srbija.205dejanr,
-> #173, dveselinovic>> na potpuno principijelnoj bazi bez ikakve politike bilo koje stranke.
>> To je dogovor koji smo zajednički postigli - ni jedna stranka ni na
>> koji način ne sme imati udela u svemu što mi radimo. Ako hoće same,
>> eno im pa nek rade.
Ovo je zanimljiva teza, u zadnje vreme veoma česta. Naime, 40+ godina
imali smo jednopartijski sistem kada nam je stalno u glavu sipana teza
da je samo jedna partija "prava" a neke moguće ostale su narodni
zlotvori itd. Izgleda da je nešto od toga u glavama i ostalo, jerbo
otkad imamo (kakav-takav) višepartijski sistem odjednom je postalo strašno
"in" biti "vanpartijski", "nadpartijski" itd, kao da je sramota biti u
nekoj partiji. Ono čime se vi ovde konkretno bavite jeste POLITIKA, a
najbolji način da se politikom bavi (što je pokazalo X vekova demokratije
na Zapadu) jeste da se ta politika vodi u okviru neke stranke, bilo
postojeće bilo za tu priliku osnovane. Koliko god da to želeli ili ne
želeli, vaša delatnost je u službi vladajuće stranke.
>> Maleksić reče sa pare date Matici idu u kase SPS; glupost!
>> Izvolite i lično proveriti...
Daj Bože da ne idu, a naravno da mi ne pada na pamet ni da proveravam.
Ali ako SPS posredno upravlja Maticom preko Brane Crnčevića (po meni
sasvim osrednjeg pisca i veoma slabog političara, što se pokazalo i
na prethodnim izborima kada se g. Crnčević našao pametan da se (valjda
jedini) kandiduje ispred Srpske Demokratske Stranke a da onda, kada ga
na TV pitaše, ne zna ni adresu te svoje stranke, pa još da na kraju
izbore izgubi!), onda se to svodi na isto.
>> Da li se ja slažem sa Branom Crnčevićem ili ne je sekundarno;
>> volim ga kao pisca, a ne slažem se u svemu sa njim. Ali, nisam i ne
>> želim da budem toliko slep i/ili zaslepljen da vidim da taj čovek
>> nešto veoma konkretno i opipljivo radi.
Konkretno, jašta! Pravi novi Narodni front koji će okupiti radničku klasu
i *naprednu* intelegenciju koja nije u Partiji, ali se bori za dobrobit
Srpskog naroda u ovim sudbonosnim vremenima. Onda će taj Narodni front
da stekne imovinu (recimo kroz priloge a mnogo više kroz poreze itd,
kad vremena postanu malo manje sudbonosna), pa da preraste u
Republički savez radne gospode Srbije. A posle će da se ujedini sa
Socijalističkom partijom u (npr.) Socijaldemokratsku stranku, sa istim
rukovodstvom, pa da lepo njoj svu tu imovinu odnese u miraz. Sve to je
jednom lepo upalilo, što da se muče i smišljaju nešto novo? Ne kaže se
džabe "dok je ovci, biće i šišanja" ;)
srbija.206dejanr,
-> #192, lola>> Procitao sam povrsno onaj dokument. To je istina i nista drugo nije i
>> ne moze biti istina. I nemoj neki amer da cita nesto sto pisu Hrvati
>> i Slovenci (ili ne daj boze Muslimani, Albanci, Makedonci). A ako
>> ipak citaju poslacemo im jos nekoliko megabajta istine dok ih ne
>> ubedimo. A to ce da urade i oni drugi. I ste ce da uradi Amer koji
>> vise ni faks ne sme da ukljuci zbog dzank poruka. Prestace da cita
>> sve to zajedno i ostace pri jednostavnim odrednicama: ovi su
>> komunisti, a ovi nisu ...
Sasvim se slažem. I lično mislim da se mi možemo okrenuti na glavu
dokazujući da smo mi "dobri" a oni tamo "loši" ali na Zapadu nikoga
nećemo ubediti sve dok je Srbija ovakva kakva je. A da se menja, ne
menja se, ko ne veruje nek pogleda kako je prošla tzv. rekonstrukcija
Vlade.
Jedini trenutak kada je Srbija počela da dobija podršku iz sveta bio
je posle 9. marta kada je pokazala da hoće demokratiju umesto komunizma.
Na žalost, taj kredit je brzo "proćerdan", prvenstveno usrdnim
delovanjem SPS-a.
srbija.207dejanr,
-> #178, dveselinovic>> Što se mira tiče, to ma koliko potrebno bilo, sada je malo teško
>> realizovati; upravo videh slike na TV sa bojišta u Borovu selu. Ma
>> taj narod nema više šta da razgovara ni sa kime, a kamo li sa
>> Hrvatima. Mislim da smo prešli tačku bilo kakvog mogućeg povratka,
>> čalosno, ali istina; a voleo bih da se i Radovan Korda malo
>> uključi ovde, on ima rodbinu na Baniji, pa da malo čujete o šansama
>> za razgovor.
Dobro je poznato šta su Nemci u toku II Sv. rata učinili Jevrejima,
pa opet jedni i drugi sada ne samo da razgovaraju nego i sarađuju.
Ili šta su u Južnoj Africi belci uradili crncima, pa opet sede za
stolom i razgovaraju, a i žive(će) u istoj zemlji. Da i ne idemo
u dalju prošlost pa da pominjemo ono što su Katolici uradili Hugenotima
u Francuskoj i tako dalje.
Ono što hoću da kažem jeste: tvrditi da su razgovori i pregovori
sa nekim nemogući zato što je nekakva "linija pređena" je čista glupost.
Ma kako se stvar dalje razvijala, završiće se razgovorima i pregovorima,
u datoj prilici između Hrvata i Srba. Takođe, ma kako da se izvrši
razgraničenje (a potovu ako (ne daj Bože) ostanemo u jednoj zemlji) biće
Srba koji će živeti u Hrvatskoj i obrnuto. Ako je već tako, zašto je
potrebno da pre tih pregovora prođemo kroz potpuni rat do istrebljenja,
zar nam nije dosta ovo rata što smo do sada imali?
srbija.208dkropek,
-> #200, zonjic>> Ako mi navedes JEDNU moju repliku ovde ili bilo gde dobices od mene sta god
>> zelis. NIKADA TAKO NESTO NISAM REKAO NITI CU!
Nisam ni mislio na tebe. Hocu samo reci da nije dobro generalizirati
stvari i prikazivati citave narode ovakvim ili onakvim. Kad sam ja slicno
reagirao prije dosta mjeseci na poruke: SVI hrvati SU TAKVI I TAKVI, sto se
desilo ?
Pozdrav, Dras.
P.S.
Nemoj shvacati replike na tvoje poruke previse licno.
srbija.209mkiric,
-> #180, maleksic> Hej! (ciko! :)) Nisam ja rekao da to na nikoga ne utice, nego dane bi
> trebalo da utice na coveka koji misli svojom glavom. 2+2=4vazi i u
> Srbiji, i u U.S.A., i na Marsu, zar ne?
Jeste, to je tačno, ali ti govoriš o fizici, matematici i ostalim
lepim i logičnim stvarima koje se zajednički zovu fundamentalne nauke. U
njima je sve kristalno jasno i važi samo jedna univerzalna i objektivna
logika. Međutim, ovde je reč o politici i njenom najgorem proizvodu,
ideologiji. Tu nikakva logika ne pomaže, ako si služio vojsku onda znaš o
čemu govorim.
> A sto toliko preuvelicavas znacaj "primanja uticaja" i "ispiranja mozga"
> ??? Komunisti su celoj Istocnoj Evropi ispirali i ribali mozak, pa vidi
> sta su postigli.
Pa vidim, na žalost, vrlo dobro. Ubili su skoro svaku sposobnost
realnog i objektvinog zaključivanja. Sve su nas doveli u stanje svesti
koje karakteriše skoro potpuna isključivost: ako smo protiv nečega, onda
je to crno da crnje ne može biti, loše da lošije ne može biti, bedno ....
dok je ono za šta jesmo najbolje na svetu, bez ikakvih mana, ... Pa zar ne
vidiš da govoreći o komunizmu govoriš i razmišljaš na isti način kao i oni
svojevremeno o trulom kapitalizmu i imperijalizmu? Najbolji primer su
upravo tvoje skorašnje poruke kad si rekao da bi se udružio čak i sa
ustašama da bi skinuo komuniste.
srbija.210mkiric,
-> #181, maleksic Zaista, kako Ivica reče, zar da ja dočekam da branim Slobu i
komuniste ... Ipak, ne branim ni njega ni njih, već svoje pravo da i o
onima koji mi se ne sviđaju kažem poneku dobru reč ako smatram da
to zaslužuju.
U svemu što kažeš ima dosta istine, ali mi se ne sviđa način na
koji govoriš. Prvo, pokušaj da shvatiš da ja nikoga ne branim, a najmanje
komuniste. Samo pokušavam da budem objektivan i da stvari ne posmatram na
vestern-način.
> Protiv koga se borio Sloba kad je on bio predsednik CK SK Srbije i imao
> svu vlast u Srbiji?? Protiv samog sebe? E, bas je bio hrabar!
Seti se samo ko je sve pre tri-četiri godine drmao Srbijom. Seti se
samo Draže Markovića, Stambolića, Ljubičića, Mirkovića i ostalih faca. Gde
su oni sada? Potpuno se slažem sa tobom oko kvaliteta ovog sadašnjeg
društva, ali činjenica je da je prethodna garnitura bila mnogo gora i
štetnija po Srbiju.
> Ja iz ovih primera mogu da zakljucim da mozes uticati na vlast u Srbiji
> jedino ako ti sloba ukrade neku ideju. Problem je samo sto slobi treba
> malo vise vremena da tudje ideje shvati, a i mnogo je lak na nalozima za
> hapsenje... :)
Mnoge od Vukovih i Vojinih ideja zaista nisu loše, ali osnovna greška
prvog je što nije izabrao ni pravi način ni pravo vreme, pa je prošao
kao petao koji prerano prokukuriče (reči njegovog rođenog brata), a drugog
što je bio suviše radikalan. Nekim idejama treba vremena dok sazru i
dok uhvate korena u narodu. A za to treba priprema, i to dobra. I jedan
i drugi je trebalo da taj deo lekcije uče od komunista. Da ne bude opet
zabune, sve ovo o čemu govorim se odnosi na period do marta '90 i to ne
znači da je u ostalim stvarima bio u pravu. Od tada počinje sa velikim
greškama, i da ne beše onako raštimovane opozicije koja nije umela da
proceni stvari, na izborima bi pao kao kruška. Nije on na izborima tako
ubedljivo pobedio, koliko se opozicija maestralno izglupirala. Kako sad da
verujem da bi rat dobili oni koji nisu mogli ni izbore da dobiju? Ili, kako
da takvi organizuju vlast i državu kad ne mogu ni sami sebe?
Ove nesposobne vlasti se nećemo rešiti tako što ćemo da pljujemo po
njima i zovemo razne mutivode sa strane, već tako što ćemo pomoći našoj isto
toliko nesposobnoj opoziciji da stane na noge i počne da radi na pravi način.
Osnovna stvar koja nam je svima preko potrebna je sposobnost realnog
i razumnog rasuđivanja. Ako dozvoliš da budeš rob svoje mržnje (kako reče
DVV), onda priznaješ da su ti koje mrziš bolji od tebe ili su ti bar jednaki.
A nadam se da o sebi imaš bolje mišljenje.
Pozdrav,
Marko
srbija.211ndragan,
prilog raspravi o nama:
"Ja sam odskora (ne znam ni sam zašto!) izgubio svu svoju
veselost, zapustio sve svoje navike, i, uistinu, moje
raspoloženje je tako žalosno, da mi ova divna građevina,
zemlja, liči na kakav pust morski greben; ovo sjajno nebo,
vazduh i, - pogledajte, - taj lepi, plemeniti i nad nama
raskriljeni svod, taj veličanstveni krov ukrašen zlaanom
vatrom, - ah, sve mi to liči na ružno, kužno smetlište
isparenja! - Kakvo je remek - delo čovek! Kako je plemenit
umom! Kako neograničen po sposobnostima! Kako je u obliku i
pokretu skladan i celishodan! Kako je izrazom sličan anđelu!
Kako po razumu naliči na boga - ukras sveta, uzor svega života!
- Pa ipak šta je za mene ta kvintesencija prašine?"
Viljem Šekspir, "Hamlet", prevod čivojina Simića i Sime
Pandurovića
srbija.212.bale.,
X-Envelope-to: epantic
MARKO VUKOBRAT JARIC'
Department of Physics
+----------------------------+--------------------------+
đ 6/5/91-8/25/91: đ Permanent: đ
+----------------------------+--------------------------+
đ UCSC đ TAMU đ
đ Santa Cruz, CA 95064 đ College Station, TX 77843đ
đ (408)459-4151 đ (409)845-7765 đ
+----------+----------------------------+--------------------------+
đ Sctry: đ (408)459-2329 đ (409)845-7717 đ
đ Fax: đ (408)459-3043 đ (409)845-2590 đ
đ Telex: đ 910 760 7936 đ 510 892 7689 đ
đ Home: đ (408)423-9364 đ (409)746-3078 đ
đ E-mail:đ markočchromo.ucsc.edu đ markočconmat.tamu.edu đ
+----------+----------------------------+--------------------------+
SECOND
*********************************************************************
CALL FOR AN URGENT MEETING OF SERBIAN INTELLECTUALS FROM THE BAY AREA
*********************************************************************
Dear Colleagues:
I think it would be beneficial to have an urgent informal meeting of
Serbian intellectuals from the Bay Area. The purpose of the meeting is
to get together those interested in helping protect Serbian interests
so that different views can be aired and discussed AND some concrete
actions initiated. This call is restricted only as a matter of
practicallity and efficiency. Non intellectuals, those living
outside the Bay Area, and others may participate if they wish.
However, those not interested in protecting Serbian interests
and those who profess ethnic, religous or similar hatred are not
wellcome.
I do not belong to any party and this action is my
personal response to the situation in Yugoslavia. Due to the
urgency of that situation, I invite you to meet this comming
Sunday, August 4, in Santa Cruz. If you are interested in
participating please respond immediately. The time and place
will depend on your response. Please distribute this call to
those you think might be interested and are not on my distribution
list. Your response should include your coordinates and the number of
participants comming with you. Please feel free to include any
other relevant information or suggestions you might have.
Sincerely,
Marko
srbija.213ivujanic,
-> #202, maleksic>> Bilo bi bolje da pogledas spisak najrazvijenijih i najbogatijih
>> zemalja, mislim da ces promeniti misljenje o tom "moronskom"
>> sistemu. Evo da ti pomognem, prilazem rang listu:
>>
>> 1. U.S.A.
>> 2. Japan
>> 3. Nemacka
>> 4. Italija
>> >> Kad odu ostavice moronsku vlast oblozenu cokoladom
>> >> "demokratije"...
