jugoslavija.824gbiocic,
-> #808, spantic> ....... Oni su fašisti.
(misli se na SPS)
>> Ajoj. Daj deder obrazloži malo ovo, a ne razbacuj se tek tako.
Da bi upotreba termina fašisti za neku političku partiju bila
opravdana potrebno je da njeno delovanje (ne program!) propustimo
kroz elementarnu logičku kontrolu ispunjavanja četiri osnovna
principa nacizma (nemačka verzija fašizma na koju se pretpostavljam
u ovim diskusijama misli):
1. Učenje o nadmoćnosti arijevske rase;
2. Antisemitizam;
3. Politizacija celokupnog života i princip vođe;
4. Ukidanje lične slobode i svih moralnih obzira;
Da vidimo da li se delovanje SPS-a uklapa u ove principe:
Tačka 1: Delimično se uklapa prenaglašenim buđenjem srpskih
nacionalnih mitova čemu je SPS prilično doprineo i na tome jahao.
Tačka 2: Ne uklapa se: nema mržnje prema Jevrejima, naprotiv
forsira se bliskost dva naroda. Istina, ako se umesto Jevreja
stave Hrvati onda ...
Tačka 3: Glatko se uklapa;
Tačka 4: Glatko se uklapa;
Sve u svemu nedovoljno da bi se delovanje SPS-a moglo bez rezerve
nazvati fašističkim, mada su neki elementi prisutni.
Pozdrav, Goran B
jugoslavija.825srle,
-> #819, bugi
>gole interese umesto za principe i onemogucava uspostavljanje
>demokratije u Srbiji, jer je demokratija, po svojoj definiciji,
>podredjenost kako drzave, tako i svih pojedinaca opstim pravilima
>tj. pravu. Ako ovo shvatis, mozda ces shvatiti i vezu izmedju
Zanima me gde si nasao tu definiciju?
Mene su ucili da demokratija znaci 'vlast naroda',a ovo sto
ti pises odredjuje 'vladavinu prava'. Tako je, recimo,
treci rajh bio sav podredjen rasnim zakonima.
Pozdrav,
Srle
jugoslavija.826spantic,
-> #819, bugi>> Upravo fiksiranost srpske politike, a rekao bih i srpskog naroda
>> (za šta su u potpunosti odgovorni srpski intelektualci i SPC) za
>> gole interese umesto za principe i onemogućava uspostavljanje
>> demokratije u Srbiji, jer je demokratija, po svojoj definiciji,
>> podredjenost kako države, tako i svih pojedinaca opštim pravilima
>> tj. pravu. Ako ovo shvatiš, možda ćeš shvatiti i vezu izmedju
>> tenkova u Osijeku ili Šibeniku i tenkova u Beogradu 9. marta.
Zanimljivo. Naravno da su interesi u pitanju. Naš interes jeste da ne
dopustimo da deo našeg naroda bez svoje volje bude odvojen od ostalog
dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjašnjavanje. Ali na kraju krajeva,
zašto bi i pamtio, kad možeš koristiti samo ono što ti odgovara, ako
ništa drugo ostalo se može elegantno prećutati. Ne važi, doduše, to samo
za tebe, svi to većinom rade.
>> Kad kažeš da je tako svuda u svetu ljuto se varaš. Mi smo 45
>> godina odsustvovali iz istorije i živimo u iluziji da u njoj
>> važe ista pravila koja su važila kad smo je napustili. Svet je
>> 45 godina NAPREDOVAO dok smo mi živeli u mraku. Mi moramo
>> da shvatimo da novi svetski poredak NE DOPUŠTA sprovodjenje
>> golih interesa silom i da velike sile pokušavaju da uspostave
>> vladavinu prava u celom svetu. Ukoliko to ne učinimo nećemo
>> se skoro uključiti u civilizovani svet što bi, kad smo već kod
>> ineteresa, trebalo da bude naš osnovni, jedini i isključivi
>> interes.
Ljuto se varam? Izvoli, iznesi primere koji će da potvrde tvoju tvrdnju.
O kojoj vladavini pričaš? Pravde, prava koja će važiti za sve ili "pravde"
za velike sile?
Izvoli.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.827maleksic,
-> #824, gbiocic>> > ....... Oni su fasisti.
>> (misli se na SPS)
...
>> kroz elementarnu logicku kontrolu ispunjavanja cetiri osnovna
>> principa nacizma (nemacka verzija fasizma na koju se pretpostavljam
>> u ovim diskusijama misli):
>> 1. Ucenje o nadmocnosti arijevske rase;
>> 2. Antisemitizam;
>> 3. Politizacija celokupnog zivota i princip vode;
>> 4. Ukidanje licne slobode i svih moralnih obzira;
>>
>> Da vidimo da li se delovanje SPS-a uklapa u ove principe...
Prijatelju, potpuno ti je pogresna pretpostavka da je
fashizam == nemacki nacizam.
Ako krenes od izvornog (italijanskog) fashizma, onda je vise nego
jasno da principi 1) i 2) ne vaze. Izvorni fashizam nema nikakve
elemente "ucenja o nadmocnosti arijevske rase", osim sto je
izrazito nacionalisticki. Takodje ne moze ni biti govora o
nekakvom antisemitizmu kao *osnovnom* principu izvornog fashizma.
>> Da vidimo da li se delovanje SPS-a uklapa u ove principe:
...
>> Tacka 3: Glatko se uklapa;
>> Tacka 4: Glatko se uklapa;
Prema tome, SPS je jedna najobicnija fashisticko-boljsevicka klika.
>> (nemacka verzija fasizma na koju se pretpostavljam
>> u ovim diskusijama misli)
Ako neko misli na nacizam, onda on to i napise. A i ne treba
mnogo mudrovati oko toga. Lako se moze pokazati da je SPS jedna
smrdljiva klika nacista, fashista, boljsevika, komunista,
titoista, marxlenjinista, staljinista, pedera, ubica, zlikovaca,
ustasha, antihrista, majmuna, idiota, kretena, budala, somova, morona,
debila, degena, jajara, kurvi, protuva, izdajnika, lazova, lopova...
jugoslavija.828bugi,
-> #825, srle
>Zanima me gde si nasao tu definiciju?
>Mene su ucili da demokratija znaci 'vlast naroda',a ovo sto
>ti pises odredjuje 'vladavinu prava'. Tako je, recimo,
>treci rajh bio sav podredjen rasnim zakonima.
>Vlast naroda< jeste etimološko značenje reči demokratija i
verujem da škola u koju si išao nije odmakla dalje od njega.
U novom veku i modernoj političkoj filozofiji ta reč ima
drugo značenje. Ona podrazumeva jedan tip državnog uredjenja
koji je nastao u evropskim zemljama izmedju 16. i 18. veka
utemeljen na teorijama Hobsa, Loka, Rusoa i Monteskjea i pre
svih. Osnovne premise na kojima počiva demokratska država su:
- Ona počiva na pojedincu koji poseduje izvesna neotudjiva
prava,nazivana >ljudskom pravima<
- Svi ovi pojedinci imaju potpuno ista prava. Jedini uslov da
ona nekome budu priznata je da pripada ljudskom rodu
- Odnose medju pojedincima uredjuje država. Ovlašćenje da to
čini država dobija od pojedinaca koji su u tu svrhu deo svog
suvereniteta preneli na nju
- Država može postupati samo na osnovu unapred odredjenih pravila.
Da bi ova pravila bila u skladu sa principom pravne jednakosti,
tj. da bi se odnosila na sve podanike podjednako, ona moraju
biti apstraktna tj. opšta. Ova opšta pravila, zajedno sa gore
pomenutim pravima pojedinaca, čine jedan korpus normi koji se
naziva >pravo<.
- Vlast države je podeljena na zakonodavnu, izvršnu i sudsku
vlast koje su nezavisne jedna od druge i jedna drugu ograničavaju
i kontrolišu. Njihov odnos i instiutcije koje ih sačinjavaju
su utvrdjene najvišim pravnim aktom - ustavom.
- S obzirom da izvorni suverenitet pripada pojedincu vrhovna vlast
pripada telu koje izabrano od strane svih gradjana.
Ovi principi su prvi put celovito izraženi u Ustavu SAD, mada su sadr-
žani i u nekim dokumentima od kojih je najstariji Habeas corpus iz 1219.
Danas su na njima zasnovane sve civilizovane zemlje sveta.
Treći Rajh naravno nije bio demokratska država, kao što i rasni zakoni,
naravno, nisu pravo. Oni ne zadovoljavaju osnovni uslov da budu sači-
njeni od opštih pravnih normi već pojedinačnih (odnose se samo na jednu
rasu, naciju ili drugu društvenu grupu kojoj po definiciji ne može
pripadati BILO KOJI GRADJANIN).Osim toga, pravni poredak koji sadrži
takve zakone nikada ne može biti samom sebi neprotivurečan (što je nužna
osobina svakog pravnog poretka ukoliko želi da tako bude nazvan) uko-
liko su u njega inkorporisana i >ljudska prava<, odnosno ako počiva
na suverenitetu pojedinca (a ne kolektiviteta). A pravni poredak koji
ne počiva na suverenitetu pojedinca i nije pravni poredak, gde se krug
zatvara.
Inače, kao što i sam verovatno znaš, prosvećeni ljudi koji su udarili
temelje današnjem demokratskom društvu su bili u velikoj meri inspi-
risani antikom, i iz tog razloga preuzeli grčku reč demokratija da
bi označili društvo koje su projektovali. Ovo, naravno, ne znači
da i značenje te reči nije izmanjeno od antičkog vremena do danas.
jugoslavija.829bugi,
-> #826, spantic
>Zanimljivo. Naravno da su interesi u pitanju. Naš interes jeste da ne
> dopustimo da deo našeg naroda bez svoje volje bude odvojen od ostalog
> dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjašnjavanje. Ali na kraju krajeva,
> zašto bi i pamtio, kad možeš koristiti samo ono što ti odgovara, ako
> ništa drugo ostalo se može elegantno prećutati. Ne važi, doduše, to samo
> za tebe, svi to većinom rade.
Interes Albanaca je da ne dopuste da deo njihovog naroda bez svoje volje
bude odvojen od ostalog dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjašnjavanje.
Ali na kraju krajeva zašto bi i pamtio, kad možeš koristiti samo ono što ti
odgovara...
Kao što rekoh, pozivanjem na interese legitimišeš i isti takav interes
bilo koje tebi suprotstavljene strane. Po čemu je tvoj interes bolji
od tudjeg, sem što je tvoj ? Ili si ti pripadnik naroda koji je bolji
od drugih ? Na osnovu čega ?
Tvrditi da je neki narod nadmoćan ostalima i da su njegovi interesi
preči od interesa drugih naroda znači biti rasista. Na žalost, u ovo
je ubedjen veliki deo srpskog naroda, i predstavlja osnovnu ideju
>antibirokratske revolucije< i sadašnjeg režima. Dok sa tim ne
raščistimo neće biti demokratije.
Inače ono što je srpskom narodu nametnuto kao njegov interes, po mom
dubokom uverenju, nije istinski interes tog naroda, već naprotiv.
Drugim rečima, najveći izdajnici srpskog naroda su upravo Slobodan
Milošević. Dobrica Ćosić, Matija Bećković, Vojislav Šešelj ...
jugoslavija.830lola,
-> #819, bugiBravo, Borise.
Jos jedan entuzijasticni pokusaj da se provetre mozgovi nacionalista.
Zelim ti srecu.
Sada se spremi na gomilu replika, kojima ce autori hrabro da
demonstriraju svoje nepoznavanje prava i sociologije, a da te zaspu
opstim mestima i predrasudama iz zute stampe.
Lola
jugoslavija.831lola,
-> #821, ilazarevic> je otprilike tvoje resenje ;( Sta nas Srbe briga sto su Srbi u
^^^^^^^^^^^^^
> Hrvatskoj klani masovno svakog dana, mi cemo da uvedemo demokratiju
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Opa, zar je vec pocelo novo pisanje istorije. Sto je brzina.
Hocemo li uskoro da cujemo da je i Jasenovac bio 1991.
jugoslavija.832spantic,
-> #829, bugi>> Tvrditi da je neki narod nadmoćan ostalima i da su njegovi interesi
>> preči od interesa drugih naroda znači biti rasista. Na žalost, u ovo
>> je ubedjen veliki deo srpskog naroda, i predstavlja osnovnu ideju
>> > antibirokratske revolucije< i sadašnjeg režima. Dok sa tim ne
>> raščistimo neće biti demokratije.
Zanimljivo. Po tebi su znači sve zemlje zapadne demokratije, konkretno
SAD, znači vođene od rasista?
Tvrđenje nje ti je, što se drugog dela tiče (interese) totalno pogrešno.
Nego šta je nego svi gledaju svoje interese i stavljaju ih ispred interesa
drugih. To su radile i rade sve države.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.833spantic,
-> #830, lola>> Sada se spremi na gomilu replika, kojima ce autori hrabro da
>> demonstriraju svoje nepoznavanje prava i sociologije, a da te zaspu
>> opstim mestima i predrasudama iz zute stampe.
Zar ovo nije prejudiciranje? Pre mi to liči na predrasudu.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.834zkehler,
-> #827, maleksicE pa maleksicu, mogu reći da se slažem sa tobom!
ZK
jugoslavija.835bojt,
Avioni RV napali kolonu rezervista JNA (koja je, kažu,
greškom skrenula sa kursa) iza Šida. Mrtvih troje, ranjenih
ne_zna_se...
jugoslavija.836sstakic,
-> #829, bugi
>Interes Albanaca je da ne dopuste da deo njihovog naroda bez svoje volje
>bude odvojen od ostalog dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjasnjavanje.
