FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Topics

  1. gde.smo (819)
  2. jugoslavija (47)
  3. ex.yu (23)
  4. srbija (1418)
  5. svet (154)
  6. ljudska.prava (25)
  7. mediji (540)
  8. trač (85)
  9. devojke (1244)
  10. iseljenje (18)
  11. vesti (1018)
  12. kosovo (143)
  13. razno (941)

Messages - srbija

srbija.1145 sandokan, -> #1128, dselic
Ok, svi su oni glupaci, ali onda ispade da glupi sjebase pametne, a to znaci da su glupi pametniji od pametnih ;)
srbija.1146 kiki, -> #1141, qpele
> mnogo bolje predispozicije. Ako nista drugo ima veci vozni park. Cudno je > to da kod privatnika nema sanse da se prosvercujes, dok kod drzavnog > kondukteri nesto i nisu preterano zainteresovani za naplatu karata. Cesto > ili samo prodju pored tebe, ili jednstavno sede i caskaju sa vozacem. Privatno je privatno, a državno je državno.. ;)
srbija.1148 gdown, -> #1144, sandokan
GD> Evo, sad sam se usro od straha, jer su 19-og srusili vlast ;) Shto znachi, kad vlast padne i kad neke stvari budu isplivale na povrshinu imacesh chega da se plashish, jer nece imati ko da te shtiti i ko da prikriva vashe mutne radnje. Jel to ?
srbija.1149 jexy, -> #1128, dselic
> > Kao, zamisli RTS sa smislenim, lepo napisanim i neuvredljivim > izvestajima. ;) Ili predsednika vlade koji ne prica gluposti. > Jao, gledao (slusao) sam poslednji govor toliko nam omrazenog i istovremeno voljenog predsednika. Toliko je maksimalno lupao da mi je bilo muka pa sam prebacio kanal. Pricao je nesto kao mi cemo sve ovo izgraditi lepse i bolje za samo 10 godina (samo ne znam od kojih para) i jos je pricao neke gluposti za koje se toliko provaljivalo da je cisto prosravaanje da je to bilo strasno. Sa moje tacke gledista toliki je govnar ispao da ne zasluzuje vise ni trenutak moje paznje..
srbija.1150 jexy, -> #1144, sandokan
> Evo, sad sam se usro od straha, jer su 19-og srusili vlast ;) Polako Simonovicu polako.. tiha voda breg roni.. ;) btw, stvarno bi mogo da naucis kako da repliciras na poruku.. sa citatom..
srbija.1151 miskop, -> #1132, kum.djole
>> I Jugopetrol kao i gradska vlada može da truje i lupeta gluposti, >> ali ne sećam se da je vlada napravila demanti na saopštenje Jugopetrola. >> Poslednje što se o gorivu čulo je ono što je Krunić rekao na televiziji. Dobro, ne treba to uzeti zdravo za gotovo, ali tu je u pitanju nešto drugo - Vuku je zaprećeno od strane vlasti sa ovim saopštenjem Jugopetrola kao i da će da izgubi Studio B ako nastavi da se ponaša na način koji crvenima ne odgovara. Eto i odgovora zašto se Vuk na- šao na mitingu 19. avgusta - poveo je svoje mafijaše i kriminalce da bi minirali miting. To mu je bila direktiva "odozgo". A on k'o i svaka Ovca, usran od straha, morao je da ispuni zadatak. Ti si, čini mi se pomenuo da mu želiš 800k glasova na izborima..? Ma kojih 800k, posle svega ovoga, ja mu ne dajem više od 100k. Vuk je definitivno završio svoju političku karijeru, a naš mali Mita može da predahne, jer neće više morati da lepi plakate. ;)
srbija.1152 kum.djole,
"U junu prošle godine, to možda prvi put otkrivam, predsednik Milošević je ponudio SPO-u da uđe u saveznu vladu. Od juna prošle godine do januara 1999. Godine, kada smo prihvatili, vođena je velika pregovaračka bitka, jer je SPO od početka insistirao da mandat za sastav vlade dobije čovek iz vladajuće partije u Crnoj Gori i da crnogorska delegacija uđe u Veće republika savezne skupštine. Pristali smo onoga trenutka kada je sam Milošević bio svestan činjenica da se neko veliko zlo oko Kosova nadvija nad Srbijom i kada mi je pružio ruku i rekao: Vuče, uđi u saveznu vladu, pruhvati mandat, žrtvuj se za zemlju, to ti je obaveza za odbranu Kosova, a ja ti garantujem da najduže 2-3 meseca po vašem ulasku u saveznu vladu biće stvarna rekonstrukcija i biće premijer iz vladajuće partije socijalista Crne Gore." Vuk Drašković, B292, utorak 17. avgust 1999. Nagradno pitanje: Šta mu je sada garantovao?
srbija.1153 ica.z, -> #1148, gdown
> Shto znachi, kad vlast padne i kad neke stvari budu isplivale na > povrshinu imacesh chega da se plashish, jer nece imati ko da te > shtiti i ko da prikriva vashe mutne radnje. Jel to ? isto ce se desiti i sa nekim privatnim fakultetima (BK i Zechevic) gde je 'baba jula' duboko umeshala svoje prste... kad ode vlast, odoshe i ovi fakulteti chije diplome nisu ni za k. a ljude i dalje lazu, ljudi i dalje placaju debelo te faxove... ja u svemu tome vidim jedan veliki 'ispush' za sve one koji su se zaje*ali pa krenuli na te fakultete... Ica
srbija.1155 sandokan, -> #1150, jexy
Je li bre, otkad se ti javljas ovde? Drugo, ti jos nisi naucio ni sta je prava skola, a oces da rusis vlast ;)) Kada cela opozicija nema snage za to, kako ces onda ti moci? Ah, znam dunuces pa ces se istripovati da vise nema Slobe ;) Mozda tako jedino ;))
srbija.1156 retaliator,
Eto Djindjic ponovo unisti nadu za promene u Srbiji... Njegove pristalice i simpatizeri-Stidite se!
srbija.1157 jexy, -> #1155, sandokan
> Drugo, ti jos nisi naucio ni sta je prava skola, a oces da rusis > vlast ;)) Na kakvu to pravu skolu mislis? A sto se tice vlasti.. ja licno necu mesati svoje prste u to (necu da prljam ruke).. kad ustane kuka i motika videces kako se rusi vlast.. > Kada cela opozicija nema snage za to, kako ces onda ti moci? > Ah, znam dunuces pa ces se istripovati da vise nema Slobe ;) > Mozda tako jedino ;)) E covece nemoj se zavaravati.. slobi su ne dani vec minuti odbrojani. Toliko sranja nosi na svojim ledjima da bi mu sada bilo najpametnije da se povuce u miru i bez krvoprolica i prepusti mesto nekom drugom ko ce taj poso raditi bolje nego sto je on umeo. U toku svoje desetogodisnje vladavine nije uradio ama bas nijednu stvar koja bi mi ostala u lepom secanju. Prvo je rekao da ce uvedene sankcije imati pozitivne efekte (!!?!?!) na Srbiju i da ce to pomoci njenom osamostaljivanju ili tako neku glupost!! Svima je vrlo dobro poznato kako nam je bilo za vreme paklene 1993. godine (seti se samo sta si jeo te godine i koliko je iznosila prosecna plata.. negde oko marku dve i to ukoliko je odmah zamenis za devize jer dok stignes do kuce njena vrednost bi visestruko opala). Posle toga kad nije imao kud konacno je poceo da prica delimicnu istinu kao da je on uvek i pricao tako, da su nam sankcije nanele velike stete i da se necemo moci tako brzo oporaviti. Mrzi me vise da pricam o njemu jer ne zelim vise da cujem ni jednu jedinu rec iz njegovih usta. Imao je prilike da se pokaze na delu, pokazao se, da li je to dobro ili lose sto je radio moze svako da zakljuci. Pitanje je trenutka kada ce globalna svest o svemu tome konacno dostici taj nivo da se urade neki konkretni potezi u cilju oporavka ove napacene zemlje i naroda. "Njegovo vreme je proslo, a i vreme je!" btw, nauci da repliciras sa citatom :)..
srbija.1158 alien, -> #1119, morkin
[] Možda. Činjenica je da u normalnoj zemlji saobraćaj ne može da [] funkcioniše na principima na kojima se zalaže gradska vlast. Činjenica!? To šta tvrdiš je glupost! Ne isključujem mogućnost da ti "normalnom" zemljom smatraš Kinu, a ne npr. SAD, ali to onda treba otvoreno da kažeš. Da saobraćaj ne može da funkcioniše po zdravim ekonomskim principima, ne bi ni postojao.
srbija.1159 alien, -> #1122, morkin
[] Pogrešio sam u pisanju ("Danas") i to priznajem, a šta sam stvarno hteo da [] kažem je da je značajan deo gradskog budžeta odlazio na finansiranje GSP. Tačno, odlazio je, to sam ja pisao i smatram da nije bilo dobro. [] > suluda je ideja da građani Beograda treba da finansiraju nekakvo [] > da-ne-kažem-kakvo "nagrađivanje" uzornih privatnika. [] [] Ne radi se o nagrađivanju već o poštenom plaćanju za rad, prema zaslugama. To se na najadekvatniji način čini kupovinom karte za vožnju. [] > naše plate male. O razlozima za male plate nećemo. [] > [] > ZAŠTO NEĆEMO? [] [] A zašto ne pričamo o kvazarima, ovogodišnjim prinosima pšenice, [] vodostaju reka, izbornom zakonu, sve u jednoj poruci. Znači, za tebe su razlozi za male plate tamo neka sporedna tema? [] Namerno ograničavam raspravu na gradski saobraćaj da poruka ne naraste [] na "10k" ;) pa da onda odustaneš od nje. Ne, ti si upravo o gradskom saobraćaju prolivao desetine kilobajta, vrteći se u krug oko nečega šta ne želiš da razumeš, a sve vreme izbegavaš da prihvatiš jednu kratku i jasnu stvar: za loše funkcionisanje svega u ovoj zemlji, pa i gradskog prevoza, direktan uzrok je ekonomska propast do koje je doveo režim (sistem i ličnosti na njegovom čelu). [] Možemo da raspravljamo o čemu hoćeš, ali u zasebnoj poruci. Ne možemo! [] Mada mislim da nema smisla da jedan drugome dokazujemo da SPS ili SRS [] ne valjaju i da nisu rešenje. I? Zbog toga ih treba ostaviti na miru i državu "na Miru", a tresti SPO koliko god možeš...? [] Očigledno je da si ti usvojio ono "ko nije sa nama, taj je protiv nas". Povremeno, kada je primereno, primenjujem i tu, a i mnoge druge pametne stvari koje je Isus rekao. [] > nećeš da se baviš "političkim razlozima" i "razlozima za male plate", [] [] Nije tačno da neću da se bavim, samo smatram da raspravu o gradskom [] prevozu treba razdvojiti od vođenja državne politike. PO KOM OSNOVU!? To šta ti zastupaš je ravno tome da pregladnelom čoveku sa alkoholnim trovanjem, polomljenim rebrima i otvorenim prelomom noge na ivici amputacije, propisuješ farbanje kose i plastičnu operaciju nosa, jer ima očajan izraz lica! Idiotizam! [] Sigurno da postoji međusobni uticaj, ali nemam dovoljno vremena, snage [] i volje da kritikujem sve negativne pojave u državi. I zato kritikuješ samo one koji se bore protiv socijalizma?
srbija.1160 alien, -> #1126, chadra
[] Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane: Da pojasnimo malo bolje stvari sa ekonomske i političke strane: Navedi makar jednu jedinu zemlju na svetu gde su komunističke ideje koje zastupaš dale dobre rezultate i omogućile ljudima dobar život na duži rok!
srbija.1161 alien, -> #1124, morkin
[] > [] Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu? [] > [] > Ne podnosim "pitanja" koja sadrže netačne tvrdnje. [] [] Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može kupiti [] mesečna karta za prevoz. Ne pada mi na pamet bilo šta da ti navodim. Prvo si rekao "samo Beograđanin", pa sada sužavaš izbor na evropske prestonice... Zašto bih ja pristajao na tvoje blefiranje i zbrljavanje diskusije i gubio vreme na traženje tih podataka. Navedi ti podatke ako na osnovu njih pričaš! Koliko znam, možeš kupiti mesečnu markicu, a koliko ti ona vredi - proceni sam. Niko te ne tera da je kupiš, za razliku od npr. pretplate za RTS koju plaćaš, za nju ne dobijaš ništa korisno, a ne buniš se. Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinačnu vožnju koju npr. ti i tvoja žena napravite tokom mesec dana ne potrošiš onoliko para koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napuniš rezervoar prosečnog automobila! Navedi ti meni makar jednu jedinu evropsku prestonicu u kojoj ne možeš kupiti gorivo na benzinskoj pumpi! Nema takve! Navedi mi makar jednu jedinu evropsku zemlju koja je u stanju u kojem je ova! Nema takve!
srbija.1162 alien, -> #1125, morkin
[] > Bez gradskog prevoza možeš! Idi peške, zdravije je! ;) [] [] Da, a verovatno bih mogao i bez struje. Pa ljudi su vekovima živeli bez Što se hvataš za tu pošalicu? Odgovori na pitanje ko ti obezbeđuje stan, hranu, odeću i obuću tj. ono šta ti je potrebnije nego gradski prevoz, bez koga svakako možeš pre nego bez tih stvari! ;(
srbija.1163 alien, -> #1091, morkin
[] Da ne bude zabune, idem na utakmicu. Da ne kažete da treba da bude [] skupo samo ono što se meni ne sviđa. Gde si nabavio kartu, po kojoj ceni i za koji deo stadiona? * [] Nisu skupe. Stadion će biti pun, što znači da nisu skupe. Nije bio pun. Mada je bio popunjavan pandurima i šrafovima kakav si ti. [] P.S. E, ovo je pravi primer gde treba da razrežeš cenu, pa ko hoće neka [] plati. U pitanju je luksuz, a ne potreba. Al' su ti kriterijumi...
