FORUM.3

12 Jul 1991 - 21 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (490)
  2. jugoslavija (1069)
  3. srbija (1869)
  4. svet (161)
  5. politika (13)
  6. bonton (49)
  7. ljudska.prava (10)
  8. novine (102)
  9. trac (103)
  10. literatura (22)
  11. muskarci (160)
  12. devojke (147)
  13. klub (25)
  14. sport (83)
  15. mir (200)
  16. razno (507)
  17. unknown (3)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.718 rkorda, -> #694, bojt
> Znači ti misliš da je zbog toga ok porušiti Osijek itd? Taman posla. Vidi predhodnu poruku za moj najvažniji razlog pored drugih opšte humanih. Ali ako bezobzirni hrvatski političari i vojni komandanti napadaju JNA, i Srbe pa onda beže u osijek iz koga se nisu udostojili da bar sa najugroženijih delova evakuišu civile e onda....
jugoslavija.719 rkorda, -> #700, ivujanic
> njegov spisak. Iako se sa tvojim odobravanjem ratnih dejstava često Ja odobravam samo ona ratna dejstva koja imaju tačno odredjeni cilj i koja se izvode na maksimalno efikasni način. Po mom kad je već počeo rat onda zmiju treba udariti svom silom po glavi - to može u toj bici da donese puno žrtava ali bi skratilo rat i u globalu bi bilo manje žrtava. Na primer da je Armija sjebala hrvatske trupe na Plitvicama do temelja bilo bi na hrvatskoj strani 100 poginulih više ali u ukupnom skoru sada bi bilo bar 1000 ljudi živih. Ovakvo krvarenje na "parče" nosi samo žrtve a sve ostaje po starom. > i da ili imaš informacije iz prve ruke ili dobro foliraš :)) Imam :))))))
jugoslavija.720 rkorda, -> #695, bojt
> Pretpostavimo da u Osjeku izgine N potpuno nevinih ljudi. Zašto ih ne evakuišu - bar hotela na primorju ima. Ili neka predaju Osijek. BTW Moja rodbina se u velikoj vešini evakuisala u moju kuću na moru.
jugoslavija.721 rkorda, -> #691, dexi
> bio bi mir na trenutnim ratistima, nema pogonulih civila, nema materijalne > stete itd. A onda voleo bi da vidim cime bi nam *&č#ž$& i I&#$ž*& & CO. žžžžžž A šta misliš ko bi te trupe plačao ? :((((
jugoslavija.722 miha, -> #712, squsovac
=> do detalja verziran u vojna pitanja, ali pozivati se na Lazanskog kao => krunski argument u procesu dokazivanja bilo cega sto makar i mirise na => vojsku totalno Nisam imao priliku da slusam Lazanskog ali znam da svoje informacije dobija iz vojnih izvora i da se u vojnim krugovima njegovo misljenje dosta uvazava. miha
jugoslavija.723 dejanr, -> #714, spantic
>> > u Hrvatskoj je mržnja tolika da bi taj posao bio ne prljav nego toliko >> > prljav da to svet nije video iako je kroz istoriju bilo svega i svačega... >> >> Nemoj misliti da ovde nije prema njima. Zaista nismo daleko od pakla. Ja ipak mislim da ovde nema toliko mržnje, možda naša TV još nije odradila koliko njihova, a možda je i naš karakter nešto drugačiji. Rekoh, mislim, a to možda zato što želim tako da mislim :(
jugoslavija.724 dejanr,
Moram reći da mi odavno nije bilo jasno ko u ovoj zemlji šta radi i zašto, ali kako ide vreme to je situacija sve luđa. Evo, na primer, Tanjug javlja da su Hrvati izjavili a vojni izvori potvrdili da su jedinice ZNG zauzele dve najveće kasarne u Osijeku (Milan Stanivuković i nekakav Poligon C) dok se vojska "povukla" (ili razbežala, zavisi kako ko to javlja ;) van grada. Takođe, Tuđman kaže a Armija ne demantuje (opet po Tanjugu) da su hrvatske snage osvojile 60 vojnih objekata sa kojih se neće povlačiti. Dobro, sve to je manje-više logično, Hrvati su promenili taktiku i, iz praktičnih razloga a naročito zbog povećanja svog borbenog morala koji je sišao na niske grane, umesto osvajanja srpskih teritorija napadaju kasarne na teritoriji gde je stanovništvo Hrvatsko i to im relativno dobro ide. Ali sad dolazi totalno druga priča - popodne (pre svih ovih događaja) Ministar odbrane izdaje naredbu da se odmah prestanu dejstva jer je potpisan sporazum Karington/Tuđman/Milošević/Kadijević. Tuđman dođe u Zagreb i ODMAH kaže da, dok je on razgovarao u Igalu, NEKO (pazite: NEKO) je u Hrvatskoj odlučio da se obustavi vatra. "Oni, koji su donijeli takvu odluku, biće pozvani na odgovrnost", kaže Tuđman par sati pošto je potpisao sporazum!!! I sad, jel u toj Hrvatskoj uopšte neko kontroliše situaciju ili radi ko šta oće? Ili se naprosto prave blesavi?
jugoslavija.725 predrag, -> #712, squsovac
Znam se za koga on radi.Treba ga slusati,videti na kojim se tv pojavljuje,u kojim trenucima,i koje stavove iznosi. Citirati Lazanjskog je isto ko i citirati stavove ..... Zato sam i napisao:Sve u stilu.....
jugoslavija.728 balinda,
Malopre mi se javio brat i kaže da su tamo (USA) javili da su noćas bombardovali Zagreb. (?!!!) Ako se ovo pokaže kao tačno, (?) :((( mislim da svi treba *konačno* ozbiljno da se zamislimo. No, bez obzira da li je ovo tačno ili ne, i ovo do sada se ogromna sramota. Protivno svoje navike pišem sasvim on-line ali mi nije teško da bomardovanje "svog" naroda uporedim sa jednim sličnim svojevremenim španskim načinom za dolazak na vlast. Imbecilna zvanična hrvatska politika nikako ne može biti alibi da bombarduješ nekoga ko ti je (delom!) kupio te bombe. :( Srbi su *svojom* poluvekovnom izdajničkom politikom izgubili (recimo) svoje (?) teritorije i sada, u skladu sa svojim mentalitetom, žele da kratkim, odlučnim otrežnjenjem nadoknade sve što su decenijama polako usitnjavali. Hravati su ponovo pokazali da im je zaista potreban tutor. (?) Kada god dođu na domak toga da mogu da vode samostalnu politiku, oni toliko pogreše da se posle "češu" decenijama. Umesto da polako i mudro makar trpe Srbe (ako ih već mrze?) kada su ih trpeli toliko decenija, precenili su svoje snage i učinili da izdajnička komunistička ideologija ponovo dobije zamah i opredeli dobar deo Srba na svoju stranu što nikako drugačije ne bi mogla obezbediti.
jugoslavija.729 igor.mil, -> #667, dejanr
> U svemu tome mi nije jasno zasto se USA ne angazuje malo jace po pitanju > jugoslovenske krize. Da bi se vojna masinerija USA uopste pokrenula potreban je neki simbol zla, ovozemaljsko olicenje djavola u stilu Sadama Huseina ili pukovnika Norijege. To je u nasem slucaju nemoguce, posto na zapadu niko nije cuo za Slobodana Milosevica, izuzev nekoliko upucenijih novinara. Da bi sad na zapadu napravili od njega nesto slicno Sadamu, potrebno je barem 6 meseci snazne propagande. Ne verujem da bilo ko u Americi ima volje da se time bavi.
jugoslavija.730 igor.mil, -> #680, spantic
> Javi se Brezaku, sa zadovoljstvom ce ti dati govornicu ;<. Mozes li > da obrazlozis svoje vjeruju? Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova gradjevinskog materijala koji nisu veci od upaljaca. Ja to nisam cuo na HTV-u, posto ga ne primam, vec od jednog coveka iz Valjeva koji je pricao sa svojim prijateljima koji su kao rezervisti JNA boravili u tim krajevima. Ako to nije pucanje topom na komarca (pri cemu se ne gleda sta je iza tog komarca) onda ne znam sta je. Preko onog sa govornicom cu u ime ocuvanja prijateljstva, preci bez komentara. Igor
jugoslavija.731 spantic, -> #723, dejanr
>> Ja ipak mislim da ovde nema toliko mržnje, možda naša TV još nije >> odradila koliko njihova, a možda je i naš karakter nešto drugačiji. >> Rekoh, mislim, a to možda zato što želim tako da mislim :( Dejane, u širenju mržnje naša TV je amaterska prema HTV. Gledam i HTV tako da mogu to i da tvrdim. Trenutno je jako velika mržnja prema Srbima, neverne Tome a koje imaju dozvolu ili prijatelja radioamatera mogu i sami da se neposredno uvere. Ne da krše sve protokole i konvencije, već onakvu primitivnu mržnju nismo, a u stvari jesmo već itekako videli i to od istih. Pre neki dan, a isto sam čuo i ranije, jedan stariji čovek reče, "mi ih jednostavno ne mrzimo kao što bi trebalo". Na traženje objašnjenja on reče "nema nimalo razloga za ljubav prema njima, a za mržnju na pretek, a ipak Hrvati nas mrze, a ne mi njih, onako kao da smo mi a ne oni odgovorni za tolike zločine. E sinko, zato nas i mrze, što nam duguju krv". Pre nego što se dežurni jave, čovek je sve pre nego ratni huškač, a sam kao uostalom i mnogi u Srbiji je imao pobijene od strane Hrvata, njemu su pobili celu porodicu na krvavi Vidovdan 1941. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.732 spantic, -> #730, igor.mil
>> Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u >> zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova >> gradjevinskog materijala koji nisu veci od upaljaca. Ja to nisam >> cuo na HTV-u, posto ga ne primam, vec od jednog coveka iz Valjeva >> koji je pricao sa svojim prijateljima koji su kao rezervisti JNA >> boravili u tim krajevima. Ako to nije pucanje topom na komarca (pri >> cemu se ne gleda sta je iza tog komarca) onda ne znam sta je. Da čuo sam, ali sam takođe i video snimke istih sela za koje su oni tvrdili da su uništena. Moj drug radi kao rasvetljivač u TV BGD. U zadnje vreme ima loš običaj da trpa glavu u torbu. Možda se u snimke i treba sumnjati, ali u njegovu priču nemam razloga da sumnjam, jer obišli su mnogo toga i snimili i ono što najverovatnije neće ni biti prikazano. Da se razumemo, da ima razaranja ima. Skoro uvek imaju oštećen zvonik, bez obzira koja je svrha, trafostanicu i prodavnicu. Zanimljivo je da su to uvek bila mesta (pored stanice policije ako su ga imali) gde su imali uporišta Zenge. Naši nisu ni prikazali na šta sada liče srpska sela, na gomilu ruševina, eto na šta liče. >> Preko onog sa govornicom cu u ime ocuvanja prijateljstva, preci >> bez komentara. Izvini, zaista sam ti dužan izvinjenje povodom toga. Nije postojao razlog da se tako obrecnem na tebe. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.733 spantic, -> #724, dejanr
>> Dobro, sve to je manje-više logično, Hrvati su promenili taktiku i, iz >> praktičnih razloga a naročito zbog povećanja svog borbenog morala koji >> je sišao na niske grane, umesto osvajanja srpskih teritorija napadaju >> kasarne na teritoriji gde je stanovništvo Hrvatsko i to im relativno >> dobro ide. To je jedino logično što su preduzeli. Gde su došli kada su i Slovenci njihove akcije počeli da nazivaju bezumnim? Znaju oni šta rade. Pokušavaju da eskalaciom rata izbore priznanje Hrvatske, a tada će "sve žrtve za hrvatsku stvar biti opravdane". Da li će ih ikada upitati koliko je palo "pro Croatia"? Inače, ima jedna zanimljiva stvar. Njihov ministar za odbranu izdaje naređenje da snage Hrvatske ne napadaju JNA "osim ako ovi ne otvore vatru", a Njofra koji je u Igalu potpisao (koji put?) sporazum o prekidu vatre, po povratku u Zagreb izjavljuje da će "odgovarati oni koji su neovlašćeno sklopili primirje", a noćas i jutros su nastavljene borbe i napadi na kasarne. Javljaju da se kasarna u Slavonskom Brodu predala i da su bombardovali Hrvati dva sela na teritoriji BiH. Ima izveštaja očevidaca? Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.734 bojt,
Slogan sa B92: VODITE OVCE, A NE RAT!
jugoslavija.735 bugi,
Upravo gledam SKY News. Izveštaj iz Zagreba i Haga. U Zagrebu su vodjene žestoke borbe cele noći. Juče predveče je eksplodiralo veliko vojno skladište, prikazali su snimke kako >vatrene lopte< lete preko grada. Na noćnom snimku se vidi ve- liki požar i povremene eksplozije. Cele noći se čulo lako i teško pešadijsko naoružanje i artiljerija. Prikazani su snimci noćne protivavionske paljbe i ostaci srušenog MIG-a. Izveštač kaže da su ulice puste, i da od jutros ima pet žrtava vatre snajperista. Stanjeu Zagrebu naziva >haosom i terorom<. Po ulicama se šunjaju naoružani civili u potrazi za snajperistima. Mejdžor je izjavio da Engleska ne namerava da u ovom trenutku pošalje svoje trupe. Nalazi se u Hagu na razgovorima sa holan- skim premijerom koji predsedava zajednicom. Van Der Bruk kaže da će predložiti slanje oko 30.000 vojnika. Po SKY News Itali- jani su, takodje, spremni da pošalju svoje vojnike. Nemci su za slanje trupa, ali, s obzirom na svoj ustav, ne mogu da pošalju svoje vojnike. Stav ostalih, pre svega Francuza se još ne zna.