>Ali na kraju krajeva zasto bi i pamtio, kad mozes koristiti samo ono sto ti
>odgovara...
Ex, sto se Shiptara tice, pogledaj malo ovo:
----------------------------------------------------pocetak
Tekst iz Sluzbenog lista
Demokratske Federativne Jugoslavije
od 16.marta 1945.
ODLUKE NACIONALNOG KOMITETA OSLOBODJENJA JUGOSLAVIJE
153.Privremena zabrana vracanja kolonista u njihova ranija
mesta zivljenja
U poslednje vreme, bez odobrenja narodnih vlasti primecuje se vracanje
i preseljavanje porodica kolonista (naseljenika) koje su ranije bile
naseljene u Makedoniji, Kosovu, Metohiji, Sremu i Vojvodini.
Buduci da se ovim nanosi steta samim kolonistima, jer se izlazu
teskocama i nepotrebnim troskovima, posto jos nisu stvoreni uslovi
za njihov povratak u ranija naselja, to s obzirom na sve prednje
a da bi zastitio same naseljenike od nepotrebnog puta i izlisnih
troskova
resavam:
1) privremeno se ne dozvoljava vracanje kolonista u njihova ranija
mesta zivljenja i neka svi ostanu na svojim mestima, s tim sto ce
im Narodno-oslobodilacki odbori ukazivati i dalje svaku pomoc
2) posto ce pitanje kolonista biti reseno posebnom Uredbom, to ce
biti blagovremeno obavesteni ko ce, kada i u koji kraj drzave moci
da se preseli.
Izvrsenje ovog Resenja poverava se Poverenicima unutrasnjih poslova
svih federalnih jedinica.
Br.343
6 marta 1945 godine
Beograd
Poverenik
unutrasnjih poslova
Vlada Zecevic, s.r.
-----------------------------------------------------kraj
Naravno, mozemo reci "komunisti su krivi" (sto je sasvim tacno!),
medjutim da li treba zbog toga prepustiti Kosovo i Metohiju i
time potvrditi njihovu gresku?
>Kao sto rekoh, pozivanjem na interese legitimises i isti takav interes
>bilo koje tebi suprotstavljene strane. Po cemu je tvoj interes bolji
>od tudjeg, sem sto je tvoj ? Ili si ti pripadnik naroda koji je bolji
>od drugih ? Na osnovu cega ?
Pitanje legitimnih interesa je kao pitanje legitimnih vlasnika necega
(ako vec legitimisemo interese). Sta je bilo sa legitimnim vlasnicima,
Srbima, imanja i kuca u Cr u II SRu u svim onim oblastima u kojima
je bio genocid. Pri tome ne mislim samo na Hrvatsku vec i na Makedoniju,
Kosovo, Metohiju... Sta bilo sa istim tim legitimnim vlasnicima posle
rata. Pogledaj text gore. Prema tome, interesi jesu jednaki, ali samo
na prvi pogled. Kada sire otvoris oci, vidis da se na osnovu posledica
genocida (ux, sto mrzim tu rec) i posleratne komunisticke tiranije,
interesi raznih suseda odjednom pojavljuju kao opravdani.
>Tvrditi da je neki narod nadmocan ostalima i da su njegovi interesi
>preci od interesa drugih naroda znaci biti rasista. Na zalost, u ovo
>je ubedjen veliki deo srpskog naroda, i predstavlja osnovnu ideju
>>antibirokratske revolucije< i sadasnjeg rezima. Dok sa tim ne
>rascistimo nece biti demokratije.
Sa ovim se sasvim slazem.
>Inace ono sto je srpskom narodu nametnuto kao njegov interes, po mom
>dubokom uverenju, nije istinski interes tog naroda, vec naprotiv.
^^^^^^^^^^^^^
Voleo bih da eksplicitno napises sta je to *naprotiv*.
Samo nabroj, bice dovoljno.
jugoslavija.837ivujanic,
-> #823, ilazarevic> █ DA ako je to u funkciji odbrane!
>
> SLAčEM SE U POTPUNOSTI!!
Bombardovanje civilnih ciljeva možda jeste u službi odbrane, ali
samo u slučaju vojske nesposobne da radi na moderniji i efikasniji, a
zašto da ne kažem, i manje zločinački način!
NEMA NIKAKVOG OPRAVDANJA ZA BOMBARDOVANJE CIVILNIH CILJEVA!!!!
Ako bilo koja vojska nije sposobna da potisne neprijatelja (koji
je, usput, višestruko slabiji) na način koji neće izazvati MASOVNA
civilna stradanja, ne treba da se bavi takvim stvarima, već treba da
organizuje vojne parade. Ili bar da prizna da je kompletna
koncepcija JNA kao vojske u kojoj su jedini profesionalci oficiri
totalno pogrešna. Da u JNA postoji recimo 20.000 profesionalnih
vojnika recimo padobranaca, koji su plaćeni da ratuju, ne bi bilo
toliko civilnih žrtava. Ovako, JNA je svesna da cela vojska stoji
vrlo klimavo, i da će ljudi popizdeti ako dođe do većeg broja žrtava
među vojnicima, pa su nemoćni u slučaju osvajanja gradova: ako se par
tenkova prošeta ulicama Vukovara, to ne znači da je grad "oslobođen",
ono što mora da se desi je da pešadija izađe iz transportera i očisti
zgrade. E, da tu vojska ne bi ginula, JNA obilato koristi artiljeriju
i avijaciju. Veći problem je artiljerija, naročito višecevni raketni
bacači, inače namenjeni za neutralisanje žive sile na VEĆIM
površinama...
Ivica
jugoslavija.838srle,
-> #828, bugiHvala na iscrpnom odgovoru.
Pozdrav,
Srle
jugoslavija.839gbiocic,
-> #827, maleksic> Prijatelju, potpuno ti je pogresna pretpostavka da je
> fashizam == nemacki nacizam.
> Ako neko misli na nacizam, onda on to i napise.
Ako == označava identitet tada si u pravu. Fašizam i nacizam nisu
identični. Radi se o tome da se u svim domaćim i stranim izvorima
(eciklopedijskim i naučnim) nemački nacionalsocijalizam (tj.nacizam)
navodi kao jedan od oblika fašizma. Kao uostalom i frankizam u
Španiji, peronizam u Argentini itd. Kako je hronološki gledano
prvi nastao italijanski fašizam, to je ime usvojeno kao zbirni
naziv za sve ove srodne pokrete, ideologije, sisteme vladavine.
Prema tome kada se u kolokvijalnom (pa i akademskom) izražavanju
upotrebi termin "fašizam", ne misli se na kako ti kažeš "izvorni"
fašizam već na opštiji sadržaj tog pojma. Da budem jasniji, ne
postoji nikakav "izvorni" fašizam kao što naprimer postoji
izvorni marksizam ili izvorna narodna muzika. Hitler nikada nije
rekao da sledi ideje Musolinija iako su bili saveznici. Još manje
su to navodili Franko ili Peron.
Da se vratimo na SPS. Tvrdim: Milošević će jednog dana ući u
sve svetske enciklopedije kao čovek koji je prvi u istoriji
čovečanstva uspeo da praktično primeni jednu drevnu prirodnu
pojavu ("Fenomen mešovitog stada"). To ga čini besmrtnikom.
No, to ne znači da je on fašista (ili nacista), on je naime nešto
mnogo gore i opasnije.
Pozdrav, Goran B
jugoslavija.840bojt,
-> #836, sstakic>> Naravno, mozemo reci "komunisti su krivi" (sto je sasvim
>> tacno!), medjutim da li treba zbog toga prepustiti Kosovo i
>> Metohiju i time potvrditi njihovu gresku?
>> Pitanje legitimnih interesa je kao pitanje legitimnih
>> vlasnika necega (ako vec legitimisemo interese)...
Ako uzmemo u obzir da su Albanci naslednici Ilira i ako se
setimo ko je ovde živeo dok mi nismo došli, vraćanjem u nazad za
mnogo vekova dobija se interesantna slika pitanja legitimnih
vlasnika nečega... kad se već poteže to pitanje.
jugoslavija.841spantic,
Ako ste gledali sinoc JUTEL onda ste bili u prilici da vidite kako izgleda
"blokada informacija" ili bolje receno cenzura. Sve ono za sta inace
optuzujemo lokalne TV stanice.
Nigde ni reci o Mesicevom govoru gde je izrazio zadovoljstvo zbog "uspeha
Hrvatske protiv ...." i priznao da je hrvatska kriva za krsenje sporazuma.
A pismo Veljka Kadijevica gde ovaj takstativno nabraja prekrsaje hrvatske
soldateske "dicni" voditelj je uspeo da smandrlja u neobavezni izvestaj uz
primedbu "to su samo sitni slucajevi".
Ko je gledao ostatak emisije zna zasto necu da ostatak komentarisem.
I kad se setim da smo je podrzavali kao "objektivnu TV", koja sala.
Sa postovanjem
Srdjan
jugoslavija.842igor.mil,
NE BI TREBALO DA IGRAMO ULOGU POLICAJCA U HRVATSKOJ
(...)
Pa ipak, izuzev izvinjenja zbog toga sto se u Drugom svetskom ratu
opredelila za pogresnu stranu - partizane, Britanija Jugoslaviji ne
duguje nista. Ma kako uzasni bili ti masakri, ni Hrvatska ni Srbija
nisu vredne zivota ma i jednog britanskog grenadira, cak ni u ulozi
"kontrolora". Ne samo da nemamo nikakve vitalne nacionalne interese u
toj oblasti vec je tesko sagledati kakve bi interese, osim akademskih,
posle samounistenja jugoslovenske turisticke industrije, Britanci
mogli da imaju.
Sada kada se regionalni sukobi vise ne moraju sagledavati u okvirima
manihejske borbe izmedju kapitalizma i komunizma, moramo nauciti da
gledamo na svetske regionalne sukobe - kojih ce, kao i siromasnih,
uvek biti oko nas - mnogo stalozenije nego u danima "crvene
opasnosti". Posto Grcka zivi u velicanstvenoj izolaciji, a Albanija u
previranju, novinari su morali da pribegnu istim starim balkanskim
baucima - dopunjenim "Velikom Bugarskom" i povampirenom "Velikom
Srbijom" - kojima su plasili nase cukundedove. Ukoliko Srbija zeli da
se bori za zivotni prostor kako bi u njemu okupila svoje manjine,
Britanije se to ne tice. U jednom panicarskom clanku objavljenom
prosle nedelje borbe su postavljene "u srce Evrope", dok se na svim
kartama Hrvatska videla blizu desnog donjeg ugla, negde u blizini
potpisa umetnika koje je mapu nacrtao.
(...)
deo clanka iz "The Daily Telegraph"-a
preuzeto iz "Vremena", bez odobrenja.
* * *
Ovo sam prepisao ne bi li nekome postalo jasno zasto je uobicajena
podela sveta na prijatelje i neprijatelje Srbije (ili Hrvatske) obicna
besmislica.
Igor
jugoslavija.843ivujanic,
-> #836, sstakic> Naravno, mozemo reci "komunisti su krivi" (sto je sasvim tacno!),
> medjutim da li treba zbog toga prepustiti Kosovo i Metohiju i
> time potvrditi njihovu gresku?
Meni se ne čini da je ova odlukao zabrani povratka na Kosovo ono
što je odlučilo, to je samo kap u čaši. Koliko je bilo takvih
povratnika? To se nigde ne spominje, samo se barata time kao da se
radi o cifri koja može da parira ogromnoj populaciji Albanaca na
Kosovu, i naročito njihovom natalitetu.
Kosovo je definirivno izgubljeno politikom sirove sile, koja ništa
drugo nije ni mogla da probudi u Albancima nego otpor. Znam, reći će
neki da oni ni pre nisu hteli YU. To ne znam, pa neću o tome da diskutujem,
ali i da jeste, to nam ne daje za pravo da smatramo da su svi putevi za
dogovor i zajednički život nemogući. Pravda i "pravda" je mogla mnogo
elegantnije da se izvede, jedino je problem u tome što komunisti ne
znaju za drugo nego za zakon pendreka...
Ivica
jugoslavija.844spantic,
-> #840, bojt>> Ako uzmemo u obzir da su Albanci naslednici Ilira i ako se
>> setimo ko je ovde živeo dok mi nismo došli, vraćanjem u nazad za
>> mnogo vekova dobija se interesantna slika pitanja legitimnih
>> vlasnika nečega... kad se već poteže to pitanje.
To oni uporno pokušavaju da dokažu odavno. Ali nema baš previše
dokaza za tu tvrdnju.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.845zkehler,
-> #841, spanticŔ Ko je gledao ostatak emisije zna zasto necu da ostatak komentarisem.
U ostatku inače stvarno loše emisije pojavio se i prilog o
crnogorskim rezervistima. Lepo se đetići razbaškarili po
kafanama sa sve oružjem, pred njima pivce i rakijice, ne
šišaju bosanske ministre (kameru da i ne pominjemo), ne daju
da se dođe do komandanta jedinice, "Bosna će biti naša...",
itd., itd. Baš krasno! Prava vojna jedinica.
ZK
jugoslavija.846ilazarevic,
-> #831, lola █ Opa, zar je vec pocelo novo pisanje istorije. Sto je brzina.
█ Hocemo li uskoro da cujemo da je i Jasenovac bio 1991.
Ne znam da li imaš poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti
opraštam cinizam (ili ironiju, nisam se možda najbolje izrazio).
Prema vestima iz PRVE RUKE, u Zagrebu se Srbima upada u stanove,
odvode neznano kud, maltretiraju fizički i duhovno od strane "mlade
demokracije", itd. Moguće je da sam se u afektu neprimereno izrazio
(ono "klani"), ali činjenica je da se ponavlja '41. Samo ovaj put
se nadam da Srbi neće dozvoliti da ih politika kod kuće razjedini
kad je najodsutniji čas.
