srbija.303mkiric,
-> #286, mirkov>> Upravo mi je zasmetalo to što mi takvo tumačenje nije palo ni na kraj
>> pameti dok sam slušao taj govor.
Pa zašto je onda ON svinja ?!
>> zašto ovi ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u kući,
>> ponekad, koristili maternji jezik ?
Ko kaže da nisu - njihov MATERNJI jezik je engleski. Lepo reče Veran
Matić pre neki dan na B92: Ima i previše Srba koji govore samo srpski - sada
nam je najpotrebniji Srbin koji dobro govori engleski.
srbija.304mkiric,
-> #288, mirkov>> Zaista nemam osecaj nacionalne pripadnosti, kao ni osecaj za nacionalnu
>> kulturu i tradiciju.
Vidi se.
>> Zbog toga se ne osecam nedovršen. Gledajući ljude oko sebe, ponekad se
>> time ponosim.
žega se pametan stidi ...
srbija.305bojt,
-> #286, mirkov>> Ne slažem se sa time što su komunisti radili, ali zašto ovi
>> ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u
>> kući, ponekad, koristili maternji jezik ?
Dok je bio klinac, Aca je govorio srpski. Posle su svi potpuno
izgubili nadu u bilo kakav povratak ili, ne daj bože, ponovno
ustoličenje monarhije. A živeti se moralo i Aca je na kraju
postao (prilično uspešan) biznismen.
S obzirom da se prestolonaslednik rodio u Engleskoj i ceo život
tamo proveo, bilo bi vrlo interesantno posmatrati one koji su
kao zreli ljudi otišli u inostranstvo, dakle perfektno su
govorili srpski, i ostali tamo mnogo godina. Kao primer uzeću
kalifornijskog hemijskog magnata Milana Panića (on sad preko
SPS-a pravi neke deal-ove sa Galenikom). žovek se otisnuo preko
bare kao skoro tridesetogodišnjak i sada, posle 25-30 godina
provedenih u USA, njegov maternji jezik je poprilično
problematičan.
srbija.306bojt,
-> #297, spantic>> > Sav sam se naježio! Znaš li koliko će, samo u vezi sa
>> > Vukovarom, biti više epitafa na našoj strani?
>> Omašio si. Akcenat je bio da će se oni boriti do kraja, a
>> kakav će on biti ko zna. Da će biti krvav to je jasno.
Znači ako bude mnogo više epitafa na našoj strani nema veze?
Glavno da ih na kraju mi njima stavimo... Inače, kako stoje
stvari, taj film nećemo još skoro gledati.
srbija.307bojt,
-> #299, spantic>> Najviše od svih? Hvala bogu što glasine povećavaju
>> mnogostruko žrtve. I inače ih je dosta, zbog izdaje,
>> neorganizovanosti, gluposti...
Dobro, oćeš da umanjujemo? Pošto ti očigledno imaš egzaktne
podatke a ja samo glasine, daj da ih čujemo.
Ali ipak pokušaj bar da pretpostaviš da sam ja u pravu. Kako
bi se tada osećao?
srbija.308nskrbic,
-> #257, ilazarevic> Ali ako u startu unistis pola protivnickih snaga, nisu potrebne
>ulicne borbe velikog intenziteta, cime smanjujes svoje gubitke.
To je delimicno tacno. Gubitke ces najlakse smanjiti ako
neprijatelja okruzis, iscrpes i zarobis. A akcije tipa
"unisti-sve-sto-postoji-i-juri-dalje" su neophodne samo
u nekim konkretnim taktickim situacijama, ako ti taj grad
smeta da izvedes manevar, spojis se sa svojim jedinicama ili
te njegova posada neposredno ugrozava. Setimo se kada su
amerikanci potpuno unistili manastir monte Kasino jer im
je smetao da prodju do Rima. Posle bombardovanja iz vazduha
i potpunog unistenja manastirskih zgrada ameri su i dalje
trpeli velike gubitke. Na kraju su ga zaobisli i pustili
Andersove Poljake da zavrse posao.
> A ako je to ratni zlocin, sta kazes na osvajanje Berlina 1945?
>Braca Rusi su ih tako posteno razbili artiljerijom svakakvog
>kalibra da Svabe nisu mogle nista da urade!
Kazem da su Rusi kod Berlina imali uzasne gubitke i da je sama
bitka relativno dugo trajala. A Berlin je dobrim delom bio
srusen iz vazduha. Ruski topovi su dovrsili ono sto je ostalo.
