srbija.1043alien,
-> #1016, mango[] mnogo ljudi izlazi samo kad mora. Zamisli sad one jadnike koji primaju
[] po 200-300 din mesecno, a MORAJU svaki dan da idu na posao :(
MORAJU!?
srbija.1044alien,
-> #1001, miskop[] >> [] Da, a zašto Studio B ne prenosi sednice gradske Skupštine?
[]
[] >> Valjda zato što bi to bilo iracionalno. Količina za to
[] >> angažovanih resursa bi daleko prevazilazila korisnost informacija.
[]
[] Nije iracionalno.
Ti bolje znaš? ;) Jeste iracionalno. Cena tako nečeg bi bila
preskupa, a efekti u informativnom smislu mali. Studio B bi morao da
iznajmljuje ili kupi opremu za direktno prenošenje, taj prenos bi
zaposeo veliki prostor u programu, a nekih 5 do 10 posto vremena kada bi
i bio značajan bi bilo "progutano" mnoštvom beskorisnog prenosa. Posao
novinara nije da prenese sve informacije, već da prikupi, probere i
predoči one koje su bitne.
[] Treba ljudi da se upoznaju sa ljudima koji vode
[] grad, da vide kakvi su to intelektualci. ;)
Grad vodi gradska vlada, a ne gradski odbornici. Beograd ipak
nije zaslužio da se izvrgava ruglu tako što će se Šešelj i šešeljčići
eksponirati do besvesti.
[] >> [] BTW, Mito šta to bi juče na sednici - pale neke batinke, a? ;)
[]
[] >> Nemam pojma. Nisam pratio. Ko je srećni dobitnik?
[]
[] Ne znam tačno imena, ali izbio je fajt između SPO-a i SRS-a. ;)
[] Takođe, izvesni Predrag Jeremić je napustio SPO i prešao u "Srbija
[] Zajedno" zbog malverzacija gradskih čelnika sa gorivom tokom rata.
Jel' to opet iz "pouzdanog izvora"? ;)
Daj, batali malo s tim izmišljotinama.
srbija.1045alien,
-> #1015, mango[] Pa? To sto i pojedini americki predsednici praktikuju (recimo da je to
[] tacno) nepotizam, nikako nije argument u korist vrlo stetne pojave.
Nemam nameru da diskutujem o tome. Napisao sam šta sam imao da
napišem. Ako neko dobro obavlja neki posao (bolje nego što bi drugi, po
proceni onog ko ga je angažovao), ne postoji ni jedan valjan razlog da
mu se "funkcija" dovodi u pitanje i da on bude diskriminisan zbog toga
što je u rodbinskoj ili nekoj drugoj vezi sa onim ko ga angažuje.
Ako nisi shvatio, shvatićeš valjda vremenom.
[] > Ako nije tajna, sta su po tvom misljenju (samo egzaktno ako je
[] > moguce) "prave demokrate"? ;)
[]
[] Tesko pitanje s obzirom na moje stavove da ne prihvatam nijednu vlast.
[] Zato, odgovor koji cu ponuditi, uzmi sa velikom dozom rezerve. Recimo,
[] GSS i SDU (partija Zarka Koraca). koji zagovaraju otvoreno, gradjansko
[] drustvo.
Građansko društvo je tekovina liberalističkih političkih ideja i
nastalo je bitno pre marksističkih ideja koje su glavna vodilja tih
levičarskih strančica.
Civilizovan zapadni svet je svoju demokratiju izgradio pretežno
bez takvih socijalista i socijaldemokrata, tako da su dotični, srećom,
pre "dekoracija" nego "prave demokrate".
srbija.1046miskop,
-> #1044, alien>> [] Ne znam tačno imena, ali izbio je fajt između SPO-a i SRS-a. ;)
>> [] Takođe, izvesni Predrag Jeremić je napustio SPO i prešao u "Srbija
>> [] Zajedno" zbog malverzacija gradskih čelnika sa gorivom tokom rata.
>> Jel' to opet iz "pouzdanog izvora"? ;)
>> Daj, batali malo s tim izmišljotinama.
Čekaj bre malo, pa i ti si o ovome skoro pisao, šta se*eš sad?
Da nije izašao iz stranke zato što SPO nije glasao za to da se
Skupština izjasni potvrdno o "zahtevu za smenu predsednika SRJ"? :)
srbija.1047gligo,
-> #1044, alien>> Ne znam tacno imena, ali izbio je fajt izmedu SPO-a i SRS-a.
>> Takode, izvesni Predrag Jeremic je napustio SPO i presao
>> u "Srbija Zajedno" zbog malverzacija gradskih celnika sa
>> gorivom tokom rata.
> Jel' to opet iz "pouzdanog izvora"? ;)
> Daj, batali malo s tim izmisljotinama.
Daleko je ovo od izmisljotina. Tuca je stvarno izbila, izmedju
direktora JKP Parking Servis-a (izvinjavam se sto ne znam ime
i prezime doticnog) i clana SRS-a kome sam takodje zaboravio
ime, ali ako zelis potrudicu se da saznam.
Takodje, Predrag Jeremic je zaista napustio SPO, ali 'vi' mu na
vec pomenutoj sednici niste dozvolili iznosenje razloga, nekim
nejasnim obrazlozenjem o nemogucnosti svrstavanje te teme u
dnevni red.
Na istoj sednici zamalo je doslo do incidenta kada je za govornicu
izasao Seselj i u svom stilu nazvao gradonacelnika Beograda,
Mihajlovica, lopovom, bitangom, hohstaplerom...na sta ga je ovaj
samo pogledao. ;(
Naravno, STB je sa te sednice, slikom preneo samo Seseljeve
pogrdne reci, dok je izgleda, za njih, po izgleda nekom vasem
ustaljenom rezonu, sve ostalo bilo iracionalno.
'ebi ga, polako nas navikavate.
srbija.1048kiklop,
-> #1037, alien> Naravno, ne mislim da je uvek sve idealno i da korupcije nema,
> ali ovde je to deo loših običaja (koje svakako treba menjati). Ljudi
> ni kod lekara više ne idu za nešto ozbiljnije, a da ne nose "poklon" :(.
A to jednostavno znači, ako ne doneseš "poklon" svi kreveti su zauzeti
narednih 100 meseci. Lekari više ne fermaju nikoga. Ako već ne mogu
da dobiju normalne plate rešili su da se snalaze sami. :((((
Kao i obično sve ide preko leđa onih koji su najmanje krivi za sve to.
srbija.1049kum.djole,
-> #1041, alien>> Ja se zalažem za korenite promene.
Nisi naveo na kom nivou ;) tj. nisi naveo da se zalažeš za korenite
promene na svim nivoima osim na gradskom ;) - gledajući televiziju
tvoje partije i slepac bi zaključio koliko vam je zinulo du*e za
vlast u gradu i koliko ćete raditi na pravoj demokratizaciji.
srbija.1050alien,
-> #1046, miskop[] Čekaj bre malo, pa i ti si o ovome skoro pisao, šta se*eš sad?
Nisam. Sve si pobrkao.
Jeremić se uzbunio zbog rušenja neke divlje ograde na Čukarici.
srbija.1051miskop,
-> #1050, alien>> Jeremić se uzbunio zbog rušenja neke divlje ograde na Čukarici.
Da, da i zbog jedne ograde je izašao iz stranke... ;))
srbija.1052dbambi,
-> #1040, zeljkoj=>
=> sa www.RoyalFamily.Org
=> -----------------------
=>
=> ZAHTEV
=> KRUNSKOG SAVETA I KRUNSKOG VECA
=> da Slobodan Milosevic i njegove vlade podnesu ostavku
=>
=>
=> Srpski narod nije vise u stanju, ni politicki, ni ekonomski, pa ni
=> bioloski, da izdrzi posledice
=> pogubne nacionalne i drzavne politike Slobodana Milosevica i
=> njegovih vlada. Srpski narod nije
=> vise u stanju, i nije zasluzio da podnosi teret moralne
Ajde, 'leba ti, složi malo ove tekstove pre slanja :)
Bambi
srbija.1053morkin,
-> #1039, alien> Izvini, ali stvarno ne mogu više...
Izvlačiš se kada sam ti naveo mnogo argumenata zbog kojih gradska vlast
nije u pravu. Korektnije bi bilo da to priznaš nego da navodiš druge
razloge.
srbija.1054morkin,
-> #1043, alien> [] mnogo ljudi izlazi samo kad mora. Zamisli sad one jadnike koji
> primaju [] po 200-300 din mesecno, a MORAJU svaki dan da idu na
> posao :(
> MORAJU!?
Da, MORAJU. Posao ne čeka iza svakog ćoška. Ako nisi znao, država tone i
nalazimo se u krizi. A još uvek mora da se jede.
srbija.1055zeljkoj,
-> #1052, dbambi
> Ajde, 'leba ti, složi malo ove tekstove pre slanja :)
Pa... tekstovi su pisani u nekom Windows editoru, sa više od 80
znakova u redu. Moraću izgleda ručno da ih preformatiram.:)
srbija.1056alien,
-> #1054, morkin[] > [] mnogo ljudi izlazi samo kad mora. Zamisli sad one jadnike koji
[] > [] primaju po 200-300 din mesecno, a MORAJU svaki dan da idu na posao :(
[]
[] > MORAJU!?
[]
[] Da, MORAJU. Posao ne čeka iza svakog ćoška. Ako nisi znao, država tone
[] i nalazimo se u krizi. A još uvek mora da se jede.
Evidentno je da je situacija takva, ali to ne znači da moraju da
rade za pare koje su manje od troškova utrošenih kalorija i habanja
obuće i odeće pri odlasku na posao.
Neki minimum isplatovosti mora postojati, a to je ispod njega.
Ako MORAJU, onda je to robovlasništvo.
Što ne traže od robovlasnika da im obezbedi besplatan prevoz?
Neka granica ljudskog ponosa mora postojati. Ako čovek koji radi
za toko bedne pare neće sam da se pobuni, kako može da očekuje od nekog
drugog da zalegne za njega i pomogne mu?
srbija.1057hercog,
-> #1056, alien>> Evidentno je da je situacija takva, ali to ne znači da moraju da
>> rade za pare koje su manje od troškova utrošenih kalorija i habanja
>> obuće i odeće pri odlasku na posao.
Problem je u par stvari
1. Ti ljudi imaju decu koja ne mogu i ne trebaju da budu gladna,
pre će oni sami biti gladni nego njihova deca
2. Ostalo im je malo do penzije, pa žele da završe sa tim
3. Rade tu iz nekih drugih razloga...
Sale
srbija.1058dr.iivan,
-> #1041, alien> [] Naravno. Zato ćemo na trulo drvo kalemiti trulu granu.
> [] Mislim, bolje nego da sečemo trulo drvo i posadimo zdravo.
> [] Pa ne mislite valjda da ćemo da sečemo trulo drvo, tek pošto smo se
> [] konačno na njega popeli!?
>
> Ja se zalažem za korenite promene.
Pa onda neko treba da ti dojavi da ne možeš biti na drvetu čiji koren
hoćeš da posečeš.
No, uvek ima nekog ko će i u to da poveruje...
srbija.1059praktica,
-> #1057, hercog> 1. Ti ljudi imaju decu koja ne mogu i ne trebaju da budu gladna,
> pre će oni sami biti gladni nego njihova deca
Barem primaju dečiji dodatak ...
srbija.1060giovanni,
-> #1059, prakticaĘ? Barem primaju dečiji dodatak ...
Da. I to redovno. ;>
srbija.1061junior,
Glede rasprave o gradskoj vlasti, prenosim poruku sa Pro-a:
===============================
6.7466 Forum:Mediji
cdragan, 24.07.99. 10:56, 1472 chr
Odgovor na 6.7430, mdrazic, 22.07.99. 21:04
---------------------------------------------------------
Poruka 6.7466:
:: tarabe...
> Stoji njima i Jagoševa taraba koju vi nikako da skinete ;) Valjda se
> zajedno bojite studenata?!
Nikako da stignem da repliciram, ali to je čudo jedno kako
spoovci imaju fobiju od tih taraba. Evo, jednom u nedelju dana zovnem
SezamNet, i u tamošnjem forumu, mita iliti alien piše dosta poruka.
Naravno, dosta je bilo priče o sednici gradske skupštine i o 'slučaju'
Jeremić (onaj poslanik koji je napustio SPO). E sad, pošto na snimcima
STB-a (a i na samoj skupštini) nije moglo da se čuje zašto on hoće da
napusti stranku, mita u dve poruke razjašnjava da je bilo
nezadovoljstvo odbornika oko 'rušenja nekih divlje izgradjenih ograda'
na opštini Čukarica, a teško mi je da pretpostavim da mita, koji je
inače veoma dobro obavešten, ne zna da se radi baš o ogradi o kojoj
smo čak pričali i ovdi ;), al ajde da ponovim ;)
Kad smo kod tarabe, ima nešto i u njojzi ;) Naime, ako su
lagali mene i ja lažem vas, ali kako čuh, taraba se nalazi u ulici
Beogradski bataljon 109, a koja je preko puta, ko bi rekao, kuće u
kojoj stanuje porodica Drašković. Iako stanari imaju kao urednu
dokumentaciju za adaptiranu ogradu, 'nekom' ista smeta pa je valjda
nekoliko puta pokušano rušenje, a na kraju je na zahtev Gordane
Pualić, predsednika IO Čukarica, naredjeno rušenje iste.
Sad, može biti i da se zna da je to ta ograda - ali verovatno
nije uputno da se ta vest širi preko faksa ;)
----------------------------------------------- 6.7466---
;)
srbija.1063aladine,
Ima li neko spisak politicara kojima Zapad ne dozvoljava
ulazak u njihove zemlje?
Ili bar adresa gde to moze da se nadje na Internetu?
Mislim na sps i jul /
naravno :)
srbija.1064miskop,
-> #1063, aladine>> Ima li neko spisak politicara kojima Zapad ne dozvoljava
>> ulazak u njihove zemlje?
>> Mislim na sps i jul /
>> naravno :)
Poruka br. 11.189 iz ove konferencije.
srbija.1065alien,
-> #1053, morkin[] > Izvini, ali stvarno ne mogu više...
[]
[] Izvlačiš se kada sam ti naveo mnogo argumenata zbog kojih gradska vlast
[] nije u pravu. Korektnije bi bilo da to priznaš nego da navodiš druge
[] razloge.
Ako ti je baš toliko stalo da ispadne da si ti u pravu, evo
priznajem da si me metodom iznurivanja do nogu potukao u diskusiji :).
Nisam mogao više da odgovaram jer nisam više imao vremena, a ni
mogućnosti za to. Prvo mi telefon nije radio preko 10 dana, a onda sam
otišao na odmor još toliko... Sada me mrzi da ovnavljam diskusiju.
Nisi ti naveo nikakve posebne argumente, već navodiš mnoštvo
stvari koje nisu kako treba, a za preko 90% od tih pojedinačnih stvari
mogu da ti u po jednom kilobajtu izvedem dokaz da ključ problema nije u
gradskoj, već u republičkoj nadležnosti i da gradska vlast može samo da
pokuša da olakša problem prema mogućnostima (a one su i u političkom i u
pravnom i u ekonomskom pogledu ekstremno male za grad ove veličine).
Kilobajt po kilobajt i nakupi se stvarno mnogo, a sve to
predstavlja samo nepotrebno ponavljanje onog što valjda nije sporno:
Režim mora da se menja.
srbija.1066alien,
-> #1061, junior[] cdragan, 24.07.99. 10:56, 1472 chr
[] mita u dve poruke razjašnjava da je bilo nezadovoljstvo odbornika oko
[] 'rušenja nekih divlje izgradjenih ograda' na opštini Čukarica, a teško
[] mi je da pretpostavim da mita, koji je inače veoma dobro obavešten, ne
[] zna da se radi baš o ogradi o kojoj smo čak pričali i ovdi ;),
[] al ajde da ponovim ;)
Kad CDr reši nešto da ponovi, to onda mora da je istina, jer
inače valjda ne bi ni moralo da se ponavlja... ;)
To šta sam ja napisao u vezi sa tom divljom ogradom je velikim
delom bazirano na izjavi čukaričkog opštinskog funkcionera DS, što sam
pročitao u Blicu (a Blic je daleko naklonjeniji njima nego SPO), a to da
li je ta ograda smetala Vuku ili ne ostavljam tračarama poput CDr-a.