>> *************
>>
>> "Demokratija", pod navodnicima? To bi valjda trebalo da znaci da
>> je ovo sto danas imamo u Srbiji demokratija bez navodnika, pa bi
>> je bilo steta menjati za "demokratiju" kakvu nude Amerikanaci???
Negde se nismo razumeli. Ti očigledno misliš da će Ameri ovde doći u
misiju dobre volje, skinuti nam komuniste i postaviti Pravu Vladu, kojoj
je Srbija PRVA i jedina briga. E vidiš, ja mislim da bi oni došli, skinuli
komuniste i postavili vladu kojoj će glavna briga biti kako iskoristiti
Srbiju za račun Amerike.
Pozdrav, Ivica
P.S. izuzetno me nervira kada neko pokušava da mi dokaže da su Ameri veliki
čuvari reda u Vasioni, izabrani, dobronamerni skauti...
srbija.214dveselinovic,
-> #213, ivujanic Ako smem da se nadovežem, SAD su zemlja koja je potpisala najmanji
broj međunarodnih konvencija o ljudskim pravima. Zvuči paradoksalno,
znajući njihovo uporno insistiranje na tome, ali je istina.
Ko ne veruje, neka uzme spisak takvih konvencija i neka proveri
sam. Mislim da će se zapanjiti; konvencije koje je većina Evropskih
zemalja, i YU, potpisala krajem 60-tih SAD su potpisale tek 1986, a
mnoge do danas nisu.
DVV
srbija.215mkiric,
-> #202, maleksic> Bilo bi bolje da pogledas spisak najrazvijenijih i najbogatijih zemalja,
> mislim da ces promeniti misljenje o tom "moronskom"sistemu. Evo da ti
> pomognem, prilazem rang listu:
>
> 1. U.S.A.
> 2. Japan
> 3. Nemacka
> 4. Italija
> ...
Lepa lista. I tačna. Ali kako su došli do tog sistema?
1. U.S.A. preko žestokog građanskog rata kojim je konačno ukinuto ropstvo
i crnci formalno izjednačeni sa belcima.
2. Japan - dve atomske bombe i potpuno ruinirana zemlja. 1964. godine su u
privrednom i ekonomskom smislu Japan i Jugoslavija bili na istom nivou!
Ustav još uvek ukida mnoge atribute prave suverenosti.
3. Nemačka - potpuno razrušena i podeljena zemlja, gradovi sravnjeni sa
zemljom, maltene preorani bombama. Tek nedavno porušen berlinski zid.
Okupacione trupe još uvek prisutne.
4. Italija - najbolje prošla zahvaljujući tajnom deal-u koji je američka
vlada sklopila sa mafijom i nemačkom okretanju oružja kad su videli da
Italijani nemaju nameru da se bore protiv Amera.
Sve u svemu, ne bih ni malo želeo da mi Ameri na ovakav način uređuju
zemlju i dovode demokratiju. Više bih voleo da se sami malo potrudimo,
makar to potrajalo još četiri godine.
srbija.216mkiric,
-> #203, dejanr> Oni su intervenisali da bi oslobodili Kuvajt u okviru mandata UN a i iz
> svojih intresa. To su i postigli.
To me baš i plaši. I mi imamo Kosovo koje bi oni, takvi kakvi su,
vrlo lako mogli da identifikuju sa Kuvajtom, budući da mi i sami vičemo
Slobo-Sadame. A svojih interesa imaju i ovde. Tako oni dođu, otcepe nam
Kosovo, a Sloba ostane ... I da je bar samo Kosovo u pitanju!
srbija.217mkiric,
-> #205, dejanr> otkad imamo (kakav-takav) višepartijski sistem odjednom je postalo
> strašno "in" biti "vanpartijski", "nadpartijski" itd, kao da je sramota
> biti u nekoj partiji.
Pa sad, kad malo bolje pogledaš kakve su nam te partije i šta nude,
postane ti jasno zašto je toliko "in" ne pripadati ni jednoj partiji. Ne
znam kako ih ti vidiš, ali mene bi stvarno bilo sramota da budem član bilo
koje od postojećih partija. Bar dotle dok ih vode ovi koji ih vode.
srbija.218mkiric,
-> #206, dejanr> A da se menja, ne menja se, ko ne veruje nek pogleda kako je prošla tzv.
> rekonstrukcija Vlade.
Ama ne treba nama rekonstrukcija Vlade - nama treba ostavka Vlade i
temeljna rekonstrukcija opozicije ;)
> Na žalost, taj kredit je brzo "proćerdan", prvenstveno usrdnim
> delovanjem SPS-a.
Na žalost, taj kredit je proćerdan posprdnim delovanjem same
opozicije. Propuštena je druga idealna prilika da se ovi dotuku. Tada su
bili zaista grogi i trebalo ih je, što reče bojt, tući u glavu dok ne
ostanu da leže. Da nije Mićun razvodnjio stvar, sada se ne bismo prepirali
oko toga. A Vuk je tada izigrao svoju drugu životnu šansu - on i ne shvata
kakva je to šansa bila posle one samoubilačke izjave nakon izbora. Jeste
da Bog tri puta pomaže, ali ako Vuk bude uspeo da se treći put podigne,
skidam kapu.
srbija.219dexi,
-> #210, mkiric
>> i drugi je trebalo da taj deo lekcije uce od komunista. Da ne bude opet
>> zabune, sve ovo o cemu govorim se odnosi na period do marta '90 i to ne
>> znaci da je u ostalim stvarima bio u pravu. Od tada pocinje sa velikim
>> greskama, i da ne bese onako rastimovane opozicije koja nije umela da
>> proceni stvari, na izborima bi pao kao kruska. Nije on na izborima tako
>> ubedljivo pobedio, koliko se opozicija maestralno izglupirala. Kako sad da
>> verujem da bi rat dobili oni koji nisu mogli ni izbore da dobiju? Ili, kako
>> da takvi organizuju vlast i drzavu kad ne mogu ni sami sebe?
Po meni ovo je najsazetija i najpribliznija istini konstatacija o
stanju na politickoj sceni Srbije.
>> Ove nesposobne vlasti se necemo resiti tako sto cemo da pljujemo po
>> njima i zovemo razne mutivode sa strane, vec tako sto cemo pomoci nasoj isto
>> toliko nesposobnoj opoziciji da stane na noge i pocne da radi na pravi
nacin.
E a ovo je (naravno po mom misljenju) "program" oko kog treba da budemo
jedistveni da bi ostvarili *cilj* - rusenje komunizma u Srbiji!
Dejan
srbija.220igor.mil,
-> #206, dejanr>> Jedini trenutak kada je Srbija pocela da dobija podrsku iz sveta bio
>> je posle 9. marta kada je pokazala da hoce demokratiju umesto komunizma.
Bogami, nesto sam juce gledao clanke iz strane stampe. K'o da ih pise
srpsko ministarstvo spoljnih poslova (kada bi takvo nesto postojalo).
A otkud ta promena? Medijski proboj kapetana Mikija, pardon,
Dragana, i uspesne ratnim operacije srpskih vojnih formacija!
To je samo jos jedna potvrda starte istine - svi vole onog koji
koji u datom trenutku ima najvise izgleda da bude pobednik.
Pozdrav od Igora
srbija.222igor.mil,
-> #207, dejanr>> Ako je vec tako, zasto je
>> potrebno da pre tih pregovora prodemo kroz potpuni rat do istrebljenja,
>> zar nam nije dosta ovo rata sto smo do sada imali?
Danas sam slusao intervju sa B. Bogdanovicem na radiu. I kaze on:
"Znate kako u Beogradu kazu za lepu zenu - izgleda k'o puska!"
Da li je to odgovor na ovo pitanje?
Pozdrav od Igora
srbija.223dveselinovic,
-> #217, mkiric Valjda "dotle dok ih vode KAKO I KUDA ih vode" a ne "ko" ih vodi.
Šta je važno ko ih vodi ako ih vodi kuda i kako treba; ja ne volim ni
Mićuna ni Vuka, ali bi me baš bilo briga za to ako bi išli u smeru za
koji ja smatram da je dobar.
Verujem da si pre mislio na ideje nego na ljude. Meni su bitna dva
elementa: da li neko ima, po meni, dobar program, i da li smatram da
je u stanju da ga ostvari? Ako dva puta odgovorim sebi sa DA,
pridružujem mu se, ma koja partija, ma koji čovek. To je forma, a
program i moć reazliacije je suština.
DVV
srbija.224dveselinovic,
-> #219, dexi Jes', još samo da ti dozvole da im pomogneš. namerno neću
pominjati partiju i imena, ali one koje ja znam lično od ranije i
koji su sada u vrhovima tih opozicionih partija (neke znam već 17-18
godina), mada niko nije javno isturen, toliko su puni sebe i svoje
svete misije da prosvete ovak idiotski narod koji nikako da razume da
će baš oni da ih spasu, ne da mi ne imponuju, nego me revoltiraju.
Tvrdio sam i tvrdim da je masa ljudi koja je na izborima glasala
za SPS zapravo nije glasala ZA SPS, nego PROTIV ovih i ovakvih
opozicionih partija. Vala, i ako su; tragično je to što te partije
izgleda ama baš ništa nisu shvatile iz svega toga.
A na žalost, znam da se osipaju, da im idu veoma vredni ljudi koji
su 125% razočarani partijskim rukovodstvima, koja su se isto kao i
SPS zatvorila u sebe i sama su sebi dovoljna. Metanišu jedni drugima
kao komunisti 1945. Užas.
Nema koraka nabolje dok opozicija prvo ne počisti svoj prag, dok
ne uvede kontrolu vrha od strane sopstvene baze; tek kada to urade,
kada vrh počne da govori ono što baza zaista i misli, tek onda će
imati snage da obore ove pajace na vlasti. Kada oforme paralelne
vlade u senci od ljudi koji znaju znanje, a imaju ili su imali takvih
stručnjaka, kada one koji sada kreairaju politiku a koji su deca
budža iz onog sistema, tek onda će umesto sitnog i jadnog pljuckanja
moći da raspale topovima po ovima na vlasti. Dotle - ma zaboravite.
DVV
srbija.225dgavrilovic,
-> #175, balinda>> Ja ipak mislim da je naša *nesreća* što nemamo (ako nemamo???) braću
>> u Hrvatima. To što smo ih smatrali da ih imamo a (možda?) ih nemamo
>> nije tako strašno. Mnogo je strašnije ovo što ja govorim.
>> ....
>> Za HDZ emigrante svakako znamo, ali da bismo shvatili da nismo sa
>> Hrvatima braća, bojim se da će morati sve da nas poubijaju. :(
Balinda, zar si i ti u dilemi?
Dopusti da te podsetim na našu diskusiju koju sam izvadio iz naftalina:
>> ===============================
>> 3.434 FORUM:jugoslavija
>> balinda, 26.09.Sre 18:06, 402 chr
>> Odgovor na 3.429, dgavrilovic, 25.09.Uto 23:49
>> ---------------------------------------------------------
>> >> Ma sta ko mislio o onima drugima, nije vazno zbog cega to mislio,
>> >> nasa dva naroda su toliko bliska da je svako pljuvanje po onim
>> >> drugima pljuvanje i sebe samoga. Kao kada imas rodjenog brata.
>> >> Kakav je da je brat ti je.
>> Iako se mnogima nece svideti, i ja mislim tako! Druga je stvar sto se ni
>> Kain i Abel nisu bas najbolje slagali, ;) ali da su braca, valjda nije
>> sporno?
>> :)))
>> ----------------------------------------------- 3.434 ---
Siguran sa da se razni jastrebovi groze na ove reči ali moram da primetim da
po načinu na koji se međusobno ubijamo još više ličimo na braću. Bojim se da
stranci koji sve ovo posmatraju sa strane teško mogu da nas razlikuju. A zna
li iko sa Sezama razliku između pojedinih mililcija u Libanu?
I da neko ne bi izvlačio pogrešne zaključke razjasnio bih malo priču o Kainu i
Abelu: Ja mogu da se slažem sa svojim bratom ali nije nezamisliva situacija i
da se posvađam sa njim. Mogu čak i da pucam na njega (ovo sigurno ne bi bilo
lako ali nađu se po novinama i takve priče), ali bi bila najveća sramota da ga
ne priznam za brata, makar se on mene već odrekao.
Što se tiče ovog prljavog rata ne morate me pitati na čijoj sam strani, ako
treba biću u istom rovu i sa Mirkom Jovićem, ali tužno je to što mnogi još
nisu shvatili da je ovaj rat pre svega tragičan.
srbija.226mkiric,
-> #211, ndragan> Viljem Šekspir, "Hamlet", prevod čivojina Simića i Sime Pandurovića
Sjajno. To je upravo ono što pojedine pisce čini besmrtnim i uvek
aktuelnim. Zamisli samo kakvog bi "Narodnog poslanika", "Gospođu
ministarku" ili "Balkanskog špijuna" napisao Nušić da je kojim slučajem i
danas živ?
srbija.227mkiric,
-> #214, dveselinovic> Ako smem da se nadovežem, SAD su zemlja koja je potpisala najmanji broj
> međunarodnih konvencija o ljudskim pravima. Zvuči paradoksalno, znajući
> njihovo uporno insistiranje na tome, ali je istina.
Ako imaš u vidu da su do većine svojih južnih država došli tako što
su ih bukvalno oteli od Meksika i zatim etnički očistili, način na koji su
rešili indijansko pitanje, način na koji su rešili nesporazume sa
secesionistima, ako znaš kako se odnose prema crncima kojima su formalno
data ista prava kao i belcima, relativno visoku stopu antisemitizma, WASP
filozofiju, i sve ostale bisere poštovanja ljudskih prava u sopstvenoj
zemlji, onda postaje jasno da se njihovo insistiranje na ljudskim pravima
svodi na povik "drž'te lopova!". Zato i nisu potpisali ništa što nisu
morali, jer tako zadržavaju pravo da rade šta hoće a da istovremeno igraju
ulogu svetskog policajca (neki cinik reče da je razlika između policajaca
i gangstera samo u uniformi). Kad sve to imaš u vidu, onda to i nije tako
paradoksalno, zar ne?
MK
srbija.228dveselinovic,
-> #227, mkiric Naravno; oni jesu ludi, ali nisu glupi. Ono "paradoks" je bilo
namenjeno nevernim Tomama; nekoliko puta sam to spomenuo u društvima
u kojima su me pogledali kao da sam lud. Ima dosta ljudi koji
jednostavno ne žele da poveruju čak ni činjenicama koje se lako
utvrđuju.
DVV
srbija.229mkiric,
-> #223, dveselinovic> Verujem da si pre mislio na ideje nego na ljude. Meni su bitna dva
> elementa: da li neko ima, po meni, dobar program, i da li smatram da je
> u stanju da ga ostvari? Ako dva puta odgovorim sebi sa DA, pridružujem
> mu se, ma koja partija, ma koji čovek. To je forma, a program i moć
> reazliacije je suština.