srbija.1164 alien, -> #1131, kum.djole
[] zelimo da se izvinimo sto do najavljenog prenosa protestnog skupa [] ispred Savezne skupstine nema. Na zalost, Studio B je odlucio da ne [] prenosi ovaj skup, posto u njemu ne ucestvuje Vuk Draskovic. Mi smo [] mislili da je Studio B gradska televizija Beograda i da ce ovako [] znacajan dogadjaj za grad prenositi uzivo(a sto su i bili najavili), ali [] se ispostavilo da je Studio B partijska televizija SPO i da dogadjaji [] koji ne promovisu ovu partiju njih ne interesuju. [] [] Redakcija beograd.com-a Kakvi likovi... Zašto bi Studio B prenosio direktno taj skup? Jel' zato da bi što više ljudi ostalo pored TV-a?
srbija.1165 alien, -> #1123, morkin
[] Dokaži ti meni da su 2+2=4. Ako se budemo videli nekom prilikom, podseti me da ponesem jabuke. [] Ja sam nešto tako učio na fakultetu i osnovnim principima funkcionisanja [] drugih vidova saobraćaja su me učili ljudi koji su doktorirali na temu [] saobraćaja. Ako ne veruješ u ono što ja napišem onda nikakvo pisanije [] ovde nema smisla. Upravo tako. Ne verujem u socijalističke principe "ekonomisanja" kojima su te naučili, pa makar i na saobraćajnom fakultetu. [] Neka cena pri kojoj prevoznik pokriva troškove poslovanja bude 2.5 [] dinara. Putnik neka plaća 2 dinara a grad neka dotira 1 dinar. Ako ti hoćeš da iz svog džepa obezbediš sredstva za taj fond za dotiranje vožnje drugih, izvoli - obezbedi! Jednostavno, ja, kao i većina drugih ljudi, nemam dovoljno da bi dotirao vozanje autobusima. Grad Beograd ne stiče pare nekim magičnim sredstvima, već je to novac koji dajemo svi mi, neko manje - nako više, ali apsolutno ne postoji opravdanje (bar ne u ovakvoj ekonomskoj situaciji) da od onih koji se čak i ne voze uzimaš pare da bi ih davao onima koji se voze. To šta ti zastupaš je suluda komunistička logika, po kojoj je opravdano kad god ti prdne na pamet da otimaš od jednog da bi udovoljio drugom. Protiv tako nečeg se borim i boriću se svim sredstvima. [] > Normalno je da država finansira saobraćajnu infrastrukturu [] > (putevi, pruge, mostovi, tuneli) tj. ono šta je isplativo tek na [] > duge staze, a pospešuje progres. To su INVESTICIJE. [] [] Tačno, ali opet širiš temu. Niko ne pominje investicije već subvencije. Ja pominjem investicije! One su opravdane, subvenicije na način kakav ti tražiš nisu. [] Prvo, promet nije isto što i saobraćaj, postoji jasna razlika u [] terminima. Tačno, zato sam i naglasio razliku. [] Drugo, saobraćaj je privredna grana koja promenom mesta stvara novu [] upotrebnu vrednost. Prema tome, saobraćaj nije potrošač već proizvođač. Demagoška fraza. "Svaki Ciga svoga konja hvali..." Saobraćaj može predstavljati sastavni deo proizvodnje, ali on to sam po sebi nije. [] To što saobraćajna proizvodnja mora da se plati je drugi problem. [] Ako tako nakaradno postavljaš stvari, onda je i pravljenje kuće [] trošak jer se koristi materijal. Aman, čoveče! Kuća je investicija, ulaganje - kada utrošiš materijal za kuću, taj materijal nije otišao u vetar, već ti ostaje kuća koja služi i vredi još dugo vremena, a uz to i omogućava dugoročne uštede i dobiti. Kada prevezeš nekoga, nakon toga ti sigurno ostaju samo izduvni gasovi, nikakva dugoročna korist i samo eventualna potencijalna neopipljiva jednokratna korist. Kada prevoziš nešto (robu), moguće je izračunati i proceniti eventualnu materijalnu dobit, a eventualna dobit prevoženjem ljudi, naročito pri ekstremno niskoj zaposlenosti, jeste vrlo diskutabilna. Uostalom, imamo za sobom decenije iskustva u usmeravanju novca u subvenicije koje jesu privremeno podizale standard ili kupovale socijalni mir, a rezultati su očito katastrofalni. Četvrt veka su se Beograđani vozili prosečno ispod ekonomske cene, a Beograd nije dobio ni jedan most, pa čak ni relativno sitne stvari poput pešačke pasarele na Mostarskoj petlji nisu bile dovršene... Svaka "vladajuća garnitura" je trošila novac na kratkoročno ulagivanje građanima, a Beograd je dugoročno stagnirao i propadao. Da bi se ovaj grad "vratio u igru", mora se preseći rasipanje na iracionalni prevoz putnika i izgraditi i popraviti sama saobraćajna infrastruktura. Iracionalno je zato što ni veći deo i ovako mizerne zaposlenosti nije racionalan. Ti predlažeš da SPO socijalističkim metodama "kupuje" Beograđane umesto da vodi računa o budućnosti grada. Ja sam protiv toga, pa makar SPO izgubio gradsku vlast. [] > Povrh svega toga, sve ono gore šta si nabrojao [] > (od školstva do železnice) finansira DRŽAVA, [] [] Tačno, a gradski prevoz po logici stvari treba da subvencionira gradska [] vlast. Možda, ali pod uslovom da grad raspolaže odgovarajućim sredstvima za tako nešto, što nije slučaj. U Republici Srbiji su finansije centralizovane. [] reklamirati, to sigurno hoće. Pogledaj sada karte privatnih prevoznika. [] Na nekima od njih ćeš videti reklamu za moleraj ili nešto slično. Te reklame na kartama su reklama porodičnih i ortačkih firmi privatnika čiji su i autobusi...
srbija.1166 alien, -> #1129, miskop
[] Goriva nema jer ga kradu ljudi iz SPO-a. Jugopetrol je izašao [] sa obaveštenjem da je proteklih dana isporučivao uobičajene koli- [] čine goriva i da ne zna zašto gradska vlada stalno saopštava da [] nema dovoljno goriva. ;) Ma ti si već poznat po tome kako umeš da prepoznaš istinu i predočiš je javnosti... Jugopetrol je definitivno "pouzdan izvor" i uzorna firma kojoj na pamet ne bi palo da laže. Uostalom, vidimo svi kako se trude da obezbede gorivo za one mizerne bonove i da oni ni pod razno nisu jedan od glavnih izvora goriva koje se prodaje na crno - oni samo dopuštaju konkurenciji da ga prodaje odmah pored njihovih pumpi, po 2.5 puta većoj ceni... ;) Jasno je meni zašto tebi smeta promena sistema - u normalnoj zemlji bi se očas našao na sudu za laži i klevete kakve obožavaš. Ljudi iz SPO-a verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu gorivo koga nema...
srbija.1167 chadra, -> #1160, alien
>[] Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane: >Da pojasnimo malo bolje stvari sa ekonomske i političke strane: >Navedi makar jednu jedinu zemlju na svetu gde su komunističke >ideje koje zastupaš dale dobre rezultate i omogućile ljudima >dobar život na duži rok! Tebi da objašnjavam?! Dva puta sam već pokušao, i dva puta se pokajao jer si pokazao da ne zaslužuješ moje vreme i trud. Jednom sam prešao preko vređanja misleći da to ne radiš svesno, međutim, brzo si uspeo da me osvestiš i pokažeš mi u kakvoj sam zabludi bio. Sada si i po treći put si prekršio bonton ovakvog vida komuniciranja, ponovo napadajući mene umesto onoga što sam napisao. Izvoli, nađi sebi adekvatnog sagovornika koji je spreman da prelazi preko tvojih uvreda. Ja nisam.
srbija.1168 sfilip, -> #1167, chadra
>>Da pojasnimo malo bolje stvari sa ekonomske i politicke strane: >>Navedi makar jednu jedinu zemlju na svetu gde su komunisticke >>ideje koje zastupas dale dobre rezultate i omogucile ljudima >>dobar zivot na duzi rok! > >Tebi da objasnjavam?! Dva puta sam vec pokusao, i dva puta >se pokajao jer si pokazao da ne zasluzujes moje vreme i trud. >Jednom sam presao preko vredanja misleci da to ne radis >svesno, medutim, brzo si uspeo da me osvestis i pokazes mi >u kakvoj sam zabludi bio. > >Sada si i po treci put si prekrsio bonton ovakvog vida >komuniciranja, ponovo napadajuci mene umesto onoga >sto sam napisao. > >Izvoli, nadi sebi adekvatnog sagovornika koji je spreman da >prelazi preko tvojih uvreda. Ja nisam. a bilo bi zaista lepo da nisi zaobishao pitanje i jednostavno na njega odgovorio, ako vec smatrash da si u pravu :) slucajno sam zapeo za ovu konferenciju, pa reko da vidim ima li cega... kad ono...
srbija.1169 qpele, -> #1161, alien
> Koliko znam, mozes kupiti mesecnu markicu, a koliko ti ona vredi > - proceni sam. Niko te ne tera da je kupis, za razliku od npr. pretplate > za RTS koju placas, za nju ne dobijas nista korisno, a ne bunis se. > Vredela bi vise da gradska vlast pusta u saobracaj vise vozila. Razumem sto nema autobusa, ali ne postoji ni jedan jedini razlog da tramvajski i trolejbuski saobracaj ne bude redovan ko u najboljim danima. > Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinacnu voznju koju > npr. ti i tvoja zena napravite tokom mesec dana ne potrosis onoliko para > koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napunis rezervoar prosecnog > automobila! > A i voznja automobila je i dalje jeftinija od voznje helikopterom do posla i nazad. Prema tome, benzin je jeftin.
srbija.1170 qpele, -> #1151, miskop
> Ti si, cini mi se pomenuo da mu zelis 800k glasova na izborima..? > Ma kojih 800k, posle svega ovoga, ja mu ne dajem vise od 100k. Vuk > je definitivno zavrsio svoju politicku karijeru, a nas mali Mita > moze da predahne, jer nece vise morati da lepi plakate. ;) Varas se, ono sto je bilo na mitingu znamo mi koji smo bili tamo, ali veci deo Srbije u kom se vidi STB i dalje misli da je masa skandirala "Vuce, Vuce".
srbija.1171 qpele, -> #1136, dbambi
> Ili ministra prosvete koji bez vecih problema sastavlja i izgovara dve > prosto-prosirene recenice :> Danas je poceo drugi upisni rok na fakultete. Po zvanicnom saopstenju za FON je ostalo 30 slobodnih mesta. Jutros, kada su dosli ljudi da se prijave (medju kojima je bio i sivek), saopsteno im je kako su ta mesta vec popunjena( citaj prodata). Inace Jova Todorovic je sa FON-a.
srbija.1172 qpele, -> #1164, alien
> Kakvi likovi... Zasto bi Studio B prenosio direktno taj skup? > > Jel' zato da bi sto vise ljudi ostalo pored TV-a? Zato sto je miting bio veoma vazan politicki dogadjaj ove godine i mnogo vazniji od auto trka koje STB prenosi svake nedelje. Zato da bi ljudi koji nisu u mogucnosti da dodju u Beograd mogli da vide uzivo prenos iz Beograda bez ikakvih naknadnih montaza.
srbija.1173 qpele, -> #1156, retaliator
> Eto Djindjic ponovo unisti nadu za promene u Srbiji... > Njegove pristalice i simpatizeri-Stidite se! A kako je on to ucinio??
srbija.1174 miskop, -> #1166, alien
>> Jasno je meni zašto tebi smeta promena sistema - u normalnoj >> zemlji bi se očas našao na sudu za laži i klevete kakve obožavaš. Svaka ti čast kad si uspeo ovo da zaključiš. >> Ljudi iz SPO-a verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu >> gorivo koga nema... ;)
srbija.1175 sandokan, -> #1157, jexy
Puno baljezgas za svoje godine. A znam te dobro kako menjas "boje" kako vetar dune. Pre si bio clan SRS-a, sad si kao buduci ratnik u nekom gradjanskom ratu (jer si pomenuo neko krvoprolice ako ne ode sloba), a kladim se kad bi ti sutra dali pisljivih 100 DEM pevao bi "Slobo!". A i vrlo dobro znamo i ja i ti da ti i nemas svoj politicki stav. Bolje uci skolu, jerbo ce ti biti bolje u svakom slucaju.
srbija.1176 sani.,
Mali osvrt na miting 19.8. :) Posebno preporučujem navijačima Crvene Zvezde. miting.mpg
srbija.1177 morkin, -> #1158, alien
> Činjenica!? To šta tvrdiš je glupost! Ne isključujem mogućnost > da ti "normalnom" zemljom smatraš Kinu, a ne npr. SAD, ali to onda > treba otvoreno da kažeš. Podmećeš! To nisam nikada rekao. > Da saobraćaj ne može da funkcioniše po zdravim ekonomskim > principima, ne bi ni postojao. Nije reč o saobraćaju uopšte već o gradskom saobraćaju. Po istoj iščašenoj logici nikada ni vojska ne bi postojala.
