FORUM.3

12 Jul 1991 - 21 Nov 1999

Topics

gde.smo (490)
jugoslavija (1069)
srbija (1869)
svet (161)
politika (13)
bonton (49)
ljudska.prava (10)
novine (102)
trac (103)
literatura (22)
muskarci (160)
devojke (147)
klub (25)
sport (83)
mir (200)
razno (507)
unknown (3)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.924 zkehler, 25 Sep 91 -> #911, ivujanic

Ŕ Kako svima nije jasno da bez demokratske volje naroda na spornim Ŕ teritorijama ko god da preuzme teritorije ima da naje**e? Razumem kako Ŕ to nije jasno bivšim SPS a sada Šešeljovim glasačima, ali ne shvatam Ŕ kako neke stvari nisu jasne populaciji Sezama... Nekima u vrhu i niže jednostavno ne ide u glavu da će po osvajanju delova dosadašnje Hrvatske Srbija (ili zemlja nekog drugog imena) imati i Irsku, i Zapadnu obalu, i Liban i Cejlon sa sve Tamilima. ZK

jugoslavija.925 balinda, 25 Sep 91 -> #913, spantic

>> Kako to shvatiti? Mislim na niži civilizacijski nivo >> dok pojedinci ovde teško da su spremni na to. Kad sam upotrebio zaista nesrećanu kvalifikaciju "niži civilizacijski nivo" i to za jedan čitav narod, :((( nužno je bilo da sada moram preciznije da objašnjavam. :( Pre svega, mnogo bi bilo bolje da sam rekao jednostavnije "primitivniji su". Bilo kako bilo, potrebna je još jedna ograda. O razlikama između bilo kog kolektiviteta u odnosu na drugi prilično je iluzorno govoriti. Prvi jaki razlog je što su razlike unutar jedne kategorije sigurno veće nego između kategorija. Svakako da ima i ovakvih i onakvih Hrvata ili Srba, kao što to, naravno, važi za svako tako uopšteno i pretenciozno poređenje. Međutim, u običnom ćaskanju sasvim smo spremni npr. reći: "muškarci su ovakvi a žene su onakve". Svakako ima jako mnogo preklapanja i ne podudaranja sa slikom na koju se želi ukazati. (Ovo je samo zakasnela :( ograda da me neko slučajno ne bi shvatio doslovno.) No, ovde se ne radi o tome. Ti me pitaš: >> 2) Da su na većem civilizacijskom nivou od Hrvata koji gle čuda >> hrle u rat (po zvaničnim izvorima, molim), što je inače u >> suprotnosti sa tvrđenjem Balinde. Po sredi je očigledan nesporazum. (?) Nisam želeo da kažem da su Hrvati primitivniji, naprotiv. Ja sam hteo da kažem (o Bože, pomozi mi da se preciznije izražavam) da su upravo *SRBI* na nižem civilizacijskom nivou. (Bolje bi bilo da kažem "primitivniji su") Zato sam i rekao: ** Usled nešto nižeg civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na ** život gledaju galantno te su uvek bili znatno spremniji i da ** uludo poginu. Otuda valjda: "Rado ide Srbin u vojnike." :) Upotreba trećeg lica je posledica moje želje da budem, čim više, objektivan. :))) Dakle - Srbi! Zato na tvoje pozivanje: >> Dakle Balinda odluči se, ;). Lako mi je. :) Onaj ko je primitivniji, lakše živi ali lakše i umire. No, što da ja o tome raspredam, evo šta je rekao (po meni - veliki!?) srpski filozof Božidar Knežević: "žoveku je zato teško umreti što je svest velika visina sa koje ima da se padne u dubinu groba. čivotinji, koja se ne penje na tu visinu, pad je kraći i plići. Biljka i ne pada; truljenje je kod nje samo produženje rastenja i života."

jugoslavija.926 balinda, 25 Sep 91 -> #915, spantic

>> A što ne prekineš da se glupiraš? >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da >> bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. Glupo je da ja "branim" Bojta, to on može sigurno mnogo bolje od mene. Meni se nije učinilo da je hteo da pljuje po tuđem osećanju obaveze. (?) Pre bih rekao (možda zato što i ja mislim slično pa prepoznajem što možda i ne postoji?) da se samo želi ostaviti svakom pojedincu da odlučuje o svojoj glavi. (?) Zar je to mnogo? Tvoja replika o napadu radi odbrane "sopstvenog obraza", takođe mi se čini da ne stoji. (?) Ni ja Bojta kao čoveka ne poznajem dovoljno (verovatno ni ti?) ali bi mi bilo jako neprijatno da generalizujem sve one koji smatraju da ne trebaju da posluže kao glineni golubi u nečijoj mahnitoj glavi. (Ni ovde, možda, nisam dovoljno objektivan jer se, bar po ovome, u potpunosti slažem sa Bojtom i ostalim sličnomišljenicima.)

jugoslavija.927 balinda, 25 Sep 91 -> #918, ilazarevic

>> I ono u vezi očuvanja Jugoslavije i JNA: nije bitno kako će se >> armija zvati (JNA, JA ili nešto treće) ali je bitno da ona bude >> dovoljno jaka kardovski i oružano da brani svoju državu, ma kakva >> ona bila. Valjda je to i zadatak svake državne vojske. Mislim da grešiš. (?) I ime armije može da oda njen karakter. JNA u svom nazivu sadrži boljševičku odrednicu "narodna". Već sam o ovome 100 puta govorio. Umesto "Nacionalne galerije" imamo "Narodni muzej", zatim "narodno" je i pozorište, policija je "narodna milicija", itd... Svaka *državna armija* (ne zanosi se - JNA to nikada nije bila!) treba da vrši zadatke koji su joj povereni u skladu sa civilnom vlašći i sa *pravim* interesom ljudi koji u toj državi žive. Valjda nećeš sporiti da je JNA uvek bila pre svega ideološka sila koja je bila jedan od glavnih stožera upravo vlasti koja nas je već dovoljno upropastila? Ja bih rekao - čuvari jugoslovenskog zatvora. Kada ona to ne bude više bila, OK. Nešto nisam uveren da je scenario u kome ova armija prvo ojača pa će posle da negira u sebi generacijsku ideologizaciju celekupnog svog oficirskog kadra, njihovih porodica, komšija :) i najzad svih nas, može dati rezultat koji, vidim, obojica želimo. Šta da radim, ne verujem previše u svest i savest prevaspitanih kriminalaca. Mislim da im je potreban ozbiljan i strog tutor. A kako biti tutor retardiranom detetu koje je previše poraslo i ojačalo. :) >> Za garde bilo koje vrste (kakve postoje sada u Jugoslaviji) >> mislim da nisu spremne za ozbiljnu borbu niti imaju obučen >> komandujući kadar. U redu, ali one mogu postati ozbiljene armije (nadajmo se: ne za ozbiljnu borbu, jer smatram da to nikome nije u interesu) upravo preuzimajući *stručno* obučene ljude iz JNA a ne ideološki nepopravljivo zavedene.

jugoslavija.928 balinda, 25 Sep 91 -> #920, ilazarevic

>>>> Šta je bolje imati, moral ili glavu? :) >> >> MORAL!!!!!!!!!!!!! Ovo je zaista filozofsko pitanje. ;) Setih se jedne priče o crnogorskom poimanju tzv. "obraza". Uhvati Turčin Crnogorca i sina mu. Pošto mu nije stalo da ga ubije, zatraži od njega otkup tražaći jako malo, čisto simbolično, da bi se znalo ko je gospodar. Još mu reče: - Plati mi samo sada i nikada ti neću više tražiti. Crnogorac, naravno, to ne prihvati. - Onda - reče Turčin - *moram* da te ubijem. - Ti radi tvoje a ja ću svoje - odgovori Crnogorac. Na to se umeša sin: - Je li oče, šta će sada biti s nama? - Šta god da će biti, trajaće kratko, a ja onaj perper nikada nebih preboleo. - završi Crnogorac. Jasno mi je da na ovim geografskim širinama još uvek jako vredi tzv. običajni moral. Možda je ova civilizacija i krenula nizbrdo, ali je na tom putu svakako neće zaustaviti primitivizam nekakvih balkanskih budžaka.

jugoslavija.929 ivujanic, 25 Sep 91

Malo eksluzivnih informacija za Sezam: Rat između Mađarske i JNA se nastavlja; nakon što su Mađari oborili najmanje dva naša lovca raketama sa svoje strane, naši su sinoć uzvratili obaranjem dva aviona Antonov ?? (ne zna se tačno). Ti avioni korišćeni su kao mamac u proteklim akcijama, jer se noću motaju oko granice, pomalo "ugaze" i na našu stranu, sve da bi, rutiniski, bila poslana dva naša lovca da provere stvar, i čim priđu, Mađari ih obore raketama uz granicu. Ovaj put su prethodno izdana naređenja da niko to veče ne leti u tom reonu, premeštena baterija protivavionskih topova, i dato im naređenje da pucaju na sve što leti. Oborena su oba aviona... U Đakovu se predala kompletna artiljerijska brigada (!) sa najmodernijim naoružanjem, tako da sada domet Garde iznosi preko 35km. Mislim da ne treba da kažem da se opet radi o izdaji... Priča o koloni naših tenkova i transportera koji su zalutali na hrvatsku teritoriju i našli se u zoni dejstva avijacije je definitivno laž, jer se radi o klasičnoj izdaji, verovatno ljudi u vezi sa Tusom. Prvo su dva MIG-a otvorila vatru na jedinicu koja je već desetak dana bila stacionirana na tom mestu, nakon čega su oni brzo radiom javili o tome i zahtevali prestanak dejstva i helikoptere za ranjene, nakon čega su ih nadletela još dva Galeba i potprašila bombama. Sve je to strašno zataškano, jer ne samo što je broj žrtava velik, već izgleda da Garda sada ima i četiri aviona - piloti se, izgleda, nisu vratili... Debilni generali i dalje neće ni da razgovaraju sa vojnicima koji su, po svom zahtevu, vraćeni sa fronta. Ljudi dođu da ih neko uveri da će izdaje prestati, da im se ulije poverenje, a glavonje neće ni da razgovaraju sa njima... Još NJIH proglase izdajnicima!!! Ogroman je broj lezilebovića koji se plaše svake odgovornosti a nose veći broj čvaraka na ramenima, pa je rukovođenje i komandovanje strašno otežano, jer, na primer, dežurni oficir na vezi neće da primi zahtev i dalje ga realizuje, nego vas prespaja drugom oficiru, iako je stvar vrlo hitna. Recimo zahtevate hitno dva helikoptera za prenos ranjenika, i nakon pet minuta spajanja i prespajanja, dođete do pitanja o vojnoj pošti kojoj pripadaju ranjeni vojnici... Smešno, kad ne bi bilo tužno. Da ne spominjem izvesne generale iz štaba u Beogradu koji određuju nove rute za prolaz jedinica do fronta kroz nesigurne ceste, delimično čak posednute od Garde!! Normalno, ne obaziru se na upozorenja svojih potčinjenih, bar onih retkih koji imaju muda da nešto kažu... Dosta crnih vesti za sledećih desetak dana. Ivica

jugoslavija.930 spantic, 25 Sep 91 -> #908, ivujanic

>> P.S. ne ulazeći u objektivnost YUTEL-a, potez NTV-a samo dokazuje da >> je Srbija ostala bez nezavisne televizije... Ne bih se složio. Prenositi jednu itekako pristrasnu Tv stanicu i biti "objektivan i nezavistan" ili priznati tu činjenicu (plus neplaćanje) a NTV teško da pliva u parama i dati joj "šut kartu" i biti proglašen za "neobjektivnog i nezavisnog", pitanje je sad? Lično mislim da bi bila najbolja kompilacija izveštaja uključujući i HTV, mada mi se lično ponekad povraćalo. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.931 spantic, 25 Sep 91 -> #912, lola

>> U intervjuu BBC koji ce tek biti objavljen general Negovanovic >> izjavio da ce vojsku popunjavati regrutima koje ce placati. Za to u >> sadasnjim okolnostima nema zakonskog osnova niti para u budzetu. Ne bih ulazio u polemiku oko Loline replike, mada bi bilo lepo kada bi se neko javio ko je gledao navodnu reportažu (jer sigurno neko gleda BBC) i ispriča priču o njoj iz prve ruke. Ali, voleo bih da je gornja priča istinita. To je najbolja vest ako je tačna. I treba nam profesionalna vojska. Što je pre stvorimo, pročistimo komandni kadar, ubrzamo obuku, tim bolje. Mislim da je vreme da se o tome ne samo priča već i poradi. Sa poštovanjem Srđan CONF JOIN FORUM CONF REPLY 2 Dakle, vlada Srbije najozbiljnije namerava da preseli grob Josipa Broza na neko od beogradskih grobalja. Komentari? Sa poštovanjem Srđan CONF JOIN FORUM CONF REPLY 2 Da li je iko čuo da je ubijen poznati košarkaš Predrag Šarić, koji je igrao u "Šibenki" i "Zadru"? Po Hrvatskom radiju od 24. septembra (po našem) "ubijen je jedan poznati sportista u Šibeniku kao terorista, snajperista". POLITIKA javlja to isto, ali prenoseći priču iz Zagreba (jasno, nezvanično) da je to ubijen Šarić i njegov brat u svom stanu. Ima li iko neke informacije?

