FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 spantic,
Izveštaj UPIa. Obratite pažnju na to ko se optužuje za prekršaj primirja. ============================================================================= BELGRADE, Yugoslavia (UPI) -- A Serb-dominated Yugoslav army force of more than 600 vehicles massed on the eastern border of Croatia as fresh clashes and the capture of a federal military base by Croatian fighters pushed a 9-day-old cease-fire accord closer toward collapse. Fears of a new escalation in ethnic carnage Monday were further fueled by what the main state-controlled newspaper of the communist- ruled Serbian Republic said was a purge of the senior commanders of the army's most prestigious corps for failing to break sieges of federal bases in eastern Croatia. New salvos also were fired on the political front, with Croatia and the Slovenian Republic saying they will not agree to extend an Oct. 7 deadline of a European Community-brokered three-month moratorium on their June 25 declarations of independence from the multi-ethnic Balkan federation. Nationalist-ruled Croatia and Slovenia want to secede because of what they call domination by Serbia, the largest of the six republics. Stjepan Mesic, Yugoslavia's Croatian president, said he would not join a meeting Tuesday in Belgrade of the eight-member collective head of state, asserting that it was called illegally by his vice president and that those who attended were accessories to a ``coup d'etat'' by the communist military command. Mesic, in the Croatian capital of Zagreb, reiterated charges that Slobodan Milosevic, the communist president of Serbia, and federal Defense Minister Veljko Kadijevic staged the coup in a bid to sieze Serbian areas of Croatia. Yugoslav Prime Minister Ante Markovic, the Croatian head of a virtually powerless federal government, alleged in an ``open letter'' that Milosevic was preparing a general mobilization in Serbia to change the republic's borders ``by force.'' Markovic appealed to the Serbian strongman to ``retract the order,'' recall thousands of Serbian reservists and irregulars already in Croatia and ``sit down at the table and talk.'' In the most serious development of the day, Croatian forces captured the federal mechanized infantry base in Bjelovar, 50 miles northeast of Zagreb, after a fierce 12-hour battle in which witnesses reported more than five soldiers and five civilians killed. During the fighting, the garrison detonated the base armory in a massive explosion that was believed to have killed more people. Those confirmed to have died included the facility's commander, who Zagreb Radio said committed suicide. It said Croatian fighters captured 400 soldiers and officers. There was no comment from the federal military. Western diplomats said the attack was a clear violation by Croatia of a Sept. 22 cease-fire accord signed by Milosevic, Kadijevic and nationalist Croatian President Franjo Tudjman, and raised a real possibility of massive retaliation by the federal military. ``That was a major violation of the cease-fire by the Croats,'' said one diplomat. ``How can the army just stand by?'' Diplomats largely blamed Croatia for the deteriorating situation because its forces have not ended encirclements of key federal military facilities as required by the cease-fire pact. The fall of the Bjelovar base coincided with the deployment at the town of Sid, just inside Serbia's border with the eastern Croatian region of Slavonija, of a massive force of federal infantry backed by tanks and armored personnel carriers. The contingent consisted of at least 640 vehicles, about 600 of them trucks carrying troops, that departed in two columns before dawn from bases around Belgrade, the capital of the disintegrating Yugoslav federation and Serbia, Western diplomats said. There was no word on the ultimate destination of the force. But, Sid, 60 miles west of Belgrade, has been used by the federal army in recent weeks as the staging area for thrusts into Slavonija aimed at breaking through Croatian sieges of barracks in the key towns of Vinkovci, Vukovar and Osijek. Despite their superior numbers and armor, artillery and air power, the federal army and rebels of Croatia's Serbian minority have failed to oust Croatian units entrenched around the barracks in Vukovar and Osijek. Federal troops last week were forced to abandon the base in Vinkovci. The military's failure to end the sieges, the capture by Croatian forces of more than 30 federal army facilities and their weapons stockpiles in the past two weeks and the use of poorly trained reservists, many of whom have reportedly deserted, has fueled anger among Serbs with the high command. In apparent response, the high command recently purged the two seniormost officers of the prestigious Belgrade-based 1st Military Corps, which oversees operations in Slavonija, said Politika, the chief newspaper mouthpiece of Serbia's communist leadership. Croatia's 580,000 minority Serbs, about 12 percent of the republic's population, fear a resumption of such persecution should it become independent. Some are demanding independence for their areas, while others want their communities to become part of Serbia, the largest of Yugoslavia's six republics and home to most of its 8.3 million Serbs. The federal army, which is now almost exclusively comprised of Serbs, has been openly backing the rebels against the Croatian regime since Sept. 14, when the cutoff of water, food and electricity to its bases in the republic prompted it to drop a professed role as a peacekeeping force. Tudjman's government says Serbian rebels and the federal military are being directed by Milosevic, whom it accuses of seeking to create a ``Grand Serbia'' by seizing Croatian territory and joining it to his republic.
jugoslavija.2 spantic,
============================================================================== )|( - - S i e m O p e n . . . 161 )|( ============================================================================== * od saradnika siem-a (RADOJEV@bcvms.bc.edu): * S i e m V e s t - st.9 : VESTI 30.9.91. ============================================================================== (Hrvatski Radio, Zg, 30.9.91.): - Na pitanje kako komentira kolone tenkova koje krecu prema Zagrebu, Mesic je odgovorio: "Sto se tice tih kolona mogu reci jedino to da ce Hrvatska vjero- jatno biti jedan od vecih izvoznika starog zeljeza." - Premijer A. Markovic u pismu S. Milosevicu sa zaprepascenjem konstatira da je iz javnih glasila saznao da je u Srbiji provedena djelomicna mobilizacija:"Vama se obracam jer je najava opce mobilizacije u Srbiji izravno u funkciji gradjan- skog rata i agresije jedne republike na drugu uz uporabu jedinica JA." Odgovor je odmah stigao, ali ga je napisao predsjednik srbijanske Vlade D. Ze- lenovic oslovljavajuci saveznog premijera sa ti, sto je dobro poznata komunis- ticka manira... - Vrhovni poglavar Islamske vjerske zajednice Reis-ul-ulema Hadzi Jakub efendi- ja Selimoski govorio o satima provedenim, zajedno sa jos cetrdeset visokih vjerskih sluzbenika, u podrumu policijske stanice, nazivajuci brutalnim ponasa- nje srpske policije i uvredama kojima su bili izlozeni. - Mr. Bobetko bivsi zapovj. kriznog staba Posavine:H. Kostajnica je pala zbog kukavicluka odredjenih ljudi. U Drugom svjetskom ratu H. Kostajnicu su branili ukupno 50 njemackih vojnika, a Hrv. obrmbene snage su tamo imale 500 boraca. [* paznje vredna uporedba !? *] [* oko 300 tih bojovnika se predalo, smesteni su na planini Manjaci kod B. Lu- ke, posetio ih je medj. crveni krst i njih 244 uputili su poruke porodicama da su dobro, prema jucerasnjim vestima HR *] U vezi pada Petrinje mr. Bobetko je rekao da su dobili naredbu da se povuku u trenutku kada im je trebalo samo pola sata da osvoje vojarnu 'V. Gacesa' u centru grada. - Toksikoloska sluzba staba saniteta RH saopcila je danas da NEMA podatke koji bi ukazivali na primjenu nervnih i krvnih bojnih otrova. Nema materijalnih dokaza o primjeni tih otrova. [* o navodnoj upotrebi, predsednik S. Mesic je vec bio spreman svedociti pred odgovarajucom komisijom US Kongresa (? ili Se- nata?). *] (RFI, 30.9.91.): - Dve velike kolone tenkova JNA krenule su danas na Hrvatsku. Opkoljena kasarna 'Vojnovic' u Bjelovaru borila se zamalo do poslednjega. Komandant, pukovnik, poginuo je, a komandir skladista municije aktivirao je eksploziv i sve digao u vazduh, mnogo mrtvih. ==============================================================================
jugoslavija.3 ivujanic,
> opravdanja. Voditi neobjavljen rat, pa još protiv brata, pa još bez > priznanja da se to radi, pa još protiv volje ogomnog dela stanovništva Sve stoji osim poslednjeg: teško da je 5-10% "ogroman deo stanovništva". Ova cifra je samo moje nagađanje, ali verujem da nije daleko od istine. I ja sam se često zavaram slušajući mišljenja ljudi sa kojima kontaktiram, ali zaboravljaš onu bezličnu masu domaćica, penzionera - uopšte uzev tipičnih SPS, sada Šešeljovih glasača... Ivica
jugoslavija.4 alexa, -> #1, spantic
> Obratite pažnju na to ko se optužuje za prekršaj > primirja. ... a obratite pažnju i na to kako se karakterišu 'Politika' i SPS: > the main state-controlled newspaper of the communist- > ruled Serbian Republic
jugoslavija.5 igor.mil,
[reply to sstakic] > Sa druge strane, definicija demokratije koju si > spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali > je, nazalost, *netacna*. U redu, nisam se pravilno izrazio. Nije u pitanju definicija. Rec je o uslovu koji bi trebalo da zadovoljava demokratsko drustvo. Ovo sam istakao zbog toga sto se cesto demokratija pogresno shvata kao volja vecine, koja se moze sprovesti bez obzira na to o kakvoj se volji radi. U demokratskom drustvo treba da postoje pravila i prava koja ne mogu biti osporena ni pod kojim uslovima. Jasno mi je da ovo danas ni u jednoj drzavi nije dosledno sprovedeno. I po meni je jedino to "visi" interes, za cije se sprovodjenje treba boriti bez obzira na sve.
jugoslavija.6 igor.mil,
[reply to spantic] > Predsednik SAD ima mogucnost da angazuje OS SAD bez konsultacija > sa Kongresom, on treba u odredenom periodu posle pocetka akcije > Da li ti je poznato kada je Kongres SAD ovlastio intervenciju u > Vijetnama u smislu cina ratnih dejstava, stalno je bilo govora o > "savetnicima". Pod tom firmom vlada SAD je dejstvovala sa svojim > snagama sirom sveta. Da li je Kongres odobrio invaziju na Grenadu, > napad na Panamu etc. Ako je potreban siri spisak samo recite. Lindom B. Dzonson je trazio ovlascenje od Kongresa da poce sa ratnim operacijama (Rolling Thunder) protiv Severnog Vijetnama. Dobio je dozvolu sa dva uzdrzana glasa. Ruzvelt je trazio dozvolu od Kongresa za objavu rata protiv Japana i Nemacke. Razumljivo, dobio je jednoglasnu podrsku. Isto je ucinio i Bush pred otpocinjanje rata u zalivu. AMERICKI USTAV OBAVEZUJE PREDSEDNIKA DA TRAZI DOZVOLU KONGRESA ZA OBJAVLJIVANJE RATA. U 19. veku Americki predsednik je cak i za akcije protiv gusara trazio dozvolu Kongresa. Kasnije to je to pravilo pocelo sve manje da se primenjuje za oruzane intervencije manjeg obima, ali u pravim ratovima nikad nije bilo zaobilazeno. Akcije u Grenadi, Libiji i Panami jesu primer za ovo, ali njih Amerikanci i ne smatraju ratom. Prosecan Amerikanac i ne zna da su ove akcije izvedene. > Jeste da postoji nesto sto se zove sloboda javnog govora, ali ovakvo > karakterisanje sa - fasizmom, direktno vredas sve ljude koji se bore > za srpski nacionalni interes. A to sto ti smatras takvu borbu > nedemokratskom je sasvim druga prica. Kao i mnogo puta do sada, ti i ne pokusavas da shvatis ono sto neko drugi zeli da kaze. Mislim da bi bilo jako pozeljno da u buduce sa vise koncentracije citas poruke sagovornika. Da si to do sada cinio, ne bi se desavalo da tako olako nekog optuzis da "sve borce za srpski nacionalni interes smatra fasistima", ili nekog drugog da je "rasista", i tome slicno. Zbog toga nemam nameru da se izvinjavam, sto ti mozda smatras potrebnim. Zao mi je sto si se nasao uvredjenim ali, do toga nije doslo mojom krivicom. Kao sto i sam kazes, postoji sloboda javnog govora. Ja smatram da je nesto fasizam, a ti imas pravo da se ne slozis, pa cak i da se uvredis. Ne mislis valjda da bi je zbog toga trebalo ograniciti?