Čuo sam ja i neke "inside" priče, ali to nisam želeo da
prepričavam javno, jer mi se ne sviđa takvo tračarenje. No, kako mi se
još manje sviđa "golicanje radoznalosti" uz prećutkivanje zanimljivih
informacija ;), mogu da kažem da sam čuo da je taj Jeremić "radio
poslove s Veljom", što mu sigurno nije donosilo poene unutar SPO.
Na to sam mislio kada sam pomenuo da je verovatno prošao loše u
nekom poslu i da mu je najverovatnije zasmetalo to što ne može nešto da
sređuje preko veze ili tako nešto. Ko razmisli malo više, shvatiće da je
čovek verovatno bio na ledu što se tiče nekih poslova i da je verovatno
pukao pare u nekom poslu... Naivno je verovati da ozbiljan preduzetnik
napušta stranku u kojoj je godinama zbog nekog političkog detalja ili
zbog neke tamo ograde ili čak nekog žešćeg incidenta. Razlog je sigurno
u parama, a šta je konkretno u pitanju - verovatno nećemo saznati.
srbija.1067retaliator,
DOLE DJINJIC!!!!!!
srbija.1068kum.djole,
-> #1067, retaliator>> DOLE DJINJIC!!!!!!
> ─────────────
> retaliator, Vojislav Babić, Beograd
> Član od 29.07.1997, poslednji poziv Sub 07.08.99 17:30
> ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
> pitaj,al ne lupaj;
> pisi,al pametno!
> ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
srbija.1069dbambi,
-> #1067, retaliator=> DOLE DJINJIC!!!!!!
Nemoj da glasaš za njega. Cijenim da će to biti najviše što možeš da
učiniš.
Bambi
srbija.1070giovanni,
-> #1069, dbambiĘ? Nemoj da glasaš za njega. Cijenim da će to biti najviše što možeš da
Ę? učiniš.
Za koga da ne glasa? Za Dole-a ili Đinđića? ;)
srbija.1071legolas,
-> #1067, retaliator>>DOLE DJINJIC!!!!!!
Sta, opet je u Crnoj Gori?
srbija.1072kum.djole,
Može li Mitovski javno da prokomentariše poslednjih par izjava svog šefa?
srbija.1073morkin,
-> #1065, alien> Nisi ti naveo nikakve posebne argumente, već navodiš mnoštvo
> stvari koje nisu kako treba, a za preko 90% od tih pojedinačnih
> stvari mogu da ti u po jednom kilobajtu izvedem dokaz da ključ
> problema nije u gradskoj, već u republičkoj nadležnosti i da gradska
> vlast može samo da pokuša da olakša problem prema mogućnostima (a
> one su i u političkom i u
"Gradska vlada insistira na tome da gradski prevoz bude profitabilan".
Tako nešto si ti napisao, verujem da tako i jeste. Ne vidim kakve veze ima
republička vlast sa ovim stavom.
Nepostojanje jedinstvenog tarifnog sistema (markica koja važi svuda) isto
ide na dušu gradske vlasti. Sporost kojom se to pitanje rešava je
nedopustiva (čitao sam da se tako nešto planira najesen).
srbija.1074kum.djole,
(...)
"Razmotrimo koji su razlozi za sumnju, za podozrenje, u SPO.
Ucinimo to bez ikakve zlobe, bez ijedne nedokazane optuzbe,
i bez mnogo zadrzavanja na javno poznatoj komunistickoj proslosti
vodje te stranke. (Kakvu ima i Seselj.) Ima sest glavnih razloga.
(1) Upadljiv je paralelizam izmedu nacina kako Srpska radikalna stranka
drzi vlast u Zemunu a SPO u Beogradu -- u oba slucaja postoji tiha podrska
socijalista i julovaca. (Republika bi, na primer, po sadasnjem zakonu mogla
zacas smeniti svaku opstinsku vlast.) Kao sto je Zemun posluzio kao
vezbaliste i odskocna daska za ulazak SRS u levu koaliciju, tako bi
mogao posluziti i Beograd SPO-u.
(2) Vuk Draskovic je nedavno postao potpredsednik savezne vlade,
a nekoliko njegovih stranackih kolega postali su savezni ministri.
To je bio ulazak u koaliciju sa socijalistima. (Ali, priznacemo, taj
postupak mogao bi se pravdati pretpostavkom da je SPO samo zeleo,
iz patriotskih razloga, da iskoristi svoj medunarodni ugled opozicione
stranke da bi eventualno nesto doprineo obustavljanju bombardovanja;
jer, to se desavalo u vreme kosovskog rata.)
(3) Veoma jak razlog za sumnju je to sto je Draskovic odbijao sredinom
jula 1999. da pozove Slobodana Milosevica na podnosenje ostavke.
Razlozi kojima on pravda taj pro-milosevicevski stav krajnje su
neubedljivi: navodno, covek je izabran legalnom procedurom, pa zasto onda
traziti da podnese ostavku? (A svi znamo, pa i Vuk Draskovic odlicno zna,
da se u politici ostavka podnosi i iz nekih drugih razloga, na primer zbog
stetne i propale politike, a ne samo zbog eventualnih, naknadno uocenih,
proceduralnih nekorektnosti pri izboru.) Onda, opet, "nece on da trazi
da nekoga ubijemo a clanove te stranke da bacimo u zatvore" itd. -- cista
besmislica, jer, naravno, takve gluposti niko ni ne trazi. Zapravo,
Draskovicev stav da Slobodan Milosevic ne treba da podnese ostavku
sasvim je neshvatljiv, i nebranjiv, i veoma nepatriotski; a jako lici na
neko manevrisanje i kandidovanje da Vuk postane novi Seselj umesto Seselja.
(4) Jos krupniji razlog jeste rasturanje svih dosadasnjih koalicija,
kao sto je svojevremeno bio Depos a u novije vreme Zajedno; kad god se
koalicioni napor primakne uspehu, kad god "zapreti opasnost" da
socijalisti budu stvarno smenjeni sa vlasti, neko koaliciju upropasti,
a SPO je uvek nekako upleten u tu tragediju. Na kraju Vuk Draskovic ospe
teske reci po svojim dojucerasnjim koalicionim saveznicima, na primer kaze:
skoro sve dobijene glasove privukao je sam SPO, i ne smeju sad neke tamo
marginalne strancice da se "penju na grbacu" SPO!
(5) Razlog za sumnju je i tretman Studija B, cija je informativno-
uredjivacka politika sada u velikoj meri pristrasna u korist SPO,
cime Studio B gubi ugled u narodu a omogucava komunistima da kazu kako,
eto, i "ta opozicija", cim se docepa malo vlasti, nije nista bolja od njih.
(6) Pravo je cudo, na koje smo se pomalo navikli ali koje zbog toga nije
postalo nista manje sumnjivo, da dve stranke koje vec dve i po godine,
pa i sada imaju vecinu u republickoj skupstini, SRS i SPO, i koje bi,
dakle, mogle danas smeniti republicku vladu, naprosto nece to da ucine.
Da li je to samo zbog Seseljevog srastanja sa socijalisticko-julovskom
vlascu? Ili su se ta dvojica rodaka (kumova) cvrsto dogovorili da se
nikada ne dogovore, i da u Srbiji vecno bude klackalica: sad jedan,
sad drugi, sad jedan, sad drugi da budu u koaliciji sa socijalistima,
a socijalisti uvek, stvarno, na vlasti? Mi to ne znamo, mozda se nista
nisu dogovarali, ali na osnovu njihovog vidljivog ponasanja na javnoj
politickoj sceni, mozemo potpuno opravdano kazati: njih dvojica vode
politiku medusobne nesaradnje k a o d a se jesu upetljali u neku
takvu zaveru protiv slobode srpskog naroda.
Efektivno, njihova politika je takva."
(...)
(Aleksandar B. Nedeljkovic)
srbija.1075kum.djole,
NEWSGROUP yu.forum.politika
autor: paracelsus_a@hotmail.com
Iz relativno pouzdanih izvora (koji se pozivaju na jako dobro obavestene
izbore) sam cuo informaciju koja i ne mora da bude toliko neverovatna
imajuci u vidu sta nam se sve desava i gde zivimo.
Naime, navodno je za 18.08.99 (posle utakmice sa Hrvatskom) predvidjeno da
nekoliko hiljada Milosevicevih sledbenika krenu u rusenje izloga, pljackanje
i sukobe sa policijom (cak je smisljeno da par policajaca pogine ili bude
ranjeno) sve u cilju izazivanja nemira koji bi doveli do uvodjenja vanrednog
stanja da bi se sprecio miting 19.08.99.
Ma kako ovo suludo zvucalo ima indicija za razmisljanje na ovu temu. Prvo,
u toku su svakodnevni sastanci samog vrha SPS-a. Zatim, ljudi koji ovo
planiraju se bore za svoj zivot jer svaki silazak sa vlasti za njih i
pojedine clanove njihovih porodica u najmanju ruku znaci robiju a za neke
bogami i Hag (mada bi ja voleo da im mi sudimo). Pitanje je samo da li oni
vise vole svoje zivote i svoje porodice ili mi nase zivote i nase porodice.
Zajedno nam vise ocigledno nema zivota. Takodje, Savezno ministarstvo za
decu, omladinu i ostalo gubljenje vremena je od FSJ-a uzelo 20 000 ulaznica
(vrednih blizu 400 000 DEM koje naravno mi placamo). Pitam se kome ce i po
kom kriterijumu da daju te karte.
BTW (ovo je moja opservacija), da je SPS u panici vidi se i po tome sto su
ponovo ubacili u igru Draskovica, za koga se vidi po poslednjim izjavama da
radi ono sto je radio sve ove godine tj. da unosi nemir, razdor, da rovari
i iznutra razbija opoziciju.
NEWSGROUP yu.forum.politika
autor: ridji@beotel.yu
Sinoc je u KPGT-u odrzana premijera pretstave "Zimsko putovanje do
reke". Karte za premijeru nisu pustane u prodaju, vec su pretstavu mogli
pogledati samo oni koji su se nasli na spisku Ljubise Ristica + nekih
30-tak ljudi koje su sami glumci uveli u pozoriste.
Elem, sve ovo pisem jerbo je jedan od gostiju gospodina Ristica bio
Milan Bozic licno...
srbija.1076dbambi,
-> #1073, morkin
=> "Gradska vlada insistira na tome da gradski prevoz bude profitabilan".
=>
=> Tako nešto si ti napisao, verujem da tako i jeste. Ne vidim kakve veze
=> ima republička vlast sa ovim stavom.
Možda tako đto ne postoji zakonski okvir, a postoje značajni
"nevidljivi" otpori pokušajima da se npr. privatizuje GSP. Ovako uvek
imaš bolesnika koji je formalno pod kapom gradske vlade. Vrlo zgodno za
dizanje dirigovanih radničkih pobuna, štrajkova u pravom (predizbornom)
trenutku i beskrajno optuživanje za nesposobnost.
=> Nepostojanje jedinstvenog tarifnog sistema (markica koja važi svuda)
=> isto ide na dušu gradske vlasti. Sporost kojom se to pitanje rešava je
=> nedopustiva (čitao sam da se tako nešto planira najesen).
Ja sam čuo da je bilo već nekoliko pokušaja i svi su propali jer
privatni prevoznici ne žele da uđu u JTS. Njihovi razlozi svode se na
(razumljivo) nepoverenje u bilo kakav dil sa državom. U suštini, grad
predlaže da svi privatnici voze priznajući jedinstvenu markicu (čija bi
cena verovatno bila niža od ekonomske, a postojale bi, kao i ranije
povlašćane kategorije) a da neku količinu para dobijaju od onoga ko bi
distribuirao markice. Privatnici nemaju poverenja u ovo u nastoje da
svoje prihode sami naplaćuju, na liscu mesta.
U suštini, ono što vidimo na beogradskim ulicama je yu-varijanta
tranzicije u gradskom saobraćaju. Nezadovoljni smo, neki se osećaju
prevarenima, smatramo da bi to sve moglo bolje, brže i lepše, ali to je
cena koju plaćamo i što brže ceo gradski prevoz postane privatan manje
će biti naše muke.
Bambi
srbija.1077dbambi,
-> #1074, kum.djole
=> na javnoj politickoj sceni, mozemo potpuno opravdano kazati: njih
=> dvojica vode politiku medusobne nesaradnje k a o d a se jesu
=> upetljali u neku takvu zaveru protiv slobode srpskog naroda.
=> Efektivno, njihova politika je takva."
=>
=> (...)
=>
=> (Aleksandar B. Nedeljkovic)
Ko je ovaj ?
Bambi
srbija.1078dbambi,
-> #1075, kum.djole=> decu, omladinu i ostalo gubljenje vremena je od FSJ-a uzelo 20 000
=> ulaznica (vrednih blizu 400 000 DEM koje naravno mi placamo).
Ispada da jedna karta košta 20 dem (240 din), što je malo mnogo.
Bambi
srbija.1079gdown,
-> #1078, dbambiGD> Ispada da jedna karta kosta 20 dem (240 din), sto je malo
GD> mnogo.
GD>
GD>
GD>
GD> Bambi
Karta za zapadnu i istocnu tribinu je 300 din, a zapad centar 350
din.Shto je mnogo , mnogo je.Pitanje je samo chije su pare troshili
:))
srbija.1080dbambi,
-> #1079, gdown=> GD> Ispada da jedna karta kosta 20 dem (240 din), sto je malo mnogo.
=> Karta za zapadnu i istocnu tribinu je 300 din, a zapad centar 350
=> din.Shto je mnogo , mnogo je.Pitanje je samo chije su pare troshili
=> :))
Sorry, nisam znao da su cene zaista tako visoke :(
Bambi
srbija.1081alien,
-> #1073, morkin[] "Gradska vlada insistira na tome da gradski prevoz bude profitabilan".
[]
[] Tako nešto si ti napisao, verujem da tako i jeste. Ne vidim kakve veze
[] ima republička vlast sa ovim stavom.
Ono šta sam nadugačko pisao i objašnjavao nemam nameru da
ponavljam. Ako ti nije bilo jasno, trebalo je to odmah da kažeš, a ne da
komplikuješ diskusiju praveći se da razumeš.
[] Nepostojanje jedinstvenog tarifnog sistema (markica koja važi svuda)
[] isto ide na dušu gradske vlasti. Sporost kojom se to pitanje rešava je
[] nedopustiva (čitao sam da se tako nešto planira najesen).
Nedopustiva!?
Otkud tebi mandat da propisuješ šta je dopustivo, a šta nije?
Zanimljivo je kako ti je "nedopustivo" to što neko neće da ti
obezbedi popust na količinu (što mu uopšte nije obaveza) za neki tamo
detalj, ali ti je potpuno prihvatljivo i "dopustivo" ogromno pljačkanje
naroda i totalno upropaštavanje države od strane socijalista i radikala.
srbija.1082krimer,
-> #1077, dbambi> =>
> => (Aleksandar B. Nedeljkovi
>
>
> Ko je ovaj ?
>
Aleksandar B. Nedeeljkovic je profesor engleskog jezika u X Beogradskoj
gimnaziji (predavao je pre 10-tak godina kada sam ja isao u tu skolu, ne
znam da li je jos uvek tamo), ucenicima mnogo poznatiji pod imenom Mapet.
Taj nadimak je dobio jer je uvek na prvom casu kao lekciju imao pevanje
uvodne spice iz Muppet Show-a. To je ono "IT's time to play the music...."
:)
Ljubiteljima SF-a je doticni poznatiji pod pseudonimom Konstantin Tezeus.
Pod ovim pseudonimom je napisao nekoliko kratkih prica i (mislim) jedan
roman. Inace je mnogo uspesniji kao prevodilac knjiga iz ovoga Zanra.
Mislim da ima preko 30-tak prevedenih naslova. Interesantan je i po tome
sto je (bar prema njegovim recima) bio prvi covek kod nas koji je
doktorirao engleski na temu koja je bila vezana za SF.