To u svakom slucaju nije malo ali imaj na umu da je Berlin
ipak bio glavni grad i da je fanaticno branjen. Gubitke nije
mogao da izbegne ni tako sposoban general kao sto je bio Vasilij
Cujkov.
Skrba
srbija.309nskrbic,
-> #264, squsovac>ZA su 120 i 152 (155) mm. Efekti razaranja takvih oruda su toliki da
>jednostavno nema apsolutno nikakve veze da li je u pitanju paljba po "livadi"
>ili urbanom podrucju. Nakon desetominitne paljbe teske ZA uz malo srece i
>mnogo vestine (znanja) jednostavno nema svrhe ici na teren jer tamo sto bi
>rek'o Radmilo "trava ne raste". Nakon dejstva teske ZA po urbanom podrucju
>jednostavno ne dolazi u obzir nikakvo sakrivanje jer se nema sta ni gde
>sakriti. Divizion teske ZA (4-6 baterija sa 6-8 oruda) koji dejstvuje 10-ak
>minuta sa jednog polozaja ispali red velicine 10-15 TONA (!!!) granata.
Nezgoda sa vama artiljercima je sto ovakve izjave ne mozete proveriti
na samoj liniji fronta. A mi pesadinci nista ne uzimamo zdravo za gotovo.
Samo cu spomenuti, ilustracije radi, bitku za Sevastopolj (1941/1942).
Nemcima je trebalo 8 (osam) meseci da zauzmu to malo tvrdjavice :) uz
upotrebu 1300 orudja medju kojima si mogao naci kalibre 210, 427 (GAMA
merzer sa granatom od 900 kg) pa sve do cuvene "dore" kalibra 800 mm
sa granatama od pet tona. Nemci su na tako malom podrucju imali po
50 orudja na kilometru fronta. A da bi zauzeli Sevastopolj angazovali
su celu 11. armiju. Zao mi je ali ni A-bomba nije svemocna a kamo li
artiljerija.
Skrba
srbija.310mirkov,
-> #303, mkiric>>> Upravo mi je zasmetalo to što mi takvo tumačenje nije palo ni na kraj
>>> pameti dok sam slušao taj govor.
>
> Pa zašto je onda ON svinja ?!
Zato što je to po mojoj oceni rekao prepotentno, neusklađeno
zaslugama.
Mirko
srbija.311mirkov,
-> #294, dejanr> Pa, recimo, ako zasluge ne priznaješ, po tome što je Aleksandar II
Nisam rekao da ne priznajem zasluge, već da ne priznajem titule bez
zasluge. Iz istorije koju su me učili u školi se sećam da je Turska
država jedno vreme propadala, dok nije došao neki vođa i uveo da se
posedi i titule dobijaju isključivo na osnovu zasluga, ne nasledno.
Posle toga, Turska je doživela svoje najbolje dane. Na to sam mislio.
OK. Cenim ga kao uspešnog poslovnog čoveka. I to je to.
Mirko
srbija.312mirkov,
-> #295, dejanr>>> Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge
>>> zbog kojih ipak treba ceniti te ljude.
>
> Ovako na drugu loptu, off-line - decu bi možda trebalo ceniti po
> tome što tebi nikad ne bi rekli da si svinja zato što ne razumeju
> jezik kojim govoriš ;)
Tu ima jedna sitnica. Ja ne govorim 'narode moj' ljudima sa kojima
nisam živeo i čiji jezik ne znam. To je narod koji on nikad nije
video.
srbija.313mirkov,
-> #304, mkiric> žega se pametan stidi ...
Kome je bog uzeo pamet, njegovo je carstvo nebesko. Meni
nazalost 'bog nije uzeo pamet', ali zavidim onima kojima jeste.
srbija.314squsovac,
-> #298, spantic
> Ničiji epitafi ne izazivaju nasladu, barem meni ne. Ali hrabrim ljudima,
> pa makar i naši neprijatelji bili, je red da se oda poštovanje.
*****************
žiji to "naši"? Tvoje ulice? Tvog ulaza?.... Molim Te, pošto baš ne shvatam
najbolje, da mi to malo pobliže objasniš ili da "vas" što bi Ličani rekli
"imentuješ", jer, ovako ne znam - možda sam i ja "neprijatelj", a da toga
nisam ni svestan! "Imentuj", dakle "vas". To je barem lako, nema "vas" mnogo!