jugoslavija.932 ivujanic, 25 Sep 91 -> #912, lola

> Mada SSNO demantuje sve su ucestalije informacije o 200 poginulih > Valjevaca prilikom nedavnog mitraljiranja od strane avijacije kod > Sida. Ne znam za mitraljiranje, ali kod Šida je daleko veća koncentracija oklopnih jedinica nego što bi smela biti na jednom mestu po bilo kom pravilu borbene upotrebe. Jebo lud zbunjenog... Na svu sreću pa Hrvati još nemaju (pravu) avijaciju... Ivica

jugoslavija.933 ivujanic, 25 Sep 91 -> #914, spantic

> Nad time se ne bi dvoumio nijedan komandant protiničke vojske ako > bi bili dovedeni u pitanje životi njegovih ljudi i/ili izvršenje > zadatka. Izjavio bi, sami su to tražili, i naredio napad. Možda bi > pre toga, uputio poziv za evakuaciju eventualnih civila i time sebi > u svakom slučaju oprao ruke. Ovo ne može da opravda dejstva JNA, jer su uništavana čitava sela u kojima svakako nije bio ugrožen život vojnika. Pročitajte priče svedoka kako je tekao napade na Bač: prvo je preleteo nekoliko puta i zatim, pre nego je otvorio vatru na ciljeve napada (silos, fabrika...) prvo mitraljirao po svemu što se kreće po glavnoj ulici... A i konstatacija je samo delimično tačna: kakav je to zadatak koji vredi nekoliko stotina/hiljada civila? Da li to opravdava čin bacanja A-bombe na Hirošimu? Teško! Ivica

jugoslavija.934 dejanr, 25 Sep 91 -> #920, ilazarevic

>> █ onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :) >> >> MORAL!!!!!!!!!!!!! Možda u tvojim godinama, kada je pitanje čisto akademsko. Al mislićeš drugačije kada te za par godinica JNA "potraži...", naravno ako bude postojala (u šta sumnjam) i ako i tada rat bude trajao (u šta želim veoma da sumnjam ;)

jugoslavija.935 sasa.c, 26 Sep 91 -> #915, spantic

>> A što ne prekineš da se glupiraš? >> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati >>na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam javiti u >>dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno >>da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. >> Sa poštovanjem A šta ti kapiraš kao otadžbinu? Ako je to Jugoslavija, kako može ta otadžbina da zove u rat protiv same sebe( jer, Hrvatska je njen deo) ? Ako je to Srbija, ona kaže da nije u ratu a i vojska je jugoslovenska, nije srpska. Što se tiče pljuvanja, mislim da se Bojtove diskusije nikako ne mogu okarakterisati kao takve, za razliku od ove tvoje koja je čista i otvorena uvreda za mnoge koji o mobilizaciji imaju drugačije mišljenje od tebe. I na kraju, potpisati ovakvu repliku " sa poštovanjem" mislim da je veliki bezobrazluk.

jugoslavija.936 squsovac, 26 Sep 91 -> #935, sasa.c

Da bre stvarno Srđane to "poštovanje" je u forumu u tom obliku apsolutno neotrebno. Malo više poštovanja kroz sam tekst poruka bi bolje leglo.

jugoslavija.937 bugi, 26 Sep 91 -> #832, spantic

> Zanimljivo. Po tebi su znači sve zemlje zapadne demokratije, konkretno > SAD, znači vođene od rasista? > Tvrđenje nje ti je, što se drugog dela tiče (interese) totalno pogrešno. >Nego šta je nego svi gledaju svoje interese i stavljaju ih ispred interesa >drugih. To su radile i rade sve države. Ideja o pravnom (da se podsetimo: pomoću opštih, apstraktnih pravila) regulisanju medjunarodnih odnosa začeta je posle planetarne klanice u II Svetskom ratu. Prethodno je iskustvo naučilo ljude da je to jedini način da sami sebe obuzdaju da se medjusobno ne pobiju. U tu svrhu je osnovana Organizacija Ujedinjenih Nacija, a Savetu bezbednosti, kao izvršnom organu, je stavljeno u nadležnost da primeni silu prema nekoj državi ukoliko oceni da je ugrožen svetski mir. To znači da je >suverenim državama< zabranjeno, pod pretnjom sile, da svoje parcijalne interese nameću drugima silom. Kao potpuno suverene države ostale su samo pet nuklearnih sila: SAD, SSSR, Francuska, Engleska i Kina. Prema njima se sila ne može primeniti, s obzirom da im je dato pravo veta u Savetu bezbednosti čiji su stalni članovi. Ovim je, naravno, bio učinjen ustupak faktičkom stanju, nauštrb ideji o pravnom regulisanju medjunarodnih odnosa, jer je ustanovljena NEJEDNAKOST medju državama članicama. Ta nejed- nakost počiva na sili, strana je ideji prava, ali je realnost. U periodu posle II Svetskog rata principi ustanovljeni dokumentima OUN su malo bili poštovani, i to pre svega usled toga što je SSSR kontrolisao pola sveta i vetom sprečavao intervenciju u svojoj interesnoj sferi. Raspadom ove države i pobedom SAD u hladnom ratu najzad su se stvorili uslovi za uspostavljanje svetskog poretka zasnovanog na pravu i budi ubedjen da je poslednji koji će to sprečiti Slobodan Milošević (ili Brana Crnčević - njega sam zaboravio prošli put). U medjuvremenu, zapadne zemlje su SVOJE ODNOSE regulisale na bazi vrlo odredjenih principa kojih se disciplinovano (manje ili više) drže. U tome su najdalje otišle zemlje Evropske ekonomske zajednice odričući se pri tom dela svog suvereniteta i pristajući da svoje parcijalne interese podrede danas vrlo razvijenom pravu EEZ. Ovo pravo se pretežno bavi kvotama u proizvodnji poljoprivrednih proiz- voda i sl. , ali to samo govori o interesima koji se tu sukobljavaju (ostali su stavljeni na stranu - nama za nauk), mada je EEZ ustanovila i poseban sud kome se svi gradjani zajednice mogu obratiti ako im matična država ugrožava neko od individualnih prava garantovanih dokumentima zajednice. Nama je velikodušno u maju ponudjeno da iskoristimo blagodeti EEZ i njenog pravnog poretka da bismo obuzdali svoje interese koji se me- djusobno isključuju. Ishod znaš. žini mi se da ti jednu stvar ne možeš da razumeš - živeti u društvu koje je regulisano pravilima koristi pre svih onima koji u takvom društvu žive jer im daje sigurnost i mogućnost da svoj život učine kvalitetnijim. Kad bi to razumeo svoju energiju koja je, sudeći po broju poruka koje šalješ, znatna, usmerio bi da takvo društvo i ostva- riš. Pozdrav od Borisa

jugoslavija.938 bugi, 26 Sep 91 -> #826, spantic

>> ............................................................ Da Srbija >> ima demokratsku vlast, (nisam rekao: demokratski izabranu), nalazila bi >> se pred izborom mir ili rat. > Balinda, da li ti to zagovaraš državni udar? Baš demokratsko > rešenje. Demokratskim putem možeš srušiti samo vlast koja poštuje demokratsku proceduru, a vlast koja je ne poštuje - pobunom.

jugoslavija.939 mkiric, 26 Sep 91 -> #908, ivujanic

>> E sad, vi zamislite koliko je tenkova poskidano sa vozova iz Slovenije, >> jer se meni čini da je više transporta pokradeno nego što je stiglo na >> odredište... Ne bih upotrebio reč "pokradeno" - nekako sam sklon da mislim da je pre reč o poklonu, i to na srebrnom tanjiru. ;>

jugoslavija.940 mkiric, 26 Sep 91 -> #909, ivujanic

>> > Previše nategnuto? To reci Krajišnicima. Ne meni. Meni je sasvim >> > dovoljno kada vidim tipa koji se javno deklariše kao ustaša. >> >> A šta sa tipovima koji se isto tako javno deklarišu kao četnici? Ustaše bi se najpre mogli porediti sa SS-Totenkopf jedinicama kojima je glavni cilj bio eksterminacija Jevreja i ostalih "nižih rasa", u našem slučaju Srba, u čemu su prevazišli i svoj uzor. Kad to kažem, mislim pre svega na iskazanu "maštovitost", za razliku od "ograničenih Nemaca" koji su to radili sistematično i hladno, gotovo industrijski. Da ne dužim, čovek koji u današnje vreme stavi na čelo oznaku U se nikako ne može nazvati nesvesnim značenja toga, i potpuno je jednak čoveku koji bi stavio oznaku SS i mrtvačku glavu. Kokarda, sa druge strane, jednostavno predstavlja metalni grb na vojničkoj kapi. Ne vidim ništa loše u tome što neko stavi grb svoje zemlje na kapu ili srce. Sasvim druga stvar je ispiranje mozga kome smo svi bili podvrgnuti od rata na ovamo i koje nam je usadilo u glavu shvatanje da na kapi može biti samo zvezda, a da je kokarda nešto mračno. Oni koji se danas deklarišu kao ustaše time iskazuju svoje uverenje (koje se moglo čuti) da pre 50 godina nije poklano dovoljno Srba, dok onaj koji se deklariše kao četnik (što danas i u tom kontekstu smatram najobičnijim neznanjem) pokazuje izvesni ekstremizam koji ne podrazumeva nužno spremnost na zločin. Dodao bih samo da je simbol mrtvačke glave imao dijametralno različito značenje kod SS-ovaca i kod četnika - kod prvih je on značio smrt za sve ostale, dok je kod četnika obavezno išao sa devizom "Sloboda ili smrt", dakle označavao je spremnost onih koji ga nose da umru za slobodu.

jugoslavija.941 spantic, 26 Sep 91 -> #925, balinda

>> >> Kako to shvatiti? Mislim na niži civilizacijski nivo >> >> dok pojedinci ovde teško da su spremni na to. >> >> Kad sam upotrebio zaista nesrećanu kvalifikaciju "niži civilizacijski >> nivo" i to za jedan čitav narod, :((( nužno je bilo da sada moram >> preciznije da objašnjavam. :( Pre svega, mnogo bi bilo bolje da sam rekao >> jednostavnije "primitivniji su". Bilo kako bilo, potrebna je još jedna Šta reći čoveku koji javno izlaže svoja rasistička gledišta. Ovo bi zaista odgovaralo nacional - socijalistima. Terorija o rasama u svom punom sjaju. Da, upravo zbog toga sam pitao, jer jednostavno nisam smatrao da je to zaista mišljeno. Ali ovde bar imamo čoveka koji se ne ustručava da iznese takva stanovišta. >> >> 2) Da su na većem civilizacijskom nivou od Hrvata koji gle čuda >> >> hrle u rat (po zvaničnim izvorima, molim), što je inače u >> >> suprotnosti sa tvrđenjem Balinde. >> >> Po sredi je očigledan nesporazum. (?) Nisam želeo da kažem da su Hrvati >> primitivniji, naprotiv. Ja sam hteo da kažem (o Bože, pomozi mi da se >> preciznije izražavam) da su upravo *SRBI* na nižem civilizacijskom nivou. >> (Bolje bi bilo da kažem "primitivniji su") Zato sam i rekao: Posredi je bila jedna obična ironija, jer sam sa stavkama 1 i 2 dovodio u kontradiktornost tvoju "postavku". Mogao sam naravno da se pozovem i na II SR i hrvatske zločine, ali ono je bilo savršeno dovoljno u tu svrhu da ukažem na apsurdnost takvog stava. Hvala na preciznom izražavanju, zapravo *DEKLARISANJU*. >> ** Usled nešto nižeg civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na >> ** život gledaju galantno te su uvek bili znatno spremniji i da >> ** uludo poginu. >> >> Otuda valjda: "Rado ide Srbin u vojnike." :) Upotreba trećeg lica je >> posledica moje želje da budem, čim više, objektivan. :))) Dakle - Srbi! >> Zato na tvoje pozivanje: >> >> >> Dakle Balinda odluči se, ;). >> >> Lako mi je. :) Onaj ko je primitivniji, lakše živi ali lakše i umire. No, >> što da ja o tome raspredam, evo šta je rekao (po meni - veliki!?) srpski >> filozof Božidar Knežević: >> >> "žoveku je zato teško umreti što je svest velika visina sa koje >> ima da se padne u dubinu groba. čivotinji, koja se ne penje na >> tu visinu, pad je kraći i plići. Biljka i ne pada; truljenje je >> kod nje samo produženje rastenja i života." Da li posle ovoga treba komentar? Ne, samo žaljenje takvih osoba. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.942 spantic, 26 Sep 91 -> #926, balinda

>> >> A što ne prekineš da se glupiraš? >> >> >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da >> >> bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. >> >> Glupo je da ja "branim" Bojta, to on može sigurno mnogo bolje od mene. >> Meni se nije učinilo da je hteo da pljuje po tuđem osećanju obaveze. (?) >> Pre bih rekao (možda zato što i ja mislim slično pa prepoznajem što možda >> i ne postoji?) da se samo želi ostaviti svakom pojedincu da odlučuje o >> svojoj glavi. (?) Zar je to mnogo? Ne bih rekao da je glupavo, jer razlog za to lepo navodiš u tekstu ispod. "istomišljenicima" >> Tvoja replika o napadu radi odbrane "sopstvenog obraza", takođe mi se >> čini da ne stoji. (?) Ni ja Bojta kao čoveka ne poznajem dovoljno >> (verovatno ni ti?) ali bi mi bilo jako neprijatno da generalizujem sve >> one koji smatraju da ne trebaju da posluže kao glineni golubi u nečijoj >> mahnitoj glavi. (Ni ovde, možda, nisam dovoljno objektivan jer se, bar po >> ovome, u potpunosti slažem sa Bojtom i ostalim sličnomišljenicima.) Odgovor je bio na njegov stav. A nije reč o "glinenim golubovima". Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.943 spantic, 26 Sep 91 -> #928, balinda