jugoslavija.7 spantic, -> #6, igor.mil
>> Lindom B. Dzonson je trazio ovlascenje od Kongresa da poce sa ratnim >> operacijama (Rolling Thunder) protiv Severnog Vijetnama. Dobio je >> dozvolu sa dva uzdrzana glasa. Ruzvelt je trazio dozvolu od Kongresa >> za objavu rata protiv Japana i Nemacke. Razumljivo, dobio je >> jednoglasnu podrsku. Isto je ucinio i Bush pred otpocinjanje rata u >> zalivu. Tvrdio si da predsednik traži ovlašćenja. Ja sam ukazao da ne mora, postoji način i da se to izbegne, što su ne jednom činili. Inače, do trenutka traženja ovlašćenja koliko je dugo i u kom obimu, i koje su razmere upotrebe trupa SAD bile u Vijetnamu? TAčne podatke (po SAD izvorima) mogu ti dati, samo da ih iskopam, ali samo na podsećanje da je dozvola od Kongresa tražena DALEKO posle početka vojnog angažmana SAD. Dotle su bili pod firmom SAVETNIKA. žak i u toku vojnih operacija. Inače, a kada je to Konges SAD dao odobrenje za angažman vojske SAD u Kambodži i Laosu? Što se Ruzvelta tiče, sam primer nije baš najbolji. Tražio je dozvolu kada je rat SAD bio de fakto objavljen. A šta je sa konvojima za Veliku Britaniju po osnovu "Zakona o najmu i zajmu" koji su sledile pomorske snage SAD. Koje su branile konvoje od nemačkih podmornica i bile same napadane? O ljudima koji su tako izginuli pre zvanične objave rata? O vojnoj okupaciji Islanda pre početka rata? Većina američkih istoričara se slaže da je Ruzvelt zapravo vodio naciju u rat. Sve što je uradio činio je u ime nacionalnih interesa. I zaista, iz današnje perspektive, je jasno da je bio u pravu. Ali iz perspektive pobornika Monroove doktrine tada nije. Inače, zanimljiv detalj. Kongres nije glasao jednoglasno. Jedan glas je bio protiv. A kao anegdotu navode (zaista ne znam da li je istina) da je dotični kongresmen kao obrazloženje naveo da "demokratija nikad ne glasa jednoglasno". >> AMERICKI USTAV OBAVEZUJE PREDSEDNIKA DA TRAZI DOZVOLU KONGRESA ZA >> OBJAVLJIVANJE RATA. Za objavu rata, ali ne i za vojne akcije. Njih on može samostalno narediti, a Kongesu obrazložiti kasnije. >> Akcije u Grenadi, Libiji i Panami jesu primer za ovo, ali njih >> Amerikanci i ne smatraju ratom. Prosecan Amerikanac i ne zna da su ove >> akcije izvedene. Za hiljade ljudi koji su izginuli širom sveta od Amerikanaca teško je bitno šta Amerikanci to smatraju, zar ne? >> Kao i mnogo puta do sada, ti i ne pokusavas da shvatis ono sto neko >> drugi zeli da kaze. Mislim da bi bilo jako pozeljno da u buduce sa >> vise koncentracije citas poruke sagovornika. Da si to do sada cinio, >> ne bi se desavalo da tako olako nekog optuzis da "sve borce za srpski >> nacionalni interes smatra fasistima", ili nekog drugog da je >> "rasista", i tome slicno. Igore, onaj koji piše mora da pazi šta piše. Tako je i moglo doći do toga da dam odgovor na izlaganje koje je, ako ga pročitaš kao što je napisano, izlaganje rasne teorije. A dalje možeš da konsultuješ enciklopediju. Tako da ni u kom slučaju nema mesta "olakom zaključivanju". Ali tvoje zaključivanje o "fašizmu" jeste. Jer ti si izvršio direktno etiketiranje. I to, navodeći za primer SAD i Srbiju. E sad mi reci kako objašnjavaš tu kontradikciju? Ili kažeš da je nema. >> Kao sto i sam kazes, postoji sloboda javnog govora. Ja smatram da je >> nesto fasizam, a ti imas pravo da se ne slozis, pa cak i da se >> uvredis. Ne mislis valjda da bi je zbog toga trebalo ograniciti? U našem društvu se naziv "fašista" smatra za uvredu. Ne znam šta ti misliš o tome, ali to je tako. Tako da nije u pitanju samo sloboda javnog govora.
jugoslavija.8 bojt, -> #7, spantic
>> Igore, onaj koji piše mora da pazi šta piše. ;)
jugoslavija.9 mkiric, -> #7, spantic
>> Što se Ruzvelta tiče, sam primer nije baš najbolji. Tražio je dozvolu >> kada je rat SAD bio de fakto objavljen. A šta je sa konvojima za Veliku >> Britaniju po osnovu "Zakona o najmu i zajmu" koji su sledile pomorske >> snage SAD. Koje su branile konvoje od nemačkih podmornica i bile same >> napadane? O ljudima koji su tako izginuli pre zvanične objave rata? O >> vojnoj okupaciji Islanda pre početka rata? Većina američkih istoričara >> se slaže da je Ruzvelt zapravo vodio naciju u rat. >> Sve što je uradio činio je u ime nacionalnih interesa. I zaista, iz >> današnje perspektive, je jasno da je bio u pravu. Ali iz perspektive >> pobornika Monroove doktrine tada nije. Ovde mi se prosto nameću izvesne paralele koje vode do veoma zanimljivih zaključaka! -->> Historia magistra vitae est. <<--
jugoslavija.10 balinda, -> #7, spantic
>> U našem društvu se naziv "fašista" smatra za uvredu. Ne znam šta >> ti misliš o tome, ali to je tako. Tako da nije u pitanju samo >> sloboda javnog govora. Da, s tim da je to posledica upornog i neverovantno doslednog etiketiranja i poistovećivanja fašizma i fašističkih zločina. Da je pobedio fašizam slično bi bilo sa komunizmom. (Što je i ovako vremnom postalo.) :) U intelektaulanim sredinama (a Sezam bi da to postane?) trebalo bi biti "dozvoljeno" razgovarati i o sadržaju npr. fašizma kao ideologije. Tu ne sme da bude bilo kakve unapred određene pozicije koja isključuje diskusiju u stilu "znamo MI šta je šta". U pored nezamislivo sramnog položaja u kojem se našao srpski narod, nemoj se uopšte zanostiti da će šačica bestidnih podrepaša ove vlasti više ikada uspeti da suzbije slobodu mišljenja i govora. >> Igore, onaj koji piše mora da pazi šta piše. Tako je i moglo >> doći do toga da dam odgovor na izlaganje koje je, ako ga >> pročitaš kao što je napisano, izlaganje rasne teorije. Opet grešiš. I izlaganje rasne teorije (sve i da jeste tako?) sasvim je poželjan predmet razgovora i dobro bi bilo da nema unapred određene kvalifikacije. Sprovođenje je već nešto drugo. >> A dalje možeš da konsultuješ enciklopediju. Tako da ni u kom >> slučaju nema mesta "olakom zaključivanju". Enciklopedija, na koju se prečesto pozivaš kao na merodavnog "sudiju" i koja bi trebala, formalno logički, da ti dâ za pravo, dozvoljava mi da pomislim da onakva "proširenja kičmene moždine" koja su uglavnom polupropustljiva, tj. sposobno samo za izlučivanje a ne i za primanja sudova, iskustva i razmišljanja drugih pripadnika iste vrste, ne mogu doprinti napretku iste. (?) Da bi diskusija imala ikakvog smisla, mora postojati makar minimum spremnosti da se posumnja u svoj stav i svoje mišljenje. Npr. moje mišljenje, na kome svakako neću insistirati, je da tebi nije uopšte stalo da nešto naučiš - "TI ZNAŠ!". Lepota ovog mesta je u tome što su takvi stavovi ovde sasvim out. Možda si ti sad i prezadovoljan samim sobom (?) (zašta, veruj mi, imaš jako malo razloga) nadajući se da odustajanje ostalih od diskusije o ovome predstavlja bilo kakav dokaz koji ide tebi u "prilog". Po mom sudu, ti sve ovo shvataš kao nekakvu vrsu "rata" i tu onda nema nikakve nade da se na tvoje mišljenje može pozitivno uticati. (?) Sasvim je jasno da trud koji ovih dana ulažeš nije mali. čeleo bi da budeš i u pravu. (?) Međutim: "Ja sam, PantiĆu, hteo da budem kapetan laĐe." :))) P.S. Ovo je samo mala šala. Nadam se da se ne ljutiš. (?)
jugoslavija.11 igor.mil, -> #7, spantic
> Ali tvoje zakljucivanje o "fasizmu" jeste. Jer ti si izvrsio direktno > etiketiranje. I to, navodeci za primer SAD i Srbiju. E sad mi reci kako > objasnjavas tu kontradikciju? Ili kazes da je nema. Ako si hteo da me zbunis, uspelo ti je...
jugoslavija.12 igor.mil, -> #7, spantic
> Igore, onaj koji pise mora da pazi sta pise. Svakako, ali je isto toliko vazno da onaj koji cita, razmislja o onome sto cita. Bar do te mere da uspeva da shvati poneku metaforu, ili cak i nesto procita izmedju redova. Jasno je da se to ne moze ocekivati od svakog, ali onaj koji hoce i da polemise bi zaista morao da poseduje dovoljno takvih sposobnosti.
jugoslavija.13 igor.mil,
[relpy to spantic forum3 2.1068] > Jeste da postoji nesto sto se zove sloboda javnog govora, ali > ovakvo > karakterisanje sa - fasizmom, direktno vredas sve ljude koji > se bore > za srpski nacionalni interes. Ne, ja fasistima smatram samo vatrene srpske nacionaliste kakvi su Seselj, M.Jovic i jos jedan, kojeg necu imenovati, da ne bi bio uhicen na osnovu jednog zgodnog vrlo demokratskog clana naseg krivicnog zakona.
jugoslavija.14 dveselinovic, -> #10, balinda
Mi možda ne znamo šta je šta, ali znamo ko je Balinda baby! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Jedini humanistički anarhista na svetu! čiveo!!! DVV
jugoslavija.15 bugi,
Odgovor na sstakic 2.1067 >Sa druge strane, definicija demokratije koju si >spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali >je, nazalost, *netacna*. Citiracu ti Vujaklijin >Leksikon, izdanje Geca Kon A.D. 1937, strana 227.: >Ka sto vidis, pitanje ugrozavanja manjine od strane >vecine se nigde ne pominje. Sa razlogom, jer mu tu i nije >mesto. >Kao sto vidis, sama definicija demokratije nema mnogo >veze sa ljudskim pravima. Demokratija, na žalost, jer bi stvari bile mnogo jednostavnije, nije geometrijska figura i i njena nesporna definicija ne pos- toji. Enciklopedija Britanika, pored dva značenja te reči koja navodi i Vujaklijin Leksikon, daje i njeno treće značenje (u mom prevodu): - ...3) oblik vlasti, obično predstavnička demokratija, u kome se vlast većine sprovodi u okvirima ustavnih ograničenja stvorenih kako bi svim gradjanima bilo zagarantovano uživanje odredjenih indivi- dualnih i kolektivnih prava, kao što su sloboda govora i veroispovesti, poznat kao liberalna ili ustavna demokratija. Kao što vidiš, ova definicija demokratije ima mnogo veze sa ljudskim pravima. Ali definicije i nisu nužne da bi se ova veza uočila. Dovoljan je zdrav razum. Poštovanje ljudskih prava, a posebno prava onih koji su ostali u manjini, je neophodno da bi bio obezbedjen KONTINUITET demokratskog oblika vladavine. Naime, u svakoj demokratskoj državi vlast svake većine je po definiciji privremena i svaka većina već sutradan može postati manjina. Da bi manjina imala neke šanse da jednog dana postane većina, mora postojati mehanizam koji će joj obezbediti da opstane do sledećih izbora. Korpus ljudskih prava, upravo zbog toga i čine mnoga politička prava kao što je pravo na javno okupljanje ili pravo na političko organizovanje.