jugoslavija.736 mkiric, -> #723, dejanr
│││ u Hrvatskoj je mržnja tolika da bi taj posao bio ne prljav nego toliko │││ prljav da to svet nije video iako je kroz istoriju bilo svega i │││svačega... ││└─── ││ Nemoj misliti da ovde nije prema njima. Zaista nismo daleko od pakla. │└─── │ Ja ipak mislim da ovde nema toliko mržnje, možda naša TV još nije │ odradila koliko njihova, a možda je i naš karakter nešto drugačiji. │ Rekoh, mislim,a to možda zato što želim tako da mislim :( └─── Mislim da si potpuno u pravu. MK P.S. Nema veze sa temom, ali ovaj način kvotiranja mi se jako sviđa onda kad treba citirati nekoliko nivoa. žestitke Bulaji (ako se ne varam).
jugoslavija.737 iboris, -> #597, dkropek
Ł Nema. U mojoj glavi se nalazi mozak (citaj: razmisljanje). Inace, Ł u Forumu ima i tema: bonton. Mislim da bi krajnje vreme bilo da pročitaš knjigu "BONTON", ako već misliš drugima da deliš lekcije.
jugoslavija.739 iboris, -> #641, zkehler
Ł To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga Ł naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem Ł mogućnost da to bude hrvatska oporba). Koliko ja vidim na vlast bi posle Tuđmana trebao da dođe Ante Marković, kao čovek "sa imenom" u Evropi.
jugoslavija.741 ivujanic, -> #720, rkorda
> Zašto ih ne evakuišu - bar hotela na primorju ima. > Ili neka predaju Osijek. Da li bi se ti evakuisao iz BGD-a? I to kada vidiš kako neko minobacačima ubija civile? Ivica
jugoslavija.742 ivujanic, -> #716, spantic
> Nešto ste brzo zaboravili 50 povređenih od pre nekoliko dana. Većinom > civila. Šta je sa njima, dežurni? Nisam baš siguran na koje povređene tačno misliš, ali sam boz obzira na to protiv BLIO KAKVIH namernih civilnih žrtava, bez obzira da li druga strana ubija civile moje nacionalnosti. Time postajemo isti kao i oni: divljaci... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.743 ivujanic, -> #719, rkorda
> Po mom kad je već počeo rat onda zmiju treba udariti svom silom po > glavi - to može u toj bici da donese puno žrtava ali bi skratilo rat > i u globalu bi bilo manje žrtava. Tu se slažemo, i ja upravo zbog toga JNA smatram za grupu nesposobnih idiota... Tačnije generalštab, da se ne ogrešim o oficire koji rade svoj posao. Po svemu sudeći, na pomolu je klaonica: godišnji odmori vojnim licima se prekidaju, jedinice mobilišu, a Franjo ne može da zaustavi Gardu. žak i ne pokušava, mada mislim da tu greši, ne verujem da će mu neko prići u pomoć kad vojska krene da gazi, osim moralne podrške i verbalne osude, naročito od Nemačke. Podatak da Garda drži preko 60% kasarni je preteran, ali deo kasarni stvarno drže, i to je najpametnija stvar koju je JNA uradila od početka rata. Ne ulazeći uopšte u ideju kojem kretenu je palo na pamet da kasarne drži u centru grada, objekte je bilo nemoguće braniti. Vojska je samo džabe ginula odlažući neminovno. Ovako, dobijena je vojska koja ima vremena da se odmori i jedva čeka da se osveti za višenedeljno, ničim izazvano maltretiranje ZNG-a. Kako sada stvari stoje, gadno se piše Hrvatskoj... Ivica
jugoslavija.744 squsovac, -> #740, iboris
> Pa jesi li ti svestan koliko si glup i koliko je tvoja gornja > izjava idiotska ? > Da bog da se i ti "zabavljao" diskusijama o razorenoj ti > kući, o pobijenoj ti rodbini i sl. > Ti si stvarno zreo za "Lazu". > Počelo je kada je crko Ćoravi od Havane. "Bože, sačuvaj me srpskog junaštva i hrvatske kulture." M. Krleža Biće da je Krleža malo pobrkao. Ili će pre biti da smo sličniji nego što nam se to ponekad čini???
jugoslavija.745 iboris,
Zašto mi je poruka obrisana ? Ako dotični marušić ima pravo da lajeÝĹÉóŠ┼, ne vidim zašto se meni uskraćuje pravo da mu kažem da ne laje.
jugoslavija.746 iboris, -> #745, iboris
Poruka 2.740 će biti malo obrađena i ponovo poslata na sistem. A skriveni vo**** ne može tek tako da pljuje i da mu se ništa ne odgovori. Možda mi je neko i odgovorio , ali ja to nisam čitao.
jugoslavija.747 iboris, -> #646, imarusic
>Ł Teško je ostat pristojan u ovakvim trenucima, ali pokušat ću >Ł preskočiti >Ł beštimije na račun dveselinovica, maleksica, iborisa, rkorde i njima >Ł sličnih koji se zabavljaju diskusijama o ratu, oružju, ubijanju, Da bog da se i ti "zabavljao" diskusijama o razorenoj ti kući, o pobijenoj ti rodbini i sl. Ja stvarno nisam mazohista, pa da se zabavljam takvim stvarima. Ja se toga grozim i od toga mi je muka, ali ako je već došlo do toga da se mora pucati u prvog komšiju jer je Srbin, a za to su krive ustaše sa ustaškim poglavnikom Tuđmanom na čelu, onda sam za to da se ljudi brane. I logično je da se brane. Odavno se sumnjalo npr. da je u selu Mazin, opština Gračac u jami Golubnjača pobijeno mnogo ljudi. Valjda će i ta jama doći na red da se vade kosti nastradalih. >Ł Razlog šta ovo pišem je trenutak >Ł za koji sam znao da će doći kadtad, a to je da je prije jedno sat >Ł vremena na radiju stanovništvo Splita obavješteno da može doći do >Ł bombardiranja. Ispalo je da je bila lažna uzbuna, ali "doživljaj" je A jel pala neka bomba ? Otiđi do Blatina i obiđi nekoliko stanova vojnih lica. Videćeš da su stanovi prazni, jer su opljačkani, a "pučanstvu" je servirana priča da se odatle pucalo na civile ili nešto u tom stilu. A lažna uzbuna je najbrži način da se homogenizuje stanovništvo u gradu i da se napadaju kasarne, skladišta, LORA.... >Ł bio takav da ga nikad neću moći oprostiti dveselinovicu, maleksicu, >Ł iborisu, rkordi i njima sličnim, koji su se evolucijom uspjeli Da, verovatno je na Hrvatskom radiu pročitana naredba Sezamovca ILIĆ Borisa da se odmah i bez milosti bombarduje grad imarušića i da se obrati posebna pažnja da se dotični uplaši i po mogućnosti i likvidira. Pa jesi li ti svestan koliko je glupo to što pričaš i koliko je tvoja gornja izjava besmislena ? >Ł izdići sa nivoa >Ł besvjesne životinje do stvorenja koje zna da čita, piše, uključi ******************************************************************* >Ł kompjuter i modem i želi zlo svom bližnjemu. Za sada je moj račun ******************************************************************** Mora da si stao pred ogledalo pre nego što si nazvao sezam, pa si dobio inspiraciju. Ja nisam tvoj bližnji, kao ni ti moj, što ne znači automatski da ti ja želim zlo. A TI MENI čELIŠ ZLO. Znam da ne znaš, ali kaže se :ZLO SE ZLIM VRAĆA. Dakle ako ti nekom činiš i želiš zlo, neko će ti zlom uzvratiti. Ja nisam taj koji će ti uzvratiti zlo (bar ne u ovom trenutku). >Ł toliki, ali na njihovom računu su i traume miliona ljudi, noćne more >Ł miliona djece i krv tisuća nevinih žrtava. Tako je, krv je i na vašim Ti si stvarno zreo za "stanovitu ustanovu, gdje je Bob Rock stjecajem okolnosti" boravio radi problema sa uspostavljnjem veza sa desnom i lijevom hemisferom skupine stanovitih sivih ćelija koje služe za još ponešto sem za češljanje . Na mom računu su samo pare. Nisam znao da je trauma moneta. Jel to neka nova hrvatska novčanica. Ako jeste, baš bih voleo da imam TRAUME nekoliko miliona ljudi na svom računu. Ala bih bio bogat. Odmah bih ti kupio jedan avion da možeš da pobegeš, ako ti se u Splitu ne sviđa. A ako su "noćne more" one dečije kasice-prasice i to bih voleo da imam. A krv , pa ja do sada nisam primio ni infuziju, a kamoli transfuziju. Znači nemam tuđu krv ni na rukama , a ni u rukama. >Ł rukama, svih vas koji govorite kako Slovenija i Hrvatska treba da >Ł osjete ratna razaranja, vas koji se dičite bezumnim koljačkim sektama, koji ?!?!?!?!? Ti si definitivno zreo za Bobovu ustanovu.Pronađi mi poruku gde sam rekao da treba uništiti S. i H. Treba uništiti USTAŠE. i to bez oklevanja, dok još nije kasno. Moram da te obavestim da je akcija u toku i da se nadam brzom kraju ;>>>> , kao i mnogi SRBI koje biste najrađe da nestanu (uglavnom kroz odžake konc-logora Gradiška). >Ł spavate za oružjem ispod kušina ****** A jesi li razmišljao da loma neškre da kašspi koka batre ? >Ł Dozvolite mikroskopskom dijelu vašeg mozgića da sagleda posljedice >Ł ukoliko vi sveznajući možda ipak niste u pravu i da su zločinci na >Ł vašoj, a ne na njihovoj strani. Ja nisam religiozan, a vi ukoliko Kako to nisi religiozan, a spominješ "bližnjeg svoga" ? Sem ako taj u koga slepo veruješ nema inicijale F.T. ili A.S. Ja sam vrlo religiozan : VERUJEM U SEBE DO SMRTI !!! >Ł jeste znajte što vas onda čeka. U Boga, Alaha, Budu i slično ne verujem, ali to poštujem. Nešto se setih onog tipa "PRO PATRIA" kojem "katolička vera" ne dozvoljava da ubija, ali bi on ipak ubio 10 SRPSKIH intelektualaca za svakog mrtvog ustašu. Ala mu je jaka vera....a Sveta stolica propoveda kako je Hrvatska vrlo demokratska,vrlo... .........zemlja (država !?!?!). ************************* Što se tiče mozga, hvala na pitanju, još uvek imam, za razliku od Sranje Buđmana, koji je odavno i glavu izgubio O;>>>>> A tek njegovi sledbenici... ako je on izgubio glavu.... ;>>>>>>>> >Ł najveća kazna za vaše pasivno učestvovanje u zločinima protiv >Ł čovječanstava (au, teških li riči, ali nažalost, istina je, nema >Ł nikakvog, ama baš nikakvog opravdanja za bombardiranje civila, to je Ja sam apsolutno protiv bombardovanja civila!!! To u najmanju ruku nema smisla. U Hrvatskoj i Sloveniji ima mnogo ljudi koji su protiv rata, koji su nedužni i koji nisu ničim zaslužili da budu ubijeni. Verovao ti ili ne JA SAM PROTIV RATA, ali to ne znači da ću u slučaju napada na Beograd, sedeti na sred Terazija sa dva prsta u vazduhu, vučući - ja sam za mir. To je iluzorno. Isto tako je iluzorno očekivati da se vojnici koji se nalaze u višenedeljnoj opsadi u svojim kasarnama jednostavno predaju krvoločnim ustašama. Iluzorno je takođe očekivati da ljudi kao ti, uplašeni zvukom sirena koje najavljuju vazdušni napad, mogu razumeti JNA i njene pripadnike kada se bore za svoje kasarne i za svoje gole živote, Iluzorno je od tebi sličnih očekivati da razumeju zašto se bore Srbi u Hrvatskoj, kada nemate priliku da čujete i drugu stranu. Zašto se ne zapitaš kada je sve ovo počelo ? Počelo je kada je nestao Zagorac. Kulminacija konflikata je upravo ovih dana. Kada Hrvatskoj nije odgovaralo da uđe u Jugoslaviju, zašto je ušla u nju ? Evo zašto: bila je jedna od država koja je izgubila rat (NDH), pa joj je odgovaralo da ne plati ratnu odštetu, odgovaralo joj je da čak koristi ratnu odštetu koja nam je Zapadna Nemačka platila, ali ne bespovratno , već u vidu kredita. Mnogo štošta je ogovarlo Hrvatskoj , tačnije nestalom Zagorcu, pa je tako Hrvatska ušla u Jugoslaviju. Mnogo je stvari dobila na korišćenje od te Jugoslavije, a sada bi htela sa tim stvarima da ode, a da ih ne plati. Cena mora da se plati , a kolika će biti zavisi samo od Hrvata. Kamata svakim danom ovoga rata teče, pa je cena svakim danom sve veća. >Ł zločin protiv čovječanstva). Morat ćete živjeti sa dveselinovicem, >Ł maleksicem, iborisom, rkordom i ekipom, kao i onima koji neće moći da Kome ti to pričaš ? Ko su to oni? Zločin protiv čovečanstva je ono što je nestali Zagorac uradio: ZATAŠKAO JE STRAHOTE JASENOVCA, tako da se ni danas u svetu ne zna šta se tamo desilo. Srbi su uvek ućutkivani radi "mira u kući" , u ovom slučaju Jugoslaviji. Ruka pomirenja je pružena Hrvatima posle svega ovoga, ali ste se Vi Hrvati potrudili da je odsečete. Kad je već tako, onda se nemojte sada čuditi što se sve ovo dešava. Sa Srbima se može lepo vladati ,ako im se ne povredi sujeta. A vi ste im povredili i sujetu i ljudsko dostojanstvo i ugrozili im živote. A to je već previše. >Ł se vrate na mjesta zločina. Prijatno, ostajte mi tamo daleko. Hrvat priča Srbinu o vraćanju na mesto zločina !!! Napisao sam da su oformljeni novi-stari koncentracioni logori Gradiška, Zadar, Smiljan..... Zar to nije vraćanje na mesto zločina i to na najgori i najgnusniji mogući način - vraćanje na mesto zločina novim zločinom. A vratili su se oni koji su zločin i napravili U S T A Š E , pobijeni bili svi do jednog dabogda. BORIS I L I Ć **************
jugoslavija.748 zkehler, -> #747, iboris
Ŕ A jesi li razmišljao da loma neškre da kašspi koka batre ? žovek ti nije pisao u *slengu*, već u *dijalektu*, kao kada bi ti pisao neki piroćanac (kušin == jastuk). ZK
jugoslavija.749 zkehler, -> #739, iboris
Ŕ Ł To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga Ŕ Ł naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem Ŕ Ł mogućnost da to bude hrvatska oporba). Ŕ Ŕ Koliko ja vidim na vlast bi posle Tuđmana trebao da dođe Ante Ŕ Marković, kao čovek "sa imenom" u Evropi. Ne verujem. Marković je za HDZ previše "miran". žini mi se verovatnijim da ga nasledi neko agresivniji i tvrđi. Nadam se, ipak, da neće imati vremena da biraju naslednika. ZK
jugoslavija.750 zkehler, -> #745, iboris
Ŕ Zašto mi je poruka obrisana ? Ako dotični marušić ima pravo da Ŕ laje, ne vidim zašto se meni uskraćuje pravo da mu kažem da ne Ŕ laje. Postoje razni načini da se nekome kaže da ne laje. Izgleda da si ti izabrao način koji je u sazvučju sa onim koji je zalajao. ZK
jugoslavija.751 squsovac,
Paragini napadaju kasarne. (Možda i nisu paragini, ali su neki slĐo divljaci). Inače kažu da je ZNG i MUP stvarno prestali da napadaju. Paragini rade ono što Hrvatska ne sme. To mu nekako dodje kao Vojkini "žetnici". ů.