Na žalost, mislio sam I na ideje I na ljude. I najbolji čovek bez
ideje ne može ništa da uradi, i tu se slažemo. Međutim, kad smo kod ljudi,
tu sam mnogo oprezniji. Može neka ideja da bude izvanredna i može iza nje
da stoji čovek koji svakako može da je ostvari, međutim meni je pri
opredeljivanju važna i ličnost tog čoveka. Ne moraš mnogo da tražiš da bi
našao primere koji potvrđuju ovakvu opreznost: pogledaj samo lidere SVIH
naših današnjih stranaka! Svi su oni prilično sposobni ljudi, svi oni
stoje iza nekih dobrih ideja, međutim, svi oni koriste te ideje za svoje
lične ciljeve.
To me ne čudi kad pogledam kako su se gorljivo i pravoverno nekada
zalagali upravo protiv istih tih ideja a u korist ideja protiv kojih su
sada. Kako da verujem takvim ljudima ako nisam siguran da neće opet
promeniti kapu i kako da se svrstam uz njih? Zato mi je bitan pre svega
čovek - ako mi on ne uliva poverenje, džaba ti ideje. A ako mi čovek i
odgovara a ideja ne, opet ništa od svega. Treba biti realan i tražiti
nemoguće: prave ljude sa pravim idejama.
MK
srbija.230mkiric,
-> #224, dveselinovic> kada one koji sada kreairaju politiku a koji su deca budža iz onog
> sistema, tek onda će umesto sitnog i jadnog pljuckanja moći da raspale
> topovima po ovima na vlasti. Dotle - ma zaboravite.
Dejane, nisu toliko strašna deca bivših budža, koliko same bivše
budže. Mnogi od vatrenih komunista su bili deca bivših buržuja ili popova
(uzmi samo za primer Ribare ili Koču Popovića). Najveća tragedija
današnjih opozicionih partija je činjenica da ih sve od reda vode
politički konvertiti, odnosno bivši veliki i ubeđeni komunisti. Može čovek
i da uvidi zabludu, ali onaj ko je jednom navikao da svet gleda kroz
naočare samo jedne boje više nikada neće biti u stanju da primeti spektar,
naročito ne pod stare dane. Možda zvuči paradoksalno, ali da bismo
počistili komuniste sa vlasti, moraćemo prvo da počistimo bivše komuniste
iz opozicije. U protivnom se sve svodi na pitanje postavljeno u jednom
listu: ko će biti kapetan potopljenog broda sa podavljenim putnicima.
MK
srbija.231maleksic,
-> #209, mkiric>> Medutim, ovde je rec o politici i njenom najgorem proizvodu,
>> ideologiji. Tu nikakva logika ne pomaze, ako si sluzio vojsku
>> onda znas o cemu govorim.
Ne pomaze logika? Zasto? Na kraju krajeva, postoje mnogo
apstraktnije stvari, kao sto je npr. umetnost. Pa opet se na
celom svetu umetnost jednako shvata i vrednuje.
>> > Komunisti su celoj Istocnoj Evropi ispirali i ribali mozak, pa
>> > vidi sta su postigli.
>>
>> Pa vidim, na zalost, vrlo dobro. Ubili su skoro svaku sposobnost
>> realnog i objektvinog zakljucivanja. Sve su nas doveli u stanje
>> svesti...
Na zalost, ovo tvoje vazi samo za glupe Srbe. Tesko se moze reci
da su Slowenzi, Hrwati, Cesi, Poljaci, Slovaci, Madjari, Bugari
itd. izgubili svaku sposobnost realnog i objektivnog zakljucivanja.
srbija.232maleksic,
-> #210, mkiric>> Seti se samo ko je sve pre tri-cetiri godine drmao Srbijom. Seti
>> se samo Draze Markovica, Stambolica, Ljubicica, Mirkovica i
>> ostalih faca. Gde su oni sada? Potpuno se slazem sa tobom oko
>> kvaliteta ovog sadasnjeg drustva, ali cinjenica je da je
>> prethodna garnitura bila mnogo gora i stetnija po Srbiju.
Gde su oni sada? Pa nemoj da se brines, uglavnom zive k'o bubreg
u loju. Milosevicev komunisticki rezim im daje debele penzije.
A kamo srece da su oni ostali na vlasti, njih bi lako pobedili
na izborima i Srbija bi bila slobodna. Ovo mislim ozbiljno.
srbija.233maleksic,
-> #213, ivujanic>> P.S. izuzetno me nervira kada neko pokusava da mi dokaze da su
>> Ameri veliki cuvari reda u Vasioni, izabrani, dobronamerni
>> skauti...
Pa sigurno da te nervira, to je samo dokaz da je dugogodisnje
komunisticko "ispiranje mozga" kod tebe imalo efekta :)
I mene izuzetno nervira kada neko bez ikakvih argumenata tvrdi
potpuno suprotno. Tvoji stavovi o Americi i americkoj demokratiji
ne razlikuju se od stavova Goebelsa, Staljina, Tita ili Brezhnjeva.
srbija.234maleksic,
-> #214, dveselinovic>> Ako smem da se nadovezem, SAD su zemlja koja je potpisala
>> najmanji broj medunarodnih konvencija o ljudskim pravima. Zvuci
>> paradoksalno, znajuci njihovo uporno insistiranje na tome, ali je
>> istina.
Jeste. A to je zbog toga sto u Americi vazi jedno "cudno" pravilo
da ako nesto prihvatis i potpises, onda toga moras strogo da se
pridrzavas.
Oni potpisuju konvencije onda kada su sigurni da su sazreli svi
uslovi za njihovo dosledno sprovodjenje, i tu im samo mozemo odati
priznanje. Sta vredi Yugoslaviji sto je mnoge te konvencije o
ljudskim pravima potpisala pre U.S.A. kada ih je posle sve masovno
krsila!?
srbija.235dejanr,
-> #213, ivujanic>> > 1. U.S.A.
>> > 2. Japan
>> > 3. Nemacka
>> > 4. Italija
>> Negde se nismo razumeli. Ti očigledno misliš da će Ameri ovde doći u
>> misiju dobre volje, skinuti nam komuniste i postaviti Pravu Vladu, kojoj
>> je Srbija PRVA i jedina briga. E vidiš, ja mislim da bi oni došli, skinuli
>> komuniste i postavili vladu kojoj će glavna briga biti kako iskoristiti
>> Srbiju za račun Amerike.
Mislim da je hteo da kaže da su i u državama 2, 3 i 4 posle rata "došli"
Amerikanci i postavili vladu kojoj je glavna briga bila kako iskoristiti
Japan/Nemačku/Italiju za račun Amerike. Pa ipak to nije škodilo ni tim
državama, jer su tu gde su. A ostali što pametni pametovaše kako da rade
samo u svom interesu, dođoše danas do prosjačkog štapa.
Uzgred, meni se sve više čini da je jedino moguće rešenje ove situacije
da u Hrvatsku dođu naoružane mirovne snage UN ili EEZ i da tu teritoriju
stave pod nekakav međunarodni protektorat koji bi sprečio dalje žrtve.
Bez toga, ovi naši političari se neće 100 godina ni o čemu dogovoriti :(
srbija.236dejanr,
-> #214, dveselinovic>> Ako smem da se nadovežem, SAD su zemlja koja je potpisala najmanji
>> broj međunarodnih konvencija o ljudskim pravima. Mislim da će se
>> zapanjiti; konvencije koje je većina Evropskih zemalja, i YU,
>> potpisala krajem 60-tih SAD su potpisale tek 1986...
Možda zato što neko ima običaj da o nečemu dobro razmisli pre nego što
potpiše, a onda kad potpiše onda se (uglavnom) toga drži. Mi smo
još od rata potpisivali sve moguće deklaracije o ljudskim pravima, a
opet je situacija sa ljudskim pravima bila katastrofalna kao i u svim
soc. zemljama. A i danas nije baš sjajna - malo je uznapredovalo pravo
na slobodu reči/zbora/dogovora ali se nekako usput "izgubilo" pravo
na život :(
srbija.237dejanr,
-> #226, mkiric>> Zamisli samo kakvog bi "Narodnog poslanika", "Gospođu
>> ministarku" ili "Balkanskog špijuna" napisao Nušić da
>> je kojim slučajem i danas živ?
Danas možda, ali da je koliko juče bio živ, napisao bi samo
jednu knjigu a onda bi non stop sedeo u zatvoru :( I to bez
olovke i papira :(( za razliku od zatvora kralja Milana.
srbija.238mkiric,
-> #231, maleksic> Pa opet se na celom svetu umetnost jednako shvata i vrednuje.
Zar? Zašto su onda robijali toliki naši književnici i zašto je
postojala cenzura? Zašto je Havel robijao, a sada je predsednik svoje
zemlje? Zašto su onda skoro svi naši muzičari morali da naprave bar po
jednu bljuzgu na temu "Druže Tito, mi ti se kunemo" ako su želeli da se i
dalje bave muzikom?
> Na zalost, ovo tvoje vazi samo za glupe Srbe.
Ako sam dobro shvatio i ti i ja smo Srbi, i pričamo o Srbiji, a ne o
Mađarskoj, žehoslovačkoj, Sloweniji ili Mongoliji. A kad već pomenu žešku
i Slovačku (tako se sada službeno zovu), pogledaj malo pažljivije šta se
kod njih i među njima sada dešava, pa ćeš videti da nisu samo Srbi
pretplaćeni na glupost.
srbija.239mkiric,
-> #232, maleksic> Gde su oni sada? Pa nemoj da se brines, uglavnom zive k'o bubreg u loju.
> Milosevicev komunisticki rezim im daje debele penzije.
Da vidiš, ovo možda i nije tako loša ideja! Možda bi i ovi sada pristali
da odu kada bismo i njima ponudili debele penzije? Zašto bismo baš morali da ih
najurimo, ako možemo da ih potplatimo? Ko zna, možda i uspe, para vrti gde
burgija neće. Koliko god debele penzije im dali, u krajnjem zbiru bismo sigurno
prošli jeftinije nego što ćemo tek proći.
> A kamo srece da su oni ostali na vlasti, njih bi lako pobedili na
> izborima i Srbija bi bila slobodna. Ovo mislim ozbiljno.
Pa dobro, gde si ti živeo proteklih 10-tak godina? Zar nisi video
kako su zaglavili u debelu 'ladovinu čak i mnogi njihovi samo zato što su
se usudili da se privatno sastaju i da razgovaraju o nekim tabu-temama?
Dok su oni bili na vlasti, ni sama reč "izbori" nije postojala, a kamoli da ih
neko organizuje; a da se još neko usudi i da ih pobedi, to je već bio čisti SF.
Njih je mogao da išutira jedino neko sličan njima, produkt njihove škole.
Uostalom, nije to bilo tako davno, zašto niko nije tada organizovao izbore?
Naravno, ne mislim na onu smešku od izbora sa po jednim kandidatom.
srbija.240rkorda,
-> #178, dveselinovic
> čalosno, ali istina; a voleo bih da se i Radovan Korda malo
>uključi ovde, on ima rodbinu na Baniji, pa da malo čujete o šansama
>za razgovor. Nema smisla da ja prenosim, može toi on sam ako hoće;
>zamoliću ga ma malo pismom.
Proklet bio DVV povuče me za jezik :))
Citiraću Babića:
"Možemo razgovarati samo o granicama"
Citiraću Mirka Pajića branioca Mirkovaca (tamo imam idealnu 1/8 kuće):
a njemu je uništena kuća.
"To ćto se čuje da Hrvatska hoće mir pošto je sve ovo učinila neće proći kod
mene: ja ništa drugo nemam nego da poginem u borbi i da se smirim. Ne zanima me
hoće li se ovde povući buduća granica izmedju Hrvatske i Srbije: granica je
povučena kroz nas koji smo stradali i izginuli i tu će ostati. žvrsto čuvana."
Da vas potsetim :
Pogromi Srba u Hrvatskoj ili na teritorijama gde su hrvati u većini su bili u
sledećim periodima
Oko 1900 - "Veleizdajnički proces"
1914-1918 - pogromi koje su vršili takozvani Šickori u hercegovini i drugde
1941 - 1945 - NDH
1971 - Maspok
1990-1991 - HDZ
Sve do sada im nismo odgovorili kako treba. Da li i sada treba sačekati da
pobiju nekoliko desetina hiljada ili stotina hiljada "Ostataka poklanog naroda"
ili treba preventivno delovati.
Da vas potsetim da u julu 1990 godine kada su Srbi tražili kulturnu autonomiju
u
Hrvatskoj Sabor se grohotom smejao. Srbi u Hrvatskoj bi se tada zadovoljili sa
tim. Nikakav Sloba ih ne bi mogao naterati u rat.
Vlasti u Hrvatskoj u svojoj pobedničkoj euforiji su pokušale da silom
preduprede moguću pobunu Srba (otimanje oružja rezervnog sastava milicije u
Benkovcu i Obrovcu) sto je kod već opreznih Srba aktiviralo odbrambeni
mehanizam.
I evo gde smo danas.
Moje mišljenje na osnovu uvida na terenu:
Hrvatska može zadržati SAO Krajinu ( i Zapadni Srem) samo pod uslovom da
vojnički uz ogromne žrtve uništi srpski živalj u tim krajevima.
Srbija može da bira:
1. Da svim silama brani Krajinu
2. Da se igra mirotvorca i da gleda još jedan pokolj Srba (četvrti u ovom veku)
i da posle toga svim silama brani Zemun (sa severa) i Leskovac i Kraljevo (s
juga) i Niš ( sa istoka) i Užice (s jugozapada)
Za sada toliko.
Biće još
RKorda
srbija.241rkorda,
-> #205, dejanr
>Daj Bože da ne idu, a naravno da mi ne pada na pamet ni da proveravam.
>Ali ako SPS posredno upravlja Maticom preko Brane Crnčevića (po meni
>sasvim osrednjeg pisca i veoma slabog političara, što se pokazalo i
>na prethodnim izborima kada se g. Crnčević našao pametan da se (valjda
Prvo proveri pa onda pričaj
Ja sam bio i video :
Pare idu izbeglicama
RKorda
PS : SPS može da ti uzme pare na 101 lakši način .
PPS : :)))))))))))) A i uzima nam
PPPS : :))))))))))) Benzin!
srbija.242rkorda,
-> #207, dejanr
>Ma kako se stvar dalje razvijala, završiće se razgovorima i pregovorima,
>u datoj prilici između Hrvata i Srba. Takođe, ma kako da se izvrši
>razgraničenje (a potovu ako (ne daj Bože) ostanemo u jednoj zemlji) biće
>Srba koji će živeti u Hrvatskoj i obrnuto. Ako je već tako, zašto je
>potrebno da pre tih pregovora prođemo kroz potpuni rat do istrebljenja,
>zar nam nije dosta ovo rata što smo do sada imali?