Inace, sto je i najbitnije u ovom slucaju bio je negde 1990 medju osnivacima
neke od prvih politickih stranaka. To je bila neka beznacajna stranka,
cijeg se imena ne secam, ali mislim da je bila jedna od clanica UJDI-ja.
Sve u svemu, sto se politike tice, poprilicno beznacajna licnost, ciji se
komentari ne trebaju uzimati previse ozbiljno.
srbija.1083kum.djole,
-> #1082, krimer>> Sve u svemu, sto se politike tice, poprilicno beznacajna licnost, ciji se
>> komentari ne trebaju uzimati previse ozbiljno.
Ne bih rekao da je čovek 'beznačajna ličnost' - možda više 'manje poznata'
ličnost, samim tim što je prosvetni radnik i što više drži do svoje
profesije no do političkih ambicija. Malo je poznato i da je dotični
prilikom demonstracija studenata i taksista pre nekih pet godina,
dobio batine od Šešelja lično (motkom tj. barjakom neke zastave).
Ujutru se pojavio u školi u modricama ali reč nije rekao, samo se
smeškao. Verovatno jedan od retkih intelektualaca koji su pored
svoje profesije i politički aktivni, no, bez da su smradovi i seratori.
srbija.1084fraudator,
sandokan strikes again..................
srbija.1085madamov,
-> #1073, morkin> Nepostojanje jedinstvenog tarifnog sistema (markica koja važi svuda)
> isto ide na dušu gradske vlasti. Sporost kojom se to pitanje rešava je
> nedopustiva (čitao sam da se tako nešto planira najesen).
Može markica, ako neće koštati ispod 180 dinara (dve vožnje po tri dinara
dnevno za trideset dana). To sada nije slučaj, već imaš povlašćene kategorije
(penzioneri, đaci, studenti i slično). Ko plaća razliku u ceni? Gradska ili
republička vlada? Ako je republička nadležna za to, onda se sa tim parama
dešava isto što i sa svim ostalim što ta vlada treba da plati - nema ih, tj.
prevoznik ih ne dobija. Ja da sam privatni prevoznik u Beogradu nikad ne bih
prihvatio markice dok ima povlašćenih kategorija koje dotira republička ili
bilo koja druga vlada koja ne ispunjava svoje obaveze.
Ovaj narod mora jednom da shvati da ne postoji takva stvar kao što je
besplatan prevoz, besplatno zdravstvo, mora jednom da shvati da to neko mora
da plati. Kada shvati da plaća i on nećeš imati hipohondrične babe po domovima
zdravlja koje svakih pola sata proveravaju pritisak i nećeš imati face koje se
vozaču u autobusu sa vrata obraćaju sa "Majstore, jel' može jedna stanica?".
Može, za tri dinara ili već koliko bude koštala karta.
U mnogočemu mi se ne sviđa ono što radi SPO u gradu, naročito Danini rođaci,
ali im za ono što rade glede gradskog prevoza odajem priznanje upravo na
pionirskom početku vaspitavanja građanstva prema principu koji sam izneo u
prethodnom pasusu.
srbija.1086junior,
-> #1085, madamov> U mnogočemu mi se ne sviđa ono što radi SPO u gradu, naročito
> Danini rođaci, ali im za ono što rade glede gradskog prevoza
> odajem priznanje upravo na pionirskom početku vaspitavanja
> građanstva prema principu koji sam izneo u prethodnom pasusu.
Ma kul je vaspitavanje, ali situacija sutra: autobusi uopšte neće izaći,
jer nema goriva, tramvajski most ne radi, jer vrše popravke (tako je sad
svakog vikenda), voze samo privatnici. Markica se definitivno ne isplati
za kupovinu, jer gsp-a u suštini nema, a opet, kad dođe, mora da se plati
6 dinara za nekad jednu trasu sedmice, jer sad je linija isečena na 7a i
7p. I da dodam još 3 dinara za prevoz preko mosta .. dakle, od Sava centra
do Vuka 9 dinara, lepo.
Kad se već uhvate "vaspitavanja" stanovništva, što malo ne vaspituju sebe?
srbija.1087nenad,
-> #1082, krimer> Inace, sto je i najbitnije u ovom slucaju bio je negde 1990 medju
> osnivacima neke od prvih politickih stranaka. To je bila neka beznacajna
> stranka, cijeg se imena ne secam, ali mislim da je bila jedna od clanica
> UJDI-ja.
U pitanju je Narodna radikalna stranka, koja verovatno ne bi bila
tako beznačajna da je DB nije video kao najveću opasnost (zbog imena) i
efikasno iznutra razbio.
> Sve u svemu, sto se politike tice, poprilicno beznacajna licnost,
U pitanju je i profesor koji je dobio udarac od Šešelja (ili nekog
njegovog) kada su prosvetni radnici protestvovali ispred skupštine
Srbije (takođe je dobio i od pandura 9. marta, ima ga i na onim
snimcima, ako ih se neko seća).
> ciji se komentari ne trebaju uzimati previse ozbiljno.
Pa recimo da se stepen ozbiljnosti ne treba puno razlikovati od onoga
koji se primenjuje na druge. Ipak je u pitanju čovek koji je o
parlamentarnoj demokratiji i protiv komunizma govorio još u vreme kada
većina onih čije smo komentare danas skloni da uzimamo ozbiljno nije ni
znala šta je to.
srbija.1088morkin,
-> #1076, dbambi> Možda tako đto ne postoji zakonski okvir, a postoje značajni
> "nevidljivi" otpori pokušajima da se npr. privatizuje GSP. Ovako
> uvek imaš bolesnika koji je formalno pod kapom gradske vlade. Vrlo
> zgodno za dizanje dirigovanih radničkih pobuna, štrajkova u pravom
> (predizbornom) trenutku i beskrajno optuživanje za nesposobnost.
Ovaj put ne bih o političkim razlozima.
> Ja sam čuo da je bilo već nekoliko pokušaja i svi su propali jer
> privatni prevoznici ne žele da uđu u JTS. Njihovi razlozi svode se
> na (razumljivo) nepoverenje u bilo kakav dil sa državom. U suštini,
> grad predlaže da svi privatnici voze priznajući jedinstvenu markicu
> (čija bi cena verovatno bila niža od ekonomske, a postojale bi, kao
> i ranije povlašćane kategorije) a da neku količinu para dobijaju od
> onoga ko bi distribuirao markice.
Cena prevoza autobusom uz pomoć JTS mora da bude niža od ekonomske jer će u
suprotnom čovek uvek izabrati komfor sopstvenog automobila. Gradski
saobraćaj mora da bude što jeftiniji, brži, redovniji i komforniji da bi
bio konkurentan ličnom prevozu.
Prednost koju ima društvo u celini od masovnog prevoza ne treba ni
pominjati.
Jedini lek su subvencije za prevoz. Pošto kod nas ne postoji veliki
prevoznik već veliki broj malih nije moguće obezbediti pošteno
subvencionisanje tako da svako bude plaćen prema učinku.
Sada u gradu imamo paradoksalnu situaciju da se gradski prevoz ne
subvencionira već, naprotiv, dodatno oporezuje. Privatnici,
prirodno, ne žele da rade sa gubitkom pa shodno tome određuju i
cenu karte. Ceh plaćaju građani, a zbog ograničene pokretljivosti
i smanjenja tržišta trpi posredno i grad.
Insistiranje na isplativosti gradskog prevoza je glupost koja može da se
meri jedino insistiranjem na tome da školstvo, zdravstvo, policija, vojska,
vatrogasci i železnica budu profitabilni.
> Privatnici nemaju poverenja u ovo
> u nastoje da svoje prihode sami naplaćuju, na liscu mesta.
Što je danas praktično po nekoliko osnova - prihod od dobiti se ne
prijavljuje onoliki koliki je, već se verovatno smanjuje. Prevoznici te
pare imaju odmah, bez zezanja sa SDK i vađenja para sa računa.
Eventualna kontrola naplate može da se vrši tako što bi grad uveo obavezu
da svi prevoznici koriste jedinstvene blokove sa kartama. Sudeći po tome
koliko ko blokova karata preuzme, plaćao bi i porez proporcionalan tome.
Sa druge strane, tržišna inspekcija bi proveravala da li kondukteri
građanima daju karte koje je odštampao Beograd sa serijskim brojem. Na
stranu to da je štampanje jedne vrste karte jeftinije nego da svako štampa
svoju kartu. A i zaradilo bi se na reklami.
> U suštini, ono što vidimo na beogradskim ulicama je yu-varijanta
> tranzicije u gradskom saobraćaju. Nezadovoljni smo, neki se osećaju
> prevarenima, smatramo da bi to sve moglo bolje, brže i lepše, ali to
> je cena koju plaćamo i što brže ceo gradski prevoz postane privatan
> manje će biti naše muke.
Privatizacija gradskog prevoznika neće rešiti problem. Privatizacija može
samo da omogući da se _za_data_sredstva_ prevoz obavi na najbolji način.
Rešenja postoji nekoliko:
JTS: Odmah osloboditi plaćanja poreza _sve_ privatne prevoznike, ali uvesti
obavezu da prevoze putnike koji imaju markicu. Pare od prodaje markica
treba raspodeliti tako da više para dobije onaj ko vozi na liniji 511, 611,
401 itd a onaj kovozi na liniji 31, 41 i sličnim dobije znatno manje (nisu
isti troškovi). Za subvencije konkuriše samo onaj ko vrši redovni prevoz
(kontrolu redovnosti vrše dispečeri GSP i o tome dostavljaju dnevno
izveštaj sličan onome koji rade za sopstvene vozače).
Sredstva dobijena od reklama na poleđini jedinstvene putničke karte i od
prodaje markica bi se trošila namenski za subvencionisanje prevoza.
Očigledno je da je isplativ i prevoz na liniji 511 i na liniji 31 za 3
dinara. Zarada je u slučaju 31 veća jer su troškovi daleko manji. Gradska
vlast je povukla dobar potez - na konkursu prednost imaju autobusi koji su
prilagođeni gradskom prevozu, a ne turističkim autobusima (malo je nezgodna
ova podela, ali ne mogu da se setim bolje terminologije).
Ne sviđa mi se što maloletna lica rade kao kondukteri - nemam ništa protiv
džeparca ali bolje da nekome to bude hleb. A nije ni po zakonu da
maloletnici budu zaposleni.
srbija.1089morkin,
-> #1081, alien> Zanimljivo je kako ti je "nedopustivo" to što neko neće da ti
> obezbedi popust na količinu (što mu uopšte nije obaveza) za neki
> tamo detalj,
Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu?
Gradski prevoz nije meni "neki tamo detalj" već potreba od životne
važnosti.
> ali ti je potpuno prihvatljivo i "dopustivo" ogromno
> pljačkanje naroda i totalno upropaštavanje države od strane
> socijalista i radikala.
Molim te da mi navedeš broj poruke u kojoj sam tako nešto rekao.
srbija.1090morkin,
-> #1085, madamov> U mnogočemu mi se ne sviđa ono što radi SPO u gradu, naročito Danini
> rođaci, ali im za ono što rade glede gradskog prevoza odajem
> priznanje upravo na pionirskom početku vaspitavanja građanstva prema
> principu koji sam izneo u prethodnom pasusu.
Gradski prevoz je ljudska _potreba_ ne zadovoljstvo. Ako primeniš na
bolnice istu logiku koju primenjuješ na gradski prevoz onda bi ispalo da se
svaka poseta lekaru plaća po ekonomskoj ceni. Tačno je da bi se broj baba
po ordinacijama i broj ljudi koji se voze jednu stanicu smanjio, ali po
cenu toga da neko ko je stvarno bolestan ostane bez lekarske pomoći ili da
nekome cenom prevoza ograničiš pravo na izbor radnog mesta. To nema smisla
ili je kontraproduktivno.
Ja se slažem sa stavom da sve mora da se plati, ali ipak postoji nekoliko
načina za to. Usluge koje pruža zdravstvo, policija, vojska, vatrogasci i
slično moraju da se subvencionišu (ili potpuno finansiraju) iz budžeta
opštine, grada, republike, federacije. Glupo bi bilo da plaćam usluge
policije. Ja se slažem da moram da ih platim, ali preko poreza.
Ni sadašnji sistem u kojem cenu gradskog prevoza plaća samo putnik nije
pošten. Na koji način onaj koji se nikada ne vozi autobusom već koristi
sopstveni prevoz (kola) plaća uslugu gradskog prevozioca?
Ono što gradski prevozilac čini za njega je:
- smanjenje zagađenja;
- smanjenje gužve u saobraćaju i povećanje brzine prevoza;
- više mesta za parkiranje...
Ima toga još.
Sa saobraćajem je stvar vrlo osetljiva. Od saobraćaja zavisi puno toga -
značajne subvencije železnici dovode do toga da je roba iz različitih
krajeva zemlje konkurentnija, tržište je veće, serije su veće, profit je
veći, porez je veći. Ako ti odrediš saobraćaju ekonomsku cenu, sečeš
granu na kojoj sediš, zatvaraš svakoga u svoj atar. U velikom broju zemalja
sa bogatom kapitalističkom tradicijom svojina na železnici je u državnim
rukama.
Razumem ekonomiju i ekonomske zakone, ali ih treba primenjivati tamo gde je
to prikladno i gde donosi pozitivne efekte.
srbija.1091morkin,
-> #1080, dbambi> => Karta za zapadnu i istocnu tribinu je 300 din, a zapad centar
> 350 => din.Shto je mnogo , mnogo je.Pitanje je samo chije su pare
> troshili => :))
>
>
> Sorry, nisam znao da su cene zaista tako visoke :(
Nisu skupe. Stadion će biti pun, što znači da nisu skupe.
P.S. E, ovo je pravi primer gde treba da razrežeš cenu, pa ko hoće neka
plati. U pitanju je luksuz, a ne potreba.
Da ne bude zabune, idem na utakmicu. Da ne kažete da treba da bude
skupo samo ono što se meni ne sviđa.
srbija.1092dbambi,
-> #1088, morkin
=>
=> Cena prevoza autobusom uz pomoć JTS mora da bude niža od ekonomske jer
=> će u suprotnom čovek uvek izabrati komfor sopstvenog automobila.
Govorio sam o ekonomskoj ceni prevoza jednog putnika, na određenoj
relaciji, autobusom. Cena prevoza jednog putnika autobusom u kojem ih
ima 50 sigurno je niža od prevoza jednog putnika automobilom u kojem ih
ima četvoro. Govorio sam o ekonomskoj ceni kojom privatni prevoznik
podmiruje svoje troškove poslovanja, obaveze prema državi i uz pomoć
koje ostvaruje određeni profit. To je znači cena kojom privatni prevoz
sam sebe izdržava, bez donacija sa strane. Mislim da privatni
prevoznici neće prihvatiti markice čija bi cena bila niža od ekonomske
jer bi u tom slučaju bili prinuđeni da dopunu do ekonomske cene traže
od države, a i oni su svesni da se na to ne treba osloniti.
=> Jedini lek su subvencije za prevoz. Pošto kod nas ne postoji veliki
=> prevoznik već veliki broj malih nije moguće obezbediti pošteno
=> subvencionisanje tako da svako bude plaćen prema učinku.
To je samo jedan od problema, ali bez toga ja sam mišljenja da je u
Bgd. gradskom saobraćaju pokušano mnogo toga i uvek je to bio sistem sa
previše zaposlenih, previše birokratije, previše troškova i uopšte
previše problema. Subvencije (za koje, opet, nema para) samo bi nas
vratile na staro. Slažem se da je potrebno određeno uvođenje reda
(prvenstveno u tehničkoj standardizaciji vozila i regulisanju
kakvog-takvog reda vožnje), ali sam za sadašnji sistem naplate, dodele
dozvola i raspodele linija.
=> Sada u gradu imamo paradoksalnu situaciju da se gradski prevoz ne
=> subvencionira već, naprotiv, dodatno oporezuje. Privatnici,
=> prirodno, ne žele da rade sa gubitkom pa shodno tome određuju i
=> cenu karte.
Cena karte je objektivno niska i iznosi 0.25 dm. Primera radi, u
Sarajevu je to 1 dm. Kolika bi po tvom mišljeenju trebala biti cena
karte ?