jugoslavija.16 spantic, -> #10, balinda
>> Enciklopedija, na koju se prečesto pozivaš kao na merodavnog >> "sudiju" i koja bi trebala, formalno logički, da ti dâ za pravo, >> dozvoljava mi da pomislim da onakva "proširenja kičmene moždine" koja >> su uglavnom polupropustljiva, tj. sposobno samo za izlučivanje a ne i >> za primanja sudova, iskustva i razmišljanja drugih pripadnika iste >> vrste, ne mogu doprinti napretku iste. (?) Pre svega, enciklopedija nije merodavan sudija, već izvor definicija pojmova. I o njoj se da diskutovati. Sve je podložno promenama. A zadnja definicija još nije data, srećom, ;). >> Da bi diskusija imala ikakvog smisla, mora postojati makar minimum >> spremnosti da se posumnja u svoj stav i svoje mišljenje. Npr. moje >> mišljenje, na kome svakako neću insistirati, je da tebi nije uopšte >> stalo da nešto naučiš - "TI ZNAŠ!". Lepota ovog mesta je u tome što su >> takvi stavovi ovde sasvim out. Hvala na opisu. A kad već uzimaš moju malenkost na nišan, kako bi bilo da pre toga počistiš svoje dvorište. A inače lepo si rekao, to je tvoje mišljenje. Pa, budi srećan sa njim, pa makar ni ne pročitao opet svoju gornju rečenicu, ;). >> Možda si ti sad i prezadovoljan samim sobom (?) (zašta, veruj mi, >> imaš jako malo razloga) nadajući se da odustajanje ostalih od diskusije >> o ovome predstavlja bilo kakav dokaz koji ide tebi u "prilog". Po mom >> sudu, ti sve ovo shvataš kao nekakvu vrsu "rata" i tu onda nema nikakve >> nade da se na tvoje mišljenje može pozitivno uticati. (?) Ono što volim jeste kada se neko javi sa ovakvim stavom. To mi često liči na onaj čuveni vic o "samoupravljanju" : "To je kada na sastanak svi dođu sa svojim mišljenjem, a odu sa mojim." Bojim se Balinda da ti ovo smatraš ratom i to bez navodnika. Jer nikako mi nije jasno kako neko ko se polomi objašnjavajući o "pravdi i krivdi" može, ili je baš zbog toga, pričati o pozitivnom uticaju. Ali kada već upadaš u diskusiju potrudi se da to učiniš sa razlogom. Jer ova tvoja tirada nema veze sa onim o čemu trenutno diskutujemo. Molim, ako želiš da nešto pobiješ navedi primere, a ne praznu priču. >> "Ja sam, PantiĆu, hteo da budem kapetan laĐe." >> :))) A ja sam se obogatio od takvih citata Siniše Pavića na sudu, ;). >> P.S. Ovo je samo mala šala. Nadam se da se ne ljutiš. (?) I ja. Ali ipak da konsultujem advokata, ;)))
jugoslavija.17 spantic, -> #11, igor.mil
>> Ako si hteo da me zbunis, uspelo ti je... Pa jesi li ili nisi, ti napisao pasus gde kažeš da je nedemokratska borba za nacionalne interese u slučaju SAD - IMPERIJALIZAM, a u slučaju Srbije - FAŠIZAM. Ako treba, mogu da potražim taj tvoj članak i da ga okačim ovde.
jugoslavija.18 spantic, -> #12, igor.mil
>> Svakako, ali je isto toliko vazno da onaj koji cita, razmislja o onome >> sto cita. Bar do te mere da uspeva da shvati poneku metaforu, ili >> cak i nesto procita izmedju redova. >> >> Jasno je da se to ne moze ocekivati od svakog, ali onaj koji hoce i da >> polemise bi zaista morao da poseduje dovoljno takvih sposobnosti. Bez sumnje. Ali treba i biti u stanju smisliti metaforu. To zaista nema svako.
jugoslavija.19 igor.mil, -> #17, spantic
> Pa jesi li ili nisi, ti napisao pasus gde kazes da je nedemokratska > borba za nacionalne interese u slucaju SAD - IMPERIJALIZAM, a u slucaju > Srbije - FASIZAM. Tooo! Sad vidim da si me pravilno shvatio. Pa dobro, reci sad moze li se nesto zameriti ovoj tvrdnji?
jugoslavija.20 squsovac,
Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50) Mesich sazvao predsednistvo na brionima. Blago nama sa njima!
jugoslavija.21 dveselinovic, -> #20, squsovac
> Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična > mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50) > Mesich sazvao predsednistvo na brionima. > Blago nama sa njima! Blago svima nama, al' druge nam nema; izgleda, nikada nije ni bilo, hteli mi to da poverujemo ili ne. žujem da je Tudjman opet danas u Hagu rekao da će se Hrvacka boriti do poslednjeg čoveka, a Lončar je pitao sve, pa i sebe, koga on to predstavlja? To se mi pitamo još odavno, mada odgovor znamo. DVV > Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična > mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50) > Mesich sazvao predsednistvo na brionima. > Blago nama sa njima! Blago svima nama, al' druge nam nema; izgleda, nikada nije ni bilo, hteli mi to da poverujemo ili ne. žujem da je Tudjman opet danas u Hagu rekao da će se Hrvacka boriti do poslednjeg čoveka, a Lončar je pitao sve, pa i sebe, koga on to predstavlja? To se mi pitamo još odavno, mada odgovor znamo. DVV
jugoslavija.22 vcalic, -> #21, dveselinovic
>> Blago svima nama, al' druge nam nema; izgleda, nikada >> nije ni bilo, hteli mi to da poverujemo ili ne. Ima, ima, samo se treba setiti !!! WR
jugoslavija.23 vcalic, -> #20, squsovac
>> Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična >> mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50) >> Mesich sazvao predsednistvo na brionima. >> Blago nama sa njima! Crkli dabogda!!! Svi!!! (SVI! SVI! SVI!) WR
jugoslavija.24 balinda,
Jučerašnji *snažni* državni udar, uz potpuno prisustvo najjačeg faktora u Jugoslaviji - JNA, sproveden je u vrlo vešto izbranom trenutku. Da sada ne elaboriram zašto tako mislim, već da se zadržim samo na sadržaju ovog čina. Do juče se srpska vlast busala u grudi da po svemu poštuje važeći jugoslovenski Ustav. (Koliko li je samo puta opozicija bila onemogućena u svojim predlozima pod izgovorom neminovnog poštovanja istog?) Insisiralo se da Srbija nije u ratu sa Hrvatskom već da je, citiram: "Hravatska u ratu sa Jugoslavijom". Pored toga, JNA je, po ovim tumačenjima, bila sila koja je, sasvim neutralna, samo razdvajala dva zaraćena naroda. Mobilizacija je vršena mimo važećih propisa a zatim su rezervisti dobijali pozive u kojima su se imali potpisati kao dobrovoljci. Zatim se insistiralo da će se Jugoslavija održati makar od onih Republika koje žele da u njoj da ostanu. Iako je sve ovo teško "svariti", `ajde da kažemo: OK. No, razmislimo sad malo! S obzirom da je svima valjda jasno (?) da odluke predsedništva bez kvoruma nikada ne mogu biti legitimne ili makar ne u skladu sa Ustavom na koji se upravo baš srpska vlast stalno pozivala, šta je onda po sredi? Ne radi se čak ni o tome da je hrvatska vlast ustaška i da kao takva blokira rad presedništva. I sa ovim se lako možemo složiti. No, kako obrazložiti neslaganje Makedonije, te Bosne i Hercegovine? Od Jugoslavije ostala je samo Srbija i mala državica na jugu - Crna Gora. Jesu li svi ostali baš izdajnici Jugoslavije? Može li se reći da se želi usaglasiti stvarnost sa izjavama umesto izjave sa stvarnošću? žini li vam se da je samo ovako moguće ostvariti da "Jugoslavija" bude druga strana u sukobu sa Hrvatskom? Pretpostavimo, makar na tren, šta bi se desilo kada bi (nakavim, na sreću, nemogućim čudom) da Makedonija i BIH stanu na stranu Hrvatske i Slovenije. Da li bi i onda Hrvatska bila u ratu sa Jugoslavijom ili bi to bila Srbija? Može li se reći da vlast u Srbiji rađe menja pojam Jugoslavije nego što pristaje da stvar nazove pravim imenom? Pada li vam na pamet ideja da gine mnogo više mladih Srba za, makar i takvu, "Jugoslaviju" od svih ostalih? Hrvatska omladina takođe bespotrebno gine gurnuta od njihove zaista zločinačke vlasti, ali se ne bori za Jugoslaviju. Ponavlja li se istorija? :( `Ajde da stvar, makar za trenutak, postavimo drukčije. Da li ste saglasni da u jednoj državi teško mogu da *dugo* deluju dva sistema? Šta je to što (jedino?) karakteriše koaliciju srpske i crnogorske vlasti i komandni kadar JNA? Jesu li nam na to pokazali nedavni izbori? Može li se, makar pomisliti, da rezervisti iz Srbije moraju stati, bez obzira na ideološku svest i političku pripadnost, pod zastavu sa (gle "čuda") još uvek postojećim ideološkim simbolima i sa kapom na kojoj još uvek "blista" ista takav sibol ali sa srpom i čekićem, da bi se zaštitio jedan propali sistem mišljenja, uzdrmani sistem privilegija i neproduktivni sistem privređivanja? Sme li se dozvoliti da, samo zarad jakog nacionalnog osećanja u Srba (i sramnog podsećanja na sopstvene zločine od strane Hrvata) dopustiti da komunizam, prostom zamenom teza, ostane samo u Srbiji na vlasti? Pretpostavimo da Srbija i pobedi u ovom glupom ratu u kome, na domak XXI veka i to u Evropi, u kome ima takvih zverstava koje je teško i zamisliti. (?) `Oće li takva država biti ona za koju su danas proliva krv mladih ljudi, ili će komunizam ponovo, na gotovo isti način, prevariti Srbe ovog puta idući samo na jaku nacionalnu svest?
jugoslavija.25 ndragan,
a propo polemike SPantic vs ostali - da li je uprava sezama razmišljala o varijanti RESIGN naredbe, kojom bi se poruke u konferencijama odbijale (sa indignacijom kroz trostruki indigo) ne po celim konferencijama i/ili temama, nego i po autorima >>) (lukavi kineski osmeh) Bue_ NDragan
jugoslavija.26 igor.mil, -> #18, spantic
> Bez sumnje. Ali treba i biti u stanju smisliti metaforu. To zaista nema > svako. Sta ovim hoces da kazes? Ne mislis valjda ti da preuzmes zadatak ocenjivanja ko je u stanju da smisli metaforu, a ko nije?