Osnovni postulat medjunarodnoj prava je:
"Speak softly and carry BIG stick"
E a ja volim (nadam se) da MI imamo veću bejzbol palicu nego ONI
A te pregovore bih volio da vodimo na liniji prekida vatre recimo
negde oko Jastrebarskog ili Ivanić grada a ne u Zemunu ili negde kod
Kajmakčalana.
RKorda
srbija.243rkorda,
-> #218, mkiric
>Ama ne treba nama rekonstrukcija Vlade - nama treba ostavka
>Vlade i temeljna rekonstrukcija opozicije ;)
Najzad još neko pored DVV da kaže pravu stvar.
RKorda
srbija.244rkorda,
-> #220, igor.mil
>A otkud ta promena? Medijski proboj kapetana Mikija, pardon,
>Dragana, i uspesne ratnim operacije srpskih vojnih formacija!
>To je samo jos jedna potvrda starte istine - svi vole onog koji
>koji u datom trenutku ima najvise izgleda da bude pobednik.
Da citiram samog sebe
Osnovni postulat medjunarodnoj prava je:
"Speak softly and carry BIG stick"
RKorda
srbija.245rkorda,
-> #224, dveselinovic
> Nema koraka nabolje dok opozicija prvo ne počisti svoj prag, dok
>ne uvede kontrolu vrha od strane sopstvene baze; tek kada to urade,
To je osnovni problem Srbije. SPS je loša i slaba a opozicija je ni takvu ne
može na konstruktivan način da sruši.
RKorda
srbija.247dejanr,
-> #241, rkorda>> Ja sam bio i video :
>> Pare idu izbeglicama
Zajam za Srbiju strikes again ;)
Šalim se, zapravo ne verujem da će tu biti skupljene neke silne
pare vredne uzimanja. Mnogo me više brine što se tu formira novi
"Narodni front", no da se ne ponavljam...
srbija.248dejanr,
-> #242, rkorda>> E a ja volim (nadam se) da MI imamo veću bejzbol palicu nego ONI
>>
>> A te pregovore bih volio da vodimo na liniji prekida vatre recimo
>> negde oko Jastrebarskog ili Ivanić grada a ne u Zemunu ili negde kod
>> Kajmakčalana.
Na žalost, palica obično ima dva kraja, a rat se ne dobija arogancijom
i rečima nego uz silnu krv. Ja bih voleo da se ta krv ne prolije.
Stvari sada stoje umereno dobro za srpsku stvar i to se može na
odgovarajući način "unovčiti". Ali to još ne znači da je rat dobijen,
zapravo bojim se da isti, sa ovom vlašću i bez podrške sveta, možemo
lako izgubiti.
srbija.249lanik,
-> #131, ivujanic
>> A kao primer uzimam Unkovića, koji pripada nesretnoj gerontološkoj
partiji, a čovek je kojeg stavljam odmah uz Mićunovića, Đinđića, Paroškog.
Mislim da ne bi smeo da stavljaš Unkovića zajedno sa Mićunom i
ostalima. Šta je to on uradio da bi ga smatrali "pozitivcem"? Jaka stvar!
Na sednici 9-tog marta nije "pljuvao" po opoziciji već se ponašao kulturno
i bio parlamentaran.
On je IPAK komunjara! Niko, ponavljam, NIKO normalan nemože da bude
član SPS-a. A tvoj stav samo dokazuje koliko malo je potrebno da neki
komunjara uradi da bi mu sve "oprostili".
Dobar komunista je mrtav komunista (ili iza rešetaka, zavisi od
zločina koje je počinio - a veruj mi, niko ko se petljao sa komunjarama
nije nevin; čak ni oni koji su navodno "morali" da budu u partiji zbog
posla, itd. jer čovek UVEK ima izbor). Svako ko zna šta su komunjare radile
50 godina nemože biti u SPS, prema tome, za mene su SVI (svi, svi) oni
banda, uključujući i Unkovića, koji je doduše dosta kulturniji od onih
primitivaca i seljačina u skupštini.
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.250lanik,
-> #132, maleksic
>> Ono sto treba da se zapitas jeste zasto Hrwatima svi veruju, a Srbima ne
veruje niko!? <<
Ma daj molim te, ko to veruje Hrvatima? Možda Ameri? Ameri su uvek
bili uz Srbiju i biće i dalje, čim se Srbija oslobodi komunističke bande.
Nemci? To je najveća zabluda; koliko političkih struja ima u nemačkoj?
Zvanična Nemačka ne podržava Hrvatsku, a nacista (koji podržavaju Hrvate,
što je i logično, jer su im ovi veoma slični) ima veoma malo. Francuska? I
dalje pričamo o zemlji koja je tokom istorije bila najveći saveznik Srba.
Rusi? Koji su rekli (tj. Gorbi je rekao) da će da dodju do boke kotorske
ako Austrijanci pripoje Sloveniju? Ne bih rekao. Italija? Baš Italiju briga
za Hrvate, ona gleda da makne svoj deo Jadranske obale (da, rekao sam
"svoj" jer taj deo i pripada Italiji a ne Hrvatskoj, jer se avnojevske
granice nikako ne smeju priznavati). Engleska? Da, oni posebno veruju
hrtićima, pogotovu odkako je BBC emitovao snimak ulaska nemačkih nacista u
Zagreb i veličanstveni doček koji su im "demokroati" napravili...
Litva? Ah, da, oni su prvi priznali Sloveniju, pa će možda priznati
i Hrtiće. Problem je u tome. što neko treba prvo da prizna Litvu... ;))
>> i moliti nase zapadne prijatelje da imaju jos malo strpljenja dok se
smrdljivi gadovi ne skinu sa vlasti... <<
Yooo!
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
srbija.251lanik,
-> #140, mkiric
>> Eto, to ti je moja kompilacija tvojih izjava ;))
:))))))))))))))))))))
vidim, radi cut & paste. Ovo, normalno, shvatam kao šalu, jer te
dve izjave nemaju veze jedna sa drugom.
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
srbija.252lanik,
-> #148, maleksic
>> zestok antikomunizam i borba za HIIIITNOOOO rusenje boljsevickog rezima
u Srbiji!!!!!!!!!!!!!!!!! <<
Apsolutno!
Ljudi, ne dajte se zavarati! Svo ovo sranje u Hrvatskoj, Sloveniji,
Kosovu i Jugi prave KOMUNJARE ne bi li se održale na vlasti! Kada srušimo
komunjare, ceo svet je naš! Oni samo usmeravaju bes naroda na sukobe u
Sloveniji, Hrvatskoj, ma na sve drugo, kako ljudi ne bi videli drvo od
šume.
Rušenje komunjara bi, nažalost, zahtevalo "sklanjanje" SVIH koji su
imali iakave veze sa komunjarama, ali ako je to cena slobode i normalnog
(po zapadnim uslovima) života, što da ne. Pobiti ih sve, povešati javno na
Terazijama, one "sitnije" poslati na "odmor" na goli otok (dosta su oni
slali pošten narod), i ćao djaci. Posle svih zlodela koje su učinili,
NIJEDNA kazna im nije suviše velika.
Tako posle ne bi bilo priča u stilu "ma on je tad i tad bio u KP, a
sada je najveći demokrata", jednostavno jer bi svi takvi bili ili
pogubljeni ili zatvoreni! ;))))) (osmeh zadovoljstva, otprilike kao
Drajfusov dok u ludnici govori "kill Kluzo, kill Kluzo..." ;))))))
Eye for an eye, toothpaste for teeth! ;)
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.253lanik,
-> #184, dveselinovic
>> Ni jedno biće tako puno mržnje kao ti nije čovek ... <<
Iako nije upućeno meni, moram da odgovorim... (temper, temper)
A ne, nego će da VOLI komuniste!????!??
Ja ne znam za tebe, ali ja IMAM razloga da mrzim komuniste. Neću
biti zadovoljan ni kada sidju sa vlasti, ni ako oni glavni odu u zatvor,
biću zadovoljan tek kada se nad "vodjama" izvrši egzekucija, a ostali
pošalju u zatvor (20 yrs. to life sentence).
Svaka druga opcija bi značila da krivac prolazi nekažnjeno, a to je
nedopustivo. Znači, ubijaj, plajčkaj, maltretiraj, šalji ljude u zatvor, i
za 50 godina, samo više nećeš to moći da radiš, ali će ti ostati sve što si
pokrao i nećeš nikome odgovarati...
...baš lepo.
Da li će napokon Srpski narod shvatiti ono što su Jevreji shvatili
teškom mukom posle 2000 godina? Da li će Srpski narod JEDNOM u svojoj
istoriji odoleti da oprosti ZLOžINCIMA?
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.254lanik,
-> #191, dveselinovic
Izmedju ostalog i to, ali ja mislim da su se Ameri (ili Mr. Bush? -
ah, gde je sada Ronny ;) usr*li da ostali arapi ne shvate taj rat kao rat
protiv islama i da ne predju na stranu Iraka.
--> Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet.
--> Ja verujem u nauku.
srbija.255lanik,
-> #207, dejanr
>> Dobro je poznato šta su Nemci u toku II Sv. rata učinili Jevrejima,pa
opet jedni i drugi sada ne samo da razgovaraju nego i sarađuju. <<
Da, ali isto je tako poznato šta su Jevreji uradili nacističkim
zločincima _posle_ drugog svetskog rata. Dok nisu i poslednjeg uhvatili i
osudili, nisu se smirili...
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
srbija.256lanik,
-> #210, mkiric
>> Kako sad da verujem da bi rat dobili oni koji nisu mogli ni izbore da
dobiju? Ili, kako da takvi organizuju vlast i drzavu kad ne mogu ni sami
sebe? <<
Ma hajde onda da ostavimo komuniste na vlasti, da nam slučajno ne
dodju neki gori! Marko, stvarno si me razočarao sa ovom izjavom. Moje
mišljenje je da je _bilo ko_ (ok, SKORO _bilo ko_) bolji od komunista.
Uostalom, ovi su nas j*bali 50 godina, da damo malo i drugima, možda će
biti bolji? ;))
I još: If you're not WITH us, you're against us!
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.257ivujanic,
-> #233, maleksic>> I mene izuzetno nervira kada neko bez ikakvih argumenata tvrdi
>> potpuno suprotno. Tvoji stavovi o Americi i americkoj demokratiji
>> ne razlikuju se od stavova Goebelsa, Staljina, Tita ili Brezhnjeva.
Mislim da ne vredi da se dalje natežemo. Ja mogu da razgovaram sa
svakim osim sa gluvim. A ponajmanje imam vremena da pišem ovde eseje
iz kojih će neko zaključiti da sam komunista samo zato što pokušavam
da stvari pogledam u boji, a ne crno-belo.
Što se argumenata tiče, dovoljno ih je bilo i na Sezamu, nema potrebe
da pogledaš oko sebe. Jedino što ti ne želiš da ih vidiš. A bude li
još mnogo takvih kao ti koji smatraju da je ovo komunističko govno koje
nam sedi na ramenu samo ružan san, koji će Velika Bratska Amerika da nam,
zarad starog prijateljstva, skine, mnogo duže će nam još smrdeti na ramenu
nego ovaj mandat.
Položaj Miloševića je najjači u poslednjih dve godine, i ukoliko mirovni
pokret (što je s obzirom na medijsku izolaciju samo pust san) ne spreči
dalje komešanje septičke jame Yugoslavije, još dugo će vladati Narodnom
Republikom Srbijom.
Dakle, nije vreme za ratne pokliče protiv Miloševića jer nema šansi
trenutno da prođe. Kako reče kolega Dexi, vreme je da se opozicija ojača
i pokuša sa vanrednim izborima sledeće godine. Ili ako ćemo mimo anemične
opozicije, onda treba sve učiniti da se spreči rat, i nakon toga naterati
Miloševića da objasni gde su nestale pare koje su u ovoj gužvi pokradene.
Što se strane pomoći tiče, ako ništa drugo Srpski Ponos (Tvrdoglavost?)
mi ne dozvoljava da mi neko drugi skida govno koje sam sam stavio na svoje
rame. Kako već jednom citirah:
"Svaki narod ima onakvu vlast kakvu zaslužuje!"
Dalju diskusiju oko Amerike ću pokušati da izbegnem.
Pozdrav, Ivica
srbija.258ivan.s,
-> #250, lanik>> Rusi? Koji su rekli (tj. Gorbi je rekao) da ce da dodju do boke kotorske
>> ako Austrijanci pripoje Sloveniju? Ne bih rekao. Italija? Bas Italiju briga
Moja profesorka istorije je uvek govorila da je Rusija oduvek
bila zastitinica Srbije samo na recima; malo toga je za Srbiju
stvarno i uradila.
srbija.259bojt,
-> #230, mkiric>> To me ne čudi kad pogledam kako su se gorljivo i pravoverno
>> nekada zalagali upravo protiv istih tih ideja a u korist ideja
>> protiv kojih su sada. Kako da verujem takvim ljudima ako nisam
>> siguran da neće opet promeniti kapu i kako da se svrstam uz
>> njih?
>> Najveća tragedija današnjih opozicionih partija je činjenica da
>> ih sve od reda vode politički konvertiti, odnosno bivši veliki
>> i ubeđeni komunisti.
A one čiče iz Srpskog Rojalističkog Bloka? Oni nikad nisu bili
komunisti, dakle, kod njih znači ne može biti iznenadjenja i treba
i verovati?
Dok na ovaj način budemo minirali eventualne promene iz "straha" da
će "konvertiti" koji će doći biti gori od ovog */)#+-, ima da nas
izgine još ihaaaa a od Srbije će na kraju stvarno da ostane
prćija. Što skoro reče dejanr, posle svega ovoga ispade da bi nam i
sa Šećeroskim bilo bolje...
srbija.260bojt,
-> #232, maleksic>> A kamo srece da su oni ostali na vlasti, njih bi lako pobedili
>> na izborima i Srbija bi bila slobodna. Ovo mislim ozbiljno.
Apsolutno se slažem! Da se nije pojavio ovaj (/*)#-+ Stambolić bi
posle jedno 2 godine tako elegantno sišao sa vlasti da bi to
verovatno bila prava pesma. I gde bi nam sad kraj bio...
srbija.261bojt,
-> #239, mkiric>> Pa dobro, gde si ti živeo proteklih 10-tak godina? Zar nisi
>> video kako su zaglavili u debelu 'ladovinu čak i mnogi njihovi
>> samo zato što su se usudili da se privatno sastaju i da
>> razgovaraju o nekim tabu-temama?
Istine radi moram da kažem da je Ivan Stambolić bio jedan od retkih
srpskih rukovodilaca koji je bio protiv progona onih koji su se
"prvatno sastajali da bi razgovarali o tabu-temama", dok je ovaj
(/)#*/, tada predsednik GK OOSK Beograda, bio jedna od glavnih
poluga preko koje je ta represija vršena (a glavni inicijator je
bio niko drugi do Stane Dolanc).