>> Jasno mi je da na ovim geografskim širinama još uvek jako vredi tzv. >> običajni moral. Možda je ova civilizacija i krenula nizbrdo, ali je na >> tom putu svakako neće zaustaviti primitivizam nekakvih balkanskih >> budžaka. Taj običajni moral kako ga ti zoveš, veoma posprdno ga nipodaštavajući ako smem primetiti, itekako znači i računa se. I to ne samo kod nas već i svugde. Širom sveta, od istočnjačkog bazara do moderne berze, ćeš naći na primere poslovanja na reč ili na obraz, kako ti drago. Znači da je reč o čoveku na koga možeš računati. I tu je vrlo jasna granica i odnos prema onima koji je ne drže. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.944 bojt, 26 Sep 91 -> #915, spantic

>> A što ne prekineš da se glupiraš? Meni je sasvim razumljivo to što ti, kad ti ponestanu argumenti, potežeš ovako visprenu diskusiju. Uz mnogo dobre volje, ono što si izrekao pre bih mogao shvatiti kao "A što ne prekineš da misliš". >> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati >> na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam >> javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. Moja otadžbina je izdana, ponižena i uvredjena. Za to je pre svega odgovrana sumanuta politika onoga koji ima apsolutnu vlast, a i vi koji ga podržavate. Moja je obaveza da branim svoju otadžbinu kako najbolje znam i umem. Priča o dobrovoljcima je tu bespredmetna. Spor je jedino u tome što se mi strahovito razlikujemo u spoznaji o tome šta više ugrožava našu otadžbinu. Kada bih sledio tvoje savete, dao bih svoj lični doprinos izdaji otadžbine i njenom daljem ponižavanju, a to ne bih mogao da podnesem. Naravno, moje spoznaja otadžbine, njenih interesa i njene ugroženosti je moja individualna stvar, kao i svakog drugog čoveka. Globalna državna politika biće legitimna onoga trenutka kada većina individualnih spoznaja bude na liniji te i takve politike. A to sada, priznaćeš, ipak nije slučaj. Barem u onom delu populacije koja treba da se bori. >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno >> da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. Eventualno pravo da mi pridikuje što ne idem u ovu propalu vojsku da budem glineni golub (radi očuvanja nečijih udobnih komunističkih stolica) mnogo pre mogu da dam nekom ko je bio tamo i prošao pakao nego bilo kome koji to radi iz udobne stolice iza monitora.

jugoslavija.945 spantic, 26 Sep 91 -> #935, sasa.c

>> A šta ti kapiraš kao otadžbinu? Ako je to Jugoslavija, kako >> može ta otadžbina da zove u rat protiv same sebe( jer, Hrvatska je >> njen deo) ? Ako je to Srbija, ona kaže da nije u ratu a i vojska >> je jugoslovenska, nije srpska. Da li se to neko izmotava? Kako ne može? Da li si uopšte čula za građanske ratove secesionisti vs. lojalisti širom sveta. >> Što se tiče pljuvanja, mislim da se Bojtove diskusije nikako >> ne mogu okarakterisati kao takve, za razliku od ove tvoje koja je >> čista i otvorena uvreda za mnoge koji o mobilizaciji imaju >> drugačije mišljenje od tebe. To je opet tvoje mišljenje. Njegova diskusija je čista i otvorena uvreda za mnoge koji o mobilizaciji imaju drugačije mišljenje od tebe, ako dopustiš da te citiram. >> I na kraju, potpisati ovakvu repliku " sa poštovanjem" >> mislim da je veliki bezobrazluk. To je opet tvoje mišljenje koje usput pokazuje prilično neznanje o načinu komunikacije među ljudima. Svakoj ženi pravom rođenja pripada naziv gospođica, a kasnije gospođa, kao što svakom muškarcu pripada naziv gospodin. To nije pitanje nečije dobre volje, već je pitanje vaspitanja i odnosa prema drugima. Nema ništa gore od toga ako se nekome, na primer iz vaše zgrade obraćate sa Vi i gospodine, a starog Albanca u pošti sa Ti i to još tonom kao da mu činite uslugu. Isto tako, u komunikaciji je sasvim normalno svoja pisma završavati sa pozdravom, znakom poštovanja zavisno od situacije. Dakle, Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.946 spantic, 26 Sep 91 -> #936, squsovac

>> Da bre stvarno Srđane to "poštovanje" je u forumu u tom obliku apsolutno >> neotrebno. Malo više poštovanja kroz sam tekst poruka bi bolje leglo. Vidi odgovor za sasa.c. I ipak prepusti meni da sudim o tome, zar ne? Što se poštovanja kroz sam tekst poruke tiče, nemam nameru da izražem poštovanje za ideju prema kojoj tako nešto niti ne oseća, već me štaviše vređa. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.947 spantic, 26 Sep 91 -> #937, bugi

>> Ideja o pravnom (da se podsetimo: pomoću opštih, apstraktnih pravila) >> regulisanju medjunarodnih odnosa začeta je posle planetarne klanice >> u II Svetskom ratu. Prethodno je iskustvo naučilo ljude da je to >> jedini način da sami sebe obuzdaju da se medjusobno ne pobiju. U tu >> svrhu je osnovana Organizacija Ujedinjenih Nacija, a Savetu bezbednosti, >> kao izvršnom organu, je stavljeno u nadležnost da primeni silu prema >> nekoj državi ukoliko oceni da je ugrožen svetski mir. To znači da je >> > suverenim državama< zabranjeno, pod pretnjom sile, da svoje parcijalne >> interese nameću drugima silom. Kao potpuno suverene države ostale su >> samo pet nuklearnih sila: SAD, SSSR, Francuska, Engleska i Kina. Prema >> njima se sila ne može primeniti, s obzirom da im je dato pravo veta u >> Savetu bezbednosti čiji su stalni članovi. Ovim je, naravno, bio učinjen >> ustupak faktičkom stanju, nauštrb ideji o pravnom regulisanju >> medjunarodnih odnosa, jer je ustanovljena NEJEDNAKOST medju državama >> članicama. Ta nejed- nakost počiva na sili, strana je ideji prava, ali je >> realnost. Ovome se nema šta prigovoriti. Potpuno je tačno. >> U periodu posle II Svetskog rata principi ustanovljeni dokumentima OUN su >> malo bili poštovani, i to pre svega usled toga što je SSSR kontrolisao >> pola sveta i vetom sprečavao intervenciju u svojoj interesnoj sferi. >> Raspadom ove države i pobedom SAD u hladnom ratu najzad su se stvorili >> uslovi za uspostavljanje svetskog poretka zasnovanog na pravu i budi >> ubedjen da je poslednji koji će to sprečiti Slobodan Milošević (ili >> Brana Crnčević - njega sam zaboravio prošli put). Ovome se itekako ima šta prigovoriti. Potpuno zaboravljaš na intervencije SAD u "svojoj interesnoj sferi" kojih je usput budi rečeno bilo više i to direktnih nego CCCPa. Pretpostavljam da ćeš reći da su sve te intervencije plus organizovanje državnih udara etc. bilo zasnovano na pravu? Ili možda ipak na interesima? Raspadom CCCPa dolazi do potrebnih uslova za stvaranje svetskog poretka ali da li će on biti zasnovan na pravu? Teško, sve dok postoje nedodirljivi. Dobar deo sveta je pozdravio intervenciju u Kuvajtu uz blagoslov UN. Ali zašto je prvo Sadam Husein i ulazio tamo? Zbog para. A zašto je Zapad krenuo da ga istera? Iz čistog altruizma? Teško. Zbog nafte, t.j. para u krajnjoj liniji. Režim koji su vratili na vlast je demokratski u istoj meri kao i Sadamov. I to nije samo moja tvrdnja. Već i mnogih u SAD. >> U medjuvremenu, zapadne zemlje su SVOJE ODNOSE regulisale na bazi >> vrlo odredjenih principa kojih se disciplinovano (manje ili više) >> drže. U tome su najdalje otišle zemlje Evropske ekonomske zajednice >> odričući se pri tom dela svog suvereniteta i pristajući da svoje >> parcijalne interese podrede danas vrlo razvijenom pravu EEZ. Ovo >> pravo se pretežno bavi kvotama u proizvodnji poljoprivrednih proiz- >> voda i sl. , ali to samo govori o interesima koji se tu sukobljavaju >> (ostali su stavljeni na stranu - nama za nauk), mada je EEZ ustanovila i >> poseban sud kome se svi gradjani zajednice mogu obratiti ako im >> matična država ugrožava neko od individualnih prava garantovanih >> dokumentima zajednice. Da, i to je moglo rešenje za nas, ako EEZ preživi, a ako su oni sami rešeni, hoće. >> Nama je velikodušno u maju ponudjeno da iskoristimo blagodeti EEZ i >> njenog pravnog poretka da bismo obuzdali svoje interese koji se me- >> djusobno isključuju. Ishod znaš. Iz sopstvenih interesa opet. Znali su da bi do ovoga moglo doći. Kao što vidiš nisu budale. >> žini mi se da ti jednu stvar ne možeš da razumeš - živeti u društvu >> koje je regulisano pravilima koristi pre svih onima koji u takvom >> društvu žive jer im daje sigurnost i mogućnost da svoj život učine >> kvalitetnijim. Kad bi to razumeo svoju energiju koja je, sudeći po >> broju poruka koje šalješ, znatna, usmerio bi da takvo društvo i ostva- >> riš. Itekako razumem. Zato i želim da što pre izađemo iz ovoga kolapsa sada zvanog SFRJ, koji nam oduzima užasnu energiju. Jer jedino je tada, oslobođeni stalnih prepirki, možemo iskoristiti za napredovanje kao društvo i država. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.948 ivujanic, 26 Sep 91 -> #941, spantic

> Šta reći čoveku koji javno izlaže svoja rasistička gledišta. Ovo bi > zaista odgovaralo nacional - socijalistima. Terorija o rasama u svom > punom sjaju. > > Da, upravo zbog toga sam pitao, jer jednostavno nisam smatrao da je > to zaista mišljeno. Ali ovde bar imamo čoveka koji se ne ustručava da > iznese takva stanovišta. Ne mislim da treba da branim balindu, može on to i sam, ali moram da kažem da sam savršeno razumeo šta je hteo da kaže, a mislim da si i ti razumeo, samo zgodno je da iskoristiš neprecizno izražavanje... Zbog čega civilizovanost obavezno ima pozitivan predznak? Civilizacija je donela i mnogo zla ljudima. Ovde nije bilo reči o tome da Srbi ne znaju da pišu, čitaju ili da se ponašaju za stolom, već se radi jednostavno o životnoj filozofiji jednog prosečnog Srbina i prosečnog Hrvata. To ne možeš poreći, jer razlika između Slovenaca i Hrvata sa jedne i Srba sa druge strane je očigledna. Najlakše je to objasniti istorijskim razlozima (Austro-ugari vs. Turci), ali to nije ni bitno: kao što je činjenica da su Srbi retko gostoljubiv narod, za razliku od Hrvata ili još više ostalih zapadnjaka, tako je i činjenica da su daleko iracionalniji po mnogim pitanjima i da još uvek mnogo više odlučuju srcem a ne glavom. Da ne tupim, mislim da i ti razumeš šta je hteo da kaže... Pozdrav, Ivica P.S. BTW, poptuno sam svestan tih osobina Srba, i UGLAVNOM sam na njih ponosan.

jugoslavija.949 ilazarevic, 26 Sep 91 -> #927, balinda

█ i pozorište, policija je "narodna milicija", itd... Svaka *državna █ armija* (ne zanosi se - JNA to nikada nije bila!) treba da vrši █ zadatke koji su joj Ne zanosim se, a opet se nismo razumeli (što reče, valjda (?) ti: "Pomozi mi bože da se izrazim!). Mislio sam na to da ne moramo imati JNA, već vojsku naše države, koja već bude postojala, i da ta vojska treba da bude obučena, opremljena itd. Evo, da ne kažu ljudi da sam tvrdoglav, uočio sam i ja da svoj stav treba da menjam, pa evo izmene: pošto se situacija razvija kako se razvija, mislim da treba posle završetka ove krize (koji će sigurno kad-tad nastupiti) rasturiti JNA, ali ne u smislu rasparčavanja, već u smislu promene kadra i konstitucije. Takva armija, koja će verovatno promeniti srednje slovo ;) trebala bi da bude državna armija i kao takva orjentisana na očuvanje integriteta i poretka u toj državi, što uostalom radi svaka armija u svetu. Naravno, ako kriza potraje, a JNA ne izvede poverenu joj akciju u vezi raspleta (RASPLET KRIZE == izraz u stilu Borisav Jović ;>) onda se pre raspleta (opet ;)) mora provesti reforma o kojoj sam govorio u gornjem delu texta. Za to vreme će hrvatske vlasti delovati na svojim ciljevima bez ikakve smetnje :((((((( U svakom slučaju, do reforme političkog i društvenog života Jugoslavije ili ostataka mora doći brzo ali ne i silovito. Da bi reforma bila potpuna i uspešna treba je pripremiti, a ne ko što radi srpska opozicija :" Sutra idemo da rušimo vlast!! ". Pa ne može se ljudi tako. Znate kako je prošla Francuska revolucija: pootkidali par hiljada glava i mislili da su rešili problem ;) Pozdrav, Ivan

jugoslavija.950 ilazarevic, 26 Sep 91 -> #928, balinda

Pa ja se u potpunosti slažem sa navedenim Crnogorcem. Njegov postupak nije samo rezultat običajnog morala, već i viteškog shvatanja života. On se nije predao, iako je ubijen!! IL P.S. "Tvrd je orah voćka čudnovata, ne slomi ga, al' zube polomi!" Njegoš

jugoslavija.951 ilazarevic, 26 Sep 91 -> #950, ilazarevic

Naravno, navođenjem citata nisam mislio da Turčin nije "slomio" Crnogorca; slomio mu je telo, ali ne i DUH!!! Pozdrav, Laza

jugoslavija.952 ndragan, 26 Sep 91 -> #787, dejanr

* A šta je onda ono N u imenu? Lepo piše čija je ;) pogrešno: na konzervi riblje paštete reč "riblja" ne znači da pašteta pripada ribama. Bue_ NDragan

jugoslavija.953 ndragan, 26 Sep 91 -> #793, balinda

* posumnjati da je armija sasvim van kontrole savezne države i da se danas * JNA skoro može slobodno preimenovati u SNA? kad su prodavci teze o SNA prvo razjurili većinu ostalih, što vrbovanjem, što ucenom, što peglanjem moždanih vijuga, pa kad su srbi u vojsci ostali skoro sami, udarili u dreku o "srpskoj vojsci". sad skoro da i jeste - nešto ne čujem da mobilišu Šiptare, a?