srbija.1178 morkin, -> #1159, alien
> Ne, ti si upravo o gradskom saobraćaju prolivao desetine > kilobajta, vrteći se u krug oko nečega šta ne želiš da razumeš, a > sve vreme izbegavaš da prihvatiš jednu kratku i jasnu stvar: za > loše funkcionisanje svega u ovoj zemlji, pa i gradskog prevoza, > direktan uzrok je ekonomska propast do koje je doveo režim (sistem i > ličnosti na njegovom čelu). Gradski saobraćaj zahteva subvencije. Sadašnja gradska vlast insistira na njegovoj profitabilnosti. Gradska vlast greši. To je u tri rečenice osnov onog što imam da kažem. Kritikujem SPO zato jer smatram da usvajaju pogrešan stav po važnom pitanju i smatram da taj stav nema veze sa trenutnom političkom situacijom. Jedna je stvar reći "nema para da se to pomaže" a druga "na tome mora da se zarađuje". Odgovori mi na sledeće pitanje: Da li gradski saobraćaj a) mora sam sebe da izdržava bez obzira na situaciju u državi; b) mora sam sebe da izdržava u ovoj situaciji; c) ne mora sam sebe da izdržava. > [] Mada mislim da nema smisla da jedan drugome dokazujemo da SPS ili > SRS [] ne valjaju i da nisu rešenje. > > I? Zbog toga ih treba ostaviti na miru i državu "na Miru", a > tresti SPO koliko god možeš...? Ne skreći temu. > PO KOM OSNOVU!? To šta ti zastupaš je ravno tome da pregladnelom > čoveku sa alkoholnim trovanjem, polomljenim rebrima i otvorenim > prelomom noge na ivici amputacije, propisuješ farbanje kose i > plastičnu operaciju nosa, jer ima očajan izraz lica! Idiotizam! Pa, ako je SPS lekar zadužen za trovanje, polomljena rebra i otvoreni prelom noge i ne radi svoj posao ja to kritikujem. Ali, kritikujem i SPO medicinsku sestru ;) koja pacijenta drži prljavog. To što će pacijent da umre ne znači da ne treba da mu se pokloni pažnja. Kritikujem SPO za ono za šta je odgovoran - za saobraćaj u gradu. To što ima i gorih od vas ne znači da ste dobri. ;) > I zato kritikuješ samo one koji se bore protiv socijalizma? Moje je pravo da kritikujem gradsku vlast.
srbija.1179 morkin, -> #1165, alien
> Ako ti hoćeš da iz svog džepa obezbediš sredstva za taj fond za > dotiranje vožnje drugih, izvoli - obezbedi! Jednostavno, ja, kao i > većina drugih ljudi, nemam dovoljno da bi dotirao vozanje > autobusima. Grad Beograd ne stiče pare nekim magičnim sredstvima, > već je to novac koji dajemo svi mi, neko manje - nako više, ali > apsolutno ne postoji opravdanje (bar ne u ovakvoj ekonomskoj > situaciji) da od onih koji se čak i ne voze uzimaš pare da bi ih > davao onima koji se voze. Pare koje ti i ja plaćamo putem poreza idu delom u gradsku kasu. Imam pravo da zahtevam da te pare budu upotrebljene na način na koji ja to smatram prikladnim. Na izborima ćemo da izabremo nekoga ko će te pare da troši da svima nama bude bolje. Ti i ja, zajedno sa ostalim građanima preko onih koje izaberemo odlučujemo o tome kako će te pare da se troše. Očigledno, ti smatraš da se te pare troše na pravi način dok ja smatram da deo tih sredstava treba preusmeriti na subvencionisanje gradskog prevoza. Prihvatam da ne misliš tako. Međutim ti si našao za shodno da tvrdiš da nije reč samo o Beogradu već da je subvencionisanje gradskog saobraćaja socijalistička tekovina i da su subvencije izmišljotina komunizma. Pre par dana je u SAD obećano 5 milijardi dolara pomoći države čeličanama. > [] Drugo, saobraćaj je privredna grana koja promenom mesta stvara > novu [] upotrebnu vrednost. Prema tome, saobraćaj nije potrošač već > proizvođač. > Demagoška fraza. "Svaki Ciga svoga konja hvali..." > Saobraćaj može predstavljati sastavni deo proizvodnje, ali on > to sam po sebi nije. Ako saobraćaj nije deo proizvodnje onda nije saobraćaj. Šetnja po parku ne predstavlja saobraćaj. Koji deo proizvoda koji kupiš trošiš ili upotrebljavaš na licu mesta? Verujem ne više od 5%. Da stvari koje kupuješ moraš da trošiš ili upotrebljavaš na mestu na kom se proizvode verovatno bi imale mnogo nižu cenu. Kao što svaka faza u procesu proizvodnje poskupljuje finalnu cenu tako i saobraćaj povećava vrednost nečega ako ga dopremi na pravo mesto u određenom roku. Ako tako posmatraš stvari onda i proizvodnja nečega i pakovanje u estetsku ambalažu predstavlja trošak, a ne deo procesa proizvodnje. > Kada prevezeš nekoga, nakon toga ti sigurno ostaju samo izduvni > gasovi, nikakva dugoročna korist i samo eventualna potencijalna > neopipljiva jednokratna korist. To naročito dolazi do izražaja kada se članovi gradske vlade voze na posao. Korist od toga što su oni na poslu je nikakva. ;) Ako nemaš korist od prevoženja nečega onda nije u pitanju saobraćaj već šetnja. > Možda, ali pod uslovom da grad raspolaže odgovarajućim > sredstvima za tako nešto, što nije slučaj. U Republici Srbiji su > finansije centralizovane. Ipak smo malo napredovali. Od "nikako" do "možda". ;) Deo gradskog budžeta MORA da se odvoji za gradski prevoz i to u dovoljnoj meri. Možemo da se raspravljamo o procentu, ali ne o potrebi da se tako nešto čini.
srbija.1180 morkin, -> #1161, alien
> Ne pada mi na pamet bilo šta da ti navodim. Prvo si rekao "samo > Beograđanin", pa sada sužavaš izbor na evropske prestonice... Zašto Prvo sam mislio da ne mora sve da ti se crta, a sada sam shvatio da ipak moram. > bih ja pristajao na tvoje blefiranje i zbrljavanje diskusije i gubio > vreme na traženje tih podataka. Navedi ti podatke ako na osnovu njih Zato jer sam siguran da ne postoji. U Parizu, Londonu, Atini i Rimu možeš da kupiš mesečnu kartu koja važi u javnom prevozu. Ako se taj princip i princip subvencija poštuje u tim zemljama, ne vidim zašto bi mi bili izuzetak od tog principa. Republička i Savezna vlada ne propisuju koliko će para iz gradskog budžeta da ide na gradski prevoz. > pričaš! Koliko znam, možeš kupiti mesečnu markicu, a koliko ti ona > vredi - proceni sam. Ne vredi jer su komunisti upropastili GSP lošim poslovanjem a SPO sada postavlja slabe temelje budućoj organizaciji gradskog prevoza. Favorizovanjem privatnika i praktično likvidiranjem GSP vrednost markice je pala. Broj vozila GSP je oko 1/4 ukupnog broja vozila. > Niko te ne tera da je kupiš, za razliku od npr. SPO mi ostavlja izbor između skupe karte i neupotrebljive markice. I nije neki izbor. I ova vlast ti omogućava demokratske izbore, pa se opet žališ. ;) > pretplate za RTS koju plaćaš, za nju ne dobijaš ništa korisno, a ne > buniš se. RTS ima loš informativni program ali samo na njemu je većina direktnih sportskih prenosa koji mene interesuju. Praksa da se TV pretplata plaća preko računa za struju postoji u npr. Grčkoj. I ja sam za to da se takav način pretplate ukine i da se RTS izjednači sa drugim medijskim kućama. > Navedi ti meni makar jednu jedinu evropsku prestonicu u kojoj ne > možeš kupiti gorivo na benzinskoj pumpi! Nema takve! > > Navedi mi makar jednu jedinu evropsku zemlju koja je u stanju u > kojem je ova! Nema takve! Nema takve, baš kao što nema ni takve u kojoj ne može da se kupi mesečna karta. Nisam ja drveni advokat socijalistima pa da ih branim. Jasno je da oni snose odgovornost za ovo što nas je snašlo, baš kao i SPO u gradu. > Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinačnu vožnju koju > npr. ti i tvoja žena napravite tokom mesec dana ne potrošiš onoliko > para koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napuniš rezervoar > prosečnog automobila! Ako je A > B to ne znači da je B malo.
srbija.1181 morkin, -> #1166, alien
> Ljudi iz SPO-a verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu > gorivo koga nema... Ljudi iz Jugopetrola verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu gorivo koga nema. ;)
srbija.1182 morkin, -> #1162, alien
> Što se hvataš za tu pošalicu? Odgovori na pitanje ko ti > obezbeđuje stan, hranu, odeću i obuću tj. ono šta ti je potrebnije > nego gradski prevoz, bez koga svakako možeš pre nego bez tih stvari! > ;( Za nedovoljna primanja okrivljujem SPS a za lošu organizaciju gradskog prevoza okrivljujem SPO.
srbija.1183 morkin, -> #1163, alien
> [] Da ne bude zabune, idem na utakmicu. Da ne kažete da treba da > bude [] skupo samo ono što se meni ne sviđa. > > Gde si nabavio kartu, po kojoj ceni i za koji deo stadiona? Ako misliš da praviš aluzije na cenu karte i na cenu gradskog prevoza, da ti priuštim. Neka sam platio sam kartu 10000 dinara, doneo mi ju je na noge Milan Milutinović i bio sam u loži pored Bulatovića i pevao himnu. ;) To što ja mogu da priuštim sebi kartu ne menja činjenicu da je gradski prevoz skup. Kartu je nabavio kolega sa posla po ceni (300 dinara) od tetke koja je nekakva sekretarica u FSJ. > [] Nisu skupe. Stadion će biti pun, što znači da nisu skupe. > > Nije bio pun. Mada je bio popunjavan pandurima i šrafovima kakav > si ti. Nisam baš takav mali šraf čim sam bio u loži. ;) > [] P.S. E, ovo je pravi primer gde treba da razrežeš cenu, pa ko > hoće neka [] plati. U pitanju je luksuz, a ne potreba. > > Al' su ti kriterijumi... Ti bi očigledno primenio isti porez na mleko i cigarete, na opremu za bebe i opremu za bazene?
srbija.1184 alien, -> #1140, morkin
[] To što kod nas situacija ne valja nije opravdanje da koristimo suluda [] rešenja koja se nigde u civilizovanom svetu ne koriste. U celom civilizovanom svetu je osnovni princip plaćanje onoga šta koristiš, pa je tako i sa prevozom. Oni su u tome dostigli viši stepen razvoja i organizacije, a mi smo tek na početku.
srbija.1185 alien, -> #1151, miskop
[] da bi minirali miting. To mu je bila direktiva "odozgo". A on k'o [] i svaka Ovca, usran od straha, morao je da ispuni zadatak. Stvarno ti super stoji taj fazon "drž'te lopova!" ;) [] Ma kojih 800k, posle svega ovoga, ja mu ne dajem više od 100k. Takve priče udbaši puštaju pred svake izbore, pa opet... ;)
srbija.1186 jexy, -> #1175, sandokan
> Puno baljezgas za svoje godine. A znam te dobro kako menjas "boje" > kako vetar dune. Pre si bio clan SRS-a, sad si kao buduci ratnik u > nekom gradjanskom ratu (jer si pomenuo neko krvoprolice ako ne ode Ja u Radikalima? :))) Ovo je najveca glupost koju sam ikada cuo o meni ;)) Nisam bio, jos uvek nisam i niti cu biti clan nijedne politicke partije! Ja sam ti pricao da su neki moji ortaci odavde usli u SRS a ti odma mislio da sam i ja sa njima.. e pa nisam momce :). > sloba), a kladim se kad bi ti sutra dali pisljivih 100 DEM pevao bi > "Slobo!". A i vrlo dobro znamo i ja i ti da ti i nemas svoj > politicki stav. Veruj mi na rec da mi ne bi dali kolko bi im ja trazio za takvu uslugu O:>. Neki bi to radili a da ne dobiju ni pisljivog boba, ja im se stvarno divim zbog toga. Politikom se inace ne bavim jer se jednostavno ne pronalazim u istoj.. > Bolje uci skolu, jerbo ce ti biti bolje u svakom slucaju. Isto to bih i ja tebi mogao reci ;)..
srbija.1187 sfilip, -> #1178, morkin
>Gradski saobracaj zahteva subvencije. Sadasnja gradska vlast insistira na >njegovoj profitabilnosti. Gradska vlast gresi. da dodam. Gradski saobracaj moze se uciniti profitabilnim. AKO je vozenje putnika po ceni od tri dinara isplativo privatnicima koji to rade neadekvatnim (i manje profitabilnim) autobusima onda je siguro da jedna gradska vlada, uz razne ostale prihode na racun GSPa koje svakako ima moze realizovati prevoz. Isto tako, iz licnog iskustva pricam, kradu na isti nacin kako je krao SPS pre njih. Pogledajte knez mihajlovu. Vidite koliko ulicnih prodavaca kojecega ima? Niko od njih nema dozvolu (skoro niko, dozvola postoji za tacno tri mesta u celoj knez mihajlovoj) jer se ta dozvola jasno moze dobiti samo na odredjene nacine. Iz tog i slicnih razloga razumljivo je zasto nekima ne odgovara plan G17...
srbija.1188 karlos, -> #1175, sandokan
Kako te nije sramota da branis vlast koja ce penzionerima dati bonove za struju umesto para a te iste bonove ce vec sutra odneti u postu .... i sta ce ljudi jesti...? nista...ali ce platiti struju.... e bajo...ajde ono....nadji devojku....karaj malo...
srbija.1189 sfilip, -> #1188, karlos
> Kako te nije sramota da branis vlast koja ce > penzionerima dati bonove za struju umesto para > a te iste bonove ce vec sutra odneti u postu .... ma ko im bre jebe mater, nek pocrkaju, oni su isti koji su pre par godina glasali za slobu. Kenjam naravno, ne mislim bash tako ali me zaista boli dupe kada vidim bilo koga od sledecih grupa da strajkuku ili se na bilo kakav nacin bune: Penzioneri - zbog penzija Zaposleni u nekoj firmi (npr Zastava) - zbog (ne)plata Vojska - zbog (ne)plata Taxisti - koznazbogceka etc etc. Zashto? Zato sto se oni, cim dobiju 30% ili 50% onoga sto im treba, odu i sednu kuci i ne bune se do sledece njihove (ne)prilike. Oni su tako glupi da ih cak ne zanima to sto ce ONI kroz par meseci opet ostati bez plata, da ne pominjem to da ove iz zastave boli dupe za penzionere i obrnuto. Poenta je da me u ovakvoj drzavi ni malo ne dodiruju licni problemi odredjene grupe ciji je uzrok covek na vlasti protiv koga se isti ne bune. Boli me dupe. Nek kopaju po kontejnerima. Nek pocrkaju.