Da ne pomimnjem na kojoj je strani bio Ivan Stambolić a na kojoj
ovaj (/)*#/+- oko progona "Studenta", u vezi sa naslovnom stranom
"Studenta" (Tito, vampirski zubi, glogov list za dan mladosti...)
Slobini ljudi su, preko Minovića (tada glavni i odgovorni urednik
"Politike"), noću upadali u štamparije i ubacivali extra strane u
kojima se pljuvalo po "Studentu" i pripremao teren za njegovu
likvidaciju.
Pa Gojko i Savle.
Da ne pominjem koliko je knjiga zabranjeno i koliko je ljudi otišlo
u zatvor upravo pod dirigentskom palicom tadašnjeg GK OOSK
Beograda...
Interesantno je da je Ivan Stambolić bio praktično prvi srpski
rukovodilac koji je sišao na Kosovo i tamo razgovarao sa Srbima (tu
je ovaj (/)*/-#+ i video gde leži mač za osvajanje vlasti).
Takodje je činjenica da je Ivan Stambolić prvi počeo da pokreće
srpsko pitanje na federalnom nivou (negde u doba Memoranduma:
Stambolić ga je koristio kao argument i pokušavao da za Srbiju
izbori neki povoljniji položaj, dok ga je ovaj (/)*#+- tada žestoko
napadao a sada ga koristi kao bukvar ostajanja na vlasti). Naravno,
to je radjeno onako kako su se stvari do tada radile - iza
zatvorenih vrata i bez mnogo buke okolo. Baš negde u to vreme je
ovaj (/)*#+-, kada se spremao da ruši Stambolića, sklopio deal
upravo sa Hrvatima i Slovencima, pre svega sa Šuvarom (i pre svega
zato što je Stambolić pokrenuo srpsko pitanje).
Da ne pomisli neko da preterano "volim" Stambolića - ne "volim" ga
ni malo; ima on itekakve "negativne" zasluge. Medjutim, duboko sam
ubedjen da bi sada Srbiji bilo neuporedivo bolje da je on ostao. Pre
svega zato što bi elegantno i bez velike buke sišao sa vlasti i
Srbija nebi bila boljševička.
srbija.262bojt,
-> #240, rkorda>> Da vas potsetim da u julu 1990 godine kada su Srbi tražili
>> kulturnu autonomiju u Hrvatskoj Sabor se grohotom smejao. Srbi
>> u Hrvatskoj bi se tada zadovoljili sa tim. Nikakav Sloba ih ne
>> bi mogao naterati u rat. Vlasti u Hrvatskoj u svojoj
>> pobedničkoj euforiji su pokušale da silom preduprede moguću
>> pobunu Srba (otimanje oružja rezervnog sastava milicije u
>> Benkovcu i Obrovcu) sto je kod već opreznih Srba aktiviralo
>> odbrambeni mehanizam.
čiva istina. Mnogi (ne-Srbi) kažu da je to bila najveća greška nove
Hrvatske vlasti. Za jeftine poeni koje su time osvojili i pobedili
na izborima sada stiže račun. Skup i preskup račun.
>> Hrvatska može zadržati SAO Krajinu ( i Zapadni Srem) samo pod
>> uslovom da vojnički uz ogromne žrtve uništi srpski živalj u tim
>> krajevima.
Razgovarao sam sa dvoje izbeglica iz Petrinje (Banija) pre par
dana: njima je pre svega do toga da se ponovo vrati miran i
normalan život (čak utopistički često ponavljaju: "kad se sve ovo
sredi"). Medjutim, smatraju da to više nikako nije moguće u okviru
Hrvatske, tj otprilike ono što Rade kaže...
srbija.263bojt,
-> #241, rkorda>> Prvo proveri pa onda pričaj
>>
>> Ja sam bio i video :
>> Pare idu izbeglicama
Ono dvoje iz Petrinje kažu da ima primera da se neke barabe
prijavljuju po 5-6 puta. Naravno, takvi primeri su koliko - toliko
usamljeni i relativno lako se otkrivaju.
Ja recimo ne mislim da SPS krade pare iz Matice. Posle torture
tamo, pa gledanja samo TVB preko satelita i dolaska ovde, eto mora
ljudi koji će biti za SPS i onog (/)*#+-.
srbija.264bojt,
-> #249, lanik>> Dobar komunista je mrtav komunista...
maleksić or lanik, that is the question... ;))))
srbija.265bojt,
-> #258, ivan.s>> Moja profesorka istorije je uvek govorila da je Rusija oduvek
>> bila zastitinica Srbije samo na recima; malo toga je za Srbiju
>> stvarno i uradila.
Radila je, radila, ali najčešće o glavi...
Srbija je od vajkada smetala Rusiji u njenim težnjama da izbije na
Sredozemlje. Zato su Rusi uvek svarno podržavali Bugare, jer Bugari
nikada odbili da igraju kako im Rusi kažu (a za Srbe su znali da
bi). Ta ruska težnja datira još od Petra Velikog, a poslednji put
su to pokušali preko Avganistana. Dosta sam pisao o tome na
početku (onog prvog) Foruma...
srbija.266mkiric,
-> #240, rkorda> u julu 1990 godine kada su Srbi tražili kulturnu autonomiju u Hrvatskoj
> Sabor se grohotom smejao. Srbi u Hrvatskoj bi se tada zadovoljili sa tim.
Da, a sada Hrvatska nudi kulturnu autonomiju (ne rekoše samo da li pod
ili nad zemljom), Sabor plače a Srbi se grohotom smeju. Doduše, smeh je gorak
ali je ipak smeh.
srbija.267mkiric,
-> #235, dejanr> A ostali što pametni pametovaše kako da rade samo u svom interesu, dođoše
> danas do prosjačkog štapa.
Nisam sasvim siguran da su prvi tamo gde jesu zahvaljujući Amerima, kao
što sam siguran da su ovi drugi takođe tamo gde jesu zahvaljujući svom
neznanju i/ili lenjosti i/ili gluposti. Ameri su im možda dali startnu
poziciju i njihova je sreća što su im se interesi tada poklapali, ali sve što
su postigli, postigli su zahvaljujući žestokom i dobro organizovanom radu bez
previše filozofiranja. A mi drugi smo u startu dobili kamen oko vrata
(komunizam) i sve što nismo postigli dugujemo samo svojoj indolentnosti, bar
tokom proteklih nekoliko godina.
srbija.268mkiric,
-> #237, dejanr> Danas možda, ali da je koliko juče bio živ, napisao bi samo jednu knjigu a
> onda bi non stop sedeo u zatvoru :( I to bez olovke i papira :(( za razliku
> od zatvora kralja Milana.
Koliko juče ne bi mogao ni tu jednu knjigu da napiše jer koliko juče nije
bilo ni TV prenosa sa skupštinskih zasedanja :) A i narodni poslanici i
ministri su, brate, više bili za plakanje nego za smejanje.
srbija.269mkiric,
-> #256, lanik> Moje mišljenje je da je _bilo ko_ (ok, SKORO _bilo ko_) bolji od komunista.
> Uostalom, ovi su nas j*bali 50 godina, da damo malo i drugima, možda će biti
> bolji? ;))
Eh, možda i ima zrnce istine u tome, naročito u drugoj rečenici ;) Tako
su mislili Hrvati pa dali Tuđmanu. Vidiš sad i sam kako im je - ni vazelina
više nemaju ;)) Šalu na stranu, ali ja nisam rekao da su komunisti dobri,
naprotiv, samo sam rekao da ni ovi drugi nisu ništa bolji. Bar se nisu tako
pokazali. Ako je već tako čemu onda toliko krvi? Ako neko već hoće da glavom
ruši zid, onda neka koristi svoju glavu, ja moju ne dam tek tako. Dokazana je
činjenica da skeptici najduže žive i najbolje prolaze u životu.
srbija.270mkiric,
-> #259, bojt> A one čiče iz Srpskog Rojalističkog Bloka? Oni nikad nisu bili komunisti,
> dakle, kod njih znači ne može biti iznenadjenja i treba im verovati?
Kakav je ovo argument? Ono za konvertite stoji i voleo bih, zaista bih
voleo da me neko argumentovano opovrgne, jer bi to značilo da ipak imamo
pravu i pristojnu opoziciju. E, tada mi ne bi bilo jasno kako to da ovi ipak
opstaju na vlasti.
> Dok na ovaj način budemo minirali eventualne promene iz "straha" da će
> "konvertiti" koji će doći biti gori od ovog */)#+-
Ako si pažljivo čitao šta sam napisao, mogao si da primetiš da nigde
nisam rekao da ove ne treba najuriti. Rekao sam, i stojim iza toga, da ne
možemo doći do pravih promena ako idemo za tim da sjaše kurta a uzjaše murta.
Nama treba PRAVA opozicija, jaka i principijelna. Na ovom stadijumu i u ovim
uslovima je, bojim se, mnogo lakše i potrebnije promeniti i konsolidovati
opoziciju nego rušiti postojeću vlast po svaku cenu. A kad budemo imali
pristojnu opoziciju, onda će ovi pasti kao zrele kruške.
Ako si pažljivo pročitao to što sam napisao, a poznajući te ne sumnjam da
jesi, onda mi nije jasno zašto to izvrćeš i daješ svemu tome neki nepostojeći
smisao?
srbija.271zonjic,
-> #270, mkiricImamo pravu i pristojnu opoziciju!
srbija.272igor.mil,
-> #240, rkorda>> Citiracu Babica:
>>
>> "Mozemo razgovarati samo o granicama"
Sto se dentiste Babica tice, imam nekoliko pitanja:
1. ko ga je izabrao?
2. kome odgovara i kome polaze racune?
3. ko ocenjuje da li dobro radi svoj posao?
3. ko mu daje novac?
4. i najvaznije, otkud mu pravo da narod cijim se predvodnikom smatra
vec godinu dana drzi u logoru i nemilosrdno ga salje ga pred
puscane cevi?
>> Citiracu Mirka Pajica branioca Mirkovaca (tamo imam idealnu 1/8 kuce):
>> a njemu je unistena kuca.
>>
>> "To cto se cuje da Hrvatska hoce mir posto je sve ovo ucinila nece proci kod
>> mene: ja nista drugo nemam nego da poginem u borbi i da se smirim.
Ovo je vrlo pateticna i simpaticno iracionalna izjava, sasvim
primerena romanticnoj predstavi o herojstvu naseg naroda. Bila bi
mnogo simpaticnija kada ne bi bilo mracnog konteksta u kojem je
izrecena.
Sto se mene tice, ukoliko neko smatra da nista drugo ne moze da ucini
nego da bude ubijen, meni to ne smeta. Svestan sam tog aspekta naseg
balkanskog mentaliteta po kojem je tuca jedini nacin da se resi bilo
koji problem. Ali mi smeta sto ubija druge, jer iako neki od njih
nisu bolje zasluzili, ima ih mnogo koji potpuno nevini stradaju od
njegove ruke.
Takodje mi smeta sto su mnogi od onih koji su sa njegove strani
barikade prisiljeni na to da nista drugo ne rade osim da ubijaju i
budu ubijeni, iako misle i veruju da to nije jedino sto je preostalo.
Ali to ne smeju da kazu. I ako kazu, to se ne sme cuti. Da ne
pricamo o tome da li smeju da pokusaju da u tom pogledu nesto i ucine.
Ista je situacija i sa druge (drugih) strana barikade.
I na kraju:
>> Hrvatska moze zadrzati SAO Krajinu ( i Zapadni Srem) samo pod uslovom da
>> vojnicki uz ogromne zrtve unisti srpski zivalj u tim krajevima.
>>
>> Srbija moze da bira:
>>
>> 1. Da svim silama brani Krajinu
>>
>> 2. Da se igra mirotvorca i da gleda jos jedan pokolj Srba
>> (cetvrti u ovom veku)
>> i da posle toga svim silama brani Zemun (sa severa) i Leskovac i Kraljevo
>> (s juga) i Nis ( sa istoka) i Uzice (s jugozapada)
U tacki 1. treba dodati: i da vojnicki uz ogromne zrtve unisti
hrvatski zivalj u tim i jos nekim krajevima.
Sada je pravilan izbor izmedju ove dve alternative mnogo manje
ocigledan nego sto se pokusava predstaviti u sluzbenim stavovoma
srpske strane.
Pozdrav od Igora
srbija.273dkropek,
-> #250, lanik>> Ma daj molim te, ko to veruje Hrvatima?
>> Mozda Ameri?
>> Nemci?
>> Francuska?
>> Rusi?
>> Italija?
>> Engleska?
Zavist ? ;-)
srbija.274maleksic,
-> #238, mkiric>> > Pa opet se na celom svetu umetnost jednako shvata i vrednuje.
>>
>> Zar? Zasto su onda robijali toliki nasi knjizevnici i zasto je
>> postojala cenzura? Zasto je Havel robijao, a sada je predsednik
>> svoje ...
Ma niko nije robijao zbog umetnosti, nego zbog politike.
Umetnici-robijasi ("slobodni umetnici" na robiji :) robijali su
zbog podstrekivanja na rusenje komunisticke vlasti, a ne zbog
svojih umetnickih kvaliteta. Niko nije zaglavio u zatvor pod
montiranim optuzbama da pravi lose slike ili da komponuje shund
muziku, mada ne bi menjalo stvar i da je bilo toga.
Necu da kazem da su komunisti imali poglede na umetnost koji se
nisu razlikovali od stavova slobodnog sveta (komunisti su u svemu
morali da budu posebni, pa i u tome :).
Opce je poznato da josip broz nije voleo jazz i razne druge
modernije umetnicke izraze. Ali broz je bio potpuni amater i
neznalica. Umetnicki pogledi *umetnika* bili su isti i jos uvek
su isti na cijelom svijetu. Vredno umetnicko delo u celom svetu
je jednako umetnicki vredno, a lose umetnicko delo je u celom
svetu jednako umetnicki lose.
srbija.275maleksic,
-> #239, mkiric>> Dok su oni bili na vlasti, ni sama rec "izbori" nije postojala, a
>> kamoli da ih neko organizuje; a da se jos neko usudi i da ih
>> pobedi, to je vec bio cisti SF. Njih je mogao da isutira jedino
>> neko slican njima, produkt njihove skole. Uostalom, nije to bilo
>> tako davno, zasto niko nije tada organizovao izbore?
Nemoj molim te! Pa ne kazem ja da su oni bili dobri, ali Milosevic
je bio (i ostao) sto puta gori!
Prvi konkretan potez novog komunistickog lidera, predsednika CK SK
Srbije, Slobodana Milosevica, bio je obracun sa svim opozicionim
snagama u Srbiji (ako se o nekim takvim snagama uopste tada moglo i
govoriti). Sve svetske novinske agencije prenele su Milosevicev
poklic za istrebljenje ostataka demokratije u Srbiji! Ostricu ove
Miloseviceve direktive prva je osetila redakcija lista "Student", pa
odatle valjda pocinje "ljubav" izmedju studenata i Milosevicevog
rezima. Vec tada (1987. godine) bilo je jasno sta nas ceka.