=> Što je danas praktično po nekoliko osnova - prihod od dobiti se ne
=> prijavljuje onoliki koliki je, već se verovatno smanjuje. Prevoznici te
=> pare imaju odmah, bez zezanja sa SDK i vađenja para sa računa.
Oporezuju se na isti način kao i taksisti - paušalno. Mislim da je to
dobar sistem naplate u svakoj situaciji gde je relativno komplikovano
utvrditi stvarni promet.
=> Eventualna kontrola naplate može da se vrši tako što bi grad uveo
=> obavezu
=> da svi prevoznici koriste jedinstvene blokove sa kartama. Sudeći po tome
=> koliko ko blokova karata preuzme, plaćao bi i porez proporcionalan tome.
=> Sa druge strane, tržišna inspekcija bi proveravala da li kondukteri
=> građanima daju karte koje je odštampao Beograd sa serijskim brojem.
Ovo je preterano birokratiziranje i samim tim zgodna mogućnost
korupcije i mita.
=> Privatizacija gradskog prevoznika neće rešiti problem. Privatizacija
=> može
=> samo da omogući da se _za_data_sredstva_ prevoz obavi na najbolji način.
To je jedino što možemo u ovom trenutku. Para za široke subvencije
jednostavno nema. Ne mislim da gradska vlada treba da radi isto što i
republička pa da prodaje priču o subvencionisam prevozu koga u praksi
nema, jer za njega nema para. Da je privatizacija urađena 89 ili 90-te
problem bi bio u drugoj dimenziji jer nam tad 0.25 dem nije značilo
ništa. Kao što rekoh, plaćamo cenu pogrešnih odluka.
=> JTS: Odmah osloboditi plaćanja poreza _sve_ privatne prevoznike, ali
=> uvesti obavezu da prevoze putnike koji imaju markicu. Pare od prodaje
=> markica treba raspodeliti tako da više para dobije onaj ko vozi na
=> liniji 511, 611, 401 itd a onaj kovozi na liniji 31, 41 i sličnim dobije
=> znatno manje (nisu isti troškovi).
Opet nekome u ruke daješ diskreciono pravo da odredi koje su to
profitabilne linije, a koje nisu. Samim tim što postoji čovek ili telo
koje odlučuje kome će se dodeliti koja linija, a kome će se neka linija
uskratiti otvaraš polje za korupciju.
Bambi
srbija.1093alien,
-> #1075, kum.djole[] Naime, navodno je za 18.08.99 (posle utakmice sa Hrvatskom) predvidjeno
[] da nekoliko hiljada Milosevicevih sledbenika krenu u rusenje izloga,
[] pljackanje i sukobe sa policijom (cak je smisljeno da par policajaca
[] pogine ili bude ranjeno) sve u cilju izazivanja nemira koji bi doveli do
[] uvodjenja vanrednog stanja da bi se sprecio miting 19.08.99.
Takve priče pušta sam SPS da bi izazvao paniku i zaplašio one
"opreznije" i neoudlučne po pitanju toga da li da dođu na miting.
srbija.1094alien,
-> #1085, madamov[] Ovaj narod mora jednom da shvati da ne postoji takva stvar kao što je
[] besplatan prevoz, besplatno zdravstvo, mora jednom da shvati da to neko
[] mora da plati. Kada shvati da plaća i on nećeš imati hipohondrične babe
Upravo tako. Sve što može da ima svoju cenu, mora imati svoju
cenu i mora se znati ko to koristi, ko treba da plaća i mora da plaća.
Samo tako je moguće da u ekonomiji ljudi zarađuju dovoljno i imaju
realnu mogućnost izbora šta će koristiti i plaćati.
Mislim da neće biti potrebno mnogo vremena da se ljudi prilagode
tome, što zbog sijaset popularnih izreka koje govore o tome ("kol'ko
para - tolko muzike", "ko ne plati na mostu, plati na ćupriji" itd.),
što zbog toga što je plaćanje realnih cena za kvalitetnu uslugu znatno
povoljnije od "čašćavanja" za nešto što je "sređeno" preko veze.
Samo je neophodno čvrsto i odlučno pristupiti reformama, uz
neutralisanje delovanja onih koji bi možda pokušali to da sabotiraju.
srbija.1095gligo,
Odbrojavanje Milosevicu
U jeku predstojecih dogadjaja idu isecci iz specijalnog dodatka
magazina "Reporter" posvecenog Slobodanu Milosevicu.
Tekstovi sadrze delove biografije, izjave, reci bivsih Milosevicevih
saradnika i komentare, i bice prenoseni iz dana u dan.
" Deset krvavih godina"
- Peti Milosevicev rat-
Prva i najvaznija zrtva Slobodana Milosevica bila je realna sansa
Jugoslavije da se, uz ostale zemlje realnog socijalizma, pridruzi 1990.
evropskom procesu tranzicije u demokratiju. U manevru spasavanja
komunizma zrtvovana je 1991. JNA, koju je Milosevic izmanipulisao:
umesto da brani drzavu, JNA je bacena u odbranu komunizma;
propalo je oboje. Sve cekajuci puc marsala Jazova u Moskvi, 19. 08.
1991. Milosevic se uvalio u ratove u Sloveniji i Hrvatskoj.
Prvi je za tren oka izgubio u dogovoru sa Kucanom, cinicno zrtvujuci
vojnike JNA u Sloveniji. U drugom ratu, u Hrvatskoj, Milosevic i
Tudjman uspeli su ono sto nisu uspeli Pavelic i Hitler: da oko 700 000
Srba istera iz Hrvatkse u BiH, Srbiju i trece zemlje, sve u sklopu
nakaznog kocepta "humane razmene stanovnistva"
Rat u Bosni i Hercegovini konacno je zapecatio sudbinu Srba u
Hrvatskoj: bez zaledja i podrske, oko 180 000 Srba bezi iz Hrvatske.
Treci Milosevicev rat, onaj u BiH, zavrsio se sramnim porazom i
gubitkom vekovnih srpskih teritorija u Bosanskoj Krajini; jedino je
intervencija Zapada spasla ostatak Republike Srpske od vec spremnog
egzodusa.
Cetvrti Milosevicev rat, Kosovo, izgubljen je jos pre pocetka.
Iz vazduha.
Oko 170 00 Srba otislo je sa Kosova i nece se tamo nikada vratiti, kao
sto nece ni drzava Srbija. Kosovo je otislo zauvek, a Srbija je ostala
razorena. Milosevic je priznao da je branio svet od imperijalizma -
do poslednjeg Srbina. Sada ce Milosevic braniti socijalizam u Srbiji
od srpskog naroda, u svom petom i - to je vec ocigledno - poslednjem
ratu. Broj mrtvih i ranjenih, broj prognanih i ucveljenih, iznos ukupne
materijalne stete i ostali troskovi jos nisu do kraja svedeni. Ali najveci
gubitak je poznat: to je ugled srpskog naroda i njegov obraz koje je
Milosevic u svom samoubilackom kockarskom pohodu bacio u blato.
Sada dolazi bolno i tesko otreznjenje, vreme kada se Srbima valja
pogledati u oci i razumeti sta se desilo. niko srpski obraz osim Srba
samih nece oprati. Velika Srbija bila je cinicna i pokvarena obmana
Milosevica i Seselja, koji su od pocetka znali da je rec o lazi, o projektu
nemogucem i usmerenom da obmane naivne.
U ime tog i takvog projekta Srbi su i ginuli i ubijali - uzalud.
A oni pokvareniji uzgred su i ponesto opljackali , a ti su vazda bili i
najglasniji "patrioti".
Stradala je, kao i dosad, sirotinja. Dok Srbi izmedju sebe ne istrebe
takve, obraz ce im ostati ukaljan.
------
Miloseviceve reci:
"Ekonomska blokada Jugoslavije nece dovesti do propasti, samo ce
ubrzati prestruktuiranje i racionalizaciju u nasoj privredi.
(decembar 1992)
Citava nasa zemlja razvijace se kao Novi Beograd.
(april 1998)
Mi smo najdemokratskija zemlja u regionu.
(decembar 1998)
srbija.1096giovanni,
-> #1091, morkinĘ? Da ne bude zabune, idem na utakmicu. Da ne kažete da treba da bude
Ę? skupo samo ono što se meni ne sviđa.
Gde si nabavio kartu, po kojoj ceni i za koji deo stadiona?
srbija.1097gligo,
-> #1095, gligo
Odbrojavanje Milosevicu
Rekli su o njemu:
"Milosevic je (u zimu '97) ostavio na mene utisak dosta ostarelog
coveka, bez energije, koji pokusava da emituje neku poruku kako je
sve u redu, kako se dobro oseca.
Razgovarali smo u njegovoj rezidenciji, u Tolstojevoj ulici, sat i 15
minuta. Nismo nista pili. On je bio sam, u dzemperu. Pitao sa ga kako
je. On je rekao: " Odlicno. "
Ja sam rekao: " Kako ste odlicno? Vi imate velike probleme. "
On kaze: " Ja nemam nikakve probleme."
Ja kazem: " Kako nemate probleme? Pa vi ste predsednik zemlje u
kojoj ljudi svaki dan demonstriraju na ulicama."
On je rekao: " Vi izgleda gledate mnogo CNN. Ja ne vidim te ljude. "
Rekao sam mu: " Ja svaki dan stojim na mestu sa koga CNN snima.
Ja mogu da vam posvedocim da se nesto dogadja."
On je rekao: " Pa dobro, ako se dogadja, dobro. "
Zoran
Djindjic, predsednik DS
-----
"On je vrlo slozena osoba koju je tesko opisati. Ono sto mi je ostalo
urezano u secanje je krajnja hladnoca koju je pokazivao prema drugim
ljudima.
Ne secam se da je tokom nebrojenih sati sto smo ih proveli, ikada
izgovorio ljubaznu ili lepu rec za bilo koje ljudsko bice, ukljucujuci i
Srbe. Taj covek je potpuno opsednut vlascu i moci, a u srpskom je
nacionalizmu prepoznao sredstvo za njihovo odrzanje. Milosevicev
savez sa srpskim nacionalizmom u vezi sa pitanjem Kosova, jedan mi
je slovenski politicar uporedio sa Faustovim savezom sa djavolom.
Poput Fausta, ni Milosevic se ne moze izvuci iz tog saveza, iako je
sasvim jasno da ga vodi u potpunu propast."
Voren Zimerman, (poslednji ambasador SAD u Beogradu)
------
Jos kada sam izabran za predsednika CK, u jednom od stalnih i
svakodnevnih razgovora sa Slobodanom o svemu i svacemu, vozili
smo se iz CK mojoj kuci. Rekao mi tada da bi ja trebao da pozovem
Dobricu Cosica, da porazgovaramo, da se s njim izmirimo, da ga
pozovemo da nam se pridruzi, da nas podrzi.
"Tek tada ces da postanes pravi vodja srpskog naroda" rekao mi je
tom prilikom. To je bila jedna od stvari koje je znao naprosto da
izvali. Kao onda kada me je terao da se selim u vilu na Dedinju, da bi
i on to mogao da uradi. Doduse, odmah bi se povlacio kad bi video
da ja to ne primam sa odusevljenjem.
Ivan Stambolic, bivsi predsednik Predsednistva Srbije
------
Miloseviceve reci:
" Gradjani Srbije mogu biti sigurni da cu svoje obaveze obavljati
najbolje sto umem u interesu Srbije i svih njenih gradjana i u interesu
srpskog naroda."
(decembar 1992)
" Nisam mogao da posaljem u rat cerku, jer zasad zenska omladina
ne ide u oruzane snage u nasoj zemlji. A ni sina, koji ide u treci razred
srednje skole".
(mart 1992)
" Sankcije su izazov za nasu privredu."
(1992)
" Vi kao profesori univerziteta, za mene ste potpuno jednaki u
politickoj volji kao i svaki seljak sirom Srbije ili kao i svaki radnik
sirom Srbije.
Ne moze vase misljenje biti starije od misljenja radnika ili seljaka."
(jun 1992)
---------
Uzeto iz magazina "Reporter".
srbija.1098morkin,
-> #1092, dbambi> koje ostvaruje određeni profit. To je znači cena kojom privatni
> prevoz sam sebe izdržava, bez donacija sa strane.
Time stimulišeš prevoz sopstvenim prevozom, povećavaš potrošju goriva,
pojavljuje se problem parkiranja. Pojavljuje se mnoštvo negativnih
posledica.
> previše problema. Subvencije (za koje, opet, nema para) samo bi nas
> vratile na staro. Slažem se da je potrebno određeno uvođenje reda
Danas (po alienu) 50% gradskog budžeta se troši (ili se trošilo) na gradski
prevoz. Kada bi se deo tih sredstava uputio onome ko bolje radi
(privatnici) verovatno bi to uticalo na cenu karte.
> Cena karte je objektivno niska i iznosi 0.25 dm. Primera radi, u
> Sarajevu je to 1 dm. Kolika bi po tvom mišljenju trebala biti cena
> karte ?
Gradski prevoz stvarno nije skup ako ga gledaš kroz DEM i verovatno je
jedan od najjeftinijih u Evropi. Problem je što su naše plate male. O
razlozima za male plate nećemo.
Cena treba da je tolika da mi ne padne na pamet da se švercujem i da mogu
da je platim bez problema. Sada mi 15% plate ode na prevoz, a mogu misliti
koliko troše drugi kojima deca idu u školu i oni koji imaju manju platu.
Nemoj ovo da shvatiš kao kukanje i kao priču da se prevozom kupuje
socijalni mir. Jeftin gradski prevoz je preduslov za funkcionisanje grada.
> Oporezuju se na isti način kao i taksisti - paušalno. Mislim da je
> to dobar sistem naplate u svakoj situaciji gde je relativno
> komplikovano utvrditi stvarni promet.
Zašto bi ih uopšte oporezivao?
> => da svi prevoznici koriste jedinstvene blokove sa kartama. Sudeći
>
> Ovo je preterano birokratiziranje i samim tim zgodna mogućnost
> korupcije i mita.
Nije preterano birokratiziranje jer se slična stvar sada radi sa
kondukterima u GSP. Ti uzmeš određeni broj karata za koji si zadužen.
Razdužuješ se tako što doneseš lovu ili vratiš te karte. U varijanti koju
ja predlažem za oporezivanje se izbegava razduživanje. Ponavljam, ja sam
pre za oslobađanje od poreza autoprevoznika.
> Opet nekome u ruke daješ diskreciono pravo da odredi koje su to
> profitabilne linije, a koje nisu. Samim tim što postoji čovek ili
> telo koje odlučuje kome će se dodeliti koja linija, a kome će se
> neka linija uskratiti otvaraš polje za korupciju.
I sada imaš nekoga ko određuje ko se vozi na kojoj liniji. Verovatno i sada
ima korupcije, kao što će je biti u svakoj vlasti. Sada su kriterijumi za
dodelu linija kvalitet autobusa i njegova starost, spoljni izgled i slično.
I ovo je prilika za korupciju, ali se protiv toga ne može.
srbija.1099karlos,
gotovo je,gotovooo.....
19.08.1999.g.
Beograd..........
srbija.1100sandokan,
-> #1099, karlosGotovo je za tebe i druzinu NATO placenika...
srbija.1101junior,
-> #1100, sandokan> Gotovo je za tebe i druzinu NATO placenika...
Ništa se ti ne brini, biće tu samo šačica ljudi..;)
srbija.1102vvaske,
-> #1100, sandokan> Gotovo je za tebe i druzinu NATO placenika...
^^^^^^^^^^
Čekaj...pa mene su učili da se kažw pVaćenika...)
srbija.1103sandokan,
-> #1102, vvaskeonda te nisu dobro ucili...
Ili imas problema sa govorom.
srbija.1104dbambi,
-> #1098, morkin
=> Time stimulišeš prevoz sopstvenim prevozom, povećavaš potrošju goriva,
=> pojavljuje se problem parkiranja. Pojavljuje se mnoštvo negativnih
=> posledica.
U pravu si i sve je to lepo, ali ja sam za ono što može samo od sebe da
funkcioniše, a to je prevoz gde putnik plaća ekonomsku cenu. Nije dobro
kada se sagledaju interesi svih, veće je zagađenje, ali ništa drugo ne
bi radilo. Zanositi se da država sada može da finansira jeftin prevoz
ili obećavati tako nešto je nerealno.