jugoslavija.27 sstakic, -> #15, bugi
>Odgovor na sstakic 2.1067 > >>Sa druge strane, definicija demokratije koju si >>spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali >>je, nazalost, *netacna*. Citiracu ti Vujaklijin >>Leksikon, izdanje Geca Kon A.D. 1937, strana 227.: > >>Ka sto vidis, pitanje ugrozavanja manjine od strane >>vecine se nigde ne pominje. Sa razlogom, jer mu tu i nije >>mesto. > >>Kao sto vidis, sama definicija demokratije nema mnogo >>veze sa ljudskim pravima. > >Demokratija, na zalost, jer bi stvari bile mnogo jednostavnije, >nije geometrijska figura i i njena nesporna definicija ne pos- >toji. Enciklopedija Britanika, pored dva znacenja te reci koja navodi >i Vujaklijin Leksikon, daje i njeno trece znacenje (u mom prevodu): > >- ...3) oblik vlasti, obicno predstavnicka demokratija, u kome se >vlast vecine sprovodi u okvirima ustavnih ogranicenja stvorenih kako >bi svim gradjanima bilo zagarantovano uzivanje odredjenih indivi- >dualnih i kolektivnih prava, kao sto su sloboda govora i veroispovesti, >poznat kao liberalna ili ustavna demokratija. > >Kao sto vidis, ova definicija demokratije ima mnogo veze sa ljudskim >pravima. Ali definicije i nisu nuzne da bi se ova veza uocila. Dovoljan >je zdrav razum. Postovanje ljudskih prava, a posebno prava onih koji su >ostali u manjini, je neophodno da bi bio obezbedjen KONTINUITET demokratskog >oblika vladavine. Naime, u svakoj demokratskoj drzavi vlast svake vecine >je po definiciji privremena i svaka vecina vec sutradan moze postati >manjina. Da bi manjina imala neke sanse da jednog dana postane vecina, >mora postojati mehanizam koji ce joj obezbediti da opstane do sledecih >izbora. Korpus ljudskih prava, upravo zbog toga i cine mnoga politicka >prava kao sto je pravo na javno okupljanje ili pravo na politicko >organizovanje. #naravno da su pravo na javno okupljanje ili pravo na politicko organizovanje, kao i sloboda govora, imenentne demokratiji. Bez njih nema demokratije. Sa druge strane, sama demokratija ne resava problem prava manjina, kao i citavog niza individualnih prava. Za to sluze dodatni mehanizmi, ustav je samo jedan deo njih. Ovde bi bilo interesantno razmisliti da li demokratija ima neke sustinske prednosti u odnosu na druge moduse drzavnog uredjenja. Naime, svaki oblik uredjenja drzave (vlasti), ima svoj degenerisani pandan: monarhija prelazi u tiraniju, aristokratija u oligarhiju, a demokratija moze preci u vladavinu rulje i/ili demagogiju. Za svaki od ovih prelaza, u istoriji ima dovoljno primera. Cini mi se da sam demokratski nacin drzavnog uredjenja nije dovoljna garancija postovanja individualnih prava. Odnosno, eksplicitnije, vaznije je pitanje: da li onaj ko vlada (monarh, aristokratija ili parlamentarna vecina), to cini u sopstvenom ili u interesu celog drustva? U tom svetlu, radije bih ziveo u zemlji u kojoj vlada prosvetljeni monarh, nego u zemlji demagoske demokratije. Nazalost, na gornje pitanje se tesko moze dati odgovor na osnovu nekih dobro definisanih kriterijuma. I za kraj, nagradno pitanje: demokratija ipak ima jednu prednost nad ostalim nacinima vladavine. Ta prednost je cisto pragmaticne prirode i van sfere humanistickih ideala. Znas li koja je? pozdrav Srdjan
jugoslavija.28 ivujanic,
Malo kasno, ali evo: stravična eksplozija u kasarni u Bjelovaru čije ste posledice mogli videti na TV-u, i kojom prilikom je poginulo nekoliko vojnika je herojsko delo majora iz te kasarne. Sa četiri vojnika postavio je oko 300kg eksploziva u skladištu, ali kada je hteo da digne u vazduh, četvorica vojnika koja su mu pomagala nisu htela da ga napuste, pa su svo zajedno ostali i poginuli u eksploziji... Gardisti su ubili komandanta kasarne, njegovog zamenika, bezbednjaka i još nekoliko viših oficira, valjda zato što nisu predali kasarnu... Tek toliko o kodeksu o ratnim zarobljenicima... Inače, hrvatski seljaci iz Iloka tražili su pomoć vojske da se predaju, jer sa jedne strane garda koja je došla u selo ih je mobilisala, a sa druge Srbi iz okolnih sela spremni da ih pobiju... Vojska je intervenisala i spasila seljane, međutim stala je u akciji protiv garde u Iloku, jer su ih seljaci molili da ne uništavaju selo, stoku artiljerijom, i vojska to nije odbila... Ivica
jugoslavija.29 igor.mil, -> #27, sstakic
> I za kraj, nagradno pitanje: demokratija ipak ima > jednu prednost nad ostalim nacinima vladavine. Ta > prednost je cisto pragmaticne prirode i van sfere > humanistickih ideala. Znas li koja je? Demokratija o kojoj se ovde govori nema nikakve veze sa idealima. Demokratija je u biti jedna sasvim pragmaticna stvar. Demokratija je neophodna zato, sto takvo drustvo ima najbolje osnove za ekonomski prosperitet. To je , verujem, i odgovor na postavljeno pitanje. D E M O K R A T I J A I L I S M R T !
jugoslavija.30 sstakic, -> #29, igor.mil
>> I za kraj, nagradno pitanje: demokratija ipak ima >> jednu prednost nad ostalim nacinima vladavine. Ta >> prednost je cisto pragmaticne prirode i van sfere >> humanistickih ideala. Znas li koja je? > >Demokratija o kojoj se ovde govori nema nikakve veze sa idealima. >Demokratija je u biti jedna sasvim pragmaticna stvar. >Demokratija je neophodna zato, sto takvo drustvo ima najbolje osnove >za ekonomski prosperitet. #xexe, parice, parice... > >To je , verujem, i odgovor na postavljeno pitanje. #nije;). U pitanju je cisto pragmaticno pitanje odsustva politickog vakuuma u trenutku promene vlasti. Naime, kad padne tiranin, ili oligokratija, nastaje (obicno) politicki vakuum. To se i nama desilo posle smrti JBTa. U slucaju demokratije, *uvek* postoji manjina koja prakticno preuzima kormilo. Dobar primer imas u Engleskoj: za vreme Cemberlena manjina se sastojala od *dva* coveka-Cercil i Antoni Idn. Kada je Hitler napao Poljsku, nije bilo politickog vakuuma: odmah se znalo ko pravi novu vladu. > >D E M O K R A T I J A I L I S M R T ! >----------------------------------------------- 2.29 --- #nema potrebe za smrcu
jugoslavija.31 dejanr,
Evropa se očito "naljutila". Dvanestorica su danas u Utrehtu usvojili deklaraciju u kojoj izražavaju svoje zaprepašćenje nastavkom teških borbi u Jugoslaviji uprkos sporazumu postignutom u Hagu 4. oktobra 1991. U Deklaraciji se konstatuje da su za nasilja i prekid vatre odgovorne sve strane u sukobu a posebno JNA "koja nesrazmerno upotrebljava svoju silu, pokazuje znake da nije više neutralna i disciplinovana institucija". Ako vatra ne bude prekinuta do sutra do 24.00 sata, slede vrlo ozbiljne sankcije počev od suspenzije sporazuma o ekonomskoj saradnji do totalne blokade... Sve smo bliže korenju... :(
jugoslavija.32 bojt,
U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je i 4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni Banski Dvori... Rusi prekidaju izvoz nafte u Srbiju.
jugoslavija.33 sasa.c, -> #32, bojt
>>U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je i >>4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni >>Banski Dvori... Boga mi ono što sam ja videla na TV, a bio je snimak HTV-a, nije onako kako bi se zamišljalo da može da izgleda posle bombi ili raketa. Malo mi je sumnjivo to obaveštenje.
jugoslavija.34 dejanr, -> #33, sasa.c
>> Malo mi je sumnjivo to obaveštenje. Više nego sumnjivo, luster pao a plafon nedirnut. Meni se čini da su to oni rasuli malo srče okolo ;)
jugoslavija.35 jlaci,
Malo sam se "smucao" po Zagrebu i pronasao one informacije koje su me interesovale. Na Gornji grad nisu dali pristupiti nikom, ili bar su tako htjeli. Pojedinci koji su to uspjeli kazu da su culi "..ala smo im namjestili, sad se budu tako ´▀zafrknuli i sjebali da nam nece vise biti tesko da se obracunamo sa njima..." . Mislio sam da je tip "pozitivno orijentisan"/onaj koji je to rekao, ali je nosio uniformu nekog inspektora MUP/a i vĘezi za neku "mnogo vaznu" ▀osobu. │Do novih vijesti.cao ! p.s. Mislim da ce im biti najteze skidíati pŠrasinu sa BMW/a(, jer zasto su je bacali ▀na njega, kad je ponovo moraju skidati... DOMIJAN je smrsao nepredvidjeno, jer je zbog kamera morao da bezi preko trga na Gornjem gradu! .. veze su i dalje za... pa izvinite n agrâ┐čć╚Ŕč?č?č?č
jugoslavija.36 dexi, -> #35, jlaci
Pa dobro sta je u pitanju? Paljenje Rajhstaga ili napad vojske na banske dvore? Dejan
jugoslavija.37 mkiric, -> #36, dexi
>> Pa dobro sta je u pitanju? Paljenje Rajhstaga ili napad vojske na banske >> dvore? Po onome što sam čuo na radiju, izgledalo je ozbiljno. Međutim, kad sma video snimke Banskih dvora, postao sam skloniji mišljenju da su oni to sami namestili. Da je tamo roknula raketa, od one sale ne bi ostali ni zidovi, a lepo se vidi da čak i slike i dalje stoje na zidu! Izuzev nešto srče, malo ispreturanog nameštaja i otkinutih lustera izgleda da nema neke veće štete. Ako se ispostavi da je zaista bila nameštaljka, trebalo bi im poslati jednu raketu for real da i oni i svet vide kako to zaista izgleda ;(
jugoslavija.38 dejanr,
Sad baš čujem da nova Slovenačka valuta neće biti ni Lipa ni Klas nego Tolar, tako je rešila Skupština. Šta znači ta reč?
jugoslavija.39 bojt,
Juče je Van Linden iz SKY News-a bio u Vukovaru i razgovarao sa nekim oficirom KOS-a koji mu je rekao da su izveštaji kako JNA već 15 dana samo što za koji minut nije potpuno osvojila Vukovar čista propaganda i kako on procenjuje da se to neće desiti u dogledno vreme. Jedna jedinica je prekjuče ušla u centar Vukovara i tamo popila takve batine da je jedva ko izvukao živu glavu.
jugoslavija.40 bojt, -> #33, sasa.c
>> U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je i >> 4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni >> Banski Dvori... Po snimcima, jako je sumnjivo. Pogotovu što se sa nekih od njih, koji su napravljeni izdaleka, vidi strahoviti oblak dima iz gornjeg grada, a šteta na samoj palati je veoma mala (koja je direktno pogodjena). A po okolnim uličicama je popriličan rusvaj, gde se, pored rasutih crepova i srče, nalazi gomila spaljenih automobila. Medjutim, TANJUG je, pozivajući se na vojne izvore iz Gline javio da su ispaljene 4 rakete zemlja-zemlja, a Andrija Rašeta je juče pre podne najavio napad na Zagreb, kao i Rusi u svojoj noti. Takodje, Zoran Ilić, koji iz Zagreba izveštava za B92, je rekao da je jasno video avion koji je raketirao Banske Dvore, ali je naglasio da je video samo jedan avion, dok je hrvatski radio javljao da je veoma veliki broj aviona bombardovao Zagreb. Ovo će biti još jedan od faktora u raspravama o tome da li je sa Antonom Tusom na hrvatsku stranu pešlo i nešto aviona ili nije.
jugoslavija.41 sasa.c, -> #35, jlaci
Veeeeeeeeliki pozdrav jlaciu iz Beograda. Pravi je raritet sresti nekog iz Zagreba poslednjih dana. U iščekivanju vrednih vesti iz prve ruke, puno sreće šaljem Zagrebčanima. Saša. ž
jugoslavija.42 predrag, -> #40, bojt
>> javio da su ispaljene 4 rakete zemlja-zemlja, a Andrija >> Raseta je juce pre podne najavio napad na Zagreb, kao i >> Rusi u svojoj noti. Takodje, Zoran Ilic, koji iz Zagreba >> izvestava za B92, je rekao da je jasno video avion koji >> je raketirao Banske Dvore, Ja mislim da je ISTINA ono sto su hrvati javili. Sam Gorbacov je upozorio sta se sprema a vece pre toga doslo je do susreta americkog i ruskog ambasadora.. Armija je videla da je provaljena i to od Rusa pa je odustala. Jedna raketa ne moze da srusi zgradu. Avio koji je napao nije BIO BOMBARDER pa da nosi bombe od 2 tone. Galebovi,orlovi i migovi su lovci i ne mogu da nose velike bombe.Zgrada je raketirana a ne bombardovana stose da zakljuciti da je pogodila iz prve cilj. Da je raketa ULETELA unutra u zgradu onda bi bila velika steta. Detonacija(udarni talas) u ZATVORENOM prostoru izaziva naglo sirenje vazduha i povecanje pritiska i sanse za prezivljavanje su nikakve.U otvorenom prostoru dejstvo udarnih talasa se kompenzira(raspline)tako da se od toga ne gine vec od srapnela koji se tada razbacaju. Moje misljenje je da Tudjman i Markovic i nisu bili u zgradi jer su imali obavestenja vec su to iskoristili da bi se reklo da je pokusan atentat. Mislim da je ruski ambasador obavestio americkog da bi se obavestio Markovic.Njega ameri podrzavaju jer ranije kada se pricalo da @#### i tudjman hoce da ga obore zna se ko ga je licno zvao i dao mu podrsku. Problem Evrope i sveta je armija.Ona je 5 u Evropi i nju oni gledaju da obuzdaju.Nije ona 5 po ljudstvu vec po NAORUZANJU.Sam Lazanjski je svojevremeno pisao u "politici" koliko armija ima tenkova,aviona...