jugoslavija.752 beast,
Molio bih istoričare da mi potvrde ovu konstataciju (koja nije moja,već od jednog makedonca) : Samuilo, CAR >>**>> MAKEDONSKIH <<**<< slovena, (976-1014), sin brsjackog kneza Nikole; zajedno sa svojom bracom >>**>> MAKEDONCIMA <<*<< digao ustanak u >>**>> MAKEDONIJI <<**<< i formirao prvu >>**>> MAKEDONSKU <<*<< drzavu sa sredistem u Prespi i Ohridu. Posle propasti Bugarske u borbi sa Viznatijom prosirio granice svoje drzave do Save i Dunava na severu ( znaci zauzeo i CELU Srbiju ) , do Korintskog zaliva na jugu, do jadranskog mora na zapadu (znaci i delovi Hrvatske) i do Crnog Mora na istoku ( i cela Rumunija ), ukljucujuci i Albaniju, Zetu, Bosnu (cak i Bosnu imao...) RASKU (he he i Rasku) a i severnu Bugarsku. Posle poraza na Belasici (1014) umro u Prilepu. Ovo znači da je Makedonija zabeležena u svetskim analima kao država još 976 g. Car Samuilo vladao do 1014. a prvi srpski Car Dušan 12..(neke) što znači da je Makedonija bila carevina pre Srbije.
jugoslavija.753 rkorda, -> #741, ivujanic
> Da li bi se ti evakuisao iz BGD-a? I to kada vidiš kako neko > minobacačima ubija civile? Pa ja ne bih bežao nego bi se borio. I tada ne bi bio civil. Ali svoju porodicu (civile) bih obavezno sklonio. Uostalom rodbinu iz osijeka sam sklonio.
jugoslavija.754 rkorda, -> #728, balinda
> Malopre mi se javio brat i kaže da su tamo (USA) javili da su > noćas bombardovali Zagreb. (?!!!) Zagreb je bombardovan isto koliko je bombardovana i Ljubljana. Iiz potpuno istih razloga - propagandnih. Bombardovani su Sljeme i Lučko - prvo je objekat ZNG a drugo vojna baza (i Zagrebački sportski aerodrom) koja je pod opsadom. > toliko decenija, precenili su svoje snage i učinili da izdajnička > komunistička ideologija ponovo dobije zamah i opredeli dobar deo Srba > na svoju stranu što nikako drugačije ne bi mogla obezbediti. To nema veze! Nisu srbi stali na stranu IDEOLOGIJE nego na stranu DRčAVE Srbije. Po anketi SPS ima 29% Voja vojvoda 18% a DOS 29% podrške. Osim toga čisto sumnjam da je na primer pokojni Giška podržavao %&*$# a borio se.
jugoslavija.755 rkorda, -> #730, igor.mil
> Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u > zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova Molim te nabroj mi ih. Hoću imena tih sela. Sve bez imena su insinuacije.
jugoslavija.756 rkorda, -> #743, ivujanic
> osveti za višenedeljno, ničim izazvano maltretiranje ZNG-a. Kako sada > stvari stoje, gadno se piše Hrvatskoj... Sto posto se slažem sa tobom u kompletnom ovom komentaru!
jugoslavija.757 spantic, -> #752, beast
>> Samuilo, CAR >>**>> MAKEDONSKIH <<**<< slovena, (976-1014), sin >> brsjackog kneza Nikole; zajedno sa svojom bracom >>**>> MAKEDONCIMA >> <<*<< digao ustanak u >>**>> MAKEDONIJI <<**<< i formirao prvu >> >>**>> MAKEDONSKU <<*<< drzavu sa sredistem u Prespi i Ohridu. >> Posle propasti Bugarske u borbi sa Viznatijom prosirio granice >> svoje drzave do Save i Dunava na severu ( znaci zauzeo i CELU Srbiju ) >> , do Korintskog zaliva na jugu, do jadranskog mora na zapadu (znaci i >> delovi Hrvatske) i do Crnog Mora na istoku ( i cela Rumunija ), >> ukljucujuci i Albaniju, Zetu, Bosnu (cak i Bosnu imao...) RASKU (he >> he i Rasku) a i severnu Bugarsku. Posle poraza na Belasici (1014) umro >> u Prilepu. To je odrednica iz "Male enciklopedije PROSVETE". Ali ima nedostataka. Odrednica "MAKEDONSKI". Naime, sam naziv zaista pripada Grcima, Aleksandar Makedonski nije bio Sloven već Grk. Takođe i naziv države. Tu su Grci ipak u pravu. U to doba, kada doseljavanje Slovena na Balkan još uvek nije bilo *definitivno* završeno tvrdnja o MAKEDONSKIM Slovenima je vrlo klimava. Uzmite samo da je podela na narode nastala tek mnogo kasnije, a ovde je reč o geografskom pojmu koji se kalemi na deo slovenskih plemena i pokušava da uzme kao potvrda za državnost. Naime, u istorijskim spisima, pre svega Vizantijaca nema spomena o slovenskom plemenu pod nazivom Makedonci u doba naseljavanja Slovena na Balkan. Uzmite da ni Srbi kao narod nisu bili formirani, kao ni drugi uostalom, ni za vreme ratova sa Turcima, t.j. Kosovske epohe. Ne, u današnjem smislu. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.758 balinda,
Opomena za sezamove nacionaliste: Industrijski pad proizvodnje dostigao je celih 25%. :( (Informacija iz strane štampe.) P.S. Blago svakome ko ne zna šta ovo znači.
jugoslavija.759 balinda, -> #754, rkorda
>> Zagreb je bombardovan isto koliko je bombardovana i Ljubljana. >> Iiz potpuno istih razloga - propagandnih. Bombardovani su Sljeme >> i Lučko - prvo je objekat ZNG a drugo vojna baza (i Zagrebački >> sportski aerodrom) koja je pod opsadom. Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim bacanje bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, u besmislenom ratu koji eskalira, čini ti se da je veća "sramota" što jedna strana (i to prilično vešto!) koristi propagandni efekat. (?) Ako bih te slobodnije interpretirao: "Mi lepo bombardujemo Sljeme, a krvožedne ustaše zločinački lažu i celom svetu uvaljuju mračnu propagandu kako im se bombarduje glavni grad." Nemam nameru da branim imbecilnu hrvatsku politku od koje (baš kao i Srbi od srpske!) sami Hrvati imaju najviše štete. Hrvatski privincijski primitivizam iznedrio je ponovo jedan nakaradni režim. :( S ozbirom da ni u Srbiji nije ništa bolje, što se na Sezamu od previše srbovanja sve slabije i slabije želi videti, :( mogli bismo se zapitati zašto se nikako ne oslobađamo divljaštva? Možda bi narodna mudrost mogla pomoći tvrdeći da: gde je tanko - tu se i kida. Zaista se čini da je poluvekovna satrapska politika (i ovde i tamo!) uništila najvredniji deo ljudske supstance. Od 50-godišnjeg tereta nosač ne biva ništa spremniji zato što je navikao na teret. Naprotiv, teret mu biva sve teži i teži i konačno mora da padne priklješten njime. >> To nema veze! Nisu srbi stali na stranu IDEOLOGIJE nego na stranu >> DRčAVE Srbije. Po anketi SPS ima 29% Voja vojvoda 18% a DOS 29% >> podrške. Osim toga čisto sumnjam da je na primer pokojni Giška >> podržavao %&*$# a borio se. Propala ideologija dobila je još jednu šansu nakon što je apsolutno upropastila sve narode koji su joj bili potčinjeni. Zaostalim narodima dala je ideju državnosti, nešto što je u romantizmu bio zanos celoj Evropi i svetu ali pre dva veka. Danas "državnost", kao takva, može tako zagrejati samo najprimitivnija plemena, hijerarhijski koncipirana oko "oca nacije". Što se tiče "tvojih" anketa, prilično sam uzdržan. Sećam se kakve su prognoze davane u decembru prošle godine. :( Za Giškom, romansiranim kriminalcem, žalim (osim kao i za svakim drugim živim bićem!) samo kao za dostojnog aduta protiv mnogo veće nevolje koja se poslednjih godina natkrilila nad Srbima. Sa takvom "nevoljom" na vratu, Srbi ne da neće ući u Evropu, nego se ne mogu naći nigde. Ni Azija a ni Afrika, ne žele da budu više tako primitivne. Balkan će ostati poslednja oaza primitivizma na celoj zemljinoj kugli. (???) Jednom rečju vreme je za jedan novi aforizam: Šta god da mislite, vi ste optimisti. :)))
jugoslavija.760 balinda,
Za sve nas koji bismo se još mogli i ponadati nekakvim rezulatatom od jučerašnjeg početka prekida vatre, evo malo istorijskog prisećanja: 5. jula 1439. konačno je došlo do formalnog ujedinjenja dve raskolne hrišćanske crkve. U Firenci je proglašena Unija carigradske i rimske crkve. Međutim vekovnu netrpeljivost nije bilo moguće prevazići. Manojlo II je na samrti rekao sinu Jovanu VIII: "Smatraj Uniju samo kao oružje protiv Turaka. Predloži sabor crkveni, otvori pregovore, ali odugovlači. Nikada nećeš uspeti da pomiriš nadmenost Latina i tvrdoglavost Grka." P.S. Nije isto, ali nije ni mnogo različito. (?)
jugoslavija.761 iboris, -> #758, balinda
Bakinda , dobro si to primetio. Ali ja bih dodao još nešto. Mislim da je tih 25% mÚĆala brojka, ali neka bude. Uzmite u obzir da je od 1989 taj pad u prosekou 15% godišnje.