=>> Cena karte je objektivno niska i iznosi 0.25 dm. Primera radi, u
=>> Sarajevu je to 1 dm. Kolika bi po tvom mišljenju trebala biti cena
=>> karte ?
=>
=> Gradski prevoz stvarno nije skup ako ga gledaš kroz DEM i verovatno je
=> jedan od najjeftinijih u Evropi. Problem je što su naše plate male. O
=> razlozima za male plate nećemo.
Prolem je u tome što faktori koji učestvuju u ceni gradskog prevoza kao
što su gorivo, delovi i vozila imaju svoje cene u dem koje uopšte ne
zavise od toga koliki je naš standard.
=> Cena treba da je tolika da mi ne padne na pamet da se švercujem i da
=> mogu da je platim bez problema.
Mislim da u našim uslovima ne postoji toliko niska cena da nekome ne bi
palo na pamet da se švercuje.
=> Sada mi 15% plate ode na prevoz, a mogu misliti
=> koliko troše drugi kojima deca idu u školu i oni koji imaju manju platu.
Ne ciljam na tebe, ali svi baš zbog ovakvih stvari treba da se zapitamo
zašto nam je 0.25 dem po karti cifra koja odnosi 15% kućnog budžeta.
=> Nemoj ovo da shvatiš kao kukanje i kao priču da se prevozom kupuje
=> socijalni mir. Jeftin gradski prevoz je preduslov za funkcionisanje
=> grada.
Da, ali normalnog grada i u normalnoj zemlji. Mi to nismo. Što pre
učinimo da postanemo normalni, pre ćemo moći govoriti o javnom prevozu
na način koji ti zagovaraš sada.
Bambi
srbija.1105kum.djole,
Mito, zašto tvoj šef neće da govori na mitingu 19. avgusta?
srbija.1106sandokan,
-> #1105, kum.djoleSta bi odjednom, sve je manje i manje govornika ;))
Mozda im ponestaje materijala :)
srbija.1107karlos,
-> #1100, sandokan
>> Gotovo je za tebe i druzinu NATO placenika...
...NATO PLACENIK....jebote kakav si ti car......
e decko......gotovo je.....
ajd` odrasti.....
srbija.1108sandokan,
-> #1107, karlosNATO placenik, razumeo si ;))
Domaci izdajnik, strani placenik :))
srbija.1109kum.djole,
-> #1106, sandokan>> Sta bi odjednom, sve je manje i manje govornika ;))
>> Mozda im ponestaje materijala :)
Slušaj, hitlerjugend...
Miting koji vam je svima takav trn u oku, samo može da vas spase od linča
koji će uslediti najesen, kad ljudi počnu da se smrzavaju i gladuju..
Postepeno, euforija će prevladati, jer u decembru, kad budem u sopstvenom
stanu cvokotao bez struje, izaći ću napolje gde je toplije, biću besan
i poželeću nekog da bijem.. Vidi šta ti se više isplati.
srbija.1110sandokan,
-> #1109, kum.djoleBices besan i lajaces. To znam. Samo neznam koga ces ugristi, jer
gde god budes iskezio zubice dobices po njonji ;))
srbija.1111kum.djole,
-> #1110, sandokan> Bices besan i lajaces. To znam. Samo neznam koga ces ugristi, jer
> gde god budes iskezio zubice dobices po njonji ;))
Zar u "najdemokratskijoj državi na svetu"?
srbija.1113karlos,
-> #1108, sandokan
>>NATO placenik, razumeo si ;))
Domaci izdajnik, strani placenik :))
...pa cekaj...rekao si mi da sam ja domaci izdajnik...???
a ko su u stvari u ovoj zemlji domaci izdajnici....
...oni koji prodaju zemlju ili samo nemi posmatraci...
ne razumem...razbili ste celu zemlju...i sad sam ja
domaci izdajnik...kako?
srbija.1114alien,
-> #1088, morkin[] > zgodno za dizanje dirigovanih radničkih pobuna, štrajkova u pravom
[] > (predizbornom) trenutku i beskrajno optuživanje za nesposobnost.
[]
[] Ovaj put ne bih o političkim razlozima.
ZAŠTO NE?
[] Cena prevoza autobusom uz pomoć JTS mora da bude niža od ekonomske jer
[] će u suprotnom čovek uvek izabrati komfor sopstvenog automobila.
Mora!? Dokaži! ;)
Kako cena nije i ne može da bude niža od ekonomske (zbog onog
odvratnog zakona o održanju materije ;)), vidimo da se stanovnici
Beograda ubijaju od komfora sopstvenog automobila...
[] Jedini lek su subvencije za prevoz.
Jedini lek je promena sistema u državi, a to šta ti propagiraš
se zove "seci uši - krpi dupe" .
[] Pošto kod nas ne postoji veliki prevoznik već veliki broj malih nije
[] moguće obezbediti pošteno subvencionisanje tako da svako bude plaćen
[] prema učinku.
Dobro je da si bar nešto ukapirao.
[] Insistiranje na isplativosti gradskog prevoza je glupost koja može da
[] se meri jedino insistiranjem na tome da školstvo, zdravstvo, policija,
[] vojska, vatrogasci i železnica budu profitabilni.
Glupost je to šta ti pričaš, jer saobraćaj jednostavno ne spada
u isti koš sa tim ostalim stvarima, ma koliko se ti trudio da propagiraš
subvencije za svoju struku.
Normalno je da država finansira saobraćajnu infrastrukturu
(putevi, pruge, mostovi, tuneli) tj. ono šta je isplativo tek na duge
staze, a pospešuje progres. To su INVESTICIJE. No, subvencioniranje
samog prometa (koji je prvenstveno TROŠAK!) je nešto što se u normalnim
državama čini isključivo izuzetno za određene kategorije.
Povrh svega toga, sve ono gore šta si nabrojao (od školstva do
železnice) finansira DRŽAVA, a ova republika je izrazito finansijski
centralizovana i sav budžetski novac je u njenim rukama iz kojih ona
veoma mali deo na kašičicu prosleđuje lokalnoj vlasti. Izvoli, založi se
da republika subvencionira gradski prevoz u prestonici ako ti je do toga
toliko stalo.
[] Privatizacija gradskog prevoznika neće rešiti problem.
Jok, ti ćeš...
[] Privatizacija može samo da omogući da se _za_data_sredstva_ prevoz
[] obavi na najbolji način.
Što je realno ostvariv i za početak dovoljno dobar cilj.
[] Rešenja postoji nekoliko:
[] JTS: Odmah osloboditi plaćanja poreza _sve_ privatne prevoznike,
Ti bi stvarno trebalo da se obratiš Šešelju! Takve "seci uši -
krpi dupe" ideje su njegov standardni repertoar, a onda ti iza ćoška
opali taksu za vazduh kojim pumpaš gume...
Rekoh ti već: republički nameti su za prevoznike mnogo veći od
gradskih. Gradske takse služe tek toliko da se održi neki nivo
ozbiljnosti.
[] isti troškovi). Za subvencije konkuriše samo onaj ko vrši redovni
[] prevoz (kontrolu redovnosti vrše dispečeri GSP i o tome dostavljaju
[] dnevno izveštaj sličan onome koji rade za sopstvene vozače).
Znači: piše šta hoćeš za flašu vinjaka... ;)
[] Sredstva dobijena od reklama na poleđini jedinstvene putničke karte i
[] od prodaje markica bi se trošila namenski za subvencionisanje prevoza.
Ti mora da si mnogo naivan ako misliš da reklame u ovoj
ekonomiji donose toliko para. Jedna značajnija međunarodna fudbalska
utakmica vredi više para u reklamama nego što godišnje mogu doneti sve
reklame u gradskom saobraćaju.
srbija.1115alien,
-> #1098, morkin[] Danas (po alienu) 50% gradskog budžeta se troši (ili se trošilo) na
[] gradski prevoz.
Zašto nisi rekao da ne razumeš ono šta sam pisao? Toliki
procenat je odlazio do liberalizacije tj. ukadanja monopola u gradskom
prevozu, čemu ima skoro dve godine, te ne može biti "danas".
[] Kada bi se deo tih sredstava uputio onome ko bolje radi
[] (privatnici) verovatno bi to uticalo na cenu karte.
Aman, shvati da je gradski budžet mali (pre svega zbog lošeg
stanja celokupne ekonomije, ali i zbog republičke budžetske raspodele) i
da nema para za bacanje. Treba obezbediti sredstva da se oprave rupe
koje su na ulicama napravile poplave, a tek ostalo...
Nezavisno od toga, suluda je ideja da građani Beograda treba da
finansiraju nekakvo da-ne-kažem-kakvo "nagrađivanje" uzornih privatnika.
[] Gradski prevoz stvarno nije skup ako ga gledaš kroz DEM i verovatno je
[] jedan od najjeftinijih u Evropi. Problem je što su naše plate male. O
[] razlozima za male plate nećemo.
ZAŠTO NEĆEMO?
[] Cena treba da je tolika da mi ne padne na pamet da se švercujem i da
[] mogu da je platim bez problema. Sada mi 15% plate ode na prevoz,
Hoćeš ja da ti nabrajam šta sve "treba da je", pa u ovoj zemlji
jednostavno nije, a nije zato što ti (i mnogo ljudi poput tebe) nećeš da
se baviš "političkim razlozima" i "razlozima za male plate", već bi samo
hteo da ti neko da subvenciju za vozanje ili neki sličan sedativ.
Izvoli, prepusti se komforu sopstvenog automobila! ;)
To bi ti odnosilo 100% plate, pa ti vidi o čemu nećeš...
[] Jeftin gradski prevoz je preduslov za funkcionisanje grada.
Osnovni preduslov za funkcionisanje grada je država koja
obezbeđuje ličnu i imovinsku sigurnost.
[] I sada imaš nekoga ko određuje ko se vozi na kojoj liniji. Verovatno i
[] sada ima korupcije, kao što će je biti u svakoj vlasti. Sada su
[] kriterijumi za dodelu linija kvalitet autobusa i njegova starost,
[] spoljni izgled i slično. I ovo je prilika za korupciju, ali se protiv
[] toga ne može.
Tačno je da korupcije ima uvek, ali nije svejedno u kolikoj
meri. Zdrav ekonomski sistem je redukuje (sužavajući prostor za nju), a
ti predlažeš stvari koje pospešuju korupciju jer dopuštaju širok "luft".
srbija.1116alien,
-> #1089, morkin[] > Zanimljivo je kako ti je "nedopustivo" to što neko neće da ti
[] > obezbedi popust na količinu (što mu uopšte nije obaveza) za neki
[] > tamo detalj,
[]
[] Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu?
Ne podnosim "pitanja" koja sadrže netačne tvrdnje.
[] Gradski prevoz nije meni "neki tamo detalj" već potreba od životne
[] važnosti.
Stvarno? Od kad to? Kako si preživeo '93 i '94. godinu?
Meni su potrebe od životne važnosti sloboda (u skladu s Poveljom
U.N.) i lična i imovinska sigurnost kakvu obezbeđuje svaka pristojna
država, a za ostalo ću se snaći sam.
Udobno vozikanje za džabaka je samo jedna od stvari koje bi se
mogle naći na spisku želja svakog od nas, ali bih pre toga više voleo
bolje telefonske veze, pristojno zdravstvo, kvalitetno školstvo i ko zna
koliko drugih stvari...
[] > ali ti je potpuno prihvatljivo i "dopustivo" ogromno
[] > pljačkanje naroda i totalno upropaštavanje države od strane
[] > socijalista i radikala.
[]
[] Molim te da mi navedeš broj poruke u kojoj sam tako nešto rekao.
Navedi ti broj poruke u kojoj si na tako nešto ukazao! Zabijaš
glavu u pesak i ćutiš pred tako nečim, a nedopustivim nazivaš detalje u
funkcionisanju Beograda. To je prilično očigledan primer skretanja
pažnje, umanjivanja dimanzija i, samim tim, TOLERISANJA destruktivnosti
crveno-crne koalicije. Tolerisanje jeste dopuštanje, pa je samim tim
jasno da je tebi "DOPUSTIVO".
srbija.1117alien,
-> #1086, junior[] Ma kul je vaspitavanje, ali situacija sutra: autobusi uopšte neće
[] izaći, jer nema goriva, tramvajski most ne radi, jer vrše popravke (tako
A goriva nema zbog...?
srbija.1118alien,
-> #1090, morkin[] Gradski prevoz je ljudska _potreba_ ne zadovoljstvo.
Dražesno ;))).
I odeća, obuća, hrana, voda i mesto za stanovanje su ljudske
potrebe... I, šta s tim?
Možeš li go, bos, gladan, žedan i bez krova nad glavom?
Ko ti to obezbeđuje?
Bez gradskog prevoza možeš! Idi peške, zdravije je! ;)
Ako ti se ne sviđa život u velikom gradu (život u velikom gradu
je svuda skup), uvek možeš da odeš na selo i tamo te više neće mučiti
gradski prevoz.
[] Ni sadašnji sistem u kojem cenu gradskog prevoza plaća samo putnik nije
[] pošten. Na koji način onaj koji se nikada ne vozi autobusom već koristi
[] sopstveni prevoz (kola) plaća uslugu gradskog prevozioca?
Šta sve nećeš da "smisliš" da prikažeš da su čisti računi
"nepošteni"... :)))
U normalnoj državi, onaj ko vozi svoja kola, kroz poreze na ista
i na gorivo i ostali potrošni materijal, prilično intenzivno učestvuje u
finansiranju onoga šta koristi i gradski prevoznik (putevi, policija,
signalizacija itd.).
[] Razumem ekonomiju i ekonomske zakone, ali ih treba primenjivati tamo gde
[] je to prikladno i gde donosi pozitivne efekte.
Slabo ti razumeš, samo se foliraš da razumeš...
Ekonomiju i ekonomske zakone ne "treba primenjivati...", već je
normalno da se podrazumeva da se primenjuju sami od sebe, a samo u
isuzetnim slučajevima gde to nije prikladno i gde ne donosi dovoljno
pozitivne efekte, treba pribeći korekcijama.
Ekonomija i ekonomski zakoni nisu nešto što treba da se uvodi,
već je to normalno prirodno ponašanje u ljudskom društvu, a ovaj očaj u
kome živimo je posledica suzbijanja tog prirodnog ponašanja.
srbija.1119morkin,
-> #1104, dbambi> Da, ali normalnog grada i u normalnoj zemlji. Mi to nismo. Što pre
> učinimo da postanemo normalni, pre ćemo moći govoriti o javnom
> prevozu na način koji ti zagovaraš sada.
Da zakopamo sekire. :)
Možda. Činjenica je da u normalnoj zemlji saobraćaj ne može da funkcioniše
na principima na kojima se zalaže gradska vlast. Pošto živimo u nenormalnim
uslovima, moguće je da je sadašnja odluka ispravna.
Mnogo se buke diglo oko "turističkih" autobusa i rigoroznije kontrole
ispravnosti vozila. Koncept "paketa" linija (svaki prevoznik MORA da
obavlja prevoz na prigradskoj i gradskoj liniji) nije loš, ukoliko su
pravilno raspoređeni paketi.
srbija.1120kiki,
-> #1110, sandokan> Bices besan i lajaces. To znam. Samo neznam koga ces ugristi, jer
> gde god budes iskezio zubice dobices po njonji ;))
Znači tako ti osećaš.. ti tako misliš da je dobro.. ti tako shvataš ceo
život??? Misliš da je fora u tome da držiš ljude na uzici, i da ih po
potrebi "smiruješ" da bi dokazao svoju hrabrost.. svoju potrebu da dokažeš
sebi da nisi slab.. Gotovo je čoveče.. gotovo..
Polako će na površinu da izadje tvoja slabost..
srbija.1121junior,
-> #1117, alien> A goriva nema zbog...?
Više sile, a jadna gradska vlada je nemoćna da išta učini po tom pitanju.
Šteta samo što to uopšte nije bilo pitanje već nefer odnos prema ljudima
koji ne kupuju markicu. Pročitaj ponovo prethodnu poruku pa razmisli.
srbija.1122morkin,
-> #1115, alienPo SYSMSG odgovorio si na 6 mojih poruka u Forumu. Nemoj više da se žališ
kako te ubijam sa dužinom mojih poruka.