Pozdrav, Ivan
P.S. Ja ne pišem istoriju, jer istoriju pišu pobednici ;), a videćemo
ko će pobediti!
P.P.S. Ovako govori i Zloba, znam to, ali nažalost imamo isto mišljenje
po tom pitanju
P.P.P.S. Reče Zoran Đinđić da Nemci nisu nacisti ;)
(e sad sam pretero sa P.P.P....S ;))
P.P.P.P.S. Pozivam spantica da organizujemo koaliciju, pošto verovatno
jedini isto mislimo ovde ;)
jugoslavija.847ilazarevic,
-> #845, zkehler █ U ostatku inače stvarno loše emisije pojavio se i prilog o
█ crnogorskim rezervistima. Lepo se đetići razbaškarili po
█ kafanama sa sve oružjem, pred njima pivce i rakijice, ne
█ šišaju bosanske ministre (kameru da i ne pominjemo), ne daju
█ da se dođe do komandanta jedinice, "Bosna će biti naša...",
█ itd., itd. Baš krasno! Prava vojna jedinica.
Pa tako mi Crnogorci ratujemo otkad je sveta i veka! Kak'a bi to
vojska bila kad se ne bi ponašala domaće na svojoj teritoriji
tj. u južnoj Hercegovini ;)
Pozdrav, Laza Crnogorac
jugoslavija.848zkehler,
-> #846, ilazarevicŔ P.P.P.P.S. Pozivam spantica da organizujemo koaliciju, pošto verovatno
Ŕ jedini isto mislimo ovde ;)
Dobra ideja! Najbolje da se odvojite u grupu, uključite
simulator protivnika u diskusiji, i navalite da pišete ;))))))))))
ZK
jugoslavija.849zkehler,
-> #847, ilazarevicŔ Pa tako mi Crnogorci ratujemo otkad je sveta i veka! (...)
Je l' to u mnogobrojnim junačkim pesmama? :)
Ŕ Kak'a bi to vojska bila kad se ne bi ponašala domaće na svojoj
Ŕ teritoriji tj. u južnoj Hercegovini ;)
Ma da su i u svojoj kući, ono sa vojskom i vojovanjem nema
veze. Ono pre liči na sabor u Guči... Povlačim reč, sabor je na
nešto višem civilizacijskom nivou.
ZK
jugoslavija.850balinda,
-> #798, dexi Hvala na lepim rečima. (Kako čovek lako poveruje kad mu nešto prija. :))
>> Nije mi jasno sta si hteo da kazes sa ovim gore?
Meni se čini da se sigurni prijatelji prepoznaju u nesigurnim stvarima. U
tom smislu nesigurna vremena mogu imati i blagotvorno dejstvo. Da Srbija ima
demokratsku vlast, (nisam rekao: demokratski izabranu), nalazila bi se pred
izborom mir ili rat. Jasno je da pred odlukama ovakvog karaktera može se
izbrati i dobra varijanta (koja god da je) iz koje se izlazi bolji i jači.
Ovako, jasno mi je da pred ovom vlasti nema takvog izbora. :( Za Srbe je šteta
što su samo čip na ruletu SPS-a. "Ubode" li krupije crveno, ;) propadaćemo
polako kako smo propadali poslednjih pola veka. Bude li crno, sve će nas odmah
zaviti u crno. :(
U ovim okolnostima pobeda u ratu je ravna porazu. Neko je jednom rekao
(B.Rasel?) da se, kad čovek detalno analizira, pobeda u ratu i ne razlikuje
mnogo od poraza. (?) Pred izborom pred kojim ih je dovela ova vlast zastaje
dah. Za mene nema dileme, ja sam protiv *svih* koji me dovode u takve
bezizlazne situacije.
>> Ovakva vojska, a ima puno istine u onom sto kazes za nju, kakva
>> je takva je, zelim da zgazi vojne efektive suparnicke joj strane.
Ja se ovde plašim da JNA ne ojača na vojno-taktičnom planu došavši konačno
do efektivnog delanja. (?) Poznato je da su iz ratova armije izlazile znatno
jače. No, narod kaže: Teško nogama pod ludom glavom. Zato sam mišljenja da
*ovakva* armija ne sme da bude previše jaka. Tek nakon što razbisti svoju
glavu, možemo se zalagati i da fizički ojača. Nema ništa jadnije nego kad duh i
telo nisu u saglasnosti. ;)
jugoslavija.851balinda,
-> #801, rkorda>>>> Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim
>>>> bacanje bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga,
>>>> u besmislenom ratu koji
>>
>> DA ako je to u funkciji odbrane!
U jednom istraživanju medicinske dijagostike došlo se do zapanjujućih
rezulata. Za istu klinički sliku, predlog tretmana izuzetno je zavisio od
specijalizacije lekara koji su ga davali. U neverovatno velikom procentu, za
istu kliničku sliku, hirurzi su predlagali radikalna (hiruška) rešenja,
farmakolozi - medikamentozna, terapeudi - terapijska itd. Za tebe i mene je da
se zapitamo šta smo po profesiji ili ubeđenju kada se ti zalažeš za
bombardovanje a ja za pregovore? ;)
>>>> Šta god da mislite, vi ste optimisti.
>>>> :)))
>>
>> Ovo je Balindino pojasnjenje jednog od marfijevih zakona :)
Umem ja i bolje:
Kako god okrenuli mi smo genetski hendikepirani, zdravstveno ruinirani,
mentalno retardirani, socijalno labilni, moralno posrnuli, seksualno
isfrustrirani, emotivno zapušteni, obrazovno zaostali, kulturno ne privedeni,
ideološki zavedeni, tehnološko potčinjeni, naučno beznačajni, istorijski
marginalni, ekološki beznadežni, civilizacijski nebitni, finansijski
prezaduženi .... ali smo zato nacionalno svesni.
;)))
jugoslavija.852balinda,
-> #804, spantic>> Ispravka. Predsedništvo JESTE donelo odluku o povećanju stepena
>> borbene gotovosti jedinica i to dosta davno. Od tada jednostavno
>> ona jednostavno nije povučena.
Možda nije red da se uvlačim u vašu diskusiju, ali mi se čini da bi vam
najviše odgovarao nekakav interni dogovor kako ćete posmatrati na stvar. Iz
tvog stava nekako izvire da bi se pre zadržao na formalno-pravnoj osnovi. (?)
Tu biste zaista mogli da nastavite diskusiju u nedogled, ali je za mene
interesantnije da vidim slažete li se makar na suštinskoj stvari? Da li je, ili
ne, JNA *zaista* prekoračila svoja ovlašćenja i mimo bilo kakvih *civilnih*
vlasti sa jugoslovenskog nivoa preduzela izuzetno drastične mere (u svakom
slučaju ubedljivo najdrastičnije od kraja II rata) bez pravog tela koje bi
sutra moglo da preuzme odgovornost za to? Jednostavno rečeno, ako je njihov
potez genijalan - kome ide kredit za odluku, ako nije - koga treba obesiti?
Meni se čini da će na kraju ispasti da niko nije kriv. (?) Tuđman će da bude
nevin jer se samo branio od nelegitimnog napada najmoćnije strane, Milošević
je, znamo, ;) za mir, Kadijević, u skladu sa ustavom, brani Jugoslaviju a sad
vidimo da, po tebi, postupa u skladu sa odlukom predsedništva Jugoslavije koje
je još uvek formalno vrhovni komandant oružanih snaga.
>> Ovim svetom ne vlada pravda i zakon već samo sila i interesi.
I ovo sam već negde čuo. :) I zaista jeste tako. Na ljudskoj individualnosti
je da samostano odluči kome će se stadu prikloniti. Onome ko proceni da su
njegove snage takve da treba da ide uvek uz civilizacijsku maticu "sile i
interesa", ili bliže obali uz velike otpore. Matica ide brzo i bez prevelikog
otpora. Tu se uvek lako veslalo. Obalni talasi se obijaju po kamenju ali samo
oni mogu promeniti tok reke. U našoj diskusiji o dezerterstvu (ili o borbi za
pravo na individualnost) može se dogoditi da prava hrabrost bude suprostviti
se mobilizacijskoj prisili. Defetizam i malodušnost prečesto se mogu pojaviti u
prepuštanju sudbini i odlaskom u besmisleni rat idući samo linijom manjeg
otpora.
Možda sebi laskam a da to nisam svestan, :((( (?) ali mi se čini da će biti
potrebna sve veća i veća hrabrost za odbijanje poslušnosti ovce spremne za
klanje.
jugoslavija.853balinda,
-> #805, spantic>> čalim što ti moram protivrečiti, ali ipak su to uradili oružjem.
>> I naravno povoljnim (po njih) odnosom snaga u YU i šire. Da nisu
>> krenuli oružjem i imali uspeha šta misliš ko bi obratio pažnju
>> na njih?
Molim te nemoj se ustručavati. Ja sam rekao (i to ne sasvim ubeđen u to!) da
je Slovenija svoju nezavisnost platila. To, naravno, nije moja ideja. Bilo je
to u javnosti. Ako bi se to moglo dokazati, to bi bio najveći zločin protiv
čovečnosti koji je zabeležen u ovoj državi. Po autorima te insisnuacije (?)
mladići su svesno poslani za posluže kao jedva pokretne mete, da bi stvar mnogo
lakše prošla.
Ni meni čitava priča ne izgleda previše verovatna. Na sličan način, danas se
tvrdi da je Ruzvelt znao za japanski napad na Perl Harburg ali je tada mirovni
pokret u USA bio vrlo jak te je, uz jake američke izolacionističke tendencije,
bio neophodan jedan takav očigledan napad da bi se pridobilo javno mnjenje. U
prilog ove ujdurme, ide činjenica da je na dan pre napada iz luke isplovili
nosači aviona. Za američku ratnu privredu gubitak nekoliko krstarica i ostalih
brodova nije bio toliko katastrofalan. Ko će ga znati? Vredi razmisliti. (?)
jugoslavija.854balinda,
-> #809, spantic>>>> "Države prolaze, ljudi ostaju."
>>
>> Dobro, bilo je i država za ovakvu izreku. Nije da nije. ;)
Među primitivnim ih je slabo bilo. (?) ;)
jugoslavija.855balinda,
-> #814, predrag>> Slazem se: Srbiju vode SOCIJALISTI a posto zastupaju nacionalan
>> program onda su oni zapravo NACIONAL SOCIJALISTI.
>> Sto mora da se prizna da je mnogo dalje od komunisticka.
Ja ipak mislim - ne toliko. Razlika između socijalizma i fašizma je ponajpre
u tome što je socijalizam internacionalni fašizam a fašizam je nacionalni
socijalizam.
jugoslavija.856balinda,
-> #816, ivujanic>> I ovde sam pesimista. Ja vidim scenario: Srbija uništena, pa ONDA
>> SPS propada... I taj trenutak je sve bliži...
Na žalost, i meni se tako čini. Pijavice (eventualno!) umiru od gladi tek
mnogo kasnije nakon što je krava postala smrdljiva lešina. :(
jugoslavija.857balinda,
-> #820, ilazarevic>> U civilizovanoj Americi demonstracije se održavaju na ulici,
>> ne daj bože da neko stane na trotoar, odma ga obore shot-gun-om!
>> A da neko napadne vojsku... :)))
Izvini, ali ja ovde mogu odgovoriti sa istim tekstvom koji je tebe ponukao
da mi repliciraš. Evo go još jednom:
█ Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih
█ problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva
█ vojska.
Šta je starije - kokoška ili jaje?
jugoslavija.858balinda,
-> #821, ilazarevic>> Ako tako misliš, nikada se nećemo složiti :((
Zašto bismo se i morali složiti? To svakako nije ni tvoj ni moj preoritet.
Lepo je da mislimo različito dok god to možemo. Nisam preveliki ljubitelj Brane
Crnčevića (to znate :)) ali moram se diviti (njegovoj?) desetci o srpskom
mentalitetu opisane samo jednoim rečenicom: "E sad neću ni kako ja hoću." :)))
jugoslavija.859sasa.c,
Danas sam imala priliku da razgovaram sa dvojicom mladića
koji su do juče bili u kasarni u Varaždinu, a inače su iz BiH.
Bili su jako uzbuđeni, još skoro u šoku zbog stvari koje su
se tamo dešavale, neispavani, sa podočnjacima.
Po njihovim rečima Varaždin ima tri velike kasarne sa
skladištima municije koja, kada bi se zapalila ili minirala, mogla
bi da dignu u vazduh ceo grad.
Kažu da su bili pod opsadom, bez vode, struje, telefonskih
veza, nešto više od dve nedelje, a jeli su svaki drugi treći dan.
Skoro stalno se pucalo na njih, a jednog od poslednjih dana
osamnaest sati bez prekida.
Sad dolazi ono najgore:
Oficiri su se među prvima predali, pobegli, prebegli, i
spasli se kako je ko mogao. Dve doktorke takođe. Ostalo je njih
svega stotinjak sa par nižih oficira. Dok su bili viši oficiri
imali su naredbu da NE PUCAJU!
Bilo je i ranjenih. Pričali su mi o nekim kuglicama, iz
valjda neke bombe, šta li, koje su SAMI vadili ranjenima. Kažu:
"Malo zasečeš nožem i istisneš je. Ona lako izađe!"