jugoslavija.954 ndragan, 26 Sep 91 -> #879, ivujanic

* P.S. ko god uzeo sporne teritorije u Slavoniji, najebao je... Nama će dosta govana praviti i Kosovo. dobro, samo da ne moramo da uvozimo...

jugoslavija.955 igor.mil, 26 Sep 91 -> #898, sstakic

> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE ! Zaista, sjajna prilika da se iskoristi poznavanje latinskih citata...

jugoslavija.956 igor.mil, 26 Sep 91 -> #893, mkiric

> Trece, ja i dalje ne mislim da je ovaj rat apsolutno > neopravdan ;( - jednostavno smatram da bi ga, ako se vec vodi, trebalo > voditi onako kako treba, kako to rade sve normalne vojske, sa jasno > iskazanim ciljem i normalnim obrazlozenjima. Osnovna bezumnost ovog rata i jeste to sto zaista ne postoji jasno definisan cilj. Na obe strane postoje samo pausalni stavovi: zastita srpskog naroda i zastita hrvatske suverenosti. Moze se na 1001 nacin argumentovati da za te ciljeve nije neophodno ratovati, kao i na isto toliko nacina da jeste. Postoji medjutim jedna bitna razlika koje mnogi nisu svesni - na osnovu konkretnih cinjenica t.j. kretanju situacije od pocetka rata do danas, moze se zakljuciti da ni jedna strana ne napreduje ka svom cilju. Hrvatska je razorena, a Srbima u njoj, narocito u gradovima, se crno pise. Stavise, i sam sadasnja republika Srbija nema nicemu dobrom da se nada. Naravno, situacija nije tako jednostavna da bi se samo na osnovu ovoga moglo dokazati da rat *sigurno* nije resenje i da nikada nece biti. Moze se dokazati nesto drugo: da rat vodjen na *ovakav nacin* ne donosi nikome dobro, nego svima samo zlo. Ono sto ovim zelim da kazem je da je prvo sto treba uciniti prekidanje ovog rata. Kada se to ucini, a to se jednom mora uciniti, ljudi koji ce tada donositi politicke odluke, neki ljudi razliciti od ovih danas, treba da razmotre neke druge nacine za ostvarivanje navedenih ciljeva Ja verujem da pomenuti ratni ciljevi mogu prestati da budu medjusobno nespojivi, ako se pretvore u mirnodopske. Nikako ne mogu da *tvrdim* da je tako. Ali, cinjenica je da dosadasnji nacin resavanja, koje traje godinama, bolje receno decenijama - jos od formiranja prve Jugoslavije, nije pravo merilo, jer ne zadovoljava osnovni preduslov: demokraticnost. Kada delovanje suprotstavljenih strana u resavanju ovog problema bude u skladu sa ovim preduslovom, sto nije nikakav ideal, vec za sada jedini valjan nacin egzistencije, mozda ce stvarnost opovrgnuti moje uverenje o mogucnosti mirnog resenja. *Tada* ce ucesce u ratu biti moralna obaveza. Sada to nije. A ja, da ponovim, duboko verujem da nikada nece ni biti. Igor

jugoslavija.957 spantic, 26 Sep 91 -> #948, ivujanic

>> Ne mislim da treba da branim balindu, može on to i sam, ali moram >> da kažem da sam savršeno razumeo šta je hteo da kaže, a mislim da si >> i ti razumeo, samo zgodno je da iskoristiš neprecizno izražavanje... Ja znam šta je Balinda napisao, a to potpuno odgovara onome šta sam naveo u svom odgovoru. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.958 spantic, 26 Sep 91 -> #944, bojt

>> Meni je sasvim razumljivo to što ti, kad ti ponestanu argumenti, >> potežeš ovako visprenu diskusiju. Uz mnogo dobre volje, ono što >> si izrekao pre bih mogao shvatiti kao "A što ne prekineš da >> misliš". Bojt, još će neko sa SEZAMa da te tuži za povredu autorskih prava povodom prve rečenice, ;). Inače, (uplatiću licencu u Klubu :) to bi baš lepo moglo da se primeni i u drugom smeru. To nije nikakva dobra volja. Tvoje pravo je da misliš i govoriš šta hoćeš, ali to te ne štiti od kritika, kao ni nikog drugog uostalom. Zato bez "slobodnih interpretacija". >> >> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati >> >> na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam >> >> javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. >> >> Moja otadžbina je izdana, ponižena i uvredjena. Za to je pre >> svega odgovrana sumanuta politika onoga koji ima apsolutnu >> vlast, a i vi koji ga podržavate. Moja je obaveza da branim >> svoju otadžbinu kako najbolje znam i umem. Priča o dobrovoljcima >> je tu bespredmetna. Spor je jedino u tome što se mi strahovito >> razlikujemo u spoznaji o tome šta više ugrožava našu otadžbinu. >> Kada bih sledio tvoje savete, dao bih svoj lični doprinos izdaji >> otadžbine i njenom daljem ponižavanju, a to ne bih mogao da >> podnesem. Naravno, moje spoznaja otadžbine, njenih interesa i >> njene ugroženosti je moja individualna stvar, kao i svakog >> drugog čoveka. Globalna državna politika biće legitimna onoga >> trenutka kada većina individualnih spoznaja bude na liniji te i >> takve politike. A to sada, priznaćeš, ipak nije slučaj. Barem u >> onom delu populacije koja treba da se bori. Ako pri tom misliš na izdaju i nesposobnost komandnog kadra JNA u potpunosti bi se složio sa tobom. >> >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno >> >> da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. >> >> Eventualno pravo da mi pridikuje što ne idem u ovu propalu >> vojsku da budem glineni golub (radi očuvanja nečijih udobnih >> komunističkih stolica) mnogo pre mogu da dam nekom ko je bio >> tamo i prošao pakao nego bilo kome koji to radi iz udobne >> stolice iza monitora. Pa, verovatno će ti se uslišiti želja, kako stvari stoje. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.959 spantic, 26 Sep 91 -> #953, ndragan

>> kad su prodavci teze o SNA prvo razjurili većinu ostalih, što vrbovanjem, >> što ucenom, što peglanjem moždanih vijuga, pa kad su srbi u vojsci ostali >> skoro sami, udarili u dreku o "srpskoj vojsci". sad skoro da i jeste - >> nešto ne čujem da mobilišu Šiptare, a? Nije. Bar što se komandnog kadra tiče. I to na vrlo visokim pozicijama. Inače o tome je danas u POLITICI pisao Lazanski. Prilično dobar komentar, koji doduše ništa novo nije rekao. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.960 dejanr, 26 Sep 91 -> #958, spantic

>> Tvoje pravo je da misliš i govoriš šta hoćeš, ali to te ne štiti od >> kritika, kao ni nikog drugog uostalom. Zato bez "slobodnih interpretacija". Sve je to u redu, samo tvoj izraz "Nemoj da se glupiraš" (koji si uputio Bojtu), po mom sudu, ne spada u ovu diskusiju. Prilično je podcenjivački, ako nije i uvredljiv.

jugoslavija.961 balinda, 26 Sep 91 -> #941, spantic

>> Šta reći čoveku koji javno izlaže svoja rasistička gledišta. >> Ovo bi zaista odgovaralo nacional - socijalistima. Terorija >> o rasama u svom punom sjaju. Ako nakon mojih pojašnjenja izlazi ovo što ti kažeš, OK. Ja sam rasista i fašista. :) (Jesam li dobro shvatio?) Uz svojevremene optužbe da sam komunista i uz latentno prisutnu odrednicu: "humani anarhista", imam u sebi sve što je potrebno za jedan dobar papreni koktel. :) >> Da li posle ovoga treba komentar? Ne, samo žaljenje takvih osoba. Skoro da se i ja pridružim. :) Ja, naravno, ovo ne shvatam lično. Reč je svakako (?) o tvojoj iskrenoj zabrinutosti za, eto tamo nekim, sagovornikom, koji doduše jeste za žaljenje, ali ti pokušavaš da mu pomogneš. Tačno? P.S. Možda da dam i svoj broj žiro računa pa da zabrinuti Sezamovci mogu da, pozvani tvojim apelom, počnu da mi uplaćuju pomoć? ;)

jugoslavija.962 balinda, 26 Sep 91 -> #942, spantic

>> Ne bih rekao da je glupavo, jer razlog za to lepo navodiš u >> tekstu ispod. "istomišljenicima" Znači moj pokušaj "posredovanja" između tebe i Bojta nije glupav, glupav je samo Bojtov stav? Ne reče li ti čoveku: >> A što ne prekineš da se glupiraš? ? Uz mene fašistu i rasistu, i glupiranja Bojta i .... (ima li još kakvog tvog bisera?) tebi očigledno nije lako. Ili da to formulišem drugačije: Nije tebi lako. :)))

jugoslavija.963 balinda, 26 Sep 91 -> #943, spantic

>> Taj običajni moral kako ga ti zoveš, veoma posprdno ga >> nipodaštavajući ako smem primetiti, itekako znači i računa se. >> I to ne samo kod nas već i svugde. Niče, pomozi! :) "Potčinjavanje moralu može biti ropsko, ili tašto, ili koristoljubivo, ili rezignirano, ili teško zanesenjačko, ili besmisleno, ili čin očajanja, kao i potčinjavanje nekom knezu; samo po sebi ono nije ništa moralno." Ili ovako: "Moral nije ništa drugo (znači, naročito nije više!) do pokornost običajima ma koje vrste mogli ovi biti." A možda je ovo i ponajbolje: "Svaka individualna radnja, svaki individualni način mišljenja izaziva jezu; čak se ne može sračunati šta mora da su upravo ređi, iskušaniji, iskonskiji duhovi čitavim tokom istorije pretrpeli od toga što su ih uvek osećali kao zle i opasne, pa čak što su sami sebe tako osećali. Pod vlašću običajnog morala originalnost svake vrste stekla je nemirnu savest; do ovog trenutka nebo najboljih je time još tmurnije nego što bi moralo biti."

jugoslavija.964 balinda, 26 Sep 91 -> #948, ivujanic

>> Ne mislim da treba da branim balindu, može on to i sam, ali moram >> da kažem da sam savršeno razumeo šta je hteo da kaže, a mislim da >> si i ti razumeo, samo zgodno je da iskoristiš neprecizno >> izražavanje... Hvala na pomoći u mojem pokušaju preciznijeg izjašnjavanja. Moguće je da smo ipak pogrešno procenili spantic-evu dilemu. (?) Prosto ne mogu da verujem da neko koga čak i ne poznajem može imati bilo šta lično protiv mene. :( Zar ovde samo ne razgovaramo i pomažemo jedni drugima da ispitamo svoje stavove i svoja razmišljanja? Što se mene tiče sasvim mi je lako da kažem sve što bi dragog Srđana moglo usrećiti. Mene ništa ne košta a njemu, očigledno, toliko znači. Meni nije jasno, šta će mu pogrešna interpletacija? :( >> Ovde nije bilo reči o tome da Srbi ne znaju da pišu, čitaju ili >> da se ponašaju za stolom, već se radi jednostavno o životnoj >> filozofiji jednog prosečnog Srbina i prosečnog Hrvata. To ne možeš >> poreći, jer razlika između Slovenaca i Hrvata sa jedne i Srba sa >> druge strane je očigledna. Šta ja mislim o ovoj razlici mislim da se bolje može prosuditi iz poruke 3.821. Koliko se sećam, niko nije replicirao. (?) Hrvati su tu mogli i da se uvrede, (?) iako mi to svakako nije bila namera. Nama, Srbima, bilo je verovatno drago da smo specifični iako i tamo provejava da smo primitivni. :) Možda će Srđan tu lakše pronaći nešto negativno o meni, pa ga molim da mi dojavi.

jugoslavija.965 balinda, 26 Sep 91 -> #949, ilazarevic

>> pošto se situacija razvija kako se razvija, mislim da treba posle >> završetka ove krize (koji će sigurno kad-tad nastupiti) rasturiti >> JNA, ali ne u smislu rasparčavanja, već u smislu promene kadra i >> konstitucije. Takva armija, koja će verovatno promeniti srednje >> slovo ;) trebala bi da bude državna armija i kao takva orjentisana >> na očuvanje integriteta i poretka u toj državi, što uostalom radi >> svaka armija u svetu. YOOOOO! Konačno se bolje razumemo. I ja smatram da je za sadašnji civilizacijski trenutak državna armija neophodna. Ja sam protiv JNA ovakve kakve je ona oduvek bila. Pored toga, i njen obim mora da pretrpi radikalan rez. Jednostavno, mora da bude primereniji našim ekonomskim i drugim mogućnostima. (I to bez obzira o kojoj državi razgovaramo!) Dakle, veštija spoljna i unutrašnja politika a slabija sila odvraćanja. To je kudi kamo jeftinije i mudrije. Ono što budemo imali, mora da bude savršeno profesionalno i suštinski subordinirano civilnom organu vlasti, najbolje višestranačkom parlamentu. Pored ovoga, oficirski poziv mora biti dobro nagrađen ali bez ikakvih drugih privilegija. Oficiri (i vojnici dok su na obuci!) nemaju pravo glasa na izborima a vojska nema izlazak u grad za vreme trajanja izbora. Ako se nekome učini da tražim previše, neka razmisli: Tako je bilo, čak i kod nas, pre rata.