srbija.1190 saxon,
Srbija je danas, verovatno, jedina zemlja na svetu u kojoj se penzije isplaćuju u kilovatima struje. Višemesečna nastojanja vojvode Šešelja da pridobije preostale članove vlade za svoju strategiju "jednakih stomaka" konačno su urodila plodom. Tako će majska, junska i julska penzija biti isplaćene u tačkicama za struju, do poslednje kinte. Šta će penzionerima pare kojih i onako nema? Sad, kada je led probijen, mogućnosti su neslućene. Aprilska penzija mogla bi da bude kompenzirana pretplatom na "Politiku". Avgustovsku penziju treba pretvoriti u obveznice zajma za privredni preporod Srbije. Poneka prinadležnost (svaka deseta) mogla bi da se isplati i u bonovima za hleb, mleko ili aspirin. Preteklo bi i za metar užeta, što je dovoljno da se čovek obesi. Problem je sa Šekijem sto on ima meko srce pa misli na sirotinju. Da sam ja neka vlast, umesto penzije delio bih samo Diktatorove luksuzno uramljene portrete. Na bonove, naravno.
srbija.1191 alien, -> #1183, morkin
[] Nisam baš takav mali šraf čim sam bio u loži. ;) Toliko o tome.
srbija.1192 alien, -> #1177, morkin
[] > Činjenica!? To šta tvrdiš je glupost! Ne isključujem mogućnost [] > da ti "normalnom" zemljom smatraš Kinu, a ne npr. SAD, ali to onda [] > treba otvoreno da kažeš. [] [] Podmećeš! To nisam nikada rekao. Nisi!? Napisao si da u "normalnoj zemlji saobraćaj ne može...", a npr. u SAD itekako funkcioniše na principima za koje se zalaže gradska vlast. Toliko o tome.
srbija.1193 alien, -> #1178, morkin
[] Gradski saobraćaj zahteva subvencije. Sadašnja gradska vlast insistira [] na njegovoj profitabilnosti. Gradska vlast greši. [] [] To je u tri rečenice osnov onog što imam da kažem. Tri rečenice - tri izmišljotine. Gradski saobraćaj ne zahteva subvencije. Imaš sijaset primera širom sveta gde subvencija nema. Poželjno je da postoje subvencije za određene kategorije korisnika (npr. studente), ali prvo treba da postoje mogućnosti za tako nešto. Sadašnja gradska vlast ne insistira na njegovoj profitabilnosti. Samofinansiranje i profitabilnost nisu isti pojmovi. Tvoja tvrdnja da gradska vlast greši je zasnovana na tvom neznanju. [] Kritikujem SPO zato jer smatram da usvajaju pogrešan stav po važnom [] pitanju i smatram da taj stav nema veze sa trenutnom političkom situacijom. To tvoje "nema veze" već poprima dimenzije bolesti, jer očigledno ne kapiraš uzročno-posledične veze elementarnih stvari u politici. No, pokušaću izokola i postupno da ti objasnim: gradskom saobraćaju u Beogradu su neophodne VELIKE investicije, grad Beograd ne može u skorije vreme stvoriti tolika sredstva, investicije moraju doći od nekog drugog, investitore prvenstveno zanima interes... Zamisli da si ti potencijalni investitor, da imaš dovoljno novca, pa čak i zamisli da nisi odavde i da slabo znaš šta je to gradski prevoz u Beogradu. E sad, kad si sve to lepo zamislio, odgovori na sledeće pitanje: Pod kojim uslovima bi ti uložio SVOJ novac u GSP? [] Jedna je stvar reći "nema para da se to pomaže" a druga "na [] tome mora da se zarađuje". Tačno, a ti nikako da shvatiš tu razliku. Samofinansiranje je osnovni princip rada koji moraju da imaju gradska preduzeća. "Pomaganje" (ako ima para) i profit su negativne i pozitivne vrednosti, a između njih valjda postoji i nekakva nula tj. ravnoteža prihoda i rashoda. [] > I? Zbog toga ih treba ostaviti na miru i državu "na Miru", a [] > tresti SPO koliko god možeš...? [] [] Ne skreći temu. Ne lupetaj! Ti sve vreme skrećeš i izbegavaš TEMU. [] Pa, ako je SPS lekar zadužen za trovanje, polomljena rebra i otvoreni [] prelom noge i ne radi svoj posao ja to kritikujem. Ali, kritikujem i [] SPO medicinsku sestru ;) koja pacijenta drži prljavog. To što će [] pacijent da umre ne znači da ne treba da mu se pokloni pažnja. Zvuči monstruozno. Nešto ne primetih te kritike "lekara" koji je ujedno i glavni trovač i kostolomac... [] > I zato kritikuješ samo one koji se bore protiv socijalizma? [] [] Moje je pravo da kritikujem gradsku vlast. I tako svoje pravo selektivno primenjuješ... Jeste, i to je tvoje pravo, samo nemoj onda da se foliraš da si šta nisi i da nisi ono šta jesi, a jesi ideološki monstrum.
srbija.1194 alien, -> #1146, kiki
[] Privatno je privatno, a državno je državno.. ;) I, koje ti se od ta dva više sviđa?
srbija.1195 alien, -> #1167, chadra
[]>[] Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane: []> []> Da pojasnimo malo bolje stvari sa ekonomske i političke strane: []> Navedi makar jednu jedinu zemlju na svetu gde su komunističke []> ideje koje zastupaš dale dobre rezultate i omogućile ljudima []> dobar život na duži rok! [] [] Tebi da objašnjavam?! Dva puta sam već pokušao, i dva puta [] se pokajao jer si pokazao da ne zaslužuješ moje vreme i trud. Ti otvoreno zastupaš komunističke ideje. Izvoli, brani ih! Navedi makar jednu jedinu zemlju gde su donele dobre rezultate! Mislim da je nekoliko decenija eksperimentisanja bilo dovoljno da se to utvrdi. Ne obaziri se pri tome na to da li ja zaslužujem tvoje vreme i trud, jer mene sigurno ne možeš obrlatiti idejama svoje verske sekte. Vreme i trud uloži sebe radi.
srbija.1196 alien, -> #1179, morkin
[] ti smatraš da se te pare troše na pravi način dok ja smatram da deo [] tih sredstava treba preusmeriti na subvencionisanje gradskog prevoza. Tvoje pravo, ali onda izvoli reci čemu treba uskratiti ta sredstva. Moguće je da i dalje deo sredstava odlazi na finansiranje nužnog rada GSP (mada je to rupa bez dna), ali sredstva su mnogo potrebnija na drugim poljima - prvenstveno komunalije, ali i sama saobraćajna infrastruktura, pa i kultura i humanitarni problemi (konkretno: ljudi su ostali bez kuća tokom rata). Godišnji budžet grada Beograda je oko 2 milijarde dinara, što je oko 100 miliona dolara. Ako nisi svestan toga koliko su to male pare za održavanje (a kamoli razvoj) ovolikog grada, onda džabe pričamo. Podsećanja radi: pre deset godina je gradski budžet bio 2 milijarde DOLARA godišnje! Kuda li su te pare otišle...? [] Međutim ti si našao za shodno da tvrdiš da nije reč samo o Beogradu već [] da je subvencionisanje gradskog saobraćaja socijalistička tekovina i da [] su subvencije izmišljotina komunizma. Jesu. Subvencije su, kao vid ekonomske diskriminacije, u modernim demokratijama prihvaćene pod pritiskom levičara. Deo birača se primao na tako nešto, tako da je zbog njih morao biti napravljen neki kompromis. Osnova tog kompromisa je u tome da se subvencije daju na ono oko čega postoji nešto što se naziva opšti društveni konsenzus tj. nešto oko čega se slože značajne politički sukobljene strane. Tako su nastale subvencije za prevoz mladih i starih, za održanje i razvoj poljoprivrede i za razne stvari od značaja za bezbednost... Sam princip "dunulo mi na pamet da bi tako bilo dobro, pa ajde da 'uložimo' tuđe pare u to" je levičarski (komunistički/socijalistički). Taj princip je morao da prođe kroz filtre zapadne demokratije i ono šta je uspelo da prođe se nije pokazalo štetnim. Bitno je to da, PRE nego što odrešiš zajedničku kesu za nešto, X puta premeriš i proveriš šta, kako, zašto i čemu to vodi. Moraju postojati debeli razlozi za to da odrešiš zajedničku kesu da bi "poklanjao" pare. [] Pre par dana je u SAD obećano 5 milijardi dolara pomoći države čeličanama. Saznaj tačnu detaljnu informaciju pre nego što je potegneš! ;) Onoga trenutka kada SAD bilo kojoj privatnoj firmi na lepe oči tutnu veliku sumu novca, SAD će prestati da postoje. [] Ako saobraćaj nije deo proizvodnje onda nije saobraćaj. Šetnja po [] parku ne predstavlja saobraćaj. Zanimljivo. Tako su te učili na fakultetu? A da li je saobraćaj kada sednem u kola ili autobus da odem da gledam kako izgleda ono šta je porušeno po Beogradu? [] Koji deo proizvoda koji kupiš trošiš ili upotrebljavaš na licu mesta? [] Verujem ne više od 5%. Da stvari koje kupuješ moraš da trošiš ili [] upotrebljavaš na mestu na kom se proizvode verovatno bi imale mnogo [] nižu cenu. Kao što svaka faza u procesu proizvodnje poskupljuje finalnu [] cenu tako i saobraćaj povećava vrednost nečega ako ga dopremi na pravo [] mesto u određenom roku. Ne vidim ni jedan valjan razlog za to da neko drugi sem mene finansira moje upotrebljavanje bilo čega na drugom mestu. Takođe, ne vidim ni jedan valjan razlog za to da ja finansiram tuđe upotrebljavanje stvari na drugom mestu. [] To naročito dolazi do izražaja kada se članovi gradske vlade voze na [] posao. Korist od toga što su oni na poslu je nikakva. ;) Pozdravio te Minimaks! ;) [] Ako nemaš korist od prevoženja nečega onda nije u pitanju saobraćaj već [] šetnja. Moje učestvovanje u gradskom prevozu najčešće podrazumeva prevoženje mene lično, a prevoženje "nečega" je samo opcija. Da li je saobraćaj ili šetnja kada se sa svojim drugarima dogovorim da se nađemo negde na piću, pa onda dođemo na razne načine - autobusom, peške, kolima, taksijem...? Ako jeste saobraćaj, kakva je korist za društvo od toga i zašto bi društvo to finansiralo? Ako nije saobraćaj, nego šetnja, kako ćeš ti onda da razlučiš da je to šetnja, pa da to ne treba subvencionirati? Postavićeš kera u svaki autobus da me pita kud' sam pošao? Ti si ideološki monstrum. [] Ipak smo malo napredovali. Od "nikako" do "možda". ;) Prihvatam da je zgodno da postoje subvencije za prevoz mladih (učenici, studenti) i starih lica (penzioneri), ali finansiranje tako nečeg je u nadležnosti države. [] Deo gradskog budžeta MORA da se odvoji za gradski prevoz i to u [] dovoljnoj meri. Možemo da se raspravljamo o procentu, ali ne o potrebi [] da se tako nešto čini. Naravno da ne mora, to je samo jedna od konkurentskih teza. Toliko si zapenio oko toga MORA, pa MORA, da moram da pitam da li ti žena možda radi kao dispečer u GSP ili tako nešto (možda imaš neki drugi interes) ili samo guraš propagandu po nečijem nalogu?
srbija.1197 alien, -> #1180, morkin
[] > pretplate za RTS koju plaćaš, za nju ne dobijaš ništa korisno, a ne [] [] RTS ima loš informativni program ali samo na njemu je većina direktnih [] sportskih prenosa koji mene interesuju. Za vreme svih tih direktnih sportskih prenosa se vrte reklame u tako bezobraznoj meri da nikakva pretplata za to nije potrebna! [] > Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinačnu vožnju koju [] > npr. ti i tvoja žena napravite tokom mesec dana ne potrošiš onoliko [] > para koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napuniš rezervoar [] > prosečnog automobila! [] [] Ako je A > B to ne znači da je B malo. S obzirom da sam poredio jedno punjenje rezervoara jednog automobila, a tokom meseca ti je to potrebno mnogo više puta ako ne koristiš GSP, onda važi A >> B tj. A je MNOGO VEĆE od B, a to, koliko ja znam, obično znači da je B malo. Konkretno, korišćenje jednih običnih kola te košta minimum 2000 DEM godišnje - otprilike 1000 DEM na ime pada vrednosti, održavanja i registracije i 1000 DEM za gorivo. Parametri su različito raspoređeni, ali je zbir približan tome u većini slučajeva (ekstreme ne vredi razmatrati). Takođe, uzmi u obzir da su retki slučajevi kada kolima u potpunosti možeš da zadovoljiš potrebe više od jedne osobe. Za jednu zaposlenu osobu ti gradskim prevozom godišnje ne treba više od 300 DEM. Razlika u ceni je tolika da za te pare možeš da se prevezeš taksijem kad god ti je potrebno AKO uopšte imaš te pare, a da ne pričam o tome da ti za kola trebaju pare unapred da bi ih kupio. Primera radi, u Makedoniji možeš da kupiš nova kola na 5 godina kredita i taj kredit bi ti sigurno (sa svojim zvanjem) mogao glatko da otplatiš, pod uslovom da ne preteruješ, već uzmeš neka kola iz "ekonomske klase" (hoćeš da ti nabrajam šta tu spada, pa da ti krene voda na usta? ;)). Tamo nema rasipanja para na gradski prevoz, a takođe ima i gradskih i privatnih autobusa, a cene su surovije (čitaj: realnije) nego ovde. Ne može i jare i pare! Ti bi sad hteo da ti godišnji troškovi za prevoz ne budu 300, nego 250 DEM, a ne shvataš da je ozbiljan problem to što ne možeš ni da sanjaš o tome da kupiš nova kola i što bi tom relativno malom uštedom samo još dalje odagnao te snove.