> [] Danas (po alienu) 50% gradskog budžeta se troši (ili se trošilo)
> na [] gradski prevoz.
>
> Zašto nisi rekao da ne razumeš ono šta sam pisao? Toliki
> procenat je odlazio do liberalizacije tj. ukadanja monopola u
> gradskom prevozu, čemu ima skoro dve godine, te ne može biti
> "danas".
Pogrešio sam u pisanju ("Danas") i to priznajem, a šta sam stvarno hteo da
kažem je da je značajan deo gradskog budžeta odlazio na finansiranje GSP.
> Aman, shvati da je gradski budžet mali (pre svega zbog lošeg
> stanja celokupne ekonomije, ali i zbog republičke budžetske
> raspodele) i da nema para za bacanje.
Ja sam rekao da bi bilo lepo da se subvencioniše gradski prevoz, ne da je
to obavezno. Umesto toga vlast dodatno oporezuje prevoznike (što na kraju
plate građani). Shvatam da nema para, ali nije u redu da oporezuješ nešto
što inače treba da subvencionišeš.
> ostalo... Nezavisno od toga, suluda je ideja da građani Beograda
> treba da finansiraju nekakvo da-ne-kažem-kakvo "nagrađivanje"
> uzornih privatnika.
Ne radi se o nagrađivanju već o poštenom plaćanju za rad, prema zaslugama.
> [] Gradski prevoz stvarno nije skup ako ga gledaš kroz DEM i
> verovatno je [] jedan od najjeftinijih u Evropi. Problem je što su
> naše plate male. O [] razlozima za male plate nećemo.
>
> ZAŠTO NEĆEMO?
A zašto ne pričamo o kvazarima, ovogodišnjim prinosima pšenice, vodostaju
reka, izbornom zakonu, sve u jednoj poruci. Namerno ograničavam raspravu na
gradski saobraćaj da poruka ne naraste na "10k" ;) pa da onda odustaneš od
nje. Možemo da raspravljamo o čemu hoćeš, ali u zasebnoj poruci.
Mada mislim da nema smisla da jedan drugome dokazujemo da SPS ili SRS ne
valjaju i da nisu rešenje. Očigledno je da si ti usvojio ono "ko nije sa
nama, taj je protiv nas".
> Hoćeš ja da ti nabrajam šta sve "treba da je", pa u ovoj zemlji
> jednostavno nije, a nije zato što ti (i mnogo ljudi poput tebe)
> nećeš da se baviš "političkim razlozima" i "razlozima za male
> plate", već bi samo
Nije tačno da neću da se bavim, samo smatram da raspravu o gradskom prevozu
treba razdvojiti od vođenja državne politike. Sigurno da postoji međusobni
uticaj, ali nemam dovoljno vremena, snage i volje da kritikujem sve
negativne pojave u državi.
> [] I sada imaš nekoga ko određuje ko se vozi na kojoj liniji.
> Verovatno i [] sada ima korupcije, kao što će je biti u svakoj
> vlasti. Sada su [] kriterijumi za dodelu linija kvalitet autobusa i
> njegova starost, [] spoljni izgled i slično. I ovo je prilika za
> korupciju, ali se protiv [] toga ne može.
>
> Tačno je da korupcije ima uvek, ali nije svejedno u kolikoj
> meri. Zdrav ekonomski sistem je redukuje (sužavajući prostor za
> nju), a ti predlažeš stvari koje pospešuju korupciju jer dopuštaju
> širok "luft".
Ja u klin, ti u ploču. ;)
Ja predlažem subvencionisanje prevoza putem egzatknog merila - broja
prodatih karata i linije na kojoj se vozi a gradska vlast želi da ocenjuje
estetski izgled vozila. Sam proceni šta je više podložno korupciji - koji
je autobus lepši ili ko prevozi više putnika.
srbija.1123morkin,
-> #1114, alien> Mora!? Dokaži! ;)
Dokaži ti meni da su 2+2=4. Ja sam nešto tako učio na fakultetu i osnovnim
principima funkcionisanja drugih vidova saobraćaja su me učili ljudi koji
su doktorirali na temu saobraćaja. Ako ne veruješ u ono što ja napišem onda
nikakvo pisanije ovde nema smisla.
Hajde da se prošetamo do Saobraćajnog fakulteta da ti pokažem nekoliko
diplomskih radova i par magistarskih radova. Ako ti ni to ne otvori oči,
dižem ruke.
Muka mi je od onih koji, poput tebe, misle da se razumeju u sve. Najveće
greške i najneisplativije investicije u oblasti saobraćaja se dešavaju baš
zato jer saobraćajne probleme rešavaju ekonomisti, pravnici, mašinci itd.
Nemam ja ništa protiv bilo koje profesije ali imam protiv kada se neko meša
u tuđ posao.
Nije saobraćaj nacionalna zabava kao fudbal pa svi da budemo selektori.
Kada se voziš avionom imaš poverenja u mene, kao i u doktora koji te leči,
ali bi se verovatno osećao vrlo nelagodno da doktor i ja zamenimo mesta.
> Kako cena nije i ne može da bude niža od ekonomske (zbog onog
> odvratnog zakona o održanju materije ;)),
Da ti nacrtam ;) kad već moram:
Neka cena pri kojoj prevoznik pokriva troškove poslovanja bude 2.5 dinara.
Putnik neka plaća 2 dinara a grad neka dotira 1 dinar. Cenu karte od 2
dinara sam nazvao nižom od ekonomske. Ako sam pogrešio u terminu,
izvinjavam se. Nadam se da si shvatio, ne bi trebalo da bude teško. ;)
Života ti, nemoj sada da se uhvatiš za brojne vrednosti, ionako sam ih
pisao primera radi.
> Glupost je to šta ti pričaš, jer saobraćaj jednostavno ne spada
> u isti koš sa tim ostalim stvarima, ma koliko se ti trudio da
> propagiraš subvencije za svoju struku.
Moja struka je vrlo daleko od gradskog saobraćaja i ja sa profesionalne
strane nemam ništa od beneficija za bilo koji vid transporta. Moja
zainteresovanost za jeftiniji prevoz ima izrazito lični motiv, a to što
koristim neka svoja znanja iz oblasti saobraćaja smatram prirodnim.
> Normalno je da država finansira saobraćajnu infrastrukturu
> (putevi, pruge, mostovi, tuneli) tj. ono šta je isplativo tek na
> duge staze, a pospešuje progres. To su INVESTICIJE.
Tačno, ali opet širiš temu. Niko ne pominje investicije već subvencije.
> No,
> subvencioniranje samog prometa (koji je prvenstveno TROŠAK!) je
> nešto što se u normalnim državama čini isključivo izuzetno za
> određene kategorije.
Elementarno nepoznavanje stvari.
Prvo, promet nije isto što i saobraćaj, postoji jasna razlika u terminima.
Drugo, saobraćaj je privredna grana koja promenom mesta stvara novu
upotrebnu vrednost. Prema tome, saobraćaj nije potrošač već proizvođač. To
što saobraćajna proizvodnja mora da se plati je drugi problem. Ako tako
nakaradno postavljaš stvari, onda je i pravljenje kuće trošak jer se
koristi materijal.
Treće, gradski saobraćaj spada u tu "isključivo izuzetnu kategoriju" a
gradska i republička vlast očigledno smatraju suprotno.
> Povrh svega toga, sve ono gore šta si nabrojao
> (od školstva do železnice) finansira DRŽAVA,
Tačno, a gradski prevoz po logici stvari treba da subvencionira gradska
vlast.
> lokalnoj vlasti. Izvoli, založi se da republika subvencionira
> gradski prevoz u prestonici ako ti je do toga toliko stalo.
Bilo bi izuzetno lepo da federacija investira u održavanje lifta u mojoj
zgradi ;) kao i to da je predsednik skupštine stanara u mojoj zgradi bio
učesnik pregovora u Rambujeu, ali mislim da svako ima svoju nadležnost.
Problem obično nastaje kada neko sopstvenu nesposobnost da reši određeni
problem (gradski saobraćaj) pokuša da prebaci na nekoga ko je još
nesposobniji (republička vlast) i to smatra kao svoje opravdanje. Nije
teško biti bolji od SPS-a.
> [] isti troškovi). Za subvencije konkuriše samo onaj ko vrši
> redovni [] prevoz (kontrolu redovnosti vrše dispečeri GSP i o tome
> dostavljaju [] dnevno izveštaj sličan onome koji rade za sopstvene
> vozače).
> Znači: piše šta hoćeš za flašu vinjaka... ;)
Moj komšija vozi tramvaj i kaže da dispečeri paze da svaki vozač izvozi
tura koliko mu je propisano i da se, u granicama mogućnosti i stanja
ispravnosti vozila, pridržava reda vožnje.
Logika kojom se ti služiš može da se primeni i na gradsku vlast - da ja
odem kod gospodina Krunića pa da za flašu vinjaka dobijem stan iz fonda
solidarnosti.
Tačno je da bi bilo korupcije (ima je uvek) samo je potrebno da vlast učini
sve da je svede na podnošljivu meru rotacijom dispečera i njihovom
povremenom kontrolom. Za takve stvari i služi onolika administracija.
Digresija: Da li u sadašnjoj gradskoj vlasti ima korupcije?
> Ti mora da si mnogo naivan ako misliš da reklame u ovoj
> ekonomiji donose toliko para. Jedna značajnija međunarodna
> fudbalska utakmica vredi više para u reklamama nego što godišnje
> mogu doneti sve reklame u gradskom saobraćaju.
Nisam naivan da pomislim da će neko finansirati saobraćaj u Beogradu samo
da bi njegova reklama bila na autobuskoj karti, ali da će se neko
reklamirati, to sigurno hoće. Pogledaj sada karte privatnih prevoznika. Na
nekima od njih ćeš videti reklamu za moleraj ili nešto slično.
Sam si se žalio da je gradski budžet prazan a reklama sve i da košta samo
jedan dinar opet donosi dinar više nego da je nema uopšte.
srbija.1124morkin,
-> #1116, alien> [] Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu?
>
> Ne podnosim "pitanja" koja sadrže netačne tvrdnje.
Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može kupiti mesečna
karta za prevoz.
> [] > ali ti je potpuno prihvatljivo i "dopustivo" ogromno
> [] > pljačkanje naroda i totalno upropaštavanje države od strane
> [] > socijalista i radikala.
> []
> [] Molim te da mi navedeš broj poruke u kojoj sam tako nešto rekao.
>
> Navedi ti broj poruke u kojoj si na tako nešto ukazao! Zabijaš
> glavu u pesak i ćutiš pred tako nečim, a nedopustivim nazivaš
> detalje u funkcionisanju Beograda. To je prilično očigledan primer
> skretanja pažnje, umanjivanja dimanzija i, samim tim, TOLERISANJA
> destruktivnosti crveno-crne koalicije. Tolerisanje jeste dopuštanje,
> pa je samim tim jasno da je tebi "DOPUSTIVO".
Smešan si.
Sledeći tvoju logiku, ispada da se ti zalažeš za istrebljenje kulture
Abordžina jer si "zabio glavu u pesak i ćutiš pred tako nečim". To što ja
kritikujem gradsku vlast ne znači da podržavam SRS ili SPS. Etiketiranje
sagovornika predstavlja žalostan pokušaj da nekome, kada ne znaš šta
pametno da napišeš, prišiješ etiketu komunjare ili fašiste.
srbija.1125morkin,
-> #1118, alien> Bez gradskog prevoza možeš! Idi peške, zdravije je! ;)
Da, a verovatno bih mogao i bez struje. Pa ljudi su vekovima živeli bez nje
i šta im fali. I tekuća voda je luksuz, pa Beograd je na rekama. Hvala ti
što si mi objasnio kako ja sada lepo živim i koliko se luksuziram. ;)
Mogu ja peške, a možeš ti i da živiš u ovakvoj državi. Najbolji dokaz je to
što si još živ, ;) pa nemaš razloga ni da se buniš. Vidiš da može i ovako.
;)
A glede ;) mog odlaska na selo - isto tako ti možeš da odeš iz ove zemlje
iako ti vlast ne valja pa ne ideš baš kao i ja. To te ne sprečava da
kritikuješ (i treba da kritikuješ!) vlast.
A što se tiče pešačenja, hvala na brizi za moje zdravlje. Svrstao si se
među one iste dušebrižnike koji su nam sugerisali da se hranimo korenjem,
stvarno je zdravije. ;)
> U normalnoj državi, onaj ko vozi svoja kola, kroz poreze na ista
> i na gorivo i ostali potrošni materijal, prilično intenzivno
> učestvuje u finansiranju onoga šta koristi i gradski prevoznik
> (putevi, policija, signalizacija itd.).
Zašto nećeš da prihvatiš ČINJENICU da se u "normalnim" gradovima gradski
prevoz subvencioniše iz državne kase? Neko plaća prevozniku da bi jeftinije
vozio ljude po gradu ili ga bar oslobađa dažbina.
srbija.1126chadra,
-> #1123, morkin>Neka cena pri kojoj prevoznik pokriva troškove poslovanja bude 2.5
>dinara. Putnik neka plaća 2 dinara a grad neka dotira 1 dinar. Cenu
>karte od 2 dinara sam nazvao nižom od ekonomske. Ako sam
>pogrešio u terminu, izvinjavam se. Nadam se da si shvatio, ne
>bi trebalo da bude teško. ;)
Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane:
Gradski prevoz karakteriše visok uloženi kapital - veliki fiksni
troškovi bez obzira na stepen iskorišćenosti ili potpuno nekorišćenje.
Konkretno, potrebne su ogromne količine novca za izgradnju
infrastrukture, nabavku i održavanje autobusa, amortizaciju
sredstava... Ti fiksni troškovi su nekoliko puta veći ako je
prevoz u rukama privatnika umesto u rukama države jer se
kupuju veće količine autobusa i opreme od objektivno potrebnih.
To povećava cenu karte po pojedincu pošto se veći troškovi
raspodeljuju na isti broj putnika.
(Osnovni princip kod preduzeća sa viskoim fiksnim
i relativno-fiksnim troškovima je da se oni rasporede
na što veći broj proizvoda/mušterija kako bi se njihovo
učešće po jedinici svelo na najmanju moguću meru).
Dalje, u gradskom prevozu nikada konkurencija ne može biti toliko
razvijena da dovede do svođenja cene na objektivno nužnu, već se
iste najčešće formiraju "paktovima o nenapadanju" i sličnim
dogovorima između privatnika; jer je tražnja prilično neelastična -
ljudi se ipak moraju prevesti na posao i kući. Takvim sporazumima
se još više povećava cena prevoza opterećujući građane, dok se
sa druge strane prisvajaju monopolski profiti. Otpada i argument
o tome da zbog konkurencije lošiji otpadaju, jer se cena formira na
višem nivou, pa može da pokrije čak i njihove visoke troškove.
U tom kontekstu treba posmatrati i poskupljenje cena taksi prevoza
i "zajedničku odluku" tih udruženja da se prvih par meseci ne
odobrava popust na telefonski poziv.
Glad privatnika za profitom uslovljava podizanje cene i za neki
prosečan profit (koji je osnovni motivator njegovog poslovanja),
koji je u slučaju državnog gradskog prevoza nepotreban, i
koji je često iznad prosečnog profita u ostalim privrednim
granama, opet zbog monopolskog položaja. Kada je država
vlasnik, taj profit je nepotreban zbog toga što se u državnu
cenu uračunavaju samo troškovi i akumulacija (za unapređenje), a
u privatnu troškovi, akumulacija i profit koji ide vlasniku.
Državi ne treba profit po osnovu vlasništva.
Prevoz radnika je izuzetno značajan za funkcionisanje privrede,
i mora se omogućiti svim građanima, bez obzira na visinu prihoda.
Snižavanje cene prevoza osetno utiče na životni standard i stoga
je potpuno opravdano subvencioniranje, a u našim uslovima,
apsolutno nužno.
Ravnomernije (srazmerno visini dohotka) opterećivanje preduzetnika
i njihovih zaposlenih preko poreza i taksi za gr. prevoz je daleko
racionalnije nego da radnici plaćaju punu ekonomsku cenu, jer
se time postiže ravnomernija raspodela društvenog bogatstva.