jugoslavija.966 balinda, 26 Sep 91 -> #951, ilazarevic

>> Naravno, navođenjem citata nisam mislio da Turčin nije "slomio" >> Crnogorca; slomio mu je telo, ali ne i DUH!!! Rekoh ja: "filozofska dilema". :) S ozbirom da si reč "telo" napisao kurentom, a "DUH" verzalom, nekako mi pade na pamet ;) da ti je "duh" važniji i preči. (?) Svakako to je u suštinskoj tradiciji hrišćanstva. Rascepom hrišćanstva na tzv. "pravoverne" i one druge (koje sad nećemo pominjati) :) ortodoksni branioci duha stigli su ovde gde su stigli. Jest da je mnogo lepo, ali mnogo brate i boli. :))) Ubacivanjem samo jednog "filique" katolici su se, zaista, posvađali da koreneima hrišćanstva. Ubacili su pominjanje i tela i dobrim delom materijalizovali hrišćanstvo koja je izvorno religija samo duha. (Otuda isposnici koji misle samo na duh a ne na svoje telo i materiju.) No, s obzirom da smo svi mi, po pravoslavnoj tvrdokornoj dogmatici, teški materijalistički grešnici i s obzirom da je civilizacija ipak krenula materijalističkim tokom i u oblastima sveta gde se formalno još drži do duha u religiji, teško je sad efikasno braniti "duh". Sasvim dozvoljavam da je svetska civilizacija koja je, ruku na srce, trenutno uglavnom katolička, ide ka svojoj propasti. (?) Ipak, moram priznati da ja lično nemam dovoljno duhovne snage i moralnosti da davljenika gurnem. Suviše sam podložan čarima đavolje materijalnosti i na mene tu previše ne računajte. :)

jugoslavija.967 balinda, 26 Sep 91 -> #952, ndragan

>> pogrešno: na konzervi riblje paštete reč "riblja" ne znači >> da pašteta pripada ribama. :))) Po ovom tvom, niko ne sme da u svojoj kući uradi tzv. "španski zid" jer mu mogu doći Španci i odneti "svoj" zid kući. :) Na sličan način i Rusi mogu da nam odnesu "svoju" salatu, a Tajvanci mogu da nam zatvore Sezam i pokupivši nam sve kompjutere. :))) I za kraj, ako bih ja rekao: "Juče sam ceo dan proveo na Suncu", `oćeš li me upitati: "Kako si tamo otišao, preko Lapova?" :)))

jugoslavija.968 balinda, 26 Sep 91 -> #946, spantic

>>>> Malo više poštovanja kroz sam tekst poruka bi bolje leglo. >> >> I ipak prepusti meni da sudim o tome, zar ne? Da, to bi bilo uredu, ako si ti za to sposoban. (?) Ne kažem da si ikoga uvredio, (bar zasad!) ali je moj utisak da su tvoji oponenti blaži i primereniji prema tebi nego ti prema njima. (?) Nije li to zbog ovog: "Ko je kadar da svoju stvar dobro vodi i svestan je toga, prema svom protivniku je mahom pomirljivo raspoložen. Ali verovati da se za sebe poseduje dobra stvar i znati da se ona ne može odbraniti - to stvara jarosnu i nepomirljivu mržnju prema protivniku sopstvene stvari."

jugoslavija.969 bojt, 26 Sep 91

EKSKLUZIVNO !!! Danas je Veljko Kadijević optužio Slobu i Tuđmana da ni jedan ni drugi ne žele političko nego vojno rešenje koje vojska neće da dozvoli. JNA će poštovati SVAKO političko rešenje odnosno SVAKI tj MA KAKAV dogovor između Tuđmana I Miloševića. Ukoliko se Milošević i Tuđman ne dogovore vojska će obelodaniti snimak sa trodnevnog zasedanja Predsedništva Jugoslavije (Vrhovne komande) koje se zbilo u martu ove godine iza zatvorenih vrata. Vojska inače ima snimak kompletnog sastanka i time može kad god poželi pokazati da Milošević i Tuđman NISU čELELI DA SE DOGOVORE! Vojska je od početka upozoravala šta će se desiti, ali ih niko nije slušao. U vreme naoružavanja Hrvata, vojska je rekla da će se ako se naoružaju jedni - odmah početi da naoružavaju i drugi. Srbi (Milošević) su bukvalno dozvolili naoružavanje Hrvata kako bi imali opravdanje za buduće naoružavanje Srba. JNA ĆE UKOLIKO SE U ROKU OD NEDELJU DANA OVA DVOJICA NE DOGOVORE ILI BAREM NE POžNU DA SE DOGOVARAJU OBJAVITI SNIMKE KOJE POSEDUJE. Vojska svojom tehnikom ima mogućnosti da uđe u sve TV programe na teritoriji YU i ovo će uraditi bez dileme a sa ciljem da narodu prikaže da su ova dvojica OD POžETKA čELELI RAT !!! JNA ne može da kontroliše primirje (prekid vatre) u svakom trenutku i na svakom mestu. Rešenje mora biti političko, a kakvo god ono bilo, vojska će ga poštovati. VOJSKA NEĆE DOZVOLITI RATNO REŠENJE !!!!

jugoslavija.970 balinda, 26 Sep 91 -> #969, bojt

Za jedno pola sata biće prenos intervuja Veljka Kadijevića SKY-a. Možda čujemo i ovo? Ako bude tako, ni Slobi a ni Tuđmanu neće biti ni malo lako. Jasno je da bi se ovim JNA prilično iskupila za učinjenje grehe preko leđa T&M. Možda bi ovo mogao da bude i početak njihovog kraja?

jugoslavija.971 squsovac, 26 Sep 91 -> #946, spantic

Ipak mislim da takav otpozdrav nije neophodan na Sezamu. Ako ipak ne smatraš tako, evo jednog novog predloga (čisto da se ne ponavljaš): Visokopoštovani gospodine ___________+, Blagoizvolite primiti moje izrazite i duboke izraze osobnog poštovanja i uvažavanja. Uzeh sebi slobodu da Vam se javno obratim, u oduzmem Vam možda deo Vašeg dragocenog vremena. ... ("telo" pisma) Još jednom izvolite primite osobite izraze mojeg najdubljeg poštovannja i uvažavanja. Iskreno Vaš ____________

jugoslavija.972 ilazarevic, 26 Sep 91 -> #955, igor.mil

█> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE ! █ █ Zaista, sjajna prilika da se iskoristi poznavanje latinskih █ citata... Evo varijacije: Circum censeo Croatiam delendam esse! - reče Šešelj ;))

jugoslavija.973 sasa.c, 26 Sep 91 -> #945, spantic

>>Nema ništa gore od toga ako se nekome, na primer iz vaše zgrade obraćate >>sa Vi i gospodine, a starog Albanca u pošti sa Ti i to još tonom kao da mu >> činite uslugu. Ovo stvarno nema nikakve veze ni sa mojom porukom koju si replicirao, a još manje sa diskusijom o mobilizaciji. >>Isto tako, u komunikaciji je sasvim normalno svoja pisma završavati sa >>pozdravom, znakom poštovanja zavisno od situacije. Na ovo ti je već odgovorio squsovic; poštovanje prema nekome se iskazuje kroz sadržaj a ne formu poruke!

jugoslavija.974 nskrbic, 26 Sep 91 -> #915, spantic

> Tvoja obaveza prema tvojoj otadzbini znaci da ces se odazvati na poziv za > borbu i da ces se boriti. A da li ces se sam javiti u dobrovoljce, to je > ipak tvoja licna stvar. Ovo je replika ne samo na srdjanovu nego i na sve ostale 'pro et contra' poruke na temu rata kao takvog, ciljeva i licnog ucesca. Pocecu sa jednim citatom iz knjige "Vestina Ratovanja" (Ping Fa) cuvenog, prvog i mozda najvise citiranog teoreticara rata Sun Cu-a (kinez, 4 vek pne). --- Pet Pravila (nacela koja vode pobedi) 1. pobedice onaj ko zna kada se treba boriti a kada ne. 2. pobedice onaj ko zna kako postupiti i sa jacim i sa slabijim snagama. 3. pobedice onaj ciju vojsku, od vrha do dna, pokrece isti duh. 4. pobedice onaj ko, pripravan, ceka da neprijatelja zatekne nepripravnog. 5. pobedice onaj ko ima vojnu moc, a kome se vladar ne mesa u posao. --- Znate li vi neku vojsku ili paravojsku u jugi koja odgovara opisu? Niko od nas (obicnih ljudi) a izgleda i njih (politicara) nema pojma sta su ustvari ciljevi rata. Jedino su Slovenci i Srbi iz 'onih krajeva' delimicno postovali pravilo 3. A cak ni oni ne znaju tacno sta hoce vec samo dobro kapiraju sta nece. Ostala pravila su Srbi pobunjenici odlicno ispostovali (valjda zahvaljujuci kap. Draganu) sto se i pokazalo u borbama. ZNG i JNA izgleda nisu culi za bilo sta pre Engelsa i teorija o naoruzanom narodu. Nase opredeljenje se moze temeljiti samo na elementarnom osecaju pravde no kad malo razmislimo vidimo da ovde j*** lud zbunjenog. Ako nasi Vozdi i Poglavnici imaju neki cilj onda to moze da bude samo cuvanje udobnih sedista za njihova cenjena dupeta. E tu za sad uspevaju. Valjda je jasno da tu nema govora o patriotizmu, "dugu prema otazbini" i sl. I jasno je da treba ici u borbu samo ako se drugacije ne moze. Sto se mog licnog stava tice, najbolja mi je ona politika koja ce minimizirati zrtve. Jedino ne znam da li treba organizovati antiratne akcije ili skociti u bitku da se sto pre zavrsi. Skrba (il' pukovnik il' pokojnik) :))

jugoslavija.975 nskrbic, 26 Sep 91 -> #898, sstakic

> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE Deliberante Roma Saguntum periit

jugoslavija.976 bulaja, 26 Sep 91

I'm coming back. Posle onakvog besmisla kakav je bio rat u Sloveniji, i zbog jos besmislenijeg rata u Hrvatskoj, umoran od s*anja zvanog politika, trudio sam se mesecima da ne gledam vesti, ne citam novine, dao sam resign na forum... Tako ne znam ko je koga ubijao zadnjih meseci, koliko je mrtvih, koji su "nasi", koji "njihovi", u ime cijih ciljeva trebamo da ginemo... Ali, kao sto vidite, ipak sam resio da se prenem iz besmislene letargije i da pokusam nesto da uradim (?) tj. bar da dam sebi malo oduska boreci se (Ę) protiv svih ovih ****** sto su preuzeli ulogu bogova. Trudicu se sledecih dana da iskazem sve neizmerno divljenje do imbecilnosti nasim "ocevima nacija" i slicnim mentalnim spodobama.

jugoslavija.977 bulaja, 26 Sep 91 -> #945, spantic

│Isto tako, u komunikaciji je sasvim normalno svoja pisma zavrsavati sa │pozdravom, znakom postovanja zavisno od situacije. └─── ... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni to prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh. So, what difference does it make?

jugoslavija.978 princess, 27 Sep 91 -> #977, bulaja

Dragi Jovane Bulajicu, u nameri kontriranja G.SPanticu, otisao si duboko u subjektivnu dimenziju i prepustio se "primitivnim" nagonima i postupcima psihicke agresivnosti (!) Ali, da ti se oprostiti.. "Gospodin" SPantic je preterao u "ljigavosti" svoje vestine govornistva... "Dragi" G.SPanticu trebali bi sami uvideti da je lako prozreti stil i cilj vasih ubedjenja i konstatacija!, "I sama vrlina vredja kad je pracena rdjavim ophodjenjem" Koliko mi je poznato G.SPanticu, Vi ste clan demokratske stranke...zasto se onda ne ponasate kao demokrata nego kao "prljavi" dijalekticar! Osnovni kodexi ponasanja, demokratskog , utvrdjeni su u antickoj, Grckoj kulturi. Toliko vekova posle "nje" Vi dopustate da Vasa "primitivnost" prevagne! Bedno je i jadno koristiti okretnost i vestinu u govoru koja logicki pogresne zakljucke ume da naizgled prikaze kao tacne! Aleksandra Kostic

jugoslavija.979 princess, 27 Sep 91 -> #978, princess

cccc......izgleda da sam nesto zabrljala pri prenosenju file :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( PS Bulajicu ........pomozi :)

jugoslavija.980 mkehler, 27 Sep 91 -> #959, spantic

▄▀ Inače o tome je danas u POLITICI pisao Lazanski. Prilično dobar komentar, ▄▀ koji doduše ništa novo nije rekao. Za jedan dobar komentar ovo je prilično čudan komentar. MK P.S. Ja komentar nisam čitao, pa o njemu nemam mišljenje. O autoru imam ne_baš_krasno mišljenje.