;))
srbija.315mkehler,
-> #289, ndragan▄▀ neki dan pričam ženi o onom štosu "Crna Gora do Severnog
▄▀ mora", a ona će "a šta ako bude do metkovića itd, oćemo
▄▀ li još koji put u zadar?". ne znam odakle mi brzina da
▄▀ odvalim "ma to je Italija"
Pa, J(N)A se ne povlači iz Hrvatske, kako sami kažu, a ne demantuju
vesti da se povlače iz Zadra... Gde je Zadar (ili gde će biti) ?
Bog (valjda) zna.
srbija.316mkehler,
-> #282, predrag▄▀ Medju OMLADINOM NIJE BILO NIKAKVE MRZNJE.
▄▀ Beogradjani su se skupljali na 3
▄▀ mesta:Rovinj,Hvar,Dubrovnik. To je bilo kao da si u Knez
▄▀ Mihajlovoj.
Isto važi (tj. važilo je) i za Zagrepčane, osim ovog o Knez Mihajlovoj.
I tako sve do prošle godine :(
srbija.317spantic,
-> #306, bojt> Znači ako bude mnogo više epitafa na našoj strani nema
> veze? Glavno da ih na kraju mi njima stavimo... Inače,
> kako stoje stvari, taj film nećemo još skoro gledati.
Opet si pogrešno shvatio ili interpretirao po svojoj želji. Pa, ja mogu
pomoći samo u prvom slučaju. Da si pročitao i sledeću poruku...
čalosno je da uopšte bude epitafa, ali rat traje i ako ih mora biti, bolje
je da budu na strani neprijatelja. Na žalost Morana ne žanje samo na jednoj
strani.
A akcenat je, ponavljam, bio na tome da je većina hrvatskih oružnika tamo
iz Zapadne Hercegovine i ono će se tući do kraja. Svog ili tuđeg.
srbija.318spantic,
-> #307, bojt> Dobro, oćeš da umanjujemo? Pošto ti očigledno imaš
> egzaktne podatke a ja samo glasine, daj da ih čujemo.
Egzaktne podatke? žuj, tačne podatke teško da ima i sam Bog. Ali približne
verovatno. S obzirom da ne mogu i da iznesem dokumente (to sad spada pod
vojne zakone) svaka izjava bi išla baš pod glasinu.
A znaš i sam osnovne zakone o glasinama. Tako da bi se na svaku cifru
koja bi se iznela pod firmom "zvaničnog izveštaja" odmah nabacio veliki
pomeraj. Tu reč malo znači. Mnogo bolji dokaz su video izveštaji.
Inače, mnogo stvari koje iznose mnogi smatraju kao propagandu, jer neke
stvari su jednostavno neverovatne za mnoge. A neke i nisu za stomak dobre.
srbija.319dejanr,
-> #310, mirkov>> > Pa zašto je onda ON svinja ?!
>>
>> Zato što je to po mojoj oceni rekao prepotentno, neusklađeno
>> zaslugama.
Mogu misliti da si ti, kad si imao jedanaest godina, savršeno promišljeno
birao svaku reč tako da joj baš niko (pa čak ni onaj najzlonamerniji) nije
mogao baš ništa zameriti.
Nije mi samo jasno gde ti se taj hvale vredan kvalitet u međuvremenu
zaturio.
srbija.320dejanr,
-> #313, mirkov>> Kome je bog uzeo pamet, njegovo je carstvo nebesko.
Kad baš 'oćeš da se pozivaš na Bibliju, treba to da radiš korektno.
Tačan citat je "Blago siromašnima duhom, jer je njihovo carstvo
nebesko" (sv. Jevanđelje po Mateju, gl.5 st.3). Međutim nekoliko
stihova dalje (gl.5 st.22) kaže i nešto primereno ovoj situaciji:
"A ja vam kažem da će svaki koji se gnjevi na brata svojega ni za
što, biti kriv sudu; a ako li ko reče bratu svojemu: raka! biće
kriv skupštini; A KO REžE BUDALO! BIĆE KRIV PAKLU OGNJENOM".
srbija.321bugi,
-> #318, spantic
> Egzaktne podatke?