Da rezimiram: ako privatnik ima troškove od 2.5 din, a cena karte je
3 din (troškovi+akumulacija+profit), državni prevoznik može imati
troškove od 2 din (manji uloženi ukupan kapital - niži fiksni
troškovi
po putniku), cena karte može biti 2.1 din (troškovi+akumulacija, bez
profita na vlasništvo), bez subvencija.
U slučaju da se deo iz budžeta izdvaja za prevoz, može se pokriti
deo troškova i cena karte može iznositi 1.3 din.
Plus efekti ekonomije obima - prodaja pretplatnih markica za veliki
broj preduzeća - niži troškovi, odmah se dobijaju sredstva i
slično...).
Dakle, umesto za 3 din, možemo se voziti za 0.8 din.
Na kraju, postavlja se pitanje zašto je GSP propao? Zbog raznih
manipulacija, neracionalnog trošenja dodeljenih sredstava - pljačke,
otpisa dužnika zbog inflacije i slično...
GSP-u ne treba privatizacija, već poštena gradska vlast, pošten i
sposoban finansijski direktor i jaka kontrola poslovanja. Nedostajući
kapital se može pribaviti cenom karte koja pokriva sve troškove
(u svakom slučaju će biti manja od privatne), a koja bi se kasnije
snižavala.
srbija.1127gligo,
-> #1097, gligo
Odbrojavanje Milosevicu
Izvod iz intervjua sa Zvonimirom Trajkovicem, bivsim savetnikom
Slobodana Milosevica.
Zvonimir Trajkovic je sedam godina bio u neposrednoj blizini
Slobodana Milosevica, najpre kao organizator "dogadjanja" naroda
na kosovu i Metohiji a potom, od pocetka 1990. do kraja novembra
1993. godine i kaonjegov licni savetnik. Imao je prilike da izbliza,
kao organizator srpskog otpora na Kosovu, a zatim i i z senke, kao
covek koji savetuje predsednika ali se u javnosti ne pokazuje,
upozna Milosevica i njegov nacin vladanja bolje nego iko drugi.
To Trajkovica, koji nerado daje intervjue i kome je ovo drugi
intervju u zivotu, cini pouzdanim i kompetentnim svedokom koji s
pokricem moze da oceni ucinak miloseviceve desetogodisnje
vladavine.
- "Reporter": Kao covek iz najblizeg predsednikovog okruzenja,
kako biste opisali Slobodana Milosevica?
Trajkovic: To je covek velike intelektualne snage, veoma inteligentan
i spretan u teskim situacijama, covek koji zna da misli.
Njegova nevolja je u tome sto je svu tu svoju snagu i sav napor
usredsredio na ocuvanje vlasti, licne vlasti i sve podredio tome, a
drzavu stavio u drugi plan, a danas, cak na periferiju svojih
interesovanja. Milosevic je covek koji ima jako malo pravih prijatelja
ili ih gotovo uopste nema. Njegovi kucni prijatelji su vise Mirini nego
njegovi. Nikad kod Milosevica niste mogli da osetite neku srdacnost
i toplinu.
- "Reporter": Milosevica bije glas da je slab drzavnik, dobar politicar
a savrsen tehnicar vlasti, takoreci veliki majstor. Koliko je to tacno?
Trajkovic: Ne slazem se da je on veliki majstor vlasti. Dokazacu to
na jednom primeru.
Ako nekome dovedete 2 miliona ljudi na Gazimestan i napravite mu
takav kredibilitet da ga narod stvarno voli, sto je pre 10 godina bilo
tacno, onda po mojoj matematici taj "majstor vlasti" to treba da krcka
narednih 30 godina.
- "Reporter": On, evo, krcka punih 10 godina?
Trajkovic: On je to sve unistio za 10 godina.
- "Reporter": Kako je uspeo da unisti toliko poverenje naroda?
Trakovic: Ako ima prava da ocenjujem njegovu desetogodisnju
vladavinu, rekao bih samo jednu rec: katastrofa.
Da od svih politickih bitaka ne dobijete nijednu, da od svih vojnih
bitaka ne dobijete nijednu, za to stvarno treba veliko znanje i umece.
- "Reporter" : U knjizi "Put u Dejton" Holbruk ga predstavlja kao
veseljaka koji, dok krcmi srpske teritorije u Republici Srpksoj, u
oficirskom klubu peva i pije?
Trajkovic: Ne kazem ja da je on mracan tip. Naprotiv, on zna da bude
i veseo covek, koji ume da popije.
- "Reporter": To oko njegovog pica, je li to preterivanje ili istina?
Trajkovic: U vreme kod sam ja imao imao intenzivne kontakte s njim,
to je bilo umereno pice.
- "Reporter": Je li uvek pio viski?
Trajkovic: Najcesce viski. Ponekad dobar konjak. Dakle, on nije mracan,
naprotiv, on, cak, ima i sarma. Zna da vodi razgovor, da sarmira svoje
politicke protivnike do te mere da jedan Vuk Draskovic posle razgovora
s njim izadje zadovoljan a da mu Milosevic nista nije rekao, nista obecao
ili dao.
U cetiri oka Milosevic je covek koji moze da fascinira svog sagovornika.
- "Reporter": Kako to postize?
Trajkovic: On ima nesto u sebi, ne mogu da tvrdim da li to on vezba ili
je prirodni dar, ali misli da tu ima i malo hipnoze. On je na Zapadu vise
puta pokazivao svoja razna lica, ali u vise navrata i neiskrenost.
Zato se njemu ne veruje i kad govori istinu.
- "Reporter": Jedan zapadni novinar je rekao: Kad s njim razgovarate
jedan sat vise, ne znate da li ste musko ili zensko.
Trajkovic: Milosevic deluje veoma impresivno na ljude, ume da
odobrovolji i razoruza svakog ko je kod njega, recimo, dosao ljut ili da
se svadja.
Nesreca je u tome sto tu svoju osobinu nije ume da iskoristi za
finalizaciju pozitivnih stvari.
- "Reporter": Znaci, postoji ta harizma o kojoj se toliko govori?
Trajkovic: On ima harizmu i neke atribute potrebne drzavniku, ali se
previse oslanja na svoj intelekt a zanemaruje analiticki pristup. On je
dnevni politicar bez vizije i jasne dugorocne strategije.
Njemu savetnici u sustini nisu potrebni. Zatim, Milosevic nema nikakvu
ekipu oko sebe. Okruzio se iskljucivo podanicima, a ne saradnicima. I
sve se zavrsava time sto na kraju on samo izdiktira sta i kako treba da
se radi.
- "Repoter": Josip Broz je imao drugog i treceg do sebe, a Milosevic,
u stvari, nikoga. On, pa posle prazno?
Trajkovic: On nije hteo da napravi niti da ima drugog coveka.
- "Reporter": Da li se bojao da ce ga taj ugroziti?
Trajkovic: Da, to je to.
- "Reporter": Da li je to bilo iz, recimo narcisoidnosti?
Trajkovic: On ima dosta osibna koje se mogu okarakterisati kao
narcisoidnost ili drugi ekstremi. Negativni ekstremi. Te osobine su
se narocito ispoljavale u kontaktima sa inostranstvom i na domacoj
politickoj sceni.
On, recimo, uporno nije hteo da primi Vuka Draskovica, kojiu je u to
vreme predstavljao najjacu opozicionu partiju u zemlji, iako je to kao
predsednik bio obavezan.
Recimo, poigravao se da prijemom americkog ambasadora Vorena
Zimermana sto mu je ozbiljno zamereno. I tu je nekako bio i pocetak
nase propasti. Od tog momenta mi pocinjemo da idemo nizbrdo. On
jednostavno nije shvatio politicka kretanja u vremenu, nije razumeo
da Zapad potpuno preuzima inicijativu.
A Zapad nam je tada nudio da budemo prva zemlja Istoka koja ce da
krene ka privatizaciji i reformama. Nudjene su nam pare, krediti i sve
druge pogodnosti.
- "Reporter": Ko nam je to konkretno nudio?
Trajkovic: Amerikanci direktno. Ja sam vise puta razgovarao sa
zapadnim diplomatama koji su mi tada govorili: Krenite u privatizaciju,
pokazite da hocete, otvorite se. Bili su cak, vrlo fleksibilni, obecavali
cvrstu finansijsku podrsku.
- "Reporter": Jeste li to rekli predsedniku?
Trajkovic: Kako da ne, zato sam i vodio te razgovore. On nikada nije
rekao ni hocemo, ni necemo, ali je, ono sto posebno ne valja, delima
pokazivao da necemo. O d samog dolaska Milosevica na vlast, Zapad
je u njemu video nekog reformatora postojeceg socijalizma.
- "Reporter": A sta je on u stvari bio?
Trajkovic: Bio je mnogo veci komunista nego sto su oni mislili da jeste.
Ja ne bih rekao, kako se prica, da je prevario Zapad, jer on nikada nije
krio da je komunista. Jednoj stranoj TV-mrezi rekao je da je za trzisnu
privredu, ali da bio on najvise voleo da izgradi svedski socijalizam.
Milosevic u stvari nije imao trunke sposobnosti da sagleda da se svet
promenio, da je ostala jedna super-sila i da je uz to jevrejski lobi
preuzeo sve dominantne pozicije i u Americi i u Rusiji.
- "Reporter": Sta mislite, zasto je Milosevic prihvatio uslove NATO-a?
Trajkovic: Posle ociglednih dokaza da se NATO zaglavio i da posle 77
dana bombardovanja jedne male zemlje kakva je Srbija nije ostvario
nijedan proklamovani cilj, Milosevic je pristao da prihvati ono sto ranije
nije hteo.
Poznavajuci ga, smatram da se uplasio najavljenog kopnenog napada,
a samim tim i gubitka vlasti.
S' obzirom na veliku radost evropskih lidera, mislim da je Ahtisari
(Martin Ahtisari, finski predsednik koji je doneo poslednji kompromis
pred navodnu kopnenu intervenciju - prim. pisatelja) dosao na
pregovore sa jednom pokerskom varijantom i "izblefirao" Milosevica.
Do kopnenog napada nikad ne bi doslo posle tako neuspesne
vazdusne kampanje.
- "Reporter": Da li Milosevic ima trenutke preispitivanja, grizu savesti,
nocne more zbog svega sto je uradio?
Trajkovic: Bilo bi nekorektno da kazem da nema.
Dobro se secam devetog marta kada su izvedeni tenkovi na ulice.
Milosevic je dugo, cak mozda i mesec-dva, bio potresen i razbijen
covek. Doziveo je psihicki slom. Nredovno je cak dolazio i na posao.
Nepune dve godine pre toga imao je na Gazimestanu dva miliona
odusevljenih pristalica, a sada je izveo tenkove na taj isti narod.
Videlo se da ga je to porazilo.
- "Reporter": Borisav Jovic je nedavno izjavio "Reporteru" da je
formiranje JUL-a bila Miloseviceva ideja, kako bi se ljudi sa
kapitalom stavili pod kontrolu?
Trajkovic: To je upravo to.
Da budu kontrolisani, jer se u predsednikovom okruzenju postavilo
pitanje kako osigurati da privatnici ne finansiraju opoziciju. Nisam
konkretno ucestvovao u ideji o stvaranju JUL-a, jer je to odluceno
u nekim, da tako kazem, vise porodicnim krugovima. Siguran sam da
ce JUL postojati dok je Milosevic na vlasti i da ce prestati da postoji
cim on ode.
- "Reporter": A sta je SPS-om?
Trajkovic: Ne mislim da clanstvo SPS-a 100 odsto podrzava i deli
Milosevicevo misljenje i opravdava njegove poteze, iako oni deluju
kao jedinstvena masinerija. Ima puno pukotina u toj stranci.
Medjutim, Milosevic vlada putem straha i te pukotine se trenutno,
ne vide.
- "Reporter": da li je Milosevic dosao do kraja?
Trajkovic: Mislim da jeste.
- "Reporter": Da li je on uopste spreman da se odrekne vlasti?
Trajkovic: Milosevic uopste nije spreman da to uradi, i on se nece
odreci vlasti zbog nekih akademskih protesta ili pistaljki. To je sada
veoma iskusan covek sa bogatim iskustvom u kanalisanju raznih
vrsta protesta.
Milosevic ce otici samo ako na to stvarno bude primoran.
- "Reporter": Mislite da Amerikanci nisu zainteresovani da on ode?
Trajkovic: Mislim da su SAD promenile svoj stav i da sada zbog pritiska
velikih multinacionalnih kompanija, kojima ne odgovara dugotrajni haos
na ovim prostorima, zele da Milosevica zamene kooperativnijim
covekom koji nece da rasprodaje svoju zemlju, ali koji ce uvazavati
njihove interese kao velesile.
----------
Miloseviceve reci:
"Srbijom nece upravljati tudja ruka"
(decembar 1996)
"Na pitanje kako se to manipulise narodom, Milosevic je odgovorio:
Dezinformacijom, demagogijom, ucenom i podmicivanjem.Vidito to
tacno sa onima koji manipulisu narodom."
(decembar 1988)
"Svi svetski diplomati znaju da da sam se, kada je rec o ratu na
podrucju Jugoslavije, zalagao za mirno resenje sukoba izmedju
onih koji su bili u sukobu."
(jun 1996)
"Naravno da se tesko zivi, sakncije su nam i uvedene da bismo
tesko ziveli, ali mi smo pokazali da mozemo da se odupremo tome
i da mozemo da zivimo i da gradimo svoju zemlju sve bolje i bolje."
(decembar 1996)
srbija.1128dselic,
-> #1108, sandokan> Domaci izdajnik, strani placenik :))
Uff... dobro je što nije _strani_ izdajnik... Mislim, ljudi, da li
vam je ikada palo napamet da logički analizirate ovakve imbecilne
komunističke konstrukcije?
Mada, kad malo bolje razmislim, da su sposobni za bilo šta što
zahteva imalo mozga, možda sada ne bismo bili u ovim govnima...
Kao, zamisli RTS sa smislenim, lepo napisanim i neuvredljivim
izveštajima. ;) Ili predsednika vlade koji ne priča gluposti.
Dan
srbija.1129miskop,
-> #1117, alien>> [] Ma kul je vaspitavanje, ali situacija sutra: autobusi uopšte neće
>> [] izaći, jer nema goriva, tramvajski most ne radi, jer vrše popravke
>> (tako A goriva nema zbog...?
Goriva nema jer ga kradu ljudi iz SPO-a. Jugopetrol je izašao
sa obaveštenjem da je proteklih dana isporučivao uobičajene koli-
čine goriva i da ne zna zašto gradska vlada stalno saopštava da
nema dovoljno goriva. ;)
Hmm, svaki dan u džep 10% i eto za koji dan nova kuća za nekog
od funkcionera spo-a. :)
srbija.1130ggrubor,
-> #1124, morkin> Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može kupiti
> mesečna
> karta za prevoz.
-------------------------
Da li misliš na 'mesečnu' za nas odavde ili za goste Beograda.
Ako si mislio na nas, 'mesečna' postoji.
Ako si mislio na goste... pa gde si ti uopšte video goste u
poslednjih x godina ;)
srbija.1131kum.djole,
- - -
Postovani posetioci beograd.com-a,
zelimo da se izvinimo sto do najavljenog prenosa protestnog skupa ispred
Savezne skupstine nema. Na zalost, Studio B je odlucio da ne prenosi ovaj
skup, posto u njemu ne ucestvuje Vuk Draskovic. Mi smo mislili da je Studio
B gradska televizija Beograda i da ce ovako znacajan dogadjaj za grad
prenositi uzivo(a sto su i bili najavili), ali se ispostavilo da je Studio B
partijska televizija SPO i da dogadjaji koji ne promovisu ovu partiju njih
ne interesuju.
Redakcija beograd.com-a
srbija.1132kum.djole,
-> #1129, miskop>> Goriva nema jer ga kradu ljudi iz SPO-a. Jugopetrol je izašao
>> sa obaveštenjem da je proteklih dana isporučivao uobičajene koli-
>> čine goriva i da ne zna zašto gradska vlada stalno saopštava da
>> nema dovoljno goriva. ;)
I Jugopetrol kao i gradska vlada može da truje i lupeta gluposti,
ali ne sećam se da je vlada napravila demanti na saopštenje Jugopetrola.