jugoslavija.981 spantic, 27 Sep 91 -> #977, bulaja

>> ... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se >> lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo >> licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas >> prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez >> ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema >> onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni to >> prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh. >> So, what difference does it make? Vidim da je ostalo nejasno. Nije reč o "silnom poštovanju" i "licemerju", kako si izvolio naznačiti. Ali da ne dužim previše, vrati se na moju repliku sasi.c koju bojim se nije baš sasvim razumela. A neki i kao izraz uljudnosti u komunikaciji? Sve zavisi od tačke gledišta. Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je apsurd, a isto tako i očekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava. Ali, ako baš želiš tako da radiš, samo izvoli. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.982 spantic, 27 Sep 91 -> #974, nskrbic

>> Pocecu sa jednim citatom iz knjige "Vestina Ratovanja" (Ping Fa) cuvenog, >> prvog i mozda najvise citiranog teoreticara rata Sun Cu-a (kinez, 4 vek >> pne). >> >> --- >> Pet Pravila (nacela koja vode pobedi) >> 1. pobedice onaj ko zna kada se treba boriti a kada ne. >> 2. pobedice onaj ko zna kako postupiti i sa jacim i sa slabijim snagama. >> 3. pobedice onaj ciju vojsku, od vrha do dna, pokrece isti duh. >> 4. pobedice onaj ko, pripravan, ceka da neprijatelja zatekne >> nepripravnog. 5. pobedice onaj ko ima vojnu moc, a kome se vladar ne mesa >> u posao. --- Sjajna knjiga. Najozbiljnije preporučujem za čitanje svima, kao i Makijavelijevog "Vladaoca". Ima je, zajedno sa drugim velim teoretičarima rata u knjizi u izdanju Vojno-izdavačkog zavoda. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.983 sasa.c, 27 Sep 91 -> #978, princess

Bravo koleginice!

jugoslavija.984 sasa.c, 27 Sep 91 -> #981, spantic

>> vrati se na moju repliku sasi.c koju bojim se nije baš sasvim razumela. Mislim da se ti i ja NE MOčEMO baš najbolje razumeti po ovim pitanjima; nadam se ne zbog nedostatka inteligencije, već zbog dijametralno različitih stavova!

jugoslavija.985 spantic, 27 Sep 91 -> #978, princess

>> Dragi Jovane Bulajicu, u nameri kontriranja G.SPanticu, otisao si >> duboko >> u subjektivnu dimenziju i prepustio se "primitivnim" nagonima i >> postupcima >> psihicke agresivnosti (!) >> Ali, da ti se oprostiti.. >> "Gospodin" SPantic je preterao u "ljigavosti" svoje vestine >> govornistva... >> "Dragi" G.SPanticu trebali bi sami uvideti da je lako prozreti stil i >> cilj >> vasih ubedjenja i konstatacija!, "I sama vrlina vredja kad je pracena >> rdjavim >> ophodjenjem" >> Koliko mi je poznato G.SPanticu, Vi ste clan demokratske >> stranke...zasto se onda >> ne ponasate kao demokrata nego kao "prljavi" dijalekticar! >> Osnovni kodexi ponasanja, demokratskog , utvrdjeni su u antickoj, >> Grckoj >> kulturi. Toliko vekova posle "nje" Vi dopustate da Vasa >> "primitivnost" >> prevagne! >> Bedno je i jadno koristiti okretnost i vestinu u govoru koja logicki >> pogresne >> zakljucke ume da naizgled prikaze kao tacne! >> >> Aleksandra Kostic Kao moj odgovor više je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na SEZAMu. To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.986 spantic, 27 Sep 91 -> #980, mkehler

>> Za jedan dobar komentar ovo je prilično čudan komentar. Verovatno se ja nisam najpreciznije izrazio. Komentar mu je zaista bio dobar i tačan, ali za ljude koji imalo prate stvari ništa novo nije rekao. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.987 mnikolic, 27 Sep 91

U poslednje vreme sam imao resign na prve tri teme foruma ali sada vidim da se ovde razvija interesantna diskusija. Koliko sam uspeo da shvatim, glavna tema oko koje se lome koplja je pitanje mobilizacije odnosno postojećeg rata. To me je i privuklo pa ću pokušati da eventualno dodam još neku dimenziju ovoj raspravi. Imam snažan utisak da globalno gledano čitav svet u pogledu svog odnosa prema ratu kao pojavi i politici kao instrumentu koji direktno vodi ratu ne ostvaruje nikakav napredak već duže vreme. To saznanje prilično poražavajuce deluje na mene jer sam bio uveren da zamah razvoja globalne svetske komunikacije već stvara novu "armiju" ljudi čija će svest sadržati nove kvalitete. Tu pre svega mislim na spoznaju da je rat najprimitivnije sredstvo koje biće sa darom razmišljanja može upotrebiti. Na žalost mnogi ljudi koji sebe nazivaju intelektualcima upiru se iz svih svojih snaga da stvore opravdanja za masovna ubijanja. To se upravo događa i kod nas. Naravno, nikakvog opravdanja tu ne može biti. Tragedija je da veći deo populacije iz objektivnih razloga nije u mogućnosti da svojom glavom donese određene zaključke pa i odluke. Kao epilog uvek imamo bespoštedan sukob koji odnosi mnogo života a na preživelima ostavlja duboke ožiljke. Na pitanje zbog čega se to uopšte dogodilo niko u stvari ne ume da da zadovoljavajući odgovor. Licemerje postoji na sve strane, počev od takozvanih intelektualaca pa sve do onih prostodusnih ljudi - vernika koji tako lako zaboravljaju na neka osnovna načela svojih vera (ne ubij, ne kradi...). Naravno, kad god se pojavi neko ko odbije da učestvuje u tom iracionalnom činu samouništenja proglašava se izdajnikom jer valjda nad životom i opstankom ljudske vrste postoje i neki viši ciljevi postojanja!? Pozdrav, m.

jugoslavija.988 igor.mil, 27 Sep 91 -> #931, spantic

> Ne bih ulazio u polemiku oko Loline replike, mada bi bilo lepo kada bi > se neko javio ko je gledao navodnu reportazu (jer sigurno neko gleda BBC) ******* Navodnu? Navodnu??? Ma daj, zasto se zezamo!? Mnogo bolje zvuci: "...navodnu reportazu o kojoj govori *navodni* lola..." Treba uvek biti jasan sa svojim refleksijama.

jugoslavija.989 vcalic, 27 Sep 91 -> #978, princess

>> Koliko mi je poznato G.SPanticu, Vi ste clan demokratske stranke...zasto se >> onda ne ponasate kao demokrata nego kao "prljavi" dijalekticar! Pa, gospodin (mada bih ga ja pre okarakterisao kao druga) Srđan Pantic je svojim ponašanjem na Sezamu pokazao da je zreo za prijem u socijalističku partiju. Njegov stil ophođenja u porukama pokazuje dozu licemerja kakvo i priliči jednom uzornom članu sps-a. Dalji tekst poruke upućen je DRUGU Srđanu Pantiću. DRUčE Panticu, vreme je da Vaše stavove prestanete da iznosite pod maskom nekakve kvazi-demokratije, i da pređete u redove onih koji su Vam, po načinu razmišljanja i ophođenja, daleko sličniji. Verujem da bi socijalistička partija bila veoma zahvalna prema Vašim naporima i nastojanjima da uverite ljude sa svetskih kompjuterskih mreža, kao i nas ovde na Sezamu, u Vašu "istinu" (koja je neobično podudarna sa "istinom" sps-a). Uostalom, već su nekoliko puta do nebesa hvalili u svom partijskom glasilu, Politici, Vaš "rad na širenju istine o Srbiji po svetskim komjuterskim mrežama". Svojevremeno je Vladan Kutlešić, inače savetnik dragog nam predsednika izjavio da "vlada Srbije ima svog čoveka na kompjuterskim mrežama". Sudeći po stavovima koji ovde iznosite, a koji su, još jednom navodim, neobično podudarni sa stavovima vladajuće stranke i same vlade, ne mogu da se otmem utisku da je drug Kutlešić, mislio na Vas, DRUčE Pantiću. Bez imalo poštovanja, WR

jugoslavija.990 vcalic, 27 Sep 91 -> #984, sasa.c

>> Mislim da se ti i ja NE MOčEMO baš najbolje razumeti po ovim >> pitanjima; nadam se ne zbog nedostatka inteligencije, već zbog >> dijametralno različitih stavova! Sudeći po porukama druga Pantića čini mi se da je ipak u pitanju ono prvo. Jer, da nije tako, dotični drug bi na argumente odgovarao kontra-argumentima, a ne prostačkim ponašanjem kakvo pokazuje... WR

jugoslavija.991 zolika, 27 Sep 91 -> #851, balinda

!: Kako god okrenuli mi smo genetski hendikepirani, zdravstveno ruinirani, !: mentalno retardirani, socijalno labilni, moralno posrnuli, seksualno !: isfrustrirani, emotivno zapušteni, obrazovno zaostali, kulturno ne !: privedeni, ideološki zavedeni, tehnološko potčinjeni, naučno beznačajni, !: istorijski marginalni, ekološki beznadežni, civilizacijski nebitni, !: finansijski prezaduženi .... ali smo zato nacionalno svesni. Bilo bi smešno da nije istinito...

jugoslavija.992 ilazarevic, 27 Sep 91 -> #966, balinda

Ja sam ateista, tako da se zna da sam pod DUHOM mislio na ličnost, a ne na dušu :) IL

jugoslavija.993 nskrbic, 27 Sep 91 -> #979, princess

> 2.979 FORUM:jugoslavija > princess, 27.09.Pet 11:43, 144 chr > Odgovor na 2.978, princess, 27.09.Pet 11:40 Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu!

jugoslavija.994 nskrbic, 27 Sep 91 -> #982, spantic

> Sjajna knjiga. Najozbiljnije preporucujem za citanje svima, kao i > Makijavelijevog "Vladaoca". Izgleda da jos nisi spremio taj ispit kako treba. :>>>> Skrba

jugoslavija.995 mkehler, 27 Sep 91 -> #993, nskrbic

▄▀ Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu! Odlučno sam protiv. Kako same pojave zabranjivanja, a tako (naročito) protiv jedne takve akcije uperene protiv princess. Verujem da se zekiš, no meni je bilo veooma drago da vidim jedno od imena koje se reeetko javlja u forumu (kao npr. još neke devojke). Pa je l' vidite dokle je došlo da i one/oni budu iritirane/i forumskim zbivanjima!? A onaj princezin reply na svoju poruku je posle DVV-ovog skorašnjeg ratnog biltena jedna od vrednijih poruka koje se nađoše u forumu. Lepo se, brate, vidi šta hoće (kao i u prvoj njenoj poruci, istina) nema tu ničeg od onih groznih poruka gde je odnos quote-iranih redova i redova koje je autor poruke napisao sam cca 2:1 ! MK

jugoslavija.996 sstakic, 27 Sep 91 -> #975, nskrbic

Abiit, excessit, evasit, erupit.

jugoslavija.997 ndragan, 27 Sep 91 -> #967, balinda

* I za kraj, ako bih ja rekao: "Juče sam ceo dan proveo na Suncu", žoćeš li * me upitati: "Kako si tamo otišao, preko Lapova?" :))) wrong. rekao sam _ne_znači_ . narodna je po tome što mobilišu običan narod, daklem narodna je po onome šta ima unutra, a ne po tome kome pripada. Bue_ NDragan

jugoslavija.998 bulaja, 27 Sep 91 -> #981, spantic

││... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se ││lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo ││licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas ││prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez ││ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema ││onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni to ││prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh. ││So, what difference does it make? │└─── │... │Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je │apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava. │ │Ali, ako bas zelis tako da radis, samo izvoli. └─── Pa gospodine (?) Panticu, vas zakljucak mogu shvatiti na jedan od dva nacina: 1) niste shvatili ono sto sam rekao 2) shvatili ste, ali se pravite da niste. U prvom slucaju bilo bi lepo kad bi ste mi objasnili kako to da mozete komentarisati nesto sto vam uopste nije jasno? U drugom slucaju, ako vec ne zelite da odgovorite na moje stavove, zasto mi imputirate neke druge? No kako sam po nekim skorasnjim porukama u Forumu primetio da vam ovakav nacin "shvatanja" nije bas stran, to se i ne morate preterano truditi da mi ga objasnite.

jugoslavija.999 bulaja, 27 Sep 91 -> #985, spantic

│Kao moj odgovor vise je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na SEZAMu. │To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga. └─── Da li bi ste bili dovoljno ljubazni da mi saopstite te vase stavove o autoru priloga? Bojim se da ovih 10% vasih dragocenih reci u celoj poruci nije dovoljno da mi, mozda i zbog moje neobavestenosti o autoru, bude jasniji sled vaseg razmisljanja. ┌── ──┐ │> The Shtangla - Don't leave your home without it! <│ └── ──┘

jugoslavija.1000 bulaja, 27 Sep 91 -> #989, vcalic

Zn?

jugoslavija.1001 ognjan, 27 Sep 91 -> #940, mkiric

>> Kokarda, sa druge strane, >> jednostavno predstavlja metalni grb na vojničkoj kapi. Ne vidim ništa loše >> u tome što neko stavi grb svoje zemlje na kapu ili srce. Sasvim druga >> stvar je ispiranje mozga kome smo svi bili podvrgnuti od rata na ovamo i >> koje nam je usadilo u glavu shvatanje da na kapi može biti samo zvezda, a >> da je kokarda nešto mračno. Možda si ti u pravu, ali nas su komunisti "naučili" šta znači kokarda i većina ljudi danas se tako i odnosi prema tom simbolu. Prema tome, svako ko stavi kokardu na kapu ili kaže da je četnik on je za mene TAJ četnik - ubica, koljač itd. a pokolji po Hrvatskoj to i dokazuju. Takav odnos prema kokardi ima veliki dio ljudi (bar u ovim krajevima), a naročito u JNA. Opet ponavljam, možda je to i pogrešano, ali je faktičko stanje stvari i ako neko baš ne želi da se bori pod petokrakom (što mi se sviđa u principu), neka stavi nakakav drugi simbol na kapu! Svakog koga ugledam sa kokardom ili sa U na ispred nišana šaljem u nepovrat bez razlike!