Kako je pocelo tako se i nastavilo. Milosevic je bio zestok
protivnik svakog oblika politickog pluralizma. Pod velikim
pritiskom demokratizacije u ostalim delovima Jugoslavije i Evrope,
Milosevic je teska srca pristao na nekakav "pluralizam u okvirima
socijalistickog saveza", ostajuci i dalje beskompromisni borac
protiv pravog visepartijskog sistema. Tek su mu krvavi dogadjaji u
Rumuniji skrenuli paznju na to sta mu se moze dogoditi ako ne
olabavi okove svoje diktature. Visepartijski sistem u Srbiji je
zatim legalizovan, ali tek posle velikih progona i demonizovanja
svih opozicionih grupa. Cak se ni pripadnici bezazlenog UJDI-ja
nisu mogli spasiti hapsenja i maltretiranja.
Na zalost, slobodni izbori jos uvek su bili stvar za koju se trebalo
boriti. Dragoljub Micunovic nije dzabe opisivao Milosevica kao
"budalu koju stalno treba vuci za rukav". Veliki mitinzi opozicije
i nezadovoljstvo naroda primorali su Milosevica da konacno pristane
na raspisivanje visestranackih izbora. Kako je Milosevic pristupio
organizovanju izbora i kojim se prljavim sredstvima sluzio da ti
izbori budu sve samo ne slobodni i demokratski, o tome je vec
ispisano puno bajtova po SEZAM-u pa ja sada necu da ponavljam.
Sve u svemu, Srbija je bila ubedljivo poslednja jugoslovenska
republika i poslednja evropska zemlja (ne racunajuci Albaniju) u
kojoj su odrzani izbori. Ukus gorcine koji je slobodarskim Srbima
nametnulo ovo strahovito kasnjenje demokratije u nekad
najdemokratskijoj zemlji srednje i juzne Evrope samo je pojacan
rezultatima izbora. Mnogi Srbi (medju kojima sam i ja) ozbiljno su
razmisljali da li vise postoji neki razlog za pripadanje srpskoj
naciji. Srbija je bila ponizena, postidjena i osramocena pred celim
svetom. Ovo sto se danas dogadja moglo se predvideti vec 10.
decembra 1990. godine, i samo me utvrdjuje u ubedjenju da je pad
Milosevica jedina alternativa padu Srbije i vaskolikog Srpstva.
Za Kralja i Otadzbinu!
srbija.276maleksic,
-> #257, ivujanic>> Kako rece kolega Dexi, vreme je da se opozicija ojaca i pokusa sa
>> vanrednim izborima sledece godine.
Sledece godine? Bojim se da do tada od Srbije nece ostati ni
kamen na kamenu :((((
srbija.277dveselinovic,
-> #270, mkiric E moj Marko, ja to govorim već duže od godinu dana, pogledaj samo
logove, ali nemam kome. Zato sam i digao ruke, što i tebi savetujem.
DVV
srbija.279vcalic,
-> #270, mkiric>> Kakav je ovo argument? Ono za konvertite stoji i voleo bih, zaista bih
>> voleo da me neko argumentovano opovrgne, jer bi to značilo da ipak imamo
>> pravu i pristojnu opoziciju.
Nesporno je to da su mnogi viđeniji ljudi iz opozicionih stranaka
bili nekada članovi komunističke partije. Međutim, u vreme komunističke
diktature (koja još uvek postoji, mada u mnogo blažem obliku), jedini način da
se čovek uopšte nađe u političkim sferama, bio je članstvo u komunstičkoj
partiji. U to vreme, jedina opozicija (koliko se u tadašnjim uslovima uopšte
moglo govoriti o opoziciji), nalazila se u okviru iste te komunističke
partije. I upravo su neki od ljudi koji su danas lideri opozicionih stranaka
bili deo te, uslovno nazvane, "opozicije".
Ne kažem da među njima nema i konvertita. Ali neka mi neko
argumentovano dokaže kako su lideri, recimo Demokratske stranke ili Liberalne
stranke, konvertiti. Molim i Marka i DVV-a da mi to lepo i argumentovano
dokažu,
pa ću se onda složiti sa njhovim mišljenjem u vezi opozicionih stranaka !!!
>> Nama treba PRAVA opozicija, jaka i principijelna. Na ovom stadijumu i u ovim
>> uslovima je, bojim se, mnogo lakše i potrebnije promeniti i konsolidovati
>> opoziciju nego rušiti postojeću vlast po svaku cenu.
Ako ćemo ići logikom "hajde-da-trpimo-komuniste-dok-ne-stvorimo-
'pravu'-opoziciju", treba da imamo u vidu da nemamo mnogo vremena. Jer, ako
Srbija uđe u rat sa komunističkom vlašću, onda će ona na kraju tog rata da
bude tako žestoko poražena, kako je malo koji narod u evropskoj istoriji bio
poražen. Naime, ne sumnjam da će svet, kako god se stvar završila, stati na
stranu koja neće biti naša. Pritom nam se lako može dogoditi, ne samo da ne
dobijemo srpske teritorije u sadašnjoj Hrvatskoj i Bosni, nego da izgubimo i
Kosovo. Sve to, gotovo isključivo zbog odanosti komunističkoj i boljševičkoj
vlasti.
WR
srbija.280zolika,
-> #87, ivujanic>> deca verovatno ni "mama" ne znaju da kazu na srpskom :)
Pa sta onda? Ni kraljica Marija nije znala srpski kada se udala za
kralja Aleksandra, pa je opet naucila jezik svojih novih podanika posle
svadbe i bila veoma cenjena i postovana kod tih istih podanika. Ako princevi
i otac im Aleksandar II malo "zapinju" sa jezikom, dozvolimo im da se vrate
i da vezbaju do mile volje...
Uzgred, nisam ovde bio par dana, pa molim nekoga od bolje obavestenih
sezamovaca da mi potvrdi: posto ce princa Djordja 16. VIII da prenesu sa
beogradskog Novog groblja na Oplenac, prica se za ce doneti i posmrtne os-
tatke kraljice Marije iz Engleske. Da li je to istina?
srbija.281igor.mil,
-> #266, mkiric>> Sabor place a Srbi se grohotom smeju. Doduse, smeh je gorak
>> ali je ipak smeh.
Grohotom se smeju?
Mi, u Republici Srbiji mozda, ali oni tamo...
Gorak smeh?
Pre bih rekao histerican.
Pozdrav od Igora
srbija.282mkiric,
-> #271, zonjic> Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
Sjajno! Reci mi samo koga tu ubrajaš. A reci mi i kako to onda ovi ovakvi
nesposobni uspevaju da ostanu na vlasti? Nešto mi tu ne štima. Jer, ako
pljuješ po ovima gore, kažeš kako su nesposobni, lopovi, samoživi, i šta sve
još ne (a tu se bar 95 % slažemo), a istovremeno tvrdiš da imamo pravu i
pristojnu opoziciju, onda mi zaista nije jasno otkud oni prvi i dalje gore a
ovi drugi i dalje dole.
srbija.283mkiric,
-> #274, maleksic> Ma niko nije robijao zbog umetnosti, nego zbog politike. Umetnici-robijasi
> ("slobodni umetnici" na robiji :) robijali su zbog podstrekivanja na rusenje
> komunisticke vlasti, a ne zbog svojih umetnickih kvaliteta.
Nije šija nego vrat. Oni su robijali zato što nisu pristajali na sramotu
zvanu soc-realizam, a pozive na rušenje sistema i komunističke vlasti je
videla jedino sama ta komunistička vlast. U strahu (i neznanju, jer neznanje
rađa strah) su veeeelike oči. Uzgred, kakvi su to "slobodni umetnici"? Svaki
umetnik je slobodan ili nije umetnik.
A kad smo kod jazz-a, nije jbt bio jedini - recimo u žehoslovačkoj je
jazz bio *zabranjen* dugi niz godina, duže nego rok. To je zato što je jazz
potpuno neobavezan i oslobođen svake forme, dok rok kao takav poseduje veliku
dozu agresivnosti. Komunisti su se kao đavo od krsta plašili neobaveznosti i
individualnosti i zato im jazz nije bio po meri, dakle ne kao nekakvo
podstrekivanje, već čisto kao umetnički stil. Za rok su u jednom momentu
pomislili da može da se "pravilno" kanališe i iskoristi za "mobilizaciju
širokih narodnih masa" i zato su ga, istina stidljivo, dozvolili. Eto, pa reci
da svi isto doživljavamo umetnost ;)
srbija.284mkiric,
-> #275, maleksic> Kako je Milosevic pristupio organizovanju izbora i kojim se prljavim
> sredstvima sluzio da ti izbori budu sve samo ne slobodni i demokratski, o
> tome je vec ispisano puno bajtova po SEZAM-u pa ja sada necu da ponavljam.
Ma to stoji, ja hoću da kažem da i opozicija snosi deo krivice što su
izbori bili takvi kakvi su i što su završeni tako kako su se završili. Prvo i
osnovno, nije trebalo da pristanu na takve izbore kad su ih već imali u šaci.
Drugo, ne manje važno, kad su već pristali, trebalo je da ostave svoje lične
ambicije po strani i da istaknu JEDNOG ZAJEDNIžKOG KANDIDATA za predsednika i
ZAJEDNIžKE KANDIDATE za poslanike. Ali ne, oni su, u uslovima informativne
blokade kad narod nije imao pojma o mnogim kandidatima, vukli svako na svoju
stranu kao tvrdoglavi magarci, svako je hteo da baš on bude predsednik. Onaj
ko nije u stanju da zarad opšteg uspeha proguta svoj lični ponos ne treba da
se zanosi o osvajanju vlasti. To možda nije moralno u klasičnom smislu, ali
taj deo lekcije je trebalo da nauče od komunista i da ih tuku njihovim
oružjem. Ni tada ne bi bilo prave demokratije, ali bi tek onda bilo uslova za
razvoj prave demokratije i za prave izbore.
> Dragoljub Micunovic nije dzabe opisivao Milosevica kao "budalu koju stalno
> treba vuci za rukav".
Dobro, a šta je konkretno uradio, sem što je vukao budalu za rukav? I
kakva je uopšte razlika između budale i onoga koji stalno vuče budalu za rukav
umesto da sam uradi nešto pametno?
> i samo me utvrdjuje u ubedjenju da je pad Milosevica jedina alternativa padu
> Srbije i vaskolikog Srpstva.
Tu se slažemo, ali ja te nisam pitao ŠTA treba uraditi, nego KAKO to da
postignemo! To je pitanje na koje još nisam dobio pravi odgovor. Neće oni sami
otići samo zato što mi cmizdrimo i lupamo nogama o pod kao ljutita deca.
Umesto toga treba ponuditi pravi program i prave ljude. Biti u opoziciji ne
znači vikati "Ua, dole vlada!", već ponuditi drugačiji, bolji program pre
svega.
> Za Kralja i Otadzbinu!
To bi već moglo da bude ono pravo, ali sve u svoje vreme.
srbija.285mkiric,
-> #277, dveselinovic> E moj Marko, ja to govorim već duže od godinu dana, pogledaj samo logove,
> ali nemam kome. Zato sam i digao ruke, što i tebi savetujem.
Sad nas je dvojica, što je već duplo više :) A koliko vidim, ima ovde još
ljudi koji shvataju pravu suštinu. Sve u svemu, nije baš sve tako beznadežno,
treba samo biti dovoljno uporan i strpljiv.
Šalu na stranu, i ja sam isto mislio i pre godinu dana, ali pričam tek
sada jer mislim da su mnogi u međuvremenu sagledali svoje i tuđe realne domete
i da tek sada može nešto da se učini sa ovakvim rezonom.
MK
srbija.286dusan,
-> #271, zonjic
-> Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
molim da se ovo premesti u conf vicevi ;)
srbija.287dgavrilovic,
-> #284, mkiric>> Umesto toga treba ponuditi pravi program i prave ljude. Biti u opoziciji ne
>> znači vikati "Ua, dole vlada!", već ponuditi drugačiji, bolji program pre
>> svega.
Potpuno si u pravu kada tvrdiš da je opozicija počinila više grešaka u borbi
protiv komunista ali ne tražiš li možda previše od tih ljudi? (/)*#+-, kako ga
je Bojt lepo nazvao, je isuviše tvrd i za evropske izaslanike a kako ne bi bio
za novopečene opozicionare. U celoj Jugoslaviji samo u Srbiji opozicija ima
kakvu takvu političku težinu a to nije rezultat slabosti vladajuće partije. U
uslovima koji sada vladaju u Srbiji i to je mnogo, mada ne i dovoljno, a više
se može očekivati samo od Boga (ajmo svi u crkvu).
srbija.288bojt,
-> #270, mkiric>> Kakav je ovo argument? Ono za konvertite stoji i voleo bih,
>> zaista bih voleo da me neko argumentovano opovrgne, jer bi to
>> značilo da ipak imamo pravu i pristojnu opoziciju. E, tada mi
>> ne bi bilo jasno kako to da ovi ipak opstaju na vlasti.
Marko, nadam se da se nećeš naljutiti, ali meni lično se čini da je
ovakva argumentacija besmislena. Po toj logici bi glat ceo srpski
narod mogli da podvedemo pod debile kad nije uspeo za 50 godina da
sruši komunste. Isto tako, jesu li i Rusi debili itd? Malo ću da
iskarikiram stvari, ali to bi bilo slično kao kada bi neko nekom
rmpaliji zamerao da ne može zubima da pregrize čeličnu gredu
debljine 2 metra. Kao da se zaboravlja ko je nama vladao i ko još
uvek vlada, i kakvim metodama...
>> Ako si pažljivo čitao šta sam napisao, mogao si da primetiš
>> da nigde nisam rekao da ove ne treba najuriti. Rekao sam, i
>> stojim iza toga, da ne možemo doći do pravih promena ako idemo
>> za tim da sjaše kurta a uzjaše murta. Nama treba PRAVA
>> opozicija, jaka i principijelna.
Tu teško da se možemo sporiti, i ja sam toga itekako svestan. Ono
oko čega se izgleda sporimo je to što ja smatram da bi za Srbiju sa
političkog, pa ako hoćeš i vojnog aspekta bilo neophodno da se ovi
sruše i, sa aspekta Evrope i Sveta, uopšte nije toliko bitno ko bi
u prvom trenutku došao posle njih. Ponavljam, nemamo i ne možemo
imati čvrstih i relevatnih dokaza da bi bilo ko bio gori od ovih
sada, dok ih ne probamo. S obzirom kakvi su ovi, verovatnoća je
*apsolutno* na našoj strani.
Ja potpuno razmem tvoj strah i ne smatram ga neopravdanim.