jugoslavija.762 mkiric, -> #759, balinda
>> Šta god da mislite, vi ste optimisti Ja bih rekao: Nema nepopravljivih pesimista - svaki pesimista može da postane još veći pesimista. :)
jugoslavija.763 ilazarevic, -> #753, rkorda
█ Pa ja ne bih bežao nego bi se borio. I tada ne bi bio civil. Tako govori JUNAžINA ;) Bravo majstore !! IL P.S. I ja bi uzeo jatagan u ruke, pa u akciju ;)
jugoslavija.764 max.headroom,
Djeneral Rasheta rece da: "...su kasarne vec 20 dana odsecene od sveta, bez vode i struje..." "...A da bi mi Zagrebu mogli da isecemo struju za 10 sec." ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Axa-xa! Ipak ce da im iseku struju! Kazu - Zagreb je lepsi nocu. ;)
jugoslavija.766 spantic, -> #759, balinda
>> Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim bacanje >> bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, u besmislenom >> ratu koji Ne znam za Kordu ali ja smatram opravdanim bombardovanje položaja na Sljemenu. Prvo, Sljeme nije ZAgreb. Drugo, to je udar po vojnim ciljevima. Treće, to je najmanje šta je vojska mogla uraditi kad su joj napali kasarne, da ne spominjemo napade i uništavanje oficirskih stanova, divljanje naoružanih civila po ulicama, haos i uništenje Paraginih "trupa" itd. Ako se setiš akcije u kojoj su zauzeli zgradu 5. vazduhoplovnog korpusa, gde im je rulja aplaudirala i napala vojnike i oficire koji su zarobljeni, pretpostavljam da ćeš za to naći opravdanje. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.767 spantic,
Potvrđeno ranjavanje posmatrača EZ od strane MUPa u Zagrebu. Treći zvanično potvrđeni incident u kome su Hrvati napali posmatrače. Šta to govori? Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.768 balinda, -> #766, spantic
>> Ne znam za Kordu ali ja smatram opravdanim bombardovanje >> položaja na Sljemenu. Stvar ukusa, ako se ovde uopšte može tako reći? U svemu ovome za mene je jedino *lepo* što možemo da imamo različita mišljenja. >> Prvo, Sljeme nije ZAgreb. Drugo, to je udar po vojnim ciljevima. Znači li to da se, recimo, Zagreb odredi vojnim ciljem, onda bi i bombardovanje takvih "vojnih ciljeva" opet bilo opravdano? Meni se čini da kad se jednom krene u takvu eskalaciju, jako je teško odrediti kad i gde počinje zloupotreba položaja. >> Treće, to je najmanje šta je vojska mogla uraditi kad su joj napali >> kasarne, da ne spominjemo napade i uništavanje oficirskih stanova, >> divljanje naoružanih civila po ulicama, haos i uništenje Paraginih >> "trupa" itd. I pored najbolje volje, teško mogu da prihvatim da su kasarne (ili bilo šta drugo) vlasništvo vojske. Jendostavno rečeno i JNA je "vlasništvo" jugoslovenskih naroda i ako jugoslovenstvo više ne postoji i zajednička armija se ima rasformirati sve zajedno sa "njihovim" kasarnama. Naravno, ovim ne mislim da opravdavam bilo čije divljanje. Ti daješ pravo na autonomnost JNA rekavši: "to je najmanje šta je vojska mogla uraditi kad su joj napali kasarne". *Ja* nisam za to. Kamo lepe sreće da JNA nekoga sluša, ako ne već nesrećno smišljeno i monstruozno predsedništvo, onda makar šlogiranu Saveznu skupštinu ili nemoćni SIV. Meni čini da JNA sluša jedino ideološke sličnomišljenike (?) čak i po cenu bombardovanja onog dela "svoje" građe od koje je sve do nedavno crpla svoju snagu a posebno i svoje *privilegije*. Na način na koji se od strane JNA ubijaju Hrvati, sutra (ili juče?) će se ubijati Srbi. (Setimo se samo 9. marta.) Ovog puta ideološki neprijatelj se poklapa sa nakakvim nakaradnim "nacionalnim interesima", sutra može biti drugčije. >> Ako se setiš akcije u kojoj su zauzeli zgradu 5. vazduhoplovnog >> korpusa, gde im je rulja aplaudirala i napala vojnike i oficire >> koji su zarobljeni, pretpostavljam da ćeš za to naći opravdanje. Ne, dragi moj, dobar deo Sezama zna da za ne spadam niukakve taborima sklone ljude koji "traže" nekakva opravdanja. (?) Za proustašku (mislim da je ovo najbliže istine odabran termin?) hrvatsku vlast nemam nikakvo opravdanje. Bratski hrvatski narod zbog maloumnog izbora već uveliko krvari. Od prevelikog srbovanja, izgleda da su Srbi zaboravili da već i oni dobro plaćaju svoj deo krivice a biće da će tek plaćati. (?) :(
jugoslavija.769 balinda,
Kad sam već pri JNA, :) evo par reči o toj nasilno formiranoj sili koja svakim danom, gladna ljudskog mesa, lovi ljude i šalje ih kao topovsku hranu. Svi srpski nacionalisti koji "trljaju ruke" zato što je JNA na tzv. "srpskoj strani", kao da su zaboravili o kome govore. (?) :( Oni nisu ni na jednoj strani osim na svojoj u kojoj su relativno lepo živeli i aspolutno "lepo" maltretirali ostale. (Svakako i Srbe.) To što je samo još u Srbiji moguće naći ideološke zaštitnike trebalo bi da dovoljno upozorava uzvrele srpske nacionaliste za koga navijaju. Moj savet im je da se upitaju šta je to sa njima kada imaju takva dva moćna zaštitnika? Jesu li im to sasvim iskreni doborčinitelji? Decenijama JNA predstavlja takvu nakaradnu izraslinu koja ni u ovim teškim trenucima nije uspela da uradi makar deo onoga u ime čega smo je trpeli i hranili. Pokazuje se da je najlakše zamisliti "našu" JNA kao vremešnu zadreklu trbušinu koja više nikome nije potrebna ali kojoj smo potrebni mi, jer aspolutno nije sposobna sama ni da jede ni da se kreće. (Nešto kao retardirana greška naše mladosti.) Najdraže bismo je sa stidom sakrili, ali je "čedo" isuviše poraslo i ojačalo te ne dozvoljava da se prema njemu ponašamo onako kako zaslužuje. Naravno, glupo je napadati sve one hiljade nesrećnih mladića koji su, mahom zbog nemaštine i niskog nivoa opšte kulture, izbrali tzv. "časno zanimanje" oficira. U njihovim poštenim glavama ima previše ideologije, što je najsigurniji znak da svega ostalog ima premalo. Za upropašćenim generacijama školovanih oficira, Jugoslavija će plakati i mnogo nakon što se pojam Jugoslavije gotovo zaboravi. "Nesreća" ovih mladih ljudi prenosiće se dobrim delom i na njihovo potomstvo i to će decenijama usporavati pravi zamah slobodarskih i demokratskih tendencija. Kada se samo setim (verovatno?) stotina hiljada mladih ljudi koji su od JNA "dobili" samo istetovirani datum na ruci. Kakva je njihova sudbina i sudbina dece koje će oni vaspitavati? Ili još bolje, kakvo se sudbini možemo nadati kada nam je svima (nekima više a nekima *nešto* manje!) sasvim ispran moazk i kada su koreni malumnosti toliko duboki? Dok za ove posledice, pogrešno koncipirane i predimenzionisane armije, apsolutno nema brzog leka, zato bi se makar korumpirana i nemoralna armijska vrhuška mogla skloniti. (?) Veliko je pitanje kolika je dubina te nesposobne gomile prodanih duša i ima li uopšte nekakve "zdrave pameti" i hrišćanske moralnosti makar u delu delajućeg oficirskog kadra? To bi mogao biti njihov SVETI posao. Moralo bi im biti jasno da je JNA jako davno prestala da bude "narodna". (ako je ikad i bila?) Prvi put kada je postavila sramni zadatak odbrane ideologije ispred odbrane države slovo "N" je otpalo. "J" je otpalo raspadom Jugoslavije. (žudo živo kako je moguće da mrtvac ne samo hoda, nego i ubija okolo.) :( "A" je otpalo kada se pokazalo da je i vojnički nesposobna. Događaji u Sloveniji su jedan takav primer, druge gledamo svaki dan. Armija koja je koncipirana da njenu "udarnu pesnicu" čine mladići od 18. godina i koja, sasvim organizovana na partijskoj osnovi, teško i da može da uradi bilo šta dobro. (?) U tom smislu, predratna jugoslovenska armija mnogo je bila bolje organizovana i najvećim delom, i u oficirskom kadru, sastavljena od časnih pojedinaca. Tzv. "državne armije" mogu se skupiti (ali samo po PRAVOJ potrebi!) gotovo spontano. Ova se može skupiti samo apsolutno represivnim metodama. Pošto je i vrapcima jasno da će se JNA ubrzo sasvim raspasti, postavlja se pitanje na koji način? Po svemu sudeći i tu se ne možemo nadati ničemu dobrom. (?) Umesto da se JNA raspadne po profesinalnom i moralnom principu, uz raspad korumpiranog vrha i skidanje svake ideološke pristrasnosti (zašta bi "sveža krv" nadstranački nastrojenog oficirskog kadra, koji se tek treba stvoriti, bila i više nego dobro došla), JNA će se raspasti po teritorijalnom i etničkom principu. (?) :( Najveći deo JNA će se preko noći pretvoriti u SNA te će, poput svojih ideoloških zaštitnika, samo promenom imena boriti za stare nečasne privilegovane pozicije zarad kojih će se koristi i istim metodama. :( Možemo se nadati (makar mi u Srbiji!) samo armiji koja će braniti jednu partiju po svaku cenu i u svim okolnostima. Najzad, ne možemo im preterano ni zameriti, sa njima nemaju neizvesnosti.
jugoslavija.770 igor.mil, -> #755, rkorda
> Molim te nabroj mi ih. Hocu imena tih sela. Sve bez imena su > insinuacije. Ma covece, nisu nikakve insinuacije. To prica covek koji je svojim ocima video dok je bio u ratu kao pripadnik JNA.
jugoslavija.771 ljupco, -> #757, spantic
> To je odrednica iz "Male enciklopedije PROSVETE". Ali ima nedostataka. > Odrednica "MAKEDONSKI". Naime, sam naziv zaista pripada Grcima, > Aleksandar Makedonski nije bio Sloven vec Grk. Takode i naziv drzave. > Tu su Grci ipak u pravu. U to doba, kada doseljavanje Slovena na Balkan > jos uvek nije bilo *definitivno* zavrseno tvrdnja o MAKEDONSKIM Slovenima > je vrlo klimava. Uzmite samo da je podela na narode nastala tek mnogo > kasnije, a ovde je rec o geografskom pojmu koji se kalemi na deo slovenskih > plemena i pokusava da uzme kao potvrda za drzavnost. Naime, u istorijskim > spisima, pre svega Vizantijaca nema spomena o slovenskom plemenu pod > nazivom Makedonci u doba naseljavanja Slovena na Balkan. > > Uzmite da ni Srbi kao narod nisu bili formirani, kao ni drugi uostalom, > ni za vreme ratova sa Turcima, t.j. Kosovske epohe. Ne, u danasnjem smislu. Nisam istoricar, ali se slazem sa ovim. Medjutim, danas je stvar u necem drugom: Makedonci se boje da se sa njima ne dogodi ono sto se dogodilo sa Makedoncima u Egejskoj Makedoniji (oni koji ne mogu da izgovore rec "Makedonija" neka ovo procitaju kao "slovenima koji su ziveli na potezu od YU-GR granice do Soluna"), t.j. TOTALNA ASIMILACIJA. Danas tamo nema ljudi ispod 60 godina koji razumeju i govore makedonskim jezikom (UNAPRED: na replike tipa "to su i zasluzili jer su Srbi/Bugari/Grci/Albanci/Busmani" necu da repliciram). Oni koji su na TV gledali sukob Madzara i Rumuna u Rumuniji (ne znam u kom gradu) od pre godinu dana (otprilike), mozda se secaju scene kada jedan Rumun palicom razbija muda mrtvom demonstrantu - Madzaru. Otprilike, to je metafora onoga cega se danas Makedonci boje. GENOCID je mnogo efikasnije sprovesti zabranom jezika, pesama i obicaja, represijom svake vrste, intenzivnim naseljavanjem maticnog naroda i ekonomskom bedom - ko ne veruje, neka prodje kroz Voden i okolna sela.