srbija.1198 alien, -> #1181, morkin
[] > Ljudi iz SPO-a verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu [] > gorivo koga nema... [] [] Ljudi iz Jugopetrola verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu [] gorivo koga nema. ;) Hoće li taj Jugopetrol već jednom da se odluči da li goriva ima ili nema...? ;) Ako Jugopetrol goriva nema, što onda laže da isporučuje dovoljno GSP-u, a ako ga ima, što onda ne može normalno da se kupi? Pre neki dan gledam kako na jednoj njihovoj pumpi neki ljudi toče gorivo u kanistere, pitam pumpadžiju da li to ima nekog goriva, a on mi mrtav 'ladan kaže da nema! Onda posle vidim da pored skoro svake JP pumpe stoji neko i prodaje po 1.5 DEM gorivo iz kanistera... Toliko o tome. U stvari, mali dodatak. Citiram Vuka Draškovića: "Na Šelovim pumpama uvek ima benzina."
srbija.1199 alien,
Čini mi se da ovde ima dosta nejasnoća po pitanju ideje o prelaznoj vladi i drugim metodama promene stanja u kome smo. Pokušaću u jednoj poruci da sažmem sve ono šta je bitno. Komentari su dobrodošli. Ukratko, SPO je još pre više od dva meseca na GO usvojio zahteve za odlaskom čelnih ljudi vlasti (što se odnosi i na Miloševića, ali i na ostale iskompromitovane ličnosti u vrhu vlasti u Srbiji i SRJ) i za formiranjem prelaznih reformsko-demokratskih vlada na saveznom i republičkom nivou. S obzirom da sami ti zahtevi očigledno ne donose plodove (o lakrdiji s nekakvom peticijom da ne govorim), SPO je zvanično na mitingu u Kragujevcu izašao s preciznim i jasnim predlogom koji bi mogao biti prihvatljiv kompromis za sve. Taj predlog se zasniva na formiranju prelaznih vlada i to na saveznom nivou priznavanjem izabrane delegacije CG u Veću republika i davanjem mandata DPS (za šta postoje sve ustavne i zakonske osnove), a u Srbiji na osnovu međustranačkih dogovora, tako da vladu sačinjavaju nekompromitovani stručnjaci koji bi bili prihvatljivi za sve značajne političke snage u zemlji i prihvatljivi za svet. Ti ljudi ne bi smeli da se kandiduju na sledećim izborima (da ne bi koristili vlast za svoju političku promociju), a takve vlade ili takva vlada bi imala vrlo precizne zadatke koji moraju biti obavljeni u interesu svih: 1. Da uspostavi normalne odnose sa svetom, do obnovi prekinute diplomatske odnose, da popravi sliku zemlje u svetu i da obezbedi ona sredstva koja su hitno potrebna. (Mislim da je jasno zašto je sve to potrebno, a neophodno je i za sledeću tačku.) 2. Da zaštiti Srbe na Kosovu, da izdejstvuje od međunarodnih snaga zaštitu i omogući da se izbegli ljudi vrate u svoje domove, kao i da zaštiti znamenja kulture na Kosovu i Metohiji. (Mislim da značaj ove tačke nije sporan.) 3. Da obezbedi uslove i raspiše prevremene izbore na svim nivoima u skladu sa demokratskim standardima tj. standardima OEBS. (Time bi se završio mandat te privremene vlade, a novoizabrana bi dalje nastavila u pravcu oporavka zemlje.) Rok za izvršenje ta TRI zadataka bi bio tri do šest meseci. Tri meseca bi bio minimum za koji je moguće izvršiti te zadatke, a šest meseci je BIO maksimum koliko možemo da čekamo. Ta tri zadatka su valjda nešto oko čega bi svi mogli da se složimo i da bi takva vlada uopšte bila izabrana i mogla da radi, neophodno je bilo da postoji takav konsenzus, a svakako je bilo i neophodno i da SPS pristane na tako nešto, da bi se to potvrdilo u skupštini. Od strane SPS, koliko znam, nije došla nikakva pozitivna reakcija - uostalom, prvi korak je u njihovim rukama, a oni su odnose sa Crnom Gorom i DPS Mila Đukanovića još više pokvarili umesto da poprave. S druge strane, razni "opozicioni" politički subjekti (stranke, savezi, udruženja i slično) su napravili totalnu zbrku po tom pitanju ili bar meni tako izgleda. Razlika svakako ima, ali dominantni glasovi iz SZP su prvo optuživali SPO da navodno pomaže Miloševiću time što ne diže larmu oko njegove ostavke i što prelazno rešenje traži kroz kompromisnu vladu na koju bi pristao i SPS (SPS svakako ne bi rado pristao na to, ali mislim da bi morao kada bi bio pritisnut), a onda se najednom u javnost progurala nekakva grupa eksperata pod imenom G17 nudeći ekspertsku vladu, a SZP je priznao da od traženja ostavke nema vajde i zalegao za tu nekakvu prelaznu ekspertsku vladu... Ta vlada bi, koliko sam shvatio, trebalo da sprovodi reforme godinu dana, pa tek onda da raspisuje izbore. Koji bi bili tačni zadaci i precizna ovlašćenja te vlade, to niko ne kaže. Niko ne kaže ni ko bi izabrao ili proglasio tu vladu i na osnovu čega. Kažu da neće ni da razgovaraju sa SPSom i Miloševićem... Kako onda misle da ostvare prelazno (to najčešće znači: kompromisno) rešenje? Koliko kapiram, tu neka grupa ljudi očekuje da njima neko na lepe oči da mandat da vladaju godinu dana, a šta bi oni tačno radili, to niko ne zna... Dobro, pretpostavljam da bi i takva vlada bila bolja od sadašnje, ali nije jasno kako misle da uspostave tu vlast!? Ako imaju neki čarobni štapić, neka ga već jednom upotrebe! Sve to prilično snažno miriše na prevaru. S obzirom da sve to očigledno ukazuje na jalov posao, a vreme teče dok se problemi gomilaju, ova situacija mora da se razrešava. Da čekamo do zime da bi se dogovarali oko prelaznih vlada ne možemo sebi da dozvolimo. Ovakva situacija se mora razrešiti na izborima. Bilo bi dobro da se makar dogovorimo oko izbornih uslova.
srbija.1201 chadra, -> #1195, alien
> Ti otvoreno zastupaš komunističke ideje. Izvoli, brani ih! >Navedi makar jednu jedinu zemlju gde su donele dobre rezultate! Mislim >da je nekoliko decenija eksperimentisanja bilo dovoljno da se to >utvrdi. Izgleda da nisi pažljivo pročitao ono što sam napisao, pa ću ti ponoviti: kad si ti u pitanju, neću. Ne pada mi na pamet da trpim tvoj prostakluk. Ako ne umeš civilizovano da razgovaraš, nemoj da mi se obraćaš - biću ti veoma zahvalan. > Ne obaziri se pri tome na to da li ja zaslužujem tvoje vreme i >trud, jer mene sigurno ne možeš obrlatiti idejama svoje verske sekte. > Vreme i trud uloži sebe radi. Patetično. "To što svako ume naučiti da čita - na duži rok kvari ne samo pisanje, nego i mišljenje." (c) Fridrih Niče
srbija.1202 kiki, -> #1194, alien
> [] Privatno je privatno, a državno je državno.. ;) > I, koje ti se od ta dva više sviđa? Teško pitanje.. ali ću pokušati da ti odgovorim ;) Vozim se isključivo privatnim prevozom.. možda dva puta ako sam se vozio sa državnim u protekla dva meseca.. Razlog zašto se vozim isključivo privatnim prevozom je prost (nije alan).. ide češće (više ih ima ;),platim tri dinara i miran sam, skoro uvek sednem ;).. zašto ne državnim.. skoro da ih i nema, konduktera skoro i njih da nema.. pa onda uleti kontrolor karata i zvizne ti jednu ladnu oblogu od xx dinara, a ako nećeš da platiš onda xxx dinara pa kad stigneš u roku od 8 dana ;) E sad.. ako i samo ako ;) bi se državni prevoz poboljšao (za sad čista bajka) dakle išao češće, i uveo stari režim naplaćivanja karata (da stoji po jedan lik na vratima i cepa ulaznice) onda bih išao i državnim (zašto da ne). Ako sam nešto u odgovoru propustio.. kaži.
srbija.1203 morkin, -> #1184, alien
> [] To što kod nas situacija ne valja nije opravdanje da koristimo > suluda [] rešenja koja se nigde u civilizovanom svetu ne koriste. > > U celom civilizovanom svetu je osnovni princip plaćanje onoga > šta koristiš, pa je tako i sa prevozom. Oni su u tome dostigli viši > stepen razvoja i organizacije, a mi smo tek na početku. I zato valjda treba da koristimo njihova iskustva, a ne da promovišemo novi sistem koji se nigde ne primenjuje.
srbija.1204 hercog, -> #1161, alien
>> Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinačnu vožnju koju >> npr. ti i tvoja žena napravite tokom mesec dana ne potrošiš onoliko >> para koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napuniš rezervoar >> prosečnog automobila! 4 nedelje x 5 radnih dana x 2 prevoza x 2 (odlazak dolazak sa posla) x 3 din = 360 din Prosečno dnevno idenje van posla prevozom 4 nedelje x 7 dana x 1 prevoz x 2 (odlazak + povratak) x 3 din = 168 din Ukupno 360 din + 168 din = 528 din Jedan rezervoar za moj auto 1 rezervoar x 55 litara x 7 din = 385 din Za te pare možeš da napuniš 1.37 rezervoara... Da ne računam za 2 osobe, jerbo je ovo bila računica za jednu osobu... Sale
srbija.1205 saxon,
Pre neki dan, Vojislav Šešelj, majstor za električne bonove i politiku jednakih stomaka, izjavljuje kako će se naša vojska i policija vratiti na Kosovo čim istekne mandat snagama OUN, kroz godinu dana. Da ja lupim tako nešto, moglo bi mi se i oprostiti. Ali kad tako bulazni visoki državni činovnik - onda je to tragedija. Evo šta o prestanku mandata snaga OUN na Kosovu piše u famoznoj rezoluciji 1244 (doslovno preuzeto sa http://www.un.org), na koju se mi neprekidno pozivamo: ======================================================================= [Security Council] ...Decides that the international civil and security presences are established for an initial period of 12 months, to continue thereafter unless the Security Council decides otherwise; ======================================================================= Treba uočiti formulaciju "to continue thereafter unless...". Ovo je radikalna novina u odnosu na slične rezolucije usvajane u slučaju Krajine, Bosne ili Prevlake. Ranije je za produženje mandata misije OUN bila potrebna eksplicitna saglasnost članica SB. Ovoga puta, inicijalni mandat misije OUN je 12 meseci, s tim što se on automatski produžava osim ako SB ne odluči drugačije. Drugim rečima, Amerikanci su se na vreme obezbedili od reprize situacije od pre par meseci kada je Kineski veto okončao misiju UN na makedonsko-jugoslovenskoj granici. Sve da Kinezi i "braća" Rusi zapnu da ukinu misiju UN na Kosovu kroz godinu dana (kao što neće), dovoljan je Američki ili Britanski veto pa da sve ostane po starom.
srbija.1206 alien, -> #1187, sfilip
[] Gradski saobracaj moze se uciniti profitabilnim. Tačno, može. Do pre dve godine nije izgledalo tako... ;) [] AKO je vozenje putnika po ceni od tri dinara isplativo privatnicima koji [] to rade neadekvatnim (i manje profitabilnim) autobusima onda je siguro [] da jedna gradska vlada, uz razne ostale prihode na racun GSPa koje [] svakako ima moze realizovati prevoz. Da, samo postoji jedan "mali" problem: za taj posao su potrebni autobusi, a grad Beograd jednostavno ne raspolaže dovoljnim "kapitalom" da bi investirao u tako nešto. Za rešenje takve situacije postoje dva rešenja: jedno je privatizacija (prodaja ili dokapitalizacija) GSP pri čemu bi se sklopili precizni ugovori kojima bi se garantovalo da privatni prevoznik zadovoljava potrebe grada Beograda (građana i posetilaca); drugo je dugoročni kredit kojim bi se obnovio GSP. I jedno i drugo rešenje su u ekonomskom smislu mogući, jer je tržišno stanje takvo da bi i neki preduzetnik mogao biti zainteresovan da investira, a i ozbiljne strane banke bi bile spremne da investiraju (jer one prilikom davanja kredita (na kome zarađuju pare) procenjuju isplativost posla u koji se ulaže i sposobnost da se vrati taj kredit). Prepreke za tako nešto su političke prirode i moraju se ukloniti na državnom nivou. [] Isto tako, iz licnog iskustva pricam, kradu na isti nacin kako je krao [] SPS pre njih. Pogledajte knez mihajlovu. Vidite koliko ulicnih prodavaca [] kojecega ima? Niko od njih nema dozvolu (skoro niko, dozvola postoji za Ako je tako kako kažeš (da skoro niko nema dozvolu), zašto nadležni državni organi ne uklone ilegalne prodavce odatle? Ako već pričaš o krađi, navedi ko, kako i šta je ukrao. [] Iz tog i slicnih razloga razumljivo je zasto nekima ne odgovara plan G17... Koji plan?
srbija.1207 alien, -> #1182, morkin
[] > Odgovori na pitanje ko ti obezbeđuje stan, hranu, odeću i obuću tj. [] > ono šta ti je potrebnije nego gradski prevoz, bez koga svakako možeš [] > pre nego bez tih stvari! ;( [] [] Za nedovoljna primanja okrivljujem SPS a za lošu organizaciju gradskog [] prevoza okrivljujem SPO. Zanimljivo je to da SPS štediš, a galamiš o gradskom prevozu kritikujući SPO iako je upravo SPS kriv za stanje u kome se GSP našao. Da je SPS (vladajući gradom) uredno prethodnih godina naplaćivao karte (umesto što je džabe-za-džabe kupovao socijalni mir) i ulagao taj novac u GSP, SPO bi imao šta da organizuje, a ovako ne. O monopolu, liberalizaciji, stranim investicijama i slično da ne pričam...