Na kraju su se kolektivno predali, juče kad je dogovoreno
ovo poslednje primirje. Mupovci(oni ih zovu glupovci) su ih
sproveli negde do Šida. Tu je trebalo da ih preuzme vojna patrola
iz Srbije, međutim oni nisu smeli da priđu, tako da su ta jadna
deca išla peške nekih 5-6 km noćas po mraku kroz neku šumu. Za
mupovce kažu da su bili jako korektni.
Ono što su danas najviše govorili je bilo: "Izdali su nas!
Svi su nas izdali! Nije bilo razloga da se Varaždin preda; imali
smo oružja, imali smo municije, to se nikako nije smelo desiti.
Predali su nas kao na tanjiru. Sve su nas izdali, je*em im majku
svima!"
Ne treba, naravno, pričati koliko ih je bilo ranjenih,
poginulih, a oni koji su ostali živi kako su sa svojih 18-19 godina
preživeli te dane i sate kada sve okolo puca, prašti, a ti ne smeš
da digneš glavu. Mnogi su ležali ispod kreveta. kažu da nije bilo
trave(koje je puno dvorište) ne znaju kako bi izdržali.
Kada sam ih odvezla do autobuske stanice da idu kući, sreli
smo još dosta mladića(dece) koja su bila tamo i koja nemaju
dovoljno para za karte da odu svojoj kući. STRAŠNO!
ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?!
jugoslavija.860spantic,
Povodom opaske o YUTELu i snimci sa rezervistima. Zanimljivo je i ono što
ZUTEL nije prikazao niti izvestio. Naime, ja imam dosta rođaka u Hercegovini
(moja mama je iz Mostara) i Srba i Muslimana. Oni kažu da ponašanje rezervista
jeste bilo neprilično (nekih), ali nije od toga počelo. Problemi su nastali
onda kada su prilikom dolaska napali rezervu. Tada je poginuo jedan rezervista,
koji bi možda i ostao živ da su mu pružili hitnu pomoć u Stocu, ali ODBILI su.
Tako da ih nimalo ne čudi reakcija istih. Tvde da je cela stvar bila
inscenirana da uvuče i Taj deo BiH u rat. A sami odgovorite kome bi to bilo u
interesu? Oni kažu Hrvatska.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.861spantic,
-> #848, zkehler>> Dobra ideja! Najbolje da se odvojite u grupu, uključite
>> simulator protivnika u diskusiji, i navalite da pišete ;))))))))))
Ima ih poneki i ovde bez brige, ;)))))))))))))))))))))))))))
Inače preporučujem od literature da pročitate "Gluvi barut" od
Ćopića. Ni film nije loš, ali ipak pročitajte knjigu. Ona daje
lep primer šta se događalo kada su mnogi gledali u svoje dvorište,
kao što to neki "lepo" predlažu ovde.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.862spantic,
-> #850, balinda>> ............................................................ Da Srbija
>> ima demokratsku vlast, (nisam rekao: demokratski izabranu), nalazila bi
>> se pred izborom mir ili rat.
Balinda, da li ti to zagovaraš državni udar? Baš demokratsko
rešenje.
>> U ovim okolnostima pobeda u ratu je ravna porazu. Neko je jednom rekao
>> (B.Rasel?) da se, kad čovek detalno analizira, pobeda u ratu i ne
>> razlikuje mnogo od poraza. (?) Pred izborom pred kojim ih je dovela ova
>> vlast zastaje dah. Za mene nema dileme, ja sam protiv *svih* koji me
>> dovode u takve bezizlazne situacije.
Pobeda ravna porazu?!
Balinda, poraz donosi katastrofu, sa pobedom imamo neke šanse.
>> >> Ovakva vojska, a ima puno istine u onom sto kazes za nju, kakva
>> >> je takva je, zelim da zgazi vojne efektive suparnicke joj strane.
>>
>> Ja se ovde plašim da JNA ne ojača na vojno-taktičnom planu došavši
>> konačno do efektivnog delanja. (?) Poznato je da su iz ratova armije
>> izlazile znatno jače. No, narod kaže: Teško nogama pod ludom glavom. Zato
>> * sam mišljenja da ovakva* armija ne sme da bude previše jaka. Tek nakon
>> što razbisti svoju glavu, možemo se zalagati i da fizički ojača. Nema
>> ništa jadnije nego kad duh i telo nisu u saglasnosti. ;)
Bilo bi lepo da prvo obavi posao. A da će izaći jača, teško. S
obzirom koliko je kadra "otišlo" čeka je temeljna reorganizacija,
ovako ili onako.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.863spantic,
-> #852, balinda>> Možda nije red da se uvlačim u vašu diskusiju, ali mi se čini da bi vam
>> najviše odgovarao nekakav interni dogovor kako ćete posmatrati na stvar.
>> Iz tvog stava nekako izvire da bi se pre zadržao na formalno-pravnoj
>> osnovi. (?) Tu biste zaista mogli da nastavite diskusiju u nedogled, ali
>> je za mene interesantnije da vidim slažete li se makar na suštinskoj
>> stvari? Da li je, ili ne, JNA *zaista* prekoračila svoja ovlašćenja i
>> mimo bilo kakvih *civilnih* vlasti sa jugoslovenskog nivoa preduzela
>> izuzetno drastične mere (u svakom slučaju ubedljivo najdrastičnije od
>> kraja II rata) bez pravog tela koje bi sutra moglo da preuzme odgovornost
>> za to? Jednostavno rečeno, ako je njihov potez genijalan - kome ide
>> kredit za odluku, ako nije - koga treba obesiti? Meni se čini da će na
>> kraju ispasti da niko nije kriv. (?) Tuđman će da bude nevin jer se samo
>> branio od nelegitimnog napada najmoćnije strane, Milošević je, znamo, ;)
>> za mir, Kadijević, u skladu sa ustavom, brani Jugoslaviju a sad vidimo
>> da, po tebi, postupa u skladu sa odlukom predsedništva Jugoslavije koje
>> je još uvek formalno vrhovni komandant oružanih snaga.
Da se razumemo. Teško da bi IJEDNA vojska na svetu dozvolila napad
na svoje objekte, ubijanje svojih vojnika bez da im krene u pomoć.
Taj scenario se već jednom video u Sloveniji, kada je ne samo
došlo do izdaje, već je vojska, t.j. viša komanda više pazila na
živote teritorijalaca nego svojih vojnika. Njih je trebalo odmah
na vojni sud zbog veleizdaje. Akcija koju je vojska pokrenula u
Hrvatskoj ne samo da je potpuno legitimna već je više nego
opravdana.
Samo mi reci još da je vojska prekršila tada sporazum.
Prema tome, generalštab jednostavno nije imao drugog izbora.
Naravno, ne bi me začudilo da sada dođe "A što se nisu predali?".
žuo sam već svašta, pa me ne bi ni to začudilo.
Inače, povodom primedbi za žrtve među civilima. Pa, ako niste
primetili, Hrvati primenjuju taktiku korišćenja civila. Naime,
vojsci je nezgodno da upotrebi sva sredstva jer tada "ubija
civile" pa je korist dvostruka u oba slučaja. Dejstvovala ili ne.
Ne znam ko sve prati satelitske programe, ali to su i tamo bili
konstatovali, (ne sećam se više na kom i koja je emisija bila, ko
se seti neka javi). A i jedan zapovednik ZNGi je to spomenuo, mada
uvijeno u oblande na pitanje reportera.
>> >> Ovim svetom ne vlada pravda i zakon već samo sila i interesi.
>>
>> I ovo sam već negde čuo. :) I zaista jeste tako. Na ljudskoj
>> individualnosti je da samostano odluči kome će se stadu prikloniti. Onome
>> ko proceni da su njegove snage takve da treba da ide uvek uz
>> civilizacijsku maticu "sile i interesa", ili bliže obali uz velike
>> otpore. Matica ide brzo i bez prevelikog otpora. Tu se uvek lako veslalo.
>> Obalni talasi se obijaju po kamenju ali samo oni mogu promeniti tok reke.
>> U našoj diskusiji o dezerterstvu (ili o borbi za pravo na individualnost)
>> može se dogoditi da prava hrabrost bude suprostviti se mobilizacijskoj
>> prisili. Defetizam i malodušnost prečesto se mogu pojaviti u prepuštanju
>> sudbini i odlaskom u besmisleni rat idući samo linijom manjeg otpora.
>> Možda sebi laskam a da to nisam svestan, :((( (?) ali mi se čini da će
>> biti potrebna sve veća i veća hrabrost za odbijanje poslušnosti ovce
>> spremne za klanje.
Bravo, bravisimo!!! Klap, klap!
Sjajan govor. Sve je to lepo. Takvih je bilo uvek, i u Vijetnamu i
sada za vreme zalivskog rata. Ali takvi su snosili i konsekvence za
svoje postupke. Konkretno, sudili su im, doduše zavisnosti od
slučaja, nekom za neodazivanje, nekom za dezerterstvo. Konsekvenca
je bila u slučaju jednog engleskog narednika, koji je pobegao iz
zadnjeg rata, robija. A nije, u javnosti bilo glasa u njegovu
odbranu osim jedne grupice kojima čak ni publicitet veći nije dat.
E, takvim ljudima koji su spremni da snose konsekvence zbog
svojih stavova, se može odati priznanje, na doslednosti barem. Ne
moramo se slagati sa njima, ali bar su dosledni. Ja sam za svoje
stavove uvek spreman da snosim konsekvence.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.864mkiric,
-> #842, igor.mil>> deo clanka iz "The Daily Telegraph"-a
>> preuzeto iz "Vremena", bez odobrenja.
>> * * *
>> Ovo sam prepisao ne bi li nekome postalo jasno zasto je uobicajena
>> podela sveta na prijatelje i neprijatelje Srbije (ili Hrvatske) obicna
>> besmislica.
Izvanredna odluka. Tekst je zaista vrlo indikativan i savršeno se
poklapa sa mnogim mišljenjima iznetim tokom poslednjih dva-tri meseca ovde
na Sezamu. Moje mišljenje je da su nam takvi "prijatelji" sada ipak
korisniji od onih kao što su Francuzi i naročito Ameri, koji su sve ovo i
zakuvali.
Marko
** Sačuvaj me Bože braće i prijatelja - sa neprijateljima mogu i sam **
jugoslavija.865mkiric,
-> #853, balinda>> Ako bi se to moglo dokazati, to bi bio najveći zločin protiv čovečnosti
>> koji je zabeležen u ovoj državi. Po autorima te insisnuacije (?)
>> mladići su svesno poslani za posluže kao jedva pokretne mete, da bi
>> stvar mnogo lakše prošla.
>> Ni meni čitava priča ne izgleda previše verovatna.
Pitanje #1: Da li očigledne stvari treba dokazivati?
Pitanje #2: Ako ipak treba, da li to onda uopšte ima smisla?
>> Za američku ratnu privredu gubitak nekoliko krstarica i ostalih brodova
>> nije bio toliko katastrofalan. Ko će ga znati? Vredi razmisliti. (?)
Za našu (?) vojsku su materijalni gubici mnogo teži od gubitaka u
ljudstvu. To se pokazalo već nebrojeno puta, a u ovom ratu naročito.
Gornja situacija u varijanti naše vojske bi izgledala (izgleda) ovako:
zatvore se golobradi mladići u kasarnu koja se zatim nađe u okruženju, bez
struje, vode i hrane, i uz naređenje o neotvaranju vatre. Zatim se ceo
koktel pusti da "odleži" jedno mesec dana, za koje vreme jedan broj te
dece pogine, dok drugi deo biva ranjen, a svi zajedno se nađu na rubu
izdržljivosti i živaca. Na kraju to ispadne sjajan izgovor za borbeno
dejstvo radi oslobađanja kasarne, u toku koga dođe do predaje kompletne
kasarne i zarobljavanja preživlih. Borbe tada mogu nesmetano da se nastave
jer više nema opasnosti po život opkoljenih vojnika, a istovremeno se
dovode novi regruti (i rezervisti) kako bi sam objekat bio povraćen i ceo
recept bio ponovljen! Ovo je genijalna strategija koju su izumeli naši
vojni stručnjaci i koja se do sada još nigde u svetu nije primenjivala.
Budući da je i za samo odlučivanje na takvu strategiju potrebna ista takva
"genijalnost" povrh svega kombinovana sa zapanjujućom nesposobnošću,
diletantizmom i izdajom, ne verujem ni da će bilo ko u dogledno vreme
uspeti da je ponovi.
jugoslavija.866mkiric,
-> #855, balinda>> Razlika između socijalizma i fašizma je ponajpre u tome što je
>> socijalizam internacionalni fašizam a fašizam je nacionalni
>> socijalizam.
Što volim da slušam cinike - njihova najbolja osobina je sposobnost
da mirno i dostojanstveno ;) u jednu rečenicu sažmu sve ono što bi običan
čovek rekao ali ne može da tako složi.
jugoslavija.867mkiric,
-> #859, sasa.c>> ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?!
Ako pod "ova zemlja" podrazumevaš one koji su je vodili tokom
poslenjih 45-6 godina, onda moram da te razočaram - oni su i te kako
vodili računa o svojoj budućnosti. Zbog toga nam se danas ovo i dešava.
Problem sa nama ostalima je u tome što još ne možemo to u potpunosti da
shvatimo.
jugoslavija.868mkiric,
-> #863, spantic>> Da se razumemo. Teško da bi IJEDNA vojska na svetu dozvolila napad na
>> svoje objekte, ubijanje svojih vojnika bez da im krene u pomoć. Taj
>> scenario se već jednom video u Sloveniji, kada je ne samo došlo do
>> izdaje, već je vojska, t.j. viša komanda više pazila na živote
>> teritorijalaca nego svojih vojnika. Njih je trebalo odmah na vojni sud
>> zbog veleizdaje. Akcija koju je vojska pokrenula u Hrvatskoj ne samo da
>> je potpuno legitimna već je više nego opravdana.