jugoslavija.43 ilazarevic, -> #35, jlaci
Oh, konačno malo vesti iz Zagreba ( i naravno, JLaci je opet tu, kad bi tako bilo i sa ostalima, ex)! Valjda ćemo se uskoro malo više čuti sa njima na Sezamu :)
jugoslavija.44 ilazarevic, -> #37, mkiric
Nameštaljka garantovano! Ono izgleda smešno, kakve bi to bile rakete zemlja-zemlja (!) sa dometom od ko-zna-koliko km, a koje obaraju samo lustere i prozore :)))
jugoslavija.45 ivujanic, -> #34, dejanr
╠ Više nego sumnjivo, luster pao a plafon nedirnut. Meni se čini da ╠ su to oni rasuli malo srče okolo ;) Mani luster, ode BMW 7xx!! Ivica
jugoslavija.46 ivujanic, -> #37, mkiric
╠ Po onome što sam čuo na radiju, izgledalo je ozbiljno. Međutim, kad ╠ sma video snimke Banskih dvora, postao sam skloniji mišljenju da su ╠ oni to sami namestili. Da je tamo roknula raketa, od one sale ne bi ╠ ostali ni zidovi, a Il' je nameštaljka ili je možda neki Paragin jastreb pokušao atentat sa recimo protivtenkovskom. Toga bar imaju... Ivica
jugoslavija.47 dejanr,
Ima mi da nastradamo sa ovim Tolarom. Dakle, Slovenačka vlada za 3 dana svima svojima uzme dinare i da nekakve bonove (bar tako kažu da će da urade). Tako dobiju veliku (mislim VELIKU) količinu dinara. Onda te dinare odnesu u Nemačku ili Francusku (ulicu ;) i kupe marke pošto su da su. Te im pare dođu ko da su poklonjene jer ih fakat dobiju džabe. Nemci plasiraju te silne dinare na neki način i dinar opet rikne, za sedam dana eto marke na 100 dinara. Pa sad vi vidite :(
jugoslavija.48 ndragan, -> #43, ilazarevic
* Oh, konačno malo vesti iz Zagreba ( i naravno, JLaci je opet tu, kad predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do daljnjeg - da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da pošalju. vote? Bue_ NDragan
jugoslavija.49 ndragan, -> #45, ivujanic
* Mani luster, ode BMW 7xx!! ode daleko, iza ugla na farbanje
jugoslavija.50 mkiric, -> #46, ivujanic
>> Il' je nameštaljka ili je možda neki Paragin jastreb pokušao atentat sa >> recimo protivtenkovskom. Toga bar imaju... Pogledao sam pažljivije one njihove snimke - svečana sala je zaista puna krhotina i srče, luster pao na sto ... ali: slike i dalje stoje na zidovima i to *ravno u milimetar*, a stolice poređane pod konac! E, sad, kakva je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkači sa kuke i otkine bar dve žice, a slike, okačene na samo jednu alkicu, se čak ni ne pomere??? Baš me zanima kakva raketa to može da napravi? Ako vojska zaista ima takve rakete, zašto ih ne koristi u drugim mestima da ne pravi toliko štete? ;)
jugoslavija.51 mkehler, -> #49, ndragan
▄▀* Mani luster, ode BMW 7xx!! ▄▀ ▄▀ ode daleko, iza ugla na farbanje ▄▀ Možda je maketa? ;)
jugoslavija.52 miha, -> #48, ndragan
=> predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do daljnjeg Meni se ovo čini kao dobra ideja, pogotovo što pošta ne funkcioniše i što nema načina da se pošalje uplata (valjda će biti). miha
jugoslavija.53 miha, -> #47, dejanr
=> Nemci plasiraju te silne dinare na neki način i dinar opet rikne, za => sedam dana eto marke na 100 dinara. A kurs marke 13 dinara :(=) miha ■ Terazijske bandere su visoke... i neukrašene.
jugoslavija.54 lola, -> #38, dejanr
> Sad bas cujem da nova Slovenacka valuta nece biti ni Lipa ni Klas nego Tolar, > tako je resila Skupstina. Sta znaci ta rec? Tolar znaci dolar na slovenackom.
jugoslavija.55 lola,
Molba svim skupstinama da posalju predstavnike na zasedanje Savezne skupstine. --------------------------------------------------------------- PREDSEDNIKU SKUPSTINE Civilna i demokratska kontrola nad JNA je danas kljucno pitanje obustavljanja rata i uspostavljanja mira. Iskocivsi iz civilnog okvira delovanja, Armija je preuzela politicku arbitrazu u sukobu izmedju republika i naroda, sto joj ne pripada niti po postojecem ustavu SFRJ niti po bilo kojim drugim normama demokratski uredjene drzave. Do toga je doslo prestankom funkcionisanja saveznih organa, za sta snose odgovornost republike. Smatramo krajnje neodgovornim da najjaci stub bivseg sistema - JNA, KOS, SDB - jos uvek opstaje, cineci ogromne stete demokratskoj transformaciji svih republika. Problem je jos tezi, jer se, iz razilicitih razloga, izbegavaju moguci putevi da se uspostavi kontrola nad tim organizacija, narocito nad JNA. Tako je data mogucnost Armiji da bira stranu u sukobu, vodeci pri tom racuna samo o sopstvenom prezivljavanju. Svi narodi - srpski, hrvatski, muslimanski, makedonski, a mozda, i slovenacki - su njeni taoci. S obzirom da nekontrolisana JNA, makar i ne zeleci to, izaziva ogroman broj ljudskih zrtava na svim stranama u sukobu, to Vas molimo, ako hocete i preklinjemo, da 10. oktobra 1991. predstavnici Vase Republike ucestvuju u radu Savezne skupstine. Jedina tacka dnevnog reda u ovoj situaciji treba da bude uspostavljanje SKUPSTINSKE KONTROLE NAD JNA. Time bi se onemogucila manipulacija Predsednistva SFRJ, koja se ogleda u izbegavanju ustavne uloge vrhovnog komandanta i raspustanju Savezne skupstine. U ovom pravnom i politickom vakumu, sve republicke skupstine (i Vojvodine) snose moralnu odgovornost za izgubljene zivote i ogromna razaranja, jer propustaju legalnu mogucnost da preuzmu svoje obaveze u pogledu kontrole JNA. To mesto jeste Savezna skupstina. Ovom nasom molbom ne prejudiciramo buducnost republika, te njihov ostanak u jugoslovenskoj zajednici, vec samo apelujemo da se do dogovora dodje mirnim putem, a to znaci stavljanjem Armije pod kontrolu kroz delovanje Savezne skupstine. Ako to ne uradimo sami u toj instituciji, Hag nam nece mnogo pomoci. Podsecamo Vas da se 12. oktobra 1991. u Sarajevu odrzava Okrugli sto vlasti i opozicije, kao alternativne institucije koja moze da resava sva sporna pitanja, pa i ona koja se odnose na civilnu kontrolu JNA. Molimo Vas da ucestvujete u radu ove institucije. Izvestite nas o svojoj odluci. S postovanjem Centar za antiratnu akciju U Beogradu 7. oktobra 1991. Predsednik Stojan Cerovic ---------------------------------------------------------------
jugoslavija.56 balinda, -> #54, lola
>> Tolar znaci dolar na slovenackom. Iako slično zvuči, (a to je i jedina sličnost :)) reč "tolar", bar koliko ja znam, nije onomatopeja ;) za "dolar". (?) Mislim da je po sredi slovenački izgovor za stari novac "talir", verovatno po ugledu na stari austrijski talir?
jugoslavija.57 faruk, -> #50, mkiric
> Pogledao sam pažljivije one njihove snimke - svečana sala je zaista puna > krhotina i srče, luster pao na sto ... ali: slike i dalje stoje na > zidovima i to *ravno u milimetar*, a stolice poređane pod konac! E, sad, > kakva je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkači sa > kuke i otkine bar dve žice, a slike, okačene na samo jednu alkicu, se čak > ni ne pomere??? Baš me zanima kakva raketa to može da napravi? Ako vojska > zaista ima takve rakete, zašto ih ne koristi u drugim mestima da ne pravi > toliko štete? ;) Jesi li vidio pukotinu duž spoja zida sa tavanicom? Možda je nacrtana? Nisu baš Hrwati toliko glupi da, ako već fingiraju bombardovanje, naprave i veći ršum (slike u dvorištu, BMW u svečanoj sali :)))))) ) A zašto bi se armija ustručavala da raketira banske dvore, kada 'ladno napada Dubrovnik?
jugoslavija.58 nskrbic, -> #42, predrag
>Avio koji je napao nije BIO BOMBARDER pa da nosi bombe od 2 tone. >Galebovi,orlovi i migovi su lovci i ne mogu da nose >velike bombe.Zgrada je raketirana a ne bombardovana stose da >zakljuciti da je pogodila iz prve cilj. ovi avioni u verziji lovca bombardera imaju sledece nosivosti: MiG 21 - 1500 kg MiG 29 - 4000 kg Orao - 2500 kg Galeb/Jastreb - 300 kg super Galeb G-4 - 1350 kg U naoruzanju RV su bombe razlicith tezina od 50 do 340 a mozda i 500 kg. Tu spadaju i americke laserski vodjene bombe (LGB) GBU-15 i precizne rakete AGM-65 "Maverick" koje nose uglavnom Orlovi. Same tezine nisu toliko bitne jer se razlikuju vrste eksplozivnog punjenja. Sto se tice eksplozije u Banskim Dvorima valjalo bi razmotriti par najverovatnijih pretpostavki: a) PREVARA Recimo da su vlasti podmetnule bombu i sacekale da se nad zagrebom pojavi prvi avion. To bi mogao biti izvidjacki let ili bacanje letaka. Oni lepo aktiviraju bombu i optuze armiju. Nije nemoguce. Na stranu stolice koje su sve ostale na mestu, mnogo su mi sumnjiva vrata (od iste prostorije) od kojih nije ostalo nista. Drugo efekti eksplozije bi morali da se smanjuju sa rastojanjem a u samoj zgradi su ostecenja svuda ista. I najvaznije od svega, nema ni mrtvih ni ranjenih. Vrlo sumnjivo! b) ATENTAT Kad bi odjednom nestali predsednik predsednistva, predsednik vlade i "glavni mutivoda", stvari bi za armiju bile daleko lakse. Branko Kostich bi postao kalif umesto kalifa i odjednom je sve regularno. Medjutim ne samo da je takva varijanta idiotski naivna nego bi i drugacije bile izvedena. Gore pomenute bombe su veoma precizne i veoma razorne i svakako bi bile koriscene u takvoj akciji. Ali razaranja bi bila daleeeko veca, pogotovo ako bi se koristila GBU-15. A da su koristili Maverick-a pilot ne bi morao da ide cak do Zagreba jer je domet te rakete 32 km. Na stranu sto Maverick ima televizijsko vodjenje i u dobrim vremenskim uslovima bi pogodio i prozor na zgradi. Tako da ova varijanta otpada. c) SAMOVOLJA PILOTA E ovo je jednako verovatno kao i prva mogucnost. Zamislimo da je neki pilot bio u akciji podrske snagama na zemlji i da je pogodio sve zadate ciljeve pa mu je ostala jedna ili dve bombe od 50 kg. ( super galeb ih nosi do 16 ) Izvlaceci se iz napada na frontu udaljenom 30-ak kilometara od ZG pomisli: " Ma sto se ja ne bi malo naj**** majke onim tamo...". Tad napravi malo siri zaokret od svog pratioca, izgubi se iza brda, dozuji do Zagreba brzinom od 450 km/h baci bombicu na lako uocljiv cilj i furne nazad sa neznatnim zaka- snjenjem od 7-8 minuta koje ce lako opravdati osmatranjem efekta dejstva po primarnom cilju. Pro et Contra: Kontra smo culi na TV-u a Pro bi izgledao ovako: Krov dvorisne zgrade ima konkavno ostecenje precnika oko jedan metar i mogao je da nastane od male avionske bombe. Ta zgradica je mogla biti pogodjena ako je bomba bacena iz niskoleteceg aviona koji je doleteo iz suprotnog smera. Ostecenja unutrasnje fasade su mogla nastati od explozije sa tog mesta. Unutrasnja ostecenja su prouzrokovana vazdusnim udarom. Lusteri su stradali zato sto je bomba explodirala na mestu koje je 4-5 metara nize od prozora. Za vrata nemem objasnjenja. Toliko od mene Skrba
jugoslavija.59 nskrbic, -> #48, ndragan
>predlazem da drugarima iz zagreba produzimo vazenje pretplate do daljnjeg - >da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da posalju. Slazem se potpuno. Ako uprava pravi probleme mogli bi i mi neku kintu da sakupimo. Skrba
jugoslavija.60 konst, -> #47, dejanr
Cuo sam da su Srbi izmislili kao novu valutu TUNTU, pa tako onda i mi imamo gomilu dinara na raspolaganju da pokupujemo ostatak DM. Koga cemo li tada izraditi, pitam se?!