srbija.1208 morkin, -> #1187, sfilip
> >Gradski saobracaj zahteva subvencije. Sadasnja gradska vlast > insistira na >njegovoj profitabilnosti. Gradska vlast gresi. > > da dodam. Gradski saobracaj moze se uciniti profitabilnim. Može. Može i klinika Anlave da bude profitabilna, mogu i obične bolnice da budu profitabilne, može i školstvo da bude profitabilno. Pitanje je samo da li treba.
srbija.1209 morkin, -> #1193, alien
> Gradski saobraćaj ne zahteva subvencije. Imaš sijaset primera Zahteva, ako želi da služi gradu. > Sadašnja gradska vlast ne insistira na njegovoj profitabilnosti. > Samofinansiranje i profitabilnost nisu isti pojmovi. Ne, gradska vlast samo prepušta prevoz privatnicima koji (prirodno) insistiraju na poslovanju sa profitom, a ne da budu na nuli. Privatni čine oko 70% vozila. > Tvoja tvrdnja da gradska vlast greši je zasnovana na tvom > neznanju. Dobro, gradska vlast je nepogrešiva. ;)
srbija.1210 morkin, -> #1196, alien
> Tvoje pravo, ali onda izvoli reci čemu treba uskratiti ta > sredstva. SPO je sredstva koja su bila namenjena gradskom prevozu preusmerio na drugu stranu. Tačno je da je velikom broju službi potreban novac, ali ne vidim zašto se baš gradski saobraćaj našao na tapetu. > Moguće je da i dalje deo sredstava odlazi na finansiranje > nužnog rada GSP (mada je to rupa bez dna), ali sredstva su mnogo > potrebnija na drugim poljima - prvenstveno komunalije, ali i sama > saobraćajna infrastruktura, pa i kultura i humanitarni problemi > (konkretno: ljudi su ostali bez kuća tokom rata). Isto kao što si ukinuo novac za prevoz mogao si da ukineš sredstva kulturi - sve kulturne manifestacije su mogle da se same finansiraju kao što sada može i gradski saobraćaj. Mogao si čak i sve kulturne manifestacije da dodatno oporezuješ pa bi tako još i zaradio. Tako se, naravno, ne radi. Ne vidim zašto je nešto tako značajno kao gradski saobraćaj opterećeno dažbinama na gradskom nivou. To što su opterećeni na višem nivou cenom goriva i nekim drugim dažbinama je krivica republičke odnosno savezne vlasti. > Jesu. Subvencije su, kao vid ekonomske diskriminacije, u > modernim demokratijama prihvaćene pod pritiskom levičara. Deo birača Ma nemoj! Subvencije su _potreba_ a ne luksuz. Nije u pitanju kompromis jer subvencije postoje i u vladama gde apsolutnu većinu ima samo jedna partija. > neki kompromis. Osnova tog kompromisa je u tome da se subvencije > daju na ono oko čega postoji nešto što se naziva opšti društveni > konsenzus tj. nešto oko čega se slože značajne politički sukobljene Ako je subvencionisanje nečega opšti interes da li je bitno da postoje politički sukobljene strane? > [] Pre par dana je u SAD obećano 5 milijardi dolara pomoći države > čeličanama. > Saznaj tačnu detaljnu informaciju pre nego što je potegneš! ;) Potrudiću se, ako su te novine još u životu. > [] Ako saobraćaj nije deo proizvodnje onda nije saobraćaj. Šetnja > po [] parku ne predstavlja saobraćaj. > > Zanimljivo. Tako su te učili na fakultetu? A da li je saobraćaj > kada sednem u kola ili autobus da odem da gledam kako izgleda ono > šta je porušeno po Beogradu? Moraš da razlikuješ saobraćaj kao pojam i saobraćajnu delatnost. U gornjem primeru si ti učesnik u saobraćaju ali ne vršiš saobraćajnu delatnost. Ako odeš do prodavnice da kupiš hleb, ti vršiš saobraćajnu delatnost jer ćeš doneti hleb kući. Ako ideš na posao, onaj ko te prevozi na posao vrši saobraćajnu delatnost jer neko ima neke vajde od toga što radiš. > Ne vidim ni jedan valjan razlog za to da neko drugi sem mene > finansira moje upotrebljavanje bilo čega na drugom mestu. Takođe, Zar se ovom društvu ne isplati da te finansira (jeftiniji gradski prevoz) da ne bi išao kolima na posao (zagađenje, gužve, potrošnja energije)? Zamisli tu sreću da svi imamo para da se vozimo kolima na posao. U tom slučaju bi nastao neviđeni haos u gradu, arčili bi gorivo, vreme i skup gradski prostor na parkinge. > Pozdravio te Minimaks! ;) A tebe Zorica Brunclik! ;) > Da li je saobraćaj ili šetnja kada se sa svojim drugarima > dogovorim da se nađemo negde na piću, pa onda dođemo na razne načine > - autobusom, peške, kolima, taksijem...? Sa tvog i sa stanovišta tvojih drugara niste obavljali saobraćajnu delatnost. Taksista i autobusko preduzeće su obavljali saobraćajnu delatnost. Svi zajedno ste bili učesnici u saobraćaju. > Ako jeste saobraćaj, kakva je korist za društvo od toga i zašto > bi društvo to finansiralo? Korist za društvo je u tome što ćete ti i drugovi ;) da popijete piće na koje će vlasnik kafane da plati porez. Obrće se kapital. > Ako nije saobraćaj, nego šetnja, kako ćeš ti onda da razlučiš > da je to šetnja, pa da to ne treba subvencionirati? Pozivaš se toliko puta na to kako je rešeno na zapadu. Svima je subvencionisan gradski prevoz jer se daleko više koristi zato što je nekome potreban nego da bi se neko vozikao bez veze. > Ti si ideološki monstrum. A ti si zatucana SPO budala. Baš smo lepo sada razmenili mišljenja. ;) > [] Ipak smo malo napredovali. Od "nikako" do "možda". ;) > > Prihvatam da je zgodno da postoje subvencije za prevoz mladih > (učenici, studenti) i starih lica (penzioneri), ali finansiranje > tako nečeg je u nadležnosti države. Zašto bi bilo u nadležnosti države? Može da bude, ali ne mora. Smatram da je subvencionisanje gradskog prevoza najpre interes grada, pa tek onda države. > [] Deo gradskog budžeta MORA da se odvoji za gradski prevoz i to u > [] dovoljnoj meri. Možemo da se raspravljamo o procentu, ali ne o > potrebi [] da se tako nešto čini. > Naravno da ne mora, to je samo jedna od konkurentskih teza. Ne mora ništa da se plaća iz gradskog budžeta. Sve može samo da se finansira, zar ne? ;) Na SPOviziji kažu da 60% gradskog budžeta odlazi na komunalne potrebe. Koje komunlane potrebe? Zašto se te komunalne potrebe same ne finansiraju? > Toliko si zapenio oko toga MORA, pa MORA, da moram da pitam da > li ti žena možda radi kao dispečer u GSP ili tako nešto (možda imaš > neki drugi interes) ili samo guraš propagandu po nečijem nalogu? Na žalost, ne. Žao mi je što nemam para za autobus pa da se i ja priključim prevoznicima. Imam praktično monopolski položaj (svi držimo istu, maksimalnu cenu određenu administrativnim putem, mušterija je prinuđena da koristi moje usluge).
srbija.1211 morkin, -> #1197, alien
> S obzirom da sam poredio jedno punjenje rezervoara jednog > automobila, a tokom meseca ti je to potrebno mnogo više puta ako ne > koristiš GSP, onda važi A >> B tj. A je MNOGO VEĆE od B, a to, > koliko ja znam, obično znači da je B malo. Obično, ne uvek. To što je za nekoga malo, za nekoga je mnogo. > Ti bi sad hteo da ti godišnji troškovi za prevoz ne budu 300, > nego 250 DEM, a ne shvataš da je ozbiljan problem to što ne možeš ni > da sanjaš o tome da kupiš nova kola i što bi tom relativno malom > uštedom samo još dalje odagnao te snove. Ne možeš da uzimaš mene kao primer, kao ni sebe. Obojica možemo da prodamo kompjutere i da se vozimo par godina privatnim prevozom bez problema. Ne možeš uvek da gledaš lični interes, kao i kratkoročni interes. Kao da se sutra neki zajam iz inostranstva potroši na isplatu zaostalih penzija i plata, na vraćanje devizne štednje... Bačena para. Privatni prevoznici su pomogli Beogradu da ne doživi kolaps. Situacija sa prevozom se sada normalizovala i ti ne možeš sada da staneš. Prevoz je privatizovan i ne možeš da očekuješ razvoj gradskog saobraćaja na električni pogon (prednosti su nesumnjive) od strane privatnika. Kao i u nekim _retkim_ drugim oblastima i u gradskom saobraćaju je daleko povoljnije po korisnike da on bude u gradskim (državnim) rukama nego u rukama privatnika. Međutim, ne u rukama nekoga ko se prema njemu ne odnosi kako treba. Složićeš se da bi troškovi održavanja i eksploatacije bili daleko manji da su sva prevozna sredstva u svojini samo jednog privatnog prevoznika. Takvom čoveku bi mnogo lakše bilo da se odluči za neku krupnu investiciju (izgradnja trolejbuske ili tramvajske mreže) nego gomili sitnih privatnika. Najjednostavnije i najjeftinije rešenje za sve građane je da gradska vlast upravlja gradskim prevozom. Ako je skup ili nekvalitetan to će biti jedan od argumenata da se na idućim izborima menja vlast.
srbija.1212 morkin, -> #1199, alien
Ne citiram ništa, jer se čitava priča bazira na pretpostavci o postizanju kompromisa. Ne može se postići kompromis. Bilo kakav kompromis koji je postignut sa Miloševićem na kraju se olupao o glavu onome ko se sa njim dogovarao. Smeniti Miloševića je isto što i dobiti poštene izbore. To zna Milošević, to je znao i Đinđić. SPO se upecao posle raspada koalicije Zajedno i pogrešno procenio da može da dobije izbore. To je moje mišljenje, koje se značajno razlikuje od tvog. Nije važno ko je pogrešio tada. Bitno je da se sada SPO i SZP dogovore. Ako oni ne mogu da dođu do kompromisa, kako očekivati da se bilo kakvom dogovoru priključe SRS i SPS?
srbija.1213 dbambi, -> #1137, morkin
=>> izbor nego da se sa tim pomiriš. To što bi taj prevoznik bio u =>> državnim rukama i što bi njegove cene formirala neka politička vlast =>> uopšte ne menja ovu gornju priču. => => Mislim da bi u normalnoj zemlji izbile masovne demonstracije i da bi => gradska vlast koja tako nešto učini vrlo brzo ustupila svoje mesto nekoj => političkoj partiji. Kao što rekoh, nismo normalna zemlja. => Ljudi koji nivelišu i raspodeljuju društveno bogatstvo su oni koji imaju => vlast i to najčešće čine putem poreza. Mislim da ne govorimo o istoj stvari - u normalnoj zemlji :), vlast raspodeljuje društveno bogatstvo na taj način što kaže " ako imaš prihod xxx platićeš porez yy ". Ovo su pravila igre koja su unapred poznata i koja tebe ne ograničavaju da radiš i zaradiš onoliko koliko možeš. Niko ti čak ni ne brani da budeš jako bogat (Bil Gejts je najbogatiji čovek na svetu iako verovatno plaća enormne cifre za porez). Ono što se dalo naslutiti iz chadra-ine poruke (izvinjavam se čoveku ako sam ga pogrešno shvatio) je " hajde da zabranimo ili otežamo privatni prevoz (jer je državni navodno efikasniji i jeftiniji), tako sprečimo privatnike da se obogate i time ravnomernije rasporedimo društveno bogatstvo ". Vidiš li razliku ? Bambi
srbija.1214 dbambi, -> #1143, karlos
=> => ja mislim..... => => => ...da bi nama sada trebala....kao prelazno resenje.... => => ...jedna jaka vojna vlast... Sada nema jakih generala, ostali su samo poltroni. Bambi
srbija.1215 karlos,
e ljudi...ja bi dao kilo leba kada bih mogao da saznam samo jedno stvar... ..o cemu razmislja nas voljeni predsednik kada uvece legne u krevet...( ne racunajuci gadjenje kada u isti legne i Mira) nego ono...sta mu prolazi kroz glavu....ili ujutru kad ustane... ...i da li dozivi erekciju kada pred prepunim kabinetom slusa ovacije od oko 20-30 ljudi koji ga podrzavaju... pa to je njegov smisao zivota... ...bedno zar ne...? P.S. bolje da snimi neki narodnjak...imo bi vise fanova..
srbija.1216 legolas, -> #1215, karlos
>>nego ono...sta mu prolazi kroz glavu....ili ujutru kad ustane... Nadam se metak.
srbija.1217 morkin, -> #1207, alien
> Zanimljivo je to da SPS štediš, a galamiš o gradskom prevozu > kritikujući SPO iako je upravo SPS kriv za stanje u kome se GSP > našao. SPS je kriv za stanje GSP a SPO je kriv što pitanje gradskog saobraćaja rešava na pogrešan način. Priznajem da je prevoz bolji otkako su privatnici uzeli učešće u gradskom prevozu. Prevoz je kvalitetniji, u špicevima redovniji, autobusi su čistiji, manje su gužve. Gradski prevoz je skuplji nego što treba, neredovniji nego što treba van špiceva, neekonomičan na nivou grada ("popunjenost" je niža od optimalne), loše raspoređen na prigradskim linijama, ne postoji mogućnost mesečne pretplate. Kao što je SPO zaslužan za dobre tako je kriv i loše stvari.