Da, egzaktne podatke. Imaš ili nemaš?
srbija.322dveselinovic,
-> #294, dejanr Sve što kažeš je OK, ali imam samo jednu napmenu: čim u britanskoj
vojsci se daje počasno, obzirom da se radi o profesionalnoj vojsci.
DVV
srbija.323max.headroom,
-> #303, mkiric>> Ko kaze da nisu - njihov MATERNJI jezik je engleski. Lepo rece Veran
>> Matic pre neki dan na B92: Ima i previse Srba koji govore samo srpski -
>> sada nam je najpotrebniji Srbin koji dobro govori engleski.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jao, odjednom ih imamo citavu gomilu... Pa Zloba nam je propevao engleski
kao da drugi jezik nije ni govorio! Samo, ne znam kako prevodi onu
cuvenu 'Ne cujem dobro!' ? ;)
srbija.324bojt,
-> #318, spantic>> S obzirom da ne mogu i da iznesem dokumente (to sad spada pod
>> vojne zakone) svaka izjava bi išla baš pod glasinu.
Slažem se, ali to isto mogu i ja da kažem. Onda do u nedogled možemo
da raspravljamo čiji su izvori tačni a čiji ne, čiji su dokumenti
pravi a čiji ne...
Ali, da ne bi bilo zabune, biću konkretniji: od ljudi pod
oružijem (ne računajući civile), najviše ginu srpski rezervisti,
i to pre svega u Slavoniji, gde se više stvarno ne zna ni ko
pije ni ko plaća.
srbija.325ilazarevic,
-> #291, ndragan█ kad smo kod te granice, kakvi su carinici i šta ide?
Graničari ne puštaju nikog živog, ako ih pita da pređe. A ako samo
pretrčiš, neće te juriti: mrzi ih da ustaju, a da te gađa iz kubure,
šteta baruta ;))
srbija.326zolika,
-> #310, mirkov!: Zato što je to po mojoj oceni rekao prepotentno, neusklađeno
!: zaslugama.
Dete je samo pročitalo ono što su mu napisali. Na kraju, zar to tebi nije
zazvučalo lepo? Meni jeste, i nadam se da će uskoro biti nekoga ko će ovaj
narod moći da, uslovno rečeno, "uzme pod svoje okrilje". Dugo smo bili sva-
čiji i ničiji. Uostalom, KAKVE zasluge očekuješ od dečaka koji ima 11 godina?
Koje su TVOJE zasluge za ovaj narod koje si učinio do svoje jedanaeste godi-
ne?
srbija.327aradovanovic,
-> #324, bojt Jedan moj drug lezi na VMA. Ranjen je u Vukovaru dan posle
sklapanja primirja. Sestorica njegovi drugova je poginulo i dve
devojke koje su bilie dobrovoljci. Armija ocigledno krije zrtve jer
on kaze da mladici ginu kao snoplje. U njegovoj jedinici bilo je
premalo oficira i prakticno nije bilo koga da ih vodi. Hranu su
takodje neredovno dobijali. Kaze da vlada opste rasulo u takozvanoj
JNA. Izgleda da nas ovde komunisti bobmarduju lazimao malim zrtvama
i navodnoj sposobnosti oficira. Van pameti je da Armija sa toliko
ljudi, tehnike, skolovanih oficira, artiljerijom, avijacijom, ne
moze da zauzme Vukovar. Nekome jednostavno treba klanica za Srbe.
Mislim da je upravu kapetan Dragan kada je na jednoj tribini rekao
da nije svaki muskarac koji napuni 18 godina spreman za rat. Covek
se zalaze za profesionalnu vojsku. Uopstalom njeovom zaslugom sada
postoji krajina i banija uz minimlane gubitke. Kada su ga oterali i
presli na koncepciju opstenarodne odbrane prvo je pala Kostajnica i
sada im ne ide bas sjajno.
Uostalom, ne znam zasto smo se toliko razmileli po Hrvatskoj.
Jedina korist je sto ce opozicija ostati bez 100-tinak hiljada
glasaca.
"Slobodane samo reci, letecemo kao meci"
srbija.331bojt,
-> #330, spanticPoruke 2.90, 2.91, 3.329 i 3.330 su obrisane zato što su
ponovljene.
srbija.332bojt,
-> #327, aradovanovic>> Jedan moj drug lezi na VMA...