jugoslavija.61 dgavrilovic, -> #48, ndragan
>> predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do daljnjeg - >> da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da pošalju. Potpuno se slažem samo ne verujem da bi glasanje ikako pomoglo jer se za takve stvari broje samo glasovi uprave. Mislim da bi pretplatu trebalo produžiti i svima koji su mobilisani jer nisu oni krivi što se u zadnje vreme ne javljaju. Ovo nije parola u stilu "Sve za front", samo mi se čini da je pošteno.
jugoslavija.62 predrag, -> #58, nskrbic
Naterao si me da ponovo pogledam snimak koji je prikazivala TVB. Srecom nisam ga obrisao sa videa. >> Nije nemoguce. Na stranu stolice koje su sve ostale na >> mestu, mnogo su mi sumnjiva vrata (od iste prostorije) od >> kojih nije ostalo nista. Drugo efekti eksplozije bi >> morali da se smanjuju sa rastojanjem a u samoj zgradi su >> ostecenja svuda ista. I najvaznije od svega, nema ni >> mrtvih ni ranjenih. Vrlo sumnjivo! Gledao sam deo snimka ulaska u salu za konferencije. Nigde ne videh da su razlupana vrata. Vrata citava,zatvoreno desno krilo a levo otvoreno i ulazi snimatelj. Prikazuje u prolazu 2 lustera.Prvi polomnljen od pada(vide se krhotine i nakrivljen).Drugi luster izgleda da se razlikuje jer mu je gornji deo za vesanje veoma sirok i stoji uspravno. Stolice stoje ali i nema nikavih ostecenja okolo. Nekoliko minuta ranije prikazan je radni kabinet u kome na plafonu fali srednji luster(taj je imao siroko grlo za vesanje jer je velika rupa). Obrati paznju ako budes gledao snimak prvi luster ces da vidis samo deo i to delic sekunde i to pri kraju kadra. Kabinet je uvucen prema spoljasnjosti zgrade jer onaj gardista je pokazao neka 2 ormana koja su se pomerila i koji su okrenuti prema unutrasnjosti dvorista.Prikazan je i prozor prema dvoristu i vidi se ispred njega krhotine. Gardista je rekao da je sala za konferencije na zapadnoj strani, kabinet na istocnoj a da je raketa pala na juznu stranu. Posto su prikazali dvoriste,vidi se da raketa nije pala u dvoriste i nista nije sravnjeno sa zemljom.Ocigledno da je raketa pala sa spoljne juzne strane.Ovde se postavlja pitanje:DA LI JE ZGRADA KOJA JE PRIKAZANA NA SAMOM POCETKU(PRVI KADROVI CITAVE REPORTAZE) U SKLOPU ZGRADA I DA LI SE NALAZI NA JUZNOJ SPOLJINOJ STRANI. JUG Po mom misljenu raketa je ┌──**──────**──┐ udarila ** ili levo ili desno. ZAPAD │ │──────────┐ │ ISTOK i ta srusena zgrada mora │ │ │ │ da je tu. │ └─────┼─┬──┘ │ ZAGREPCANI JAVITE. └───────┼─┼────┘ SEVER└─┘ ulaz za kola Neka vrata ti spominjes.Ona se vide na dva mesta. Prvo prikazuju vrata(braon)koja leze na ulici,razbijena i leze na ulici sa katancem.To je na severnom delu.Zatim ulazi snimatelj u ulaz(kola se vide i ulazi u ulaz sa strane.Penje se na prvi sprat tj.sever i vidi se razvaline.Tu se pojavljuju i bela vrata (gaze preko njih ali su siroka samo oko pola metra.)za koje ja mislim da nisu vrata vec deo esalona. Odmah je i snimatelj prikazao do njih sa desne strane prozor. Ako je pala raketa sa juzne strane normalno da je SEVERNA najvise ostecena od udarnog talasa sa juga.Zato su i izletela vrata na ulicu (ja predpostavljam da su to ulazna vrata od tunela za kola).Ako je tunel ZAISTA bio zatvoren sa vratima,udarni talas je iz dvorista uleteo u drugi tunel(sa kolima) i to je delovalo kao da si propustio talas kroz MLAZNIK(de laval)i zato su vrata tako odletela. >> Krov dvorisne zgrade ima konkavno ostecenje precnika oko >> jedan metar i mogao je da nastane od male avionske bombe. >> Ta zgradica je mogla biti pogodjena ako je bomba bacena >> iz niskoleteceg aviona koji je doleteo iz suprotnog >> smera. Ostecenja unutrasnje fasade su mogla nastati od >> explozije sa tog mesta. Unutrasnja ostecenja su >> prouzrokovana vazdusnim udarom. Lusteri su stradali zato >> sto je bomba explodirala na mestu koje je 4-5 metara nize >> od prozora. Za vrata nemem objasnjenja. Ta zgradica se prikazuje na samo pocetku CELE REPORTAZE. i razorena je kao i zgrada do nje. ┌──*───┐ │ * ┌──┘ ---- zgradica │ │ │ │ O kola │ │ └───┘ Vidi se zgradica jedan sprat ali i zgrada normalno na nju. DA bi bilo tacno ono sto sam rekao ovo mora da se NALAZI NA JUZNOJ STRANI I TO DIREKTNO SPOJENO SA BLOKOM ZGRADA KOJI CINE BANSKE DVORE. Avionska raketa ili podmetnuta bomba ??.Pa saznacemo jednog dana. Da li je razrusena zgrada vezana za Banske dvore MOZE DA POTVRDI SAMO NEKO KO JE IZ ZAGREBA.AJDE SEZAMOVCI JAVITE SE. Interesantno dok sam ovo pisao poceo je Jutel.i oni nagadjaju sta je istina. Bila je reportaza sa covekom koji je konstruktor avio bombi. On kaze ako je bila bomba mora da postoji kao materijalni dokaz: mora da postoji krater ostaci tela avio bombe ostaci krilnog odseka(ovo zadnje valjda misli na krilca koji sluze kao stabilizatori) a ako se radi o raketnim zrnima(raketama) moraju da se nadju ostaci raketnog motora. Pitali su ga i da li moze da neka expertna grupa ispita oko eksplozije. ZATO SACEKAJMO DA LI CE SE NAPRAVITI NEKA GRUPA I DA LI CE HRVATI TO DOZVOLITI. Moje misljenje(KAO LAIKA) ako se radi o bombi krater mora da je u samoj zgradi koja je prikazana. Ostaci avio bombe moraju postojati(celicni delici koji su se rasprsli) Krilca stabilizatori ne moraju da budu u komadu jer su se rasprsavanjem mogli polomiti u udaru u okolne zidove.Mogla su i da sagore ako su bila plasticna(specijalna od polipropilena) Sta se tice raketa i ostataka raketnog motora to mogu da budu samo mlaznik,telo i elektronika za upravljanje.Sve je to moglo da izgori ili se rasprsne. Ja licno sam video protivgradnu raketu ali koja moze da bude i vojna ako joj se promeni punjenje(takvu je i jutel prikazao-zelena). Motor rakete je jedan mlaznik i telo(zeleno-neka vrsta stakloplastike) punjeno sa gorivom(cvrstim).Gorivo je interesantno.Kupuje se u obliku praha a zatim zagreva u kalupu dok se ne napravi cilindricna kompaktna masa.Da znate samo kako to brzo gori i koji potisak stvara. Neverovatno a na kraju ostane malo pepela ili nimalo. Ali ovo sto ja pricam je neka prosta raketica.Ako je slozenija onda bi tu bilo dosta elektronike. Za oba slucaja je NEVEROVATNO KAKO NIJE DOSLO DO NIKAKVE PALJEVINE. U SVAKOM SLUCAJU MORA DA POSTOJI NEKI MATERIJALNI DOKAZ. SACEKAJMO DALJI RAZVOJ DOGADJAJA. Ja sam LAIK.Strucnjaci za avione i raketice javite se.
jugoslavija.63 ljubao, -> #58, nskrbic
>> metar i mogao je da nastane od male avionske bombe. Ta zgradica >> je mogla biti pogodjena ako je bomba bacena iz niskoleteceg ^^^^^^^^^^^^ >> aviona koji je doleteo iz suprotnog smera. Ostecenja unutrasnje Ako se ne varam, na HTV-u su rekli da niko nije video avion, pa pretpostavljaju da je gađao sa velike visine. Ljuba
jugoslavija.64 jlaci, -> #61, dgavrilovic
Za tebe i sve druge, koji nam zele olaksati čPUT ka ISTINIč hvala. Na meni je da skupljam sto vise NOVIH podataka, i da to plasiram. Koliko se moze provjeriti njihova tacnost, to je diskutabilno pitanje. Problem veza je sve aktuelniji. Onu foru preko Sarajeva, ili drugih bosanskih gradova je dosta drustva otkrilo i sada to koristi a neki i zloupotrebljavaju da bi na neki bezvezan broj (naravno slucajnim biranjem) dobili sagovornika sa druge strane zice i na njega osuli drvlje i kamenje za sve sto se sada desava. Doci ce i ona ljepsa vremena. Pozdrav svima na SEZAM/u !
jugoslavija.65 zkehler, -> #50, mkiric
Ŕ i to *ravno u milimetar*, a stolice poređane pod konac! E, sad, kakva Ŕ je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkači sa kuke Ŕ i otkine bar dve žice, a slike, okačene na samo jednu alkicu, se čak ni Ŕ ne pomere??? Sve to izgleda kao da su samo držaljem od metle lupali po plafonu. Ili je, možda, pilot šeretski kroz prozor aviona bacio ručnu bombicu? ZK
jugoslavija.66 zkehler, -> #57, faruk
Ŕ Jesi li vidio pukotinu duž spoja zida sa tavanicom? Ŕ Ŕ Možda je nacrtana? Verovatno i jeste nacrtana. Kao što su nacrtane i ostale HTV vesti (seti se samo njihovih izveštaja o navodnim predajama garnizona uz piće i slavlje, a kad tamo komandant digao sve u vazduh). ZK
jugoslavija.67 zkehler, -> #52, miha
Ŕ => predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do Ŕ daljnjeg Ŕ Ŕ Meni se ovo čini kao dobra ideja, pogotovo što pošta ne funkcioniše i Ŕ što nema načina da se pošalje uplata (valjda će biti). Ja sam *apsolutno* za. ZK
jugoslavija.68 max.headroom, -> #38, dejanr
>> Sad bas cujem da nova Slovenacka valuta nece biti ni Lipa ni Klas nego >> Tolar, tako je resila Skupstina. Sta znaci ta rec? A jesu li Slovenci izracunali koliko im Armija duguje? Ako jesu, onda ce im Armija nejverovatnije platiti u Tolarima (ma, sve nesto vuce na Dolar ;))))
jugoslavija.69 max.headroom, -> #50, mkiric
>> Pogledao sam pazljivije one njihove snimke - svecana sala je zaista puna >> krhotina i srce, luster pao na sto ... ali: slike i dalje stoje na >> zidovima i to *ravno u milimetar*, a stolice poredane pod konac! E, sad, >> kakva je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkaci sa >> kuke i otkine bar dve zice, a slike, okacene na samo jednu alkicu, se cak >> ni ne pomere??? Bas me zanima kakva raketa to moze da napravi? Ako >> vojska zaista ima takve rakete, zasto ih ne koristi u drugim mestima da >> ne pravi toliko stete? ;) Ma, mene cudi samo sto u momentu explozije, a i kasnije, nije u blizini 'uzasnog prizora' nije bilo nekog od HTV-ovaca da ih trajno zabelezi. Ovu ideju je lansirao neki generalcic na TVB1, donekle je mozda i u pravu. Jer - kada raketa ("raketa") opali, pa kada se razvije toplota od koje gori svaki drveni predmet u precniku od 100 m (a i sire), pa oni snimci pocrnelih zidova... Gde je Hrvatska Tvornica, sta rade?!? Da im nisu mozda svi reporteri na frontu? ;>
jugoslavija.70 max.headroom, -> #48, ndragan
>> predlazem da drugarima iz zagreba produzimo vazenje pretplate do daljnjeg >> - da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da >> posalju. vote? Apsolutely AGREE! Vote?
jugoslavija.71 madamov, -> #48, ndragan
Ja sam za.
jugoslavija.72 ilazarevic, -> #48, ndragan
█ predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do █ daljnjeg - OK with me! Slažem se u potpunosti.