jugoslavija.772 ilazarevic, -> #768, balinda
█ drugo) vlasništvo vojske. Jendostavno rečeno i JNA je "vlasništvo" █ jugoslovenskih naroda i ako jugoslovenstvo više ne postoji i █ zajednička armija se ima rasformirati sve zajedno sa "njihovim" █ kasarnama. Naravno, ovim ne JNA je vlasništvo države, a ne naroda. U kojoj to zemlji ima da vojska pripada narodu ??!! A zašto rasformirati Armiju, i kome bi otišli delovi? Ako rasformiraš armiju, svaka republika će tražiti svoj deo. A kad i Hrvatska i Srbija dobiju avione, brodove, itd. eto pravog rata! Zasada JNA jedina brani veći deo ugroženog srpskog stanovništva i tako bi trebalo da ostane. Pozdrav, IL
jugoslavija.773 balinda, -> #772, ilazarevic
>> U kojoj to zemlji ima da vojska pripada narodu ??!! Odgovor je sasvim jednostavan - u Jugoslaviji. U ovoj našoj (nepostojećoj?) državi sve je (makar deklarativno!) narodno. Narodan je muzej, narodno je pozorište, policija; o armiji da i ne govorim. U nekim srećnijim zemljama zaista je ovako kako ti kažeš, ali tamo armija brani upravo državnost a ne ideologiju. Znam da se može (uspešno?) braniti teza da JNA i sada braani Jugoslaviju i to bi mogla da bude dobra osnova za diskusiju, no, nekako mi se čini, da ako želimo da budemo sami pred sobom iskreni, (?) "moramo" priznati da to nije razlog angažovanja ovakve JNA sasvim na jednoj strani. (Jugoslavija je prodana još u Sloveniji.) Bojim se da je i Sezam izgubio nekadašnju objektivnost. (Ako ju je ikada i imao?) Što se tiče "državne armije", apsolutno se sa tobom slažem. Ja sam rekao (2.769) i ovo: ** Tzv. "državne armije" mogu se skupiti (ali samo po PRAVOJ ** potrebi!) gotovo spontano. Ova se može skupiti samo apsolutno ** represivnim metodama. >> A zašto rasformirati Armiju, i kome bi otišli delovi? Ako >> rasformiraš armiju, svaka republika će tražiti svoj deo. I meni je VRLO žao što do rasformiranja armije mora doći, zapravo već je nekako i došlo. I ovde mi se odgovor čini jednostavnim: Zato što se rasformirava Jugoslavija. Kome bi otišli delovi? Pa, zar ovo nije još jednostavnije? Onima koji su tu armiju stvorili. Na nama je da vidimo šta nam je draže: istina ili nacionalistička temeratura? Za mene nema spora da svaka republika traži (i dobije!) svoj deo. >> A kad i Hrvatska i Srbija dobiju avione, brodove, itd. >> eto pravog rata! Evo nama pravog rata i bez toga. :( Ne smatram da je nužan rasplet ovaj koji ti predviđaš, ali ga sasvim ni ne isključujem. Može biti da bi se, makar na ravnoteži moći, više premišljalo pre nego što se izruje autoput "bratstvo-jedinstvo". (Kakvog li cinizma!) :( >> Zasada JNA jedina brani veći deo ugroženog srpskog stanovništva >> i tako bi trebalo da ostane. Sačuvaj me Bože od takvih branioca. JNA se, (ponovo podvlačim) *po meni* bori za svoje interese. Do juče su iz sveg glasa tvrdili da su neutralni i da samo razdvajaju dva zaraćena naroda, danas komadant TO Srbije u borbenom govoru objašnjava ogorčenim mobilisanim mladićima da se ide na neprijatelja. (NTV B) Srbija, navodno, nije u ratu ni sa kim, ali se JNA popunjava praktično samo iz Srbije. Gotovo preklinjem sezamovo javno mnjenje da se uzme u pamet: komunistička Srbija vodi prljavi rat! Iako sam prilično bio protiv Vuka Draškovića, danas moram priznati da je on, trenutno, najmudriji i najdalekovidiji političar u bivšoj Jugoslaviji. Ako se mora ratovati, (???) neka ratuje Srbija protiv Hrvatske. Lepo priznajmo da smo se posakrivali po buđacima, bežeći od danka u krvi. Srpskim nacionalistima odgovara što je JNA vojnički najjača i što se relativno efikasno suprostavlja ustaškoj pošasti. U šovinističkom delirijumu ne vidi se da će nam komunisti opet prodati rog za sveću. :( Srbija može da izađe na kraj sa Hrvatskom, Srbija očigledno ne može da izađe na kraj sa komunizmom. :(
jugoslavija.774 pbojan,
Evo kako se 'predalo' skladiste u Plocama. Ukratko, skladiste je bilo opkoljeno tri dana, koliko su i vojnici proveli ukopani. Rov je bio iskopan u skoro celom krugu oko skladista, sem na nekim mestima gde je bilo nemoguce da se to i ucini, odnosno gde neprijatelj nije mogao ni da napadne. Cetvrte noci, usred pucnjave, vojnici u rovu (sa zapadne strane) zacuse iza sebe: 'Predajte se!'. Prva pomisao je bila da se to neko zeza, kad ono Mupovac, specijalac. Na neki volseban nacin je on, jedan jedini, uspeo da udje u krug skladista, pridje vojsci iza ledja (onom delu voske koji cuva ulaz u kasarnu) i usput tesko rani komandanta kasarne koji je pretrcavao od zgrade ka rovu, sto niko nije ni primetio od silne pucnjave. Vojnici stanu da razmisle, kad sa prednje strane, onako iz mraka, izleti po slobodnoj proceni oko 1000 MUP-ovaca 'na gotovs'. Zamenik komandanta ustane i otvori kapiju. Sad sledi lepsi deo price. Posto su ih razoruzali i svezali, poveli su ih negde van skladista. Samo malo kasnije, skladiste je odletelo u vazduh. Sad se ne zna, da li su MUP-ovci stigli da iznesu naoruzanje i municiju, ili je skladiste bilo minirano. Uglavnom, hodaju oni tako, a MUP-ovci im kazu: 'Sreca vasa sto smo vas MI zarobili, da ste sacekali placenike, niko ziv ne bi ostao. Ma ni usi vam ne bi ostale na mestu'! I stvarno, stotinjak metara dalje, jedinica nekih tipova sa crnim kapama i ustaskim znakovima, sa najduzim nozevima na svetu, za pasom. Prica se zavrsava iznendjujuce. Vojsku su tri dana drzali, ispitivali i maltretirali, a zatim ih obukli u civil, svakome dali po 300 dinara i poslali kuci. Stigli su u utorak. Jedan decko iz NS kaze da mu je MUP-ovac snajperista rekao da ga je tri dana drzao na nisanu i samo cekao da neuspe zarobljavanje pa da ga skine. I tako sad se taj decko sav trese, jer sta ako ga sad ponovo posalju nazad? pBOJAN
jugoslavija.775 sstakic, -> #773, balinda
JNA kao narodna armija??? Seti se 9. marta, prijatnih vecernjih casova...;)
jugoslavija.776 ilazarevic, -> #773, balinda
█ Sačuvaj me Bože od takvih branioca. JNA se, (ponovo podvlačim) *po █ meni* bori za svoje interese. Do juče su iz sveg glasa tvrdili da █ su neutralni i da samo razdvajaju dva zaraćena naroda, danas █ komadant TO Srbije u borbenom govoru objašnjava ogorčenim █ mobilisanim mladićima da se ide na neprijatelja. (NTV B) Pa oni i idu na neprijatelja, na ustaše! Od onda kad su se kleli u neutralnost pa do danas stvari su se puno promenile. Tada niko nije obarao vojne avione (!!) ili osvajao kasarne. Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi odavno rešila problem. U stvari, rešila bi to i JNA, ali nema ko da komanduje. Kako bi i komandovao, kad VRHOVNI KOMANDANT STIPE MESIĆ kaže da vojska treba da ide u kasarne, da bi je lakše pobili na gomili (od zareza do kraja rečenice je slobodna autorska interpretacija ;)). A ko bi branio one babe, žene i sitnu decu koja su još tamo (prvenstveno babe i dede), kad muškarci sposobni za borbu lade j*** u izbeglištvu! Neko mora da ih brani od Crne legije, ZNG, MUP Hrvatske, itd. Pozdrav, Ivan
jugoslavija.777 ilazarevic, -> #774, pbojan
█ oko 1000 MUP-ovaca 'na gotovs'. Zamenik komandanta ustane i otvori █ kapiju. žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž žžžžžž Pa eto šta ne valja u JNA. Izdajice od podoficira do generala!!! IL P.S: Ne svi, čast izuzecima!
jugoslavija.778 bugi, -> #755, rkorda
>> Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u >> zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova >Molim te nabroj mi ih. Hoću imena tih sela. Sve bez imena su >insinuacije. SKY je danas prikazao bombardovanje Vukovara. Grad je jedna velika ruševina.
jugoslavija.779 ivujanic,
Sada je sasvim izvesno da je Mađarska direktno umešana u ratna dejstva u Hrvatskoj: vise od jednog granicara tvrdi da je videlo kako su rakete koje su danas oborile Galeb G-4 poletele sa Mađarske strane, sa novih lansera koji su, uz samu granicu, postavljeni odmah po početku zategnutog stanja u Hrvatskoj. Ivica
jugoslavija.780 igor.mil, -> #766, spantic
> Ne znam za Kordu ali ja smatram opravdanim bombardovanje polozaja na > Sljemenu. Prvo, Sljeme nije ZAgreb. Drugo, to je udar po vojnim ciljevima. > Trece, to je najmanje sta je vojska mogla uraditi kad su joj napali ************************************ > kasarne A sta li onda najvise?
jugoslavija.781 bugi, -> #772, ilazarevic
█ drugo) vlasništvo vojske. Jendostavno rečeno i JNA je "vlasništvo" █ jugoslovenskih naroda i ako jugoslovenstvo više ne postoji i █ zajednička armija se ima rasformirati sve zajedno sa "njihovim" █ kasarnama. Naravno, ovim ne > JNA je vlasništvo države, a ne naroda. U kojoj to zemlji ima da > vojska pripada narodu ??!! A zašto rasformirati Armiju, i kome bi >otišli delovi? JNA nije ničije vlasništvo. Vojska je jedna od državnih službi, a JNA je bila državna služba države Jugoslavije, sada nepostojeće. Zajedno s nestankom te države treba da nestane i JNA i nijedan jugoslovenski narod nema pravo da je prisvoji, kao ni samu Jugosla- viju, uostalom.
jugoslavija.782 balinda, -> #776, ilazarevic
>> Od onda kad su se kleli u neutralnost pa do danas stvari >> su se puno promenile. U potpunosti se slažem. U međuvremenu se vojska potpuno otela kontroli. >> Tada niko nije obarao vojne avione (!!) ili osvajao kasarne. Oboriti se može samo avion koji se podigao. >> Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi >> odavno rešila problem. Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva vojska.