Hvala na prilogu. Verovatno dobar deo nas ima nekog koji je, ako
nije slično prošao, barem bio svedok. S obzirom da neko odavde
cvrkuće KOS-u, apelujem na sve ostale da se, kada ostavljaju
ovakve poruke, trude da maksimalno zaštite izvor (pa makar
ih spantić optužio da šire glasine ;) ).
srbija.333ivujanic,
-> #322, dveselinovic╠ Sve što kažeš je OK, ali imam samo jednu napmenu: čim u britanskoj
╠ vojsci se daje počasno, obzirom da se radi o profesionalnoj vojsci.
Pa sad meni nešto nije jasno. Valjda si hteo da kažeš "čin u
britanskoj vojsci se daje I počasno", jer ako su svi oficiri dobili
činove "preko veze", teško da bi im amrija bila takva kakva je.
Sasvim je moguće da je Aca čin dobio počasno, ali to ne može
svako...
Ivica
srbija.334rkorda,
-> #142, ivujanicEvo prvi deo priče:
Etnička granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji
avnojevske Hrvatske
Kao što je red prvo moram da izrazim zahvalnost Goranu Biočiću koji mi
je nabavio "sirove" statističke podatke (popis 1981), Dejanu
Veselinoviću koji mi je na nekoliko dana ustupio jednu bednu mašinu
(486/25mhz 4mb 200mbHD Svga) koja mi je poprilično ubrzala rad, Zoranu
Dimiću koji mi je ustupio nekoliko sekcija karti koje su mi falile.
Osnovna karta je Vojnotopografska karta razmere 1:200.000 izdanje
1972.g.
Pošto ne želim da budem dosadan :) a i nemam danas više vremena u ovoj
poruci ću obraditi Kninsku krajinu završno sa Gospićem.
Karta 1:200.000
Pobrojana mesta su granična sa Srpskim večinskim stanovništvom.
Vrh maglaj na Dinari - Dabar - Otišić - Mirlović polje -Kričke -
čitnić (kod Drniša u drnišu 30% Srba) - Tepljuh - Bobodol - most preko
krke - zatim rekom krkom do Skradina - Bičine - Gačelezi - žista Mala
- Morpolača - Prović - Ostrovica - Kožlovac - Kolarine - Pristeg -
zaseok Vrane - Stabanj - Kakma - Tinj - Lešane - Korlat - D. Biljane -
G.Zemunik - Smoković - zaseok Crnog - zaseok Murvice - Islam Grčki -
zaseok Islama Latinskog - D.Karin - Slana - Obrovac - vrh Velebita
mali Alan - zatim bilom do puta Gospić =karlobag - Divoselo - istočni
Gospić (istočno od reke Novčica - Lički Osik (istočno od pruge)
Dosta za danas.
Karta 1:500.000 (Auto atlas izdanje Jugoslovenski :)) leksikografski
zavod Zagreb)
kota 1251 na dinari - Dabar - Otišić - Donje selo - Kričke - čitnić -
Tepljuh - Bobodol - Most na krki - krkom do Skradina - gačelezi - Malo
žista - Ostrovica - Kolarine - zaseok vrane - Kakma - Lišanje
Tinjske - Raštević - D.Biljane - D. Zemunik - Smoković - zaseok
Murvice - Islam Grčki - zaseok Islama latinskog - Donji karin -
karinsko more - Obrovac - vrh Mali Halan - Put Gospić=Karlobag -
Divoselo - Istočmni Gospić - istočni Lički Osik (novo ime Teslingrad).
Karta 1:500.000 (Topografska -vojna izdanje 1982 može da se kupi u
knjizari u Vasinoj)
Isto kao i predhodno iako na ovoj karti fale neke tačke
čitnič - na pola puta izmedju pakovog sela i Drniša
Bobodol - kod lukara
Ostrovica - kod kote 425
Lišane Tinjske - izmedju Kakme i Gorice
D.Biljane - kod Škabrnja na putu Benkovac - Zadar
Smoković - na putu D.zemunik -Murvica
srbija.335spantic,
-> #332, bojt
> ih spantić optužio da šire glasine ;) ).
Da li se to javljaš zato što te svrbi ili ... ;>
srbija.336spantic,
-> #331, bojt> Poruke 2.90, 2.91, 3.329 i 3.330 su obrisane zato što su
> ponovljene.