To važi za svaku *normalnu* vojsku, međutim, svaka vojska je normalna
taman toliko koliko su normalni oni koji je vode. Pošto sam upravo imao
priliku da se uverim u normalnost onih koji vode našu vojsku, bojim se da
nikome od odgovornih za celo to s*e u Sloveniji neće *niko* odgovarati, a
za ovo što se sada dešava u Hrvatskoj će možda zaglaviti sitnije ribe koje
se neće skloniti na vreme. čalosno jeste i voleo bih da me neko ubedi u
suprotno, ali čisto sumnjam da će ikome to poći za rukom.
>> Prema tome, generalštab jednostavno nije imao drugog izbora.
Jeste, i te kako. Jedina prava stvar koju je trebalo uraditi je prava
vojna akcija koja bi skoro sve rešila u roku od par dana - onako kako bi
to uradila izraelska vojska ako bi uopšte nekim slučajem i dospela u takvu
situaciju.
>> Inače, povodom primedbi za žrtve među civilima. Pa, ako niste
>> primetili, Hrvati primenjuju taktiku korišćenja civila. Naime, vojsci
>> je nezgodno da upotrebi sva sredstva jer tada "ubija civile" pa je
>> korist dvostruka u oba slučaja. Dejstvovala ili ne.
To je upravo palestinska taktika koju su primenjivali jedno vreme u
svojim izbegličkim logorima u Libanu, kada su svoje borce smestili u sred
logora i okružili ženama i decom. Ova taktika je napuštena onog momenta
kada su shvatili da se Izraelci na to ne obaziru i da će na taj način
imati dvostruko više žrtava. Budući da našim moronima nije na kraj pameti
palo da bar malo prouče ono što se tada i tamo radilo, sada se to isto
radi i ovde, ali uz veći broj besmislenih žrtava. Joj, kako će im se to
samo olupati o glavu i to relativno uskoro! I jednima i drugima.
jugoslavija.869bojt,
-> #861, spantic>> Ona daje lep primer šta se događalo kada su mnogi gledali u
>> svoje dvorište, kao što to neki "lepo" predlažu ovde...
Srdjane, zar se ne plašiš da te ovolika prolivena krv
ne udavi jednom u snovima?
jugoslavija.870bojt,
-> #863, spantic>> Sjajan govor. Sve je to lepo. Takvih je bilo uvek, i u
>> Vijetnamu i sada za vreme zalivskog rata. Ali takvi su
>> snosili i konsekvence za svoje postupke. Konkretno, sudili su
>> im, doduše zavisnosti od slučaja, nekom za neodazivanje,
>> nekom za dezerterstvo. Konsekvenca je bila u slučaju jednog
>> engleskog narednika, koji je pobegao iz zadnjeg rata, robija.
Vidim ja da će glavni zadatak u Srbiji biti da se izgradi
par hiljada novih zatvora. Ili bi, za dobrobit Srbije, pametnije
bilo sve to postreljati jer bi inače sve to suviše koštalo (prvo
izgradnja, pa onda treba sve te izdajnike i hraniti)?
jugoslavija.871dejanr,
-> #860, spantic>> Tada je poginuo jedan rezervista, koji bi možda i ostao živ da su mu
>> pružili hitnu pomoć u Stocu, ali ODBILI su.
Ovo je dezinformacija. Juče je u novinama bilo izvinjenje Armije medicinskom
osoblju u Stocu zbog ove sumnje. Istragom je utvrđeno da pomoć nije ni bila
tražena.
jugoslavija.872dejanr,
-> #863, spantic>> E, takvim ljudima koji su spremni da snose konsekvence zbog
>> svojih stavova, se može odati priznanje, na doslednosti barem. Ne
>> moramo se slagati sa njima, ali bar su dosledni. Ja sam za svoje
>> stavove uvek spreman da snosim konsekvence.
Na prvi pogled je lako snositi konsekvence za svoje stavove kada se
oni "u jotu" poklapaju sa "režimskim". Kažem na prvi pogled, jer gadne
konsekvence mogu da nastupe ako ti stigne papirić...
Zapravo, uz sve tvoje stavove, dobro da nisi davno otišao u dobrovoljce.
jugoslavija.873mkehler,
-> #841, spantic▄▀ Ako ste gledali sinoc JUTEL onda ste bili u prilici da vidite kako
▄▀ izgleda "blokada informacija" ili bolje receno cenzura. Sve ono za sta
▄▀ inace optuzujemo lokalne TV stanice.
Ovo i nije direktan odgovor na spanticevu poruku, ali je u vezi s ovim
citatom.
Ko je gledao TVBGD juče nije mogao da vidi da je ZNG osvojila kasarnu
u Varaždinu, kao i snimak rušenja dva (dva !) aviona RV i PVO od strane
hrvatske vojske. Ta dva izveštaja su bila na HTV. Ne ulazim u to jesu li
ZNG osvojili kasarnu u Vč ili su ušetali u praznu (sve je danas sumnjivo)
ali su prikazani snimci ulaska i kačenja šahovnice unutar kasarne.
Uz to je išla izjava Tuđmana (opet, ne bi ni u to trebalo slepo verovati)
da su tom prilikom zarobljena izvesna oklopna borbena sredstva, te sada
i Hrvatska ima svoje oklopne jedinice (!?) pa će JNA ubuduće (?!) teže
snjima na kraj...
A oni avioni... Lepo se videlo kako su ih koknuli, (istina cimala se
kamera), prati se let jednog koji u blagom luku pada iza nekog zaliva
(stvar se događa na obali, snimak je bio potpisan sa TV Marjan, u jednom
kadru bez seckanja, i išao sa originalnim tonom-uključujući psovke i
oduševljenje strelca...), samo što se digao oblačić dima na mestu gde se
poslednji put video avion kamera skače na sledeći, koji dolazi iz istog
smera kao prvi, čuje se neko pucanje, a onda tišina pa psovke; i avion u
dosta blagom luku, pa onda strmije, pada u more (to se lepo vidi) ali se
nije videlo da je pilot iskočio (tj. najverovatnije nije iskočio).
I onda se ja prebacim na TVB, a tu čitaju da je JNA izgubila 2 aviona
u sukobima u Hrvatskoj. Lepo, kažem, uvek mi je bio sumnjiv onaj učitelj
koji me učio da brojim - posle dva ne dođe tri pa četiri itd., nego ide
dva, pa dva, pa dva, onda dva, dva, e posle dođe dva itd. Inače 2+2=2,
u ovom brojnom sistemu, to je jasno.
Sve u svemu, više bih cenio TVBG kada bi se potrudila da svoje komentare
proprati odgovarajućom slikom (kad već nisu u stanju da rade obratno,
ili, daleko bilo ;) da nam samo daju vesti-agencijske + slike, pa da
možda sami donesemo neki sud). HTV dnevnik je bio prepun slika, ne
fotografija niti geo-karti, već snimaka na kojim se videlo gde i kada
su snimljene . Ni ovde ne ulazim u objektivnost - tu su isti kao TVBG,
ali ono što su odabrali za prikazivanje je išlo njima u prilog. Zašto
TVBG nema nikakvih snimaka? Ili kada ih ima, onda su to snimci koje
poneki (zalutali?) reporter napravi jednom u 7 dana, pa nam ih onda
puštaju različito montirane (nekad i isto) iz dana u dan u svim
informativnim emisijama.
Kad sam već kod toga, videste li juče jedan od tih snimaka? Ako niste,
nema veze, videćete ga bar 15 puta svi. Ergo, reporter TVBG u Siveriću,
to je selo na samom ulazu u Drniš, kuće razrušene, spaljene, sa rupčagama
od granata, što minobacačkih, što tenkovskih, neke kuće još gore. Tu je
prošla JNA, zapravo, sudeći po izveštajima JNA i srpske jedinice iz Knina,
pa sad teren kontrolišu Srbi. Osam dana su, kaže, opsedali Drniš i Siverić,
(to je ono čuveno okruživanje s jedne strane) tukli bacačima i sl.
E, sad bi reporter da nas upozna sa oslobodiocima, al' ne može to tako lako
kad se još puca... Trzaju se i reporter i sagovornik, pa onda sagovornik
shvati o čemu je reč . Prvo je mislio da je to došlo iz obližnjeg magacina
gde se možda "još kriju", al' je onda okrenuo glavu i shvatio da je u toku
akcija skidanja šahovnice sa obližnje zgrade (prekoputa). Postavilo se
dva tri borca i fino rafalom po zgradi na kojoj je šahovnica. Reporter,
zainteresovan:"Hoće li je skinuti?" Borac, vidi se da mu nije prvi put
da skida mrsku zastavu:"Ih, oće, oće...". Jedno od prethodnih pitanja:
"A gde su meštani?" Odgovor:"Pa eto nema nikoga, još ih tražimo".
Sve u svemu, TVBG nije sposobna ni kada pošalje reportere na teren
da snimi ništa što bi ovoj strani išlo u prilog.
MK
P.S. Izvinjavam se na dužini poruke, tek sad vidim da je ovo nešto najduže
što sam napisao na Sezamu. A tek sam počeo da pričam... ;)
P.P.S. Ovo dodajem u utorak, ne stigoh da pošaljem exec juče, da ne bude
zabune oko datuma.
jugoslavija.874mkehler,
-> #846, ilazarevic▄▀ Ne znam da li imaš poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti
▄▀ opraštam cinizam (ili ironiju, nisam se možda najbolje izrazio).
Lolo blago tebi! Oprostio ti ilazarevic!! Možda zato što misli da nemaš
rodbine u ZG. Ja imam, pa mi verovatno neće oprostiti. (Među nama, Lolo,
šta ti to beše oprošteno?)
MK
P.S. Pre nego što krene ono:"Pa da Hrvati", imam rodbine i srpske i hrvatske
, a boga mi, i još neke.;)
jugoslavija.875mkehler,
-> #865, mkiric▄▀ Za našu (?) vojsku su materijalni gubici mnogo teži od gubitaka u
▄▀ ljudstvu. To se pokazalo već nebrojeno puta, a u ovom ratu naročito.
▄▀ Gornja situacija u varijanti naše vojske bi izgledala (izgleda) ovako:
▄▀ zatvore se golobradi mladići u kasarnu koja se zatim nađe u okruženju,
▄▀ bez struje, vode i hrane, i uz naređenje o neotvaranju vatre. Zatim se
▄▀ ceo koktel pusti da "odleži" jedno mesec dana, za koje vreme jedan broj
▄▀ te dece pogine, dok drugi deo biva ranjen, a svi zajedno se nađu na rubu
▄▀ izdržljivosti i živaca. Na kraju to ispadne sjajan izgovor za borbeno
▄▀ dejstvo radi oslobađanja kasarne, u toku koga dođe do predaje kompletne
Šteta je samo što je potrebno da svi koji u to sumnjaju prođu ono što si
opisao u jednoj od prethodnih poruka ne bi li shvatili tužnu istinu.
Ljudima je, bar većini, potrebna očigledna praktična nastava-dok se sami
ne osete izdanim, bilo od vojske, bilo od vlasti za koju (ni)su glasali.
MK
jugoslavija.876mkehler,
-> #860, spantic▄▀ onda kada su prilikom dolaska napali rezervu. Tada je poginuo jedan
▄▀ rezervista, koji bi možda i ostao živ da su mu pružili hitnu pomoć u
▄▀ Stocu, ali ODBILI su. Tako da ih nimalo ne čudi reakcija istih. Tvde da
▄▀ je cela stvar bila
Ona gomila u kafani nije izgledala nimalo ugroženo-naprotiv. Niko tamo
nikog nije napadao, junačine su samo uništavale zalihe pivčuge milujući
apovke u krilu, uz prigodne opaske novinarima i prisutnim bosanskim
ministrima. Šta god da je bilo u toj kafani bilo bi sigurno dok bi god bilo
pića. A ko je čuvao red i mir, ili ko je čuvao BiH od širenja sukoba za
to vreme-ne zna se.
MK
jugoslavija.877sasa.c,
-> #867, mkiric
>>>> ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?!
>> Ako pod "ova zemlja" podrazumevaš one koji su je vodili tokom
>>poslenjih 45-6 godina, onda moram da te razočaram - oni su i te kako
>>vodili računa o svojoj budućnosti. Zbog toga nam se danas ovo i dešava.
>>Problem sa nama ostalima je u tome što još ne možemo to u potpunosti da
>>shvatimo.
--
Zemlja bez mladih ljudi zdavih i sposobnih fizički i
psihički da stvaraju i rađaju potomstvo NEMA BUDUĆNOST.
Na to sam mislila!
jugoslavija.878ivujanic,
-> #846, ilazarevic> Ne znam da li imaš poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti
> opraštam cinizam (ili ironiju, nisam se možda najbolje izrazio).
> Prema vestima iz PRVE RUKE, u Zagrebu se Srbima upada u stanove,
> odvode neznano kud, maltretiraju fizički i duhovno od strane "mlade
Ja sam dosta dugo živo u Zagrebu, i ništa mi, osim spomenute
jedinice iz Hrvatsko-srpskog :), nije falilo. Zar ti se ne čini da je
povlačenje paralele između genocida 1943. i ovoga danas malo previše
nategnuto? Nemoj mi reći da za svoju trenutnu situaciju, u kojoj već
stvarno fizički izvlače deblji kraj, Srbi ne duguju zavhvalnost
dobrim delom i "umnoj" politici nacional-socijalističke partije?
Ivica
jugoslavija.879ivujanic,
-> #862, spantic> Pobeda ravna porazu?!
>
> Balinda, poraz donosi katastrofu, sa pobedom imamo neke šanse.