jugoslavija.73 ivujanic, -> #58, nskrbic
╠ Sto se tice eksplozije u Banskim Dvorima valjalo bi razmotriti par ╠ najverovatnijih pretpostavki: ╠ a) PREVARA ╠ b) ATENTAT ╠ c) SAMOVOLJA PILOTA Postoji i jedna podvarijanta pretpostavke "a": hrvatske snage raspolažu i sa par aviona, pa je moguće i isceniranje vazdušnog napada JNA, jedino što verujem da bi u tom slučaju imali mnogo efektnije snimke aviona u brišućem letu i raketiranja od novinara koji se sa uključenom kamerom "slučajno" zatekao na Gornjem gradu... Ova varijanta bi se složila i sa nekim tvrdnjama da ima očevidaca koji su videli avion kako raketira. Inače, čuo sam da se odigrala i prva oklopna bitka. Nisam siguran, ali mislim negde u okolini Siska (ne držite me za reč). Na hrvatskoj strani su korišćeni tenkovi iz one oklopno-artiljerijske brigade koja im je izdajom predana, inače prilično elitna, pa je JNA sa druge strane nišana imala T-84 tenkove. Koliko ja znam, Hrvati se nemaju baš čime pohvaliti: sjebani su, mada ne znam kakve gubitke je imala JNA. Ivica
jugoslavija.74 spantic, -> #19, igor.mil
>> Pa jesi li ili nisi, ti napisao pasus gde kazes da je >> nedemokratska borba za nacionalne interese u slucaju SAD >> - IMPERIJALIZAM, a u slucaju Srbije - FASIZAM. > > Tooo! Sad vidim da si me pravilno shvatio. Pa dobro, reci > sad moze li se nesto zameriti ovoj tvrdnji? Prvo izvinjenje na vremenskoj diletaciji, ali uzrok nije taj što sam izmislio nadsvetlosni pogon ( na žalost ;) već mnogo proizačniji u transformatoru mog modema, ;(. Da se vratimo diskusiji. Baš lepo što sam te pravilno shvatio, ali kako braniš takvu tvrdnju. Ili smatraš (ovo je pitanje) da je IMPERIJALIZAM = FAŠIZAM ili da je za male zemlje to fašizam, a za velike sile znate imperijalizam ili šta?
jugoslavija.75 spantic, -> #32, bojt
> U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je > i 4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni > Banski Dvori... Rusi prekidaju izvoz nafte u Srbiju. Nije vezano samo za ovo. žujte, ide mnogo, da ne kažem isuviše glasina. Treba oprezno pristupiti stvari. Nije prvi put da ide ovakva izjava a da se pokaže kao pogrešna. U gornjoj izjavi se govori o toj stvari kao o činjenici. Nema izvora. Ja razumem da je reč o uzbuđenju, ali dajmo malo opreza.
jugoslavija.76 spantic, -> #62, predrag
Svi ste, verovatno, gledali i objašnjenja koja su dali pukovnici na konferenciji za štampu. Može se reći da su bili ubedljivi. Sad, naravno, neko može reći nije tako. Ali, sami se zapitajte i odgovorite ne neka pitanja za koja ne treba biti veliki vazduhoplovni ekspert. 1. Koje to sredstvo može izazvati onako širok front dejstva, a da cela zgrada nije otišla do đavola? Ako neko reši problem, mogao bi i da zaradi na njemu. 2. Kako to da se čak ni priča o broju aviona ne slaže? Konfuzija? 3. Objasnite kako je onaj prvi luster onako lepo aterirao. Gde su krhotine od njega. 4. Kako to da su spoljašnja vrata odbačena, šta bi sa unutrašnjima i kako da BMW nije ni ogreban osim prašine? Znam da je blindiran, ali... 5. Gde je stabilizator? Hrvati su tvrdili da ga imaju. Gde je? Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I pogodila je.
jugoslavija.77 spantic, -> #57, faruk
> Jesi li vidio pukotinu duž spoja zida sa tavanicom? > Možda je nacrtana? > Nisu baš Hrwati toliko glupi da, ako već fingiraju > bombardovanje, naprave i veći ršum (slike u dvorištu, BMW > u svečanoj sali :)))))) ) > A zašto bi se armija ustručavala da raketira banske dvore, > kada 'ladno napada Dubrovnik? Pa sad, znaš kako je BANSKI DVORI još i nekako, ali BMW je Njofrino vlasništvo. Šta bi im se desilo da su ga oštetili, a i za prašinu su verovatno videli svog boga, ;). No, bar je sada svima jasno kakvu igru sada igra Ante Marković.
jugoslavija.78 spantic, -> #69, max.headroom
> Ma, mene cudi samo sto u momentu explozije, a i kasnije, > nije u blizini 'uzasnog prizora' nije bilo nekog od > HTV-ovaca da ih trajno zabelezi. Ovu ideju je lansirao > neki generalcic na TVB1, donekle je mozda i u pravu. Jer - > kada raketa ("raketa") opali, pa kada se razvije toplota > od koje gori svaki drveni predmet u precniku od 100 m (a i > sire), pa oni snimci pocrnelih zidova... Gde je Hrvatska > Tvornica, sta rade?!? Da im nisu mozda svi reporteri na > frontu? ;> žekaj, pa gde bi onda smestili Njofru? Nemaju drugu rezidenciju u Hrvatskoj dostojnu njega, a gde bi mu bilo bezbedno. Sada barem ne mora na Sljeme da bi se nagledao Hrvatske, može i na Katedralu ( vic from ZG originale ;). Šalu na stranu, ali na konferenciji za štampu su puštali vojni eksperti filmove o naoružanju letelica i dejstvima pojedinih tipova raketa i bombi. Ko je to video, teško da može da priča da je ISTINA ono što tvrde Hrvati.
jugoslavija.79 spantic, -> #47, dejanr
> Ima mi da nastradamo sa ovim Tolarom. Dakle, Slovenačka > vlada za 3 dana svima svojima uzme dinare i da nekakve > bonove (bar tako kažu da će da urade). Tako dobiju veliku > (mislim VELIKU) količinu dinara. > > Onda te dinare odnesu u Nemačku ili Francusku (ulicu ;) i > kupe marke pošto su da su. Te im pare dođu ko da su > poklonjene jer ih fakat dobiju džabe. > > Nemci plasiraju te silne dinare na neki način i dinar opet > rikne, za sedam dana eto marke na 100 dinara. S obzirom da je tolar samo bon, mogli bi da se uposle kolor fotokopirke po gradu. Em korist, em patriotizam, ;). Samo da ne bude skuplje od njegove vrednosti. Inače povodom glasine da su Slovenci tražili da im se na Topčideru štampaju bonovi, šteta, nisu oni ludi, da se odštampa u nekoliko primeraka po seriji, gde n teži ... ;>
jugoslavija.80 bojt, -> #75, spantic
>> Nije vezano samo za ovo. žujte, ide mnogo, da ne kažem >> isuviše glasina. Treba oprezno pristupiti stvari. Nije prvi >> put da ide ovakva izjava a da se pokaže kao pogrešna. >> U gornjoj izjavi se govori o toj stvari kao o činjenici. Nema >> izvora. Ja razumem da je reč o uzbuđenju, ali dajmo malo >> opreza. Tako je to objavio tanjug u prvom momentu. A da si pročitao poruke koje slede možda ne bi ovo napisao?
jugoslavija.81 max.headroom, -> #77, spantic
>> No, bar je sada svima jasno kakvu igru sada igra Ante Markovic. Evo nam ga Dante Cmarkovic u BGD-u, na proputovanju. Sta li nas jos ceka?
jugoslavija.82 spantic, -> #80, bojt
> Tako je to objavio tanjug u prvom momentu. A da si > pročitao poruke koje slede možda ne bi ovo napisao? Pročitao sam poruke. Nije o tome reč, niti je bilo usmereno na tebe. Bilo bi bez sumnje bolje da sam napisao kao write, a ne reply, ali sam želeo da se vidi na kakve glasine mislim. To se, naravno, uvek bolje vidi posle nekog vremena. Jer, kao što rekoh, vesti većina ljudi itekako prilježno prati.
jugoslavija.83 spantic, -> #81, max.headroom
> Evo nam ga Dante Cmarkovic u BGD-u, na proputovanju. > Sta li nas jos ceka? Verovatno je došao po svoju plaću. To je verovatnije nego ideja njegovih šefova da smeni đenerala Kadijevića. Znaš i sam za onu odluku SIVa, ko ne radi nema para. Pa reče Ante što da gubi pare, ;>.
jugoslavija.84 ivujanic, -> #76, spantic
╠ Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I ╠ pogodila je. Manje bitno je li laž, bitno je da je tu patku progutao ceo svet... Ivica
jugoslavija.85 ivujanic, -> #78, spantic
╠ Šalu na stranu, ali na konferenciji za štampu su puštali vojni ╠ eksperti filmove o naoružanju letelica i dejstvima pojedinih tipova ╠ raketa i bombi. ╠ ╠ Ko je to video, teško da može da priča da je ISTINA ono što tvrde ╠ Hrvati. Tome ne verujem ništa više nego što verujem Hrvatima. Lično sam gledao neki dnevnikov dodatak gde su isto tako puštali filmove da bi ubedili Srbe kako JNA ne bombarduje naseljena mesta. Pokažu snimke HTV-a, zatim svoje snimke dejstva avio-bombe sa poligonskog gađanja, i stvarno različito! Jedina patka je u tome da su oni pokazivali poligonsko gađanje, gde se koriste tzv. betonske bombe, gde je telo identično, ali umesto eksploziva, bomba ima sličnu količinu betonske mase, da ne bi eksplozije uništavale poligon... Tako ispade da bombe JNA samo dignu gomilu prašine i busenje... Ivica
jugoslavija.86 dejanr,
Prema Tanjugu, u Sloveniji zaista više ne primaju dinare u radnjama, pa čak ni na pijacama, pa čak ni kad se kupuje od seljaka/preprodavaca iz drugih republika (?). Inače, na Ljubljanskoj crnoj berzi, prema Tanjugu, 1 DEM se prodaje za 37-38 dolara ili za 43-45 dinara (tamo, dakle, još primaju dinare ali, kao što vidite, po slabijem kursu).
jugoslavija.87 igor.mil, -> #76, spantic
> Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I pogodila > je. Sama cinjenica da armija tako vatreno dokazije svoju nevinost prilicno govori o stanju njene savesti.
jugoslavija.88 igor.mil, -> #74, spantic
> Da se vratimo diskusiji. Bas lepo sto sam te pravilno shvatio, ali kako > branis takvu tvrdnju. Ili smatras (ovo je pitanje) da je IMPERIJALIZAM = > FASIZAM ili da je za male zemlje to fasizam, a za velike sile znate > imperijalizam ili sta? Sada shvatam koji je uzrok naseg nesporazuma. Ti zakljucujes da je po meni, imperijalizam bolji od fasizma. Lepo si primetio da je za velike drzave pogodniji imperijalizam, a za male fasizam. Evo i zasto: IMPERIJALIZAM se javlja kod zemalja poput Velike Britanije, SAD i sl. Ove zemlje prostiru svoj uticaj na celu zemljinu kuglu pa, tesko mogu opravdati svoje ratove odbranom svog zivotnog prostora ili nacionalnog bica, niti za oprevdanjem ima potrebe. FASIZAM se javlja kod zemalja poput Nemacke 30-tih i Srbije 90-tih koje su u stanju da vrse uticaj samo na svoje neposredno susedstvo, pa se zato sluze svojim nacionalnim manjinama na tim teritorijama kao izgovorom za ratna dejstva. Cilj obeju je isti: sirenje teritorijalnog uticaja. Postoji jos jedna razlika. Imperijalizam se javlja u drustvima koja su snaznom ekonomskom usponu, kao na primer viktorijanska Engleska i Amerika XX veka. U takvim uslovima, te nacije su svesne svog znacaja, i nemaju potrebu za trosenje energije na dokazivanje svoje superiornosti, nego je uzimaju zdravo za gotovo. Fasizam se javlja u drustvima koja su pretrpela velike drustvene slomove (rat, ekonomska kriza). Tada je narod veoma iskompleksiran, i zato je za fasizam karakteristicna enormna propagandna aktivnost na uzdizanju vlastite i degradiranju susednih nacija. Na kraju, imperijalizam i fasizam su podjednako losi sa moralnog stanovista, ali se u onom prvom bolje zivi. Zalim sto Srbija nece skoro imati prilike da bude imperijalisticka.