srbija.1218 alien, -> #1204, hercog
Sine, ti mora da si na nekim teškim radovima... ;))) [] 4 nedelje x 5 radnih dana x 2 prevoza x 2 (odlazak dolazak [] sa posla) x 3 din = 360 din 240 dinara! Ručno, kalkulatorom, kako god: 4x5x2x2x3=240 Inače, već je ta računica obrađena i ja sam računao 22 radna dana mesečno, ali ti očigledno nisi pratio. [] Prosečno dnevno idenje van posla prevozom [] [] 4 nedelje x 7 dana x 1 prevoz x 2 (odlazak + povratak) x 3 din = [] 168 din Nebitno za ovu računicu. Ako hoćeš da izlaziš u provod ili da kupuješ nešto (ako već imaš pare za to), uračunaj troškove prevoza u troškove tog izlaska ili kupovine ili čegaveć. Redovno zdravstveno ;) viđanje s devojkom se ne računa, jer je čovek oženjen. Naravno, postoje i neophodne vožnje mimo odlaska i povratka s posla (ili tako nečeg), ali to se iskompenzuje neradnim danima tokom godine i malim paušalnim dodatkom koji ceh za jednu osobu ispunjava na (prosečnih) tristotinak dinara ili 25 DEM mesečno. Treba uzeti u obzir i to da dosta ljudi odlazi i vraća se s posla jednim prevozom. [] Jedan rezervoar za moj auto [] [] 1 rezervoar x 55 litara x 7 din = 385 din Gorivo ne košta 7 dinara, već (realno) 17 dinara! Ako možeš da ga nabaviš po ceni od 7 dinara po litru, otkupljujem ti odmah nekoliko tona po 8 dinara po litru! ;) Neka prosečan rezervoar kod nas prima 40 litara (a ne tvojih 55), punjenje istog košta (po ceni 17 din/l) 680 dinara, što je više od mesečne vožnje jednog bračnog para. [] Za te pare možeš da napuniš 1.37 rezervoara... Jel' ti to konkurišeš za posao na RTS-u? ;) [] Da ne računam za 2 osobe, jerbo je ovo bila računica za jednu osobu... Evo, neka izračuna sam Morkin koliko on i žena mu potroše prosečno za gradski prevoz tokom mesec dana, a ti daj javno sve neophodne podatke da javno izračunamo koliko tebe košta vožnja kolima, jerbo si ti pokazao da ne umeš da računaš... ;)
srbija.1219 alien, -> #1202, kiki
[] > [] Privatno je privatno, a državno je državno.. ;) [] > I, koje ti se od ta dva više sviđa? [] [] Teško pitanje.. ali ću pokušati da ti odgovorim ;) Odgovorio si na ono šta me je zanimalo :). Jednostavno, iz onoga šta si prethodno napisao nisam mogao nedvosmisleno da zaključim ono šta je i fundamentalno pitanje političkog sukobljavanja u nas (i ne samo kod nas), pa sam pokušao da dobijem tvoj odgovor, a da ne utičem na njega. Prosto rečeno: naš si ;). U prevodu: razumeš šta je i čemu sluči novac, shvataš značaj čistih računa i smatraš normalnim da platiš šta treba da se plati i da dobiješ to šta si platio. "Druga Strana" hoće džabe (ili ako-može-ispod-cene), pa makar bilo bilo kakvo ili nikakvo šta god to bilo, uporno veruje u mogućnost toga da države kompetentno odlučuje o tome šta će ko i kako da radi, gaji zavist prema svakom ko kao privatnik zarađuje pare i pronalazi razloge za mržnju prema svakome kome je imovina oteta.
srbija.1220 alien, -> #1201, chadra
[] "To što svako ume naučiti da čita - na duži rok kvari ne samo [] pisanje, nego i mišljenje." (c) Fridrih Niče U prvom trenutku sam pomislio da si krenuo sa ekstremne levice da prelaziš na ekstremnu desnicu, ali sam ipak shvatio... Ti si najobičniji salonski komunostalgičar! Ti si izdanak onih komunista koji su krajem osamdesetih u Jugoslaviji bezmudo gledali kako razdiruće nacističke ideje obuzimaju puk, bežeći u ljušture sopstvenog elitizma (svojstvenog "visokoj uhlebljenosti" čak i među tzv. "pravim komunistima") i lažnom stvarnošću čuvajući sopstveni san o Snu. Priznaj lepo da te zabole i za radnike i za seljake.
srbija.1221 alien, -> #1203, morkin
[] > U celom civilizovanom svetu je osnovni princip plaćanje onoga [] > šta koristiš, pa je tako i sa prevozom. Oni su u tome dostigli viši [] > stepen razvoja i organizacije, a mi smo tek na početku. [] [] I zato valjda treba da koristimo njihova iskustva, Upravo tako. Zašto ti to toliko smeta?
srbija.1222 hercog, -> #1218, alien
>> Sine, ti mora da si na nekim teškim radovima... ;))) Mea culpa... >> jerbo si ti pokazao da ne umeš da računaš... ;) Čemu podprcavanje? Ako neko pogreši to nije uzrok kasnijeg spuštanja i korišćenja istog u vidu onoga "e vidiš kako si to lupio, sve ostalo lupaš..." Sale
srbija.1223 alien, -> #1212, morkin
[] Ne citiram ništa, jer se čitava priča bazira na pretpostavci o [] postizanju kompromisa. Ništa nisi razumeo.
srbija.1224 alien, -> #1210, morkin
[] SPO je sredstva koja su bila namenjena gradskom prevozu preusmerio na [] drugu stranu. Tačno je da je velikom broju službi potreban novac, ali ne Za koji mesec si poslednji put platio račun za komunalije? [] Isto kao što si ukinuo novac za prevoz mogao si da ukineš sredstva [] kulturi - sve kulturne manifestacije su mogle da se same finansiraju U kojoj to bajci? [] Subvencije su _potreba_ a ne luksuz. Nije u pitanju kompromis jer [] subvencije postoje i u vladama gde apsolutnu većinu ima samo jedna partija. Tamo se vlast smenjuje. [] Ako je subvencionisanje nečega opšti interes da li je bitno da postoje [] politički sukobljene strane? Opšti interes je samo ono oko čega se politički sukobljene strane ne sukobljavaju. Propisivanje "opšteg interesa" od strane nekih koji samo sebe proglase nadležnima je karakteristika diktatura. Živeo Lenjin! Živeo Staljin! Živeo Morkin! ;) [] Korist za društvo je u tome što ćete ti i drugovi ;) da popijete piće [] na koje će vlasnik kafane da plati porez. Obrće se kapital. Ni u jednoj normalnoj državi takav argument ne bi prošao. Potrošnja alkoholnih piće se u naprednim zemljama destimuliše, jer umanjuje opštu produktivnost. Sem toga, otkud ti ideja da bi trošili pare u kafani? Možda bi u parkiću tukli neku domaću šljivku... ;) [] Pozivaš se toliko puta na to kako je rešeno na zapadu. Svima je [] subvencionisan gradski prevoz jer se daleko više koristi zato što je Non-stop to tvrdiš, a nisi naveo nijedan primer. Potpuno sam siguran u to da u većini američkih gradova sigurno takvih subvencija nema, a u evropskim bi možda i mogao negde da nađeš, ali se po cenama to ne bi moglo reći. Troškovi za prevoznika su tamo osetno manji, a cene nisu! [] > subvencije za prevoz mladih (učenici, studenti) i starih lica [] > (penzioneri), ali finansiranje tako nečeg je u nadležnosti države. [] [] Zašto bi bilo u nadležnosti države? Može da bude, ali ne mora. Tako je po zakonu! Tako je svuda osim tamo gde postoji visok stepen (finansijske) autonomije. Veze nemaš, a sve vreme baljezgaš i foliraš da si pametan. [] Na SPOviziji kažu da 60% gradskog budžeta odlazi na komunalne potrebe. [] Koje komunlane potrebe? Zašto se te komunalne potrebe same ne finansiraju? Vodovod, kanalizacija, grejanje itd? Finansirale bi se kada bi se redovno i adekvatno naplaćivale. Regulisanje tako nečeg je sistemski problem. Sem toga, ako smisliš kako da na prikladan način naplatiš izradu i opravku puteva, namlatićeš ogromne pare u svetu... ;)
srbija.1225 alien, -> #1222, hercog
[] >> jerbo si ti pokazao da ne umeš da računaš... ;) [] [] Čemu podprcavanje? Ako neko pogreši to nije uzrok kasnijeg spuštanja [] i korišćenja istog u vidu onoga "e vidiš kako si to lupio, sve ostalo [] lupaš..." U pravu si, ali ti si se baš bio razgoropadio u toj poruci, da si neminovno morao da dobiješ i takvo, kako kažeš, "podprcavanje".
srbija.1226 kum.djole, -> #1219, alien
>> Prosto rečeno: naš si ;). :)))
srbija.1227 qpele, -> #1188, karlos
> > Kako te nije sramota da branis vlast koja ce > > penzionerima dati bonove za struju umesto para > > a te iste bonove ce vec sutra odneti u postu .... Pazi kad cu ladno imati bonova da platim struju 3 godine unapred :)
srbija.1228 qpele, -> #1208, morkin
> Moze. > > Moze i klinika Anlave da bude profitabilna, mogu i obicne bolnice da > budu profitabilne, moze i skolstvo da bude profitabilno. Pitanje je samo > da li treba. Mesas babe i zabe. Bolnice i skole se placaju doprinosima za zdravstvo i skolstvo iz plata radnika, a gradski prevoz ne. Prema tome kakve su plate takvo nam je i zdravstvo. Gradski prevoz se veoma lako moze uciniti profitabilnim a da u isto vreme budu i gradjani zadovoljni cenom prevoza. 1. U svakom vozilu uvesti konduktera i iste redovno placati i platu im vezati za broj prodatih karata 2. Povecati broj vozila. Ako mogu privatnici da se snadju za gorivo, onda bi trebalo da gradska vlada nema nikakvih problema sa tim. Tako bi svi kupovali markice, znaci vozili se dosta jeftinije nego li sada, a GSP je obezbedjen profit i samim tim bi ubio konkurenciju koju ima u vidu privatnih prevoznika. Kako sada stvari stoje izgleda na gradskoj vladi nije u interesu da se GSP izbori sa privatnicima nego sasvim suprotno.
srbija.1229 qpele, -> #1224, alien
> Opsti interes je samo ono oko cega se politicki sukobljene > strane ne sukobljavaju. Propisivanje "opsteg interesa" od strane nekih > koji samo sebe proglase nadleznima je karakteristika diktatura. Upadam u diskusiju tebe i morkina, ali nadam se da mi necete zameriti. A da ne mislis da se vlast SPO u gradu moze nazvati diktaturom? Vuk se jos 9. marta a i ranije zalagao da se npr u RTS upravni odbor formira proporcijonalno u odnosu na broj poslanika. Da li u upravnom odboru STB-a ima neko ko nije iz SPO-a, da li u gradskoj vladi ima neko ko nije iz SPO-a, da li na rukovodecim mestima javnih gradskih preduzeca ima neko ko nije iz SPO-a? Skraceno receno, gradska vlast je ista kao republicka do _pre_par_godina_ samo je poslednje slovo vladajuce partije promenjeno. > Sem toga, ako smislis kako da na prikladan nacin naplatis izradu > i opravku puteva, namlatices ogromne pare u svetu... ;) > Kao sto SPO uvek radi, od gradske takse od 3% :) Jedna od smesnijih izjava na SPOviziji je bila povodom otvaranja biciklisticke staze od Ade do Usca. Neko rece kako je gradska vlada resila vekovni problem biciklista i narpavila prvu biciklisticku stazu u Beogradu, i sve to iz sredstava gradske takse od 3%. Silna su sredstva ulozili, kupili su malo zute farbe i stazu koja vec postoji oznacili kao biciklisticku. Sad sto ta staza prolazi kroz, ali bukvalno kroz restoran "Stenka", kroz pristaniste gde se vrsi utovar i istovar brodova...
srbija.1230 qpele, -> #1218, alien
> Naravno, postoje i neophodne voznje mimo odlaska i povratka s > posla (ili tako neceg), ali to se iskompenzuje neradnim danima tokom > godine i malim pausalnim dodatkom koji ceh za jednu osobu ispunjava > na (prosecnih) tristotinak dinara ili 25 DEM mesecno. Treba uzeti u > obzir i to da dosta ljudi odlazi i vraca se s posla jednim prevozom. Ali neverovatan si. Svi snagama pokusavas da dokazes kako je jefitnije ici GSP-om neko voziti se kolima! Zar ne ispadas sam sebi smesan? Da karta kod privatnika kosta 10dm, ti bi i dalje nalazio sjajne argumente zasto je to dobro i zasto bas tako mora biti. Mislim da bi Vukt rebalo da razmisli o tebi kao potencijalnom portparolu. Sta god SPO da ucini ti ces uvek naci argument da taj postupak opravdas.