Da, izvesno je nekoliko stvari:
1. stalno nemirno preko 40% teritorija buduće nam Velike Srbije
2. nemiri i provokacije na duuuuugačkooooj granici sa Hrvatskom
3. nekoliko desetina hiljada vojnih penzionera i nekoliko stotina
hiljada oficira iz cele (bivše) YU sada sisa srpsku sisu, nakon
veličanstveno izvedenog masovnog ubistva srpskog a bogami i
hrvatskog naroda
4. last but not least: totalna izolacija od strane svih osim od Kube
i Kine
A ja odoh u Australiju da prodajem hamburgere...
Ivica
P.S. ko god uzeo sporne teritorije u Slavoniji, najebao je... Nama će
dosta govana praviti i Kosovo.
jugoslavija.880ivujanic,
-> #863, spantic> Inače, povodom primedbi za žrtve među civilima. Pa, ako niste
> primetili, Hrvati primenjuju taktiku korišćenja civila. Naime,
> vojsci je nezgodno da upotrebi sva sredstva jer tada "ubija
> civile" pa je korist dvostruka u oba slučaja. Dejstvovala ili ne.
I srpska strana primenjuje tu taktiku, bar u jednom slučaju koji
je novinar časopisa "Vreme" opisao, kada je bio prisutan jednom
"oslobađanju" sela u Slavoniji, pre jedno mesec-dva.
Bez obzira na to koja strana i da li koristi civile, to ne daje za
pravo drugoj strani da te živote upropasti!!! Takve tvrdnje mogu doći
samo iz Srbije, jer se ovde to ne dešava! Da sutra TO Srbije tako
pokupi tvoju porodicu na trg oko raketnih lansera, a hrvatske oružane
snage prospu po njima kasetne bombe ili nešto slično, pitao bih te za
mišljenje...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.881balinda,
-> #862, spantic>>>> ................ Da Srbija ima demokratsku vlast, (nisam rekao:
>>>> demokratski izabranu), nalazila bi se pred izborom mir ili rat.
>>
>> Balinda, da li ti to zagovaraš državni udar?
>> Baš demokratsko rešenje.
U prvi mah me je zaprepastilo tvoje tumačenje, međutim vidim da se
mogu i tako protumačiti moje reči. Došlo je do nesporazuma. (Mojom
greškom!)
čeleo sam da kažem da je je ova vlast možda (?) i demokratski
izbrana ali da nije demokratska u vršenju svoju funkcije, a ne ovo što
si ti (s pravom!) prvo pomislio da želim reći. Izvinjavam se!
P.S. Doduše, sad kad si mi dao ideju ...... ;)))
jugoslavija.882sasa.c,
-> #867, mkiric
>>>> ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?!
>> Ako pod ova zemlja podrazumevaš one koji su je vodili tokom
>>poslednjih 45-6 godina, onda moram da te razočaram- oni su i te
>>kako vodili računa o svojoj budućnosti. Zbog toga nam se danas
>>ovo i dešava.
Zemlja bez mladih ljudi, zdravih i sposobnih fizički i
psihički da stvaraju i rađaju potomstvo NEMA BUDUĆNOST !
Na to sam mislila.
jugoslavija.883zkehler,
-> #879, ivujanicŔ A ja odoh u Australiju da prodajem hamburgere...
Eto i mene: ja ću da ti mesim hamburgere (a pošto smo
završili RTI možemo da pišemo programe za inteligentne
POS kase).
ZK
jugoslavija.884vpetrovic,
Vozim se danas autobusom i gledam neka 2 deteta kako čitaju strip
'Knindže - vitezovi kninske krajine' i razgovaraju:
-Pa dobro gde su to MUP-ovci?
-Ma nema ih, ovo je 1. broj
-Pa koga će onda da UBIJAJU ?!!
Ta dva deteta možda su išla u drugi ili treći razred!
Vlada
jugoslavija.885ilazarevic,
-> #849, zkehler █ Je l' to u mnogobrojnim junačkim pesmama? :)
Naravno, Crnogorci se odmalena vaspitavaju uz svijetlo oružje!
█ Ma da su i u svojoj kući, ono sa vojskom i vojovanjem nema
█ veze. Ono pre liči na sabor u Guči... Povlačim reč, sabor je na
█ nešto višem civilizacijskom nivou.
A što bi se ponašali ko vojska kad jedan Crnogorac vredi ko deset
svih ostalih? :)
IL
P.S: VAčNA NAPOMENA!!! Sve moje sadašnje i prethodne izjave i izvale
o Crnogorcima su dobronamerne, i produkt su zezanja :)))))))))
Tako molim sve pristune da ne uzimaju ovo što sam o Crnogorcima
govorio ozbiljno!
xexexexexexexe, tj. :))))))))))))))))))))))))
jugoslavija.886ilazarevic,
-> #850, balinda █ Ja se ovde plašim da JNA ne ojača na vojno-taktičnom planu došavši
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
█ konačno do efektivnog delanja. (?) Poznato je da su iz ratova
█ armije izlazile znatno
Da li si ti za očuvanje Jugoslavije? Ja lično nisam, ali to u mom
pitanju nema nikakve veze :) Ako jesi, onda ti je jasno da
Jugoslaviju može da očuva samo njena Armija, pored ovolikih
secesionista.
Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa za
čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto obučenu
srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću ni da pričam :( ).
Znači, JNA treba da ojača!!!
Pozdrav, IL
jugoslavija.887ilazarevic,
-> #852, balinda █ se mobilizacijskoj prisili. Defetizam i malodušnost prečesto se
█ mogu pojaviti u prepuštanju sudbini i odlaskom u besmisleni rat
█ idući samo linijom manjeg otpora.
Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni
rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju državu,
on je obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. Ako je ne ispuni
on će ne samo prekršiti zakon (što u Jugi i nije bitno ;) ), već će
prekršiti i moralnu obavezu, ako morala ima.
IL
jugoslavija.888ilazarevic,
-> #874, mkehler █ Lolo blago tebi! Oprostio ti ilazarevic!! Možda zato što misli da
█ nemaš rodbine u ZG. Ja imam, pa mi verovatno neće oprostiti. (Među
█ nama, Lolo, šta ti to beše oprošteno?)
Oprostio sam mu što je rekao da pišem istoriju i kako je Jasenovac
bio 1991! U stvari, za istoriju nema veze, ali je tačno da je Srbima
u Zagrebu i ostalim gradovima Hrvatske toliko lepo da ne smeju da
izlaze iz kuća na duže vreme (tj. da putuju), a to je takođe one-
mogućeno i Hrvatima ako su u JNA! Osim zabrane kretanja, izloženi
su stalnim maltretiranjima psihofizičke prirode, što se ne dešava
Hrvatima u BGD.
IL
jugoslavija.889squsovac,
-> #868, mkiric
> Jedina prava stvar koju je trebalo uraditi je prava vojna akcija koja
> bi skoro sve rešila u roku od par dana - onako kako bi to uradila
> izraelska vojska ako bi uopšte nekim slučajem i dospela u takvu
> situaciju.
Zar ti nije jasno da ova vojska to ne može. Oni su se baškarili lepo
pedesetak godina. Nakotilo se i kod njih kretena ne zna se. I kada je
prvi put trebalo da urade ono zbog čega postoje - pukli su. Ova vojska
nikada ne može uraditi ništa osim ovoga što gledamo svakodnevno:
saopštenja, parade, dezertiranja, sakrivanje...
Sećam se dobro priče čoveka koji je 30 godina proveo na
vazduhoplovnoj (dakle ipak elitnoj) VA. Kaže lepo čovek: ono što si ti
video u vojsci - samo je vrh ledenog brega: Ja dok sam išao u rezervu bio
sam u jedninici koja bi trebalo da obezbeđuje južno krilo Bgd-a. Okca na
topovima 75 i 120 mm su manja od kuka na kaamionima tako da je topove
nemguće uopšte pomeriti. To je, kažu mi ljudi koji su u istoj rezervi i
po 15 god, tako još negde od 1975. Magacini sa hranom za slučaj opsade
Bgd-a (tamo sam jednom bio na vežbi) inače pripadaju saveznim robnim
rezervama - puni pokvarenih konzervi... Zar treba još
jugoslavija.890spantic,
-> #869, bojt>> Srdjane, zar se ne plašiš da te ovolika prolivena krv
>> ne udavi jednom u snovima?
S obzirom da je ja prolivao nisam, ni u kom slučaju. Pročitaj samo
"Gluvi barut". Ko zna...
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.891spantic,
-> #878, ivujanic>> Ja sam dosta dugo živo u Zagrebu, i ništa mi, osim spomenute
>> jedinice iz Hrvatsko-srpskog :), nije falilo. Zar ti se ne čini da je
>> povlačenje paralele između genocida 1943. i ovoga danas malo previše
>> nategnuto? Nemoj mi reći da za svoju trenutnu situaciju, u kojoj već
>> stvarno fizički izvlače deblji kraj, Srbi ne duguju zavhvalnost
>> dobrim delom i "umnoj" politici nacional-socijalističke partije?
Previše nategnuto? To reci Krajišnicima. Ne meni. Meni je sasvim
dovoljno kada vidim tipa koji se javno deklariše kao ustaša.
A što se tiče "politike" setite se ko je sa ovim počeo. Još od
automobila u moru, pa i ranije.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.892spantic,
-> #871, dejanr>> Ovo je dezinformacija. Juče je u novinama bilo izvinjenje Armije
>> medicinskom osoblju u Stocu zbog ove sumnje. Istragom je utvrđeno da
>> pomoć nije ni bila tražena.
Da, to sam i ja pročitao danas. I odmah nazvao rođaka u Mostar. On
kaže da se tako pričalo po Mostaru. A sada im je nova priča o tome
zašto nije bio prebačen u Mostarsku vojnu bolnicu već u Trebinje i
da li je zbog toga preminuo.
Ko će ga više znati koliko se obmanjuje na svim stranama.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.893mkiric,
-> #875, mkehler>> Šteta je samo što je potrebno da svi koji u to sumnjaju prođu ono što
>> si opisao u jednoj od prethodnih poruka ne bi li shvatili tužnu istinu.
>> Ljudima je, bar većini, potrebna očigledna praktična nastava-dok se
>> sami ne osete izdanim, bilo od vojske, bilo od vlasti za koju (ni)su
>> glasali.
Pa da vidiš i nije šteta. Ja sam otprilike znao da nam vojska nije
toliko jedinstvena i sposobna kao što je tvrdila, međutim nisam mogao ni
da pretpostavim kolika je trulež u pitanju dok se nisam uverio. Jedno je
kad ti neko nešto priča, a sasvim drugo kad to sam vidiš - jedna slika
vredi koliko hiljadu reči. Odmah da kažem da ja nisam dobio pismeni, već
telefonski poziv u 3 sata ujutro. Odazavao sam se, a odazvao bih se i da
sam sve to znao, i to iz više razloga: prvo, ne želim da se krijem od onih
koji bi trebalo da sami budu u ilegali - moraš priznati da je ovako ispalo
mnogo efektnije. Drugo, ako znam da će zaglaviti moji drugovi iz jedinice
i da će neko možda da pogine zato što ja nisam došao, onda nemam obraza za
tako nešto. Treće, ja i dalje ne mislim da je ovaj rat apsolutno
neopravdan ;( - jednostavno smatram da bi ga, ako se već vodi, trebalo
voditi onako kako treba, kako to rade sve normalne vojske, sa jasno
iskazanim ciljem i normalnim obrazloženjima.
Možda će nekome sve ovo izgledati smešno, ali to je jednostavno moje
gledište - na političarima i generalima je da ocenjuju da li treba ili ne
treba voditi rat, odnosno da li su interesi zemlje ugroženi ili nisu. Na
nama ostalima je da procenimo njih i da ih najurimo ako treba (a treba!).
Time što ćemo svi da se krijemo i da ćutimo nećemo ništa postići. Mislim
da će ovo što smo uradili mi, što je uradio onaj vojnik sa transporterom
ispred skupštine i što su uradili još neki ljudi, vredi koliko deset ili
više masovnih mirovnih mitinga.
MK
jugoslavija.894mkiric,
-> #877, sasa.c>> Zemlja bez mladih ljudi zdavih i sposobnih fizički i psihički da
>> stvaraju i rađaju potomstvo NEMA BUDUĆNOST.
>> Na to sam mislila!
Znam, i ja to isto mislim. Ono nije bilo namenjeno tebi, tvoja poruka
je bila samo zgodan povod za malo ironisanja. Tim pre što i sam imam decu
i moram da mislim i na njih.
Pozdrav,
Marko
jugoslavija.895mkiric,
-> #880, ivujanic>> Da sutra TO Srbije tako pokupi tvoju porodicu na trg oko raketnih
>> lansera, a hrvatske oružane snage prospu po njima kasetne bombe ili
>> nešto slično, pitao bih te zamišljenje...
Pitanje nije bilo upućeno meni, ali ipak imam svoje mišljenje. Da se
tako nešto dogodi, >>prvo<< bih se naj*o majke (izvin'te me na izrazu, ali
za ovu priliku ne mogu da nađem blaži) onima koji su doveli moju porodicu
u takav položaj, a zatim i onim drugima. Onaj koji dovede civile u zonu
borbenih dejstava i postavi ih uz ciljeve napada je najgori zločinac, a
onaj koji po tim ciljevima gađa iako zna da su tu i civili samo običan
ubica (nemojte pogrešno da me shvatite) kome bi i moglo da se nađe
opravdanje. Mislim da je to jasna stvar. Zašto oni tamo preko ne rade
tako, zaista ne znam i nije mi jasno.