Medjutim, činjenica je da takvim stavom ti indirektno daješ mandat
ovom (/)*#+- da jaše dalje i dalje sve dok se ne pojave neki koji
bi ti bili "baš" po volji (a i za njih nećeš moći da budeš siguran
da neće biti gori od ovog (/)*#-+, da malo i ja teram mak na konac
;) ). O tome bi ja na tvom mestu porazmislio, jer, s obzirom na ono
što sam malopre čuo, nije evropska trojka otišla onako rezignirano
(samo?) zato što je Mesić aranžirao da se na sastanku sa njima ne
pojave predstavnici Srbije, već izgleda posle celonoćnog natezanja
sa ovim (/)*+-#, koji izgleda ni preko dana nije omekšao stavove.
srbija.289kale,
-> #256, lanik
>> Uostalom, ovi su nas j*bali 50 godina, da damo malo i drugima, možda
>> će biti bolji? ;))
Tako je, daj da bar promenimo partnera! ;)
srbija.290kale,
-> #268, mkiric
>> Koliko juče ne bi mogao ni tu jednu knjigu da napiše jer koliko
>> juče nije bilo ni TV prenosa sa skupštinskih zasedanja :) A i narodni
>> poslanici i ministri su, brate, više bili za plakanje nego za smejanje.
Marko, stalno ističeš pozitivne promene koje su se odigrale u
poslednjih nekoliko godina. Da li ti te promene pripisuješ dobroj volji
Velikog Buzdovana?
Pozdrav, Kale
srbija.291kale,
-> #276, maleksic
>> >> Kako rece kolega Dexi, vreme je da se opozicija ojaca i pokusa sa
>> >> vanrednim izborima sledece godine.
>>
>> Sledece godine? Bojim se da do tada od Srbije nece ostati ni
>> kamen na kamenu :((((
Pod ovima rat možemo samo da izgubimo, na ovaj ili onaj način. U
slučaju poraza sve je jasno. U slučaju pobede ovi bi se među Srbima
toliko učvrstili da bi nas vratili u kameno doba pre nego siđu s vlasti.
Pozdrav, Kale
ps Komunisti uništavaju privredu efikasnije od atomskih bombi!
srbija.292kale,
-> #249, lanik
>> Mislim da ne bi smeo da stavljaš Unkovića zajedno sa Mićunom i
>> ostalima. Šta je to on uradio da bi ga smatrali "pozitivcem"? Jaka
>> stvar! Na sednici 9-tog marta nije "pljuvao" po opoziciji već se
>> ponašao kulturno i bio parlamentaran.
Tih dana su ga malo studenti podsetili na ranije zajedničke
demonstracije, malo ga nagrdili, pa se čovek razboleo i nije mogao da vodi
sastanke. Non-stop je apelovao na onu buzdovansko-poslušničku većinu "da
dobro razmisli". Svejedno kako i zašto, on je i tada radio za SPS. Da su
oni buzdovani kojim slučajem ostali pri početnim stavovima, mislim da ih
sada više ne bi gledali u Skupštini. Verovatno bi cena koja je tada
plaćena u krvi porasla, ali ko zna, možda je cena tada bila najniža? :(((
Pozdrav, Kale
srbija.293mkiric,
-> #279, vcalic> Ali neka mi neko argumentovano dokaže kako su lideri, recimo Demokratske
> stranke ili Liberalne stranke, konvertiti. Molim i Marka i DVV-a da mi
> to lepo i argumentovano dokažu,pa ću se onda složiti sa njhovim
> mišljenjem u vezi opozicionih stranaka !!!
Gde nađe baš ove dve stranke, kad se ona izjava odnosila i na većinu
ostalih? Ali dobro, recimo da si ih uzeo samo kao primer, pa ću da probam
da ti to dokažem za lidera Demokratske stranke, takođe kao primer.
Dakle, reč je o Mićunoviću - ako se dobro sećam svega što sam čuo i
pročitao o njemu, on je prvo zaglavio na Goli Otok kao IB-ovac. Da li je
to zaista bio ili nije ne znam i ne želim da ulazim u to. Bitno je da je
tamo "revidirao" tako uspešno da je ostao član partije i uspeo da postane
profesor, i to je izvesno. Kažu ljudi da je bio vrlo marljiv u dokazivanju
nove pravovernosti, ali to su opet samo priče za koje ne mogu da kažem da
li su ili nisu istinite, međutim, činjenica je da takve priče priča dosta
različitih ljudi. Dalje, počeo je da radi iza leđa i toj "liniji" i kao
takav postao disident. Zatim je postao demokrata i ušao u opoziciju,
naravno onda kada je već bilo izvesno da od toga ne može da ima velike
štete a može velike koristi. U Demokratskoj stranci uspeva da zavede red i
da se vrlo perfidno otarasi svih onih koji su mogli da mu zasmetaju, a to
što je pri tome stranka ostala bez nekoliko veoma vrednih ljudi i izgubila
na ugledu mu ni najmanje nije smetalo. Kao šef Demokratske stranke prvo
minira bojkot izbora, i to onako istiha, iz ubeđenja da mu se to više
isplati, a zatim prvo organizuje a zatim i minira i 11-13. martovski bunt
neumesnom i polutajnom nagodbom sa Miloševićem i time ga bukvalno spasava
sigurne katastrofe a okupljene studente pravi magarcima. Da, par dana pre
toga odbija da se pojavi na balkonu Narodnog pozorišta jer procenjuje da
mu je to suviše opasno, da bi kroz dva dana procenio kako je došao pravi
trenutak da profitira na muci dojučerašnjeg saborca. Na kraju napušta
Ujedinjenu Srpsku Opoziciju jer misli da može i sam i da mu se tako više
isplati. One misteriozne ručkove kod Zimmermana da i ne pominjem. Mislim
da je ovoliko dovoljno i da se ovde mogu nabrojati bar dva otvorena
pretrčavanja i još nekoliko iz potaje. Ako to i nije portret konvertita,
sigurno nije ni portret čoveka kome treba verovati, jer je, ako ništa
drugo, od novembra '90. napravio tri katastrofalno pogrešne procene.
Ako me pitaš za mišljenje, reći ću ti da ne mogu da se složim sa
političkim gledištima jednog Dobrice Ćosića, ali mogu da ga izuzetno
cenim, jer je bio dovoljno pošten i dovoljno čovek da zadrži svoje ideale
ali i da se uzdrži od daljeg bavljenja politikom kada je uvideo svoju
zabludu. Ovakve kao Mićunović mogu jedino da prezirem jer će takvi i
nadalje menjati strane kao iznošene gaće, a jedini ideal im je bio, jeste
i ostaće sopstveni interes.
MK
srbija.294mkiric,
-> #280, zolika>> deca verovatno ni "mama" ne znaju da kazu na srpskom :)
> Pa sta onda? Ni kraljica Marija nije znala srpski kada se udala za
> kralja Aleksandra, pa je opet naucila jezik svojih novih podanika posle
> svadbe i bila veoma cenjena i postovana kod tih istih podanika.
U prilog tome - da li je neko čuo princezu Lindu Karađorđević kad je
onomad bila u Borovom Selu kako govori srpski? Ona je punokrvna
Engleskinja i nikad nije živela ovde :) I sam njen dolazak tamo je gest
koji je mogla da napravi samo jedna prava princeza - time je dokazala da
ovaj narod smatra svojim iako nije Srpkinja. Tome je mogao da je nauči
samo njen muž, princ Tomislav, takođe jedan od Karađorđevića, onih koji
teško govore svoj jezik. Pa sad da pričamo o podobnosti ili nepodobnosti
krunskog princa Aleksandra II Karađorđevića samo na osnovu (sumnjivog)
podatka da ne govori dobro svoj jezik! I Petar I Karađorđević je doveden
iz inostranstva i takođe nije dobro govorio svoj jezik, pa je svejedno bio
kralj za ugled, nešto kao današnji Huan Karlos, čovek koji je doneo pravu
demokratiju u Srbiju. Možda ne bi bilo naodmet da probamo opet - gore nego
što nam je sada ne može biti, a bolje bi moglo vrlo lako.
MK
srbija.295lanik,
-> #272, igor.mil>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sto se dentiste Babica tice, imam nekoliko pitanja:
1. ko ga je izabrao?
2. kome odgovara i kome polaze racune?
3. ko ocenjuje da li dobro radi svoj posao?
3. ko mu daje novac?
4. i najvaznije, otkud mu pravo da narod cijim se predvodnikom smatra vec
godinu dana drzi u logoru i nemilosrdno ga salje ga pred puscane cevi?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
odgovori:
1. Slobodan Milošević
2. Slobodanu
3. Milošević
4. Sloba
5. od Slobodana Miloševića (iliti u narodu od milošte zvanim Zloba)
zadovoljan? ;)
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
srbija.296lanik,
-> #286, dusan
>> -> Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
>> molim da se ovo premesti u conf vicevi ;) <<
Ti komunista ćuti! ;)
Interesantno je kako neki ljudi nalaze SVA moguća opravdanja
(dusan, DVV, mkiric) da bi "ostavili" komunjare na vlasti. ONI MORAJU DA
PADNU I TO ŠTO PRE!!! Te opozicija nije bolja, te i oni su bivše komunjare,
trte mrte. Eto šta je 50 godina u jednopartijskom sistemu u stanju da uradi
ljudima.
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.297dveselinovic,
-> #296, lanik Pa sad, moglo bi se to i okrenuti pa reći vidi šta sve rade
dojučerašnji ćutolozi kada ih pustiš sa lanca, divljaju odmah. Takvi
komentari nas neće odvesti daleko, bar ne dalje od obične svađe.
Ono što meni smeta kod opozicije je nedostatak bilo čega što bi se
moglo nazvati ozbiljnim programom i totalni nedostatak bilo kakve
trajnije politike, sem teze da ove na vlasti treba rušiti. Isto to,
ali apsolutno isto to su i komunisti govorili pre rata; šta se desilo
posle rata, znamo svi.
Kod ovih na vlasti mi smeta samo jedna stvar, to što su na vlasti.
Voleo bi ih mnogo više da nisu na vlasti, nego u opoziciji.
Omo što me ubi je što čovek koji nije zaslepljen bilo kojim
pojedinačnim političkim stavom odnosno ideologijom (jer, po meni,
vatreni opozicionari su isto toliko žrtbe ideologije kao i vatreni
komunisti) nema za koga danas da glasa.
A nesrećan sam zbog toga što bi po svim mogućim kriterijumima
(obrazovanje, pozadina, opšti stavovi, itd) baš ja trebao da budem
školski primer glasača za Demokratsku stranku kao neku stranku
razumnog centra. A kako da glasam za partiju koja nema ozbiljan
program, koja nema jasno utvrđenu politiku (kaže da je ima, ali malo,
malo pa skrenu negde na piće kraj puta, i to baš kad je gusto) i u
kojoj vođe više vole da se slikaju i daju umne intervjue nego da
sednu i već jednom naprave realan politički plan i nagaze ga iz sve
snage.
DVV
srbija.298vcalic,
-> #293, mkiric>> Gde nađe baš ove dve stranke, kad se ona izjava odnosila i na većinu
>> ostalih?
E, pa ovako. Te dve sam uzeo ne sasvim slučajno, jer samo te dve
stranke smatram za koliko-toliko ozbiljnu opoziciju bandi koja je na vlasti.
Sve ostalo ili je hrpa iskompleksiranih tipova (SPO) ili podružnice SPS-a (SRS
i još gomila drugih) ili društvo iz obližnje kafane (SNO, SRB i njima slični)
ili jednostavno male stranke koje nemaju ama baš nikakvih šansi u ovakvom
izbornom sistemu (Zelena stranka i slične ).
Što se Dragoljuba Mićunovića tiče, priče o njemu sam slušao još u
vreme dok je bio jedan od vođa Odbora za očuvanje ljudskih sloboda, iz vremena
čuvenog "nestranačkog pluralizma", a iz kojeg će kasnije i nastati Demokratska
stranka. Međutim, interesantno je koliko ja drugačije podatke imam od tebe. A
to što je postao profesor i pored boravka na Golom Otoku, ne vidim što bi to
bio neki značajan argument. Pa, postoji vrlo veliki broj profesora BU koji su
bili na Golom Otoku. A to što je tamo "revidirao stavove", pitam se bi li ti
revidirao svoje stavove kad bi bar mesec dana živeo pod takvim okolnostima
!?!?!? Odgovori mi na ovo, molim te !!!
Od sredine '60-tih pa do kraja '80-tih, Dragoljub Mićunović je imao
zapažen "disidentski" (odvratne li reči !?) status. Prema tome, priča da je on
konvertit nije baš mnogo uverljiva. Više liči na podmetanje od strane
nekadašnjih "disidenata" koji su se prodali banditima.
>> U Demokratskoj stranci uspeva da zavede red i da se vrlo perfidno otarasi
>> svih onih koji su mogli da mu zasmetaju, a to što je pri tome stranka ostala
>> bez nekoliko veoma vrednih ljudi i izgubila na ugledu mu ni najmanje nije
>> smetalo.
Mislim da grešiš, i to puno. Demokratska stranka, je jako, jako,
puno dobila isticanjem u prvi plan ljudi kao što su Zoran Đinjđić i Vojislav
Koštunica. Pošto često uzimaš za primer studentske demonstracije iz marta,
seti se samo (ako si bio prisutan te večeri), histerije koja je nastala među
klinkama kad se pojavio Đinđić. Pitam se da li bi Kosta žavoški uspeo da
izazove takvu histeriju ;))) Reći će neko da je stranka koja na takav način
privlači pristalice neozbiljna !?!?! Hmm, u politici se ne biraju ( i ne treba
da se biraju) sredstva kojim će se privući pristalice. Uostalom, bolje
privlačiti pristalice na taj način, nego raznim pretnjama i ucenama kako to
radi vladajuća banda.
I još kad smo kod tih demonstracija... Nemojmo se zaluđivati da su
te demonstracije same po sebi mogle da sruše bandu. Ni govora o tome. Znam to
jer sam bio neposredni učesnik tih događaja, i među demonstrantima je bio
veliki broj mojih poznanika. Jedini motiv njihovog prisustva tamo bilo je
zezanje. Ono što su te demonstracije mogle da učine, je destabilizovanje
komunista iznutra. A to je, upravo zahvaljujući Dragoljubu Mićunoviću, i
urađeno. Prvi put je banda morala da učini ustupak opoziciji, na pritisak same
opozicije. Kasnije su efekti toga znatno umanjeni, zahvaljujući prvenstveno
ponašanju SPO-a.
>> Na kraju napušta Ujedinjenu Srpsku Opoziciju jer misli da može i sam i da
>> mu se tako više isplati.
Molim !?!?! Ako je neko rasturio UOS, bio je to SPO, sa posebnom
ulogom Vuka Draškovića u tome. Umesto da krene logikom kojom se išlo u martu,
Vuk je hteo da se ponovo nametne kao lider, izgubivši pritom i mnoge druge
saveznike, pored DS-a. Trebalo je da mu bude jasno da više nikad neće moći da
se postavlja kao pandan (/%$č#! -u, već je trebalo da svoj (ipak veliki)
uticaj stavi u službu zajedničke borbe protiv bande. Na žalost, on je krenuo
drugim putem, osokoljen podrškom lidera Liberalne stranke, i tu učinio bandi
takvu uslugu, kakvoj se oni ni u snu nisu mogli nadati !?