Poslednje što se o gorivu čulo je ono što je Krunić rekao na televiziji.
srbija.1133dbambi,
-> #1113, karlos=>
=>>> NATO placenik, razumeo si ;))
=> Domaci izdajnik, strani placenik :))
=>
=> ...pa cekaj...rekao si mi da sam ja domaci izdajnik...???
=> a ko su u stvari u ovoj zemlji domaci izdajnici....
=> ...oni koji prodaju zemlju ili samo nemi posmatraci...
=> ne razumem...razbili ste celu zemlju...i sad sam ja
=> domaci izdajnik...kako?
To ti je izvrnuta logika ovdašnje vlasti - kad se stavi crno na belo
teško da imaju jedan pozitivan rezulatat nakon decenije i nešto
vladavine. U ovoj zemlji se proizvodi svega trećina onoga što se
proizvodilo 1989. godine, Srba na Kosovu gotovo da više nema, iako je
SM došao na vlast zaklinjući se da će ih zaštititi, prostor na kome su
Srbi živeli drastično se smanjio tokom protekle decenije, Srbi su kao
narod postali omraženiji u svetu nego ikada ranije, odnosi sa svim
narodima u bivšoj SFRJ su jako zatrovani, pokradena je stara devizna
štednja, hiljade ljudi je poginulo u svim izgubljenim ratovima koje je
vlast vodila.....Naravno, možemo reći da je za sve ovo kriva svetska
zavera, Vatikan, opozicija ili bilo ko drugi ali sve poteze sa ove
strane povlačili su oni i njihov deo odgovornosti ne može biti mali.
Bambi
srbija.1134dbambi,
-> #1124, morkin
=>> [] Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu?
=>>
=>> Ne podnosim "pitanja" koja sadrže netačne tvrdnje.
=>
=> Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može kupiti
=> mesečna karta za prevoz.
Navedi jednu evropsku prestonicu koja pripada zemlji poput Srbije i u
kojoj su stvari (uključujući i javni prevoz) upropašćene u tolikoj meri
da se pribeglo ovakvom rešenju kakvo ima Beograd ?
Bambi
srbija.1135dbambi,
-> #1126, chadra
=> Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane:
=>
=> Gradski prevoz karakteriše visok uloženi kapital - veliki fiksni
=> troškovi bez obzira na stepen iskorišćenosti ili potpuno nekorišćenje.
=> Konkretno, potrebne su ogromne količine novca za izgradnju
=> infrastrukture, nabavku i održavanje autobusa, amortizaciju
=> sredstava... Ti fiksni troškovi su nekoliko puta veći ako je
=> prevoz u rukama privatnika umesto u rukama države jer se
=> kupuju veće količine autobusa i opreme od objektivno potrebnih.
Mislim da ovo ne stoji u našem slučaju. Privatnici uglavnom voze
nemačke i italijanske polovnjake čija je cena znatno niža od domaćih
buseva koje koristi GSP.
=> Dalje, u gradskom prevozu nikada konkurencija ne može biti toliko
=> razvijena da dovede do svođenja cene na objektivno nužnu, već se
=> iste najčešće formiraju "paktovima o nenapadanju" i sličnim
=> dogovorima između privatnika; jer je tražnja prilično neelastična -
=> ljudi se ipak moraju prevesti na posao i kući.
Problem nastaje kada imaš samo jednog javnog prevoznika, jer je tada on
u poziciji da odluči koja je to cena " objektvno nužna ". Kada je sam i
kada nema ni traga od konkurencije, možda mu se prohte da cenu od 5
dinara nazove " apsolutno nužnom " i ti, kao korisnik, nemaš nikakv
izbor nego da se sa tim pomiriš. To što bi taj prevoznik bio u državnim
rukama i što bi njegove cene formirala neka politička vlast uopšte ne
menja ovu gornju priču.
=> Prevoz radnika je izuzetno značajan za funkcionisanje privrede,
=> i mora se omogućiti svim građanima, bez obzira na visinu prihoda.
Zašto mora ? Pada mi na pamet nekoliko stvari koje su nužnije od
prevoza pa niko ne viče da "moraju" da se obezbede. Npr. lekovi u
apotekama ili lečenje u banjama i na moru.
=> Ravnomernije (srazmerno visini dohotka) opterećivanje preduzetnika
=> i njihovih zaposlenih preko poreza i taksi za gr. prevoz je daleko
=> racionalnije nego da radnici plaćaju punu ekonomsku cenu, jer
=> se time postiže ravnomernija raspodela društvenog bogatstva.
Loše je to što je _neko_ uzeo sebi za pravo da raspodeljuje društveno
bogatstvo po svojoj proceni. Dakle, ako on misli da jedna društvna
grupa dobija previše, a druga premalo, prisvaja sebi mogućnost da to
izniveliše. Kako mi znamo da je procena tog čoveka uvek i bez izuzetka
ispravna ?
=> Dakle, umesto za 3 din, možemo se voziti za 0.8 din.
Koliko ja vidim, na beogradskim ulicama paralelno funkcionišu državni i
privatni prevoz (državni čak ima monopol na tramvaje i trolejbuse).
Niko ne brani GSP-u da ima niže cene od privatnika, pa čak i da stavi
(potpuno besmislenu) cenu od 0.8 dinara. On to, međutim, ne radi (čak u
noćnom prevozu cena skače na kapitalističko-krvoločnih 5 dinara !!!).
Da li je to zbog toga što i cena od 3 dinara nije visoka ili zato što
želi da prisvoji extra profit ?
=> GSP-u ne treba privatizacija, već poštena gradska vlast, pošten i
=> sposoban finansijski direktor i jaka kontrola poslovanja.
Ni Sartidu iz Smederava, NIS-u, Zastavi itd ne treba privatizacija, već
poštena vlast, pošten i sposoban direktor i jaka kontrola poslovanja.
Da li je baš tako ? Kroz te firme (kao i kroz GSP) se u proteklih 50
godina izmenjalo na destine direktora (među njima mora da je bio neki
pošten i sposoban), za to vreme dolazile su i odlazile razne garniture
vlasti, kontrola poslovanja je bila čas jača, čas slabija, ali su te
firme _uvek_ kilavo poslovale. Dakle, da li je uzrok ovo što si ti
neveo ili sam koncept tih i drugih firmi po kome su one ničije i
svačije ?
=> Nedostajući
=> kapital se može pribaviti cenom karte koja pokriva sve troškove
=> (u svakom slučaju će biti manja od privatne), a koja bi se kasnije
=> snižavala.
Kao što rekoh, niko ne brani GSP-u da snizi svoje cene i time privuče
putnike i poveća svoj prihod. Ja čak nemam ništa protiv i da neko u GSP
do besvesti sprovodi svoje socijalne eksperimente, da formira ovakve
ili onakve cene, da dokazuje kako je državno bolje od privatnog (zlog i
stalno gladnog za profitnom). Jedino sam protiv bilo kakvih zabrana.
Ako privatnik hoće sa svojim autobusom da obavlja gradski prevoz i pri
tome stavi cenu koja se njemu sviđa - ok, to je njegovo pravo koje
nikog ne ugrožava. Dakle, neka postoji "socijalni" GSP (koji tako radi
već 50 godina i vidimo gde je stigao), ali neka postoje i privatnici.
Putnici neka se voze onim što im odgovara.
Bambi
srbija.1136dbambi,
-> #1128, dselic
=> Kao, zamisli RTS sa smislenim, lepo napisanim i neuvredljivim
=> izveštajima. ;)
Zamisli RTS kao normalnu televiziju gde ćeš čuti realne (dakle ponekad
i kritičke) ocene rada vlasti ili gde ćeš čuti normalan izveštaj o radu
opozicije koja se shvata kao sastavni deo političke scene, a ne strano
telo.
=> Ili predsednika vlade koji ne priča gluposti.
Ili ministra prosvete koji bez većih problema sastavlja i izgovara dve
prosto-proširene rečenice :>
Bambi
srbija.1137morkin,
-> #1135, dbambi> kada nema ni traga od konkurencije, možda mu se prohte da cenu od 5
> dinara nazove " apsolutno nužnom " i ti, kao korisnik, nemaš nikakv
> izbor nego da se sa tim pomiriš. To što bi taj prevoznik bio u
> državnim rukama i što bi njegove cene formirala neka politička vlast
> uopšte ne menja ovu gornju priču.
Mislim da bi u normalnoj zemlji izbile masovne demonstracije i da bi
gradska vlast koja tako nešto učini vrlo brzo ustupila svoje mesto nekoj
političkoj partiji.
> Zašto mora ? Pada mi na pamet nekoliko stvari koje su nužnije od
> prevoza pa niko ne viče da "moraju" da se obezbede. Npr. lekovi u
> apotekama ili lečenje u banjama i na moru.
Lekovi u apotekama takođe moraju da se obezbede. Razlika je u tome što su
na svu sreću lekovi potrebni daleko manjem broju ljudi nego što je prevoz.
Sopstvena muka ipak najviše boli a prevoz, voda, struja i hrana su nešto
što pogađa sve koji žive u gradu, svakog dana.
Štrajk u vazdušnom, rečnom ili pomorskom saobraćaju verovatno bi mogao da
traje mnogo duže nego što to može u drumskom ili železničkom saobraćaju
zbog broja ljudi koje pogađa.
> Loše je to što je _neko_ uzeo sebi za pravo da raspodeljuje
> društveno bogatstvo po svojoj proceni. Dakle, ako on misli da jedna
> društvna grupa dobija previše, a druga premalo, prisvaja sebi
> mogućnost da to izniveliše. Kako mi znamo da je procena tog čoveka
> uvek i bez izuzetka ispravna ?
Ljudi koji nivelišu i raspodeljuju društveno bogatstvo su oni koji imaju
vlast i to najčešće čine putem poreza. Vlast na osnovu svojih predizbornih
obećanja, odgovarajućih analiza i sredstava kojima raspolaže upravlja nekim
elementima društva koji se nalaze u državnom vlasništvu. U svojini svake
države su vojska i policija, a železnica, pošta, duvanska industrija i neke
druge oblasti se nalaze ponegde u privatnim, ponegde u državnim rukama.
Situacija je vrlo šarolika.
Procena tog čoveka ne može biti uvek i bez izuzetka ispravna jer je samo
čovek. Sistemom izbora vlasti se trudimo da do nje dođe najsposobniji, ili
najmanje nesposoban.
> Koliko ja vidim, na beogradskim ulicama paralelno funkcionišu
> državni i privatni prevoz (državni čak ima monopol na tramvaje i
> trolejbuse). Niko ne brani GSP-u da ima niže cene od privatnika, pa
> čak i da stavi (potpuno besmislenu) cenu od 0.8 dinara. On to,
> međutim, ne radi (čak u noćnom prevozu cena skače na
> kapitalističko-krvoločnih 5 dinara !!!). Da li je to zbog toga što i
> cena od 3 dinara nije visoka ili zato što želi da prisvoji extra
> profit ?
Bingo! U tome i jeste poenta. Gradska vlast želi da namakne pare u svoju
kasu zarađujući na onome na šta treba da se u stvari troše pare. Vlast vidi
priliku da koristeći sistem prinude (moraš da se voziš kao što moraš da
jedeš i dišeš) zarađuje. To ne bi bilo uopšte loše da se radi o nečemu što
ne mora da se koristi.
> Kao što rekoh, niko ne brani GSP-u da snizi svoje cene i time
> privuče putnike i poveća svoj prihod.
GSP je pogrešno postavljen da mora da radi na ekonomskoj osnovi i mora da
se upusti u trku sa privatnicima.
> neko u GSP do besvesti sprovodi svoje socijalne eksperimente, da
> formira ovakve ili onakve cene, da dokazuje kako je državno bolje od
> privatnog (zlog i stalno gladnog za profitnom). Jedino sam protiv
Niko ovde nema ništa protiv privatnog ili protiv domaćinskog poslovanja.
Gradski prevoz uopšte ne mora da bude u državnoj svojini, ali mora da se
dotira odnekuda.
> bilo kakvih zabrana. Ako privatnik hoće sa svojim autobusom da
> obavlja gradski prevoz i pri tome stavi cenu koja se njemu sviđa -
> ok, to je njegovo pravo koje nikog ne ugrožava.
A ako se privatnici dogovore da karta u prevozu košta 10 dinara? Kako će
onda grad da funkcioniše?
srbija.1138morkin,
-> #1126, chadra> kupuju veće količine autobusa i opreme od objektivno potrebnih.
> To povećava cenu karte po pojedincu pošto se veći troškovi
> raspodeljuju na isti broj putnika.
Kupovina istog tipa prevoznog sredstva utiče na smanjenje mrtovg kapitala u
obliku zaliha rezervnih delova, obuke majstora za održavanje jednog tipa
motora, itd.
srbija.1139morkin,
-> #1130, ggrubor> Da li misliš na 'mesečnu' za nas odavde ili za goste Beograda.
Mesečna za nas odavde koja važi i u privatnim autobusima. Koliko ja znam,
to ne postoji.
srbija.1140morkin,
-> #1134, dbambi> => Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može
> kupiti => mesečna karta za prevoz.
>
> Navedi jednu evropsku prestonicu koja pripada zemlji poput Srbije i
> u kojoj su stvari (uključujući i javni prevoz) upropašćene u tolikoj
> meri da se pribeglo ovakvom rešenju kakvo ima Beograd ?
To što kod nas situacija ne valja nije opravdanje da koristimo suluda
rešenja koja se nigde u civilizovanom svetu ne koriste.
Da li ti stvarno misliš da gradski prevoz ne treba da se subvencionira? Da
li stvarno misliš da smo mi pametniji od ostatka sveta kada smo rešili da
zarađujemo na gradskom prevozu? Da li treba da otkrivamo toplu vodu ili
možemo barem jedanput da primenimo nečije gotovo rešenje?
Jedna je stvar da vlast kaže da nema sredstava da pomaže prevoznike, a
sasvim druga je insistiranje da gradski prevoz bude profitabilan.
srbija.1141qpele,
-> #1098, morkin
> Nemoj ovo da shvatis kao kukanje i kao pricu da se prevozom kupuje
> socijalni mir. Jeftin gradski prevoz je preduslov za funkcionisanje
> grada.
Jok, postojanje gradskog prevoza je uslov da funkcionisanje grada. Prevoz
je sada redovniji nego ikada. Doduse dosta je skup privatni, ali za one
koji ne zele/ ne mogu da plate uvek ostaje dobra stara opcija GSP. Pitanje
je zasto GSP ne uspeva da funkcionise uspesno kao privatnici mada ima
mnogo bolje predispozicije. Ako nista drugo ima veci vozni park. Cudno je
to da kod privatnika nema sanse da se prosvercujes, dok kod drzavnog
kondukteri nesto i nisu preterano zainteresovani za naplatu karata. Cesto
ili samo prodju pored tebe, ili jednstavno sede i caskaju sa vozacem.
srbija.1142aandric,
Je li Mito sta to bi ispred skupstine pre neki dan?
Ja onog Vuka ni rec nisam razumeo. Smetala mi sacica nekih
takozvanih demokrata koji mnogo jako zvizde. Doduse cuo sam ga
posle detaljno na Studiu B sta je imao pametno da nam kaze.
Sve govornike su prepricali i eventualno pustili po jednu recenicu,
ali je zato pusten ceo Vukov govor, sa sve komentarima kako je on
nekima veci protivnik od Slobe i sa sve Pajom kako mase sa tri
prstica.
A znas sta sam ja cuo jos pre nego sto je miting poceo?
Verovao ili ne cuo sam da ce Krunic da izadje na binu i da ce
"narod" da vice "Vuce, Vuce..", "Ocemo Vuka..." itd. i da ce onda
Paja da se skloni i da ce Vuk da se pojavi kako bi uslisio zelju
naroda koji ga zaboga toliko trazi...
srbija.1143karlos,
ja mislim.....
...da bi nama sada trebala....kao prelazno resenje....
...jedna jaka vojna vlast...
srbija.1144sandokan,
-> #1120, kikiEvo, sad sam se usro od straha, jer su 19-og srusili vlast ;)