Pozdrav,
Marko
jugoslavija.896mkiric,
-> #887, ilazarevic>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni rok u
>> armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju državu, on je
>> obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. Ako je ne ispuni on će ne
>> samo prekršiti zakon (što u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i
>> moralnu obavezu, ako morala ima.
Lepo rečeno (ozbiljno mislim). Ako ništa drugo, Crnogorci bar umeju
lepo da pričaju :))
jugoslavija.897sstakic,
-> #878, ivujanic>> Ne znam da li imas poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti
>> oprastam cinizam (ili ironiju, nisam se mozda najbolje izrazio).
>> Prema vestima iz PRVE RUKE, u Zagrebu se Srbima upada u stanove,
>> odvode neznano kud, maltretiraju fizicki i duhovno od strane "mlade
> Ja sam dosta dugo zivo u Zagrebu, i nista mi, osim spomenute
>jedinice iz Hrvatsko-srpskog :), nije falilo. Zar ti se ne cini da je
>povlacenje paralele izmedu genocida 1943. i ovoga danas malo previse
>nategnuto? Nemoj mi reci da za svoju trenutnu situaciju, u kojoj vec
>stvarno fizicki izvlace deblji kraj, Srbi ne duguju zavhvalnost
>dobrim delom i "umnoj" politici nacional-socijalisticke partije?
Narocito Srbi u Krajini, Slavoniji,... koji su masovno glasali
za nju ;>>>
Zaista, povlacenje paralele jeste nategnuto. Tada su "uhicenja"
Srba u Zagrebu bila barem medijski tisa, nije bilo medijskih
(citaj: radio) poziva za "uhicenje". (Izvor: J.Raskovic, interview
na NTV)
jugoslavija.898sstakic,
-> #869, bojt>>> Ona daje lep primer sta se dogadalo kada su mnogi gledali u
>>> svoje dvoriste, kao sto to neki "lepo" predlazu ovde...
>Srdjane, zar se ne plasis da te ovolika prolivena krv
>ne udavi jednom u snovima?
CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE !
Marcus Porcius Cato Maior
jugoslavija.899bojt,
-> #886, ilazarevic>> Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa
>> za čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto
>> ***obučenu*** srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću
>> ni da pričam :( ).
A JNA je obučena... dj...
jugoslavija.900bojt,
-> #887, ilazarevic>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi
>> vojni rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani
>> svoju državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu
>> ispuni. Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što
>> u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu,
>> ako morala ima.
A jesi li ti moralan čovek? Ako jesi, šta onda radiš ovde?
Kako to da još nisi otišao da ispuniš svoju moralnu obavezu?
jugoslavija.901bojt,
-> #890, spantic>> S obzirom da je ja prolivao nisam, ni u kom slučaju. Pročitaj
>> samo "Gluvi barut". Ko zna...
Onda niš. Lepo sanjaj...
jugoslavija.902bojt,
-> #888, ilazarevic>> U stvari, za istoriju nema veze, ali je tačno da je Srbima u
>> Zagrebu i ostalim gradovima Hrvatske toliko lepo da ne smeju
>> da izlaze iz kuća na duže vreme (tj. da putuju)...
Na njih je trebalo malo više misliti kada su se pravili planovi
za rat...
jugoslavija.903bojt,
-> #898, sstakic>> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE !
A jel? Hvala.
jugoslavija.904balinda,
-> #886, ilazarevic>> Da li si ti za očuvanje Jugoslavije? Ja lično nisam, ali to
>> u mom pitanju nema nikakve veze :) Ako jesi, onda ti je jasno
>> da Jugoslaviju može da očuva samo njena Armija, pored ovolikih
>> secesionista.
Iz ovog pasusa (bar po meni!) izvlačim sledeće zaključke:
1. Ti nisi za Jugoslaviju.
2. Jugoslaviju može da očuva samo JNA.
3. Ona to treba da uradi protiv "ovolikih secesionista".
Moje pitanje bi bilo sledeće: Zalažeš li se ti da JNA pobije sve ljude poput
tebe koji su protiv Jugoslavije? Ako je tako, moram odati apsolutno i
bezrezervno divljenje tvom izvanrednom principijelnom stavu koji ide i do
fizičkog samonegiranja. ;)
>> Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa za
>> čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto obučenu
>> srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću ni da pričam :( ).
A ako jesam, da li je onda JNA najbolja alternativa za očuvanje Jugoslavije?
Pazi: JNA nije jugoslovenska armija! To je uvek pre svega bila partijska (tj.
ideološka) armija a danas je sasvim na strani samo jednog Naroda, zapravao
lupetam, i danas je *samo* na strani iste te ideologije.
S druge strane, kako to JNA brani Srbe? Tako što smo u očima celog sveta, a
i u očima dobrog dela samih Srba, zločinci? Da li će baš biti da je takvo
mišljenje celog sveta samo posledica vešte hrvatske propagande? Dok Srbi ne
shvate da ih JNA ne štiti, makar ćemo imati još ovakvih bespotrebnih diskusija.
To nije tako strašno. To mi ovde i radimo. No, zašto moramo da kotrljamo svoje
glave po brdovitom Balkanu? :(
S obzirom da nećeš da pričaš ni o kakvoj normalnoj vojski nego samo o
korumpiranoj, idelogiziranoj, izdajničkoj, nesložnoj, taktički i strategijski
nesposobnoj, pristrasnoj gruboj sili koja treba nekoga da zaštiti, moram da se
ne složim. Takvi čuvari nikome nisu potrebni. Za Srbe je da se zamisle čega se
plaše? Srba ipak ima skoro duplo više nego Hrvata. Usled nešto nižeg
civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na život gledaju galantno te su uvek
bili znatno spremniji i da uludo poginu. I bez JNA teško da mogu zamisliti da
iko može (a svakako to ne mogu Hrvati!) da maltretira Srbe. Zadnji put su mogli
zato što im je pomogao svetski rat, ovoga puta im pomaže ideološki. Meni se
čini da bi se mi vrlo lako i lepo dogovorili sa Hrvatima da, i ovde i tamo,
nije došao na vlast talog naših naroda. (?)
Da Srbi imaju normalnu državu, interesi bi bili nadstranački ali ne na način
kako zagovara SPS. Zalaganje vlasti je pozivanje na kapitulaciju svakog
raznomišljenja i upravo baš podređivanja nacionalnog interesa u službu jedne
ideologije i jedne partije. Da nevolja bude potpuna, reč je o ideologiji koja
je već jednom sasvim upopastila Srbe.
Da ovo ne bi bio još jedan linearni napad na SPS, moram da se distanciram.
Ubeđen sam da i tu ima mudrih glava ali trenutno nemaju ni malo daha a kamo li
da mogu uraditi išta protiv dominirajuće struje u svojim redovima. Najzad, meni
se danas čini da je deo nacionalne srpske opozicije kudikamo gori od same
vlast. (?) U prvom redu to se odnosi na Šešelja koji se okružio samo sa
apsolutnim šljamom i na Jovića koji mi se nikada nije previše sviđao. Sada
nemam vremena da govorim o, za Srbiju, nesrećnoj ekstremnoj opoziciji. Razlog
je samo taj što su trenutno manje opasni od vlasti jer nemaju tu moć.
Nacionalna histerija pokidala je i ono malo razumne misli kako u Srbiji tako i
u Hrvatskoj. Jednostavno rečeno - teško je bilo i pomisliti da može biti ovako
beznadežno. (?) Kad se samo setim plašenja birača "da će nas opozicija odvesti
u rat" i kako "sa njima nema neizvesnosti". Deo opozicije zaista snosi deo
odgovornosti, ali udarna snaga opozicije (SPO i DS) ipak nije za sve ovo. Danas
se na njih iz sve snage puca iz svih oružja. Ne branim ih što su nesposobni,
samo plačem nad njihovom nejakošću.
>> Znači, JNA treba da ojača!!!
Brrrr. :((( Jezik pregrizao. :)
P.S. Ako (kada) Jugoslavija ponovo bude naš izbor, nadajmo se da će
njena armija biti bolja jer bi morala i ta država da bude bolja.
U svakom slučaju to nikada više ne može biti JNA.
(Možda bi mogla biti JA) ?
P.P.S. (Dakle, ne "ja", :))) nego "JA")
jugoslavija.905balinda,
-> #887, ilazarevic>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni
>> rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju
>> državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu ispuni.
>> Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što u Jugi
>> i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu, ako
>> morala ima.
Ovde je za mene sve sporno! Počev od "filozofskog" shvatanja obaveze, pa do
shvatanja državnosti kao kolektiviteta nad individualnošću, pa o potrebi za
ratovima (kao odrazima upravo takvih kolektiviteta) pa preko razloga zašto smo
na ovoj planeti, sve do shvatanja morala i moralnih obaveza.
No, nećemo o tome. Na nivou na kome sada razgovaramo, već si i sam sebi
odgovorio. (?) Nije jasno u kojoj državi živimo? U onoj u kojoj smo do sada
živeli, nije nam bilo lepo. (Bar meni nije!) Država se prema nama odnosila
maćehinski jer su na vlasti bili zlikovci. Zakon takve države je bio bliže
određenju pravila ponašanja u zatvoru. Dakle, poštuju se u meri u kojoj nam se
represivni deo može osvetiti. To nema nikakve veze sa moralnošću. Za takvom
državom ne vredi plakati a kamo li osećati "obavezu" da za nju poginemo. Jasno
mi je da je kod mnogih ljudi potreba da za nekoga vredi poginuti uslovljena i
biološkim kodom. Nemajući zaista vredne kvalitete u državi u kojoj žive da bi
zbog njih, (ali i tada zaista samo po potrebi!) čak i poginuli, okrenuli su
stvar naopako. `Ajde, neka ova država bude vredna jer meni tako treba da imam
zašta da poginem. :)
Naravno da je u ljudskoj prirodi da stvori nešto zašta je vredno i žrtvovati
se. Najzad, to ljudi svakodnevno i rade. :) Ubeđen sam da zalaganja nas koje
ovde tako žestoko napadate i jesu ka stvaranju jedne takve države a ne odbrani
ove po svaku cenu. Ako mene lično pitaš, ja sam za ostvarenje demokratske
Jugoslavije u pravom smislu reči. Države slobodnih pojedinaca sa individualnim
pravima na trenutnom civilizacijskom nivou. Ako to ne bude bilo moguće, u
svakom slučaju ne oduistajem od potpunog zadovoljenja individualnih prava.
Vidiš, za mene je to, dostojno i smrti. Prema isforsiranim nacionalnim
osećanjima, prilično sam ravnodušan. Smetaju mi svačiji zločini počev od ustaša
pa sve do najvećeg demokrate. (Ako ih pravi?)
jugoslavija.906balinda,
-> #888, ilazarevic>> Osim zabrane kretanja, izloženi su stalnim maltretiranjima
>> psihofizičke prirode, što se ne dešava Hrvatima u BGD.
Hvala Bogu. To i jeste dokaz bazne srpske veličine. Najzad se i ja mogu
osećati nacionalno ponosnim. :) Bojim se samo da mi pojedini "branioci
nacionalnog interesa", svojim tendencioznim prisećanjem na ovo, ne pokvare
preostalo nacionalno samoljublje. (?) Zapravo, strepim od mogućnosti da neko
takva prisećanja ne shvati pogrešno u stilu: "`Ajdemo sad i mi, nismo valjda
budale." :(((
jugoslavija.907dejanr,
-> #887, ilazarevic>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni
>> rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju državu,
>> on je obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. Ako je ne ispuni
>> on će ne samo prekršiti zakon (što u Jugi i nije bitno ;) ), već će
>> prekršiti i moralnu obavezu, ako morala ima.
A ako je ispuni pa ode u nesposobnu vojsku i za tri dana pogine jer
ga jedni šalju na jednu, drugi na drugu stranu a treći bombarduju,
onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :)
jugoslavija.908ivujanic,
-> #873, mkehler> Uz to je išla izjava Tuđmana (opet, ne bi ni u to trebalo slepo verovati)
> da su tom prilikom zarobljena izvesna oklopna borbena sredstva, te sada
> i Hrvatska ima svoje oklopne jedinice (!?) pa će JNA ubuduće (?!) teže
> snjima na kraj...
Imaju! Samo danas je na radiju potvrđeno da osam tenkova sa
hrvatskim oznakama ide u pravcu Okučana. E sad, vi zamislite koliko
je tenkova poskidano sa vozova iz Slovenije, jer se meni čini da je
više transporta pokradeno nego što je stiglo na odredište...
> Sve u svemu, više bih cenio TVBG kada bi se potrudila da svoje komentare
> proprati odgovarajućom slikom (kad već nisu u stanju da rade obratno,
> ili, daleko bilo ;) da nam samo daju vesti-agencijske + slike, pa da
> možda sami donesemo neki sud). HTV dnevnik je bio prepun slika, ne
> fotografija niti geo-karti, već snimaka na kojim se videlo gde i kada
> su snimljene . Ni ovde ne ulazim u objektivnost - tu su isti kao TVBG,
TVB uopšte nema novinare na kriznim područjima! To je stvar koja
jedino logično objašnjava silna telefonska javljanja novinara sa
kriznih područja, čak i kada telefonskih veza sa tim područjem nema.
Danas sam skoro potpuno ubeđen u to, jer je jutros novinarka TVB-a
"sa lica mesta", u nešto posle 11:00 časova izdeklamovala ono što se
dešavalo juče, da bi svoj komentar završila sa "...izveštaje o tome
šta se desilo noćas i jutros još nemamo...". Po svemu sudeći, hrabri
ratni izveštači sede u nekim hotelima na bezbednoj bosanskoj strani i
slušaju "Radio Milevu", rekla-kazala, pa to filtriraju kroz filter
podobnosti i serviraju kao ratni izveštaj...