jugoslavija.783 spantic, -> #770, igor.mil
>> > Molim te nabroj mi ih. Hocu imena tih sela. Sve bez imena su >> > insinuacije. >> >> Ma covece, nisu nikakve insinuacije. To prica covek koji je svojim >> ocima video dok je bio u ratu kao pripadnik JNA. Imena Igore. Naime, ja sam se dosad naslušao svakakvih priča. Nešto je za verovati, nešto ne, ali sve treba proveriti. Jer desilo se da sam od dve osobe koje su bile na istom mestu dobio dve totalno različite verzije događaja. A nije bila reč o propagandi ili sličnom. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.784 spantic, -> #773, balinda
>> I meni je VRLO žao što do rasformiranja armije mora doći, zapravo >> već je nekako i došlo. I ovde mi se odgovor čini jednostavnim: Zato što >> se rasformirava Jugoslavija. Kome bi otišli delovi? Pa, zar ovo nije >> još jednostavnije? Onima koji su tu armiju stvorili. >> Na nama je da vidimo šta nam je draže: istina ili nacionalistička >> temeratura? Za mene nema spora da svaka republika traži (i dobije!) >> svoj deo. E moj Balinda. Istina je lepa stvar, ali nema mnogo veze sa stvarnošću. Nikad i nigde. Najvažniji su interesi. Tako je svugde u svetu. Tako da se možemo dogovoriti. Neka ostvarimo interese, a ti i drugi koje nađeš neka protestvuju protiv nasilja nad istinom. Takvih uvek ima u svetu, ali im niko ne daje publicitet ako im ne odgovara. Ako ti trebaju primeri samo se javi. >> Srbija, navodno, nije u ratu ni sa kim, ali se JNA popunjava >> praktično samo iz Srbije. Gotovo preklinjem sezamovo javno mnjenje da >> se uzme u pamet: komunistička Srbija vodi prljavi rat! A koji je pa to rat čist? I prvo, niti je Srbija komunistička, to lepo zadrži za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da nema ni govora da su Srbija i Croatia van jedne države, reč je o ratu secesionista, t.j. pobunjenika protiv savezne države. Ako je nekome ovo cinično, molim. >>........... Lepo priznajmo da smo se posakrivali po buđacima, bežeći od >> danka u krvi. To ipak kako ko. Svakako da takvih ima. Ali nemoj govoriti u opšte ime. >> Srpskim nacionalistima odgovara što je JNA vojnički najjača i što se >> relativno efikasno suprostavlja ustaškoj pošasti. U šovinističkom >> delirijumu ne vidi se da će nam komunisti opet prodati rog za sveću. :( >> Srbija može da izađe na kraj sa Hrvatskom, Srbija očigledno ne može da >> izađe na kraj sa komunizmom. :( Da se efikasno suprotstvalja daleko bilo. Itekako će se morati temeljno reformisati i protresti vojska posle rata. Više nego temeljno. Inače ne bih rekao da se više za one $%"# može reći da su komunisti, oni to nisu. Mada nam to teško može pomoći. Ako želimo napredak u privredi oni moraju dole. A za zamenu baš nemamo širok izbor. Jedino demokrate. Jer ko može da zamisli SPO i ekonomiju? Voleo bih da greim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca koji bi pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao. Za takve samo jedno "Partije prolaza, država ostaje." Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.785 spantic, -> #771, ljupco
>> Nisam istoricar, ali se slazem sa ovim. Medjutim, danas je stvar u >> necem drugom: Makedonci se boje da se sa njima ne dogodi ono sto se >> dogodilo sa Makedoncima u Egejskoj Makedoniji (oni koji ne mogu da >> izgovore rec "Makedonija" neka ovo procitaju kao "slovenima koji su >> ziveli na potezu od YU-GR granice do Soluna"), t.j. TOTALNA ASIMILACIJA. >> Danas tamo nema ljudi ispod 60 godina koji razumeju i govore makedonskim >> jezikom (UNAPRED: na replike tipa "to su i zasluzili jer su >> Srbi/Bugari/Grci/Albanci/Busmani" necu da repliciram). Oni koji su na TV >> gledali sukob Madzara i Rumuna u Rumuniji (ne znam u kom gradu) od pre >> godinu dana (otprilike), mozda se secaju scene kada jedan Rumun palicom >> razbija muda mrtvom demonstrantu - Madzaru. Otprilike, to je metafora >> onoga cega se danas Makedonci boje. GENOCID je mnogo efikasnije sprovesti >> zabranom jezika, pesama i obicaja, represijom svake vrste, intenzivnim >> naseljavanjem maticnog naroda i ekonomskom bedom - ko ne veruje, neka >> prodje kroz Voden i okolna sela. Prvo, da se razumemo. Ni na kraj pameti mi nije da negiram Makedonce. Ako se tako osećaju, šta ko ima da se meša. Ali, iskreno postupci makedonskih političara, ne svih, ali onih u vlasti, baš nisu čisti. Pokušava se sa dokazima koji su vrlo klimavi. Napada se svako od suseda. Uključujući i Srbiju. Da se Prohora Pčinjskog i ne setimo. Ali nevolja je da zbog ljudi koje smatraju svojim sunarodnicima u Bugarskoj, Grčkoj, Albaniji počinju jednako tako da se ponašaju u Makedoniji. Razvija se takođe isključivost. NAdam se da to tako neće ostati. Ako se neko pita na šta mislim, osim Šiptara sa kojima ćemo svi mi tek imati problema, tu je i odnos prema Srbima, pogotovu na skopskoj crnoj gori i u okolini Kumanova. Kažu da njih nema mnogo, prema popisu iz 1981. zvanično ih je bilo na tom delu oko 40 000. Bez svojih škola inače, sa crkvama u kojima uporno dovode sveštenike tkz. Makedonske pravoslavne crkve ( ovo tkz, je samo iz razloga što nije ragulisano to pitanje i crkva nije priznata, bilo bi bolje da je to rešeno) i u kojima se vrši ista akcija zbog koje su Makedonci s pravom zabrinuti u Grčkoj. Sad pre nego što krenu pitanja tipa "a odnos Srbije?", da i to razjasnim Ni Srbija nije uvek imala pravilan odnos prema makedonskom pitanju bez obzira na istorijske razloge. Ali da li bi Makedonija uopšte i postojala da je prepuštena Bugarskoj na primer? Makedonci takođe rade ono što ne žele da se radi njima samima. To nije dobro. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.786 spantic, -> #782, balinda
>> >> Od onda kad su se kleli u neutralnost pa do danas stvari >> >> su se puno promenile. >> >> U potpunosti se slažem. U međuvremenu se vojska potpuno otela >> kontroli. >> >> >> Tada niko nije obarao vojne avione (!!) ili osvajao kasarne. >> >> Oboriti se može samo avion koji se podigao. >> >> >> Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi >> >> odavno rešila problem. >> >> Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih >> problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva >> vojska. Ovo je jedna divna tirada. Komandujući kadar, visoki, će morati da odgovara na mnoga pitanja posle svega ovoga. Ali ne i na gluposti koje ti ovde navodiš. Tipa, zašto su se avioni dizali. Ako nisi znao JNA jeste vojska SFRJ. Da je ovo "civilizovana" država, vojska bi davno uništila pobunjenike pa bi onda možda čak i trubili o propasti kriminalaca koji su zapretili "Ustavu, državi i narodu", kako se to već radi u sličnim prilikama. A kakvu bi vojsku ti pa stvorio? Ako misliš na profesionalnu, tu se u potpunosti slažem, ali treba da znaš da tvoj "pacifizam" bi tek tada bio oboleo jer takva vojska bi se i borila. Lasno je pacifista biti daleko od fronta. O "pacifizmu" su pričali i Slovenci ali su ga odbacili čim je poslužio svrsi, jer svoj cilj oni su ostvarili oružjem, a ne cvećem. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.787 dejanr, -> #772, ilazarevic
>> JNA je vlasništvo države, a ne naroda. A šta je onda ono N u imenu? Lepo piše čija je ;)
jugoslavija.788 dejanr, -> #784, spantic
>> Za takve samo jedno >> "Partije prolaze, država ostaje." Glupost. SVE dolazi i prolazi, a države posebno! Današnji spisak država se podosta razlikuje od spiska koji je bio aktualan pre samo 50 godina, a da o brojevima 100, 1000, 10000, 100000 itd i ne govorimo.
jugoslavija.789 dejanr, -> #786, spantic
>> Ovo je jedna divna tirada. Komandujući kadar, visoki, će morati da >> odgovara na mnoga pitanja posle svega ovoga. Ali ne i na gluposti koje >> ti ovde navodiš. Tipa, zašto su se avioni dizali. Ako nisi znao JNA >> jeste vojska SFRJ. Da je ovo "civilizovana" država, vojska bi davno >> uništila pobunjenike pa bi onda možda čak i trubili o propasti kriminalaca >> koji su zapretili "Ustavu, državi i narodu", kako se to već radi u >> sličnim prilikama. Srđane, odluči se hoćeš li da govoriš o ZAKONU i USTAVU ili o divljem zapadu. Ako se već pozivaš na Ustav, onda treba da znaš da po tom Ustavu (striktno piše) Predsedništvo Jugoslavije predstavlja vrhovnog komandanta armije... Predsedništvo odlučuje o objavi rata i mira, mobilizaciji, bojevoj gotovosti, popuni jedinica i mnogim drugim stvarima. Koliko mi je poznato, Predsedništvo Jugoslavije NIJE donelo odluku o povećanju stepena borbene gotovosti JNA niti o mobilizaciji koja se veoma ozbiljno vrši. Nije donelo još u danima kada je Jović podneo ostavku, nije je donelo ni kasnije. Ranije je za svaki iole veći manevar vojske (koji je bio 1/100 ovih sadašnjih akcija), vežbu itd donošena naredba Predsedništva, čak i ono kad treba opaliti 40 salvi za 1 maj. Prema tome, vojska deluje na svoju ruku i van kontrole svoje Vrhovne komande, što je Balinda i rekao. A ako 'oćeš da govoriš o zakonu jačega, onda zaboravi priču o kriminalcima i pobunjenicima - kriminalci i pobunjenici neće biti oni koji su se stvarno pobunili, nego oni koji izgube.
jugoslavija.790 bojt, -> #784, spantic
>> Voleo bih da grešim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca >> koji bi pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao. I ja bih voleo da grešim, ali meni se čini da ima pojedinaca koji pristaju na uništenje Srbije, samo da SPS ostane.
jugoslavija.791 balinda, -> #779, ivujanic
>> Sada je sasvim izvesno da je Mađarska direktno umešana u ratna >> dejstva u Hrvatskoj: vise od jednog granicara tvrdi da je videlo >> kako su rakete koje su danas oborile Galeb G-4 poletele sa >> Mađarske strane, sa novih lansera koji su, uz samu granicu, >> postavljeni odmah po početku zategnutog stanja u Hrvatskoj. Izgleda da je ovo tačno. (?) Doduše, promakla je važna napomena: Avioni JNA gotovo svakodnevno povređuju mađarski vazdužni prostor. (?)
jugoslavija.792 balinda, -> #784, spantic
>> E moj Balinda. Istina je lepa stvar, ali nema mnogo veze sa >> stvarnošću. Nikad i nigde. Najvažniji su interesi. Tako je svugde >> u svetu. Tako da se možemo dogovoriti. Neka ostvarimo interese, >> a ti i drugi koje nađeš neka protestvuju protiv nasilja nad >> istinom. Takvih uvek ima u svetu, ali im niko ne daje publicitet >> ako im ne odgovara. Ako ti trebaju primeri samo se javi. Ne, primeri mi nisu potrebni. I sam znam da si u pravu. Međutim, od istine kao "poslodavca" teško mogu naći boljeg. (?) Svoje sasvim skromne snage mogu da stavim u njenu službu a to je sada još mnogo lakše kada mi je alternativa da poginem za interese jedne preživele i nakaradne ideologije. U pogledu publiciteta sasvim sam indiferentan. Dovoljan mi je i ovaj maljušni na Sezamu. :) Moji "interesi" (ako se uopšte to može tako nazvati?) su interesi istine i individue. (Na žalost, moram priznati, ne uvek tim redom.) :( Svima onima kojima su interesi bilo kog koletiviteta iznad interesa pojedinca, dozvoljavam da tako misle, ali "ruku sečem" ako pokušaju da i mene na to nateraju. U Srpskoj istoriji imamo i takvih primera da su Turci išli po varošima i lovili ljude za janičarsku vojsku. (Otuda i termin: "danak u krvi") Za razliku od Turaka, koji nisu baš uvek smeli da zalaze po selima, danas se ljudi love na čitavoj teritoriji. Najlakše je zaboraviti da i naše prijatelje i vršnjake iz Hrvatske na isti način ne sokole za krvarenje. žini mi se da sam na Sezamu pročitao ovakvu mudrost: "Rat vode ljudi koji se uopšte ne poznaju u ime interesa onih koji se jako dobro poznaju."
jugoslavija.793 balinda, -> #784, spantic
>> A koji je pa to rat čist? I prvo, niti je Srbija komunistička, >> to lepo zadrži za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. ??? Ako ja smatram da je Srbija komunistička (nadam se da mi ne osporavaš pravo na lično mišljenje?) ne vidim zašto bih to svoje "genijalno" otkriće ;) čuvao za sebe? :( Dopada mi se da sa tobom diskutujem i svakako bih bio najsrećniji ako me ubediš da je Srbija najdemokratskija i najnaprednija zemlja na svetu. Ja te, vidiš, *molim* da jednu takvu istinu (?) slobodno izneseš, i preklinjem te da je ne čuvaš samo za sebe. ;) >> S obzirom da nema ni govora da su Srbija i Croatia van jedne države, >> reč je o ratu secesionista, t.j. pobunjenika protiv savezne države. >> Ako je nekome ovo cinično, molim. Kao da sam ovo negde čuo? ;) Molim te da mi objasniš koji to organ Savezne države ratuje protiv Hrvatske? Ako misliš na JNA, (?) zar se ne bi moglo makar posumnjati da je armija sasvim van kontrole savezne države i da se danas JNA skoro može slobodno preimenovati u SNA? >> To ipak kako ko. Svakako da takvih ima. >> Ali nemoj govoriti u opšte ime. OK. Tvoja zamerka je sasvim na mestu. Pogrešio sam. Nadam se da mi "takvi" ;) neće zameriti što govorim u njihovo ime? Nožda je prilika da zloupotrebim njihov opravdani :( "strah" da se ne mogu slobodnije javiti, za ovakav angažman: Kad sve ovo prođe, među takvima treba tražiti one koji će konačno zabiti glogov kolac u srce komunističkog vampira. Meni se čini da njihovo "dezerterstvo" listom nije posledica kukavičlika kako žele prikazati nacionalisti. (?) Pre će biti da se moraju sačuvati snage za mnogo važnijeg i opasnijeg neprijatelja Srbije. (?) U svakom slučaju, ko preživi - pričaće. >> Inače ne bih rekao da se više za one $%"# može reći da su >> komunisti, oni to nisu. Mada nam to teško može pomoći. >> Ako želimo napredak u privredi oni moraju dole. A za zamenu >> baš nemamo širok izbor. Jedino demokrate. Jer ko može da zamisli >> SPO i ekonomiju? I ja mislim da oni zapravo i nisu komunisti. žovek, nekako, po inerciji kaže nešto što i ne misli. Oni su fašisti. I ako nisam baš pristalica SPO-a, vrlo lako mogu zamisliti SPO i ekonomiju. Eto, mašta može svašta. :)
jugoslavija.794 balinda, -> #784, spantic
>> Voleo bih da greim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca koji >> bi pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao. >> >> Za takve samo jedno >> >> "Partije prolaza, država ostaje." A ja za onakve ;) imam drugo: "Države prolaze, ljudi ostaju."