Na kraju, Marko, mogu ti reći da me tvoji argumenti nisu baš ubedili
u konvertizam Dragoljuba Mićunovića. Očigledno je da imamo drugačije poglede
na celu stvar, tako da i ne vredi da previše o tome raspravljamo.
WR
srbija.299vcalic,
-> #294, mkiric>> I Petar I Karađorđević je doveden iz inostranstva i takođe nije dobro
>> govorio svoj jezik, pa je svejedno bio kralj za ugled, nešto kao današnji
>> Huan Karlos, čovek koji je doneo pravu demokratiju u Srbiju. Možda ne bi
>> bilo naodmet da probamo opet - gore nego što nam je sada ne može biti, a
>> bolje bi moglo vrlo lako.
Apsolutno !!!! Na kraju krajeva, Aleksandar Karađorđević je i
uspešan biznismen, pa nam i kao takav bio jako potreban, sve i da nije kralj.
A tim pre što jeste. Mislim da bi restauracija monarhije bila pravi izbor za
Srbiju !?
WR
srbija.300vcalic,
-> #297, dveselinovic>> A nesrećan sam zbog toga što bi po svim mogućim kriterijumima
>> (obrazovanje, pozadina, opšti stavovi, itd) baš ja trebao da budem
>> školski primer glasača za Demokratsku stranku kao neku stranku
>> razumnog centra. A kako da glasam za partiju koja nema ozbiljan
>> program, koja nema jasno utvrđenu politiku (kaže da je ima, ali malo,
>> malo pa skrenu negde na piće kraj puta, i to baš kad je gusto) i u
>> kojoj vođe više vole da se slikaju i daju umne intervjue nego da
>> sednu i već jednom naprave realan politički plan i nagaze ga iz sve
>> snage.
Pa, sad, treba biti genije pa izraditi bilo kakav politički plan u
zemlji u kojoj vlast tako agresivno drži sve medije u svojim rukama, u kojoj
je 'hype' (manipulacija masovnom svešću od strane medija) maltene isto tako
izražen kao i u USA (bar smo negde dostigli Amere !?), u kojoj se vlast
oslanja na vojsku u ne mnogo manjoj meri nego što je to bio slučaj u
fašističkim i nacističkim državama tridesetih godina ovog veka. 'Ajd mi reci
da li je u Italiji ili Nemačkoj za vreme Musolinija odnosno Hitlera ijedna
politička struja koja nije pripadala vladajućoj ideologiji mogla da stvori
bilo kakav program.
Da bi se uopšte došlo u situaciju za stvaranje političkih programa,
prvo se banda mora srušiti jednom i zauvek !!!
WR
srbija.301mkiric,
-> #281, igor.mil> Grohotom se smeju? Mi, u Republici Srbiji mozda, ali oni tamo...
Mislio sam na "velikodušnu i iskrenu" ponudu Sabora. Smeju se njihovoj
gluposti a smeh im je gorak jer bi to i prihvatili pre možda samo dva meseca.
srbija.302mkiric,
-> #287, dgavrilovic> ali ne tražiš li možda previše od tih ljudi? (/)*#+-, kako ga je Bojt
> lepo nazvao, je isuviše tvrd i za evropske izaslanike a kako ne bi bio
> za novopečene opozicionare.
Tražim, za početak, samo da se slože (i ujedine ako treba). Ovaj jeste
tvrd orah, ali "dva loša ubiše Miloša". Sve što tražim, za početak, od naše
opozicije je da bar toliko potisnu svoje lične ambicije i doslovno primene
devizu iz našeg grba.
> U celoj Jugoslaviji samo u Srbiji opozicija ima kakvu takvu političku
> težinu a to nije rezultat slabosti vladajuće partije.
Tačno. Ali činjenica da su drugi još gori ne znači da smo mi baš
dobri i da ne treba da budemo još bolji. Ako nekog hoćeš da nateraš da
bude bolji, nećeš ga hvaliti za ono što mu je dobro, već ćeš ga
kritikovati za ono što mu je loše.
MK
srbija.303mkiric,
-> #288, bojt> Po toj logici bi glat ceo srpski narod mogli da podvedemo pod debile kad
> nije uspeo za 50 godina da sruši komunste.
Ej, polako! Mislim da su se stvari oho-ho promenile bar u poslednje dve
godine! A opozicija i dalje udara ko u klin ko u ploču.
> Ono oko čega se izgleda sporimo je to što ja smatram da bi za Srbiju sa
> političkog, pa ako hoćeš i vojnog aspekta bilo neophodno da se ovi sruše
> i, sa aspekta Evrope i Sveta, uopšte nije toliko bitno ko bi u prvom
> trenutku došao posle njih.
Oko toga se uopšte ne sporimo. Sporimo se oko toga da li ovakva
opozicija kakva je sada uopšte ima šanse da obori ovakvu vlast. Ne
zaboravi da mnogi ljudi razmišljaju na način koji sam opisao. To nije moja
dilema, već dilema prosečnog birača, onako kako ja to vidim. Prosečan čovek će
*vrlo teško* dati glas nekome za koga nije siguran da će biti *bolji* od ovih
sada. To ti je psihologija izbora i rezultati izbora su upravo to pokazali.
Najveći paradoks proteklih izbora je bila pojava glasanja za ovog uz glasnu
izjavu da će glasati za onog. To znači da prosečan birač jednostavno nema
petlju da glasa za nepoznato kad uđe u kabinu. To su ovi uvideli i izabrali
vrlo pametan slogan ("Sa nama nema neizvesnosti"). Obrazovaniji ljudi su se
sprdali s tim, ali oni čine manji procenat biračkog tela.
U takvim uslovima, opozicija mora da jasno pokaže da će zaista biti bolja,
a način na koji su to do sada činili je jalov. Tu su napravljene dve velike
greške: pogrešno procenjen prosečan birač, odnosno njegova podsvest, i
međusobno gloženje i jajarenje. Što je još gore, ništa se ne čini da se one
isprave.
srbija.304bojt,
Djordje Božović "Giška", na radiju B92, u petak, 2.8.1991
(otprilike):
****************************************************************
Slušalac:
"Kako komentarišete istup Vojislava Šešelja u Skupštini Srbije,
u kojem vas je optužio da trgujete drogom?"
Giška:
"Pokušaću da prokomentarišem strahovito staloženo ( !? :) ) :
Naime, ja moram da kažem da sam ja u mladosti radio neke stvari
kojih se sada stidim. Da je gospodin Šešelj rekao da je Djordje
Božović izvršio više oružanih pljački ili da je ubio čoveka
u samoodbrani, ja bih mogao samo da se postidim jer bi to bilo
tačno. Ali, to je bilo davno i to nikako ne dovodi u pitanje
moj patriotizam. Medjutim, to što gospodin Šešelj priča da
ja trgujem drogom je najgora laž koju sam ikada o meni čuo.
Može da se napravi anketa po Beogradu da se vidi šta ljudi
misle, da li se Djordje Božović ikada petljao sa drogom.
Ja toliko prezirem drogu da sam čak nekoliko teških
beogradskih narkomana zauvek odučio od tog zla ( !? ;) ).
Medjutim, što se gospodina Šešelja tiče, ja znam da je on služio
kaznu od 8 godina u zeničkom zatvoru, i da je bio najveća
kukavica i cinkaroš u čitavom zatvoru. Zbog njegovih "usluga"
upravi zatvora kazna mu je smanjena sa 8 na manje od 2 godine.
Medjutim, zatvorenici imaju svoje zakone za takve ljude. Zbog
cinkarenja uhvatila su ga jednom 4 muslimana, 2 Srbina, 1 Hrvat
i 1 Šiptar i silovala ga. žasni i pošteni zatvorenici nikada ne
prolaze tako. Medjutim, izgleda da se to gospodinu Šešelju
svidelo, tako da ja sada mogu da tvrdim da je on biseksualac.
I poručio bih gospodinu Šešelju, umesto što mene olajava okolo,
i umesto što preti nekim slovenčićima i hrvatčićima, vitla
zardjalim kašikama, sprema bombe za atomske centrale i sramoti
srpski narod glumeći srpskog harambašu, neka dodje kod mene, kod
pravog srpskog harambaše i neka mi kaže u lice, pa da mi to
rešimo, onako, po srpski. Neka dodje kad god hoće, čekam ga
svaku noć u hotelu "Slavija". Dobiće takve batine da će ih
pamititi čitavog života."
****************************************************************
srbija.305bojt,
"Borba", ponedeljak, 5.8.91
SKOK PREKO MUP-a
U noći izmedju petka i subote više desetina pripadnika Službe
Državne Bezbednosti (SDB) opkolilo je beogradski hotel "Slavija"
i pokušalo da uhapsi Djordja Božovića, komandanta Srpske garde u
osnivanju, piše u jučerašnjem saopštenju SPO-a.
Po rečima Zorana Kojića, potparola Srpske garde, akcija, nalik
na one iz partizanskih filmova, je otpočela jedan sat nakon
ponoći. Božović, koji se u tim trenucima nalazio na drugom
spratu hotela, izbegao je hapšenje skokom kroz prozor, da bi
potom, uprkos povredi, umakao goniocima.
O ovom slučaju Beogradom se već priča da je prvi napad policije,
u kojem je učestvovalo tridesetak "plavaca", Božović odbio
rečima: "Mnogo sam ljut, sve ću vas prebiti", nakon čega je,
navodno, pozvano pojačanje.
U republičkom MUP-u Srbije tvrde da slučaj nema političku
pozadinu, već da je reč o "rutinskoj policijskoj akciji u borbi
protiv kriminala".
Izjave očevidaca, medjutim, ne idu u prilog toj verziji
dogadjaja. D.G., student iz Beograda, koji je u to vreme čekao
noćni autobus na Slaviji, kaže da je hotel bio opkoljen sa
najmanje 30 policajaca, od kojih su neki nosili na prsima i
automatske puške.
Bilans akcije je sledeći: Božović je na slobodi, a "uhapšena" je
samo njegova crvena kovreta američke registacije i, navodno,
osmorica očevidaca koji su se podsmevali milicionerima. Po
Kojićevim rečima, oni su ujutro pušteni na slobodu.
Ovim povodom predsednik SPO Vuk Drašković je upozorio srpsku
vlast da ne provocira sukobe i najavio masovne demonstracije u
slučaju hapšenja srpskih gardista.
srbija.306mkiric,
-> #296, lanik>> -> Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
>> molim da se ovo premesti u conf vicevi ;) <<
> Ti komunista ćuti! ;)
Auuu, mali, ala ti je ovo bilo demokratski!! K'o da slušam mog vodnika u
vojsci. ;>
> Interesantno je kako neki ljudi nalaze SVA moguća opravdanja (dusan, DVV,
> mkiric) da bi "ostavili" komunjare na vlasti.
Dalibore, tri puta meri, jednom seci, ne obrnuto. Bar pročitaj šta se
priča i izbroj do 1000 pre nego što napišeš odgovor. Ovako zvučiš kao veći
komunista od Zlobe.
srbija.307mkiric,
-> #298, vcalic> Te dve sam uzeo ne sasvim slučajno, jer samo te dve stranke smatram za
> koliko-toliko ozbiljnu opoziciju bandi koja je na vlasti. Sve ostalo ili je
> hrpa iskompleksiranih tipova (SPO) ili podružnice SPS-a (SRS i još gomila
> drugih) ili društvo iz obližnje kafane (SNO, SRB i njima slični) ili
> jednostavno male stranke koje nemaju ama baš nikakvih šansi u ovakvom
> izbornom sistemu (Zelena stranka i slične ).
Tu si velikodušniji od mene i to tačno za te dve stranke. Potpuno se
slažem sa onim što je rekao DVV, a mogu samo još da dodam da program
Demokratske stranke većina prosečnih ljudi, a SEZAM tu nije nikakvo merilo
jer ovde koliko sam video nema prosečnih ili ih ima veoma malo, smatraju
nerazumljivim i previše intelektualnim. Vuk tu ima daleko veći uticaj. Meni
se sam program DS ne čini toliko loš, već pre mlak, a pri tom nemaju ličnosti
koja bi mogla da privuče veći broj ljudi, što se i pokazalo na izborima.
> A to što je postao profesor i pored boravka na Golom Otoku, ne vidim što bi
> to bio neki značajan argument. Pa, postoji vrlo veliki broj profesora BU
> koji su bili na Golom Otoku.
Pa zna se koji je bio i kakav kriterijum da se u ono vreme postane
profesor BU, naročito na društvenim naukama! A gde su sada ti ostali
profesori BU koji su bili na GO? Pročitaj još jednom ono što sam napisao za
Ćosića.
> A to što je tamo "revidirao stavove", pitam se bi li ti revidirao svoje
> stavove kad bi bar mesec dana živeo pod takvim okolnostima!?!?!? Odgovori
> mi na ovo, molim te !!!
Pošteno rečeno, ne znam i nadam se da nikad neću biti u prilici da
egzaktno utvrdim kolike su moje granice (najveći domet mi je bio to što sam u
vojsci, 1986, bio na "ledenom" režimu i što zahvaljujući inatu i odbijanju da
savijem kičmu između ostalog nisam otišao kući ni sata za sve vreme iako sam
imao dvoje dece). žinjenica je, međutim, da je tada bilo i ljudi koji nisu
revidirali i koji su ostali tamo sve do kraja. Oni se sada najmanje trse iako
bi moralno imali najviše prava na to. Kažem još jednom, ne znam da li bih i
ja revidirao - možda i bih, ali bih se sigurno posle toga pokrio ušima i ne
bih drugima solio pamet.
> seti se samo (ako si bio prisutan te večeri), histerije koja je nastala
> među klinkama kad se pojavio Đinđić. Pitam se da li bi Kosta žavoški uspeo
> da izazove takvu histeriju ;)))
Lepo, lepo, nešto a la Bon Jovi ;) Eto glasova Demokratskoj stranci za
koju godinu kad klinke dobiju pravo glasa i pod uslovom da se u međuvremenu
ne zalude nekim drugim ;)) A i nešto se plašim da je to zbog Mićuna i njegove
ozbiljnosti. Da se kladimo u šta hoćeš da ta dečica nemaju pojma o programu
ni DS ni ostalih.
> Reći će neko da je stranka koja na takav način privlači pristalice
> neozbiljna !?!?!
Ne, to je daleko od neozbiljnosti, to tako i treba raditi, ali u ovom
slučaju je izabran pogrešan segment. Tako treba privlačiti GLASAžE, a ne
pristalice. Šta su učinili da tako privuku recimo radnike ili niži srednji
sloj građanstva? Ništa, jer da jesu sada bi se socijalisti bunili kako
predstavljaju marginalni ukras u Skupštini.