srbija.1231 imiletic, -> #1086, junior
>> Ma kul je vaspitavanje, ali situacija sutra: autobusi uopste nece izaci, >> jer nema goriva, tramvajski most ne radi, jer vrse popravke (tako je sad >> svakog vikenda), voze samo privatnici. Markica se definitivno ne isplati >> Kad se vec uhvate "vaspitavanja" stanovnistva, sto malo ne vaspituju sebe? Ja ne znam sta je sa vama ljudi raspalili ste po tom SPO i dajete Dacicu i Seselju slagort da se nasladjuju i da sludjuju ovaj narod. Umesto da trosite svoju energiju i nezadovoljstvo na ove sto nam stvarno kroje kapu vi se zamlacujete nekim levim stvarima. Pa onda niko ne valja i najbolje da sve svi poubijamo. Logicno je da su politicari takvi kakvi su i nemoj da mi moralisemo. Oni lazu nas a mi lazemo svoje devojke roditelje ili druge ljude oko sebe. Mi za sitne stvari lazemo mali krug ljudi za neke male licne interese, a politicari lazu veci krug za vece interese. Nemojmo da moralisemo previse. Kada razmisljamo o politicarima ne treba da se palimo nego da budemo svesni da su losa stvar bez koje se ne moze. Jebiga, jos su stari Grci odredili tu Demokratiju i ona je osnov savremene civilizacije. Zato treba da razmisljamo od svakog zla koje je manje. Moramo da biramo jer ako apstiniramo samo produzavamo mogucnost da postojeca garnitura opstane, ma koja da je. Poenta demokratije je smenjivost vlasti, nema tu idealizovanja i navijanja. Kada svi oni shvate da su smenjivi malo bolje ce se ponasati, nama u korist. Zato smenimo ove a sledece cemo mnogo lakse i bezbolnije. Izbori su propisani metod pa izvolite. Bice ih i to skoro. Revolucije nikada ne donose nista pametno, samo mogucnost za lov u mutnom. Pa valjda nam je dosta toga u poslednjih 10 godina. Pozdrav Ivan
srbija.1232 imiletic, -> #1121, junior
>>> A goriva nema zbog...? >> Vise sile, a jadna gradska vlada je nemocna da ista ucini po tom pitanju. Da li je ovo "jadna" receno sarkasticno. Pa podseticu da se gorivo moze uvesti i kupiti na svetskom trzistu samo za konvertibilne valute, a nas dinar to nije. Cija je ekonomska politika dovela do toga? SPO mozda.Hm! No, posto dinar nije konvertibilan onda devize treba kupiti u bankama a tamo ih nema. Zasto? Ko je i na sta potrosio tzv "staru deviznu" stednju? Gde su pare koje je moj cale zaradio krvavo u Iraku? Ko mu je i sa kojim pravom bez pitanja uzeo te pare? Da li je SPO pokupio pare iz banki pa ih tamo nema? Otkud pare na Kipru? SPO ih odneo mozda? Sledeci korak je kupovina deviza kod Narodne banke Jugoslavije. E tu su sada propisi i odluke na koje utice "NEZAVISNI" guverner itd.... Sledeci korak je kazu uvoz je slobodan. Ha, Ha, Ha..... Pa mora da se plati u devizama, a gradska vlada ima samo dinare. Ne treba navijati u politici, nije to fudbalska utakmica. Fudbalska utakmica ne odlucuje o kvalitetu zivota ali politicari nam ga kreiraju.
srbija.1233 imiletic, -> #1129, miskop
>>>> (tako A goriva nema zbog...? >> >> Goriva nema jer ga kradu ljudi iz SPO-a. Jugopetrol je izasao >> sa obavestenjem da je proteklih dana isporucivao uobicajene koli- >> cine goriva i da ne zna zasto gradska vlada stalno saopstava da >> nema dovoljno goriva. ;) >> >> Hmm, svaki dan u dzep 10% i eto za koji dan nova kuca za nekog >> od funkcionera spo-a. :) Davali su oni nama razna saopstenja i obavestenja. Verovatno su i guzve oko benzinske pumpe Dejton zbog toga sto SPO pokrade. Da li ovde neko ima informaciju da je poskupljenje najavljeno jos pre mesec dana i da od tada nema benzina ni za bonove. Eto, ja bio budala pa cekao 4 sata u redu i kada sam dosao 30. na red, kazu gorivo samo za devizne bonove. Verovatno je Dragan Tomic u SPO nisam znao. Al sam neobavesten. Stidim se. Idem da klecim na kukuruzu.
srbija.1234 imiletic, -> #1151, miskop
>> Ti si, cini mi se pomenuo da mu zelis 800k glasova na izborima..? >> Ma kojih 800k, posle svega ovoga, ja mu ne dajem vise od 100k. Vuk >> je definitivno zavrsio svoju politicku karijeru, a nas mali Mita >> moze da predahne, jer nece vise morati da lepi plakate. ;) I za Slobu su svasta tvrdili, a on i dalje na vlasti. Nemoj da se zaleces.
srbija.1235 imiletic, -> #1090, morkin
>> Gradski prevoz je ljudska _potreba_ ne zadovoljstvo. Ako primenis na >> bolnice istu logiku koju primenjujes na gradski prevoz onda bi ispalo da >> se svaka poseta lekaru placa po ekonomskoj ceni. Ko kaze da je ljudska potreba to je samo nacin da negde brze stignes. Ako nemas pare pitaj se zasto nemas pare pa se zali na pravom mestu. Nemoj samo da sedis i kukas. Nadji pravi uzok pa resavaj. Sto se posete lekaru tice pa i to se placa burazeru. Nije dzabe. Mojim matorcima se za to odbija od plate. Oni zarade, a drzava uzme. Da li plate na salteru bolnice ili im odbiju od plate nebitno je, ali oni plate. Uostalom ako hoces pravu uslugu u bolnici moras da potplatis sestru ili lekara. Ajde da se ne lazemo. >> Ja se slazem sa stavom da sve mora da se plati, ali ipak postoji nekoliko >> nacina za to. Usluge koje pruza zdravstvo, policija, vojska, vatrogasci i >> slicno moraju da se subvencionisu (ili potpuno finansiraju) iz budzeta >> opstine, grada, republike, federacije. Glupo bi bilo da placam usluge >> policije. Ja se slazem da moram da ih platim, ali preko poreza. Ko placa porez, marsovci ili gradjani ove zemlje? Odes kupis hleb i 7% ide drzavi. Ne zaradjuje to drzava prodajom banana nego uzima od gradjana. Prema tome svako od nas placa i to debelo svakog politicara, policajca, vatrogasca..... Nemoj mi reci da drzava ostvaruje neki profit na svetskom trzistu i da je mi ne finansiramo. Momentalno drzava jedino i zivi od nas gradjana. >> Ono sto gradski prevozilac cini za njega je: >> - smanjenje zagadenja; >> - smanjenje guzve u saobracaju i povecanje brzine prevoza; >> - vise mesta za parkiranje... Ovo je smesno, zar neko stvarno veruje ovakve stvari.
srbija.1236 imiletic, -> #1169, qpele
>> Vredela bi vise da gradska vlast pusta u saobracaj vise vozila. Razumem >> sto nema autobusa, ali ne postoji ni jedan jedini razlog da tramvajski i >> trolejbuski saobracaj ne bude redovan ko u najboljim danima. U najboljim danima su ovi tramvaji i trolebusi bili 10 godina mladji. Pa ovim krsevima je odavno istekao rok trajanja, a o tehnickoj ispravnosti da ne govorim.
srbija.1237 imiletic, -> #1108, sandokan
>> NATO placenik, razumeo si ;)) >> Domaci izdajnik, strani placenik :)) Nadji devojku pa se malo relaksiraj, opusti se. Mnogo gledas RTS.
srbija.1238 chadra, -> #1220, alien
>Ti si najobičniji salonski komunostalgičar! Ti si izdanak onih >komunista koji su krajem osamdesetih u Jugoslaviji bezmudo gledali >kako razdiruće nacističke ideje obuzimaju puk, bežeći u ljušture >sopstvenog elitizma (svojstvenog "visokoj uhlebljenosti" čak i među >tzv. "pravim komunistima") i lažnom stvarnošću čuvajući sopstveni >san o Snu. Slušaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim masturbacijama ih sigurno nećeš rešiti. Pošto sam primetio da to nije slučaj samo u diskusiji samnom, već ti je vređanje i etiketiranje očigledno modus vivendi (ili možda samo scribendi?), savetovao bih ti da se ozbiljno pozabaviš frustracijama koje projektuješ na mene i ostale sagovornike u Forumu.
srbija.1239 giftmaster,
>>>Ti si najobicniji salonski komunostalgicar! Ti si izdanak onih >>>komunista koji su krajem osamdesetih u Jugoslaviji bezmudo gledali >>>kako razdiruce nacisticke ideje obuzimaju puk, bezeci u ljusture >>>sopstvenog elitizma (svojstvenog "visokoj uhlebljenosti" cak i medu >>>tzv. "pravim komunistima") i laznom stvarnoscu cuvajuci sopstveni >>>san o Snu. >> >>Slusaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim >>masturbacijama ih sigurno neces resiti. Posto sam primetio >>da to nije slucaj samo u diskusiji samnom, vec ti je vredanje i >>etiketiranje ocigledno modus vivendi (ili mozda samo scribendi?), >>savetovao bih ti da se ozbiljno pozabavis frustracijama koje >>projektujes na mene i ostale sagovornike u Forumu. PROJEKCIJA ;)
srbija.1240 zla., -> #1155, sandokan
ZL> Je li bre, otkad se ti javljas ovde? pa covek kad vidi tvoje izjave prosto ne moze da odoli a da se "ne javi " ZL> kladim se kad bi ti sutra dali pisljivih 100 DEM pevao bi ZL> "Slobo!". A i vrlo dobro znamo i ja i ti da ti i nemas svoj ZL> politicki stav. Sloba kad bi svim ljudima sa onog okupljanja 19. dao po 100dm ne bi bilo dovoljno da se "iskupi" za sve sto ih je pokrao...a ljudi i dalje ne bi vikali "slobo! " covek koji bi pristao da se za tako male pare proda sigurno se nije ni pojavio na tom mitingu na preobrazanju. A tebi,ostaje samo da se nadash.... da ces moci bar jos godinu dana da zivis bar priblizno tako lepo kao do sada,jer ovo ne moze da traje vecno...
srbija.1241 morkin, -> #1213, dbambi
> Kao što rekoh, nismo normalna zemlja. Slažem se. Ali, to ne može da ti bude izgovor da primenjuješ neka izvitoperena rešenja tipa bonovi umesto struje. I Šešelj verovatno smatra da je bolje da penzioneri primaju pare ali "pošto nismo normalna zemlja" mogu i bonovi. > porez). Ono što se dalo naslutiti iz chadra-ine poruke (izvinjavam > se čoveku ako sam ga pogrešno shvatio) je " hajde da zabranimo ili > otežamo privatni prevoz (jer je državni navodno efikasniji i > jeftiniji), tako sprečimo privatnike da se obogate i time > ravnomernije rasporedimo društveno bogatstvo ". Vidiš li razliku ? Ja to nisam tako shvatio. Cilj nije sprečiti nikoga da se obogati već ponuditi gradu ekonomičan prevoz. Smatram da to bolje može da obavi državna firma kojoj je cilj da pokrije svoje troškove nego privatnik koji juri za profitom. Član sam nekoliko kontrolorskih mailing lista. Kontrola leta je u nekim zemljama privatizovana, negde je u državnim rukama. Bez razlike, reč je o zemljama EU. Iskustva sa privatizacijom su uglavnom negativna. Povećava se plata ali se uslovi rada pogoršavaju jer privatnik gleda da uštedi i tamo gde to možda ne bi trebalo. Nisu to kukanja ljudi koji su politički ostrašćeni već zamerke profesionalaca. Uglavnom se ljudi koji rade u državnoj službi nadaju privatizaciji; ovi drugi im odgovaraju da privatizacija donosi kratkoročno poboljšanje a nakon par godina se ispostavi da su ukupna situacija pogoršala. Ne zagovaram ja da sve bude u državnoj svojini, daleko od toga. Mislim da ne treba _sve_ da bude u privatnim rukama. Neke stvari od opšteg interesa (zdravstvo, železnica, policija, vatrogasci,...) treba da budu u državnim rukama. Ako neko nešto loše radi sa svojom imovinom ne možeš mu ništa - njegovo je. Ali, ako time rukovodi lako smenjiva vlast na izborima možeš da ga smeniš.
srbija.1242 hercog, -> #1225, alien
>> U pravu si, ali ti si se baš bio razgoropadio u toj poruci, da >> si neminovno morao da dobiješ i takvo, kako kažeš, "podprcavanje". Hm, nešto nisam video da sam se razgoropadio. Ako ti pod razgoropa- đavanje smatraš zvođenje jedne računice, pa makar ona i bila pogrešna, ondak... Sale
srbija.1243 karlos,
E imao sam neverovatnu srecu da upoznam SANDOKANA....!!!! evo ide slika...ja sam desno..... on
srbija.1244 giovanni, -> #1238, chadra
Ę? Slušaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim Ę? masturbacijama ih sigurno nećeš rešiti. Pošto sam primetio Samo jedno pitanje za tebe: jel' ti koristiš user shaka.zulu na sezampro-u?
srbija.1245 giovanni, -> #1230, qpele
Ę? Ali neverovatan si. Svi snagama pokusavas da dokazes kako je jefitnije Ę? ici GSP-om neko voziti se kolima! Zar ne ispadas sam sebi smesan? Pa nevezano za to što on dokazuje, ja ZNAM da je jeftinije ići na posao i vraćati se autobusom. Čak i ako menjam ukupno 4 autobusa. Jednostavno, to me košta 12 dinara dok bi me kolima koštalo 42 dinara (samo gorivo, bez amortizacije, parkinga itd). Jeste da radim daleko, ali da čak radim u centru grada (stanujem u centru ali recimo da radim negde na Vračaru dokle bih morao ići prevozom) opet je neki minimum za BUS 6 dinara a za kola da potrošim litar benzina (to je relacija od oko 10 do 13 km u gradu) i da se parkiram je minimum 22 dinara (ako ne bih plaćao realno koliko sam ostavio kola na parkiralištu). Jednostavno, nema varijante u kojoj je jeftinije ići kolima.
srbija.1246 giovanni, -> #1227, qpele
Ę? Pazi kad cu ladno imati bonova da platim struju 3 godine unapred :) Jao, već vidim na zelenjaku scenu: ganci i ostali "rušioci monetarnog sistema" viču "'zije, 'zije!" umesto "'vize, 'vize!". ;)
srbija.1247 miskop, -> #1243, karlos
>> E imao sam neverovatnu srecu da upoznam SANDOKANA....!!!! >> evo ide slika...ja sam desno..... Evo njega na još jednoj slici. Naravno, ne treba napominjati ko je ko ovde. ;) on2.jpg