S obzirom da je Vojvodina lišena ratni-huškaške, ustaške HTV,
molim sve one koji je vide da prenesu neke informacije koje se čine
bitne!
Ivica
P.S. ne ulazeći u objektivnost YUTEL-a, potez NTV-a samo dokazuje da
je Srbija ostala bez nezavisne televizije...
jugoslavija.909ivujanic,
-> #891, spantic> Previše nategnuto? To reci Krajišnicima. Ne meni. Meni je sasvim
> dovoljno kada vidim tipa koji se javno deklariše kao ustaša.
A šta sa tipovima koji se isto tako javno deklarišu kao četnici?
> A što se tiče "politike" setite se ko je sa ovim počeo. Još od
> automobila u moru, pa i ranije.
Diskusija ko je prvi počeo ne da nema konačni odgovor, već, što je
najbitnije, ne vodi ničemu. Meni je mnogo važnije kako ovo
iracionalno stanje ZAUSTAVITI, nego da raspravljam ko je kriv dok
ljudi ginu. Uzgred, nacionalni neo-romantizam je počeo u Srbiji još u
doba jogurt-revolucije. Mada, opet, u Hrvatskoj je počeo '71., and
so on...
Ivica
jugoslavija.910ivujanic,
-> #897, sstakic> Narocito Srbi u Krajini, Slavoniji,... koji su masovno glasali
> za nju ;>>>
Ako nisu glasali, ono su se bar sa njom 1800% slagali. E, sada će
imati i priliku da glasaju: pametno raspoređene izbeglice i
"izbeglice" će prilično okrenuti sliku na opštinskim izborima...
Ivica
jugoslavija.911ivujanic,
-> #889, squsovac> Zar ti nije jasno da ova vojska to ne može. Oni su se baškarili lepo
> pedesetak godina. Nakotilo se i kod njih kretena ne zna se. I kada je
> prvi put trebalo da urade ono zbog čega postoje - pukli su. Ova vojska
> nikada ne može uraditi ništa osim ovoga što gledamo svakodnevno:
> saopštenja, parade, dezertiranja, sakrivanje...
Upravo tako! žitava trenutna situacija kada se nalazimo u nekom
stanju primirja je u stvari PAT POZICIJA!
Vojska je shvatila da ni pod tačkom razno NE MOčE DA OSVOJI NI
JEDAN HRVATSKI GRAD, iz više razloga, a najviše zbog svoje
nesposobnosti da se razračuna sa izdajnicima pa im vojska ne veruje i
neće da izađe iz transportera i pogine u nekoj zasedi. S druge
strane, hrvatsko vođstvo je shvatilo da je JNA SPOSOBNA ZA MASOVNO
UNIŠTENJE kako materijalnih dobara, tako i civila.
Ono što će uslediti je manje-više potpun raspad JNA, a onda, ako
ima pameti mir i razgovori, a ako ne - hamburgeri u Australiji...
Kako svima nije jasno da bez demokratske volje naroda na spornim
teritorijama ko god da preuzme teritorije ima da naje**e? Razumem kako to
nije jasno bivšim SPS a sada Šešeljovim glasačima, ali ne shvatam
kako neke stvari nisu jasne populaciji Sezama...
Ivica
jugoslavija.912lola,
Posto je Yutel proteran koristicu priliku da ovde doturim po neku
informaciju koju dobijem od njihovih novinara. Evo nekih vesti i
komentara dobijenih dana u podne od Svjetlane Djuric.
Televizijski ekipa BBC-a imala je ovih dana zanimljiv "provod" u delu
hrvatskog Srema gde su borbeno delovale jedinice JNA i srpski
dobrovoljci (teritorijalna odbrana republike Srbije, koja inace nije
u ratku kako kaze gospodin Milosevic koji je kao i uvek za mir). U
selu Ilace naseljenom Hrvatima bili su svedoci borbenog dejstva
vojske po "strasnim" neprijateljima kao sto su hrvatske kuce i
dvorista, plus izbezumljeni i malobrojni seljani, koji pred
"oslobodilackim dejstvom" "slavnih" potomaka ratnicke Srbije nisu
uspeli pobeci.
Ekipa BBC-a se pred nadirucim tenkovima sklonila u podrum jedne
ilacke kuce, koja je ubrzo bila pogodjena. Celu noc su slusali
tenkovsko i minobacacko dejstvo po selu. Skoro su ogluveli. U tom
selu inace za sve vreme ovog prljavog rata bilo je 9 zengi, koji su
pobegli pre ulaska tenkova.
Ujutru je ekipa napustila selo i bila je ispracena jednim rafalom (4
metka zavrsila su u automobilu).
Reporataza o ovome je emitovana sinoc na BBC-u.
Inace, sve su brojnije price povratnika o srpskim "dobrovoljcima".
Uglavnom su to sitni kriminalci za koje su seoske jajare i kokosari
pojam cestitosti. Njihova junastva svode se na pljacke i upanicenu
pucnjavu kad se nadju u iole opasnijoj situaciji. Zrtve takve
pucnjave najcesce su vojnici jugoslovenske vojske, koji se po
pravilu nalaze ispred njih.
Nista bolje se ne ponasaju potomci cojstva i junastva u istocnoj
Hercegovini. Tamo deluju zbratimljeni sa Uzicanima. Plen je, sudeci
po izbeglim Hrvatima i Muslimanima, bogat. U Mostaru je atmosfera
napeta, puna straha i neizvesnosti. Prema poslednjim informacijama
ubijen je jedan b-h milicioner (Hrvat). Rezervisti se ponasaju
bahato, izazivaju incidente kako bi otvorili novo bojiste. Komanda
JNA se ponaka kao u svim dosadasnjim slucajevima: ili arogantno prema
civilnom stanovnistvu ili u stilu "nismo videli i ne znamo".
Izgleda da smo pali na najnize grane. U ime nas za njihove ciljeve
"bore" se protuve.
p.s.
Prvo je bila Slovenija, pa Hrvatska, sada ce Bosna, a onda smo
mi na redu. Tenkovi 9. marta uvece bili su pocetna vezba za krug koji
ce se uskoro zatvoriti.
p.p.s.
U intervjuu BBC koji ce tek biti objavljen general Negovanovic
izjavio da ce vojsku popunjavati regrutima koje ce placati. Za to u
sadasnjim okolnostima nema zakonskog osnova niti para u budzetu.
p.p.p.s
Mada SSNO demantuje sve su ucestalije informacije o 200 poginulih
Valjevaca prilikom nedavnog mitraljiranja od strane avijacije kod
Sida.
jugoslavija.913spantic,
-> #904, balinda>> plaše? Srba ipak ima skoro duplo više nego Hrvata. Usled nešto nižeg
>> civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na život gledaju galantno te
>> su uvek bili znatno spremniji i da uludo poginu. I bez JNA teško da mogu
>> zamisliti da iko može (a svakako to ne mogu Hrvati!) da maltretira Srbe.
>> Zadnji put su mogli
Kako to shvatiti? Mislim na niži civilizacijski nivo dok pojedinci ovde
teško da su spremni na to. Da li to znači da ili:
1) Nisu Srbi (kao što se oglašavaju pojedine budale proglasima na TV),
2) Da su na većem civilizacijskom nivou od Hrvata koji gle čuda hrle u
rat (po zvaničnim izvorima, molim), što je inače u suprotnosti sa
tvrđenjem Balinde.
Dakle Balinda odluči se, ;).
Sa poštovanjem
Srđan
P.S. Mogu, na žalost.
jugoslavija.914spantic,
-> #895, mkiric>> Pitanje nije bilo upućeno meni, ali ipak imam svoje mišljenje. Da se
>> tako nešto dogodi, >>prvo<< bih se naj*o majke (izvin'te me na izrazu,
>> ali za ovu priliku ne mogu da nađem blaži) onima koji su doveli moju
>> porodicu u takav položaj, a zatim i onim drugima. Onaj koji dovede civile
>> u zonu borbenih dejstava i postavi ih uz ciljeve napada je najgori
>> zločinac, a onaj koji po tim ciljevima gađa iako zna da su tu i civili
>> samo običan ubica (nemojte pogrešno da me shvatite) kome bi i moglo da se
>> nađe opravdanje. Mislim da je to jasna stvar. Zašto oni tamo preko ne
>> rade tako, zaista ne znam i nije mi jasno.
Mkiric je ovde potpuno u pravu. Reč je o korišćenju civila u vojnim
dejstvima.
Nad time se ne bi dvoumio nijedan komandant protiničke vojske ako
bi bili dovedeni u pitanje životi njegovih ljudi i/ili izvršenje
zadatka. Izjavio bi, sami su to tražili, i naredio napad. Možda bi
pre toga, uputio poziv za evakuaciju eventualnih civila i time sebi
u svakom slučaju oprao ruke.
Ti fazoni pale kod oficira JNA jer oni su spremani za borbu protiv
agresora uz podršku domaćeg stanovništva, a ne za ovo što im se dešava.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.915spantic,
-> #900, bojt>> A jesi li ti moralan čovek? Ako jesi, šta onda radiš ovde?
>> Kako to da još nisi otišao da ispuniš svoju moralnu obavezu?
A što ne prekineš da se glupiraš?
Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati na poziv za
borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam javiti u dobrovoljce, to je
ipak tvoja lična stvar.
Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da bi se
prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.916spantic,
-> #905, balinda>> Naravno da je u ljudskoj prirodi da stvori nešto zašta je vredno i
>> žrtvovati se. Najzad, to ljudi svakodnevno i rade. :) Ubeđen sam da
>> zalaganja nas koje ovde tako žestoko napadate i jesu ka stvaranju jedne
>> takve države a ne odbrani ove po svaku cenu. Ako mene lično pitaš, ja sam
>> za ostvarenje demokratske Jugoslavije u pravom smislu reči. Države
Stvaranju države? Nije nego. Sam Bakunjin bi bio ponosan.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.917spantic,
-> #907, dejanr>> A ako je ispuni pa ode u nesposobnu vojsku i za tri dana pogine jer
>> ga jedni šalju na jednu, drugi na drugu stranu a treći bombarduju,
>> onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :)
Formirati sposobnu vojsku? Je li neko već zvao kapetana Dragana, ;>.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.918ilazarevic,
-> #904, balinda █ Iz ovog pasusa (bar po meni!) izvlačim sledeće zaključke:
█
█ 1. Ti nisi za Jugoslaviju.
█ 2. Jugoslaviju može da očuva samo JNA.
█ 3. Ona to treba da uradi protiv "ovolikih secesionista".
█
█ Moje pitanje bi bilo sledeće: Zalažeš li se ti da JNA pobije sve
█ ljude poput tebe koji su protiv Jugoslavije? Ako je tako, moram
█ odati apsolutno i bezrezervno divljenje tvom izvanrednom
█ principijelnom stavu koji ide i do fizičkog samonegiranja. ;)
Tačka 1 je tačna. Tačku 2 navodim kao "filozofsko" ispitivanje
implikacije (u slučaju da Jugoslaviju treba očuvati, to treba
uraditi na način naveden u tački 3). Znači, ja nisam za
samouništenje ( ;) ), već sam naveo kako bi to bilo koja armija
sveta morala da uradi. Eh, sad je drugo pitanje zašto ona ne sređuje
problem na predloženi način ;) I ono u vezi očuvanja Jugoslavije i
JNA: nije bitno kako će se armija zvati (JNA, JA ili nešto treće)
ali je bitno da ona bude dovoljno jaka kardovski i oružano da brani
svoju državu, ma kakva ona bila. Valjda je to i zadatak svake
državne vojske.
Za garde bilo koje vrste (kakve postoje sada u Jugoslaviji) mislim
da nisu spremne za ozbiljnu borbu niti imaju obučen komandujući kadar.
Pozdrav, IL
jugoslavija.919ilazarevic,
-> #906, balinda █ preostalo nacionalno samoljublje. (?) Zapravo, strepim od
█ mogućnosti da neko takva prisećanja ne shvati pogrešno u stilu:
█ "žAjdemo sad i mi, nismo valjda budale." :(((
Ne daj bože!
IL
jugoslavija.920ilazarevic,
-> #907, dejanr █ onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :)
MORAL!!!!!!!!!!!!!
IL
jugoslavija.921squsovac,
-> #886, ilazarevic
> Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa za
> čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto obučenu
> srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću ni da pričam :( ).
Očuvanje???? Od koga (čega)??? Kojih teritorija???
Molim te ubedi me kako to mene Adžić i kamarila čuva od "Ustaša". I šta bi
meni uradile "Ustaše"???
Usput, višak je pridev "srpski"! Trebalo bi "obučenu vojsku nemamo".
(J)(N)A (pa ako oćeš baš i (J)(N)(A) ) je sve samo ne "obučena", osim ukoliko
nije reč o očuvanju komunizma (i privilegija pripadnika armije - čuvara
revlucije).
jugoslavija.922lola,
U Sarajevu su se pojavila dva holandska novinara iz "Day Telegraph"
sa sledecom pricom:
"Dobrovoljci" su u Tovarniku danas streljali tri hrvatska seljaka u
prisustvu vojske i novinara.
Vest je data Rojteru i obici ce svet.
jugoslavija.923sstakic,
-> #910, ivujanic>> Narocito Srbi u Krajini, Slavoniji,... koji su masovno glasali
>> za nju ;>>>
> Ako nisu glasali, ono su se bar sa njom 1800% slagali. E, sada ce
-hm, ovo mi je krajnje sumnjiva racunica. BTW, znam nekoliko ljudi
odande kojima je pun k* komunjara. Prema tome, nemoj da generalizujes.