jugoslavija.795 balinda, -> #786, spantic
>> Ovo je jedna divna tirada. Komandujući kadar, visoki, će morati >> da odgovara na mnoga pitanja posle svega ovoga. Ali ne i na >> gluposti koje ti ovde navodiš. Jako mi je žao što, očigledno, nisam na potrebnom nivou da bih uspešno s tobom diskutovao čim si neke moje stavove ocenio glupostima. :( Molim te da imaš malo više strpljenja i nerava, trudiću se da te ubuduće ne zamaram sa njima. >> Tipa, zašto su se avioni dizali. Ako nisi znao JNA jeste vojska >> SFRJ. Da je ovo "civilizovana" država, vojska bi davno uništila >> pobunjenike pa bi onda možda čak i trubili o propasti kriminalaca >> koji su zapretili "Ustavu, državi i narodu", kako se to već radi >> u sličnim prilikama. Ipak, moram reći da je, bar za mene, sasvim neprimereno "podizati" avione na svoj narod. Ovakva JNA sasvim sigurno nije vojska SFRJ. To kako se radilo u sličnim prilikama, jako dobro znamo. Tako su svojevremneo propali, recimo, srpski liberali. Tako je propao i 9. martovski ustanak izazvan "silama mraka i nazadka koje su izašle iz svojim mišijih rupa želeći da nas vrate u mrak". :> Da je ovo ikada bila civilizovana zemlja, ne bi svugde uspevao samo politički korov i niko (pa ni Slovenci i Hrvati) ne bi imali ni jedan razlog da se žele spasiti. U njihovom je ekonomskom interesu da ostanu u jednoj zemlji pogotovo ako je drugi deo toliko ekonomski zaostao. Njihov provincijski fašizam je došao do daha i poželeo sam da se izvuče iz komunizma. Da stvari budu još lošije, želeli su da to urade na štetu Srba. Da je ovo ikada bila civilizovana zemlja, i u Hrvatskoj bi bilo demokratskih snaga i izabrao bi se mnogo, civilizacijskom trenutku, primereniji izlaz. No, poluvekovna komunistička pošast, izbrisala je skoro svu pamet i kod Hrvata i Slovenaca. Sami Srbi su uradili koliko su mogli. To nije bilo dovoljno a naše diskusije na Sezamu sve me više ubeđuju da je to bilo u stvari jako, jako malo. :( Srpski nacionalizam, kao odgovor na hrvatsku proustašku vlast, izbrisao je i onu poslednju nadu da ćemo ući makar u XX vek ako ne već i XXI.
jugoslavija.796 balinda, -> #786, spantic
>> A kakvu bi vojsku ti pa stvorio? Ako misliš na profesionalnu, >> tu se u potpunosti slažem, ali treba da znaš da tvoj "pacifizam" >> bi tek tada bio oboleo jer takva vojska bi se i borila. Pre svega ja nisam a priorni pacifista. Profesinalna vojska bi stvari radila profesionalno, braneći ono zašta je formirana. Da ne ponavljam zašto JNA to nije. Za očekivati je da će upravo JNA imati i najveće gubitke, izdaje, dezerterstvo i predaje. Naravno, JNA je i sastvaljena od najvećeg dela nevoljnika da u bilo kom, a pogotovo ne u bratskom, ratu učestvuje. Dragi moj Srđane, u JNA se mahom nalaze prisilno dovedeni ljudi otpilike onako kako gazda pohvata kokoške po dvorištu kada mu iznenada dođu gosti na ručak. >> Lasno je pacifista biti daleko od fronta. Slažem se! Svakako je mnogo teže biti pacifista na frontu. :) No, kako vreme dolazi, izgleda da uopšte neće biti lako ostati daleko od fronta. >> O "pacifizmu" su pričali i Slovenci ali su ga odbacili čim je >> poslužio svrsi, jer svoj cilj oni su ostvarili oružjem, a ne cvećem. Izgleda da su Slovenci svoje ciljeve najviše ostvarili (ako jesu?) novcem. (?) Onako kako je najbolje, ako se može. :>
jugoslavija.797 mkehler, -> #784, spantic
▄▀ "Partije prolaza, država ostaje." Još samo da uz ovo dodaš "Država, to sam ja", što mnogi iz SPS misle, na čelu sa svojim čelnikom (sadašnjim i bivšim), pa da se sve lepo uklopi. Partije prolaze, oni ostaju. I ostaće, na našu žalost (izvini ako tako zvuči, ne bih da govorim u tvoje ime) i nesreću Srbije, ukoliko se iz ovog rata izvuku k'o pobednici, a to su i imali u vidu kada su u rat ušli. MK P.S. Kud ćeš podliji način za zadržavanje vlasti?
jugoslavija.798 dexi, -> #773, balinda
Dok god bude ljudi kao sto si ti, Srbi ne treba da se boje svoje buducnosti. Odmah da bude jasno ovo mislim najozbiljnije bez imalo cinizma jer kad budes procitao moje replike do kraja mozda ces pomisliti da sam cinik. >> I meni je VRLO zao sto do rasformiranja armije mora doci, zapravo >> vec je nekako i doslo. I ovde mi se odgovor cini jednostavnim: Zato sto >> se rasformirava Jugoslavija. Kome bi otisli delovi? Pa, zar ovo nije >> jos jednostavnije? Onima koji su tu armiju stvorili. >> Na nama je da vidimo sta nam je draze: istina ili nacionalisticka >> temeratura? Za mene nema spora da svaka republika trazi (i dobije!) >> svoj deo. Da je rec o Zanzibaru i ZNA (Zanzibarskoj Narodnoj Armiji) u potpunosti bi se slozio s tobom, ali kako je rec o Jugoslaviji (ili bolje reci, o onome sto je od nje ostalo) imam druge arsine. Da, kad se puca u mojoj zemlji, oko usiju moje rodbine u kriznim podrucjima, onda imam *dvojni moral*. Jedan za Zanzibarce i jedan za Srrbe! >> >> Evo nama pravog rata i bez toga. :( Ne smatram da je nuzan rasplet >> ovaj koji ti predvidas, ali ga sasvim ni ne iskljucujem. Moze biti da Vidim da si u dilemi, koji je rasplet verovatniji :( . I ja sam takodje. Samo ja ipak ne bi da proveravam onu opciju koja mi se cini nepovoljnijom. >> bi se, makar na ravnotezi moci, vise premisljalo pre nego sto se izruje >> autoput "bratstvo-jedinstvo". (Kakvog li cinizma!) :( Koji si ti optimista kad kazes "... vise premisljalo ...". Ko da premislja. Sranjo, Zloba??? Ma hajde. >> Srbija, navodno, nije u ratu ni sa kim, ali se JNA popunjava >> prakticno samo iz Srbije. Gotovo preklinjem sezamovo javno mnjenje da >> se uzme u pamet: komunisticka Srbija vodi prljavi rat! Pa sto stavi Srbija izmedju dve ovako ruzne odrednice *komunisticka* i *prljavi rat* :) >> Iako sam prilicno bio protiv Vuka Draskovica, danas moram priznati >> da je on, trenutno, najmudriji i najdalekovidiji politicar u bivsoj >> Jugoslaviji. Ako se mora ratovati, (???) neka ratuje Srbija protiv >> Hrvatske. Lepo priznajmo da smo se posakrivali po budacima, bezeci od >> danka u krvi. Nije mi jasno sta si hteo da kazes sa ovim gore? I jos jednom da napomenem. Drago mi je da ima ljudi koji razmisljaju kao ti, jer takvi su mi garant da posle rata ipak nece biti kao pre, komunizam-socijalizam-ideologija-bratstvo i bla bla bla. Da ne zaboravi Ovakva vojska, a ima puno istine u onom sto kazes za nju, kakva je takva je, zelim da zgazi vojne efektive suparnicke joj strane. Nek ide greh i na Srpsku dusu ako u tome i pretera, a onda cemo posle rata svi u crkvu i da se molimo da nam gresi budu oprosteni.
jugoslavija.799 dexi, -> #782, balinda
>> Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih >> problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva >> vojska. Sasvim tacno! Da je ovo civilizovana zemlja do svega ovog ne bi doslo. Ne bi se mogla dogoditi takva homogenizacija naroda, narodnosti. Cesto se na sezamu spekulisalo sa Draskovicevom pretpostavkom "sta bi bilo kad bi bilo" u vezi Meksikanaca u Kaliforniji (ako se ne varam). Pa Ameri bi se sa eventualnim secesionizmom i "neotudjivim pravom na opredeljenje naroda" raskrstili u samom korenu i to ako treba na nacin koji veze nema sa demokratijom. A i jos nesto, svaki secesionizam treba platiti, nije bas jeftino da ti 90% javnog mnenja na referendumu aminuje ono sto si zamislio. Nemam dokaza za gornju tvrdnju, ali moze li me neko razuveriti? Odmah da dam delimican odgovor i onima koji bi me pitali zasto tako mislim, pa eto paranoican sam ;) mislim da se interesi Srbije ne poklapaju sa interesima svetskih mocnika. Maleksic zna svoj odgovor ;)) , Brana Crncevic svoj, a Dragos Kalajic svoj.
jugoslavija.801 rkorda, -> #759, balinda
> Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim bacanje > bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, u besmislenom ratu > koji DA ako je to u funkciji odbrane! > Šta god da mislite, vi ste optimisti. > :))) Ovo je Balindino pojasnjenje jednog od marfijevih zakona :)
jugoslavija.802 rkorda, -> #770, igor.mil
> Ma covece, nisu nikakve insinuacije. To prica covek koji je svojim Uveri me u to imenima tih sela.
jugoslavija.803 rkorda, -> #767, spantic
> Potvrđeno ranjavanje posmatrača EZ od strane MUPa u Zagrebu. Treći > zvanično potvrđeni incident u kome su Hrvati napali posmatrače. Šta to > govori? To govori ko je započeo ovaj rat i ko misli da mu odgovara.