jugoslavija.1002 vcalic, 27 Sep 91 -> #993, nskrbic

>> Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu! Na osnovu čega ti sebi uzimaš pravo da tako nešto tražiš ??? Mnogo više razloga i opravdanosti ima zahtev da se nskrbic-u zabrani ova tema !!! WR

jugoslavija.1003 spantic, 28 Sep 91 -> #989, vcalic

>> Pa, gospodin (mada bih ga ja pre okarakterisao kao druga) Srđan Pantic >> je svojim ponašanjem na Sezamu pokazao da je zreo za prijem u >> socijalističku partiju. Njegov stil ophođenja u porukama pokazuje dozu >> licemerja kakvo i priliči jednom uzornom članu sps-a. Ono što "volim" jeste kada neko nema argumente ( ovoga puta bez zezanja) pređe na otvoreno vređanje. >> Dalji tekst poruke upućen je DRUGU Srđanu Pantiću. Da nešto razjasnimo. Ja Vaš drug nisam, prema tome, molim Vas izbegavajte ovakvo obraćanje. Zadržite ga za svoje interne komunikacije. >> DRUčE Panticu, vreme je da Vaše stavove prestanete da iznosite pod >> maskom nekakve kvazi-demokratije, i da pređete u redove onih koji su Vam, >> po načinu razmišljanja i ophođenja, daleko sličniji................... Pa, gospodine žaliću, dozvolićete mi da da citiram predsednika žeškoslovačke, barem dok još postoji :(, poznatog književnika Havela: "Od komunista jedino manje volim antikomuniste". Nije rečeno bez razloga. Naime, ima jako mnogo ljudi koji su još uvek itekako opterećeni komunizmom i njegovim manirima, bez obzira što su se prešaltali u antikomuniste, način ponašanja im ostaje isti. Sloboda mišljenja, borba argumenata, kritika, to za njih ne postoji. Ako im se neko ne dopadne, ako im nije na "liniji", počinju lov i odstrel. To je još jedna potvrda zla koji je komunizam naneo. Jer, da nisu odrasli u takvoj sredini možda bi i imali smisla za drugačije ponašanje. Naravno, kažem možda. Ovako, umesto ranije najveće pogrde i oznake za progon, lov na veštice, te osobe uvode novu: "komunista" i njene derivacije. Dovoljno je uzviknuti tu "čarobnu" reč i u njihovim glavama počinje da radi odranije poznati obrazac progona. To je zaista za žaljenje. >> ................................................... Verujem da bi >> socijalistička partija bila veoma zahvalna prema Vašim naporima i >> nastojanjima da uverite ljude sa svetskih kompjuterskih mreža, kao i nas >> ovde na Sezamu, u Vašu "istinu" (koja je neobično podudarna sa "istinom" >> sps-a). Uostalom, već su nekoliko puta do nebesa hvalili u svom >> partijskom glasilu, Politici, Vaš "rad na širenju istine o Srbiji po >> svetskim komjuterskim mrežama". Ja moje stavove ne krijem. Gospodin žalić je mogao da ih nađe ovde, ali onda se baš ne bi uklapalo u njegovu "sliku". Tjah, ako činjenice odstupaju od te Vaše "slike" tim gore po činjenice, to je i ranije bio klasični obrazac, zar ne? Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes, i da je on iznad svih stranaka i partikularnih interesa. Tako da sam po tom osnovu spreman sa svima da sarađujem. Ali po pitanju ekonomije, društvenog uređenja i svih ostalih pitanja svaka jednoumnost dovodi do katastrofe. Sa tog stanovišta ja i SPS se nikako ne možemo složiti. Njihova vizija razvoja (ako je oni uopšte imaju?) teško da me može ubediti u boljitak. Novac teško da se može praviti povećavanjem dažbina i socijalom. I posle zaposli ljude, jeste sa ovim dažbinama pogotovu možemo da ih zaposlimo u firmi. Ali da ne odlutam, o ovome se ima gde raspravljati. Što se tiče moje aktivnosti na mreži gospodin žalić o tome definitivno nema pojma i priča napamet i bez ikakvog oslonca sa stvarnošću. I još čita POLITIKU k tome, ;). Ja sam se angažovao sa još jednim prijateljem u elektronskom časopisu BECT. Ako Vas to zanima izvolite mi se javiti na moju e_mail adresu UBBG::EPANTIC ili ma koju drugu. Imate ih u rezimeu. Više volim konkrenu akciju od koje ima koristi, nego praznu priču. >> Svojevremeno je Vladan Kutlešić, inače savetnik dragog nam predsednika >> izjavio da "vlada Srbije ima svog čoveka na kompjuterskim mrežama". >> Sudeći po stavovima koji ovde iznosite, a koji su, još jednom navodim, >> neobično podudarni sa stavovima vladajuće stranke i same vlade, ne mogu >> da se otmem utisku da je drug Kutlešić, mislio na Vas, DRUčE Pantiću. Zanimljivo. Izvor? Na žalost o informativnoj aktivnosti srpske vlade ne mogu da dam nikako pozitivno mišljenje. Veoma su inertni i bili i ostali. Tako da oni nemaju nikakvog "čoveka na mreži". Na žalost još ni ne znaju šta je to uopšte. Bilo kakvo angažovanje mene lično ako Vas baš zanima je jedino plod mog ličnog zanimanja. >> Bez imalo poštovanja, >> WR To je stvar Vašeg vaspitanja. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.1004 spantic, 28 Sep 91 -> #990, vcalic

>> Sudeći po porukama druga Pantića čini mi se da je ipak u pitanju ono >> prvo. Jer, da nije tako, dotični drug bi na argumente odgovarao >> kontra-argumentima, a ne prostačkim ponašanjem kakvo pokazuje... Izvolite dokažite svoje reči ili ih povucite. Vaše "ponašanje" bi se još veoma blago moglo tako prikazati, kao prostačko. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.1005 spantic, 28 Sep 91 -> #984, sasa.c

>> Mislim da se ti i ja NE MOčEMO baš najbolje razumeti po ovim >> pitanjima; nadam se ne zbog nedostatka inteligencije, već zbog >> dijametralno različitih stavova! Pa, bez ikakve sumnje po pitanju na koji ste replicirali, imamo različite stavove. Ali reč je bila o mojoj upotrebi "sa poštovanjem" za koje niste razumeli kakve veze ima priča koju sam tamo naveo. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.1006 spantic, 28 Sep 91 -> #998, bulaja

>> U prvom slucaju bilo bi lepo kad bi ste mi objasnili kako to da >> mozete komentarisati nesto sto vam uopste nije jasno? >> U drugom slucaju, ako vec ne zelite da odgovorite na moje stavove, zasto >> mi imputirate neke druge? >> >> No kako sam po nekim skorasnjim porukama u Forumu primetio da vam ovakav >> nacin "shvatanja" nije bas stran, to se i ne morate preterano truditi da >> mi ga objasnite. Imputiram? Ovo verovatno možete objasniti. Izvolite. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.1007 spantic, 28 Sep 91 -> #994, nskrbic

>> > Sjajna knjiga. Najozbiljnije preporucujem za citanje svima, kao i >> > Makijavelijevog "Vladaoca". >> >> Izgleda da jos nisi spremio taj ispit kako treba. :>>>> >> >> Skrba Ti držiš ispit? ;>>>>>>>>>>>>>>>>>

jugoslavija.1008 spantic, 28 Sep 91 -> #988, igor.mil

>> > Ne bih ulazio u polemiku oko Loline replike, mada bi bilo lepo kada bi >> > se neko javio ko je gledao navodnu reportazu (jer sigurno neko gleda >> BBC) >> >> >> Navodnu? Navodnu??? >> >> Ma daj, zasto se zezamo!? >> Mnogo bolje zvuci: >> "...navodnu reportazu o kojoj govori *navodni* lola..." >> Treba uvek biti jasan sa svojim refleksijama. Igore, ne impliciraj. Kažem navodnu, jer sve treba proveriti. Tako sam i ja preneo ono što mi je ispričao rođak iz Mostara o odbijanju da se pruži pomoć u Stocu onom rezervisti. Pa kad sam ga nazvao da mu kažem par reči o širenju rekla - kazala on mi lepo reče : "Pa tako se priča". Prema tome, ono *navodna* baš tako treba shvatiti, kao nepotvrđenu vest, za koju pitam za potvrdu. Jer BBC je sigurno to emitovao na svom satelitskom kanalu. A isti se opet može pratiti i velika je verovatnoća da ju je neko i video ako je emitovana.

jugoslavija.1009 spantic, 28 Sep 91 -> #1002, vcalic

>> >> Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu! >> >> Na osnovu čega ti sebi uzimaš pravo da tako nešto tražiš ??? Mnogo >> više razloga i opravdanosti ima zahtev da se nskrbic-u zabrani ova tema >> !!! Zahtev je zaista neopravdan. Nema smeška da se shvati kao šala. Ali na čemu Vi uzimate sebi pravo da sudite o istoj stvari za nskrbic-a? Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.1010 spantic, 28 Sep 91 -> #998, bulaja

>> ││... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se >> ││lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo >> ││licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas >> ││prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez >> ││ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema >> ││onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni >> to ││prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh. >> ││So, what difference does it make? >> │└─── >> │... >> │Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je >> │apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava. >> │ >> │Ali, ako bas zelis tako da radis, samo izvoli. >> └─── >> >> Pa gospodine (?) Panticu, >> vas zakljucak mogu shvatiti na jedan od dva nacina: >> >> 1) niste shvatili ono sto sam rekao >> 2) shvatili ste, ali se pravite da niste. >> >> U prvom slucaju bilo bi lepo kad bi ste mi objasnili kako to da >> mozete komentarisati nesto sto vam uopste nije jasno? >> U drugom slucaju, ako vec ne zelite da odgovorite na moje stavove, zasto >> mi imputirate neke druge? >> >> No kako sam po nekim skorasnjim porukama u Forumu primetio da vam ovakav >> nacin "shvatanja" nije bas stran, to se i ne morate preterano truditi da >> mi ga objasnite. Zaboravio sam da pomenem u prvom odgovoru da bi bilo veoma lepo da nisu isečena dva pasusa mog odgovora. Zaista, i takav oblik ponašanja nije nov. Prema tome odgovor je jasan dat. Pa biste mogli i Vi da odustanete od kalemljena Vaših stavova meni. Sa poštovanjem Srđan

jugoslavija.1011 balinda, 28 Sep 91 -> #985, spantic

Od 1287 chr u tvojoj poruci, samo ovo je tvoje mišljenje: >> Kao moj odgovor više je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na >> SEZAMu. To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga. A vidiš, meni je *dovoljno* da, kad neko ima duže citate na koje replicira od same replike, prvo pomislim da u stvari nema šta da kaže. (?) Najčešće je reč o primitivnoj diskvalifikaciji kao što je to u tvojoj replici slučaj. Pogotovo ne stoji da je *dovoljno* ni jedno od toga što ti insinuiraš. Uz to, ponovo se pozivaš na ličnost a ne na mišljenje. (Otuda često insistiraš da ovo ili ono "govori o autoru".) Jednom rečju, čak i kada bi istina bila na tvojoj strani (mada ni ona nije toliko "luda" :)) makar simpatije ne bi. Ako već insistiraš na razgovoru o ličnostima a ne o stavovima, :( čini mi se da tvoji oponenti uglavnom imaju onoliko prijatelja na Sezamu koliko ima onih što ih čitaju. (?) (Bez obzira da li se ostali slagali sa njima ili ne.) Kod tebe je (izgleda?) obrnut slučaj. ;)

jugoslavija.1012 balinda, 28 Sep 91 -> #1003, spantic

>> Naime, ima jako mnogo ljudi koji su još uvek itekako opterećeni >> komunizmom i njegovim manirima, bez obzira što su se prešaltali >> u antikomuniste, način ponašanja im ostaje isti. Sloboda >> mišljenja, borba argumenata, kritika, to za njih ne postoji. >> Ako im se neko ne dopadne, ako im nije na "liniji", počinju lov >> i odstrel. To je još jedna potvrda zla koji je komunizam naneo. Svakako se sa tobom u ovome slažem. Svi smo mi prosto srasli sa jednim naopakim načinom mišljenja. Mi ga uglavnom i nismo svesni. Međutim, ti sebi (nehotice?) pomalo laskaš. Tvoje pravo na lično mišljenje niko ne osporava. Najzad, ti ovde u njemu i nisi usamljen. Zamerke (ako se to uopšte može tako nazvati?) upućene su i upućuju se tvojoj "borbi argumenta". Nije red da sada maltretiram auditorijum i da pominjem sve tvoje "argumente" tipa: "prestani da se glupiraš", "ove gluposti koje si napisao", zatim o "ljudima vrednih žaljenja", itd. Ima toga previše. :( Tu nema argumenata, to su najobičnije provokacije. Da sada ne pominjem raznorazne insinuacije tipa "direktiva iz Zagreba" i sl. :( U pogledu nakakvog "lova" i "odstrela", takođe nema reči. žak je i lov (koji ni ja ne cenim previše!) plemenit sport. A i u odstrel se ide samo na plemenitu divljač. ;) Joking apart, sve u svemu ne moraš se uopšte bojati. Ništa ti se neće desiti. Još kada bi imao toliko hrabrosti pa da sam sebi priznaš da sa neistomišljenicima ne razgovaraš ni primaći onoliko pošteno i iskreno kao što oni razgovaraju sa tobom?