jugoslavija.89 predrag, -> #76, spantic
>>. Moze se reci da su >> bili ubedljivi. Sad, naravno, neko moze reci nije tako. >> Ali, sami se zapitajte i odgovorite ne neka Meni su pale kao LAIKU na pamet neki primeri: primer 1: Uzmi na primer bas zvucnik(GO BEZ KUTIJE) pa odvali 100 vati pojacalo na OTVORENOM PROSTORU. Stavi taj bas zvucnik u kutiju. Postoje 2 varijante da ih stavis u kutiju. 1 varijanta-kompresini zvucnici tj. oni kod kojih je sve zatvoreno pa odvali 25 vati na pojacalu. 2.varijanta-bas refleks zvucnici tj. oni kod kojih imas rupu za pojacanje basova pa odvali 15 vati na pojacalu. Sta li se jace cuje u dB.? primer 2: Obicno su crkve postavljene na istocnim stranama.Na istoku se nalazi oltar a ulazi sa zapada. Sve je relativno po Anstajnu.Ako se neka zgrada nalazi istocno a crkava je na istocnoj strani ili zgrada na zapadnoj a crkva zapadno od zgrade. Sa koje strane sunce ne obasijava ili zgradu ili crkvu.? primer 3. Pad kristalne case i kristalnih MALIH PUNIH PARALOPIPEDA sa 3 metara. sta li ce se polomiti? primer 4. Razlika izmenju tunela,poluzatvorenog tunela i garaze je u broju vratiju.Valjda? Poznato je da jak vetar skida krov sa zgrade a NE GURA GA U ZGRADU. Isto tako da kada vetar udari u brdo, u podnozju brda se javlja NADPRITISAK a na izvesnoj visini potpritisak. Da li je ovo teorija izvora u jednolikoj struji? U aerodinamiskim tunelima oko profila se stvara granicni sloj i vrtlozi koji se najbolje posmatraju ako se ubace u fluid koji opstrujava neke cestice(prasina grafitna itd.). Da li ovo ima neke veze sa Karmanom,Prantlon,Helmholc i Kirhofom ? primr 5. Postoje razliciti stabilizatori.Od onih za struju do onih za rakete. A njih svaki dobar majstor moze da napravi. A da li su oni neunistivi.?
jugoslavija.92 spantic, -> #85, ivujanic
> Tome ne verujem ništa više nego što verujem Hrvatima. > Lično sam gledao neki dnevnikov dodatak gde su isto tako > puštali filmove da bi ubedili Srbe kako JNA ne bombarduje > naseljena mesta. Pokažu snimke HTV-a, zatim svoje snimke > dejstva avio-bombe sa poligonskog gađanja, i stvarno > različito! Jedina patka je u tome da su oni pokazivali > poligonsko gađanje, gde se koriste tzv. betonske bombe, > gde je telo identično, ali umesto eksploziva, bomba ima > sličnu količinu betonske mase, da ne bi eksplozije > uništavale poligon... Tako ispade da bombe JNA samo dignu > gomilu prašine i busenje... Ne. Ovde su prikazali snimke sa gađanja. I tu su prikazali itekako razorna dejstva pojedinih sredstava. A s obzirom da sam iste snimke ranije (pre rata) imao prilike da gledam, a jednom i da vidim uživo, sa bezbednog rastojanja, a kasnije da obiđem metu, itekako sam sklon da poverujem. Da je raketa zaista pogodila Banske Dvore stepen razaranja bi bio veći i itekako primetan. Banski Dvori su stari objekt i itekako podložni takvom dejstvu. Zato i smatram da su napravili lepu komediju.
jugoslavija.93 spantic, -> #86, dejanr
> Inače, na Ljubljanskoj crnoj berzi, prema Tanjugu, 1 DEM > se prodaje za 37-38 dolara ili za 43-45 dinara (tamo, > dakle, još primaju dinare ali, kao što vidite, po slabijem > kursu). žekaj polako. Hajde ponovo. Verovatno misliš na tolare? Zar nije kurs veći? Tako mi je barem jedan kolega iz Maribora zakukao.
jugoslavija.94 spantic, -> #87, igor.mil
> Sama cinjenica da armija tako vatreno dokazije svoju > nevinost prilicno govori o stanju njene savesti. Ne. To znači da su konačno shvatili moć propagande. Ali su još uvek kruti. To pogotovu trebaju da koriste u svojim akcijama. Savest? Hajde!
jugoslavija.95 spantic, -> #88, igor.mil
> Sada shvatam koji je uzrok naseg nesporazuma. Ti > zakljucujes da je po meni, imperijalizam bolji od fasizma. > Lepo si primetio da je za velike drzave pogodniji > imperijalizam, a za male fasizam. Evo i zasto: Ne bih rekao Igore. Naime, ja to nisam primetio. To si ti gore izneo. Ti si sam rekao da je "nedemokratska odbrana nacionalnih interesa u slučaju SAD imperijalizam, a u slučaju Srbije fašizam". Ja sam bio tražio da objasniš to. A takođe i da je to uvreda. > IMPERIJALIZAM se javlja kod zemalja poput Velike > Britanije, SAD i sl. Ove zemlje prostiru svoj uticaj na > celu zemljinu kuglu pa, tesko mogu opravdati svoje ratove > odbranom svog zivotnog prostora ili nacionalnog bica, niti > za oprevdanjem ima potrebe. Tačno je to da sila boga ne moli. > FASIZAM se javlja kod zemalja poput Nemacke 30-tih i > Srbije 90-tih koje su u stanju da vrse uticaj samo na > svoje neposredno susedstvo, pa se zato sluze svojim > nacionalnim manjinama na tim teritorijama kao izgovorom za > ratna dejstva. Igore, tebi je kanda osnovni cilj da prikažeš da je Srbija fašistička i tačka. U dokazivanju toga žongliraš. Fašizam se kao masovni pokret javio u Italiji. Svi teoretičari ukazuju na razlike i sličnosti između fašističkog i nacionalsocijalističkog pokreta. Ali, da se vratimo tvojoj gornjoj tvrdnji o "izgovoru za ratna dejstva". Apsolutno je neodrživ. Da li su sporne teritorije naseljene većinski Srbima? Da li je na tim teritorijama izvršen genocid od strane Hrvata nad Srbima? Da li međunarodno pravo sankcioniše posledice genocida? Da li je SFRJ bila jedna država sa administrativnim granicama među federalnim jedinicama? Ko je postavio te granice i kada, gde su dokumenta? Da li su Srbi živeli u okviru Jugoslavije i na osnovu čega im se osporava pravo da ostanu u toj državi? Zašto se ne prihvati referendum sa osvrtom na član međunarodnog prava koji govori o genocidu? Pokušaj da na ovo odgovoriš, umesto da pričaš prazne priče o fašizmu. > Na kraju, imperijalizam i fasizam su podjednako losi sa > moralnog stanovista, ali se u onom prvom bolje zivi. > Zalim sto Srbija nece skoro imati prilike da bude > imperijalisticka. Pa šta ostade od tvog zalaganja za pravedni pravni poredak, za demokratiju sa zaštitom manjine do terora nad većinom?
jugoslavija.96 dejanr, -> #93, spantic
>> žekaj polako. Hajde ponovo. Verovatno misliš na tolare? Zar nije kurs >> veći? Tako mi je barem jedan kolega iz Maribora zakukao. Da, tipfeler, tolari... To je tanjugova vest, tolar se prema marci kotira dosta bolje od dinara... Ako je Tanjug pogrešio, onda sam i ja.
jugoslavija.97 zkehler, -> #87, igor.mil
Ŕ > Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I Ŕ > pogodila je. Ŕ Ŕ Sama cinjenica da armija tako vatreno dokazije svoju nevinost Ŕ prilicno govori o stanju njene savesti. Izgleda da si donekle u pravu. Ispada da su hteli da kažu "i mi smo to probali, ali su nas oni preduhitrili". Šteta što nisu probali i uspeli sa ovdašnjim aktuelnim faraonom. ZK
jugoslavija.98 squsovac, -> #95, spantic
> Da li su sporne teritorije naseljene većinski Srbima? Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na Kosovu, ili se aršin postavlja onako kako Srbima odgovara?
jugoslavija.99 spantic, -> #89, predrag
> Uzmi na primer bas zvucnik(GO BEZ KUTIJE) pa odvali 100 > vati pojacalo na OTVORENOM PROSTORU. >...................................................... > primer 2: > Obicno su crkve postavljene na istocnim stranama.Na istoku > se nalazi oltar a ulazi sa zapada. >....................................................... Primeri su baš u skladu sa predmetom diskusije. > Pad kristalne case i kristalnih MALIH PUNIH PARALOPIPEDA > sa 3 metara. sta li ce se polomiti? Bila je reč o LUSTERU. Bez problema možeš da vršiš eksperiment, ali u svojoj kući, :). Ako budeš uspeo da izvedeš pad lustera sa plafona visine kao onaj u Banskim Dvorima (zanemarićemo sada činjenicu da su pali vertikalno) na politirani sto, bez vidljivog oštećenja istih, bez krhotina, e onda se vrati sa gornjom tvrdnjom. > primer 4. > Razlika izmenju tunela,poluzatvorenog tunela i garaze je u > broju vratiju.Valjda? Bez sumnje. Pošto kažeš da još imaš snimak, pogledaj ga ponovo. > Poznato je da jak vetar skida krov sa zgrade a NE GURA GA > U ZGRADU. Isto tako da kada vetar udari u brdo, u podnozju > brda se javlja NADPRITISAK a na izvesnoj visini > potpritisak. Da li je ovo teorija izvora u jednolikoj > struji? U aerodinamiskim tunelima oko profila se stvara > granicni sloj i vrtlozi koji se najbolje posmatraju ako se > ubace u fluid koji opstrujava neke cestice(prasina > grafitna itd.). Da li ovo ima neke veze sa > Karmanom,Prantlon,Helmholc i Kirhofom ? primr 5. Sve je to jako lepo. Ali ne objašnjava na zadovoljavajući način celu priču. Naime, po snimcima ispada da je gro dejstava bio malko čudno raspoređen, jako široko. Ali udar koji je uništio ulazna vrata je trebao da dođe iznutra po snimcima? Pa kako onda unutrašnja vrata su čitava, a BMW neoštećen pa makar bio i blindiran? A preko njih protutnjao udarni talas? > Postoje razliciti stabilizatori.Od onih za struju do onih > za rakete. A njih svaki dobar majstor moze da napravi. > A da li su oni neunistivi.? Xe! Prilikom detonacije rakete i bombe dolazi do kidanja tela projektila a stabilizator najčešće ostaje čitav. E sad, osim činjenice da se najčešće deluje sa više projektila a ne jednim, i na čudan odnos površine dejstva i štete, stabilizator se nije mogao naći jedino u slučaju da je upotrebjeno neko novo sredstvo. Ne mora ostati baš stabilizator. Dovoljan je bilo koji deo tela projektila, a to ga ovde NIJE bilo. Koje novo sredstvo? Pa, evo ti ideja. Telo od leda. Ne tražim autorska prava ;).
jugoslavija.100 spantic, -> #98, squsovac
> Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na > Kosovu, ili se aršin postavlja onako kako Srbima odgovara? Šiptari su nacionalna manjina po svim međunarodnim merilima, Srbi to nikako nisu. A baš to žele da naprave od njih. Stvar je čista.
jugoslavija.101 predrag, -> #94, spantic
>> Ne. To znaci da su konacno shvatili moc propagande. Ali >> su jos uvek kruti. To pogotovu trebaju da koriste u >> svojim akcijama. A kompjuterske mreze.?!
jugoslavija.102 predrag, -> #99, spantic
>> Primeri su bas u skladu sa predmetom diskusije. PA I JESU i to po tvojim pitanjima iz tvoje poruke.! CUDI me ti kao buduci elektroinzenjer NE MOZES da napravis analogiju a ja kao LAIK mogu. (barem da si POKUSAO po pitanju zvucnika) !!! ps: cuo sam da na masinskom fakultetu ima smerove: AVIO KOSMOTEHNIKA ili VOJNI smer. Tamo se proucavaju nek discipline kao: mehanika 1-5,pogonski materijali, mehanika fluida II (kompleksno strujanje,teorija udarnih talasa), prenos toplote i mase,... Posto je masinski prekoputa elektrotehnickog fakulteta bilo bi dobro da odes u skriptarnicu da kupis neku knjigu.