jugoslavija.804 spantic, -> #789, dejanr
>> Srđane, odluči se hoćeš li da govoriš o ZAKONU i USTAVU ili o divljem >> zapadu. Ako se već pozivaš na Ustav, onda treba da znaš da po tom Ustavu >> (striktno piše) Predsedništvo Jugoslavije predstavlja vrhovnog komandanta >> armije... Predsedništvo odlučuje o objavi rata i mira, mobilizaciji, >> bojevoj gotovosti, popuni jedinica i mnogim drugim stvarima. To je potpuno tačno. Samo nije predviđeno šta biva kada je 4:4. >> Koliko mi je poznato, Predsedništvo Jugoslavije NIJE donelo odluku o >> povećanju stepena borbene gotovosti JNA niti o mobilizaciji koja se veoma >> ozbiljno vrši. Nije donelo još u danima kada je Jović podneo ostavku, >> nije je donelo ni kasnije. Ranije je za svaki iole veći manevar vojske >> (koji je bio 1/100 ovih sadašnjih akcija), vežbu itd donošena naredba >> Predsedništva, čak i ono kad treba opaliti 40 salvi za 1 maj. Prema tome, >> vojska deluje na svoju ruku i van kontrole svoje Vrhovne komande, što je >> Balinda i rekao. Ispravka. Predsedništvo JESTE donelo odluku o povećanju stepena borbene gotovosti jedinica i to dosta davno. Od tada jednostavno ona jednostavno nije povučena. Za mobilizaciju je tačno. >> A ako 'oćeš da govoriš o zakonu jačega, onda zaboravi priču o >> kriminalcima i pobunjenicima - kriminalci i pobunjenici neće biti oni >> koji su se stvarno pobunili, nego oni koji izgube. Dejane, to je uvek tako bilo. Došao si do onoga na šta stalno ukazujem. Ovim svetom ne vlada pravda i zakon već samo sila i interesi. Zato i jesu Slovenci krenuli u rat, zato se i dešavaju sva ova sranja. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.805 spantic, -> #796, balinda
>> Izgleda da su Slovenci svoje ciljeve najviše ostvarili (ako jesu?) >> novcem. (?) Onako kako je najbolje, ako se može. :> čalim što ti moram protivrečiti, ali ipak su to uradili oružjem. I naravno povoljnim (po njih) odnosom snaga u YU i šire. Da nisu krenuli oružjem i imali uspeha šta misliš ko bi obratio pažnju na njih? Na kraju krajeva, to su otvoreno izjavili i njihovi vodeći političari. Doduše i ti si u pravu, jer to oružje jesu kupovali novcem (jesu li?). ;). Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.806 spantic, -> #788, dejanr
>> >> Za takve samo jedno >> >> "Partije prolaze, država ostaje." >> >> Glupost. SVE dolazi i prolazi, a države posebno! Današnji spisak država >> se podosta razlikuje od spiska koji je bio aktualan pre samo 50 godina, >> a da o brojevima 100, 1000, 10000, 100000 itd i ne govorimo. Kako za koga. Potpuno ti je jasna, bez sumnje poslovica, i kakvo joj je značenje, prema tome ti si verovatno ovim izneo i svoj stav o svojoj državi. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.807 spantic, -> #792, balinda
>> U Srpskoj istoriji imamo i takvih primera da su Turci išli po varošima i >> lovili ljude za janičarsku vojsku. (Otuda i termin: "danak u krvi") Za >> razliku od Turaka, koji nisu baš uvek smeli da zalaze po selima, danas se >> ljudi love na čitavoj teritoriji. Najlakše je zaboraviti da i naše >> prijatelje i vršnjake iz Hrvatske na isti način ne sokole za krvarenje. >> žini mi se da sam na Sezamu pročitao ovakvu mudrost: "Rat vode ljudi koji >> se uopšte ne poznaju u ime interesa onih koji se jako dobro poznaju." Dobro rečeno. Inače kad već spomenu Hrvatsku, da li znate da se socijalna davanja (recimo naknada za trudničko bolovanje) veoma neredovno i sa debelim kašnjenjem isplaćuje u Zagrebu ( da budem malo zloban, šta bi sa onim Njofrinim "Sve Hrvatice u gospođe!", ;). Kakvo je stanje po Srbiji. To je lep indikator odakle su išle pare za oružje (osim cene goriva, jakako). Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.808 spantic, -> #793, balinda
>> ??? Ako ja smatram da je Srbija komunistička (nadam se da mi ne osporavaš >> pravo na lično mišljenje?) ne vidim zašto bih to svoje "genijalno" >> otkriće ;) čuvao za sebe? :( Dopada mi se da sa tobom diskutujem i >> svakako bih bio najsrećniji ako me ubediš da je Srbija najdemokratskija i >> najnaprednija zemlja na svetu. Ja te, vidiš, *molim* da jednu takvu >> istinu (?) slobodno izneseš, i preklinjem te da je ne čuvaš samo za sebe. >> ;) Zaista bih voleo kad bih mogao tako nešto da tvrdim, ali Njofra bi mogao da me tuži za copyright, prema tome... Teško da bih mogao da tvrdim da smo dosegli vrhunac demokratije, nikako se ne slažem sa raznoraznim $%&/! naše vlade, ali na dugom smo i teškom početku. Kako sa pozicijom tako i sa opozicijom. Ali me zaista čude pojedini argumenti tipa "komunisti" za one iz ... Naime, oni to zaista nisu više i ponekad mi se čini da to predstavlja uvredu za "poštene" ili bar dosledne komuniste. Veći problem je što se takva argumentacija koristi često napolju uz česti dodatak nelegitimna. I to isti oni koji su izbornu pobedu SPSa proglasili OK (što ona i jeste bila, ali ništa ne rekoše za predizbornu kampanju). >> nešto što i ne misli. Oni su fašisti. Ajoj. Daj deder obrazloži malo ovo, a ne razbacuj se tek tako. >> OK. Tvoja zamerka je sasvim na mestu. Pogrešio sam. Nadam se da mi >> "takvi" ;) neće zameriti što govorim u njihovo ime? Nožda je prilika da >> zloupotrebim njihov opravdani :( "strah" da se ne mogu slobodnije javiti, >> za ovakav angažman: Kad sve ovo prođe, među takvima treba tražiti one >> koji će konačno zabiti glogov kolac u srce komunističkog vampira. Meni se >> čini da njihovo "dezerterstvo" listom nije posledica kukavičlika kako >> žele prikazati nacionalisti. (?) Pre će biti da se moraju sačuvati snage >> za mnogo važnijeg i opasnijeg neprijatelja Srbije. (?) U svakom slučaju, >> ko preživi - pričaće. Xe, xe! Nije nego. Lepo reci da čuvaju svoje dupe i to se da razumeti, ali ovo obrazloženje. Verovatnije je da će se tek tada zabiti pod jorgan i to u podrumu, pod hrpom uglja, ;>. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.809 spantic, -> #794, balinda
>> "Države prolaze, ljudi ostaju." Dobro, bilo je i država za ovakvu izreku. Nije da nije. ;) Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.810 spantic, -> #798, dexi
>> Dok god bude ljudi kao sto si ti, Srbi ne treba da se boje svoje >> buducnosti. Odmah da bude jasno ovo mislim najozbiljnije bez imalo >> cinizma jer kad budes procitao moje replike do kraja mozda ces pomisliti >> da sam cinik. Da ovo sam zaboravio da napišem u poruci Balindi. Postoji jedna stvar koju sam često proklinjao kod Srba, ali i koja mi se čini veoma značajnom crtom našeg naroda. Baš ta sklonost ka različitim mišljenjima. Dok to imamo, dok ima ljudi koji su spremni da se ne slože sa većinskim mišljenjem i da to javno kažu svome narodu, ne treba se bojati jednoumlja i budućnosti. To je veoma značajno za jednu državu i narod, različitost. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.811 spantic, -> #791, balinda
>> Izgleda da je ovo tačno. (?) Doduše, promakla je važna napomena: Avioni >> JNA gotovo svakodnevno povređuju mađarski vazdužni prostor. (?) Ne znam gde si služio (u kom rodu) vojsku. Ako si bio protivavionac, bilo KoV bilo RV PVO onda verovatno znaš da se to stalno dešavalo, kako našima tako i susedima. I to često nije bilo namerno. Jeednostavno okret i eto. To se dešavalo i sa Mađarima i prema Mađarima. Prema tome, ako su oborili avion (a verujem u tu mogućnost) to su uradili u potpuno jasnoj nameri, a ne u odbrani. Jer ne zaboravi avion je oboren nad teritorijom SFRJ, a Mađari su dovukli svoje raketne rampe na samu granicu, a to se ne radi u ovakvim okolnostima ako nemaš nameru da se mešaš. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.812 sasa.c, -> #773, balinda
>>. Lepo priznajmo da smo se posakrivali po buđacima, bežeći od >>danka u krvi. Naravno da jesmo (jeste).Niko nije rođen da bude žrtvovan radi idiotske politike. To je upravo način da se borimo (borite) ne samo za svoj život, nego i za pravo da sami odlučimo da li ćemo se i čemu dati. Ja lično mnogo više poštujem one koji u ovim totalno neizvesnim vremenima imaju snage da ne podlegnu ni pretnji,ni strahu i da odbiju da učestvuju u bezumlju. Neka me ne razumeju pogrešno oni koji sada u Hrvatskoj brane ono u šta veruju. To je onda njihov izbor, ali nemaju prava da zameraju onima koji neće u tome da učestvuju.
jugoslavija.813 sasa.c, -> #784, spantic
>> I prvo, niti je Srbija komunistička, to lepo >> zadrži za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da Ajde sad lepo pročitaj ovo ponovo, pa stavi prst na čelo!
jugoslavija.814 predrag, -> #784, spantic
> A koji je pa to rat cist? I prvo, niti je Srbija komunisticka, to lepo > zadrzi za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da Slazem se: Srbiju vode SOCIJALISTI a posto zastupaju nacionalan program onda su oni zapravo NACIONAL SOCIJALISTI. Sto mora da se prizna da je mnogo dalje od komunisticka.
jugoslavija.815 sstakic, -> #814, predrag
>> A koji je pa to rat cist? I prvo, niti je Srbija komunisticka, to lepo >> zadrzi za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da >Slazem se: Srbiju vode SOCIJALISTI a posto zastupaju nacionalan >program onda su oni zapravo NACIONAL SOCIJALISTI. >Sto mora da se prizna da je mnogo dalje od komunisticka. -nek onda pocnu sa javnim radovima, pa da se industrijski ojacamo kao Nemci svojevremeno
jugoslavija.816 ivujanic, -> #784, spantic
> Da se efikasno suprotstvalja daleko bilo. Itekako će se morati temeljno > reformisati i protresti vojska posle rata. Više nego temeljno. Dao Bog da grešim, ali vojska se već temeljno drma, i to ne zbog reformisanja, već zbog približavanja totalnog rasula. Ako za najviše nedelju dana ne reše Hrvatsku, raspašće se tako žestoko, da će YU plivati u krvi... > Voleo bih da greim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca koji bi > pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao. I ovde sam pesimista. Ja vidim scenario: Srbija uništena, pa ONDA SPS propada... I taj trenutak je sve bliži... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.817 ivujanic, -> #808, spantic
> Xe, xe! Nije nego. Lepo reci da čuvaju svoje dupe i to se da razumeti, > ali ovo obrazloženje. Verovatnije je da će se tek tada zabiti pod jorgan > i to u podrumu, pod hrpom uglja, ;>. E pa ja se ne osećam da čuvam svoje dupe, već jednostavno ne mogu sebi opravdati čin ubijanja 49.9999% Hrvata da bi 50.0000001% Srba živelo na spornim teritorijama. Kome je to tako jednostavno, neka se slobodno prijavi u TO Srbije!!! Svoje dupe sigurno ne bih čuvao kada bi neko došao na vou stranu, ali da poginem zbog tipova koji sede po kafićima u Beogradu i bave se švercom, dok deca od 19 godina ginu za njihove kuće, e taj film neće gledati... Uzgred, kakav je onopoziv dobrovoljcima uputila TO Srbije? Kako se to ona meša u rat u Hrvatskoj? Ivica
jugoslavija.818 ivujanic, -> #811, spantic
> To se dešavalo i sa Mađarima i prema Mađarima. Prema tome, ako su oborili > avion (a verujem u tu mogućnost) to su uradili u potpuno jasnoj nameri, a > ne u odbrani. Jer ne zaboravi avion je oboren nad teritorijom SFRJ, a > Mađari su dovukli svoje raketne rampe na samu granicu, a to se ne radi > u ovakvim okolnostima ako nemaš nameru da se mešaš. Upravo to! Rakete su dovučene uz one puteve kojima hrvatska sportska avijacija prenosi (ili je prenosila) oružje u Hrvatsku. Ivica
jugoslavija.819 bugi, -> #784, spantic
> E moj Balinda. Istina je lepa stvar, ali nema mnogo veze sa stvarnošću. Nikad i nigde. Najvažniji su interesi. Tako je svugde u svetu.< Bilo mi je vrlo drago kad sam ovo pročitao. Najzad je neko nije izdržao i morao da otvori srce. I to posle svih trubljenja o pravednoj borbi, istorijskoj pravdi i nebeskom, izabranom narodu. Dakle, ne radi se o istini već o interesu. Nije u pitanju principijel- nost već sebičnost. A kada sebičnosti jedne strane suprotstavi sebič- nost druge dobiješ ovo što gledaš svaki dan. Posmatranje stvarnosti isključivo kroz gole interese nužno vodi u sukob zato što je interes nemoguće pretočiti u jedno OPŠTE PRAVILO koje bi važilo za sve podjednako, bez čega ne postoji demokratsko društvo i i vladavina prava. Tim pre što ova nemogućnost da se goli interes pretoči u opšte pravilo legitimiše isti takav interes druge strane. Upravo fiksiranost srpske politike, a rekao bih i srpskog naroda (za šta su u potpunosti odgovorni srpski intelektualci i SPC) za gole interese umesto za principe i onemogućava uspostavljanje demokratije u Srbiji, jer je demokratija, po svojoj definiciji, podredjenost kako države, tako i svih pojedinaca opštim pravilima tj. pravu. Ako ovo shvatiš, možda ćeš shvatiti i vezu izmedju tenkova u Osijeku ili Šibeniku i tenkova u Beogradu 9. marta. Kad kažeš da je tako svuda u svetu ljuto se varaš. Mi smo 45 godina odsustvovali iz istorije i živimo u iluziji da u njoj važe ista pravila koja su važila kad smo je napustili. Svet je 45 godina NAPREDOVAO dok smo mi živeli u mraku. Mi moramo da shvatimo da novi svetski poredak NE DOPUŠTA sprovodjenje golih interesa silom i da velike sile pokušavaju da uspostave vladavinu prava u celom svetu. Ukoliko to ne učinimo nećemo se skoro uključiti u civilizovani svet što bi, kad smo već kod ineteresa, trebalo da bude naš osnovni, jedini i isključivi interes. Pozdrav od Borisa
jugoslavija.820 ilazarevic, -> #782, balinda
█>> Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi █>> odavno rešila problem. █ █ Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih █ problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva █ vojska. U civilizovanoj Americi demonstracije se održavaju na ulici, ne daj bože da neko stane na trotoar, odma ga obore shot-gun-om! A da neko napadne vojsku... :))) IL
jugoslavija.821 ilazarevic, -> #795, balinda
█ me više ubeđuju da je to bilo u stvari jako, jako malo. :( Srpski █ nacionalizam, kao odgovor na hrvatsku proustašku vlast, izbrisao je █ i onu poslednju nadu da ćemo ući makar u XX vek ako ne već i XXI. A kako bi ti rešio problem ustaške vlasti u Hrvatskoj?! Smiri ti srpski nacionalizam, i pusti ustaše da kolju po svojoj zemlji, to je otprilike tvoje rešenje ;( Šta nas Srbe briga što su Srbi u Hrvatskoj klani masovno svakog dana, mi ćemo da uvedemo demokratiju u Srbiji, pa makar ona nemala stanovnika!! Ako tako misliš, nikada se nećemo složiti :(( IL
jugoslavija.822 ilazarevic, -> #798, dexi
█ i na Srpsku dusu ako u tome i pretera, a onda cemo posle rata svi u █ crkvu i da se molimo da nam gresi budu oprosteni. xe,xe,xe, sve ću da se molim za ustaše ;>>> IL
jugoslavija.823 ilazarevic, -> #801, rkorda
█ DA ako je to u funkciji odbrane! SLAčEM SE U POTPUNOSTI!! IL