jugoslavija.1013 bulaja, 28 Sep 91 -> #1006, spantic

│Imputiram? Ovo verovatno mozete objasniti. Izvolite. └─── Citiracu deo vase poruke: ║Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je ║apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava. Ë─── Objasnite mi vi kako ste na osnovu moje poruke (koju zaista nema svrhe citirati po cetvrti put) dosli do ovakvog zakljucka?

jugoslavija.1014 bulaja, 28 Sep 91 -> #1010, spantic

│Zaboravio sam da pomenem u prvom odgovoru da bi bilo veoma lepo da nisu │isecena dva pasusa mog odgovora. Zaista, i takav oblik ponasanja nije nov. │Prema tome odgovor je jasan dat. Pa biste mogli i Vi da odustanete od │kalemljena Vasih stavova meni. └─── Pa da nisam mozda trebao da citiram celu poruku? Znam da vama to ne smeta (kad vam vec nije smetalo da vase reci budu deseti deo citirane poruke gospodjice Kostic, sa sve tackicama), ali kako sam malo duze na Sezamu, znam da takvo besmisleno citiranje vrlo iritira ostale korisnike, a ovo ipak nije samo vasa i moja diskusija. A glavni razlog sto nisam citirao i ta dva pasusa je jer njihov sadrzaj nije sporan, pa nema svrhe provlaciti ih kroz dalju diskusiju. U ovoj vasoj poruci, ipak mi je najvise zasmetala sledeca recenica: │Prema tome odgovor je jasan dat. └─── Gospodine Panticu, ovo nije prvi, a najverovatnije ni poslednji, put da vi izbegavate odgovor na neko pitanje, bezeci pri tome u konstrukcije "ovo sve govori", "razumete vi to", "odgovor je jasan" i sl. Nisam raspolozen da sad gledam po skorasnjom porukama u Forumu i tacno belezim vase citate, ali ukoliko mi vi na ovu poruku konkretno odgovorite nesto poput "NE, JA NE IZBEGAVAM ODGOVORE", vrlo radu cu utrositi malo svog vremena trazeci argumentaciju za ovo moje opazanje.

jugoslavija.1015 vcalic, 28 Sep 91 -> #1003, spantic

>> Ono što "volim" jeste kada neko nema argumente ( ovoga puta bez zezanja) >> pređe na otvoreno vređanje. Pre svega ja imam argumente, i to veoma čvrste. I sami ste rekli, Druže Pantiću (kasnije sledi objašnjenje zašto Vas i dalje tako oslovljavam), da su svoje stavove ne krijete. A ne krijete ni Vaš, prilično neukusni način ophođenja sa ljudima, koji je moj najjači argumenat, a koji Vi, uprkos očigledno uloženom trudu, niste uspeli da mi izbijete iz ruku. Pošto nemam vremena da prekopavam po starim porukama, i ponovo prenesem najubedljivije primere, pozivam Vas da još jednom pažljivo pregledate sve što ste napisali u konferenciji Forum, i ako i dalje budete smatrali da je Vaše ponašanje bilo na nivou, onda zaista nešto sa Vašim vaspitanjem nije u redu. >> Da nešto razjasnimo. Ja Vaš drug nisam, prema tome, molim Vas izbegavajte >> ovakvo obraćanje. Zadržite ga za svoje interne komunikacije. Naravno da Vi niste moj drug. Ja takve ljude kao što ste Vi, ne želim ni za drugove ni za prijatelje. Dovoljna mi je nesreća što moram na Sezamu da budem u Vašoj blizini. Dalje, Vašim ponašanjem me strahovito podsećate na neke poznate "drugove" koje često imamo priliku da gledamo preko DobroTel-a. >> Pa, gospodine žaliću, dozvolićete mi da da citiram predsednika >> žeškoslovačke, barem dok još postoji :(, poznatog književnika Havela: Vi, koji se dičite svojim vaspitanjem (čega se pametan stidi....), zaboravili ste da primenite osnovno pravilo ponašanja, a to je da bar ime svog sagovornika napišete kako treba. Jer, moje prezime definitivno nije žalić, a to ste vrlo lako mogli da proverite komandom user ili resume read. No, izgleda da ste u učenju bontona, tu lekciju preskočili. >> Ovako, umesto ranije najveće pogrde i oznake za progon, lov na veštice, >> te osobe uvode novu: "komunista" i njene derivacije. Dovoljno je >> uzviknuti tu "čarobnu" reč i u njihovim glavama počinje da radi odranije >> poznati obrazac progona. >> >> To je zaista za žaljenje. Ovde se apsolutno slažem sa Vama. Nažalost, ova Vaša konstatacija, ovako formulisana, imala je za cilj da pokuša da diskredituje sagovornika, u ovom slučaju mene. No, na Vašu veliku žalost, druže Pantiću, Vaš pokušaj je krajnje neubedljiv i providan, i to iz isključivog razloga što ja nigde Vas nisam "odredio" kao komunistu, već sam rekao kako Vaše ponašanje izuzetno odgovara jednom članu sps-a, i takođe, da bi taj isti sps itekako voleo da Vas vidi u svojim redovima. >> Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes, i da je on >> iznad svih stranaka i partikularnih interesa. E, pa Vaš stav u ovoj situaciji pre svega odgovara partijskom interesu vladajuće partije. >> Što se tiče moje aktivnosti na mreži gospodin žalić o tome definitivno >> nema pojma i priča napamet i bez ikakvog oslonca sa stvarnošću. I još >> čita POLITIKU k tome, ;). Na Vašu veliku žalost, itekako imam pojma o tome, i nikako ne pričam na pamet. >> Zanimljivo. Izvor? Na žalost o informativnoj aktivnosti srpske >> vlade ne mogu da dam nikako pozitivno mišljenje. Veoma su inertni i >> bili i ostali. Tako da oni nemaju nikakvog "čoveka na mreži". Inertni su oni dok im se stolice ne zatresu... A onda itekako postaju fleksibilni... >> Bilo kakvo angažovanje mene lično ako Vas baš zanima je jedino plod mog >> ličnog zanimanja. Pa, vidite, nije baš tako. S obzirom na ono što se pre neki dan desilo jednom Sezamovcu, itekako je bitno znati ko je od koga angažovan!!! >> To je stvar Vašeg vaspitanja. Samo mi Vi, molim Vas, nemojte govoriti o vaspitanju. WR

jugoslavija.1016 vcalic, 28 Sep 91 -> #1004, spantic

>> Izvolite dokažite svoje reči ili ih povucite. Vaše "ponašanje" bi se >> još veoma blago moglo tako prikazati, kao prostačko. Grešite, gospodine (?) Pantiću. Ja sam samo reagovao na Vaše itekako prostačko ponašanje. Još jednom Vas pozivam da sami pročitate poruke koje ste ostavljali ovde, ako ni tada ne budete shvatili kakvo je Vaše ponašanje, biće mi veoma drago da Vam poklonim jedan primerak Bontona. Možda će pomoći. WR

jugoslavija.1017 vcalic, 28 Sep 91 -> #1009, spantic

>> Zahtev je zaista neopravdan. Nema smeška da se shvati kao šala. Ali >> na čemu Vi uzimate sebi pravo da sudite o istoj stvari za nskrbic-a? Gospodin Nskrbic je sebi uzeo za pravo da procenjuje ko ima pravo da prati temu a ko ne. To je veoma teško kršenje moralnih normi. Samim tim, njegove "zasluge" za neko eventualno isključenje iz teme (što se naravno ne može dogoditi, a ništa slično nije ni predviđeno samom koncepcijom Sezama), su neuporedivo veće nego što je to slučaj sa gospođicom kojoj on želi da zabrani pristup. WR

jugoslavija.1018 vcalic, 28 Sep 91 -> #1010, spantic

>> Pa biste mogli i Vi da odustanete od kalemljena Vaših stavova meni. A Vi biste mogli da odustane od citiranja celih poruka !!! WR

jugoslavija.1019 vcalic, 28 Sep 91 -> #1011, balinda

>> A vidiš, meni je *dovoljno* da, kad neko ima duže citate na koje >> replicira od same replike, prvo pomislim da u stvari nema šta da kaže. >> (?) Najčešće je reč o primitivnoj diskvalifikaciji kao što je to u tvojoj >> replici slučaj. Na žalost, veći broj replika koje je dotični gospodin (?) Pantić uputio, se svodi na upravo to, to jest, na primitivnu diskvalifikaciju. WR

jugoslavija.1020 sasa.c, 28 Sep 91 -> #1004, spantic

>> Izvolite dokažite svoje reči ili ih povucite Jel' ovo možda poziv na dvoboj?

jugoslavija.1021 sasa.c, 28 Sep 91

Jedna od češće korišćenih metoda u psihologiji je projekcija, u raznim vidovima: psihodrama(sami subjekti su glumci, režiseri, scenaristi...); zatim TAT ili test tematske apercepcije(subjekt dovršava rečenicu, tumači sliku sa nedovoljno definisanim detaljima...); crtanje (obično se koristi u radu sa decom i subjektima sa kojima se teže ostvaruje verbalni kontakt); ima ih još. Ono u čemu se najviše projektujemo je ono što smo sami stvorili, što je svakako pisani tekst. To je upravo način na koji se mi ovde, preko pisane reči, upoznajemo. Oni koji se time bave mogli bi o svakom od nas mnogo da kažu. Ono što je meni simptomatično je način reagovanja ovde prisutnog SPantića. To što On radi nije vođenje polemike, nije ni rasprava, to je emotivno pražnjenje. Naravno, svi mi ti radimo u raznim situacijama, na različite načine, i prema raznim osobama. Ali ovo je prosta agresija, usmerena ka spoljašnjem svetu(svojim sagovornicima), bez ikakve selekcije. Treba još reći da je agresivno ponašanje(koje može biti i verbalno) uvek znak ugroženosti, frustracija, i nemoći, što može biti objektivno(kada smo u stvarnoj opasnosti) ili subjektivno(kada stvarna opasnost ne postoji, ali mi neki činilac okoline tako doživljavamo). Možda bi on mogao malo da razmisli o ovome, verovatno neki problem postoji, ali to svakako nismo mi. Možda je u pitanju i neka druga osoba, prema kojoj ne sme da ispolji agresivnost pa je premešta na one na koje sme. Molim SPantića da mi ne odgovara na ovu poruku, ili bar ne odmah. Neka malo o njoj razmisli. Ne pišem je zlonamerno, nije pisana da uvredi, već da doprinese normalnom vođenju rasprave u forumu.

jugoslavija.1022 sstakic, 28 Sep 91 -> #1021, sasa.c

U kojoj meri je ovakav javan pokusaj psiholoskog analiziranja (retorickog) suparnika u skladu sa Kodeksom psihologa? Sa druge strane, cela analiza se obezvredjuje recenicom "..., verovatno neki problem postoji, ali to svakako nismo mi." Za igru je potrebno (najmanje) dvoje. pozdrav Srdjan PS meni licni smeta *duzina* poruka spantica. Vise volim poruke kratke (ali otrovne :)). Zao mi je sto se forumska rasprava prenela na teren licnog. Od toga nema koristi. Zeleo bih da (kad smo vec kod psihologije) preporucim svima koji vatreno ulecu u *licne* obracune (da, da, to se odnosi i na tebe:)) da urade MMPI test i pogledaju rezultate. Bolja varijanta je da se manu *licnih* obracuna i da nadju argumente.

jugoslavija.1023 spantic, 28 Sep 91 -> #1011, balinda

>> >> Kao moj odgovor više je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na >> >> SEZAMu. To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga. >> >> A vidiš, meni je *dovoljno* da, kad neko ima duže citate na koje >> replicira od same replike, prvo pomislim da u stvari nema šta da kaže. >> (?) Najčešće je reč o primitivnoj diskvalifikaciji kao što je to u tvojoj >> replici slučaj. Pogotovo ne stoji da je *dovoljno* ni jedno od toga što >> ti insinuiraš. Uz to, ponovo se pozivaš na ličnost a ne na mišljenje. >> (Otuda često insistiraš da ovo ili ono "govori o autoru".) Jednom rečju, >> čak i kada bi istina bila na tvojoj strani (mada ni ona nije toliko >> "luda" :)) makar simpatije ne bi. Ako već insistiraš na razgovoru o >> ličnostima a ne o stavovima, :( čini mi se da tvoji oponenti uglavnom >> imaju onoliko prijatelja na Sezamu koliko ima onih što ih čitaju. (?) >> (Bez obzira da li se ostali slagali sa njima ili ne.) Kod tebe je >> (izgleda?) obrnut slučaj. ;) Ja ništa ne insuiniram. Smatram da je dovoljno pročitati inkriminisani tekst. Jer tu je reč o primitivnoj diskvalifikaciji. Kao što se gore može jasno pročitati, napisao sam da ono što neko napiše jasno govori o njemu samome. Prema tome, primedba koju si uputio je apsolutno neopravdana. Zatim, ako si primetio govorim o autoru, jer teško da mogu ozbiljno da uzmem upad sa naloga koji pripada gospođici Aleksandri, a čija lozinka je ranije korišćena (dokazano) od strane drugih osoba. Svako je odgovoran za svoj nalog i ne samo osnovna pravila ponašanja na mrežama već i pravilnici mreža i BBSova je jasno određuju prema tome. Inače, ovde još jednom lepo navodiš svoj stav "Ako istina nije na mojoj strani tim gore po nju". Ono što pokušavaš meni da imputiraš, ličnu diskvalifikaciju, sam pokušavaš da sprovedeš. Sa poštovanjem Srđan