Da sam zloba od čoveka eto prilike, :). Ovako, stvarno je tako. Greška
pri formiranju EXECa iz SORa.
srbija.337bojt,
-> #335, spantic>> Da li se to javljaš zato što te svrbi ili ... ;>
Ne, nego zato što me češe... ;>
srbija.338sasa.c,
-> #320, dejanr
>>"A ja vam kažem da će svaki koji se gnjevi na brata svojega ni za
>>što, biti kriv sudu; a ako li ko reče bratu svojemu: raka! biće
>>kriv skupštini; A KO REžE BUDALO! BIĆE KRIV PAKLU OGNJENOM".
BRAVO!!! Ovo je pravi odgovor za onakav komentar!
srbija.339mirkov,
-> #319, dejanr> Mogu misliti da si ti, kad si imao jedanaest godina,
> savršeno promišljeno birao svaku reč tako da joj baš niko
> (pa čak ni onaj najzlonamerniji) nije mogao baš ništa
> zameriti.
Nije trebalo da govori, ako za to nije bio sposoban.
srbija.340mirkov,
-> #326, zolika> Dete je samo pročitalo ono što su mu napisali. Na kraju,
> zar to tebi nije zazvučalo lepo?
Nije.
> Meni jeste, i nadam se da
> će uskoro biti nekoga ko će ovaj narod moći da, uslovno
> rečeno, "uzme pod svoje okrilje".
Ne očekujem da ce to biti jedanaestogodišnje dete, kao ni
njegov otac, doduše. Nadam se da će to biti pametni ljudi
kojima je to profesija (ekonomisti, pravnici...).
> Uostalom, KAKVE zasluge očekuješ od dečaka koji
> ima 11 godina? Koje su TVOJE zasluge za ovaj narod koje si
> učinio do svoje jedanaeste godi- ne?
Bio sam glavata nakaza koja je plašila nevaljalu decu.
Od njega ne očekujem da ima zasluge, ali ne očekujem ni da
na onaj način govori tim ljudima.
Mirko
srbija.341mkiric,
-> #333, ivujanic>> Sasvim je moguće da je Aca čin dobio počasno, ali to ne može svako...
Apsolutno. Koliko je meni poznato, Aca je završio vojnu akademiju
Sandhurst i imao sedam godina aktivne vojne službe. Ovo je, čini mi se,
uobičajena praksa i za muške članove britanske kraljevske kuće, što je i
sasvim logično, jer Kralj predstavlja vrhovnog vojnog komandanta u svim
evropskim monarhijama.
MK
srbija.342mkiric,
-> #340, mirkov>> Ne očekujem da ce to biti jedanaestogodišnje dete, kao ni njegov otac,
>> doduše. Nadam se da će to biti pametni ljudi kojima je to profesija
>> (ekonomisti, pravnici...).
Nije mi jasno na osnovu čega si ti sebi uzeo za pravo da procenjuješ
njegovu pamet i stručnost! Da li na osnovu svoje stručnosti, ili iskustva ili
znanja? Uostalom, navedi mi neke od tih "pametnih ljudi" za koje smatraš da
imaju sve kvalitete koje poričeš Aleksandru a uz to su i ovdašnji? Ja se
potrudih da se setim bar jednog, ali uzalud. ;)
>> Od njega ne očekujem da ima zasluge, ali ne očekujem ni da na onaj način
>> govori tim ljudima.
Izgleda da si pobrkao neke pojmove. Mi koji smo bili tamo smo upravo
tako nešto očekivali i princ Petar je upravo takvim stavom osvojio opšte
simpatije. Ko je TEBI dao za pravo da ti u moje ime nešto očekuješ ili ne
očekuješ i da nekoga nazivaš svinjom? Time ne vređaš samo njega, već i sve
nas koji mislimo drugačije od tebe.
srbija.343dejanr,
-> #339, mirkov>> Nije trebalo da govori, ako za to nije bio sposoban.
On je za to bio savršeno sposoban, što se recimo vidi po tome
što si ovde jedini koji kaže da ti se njegov govor nije dopao.
Sa druge strane, moglo bi se sa istim tim pravom reći da TI
nisi sposoban da govoriš jer je tvoj govor (pisanje) ovde mnogima
zasmetao. Pa opet te niko ne zove da ćutiš.
Kad bi govorili samo oni koji su za to stvarno sposobni, čuli bismo
uglavnom tišinu...
srbija.344sasa.c,
Evo informacije koju sam dobila iz Putnika. Mercedes kojim se
vozio Aleksandar Karađorđević po Beogradu je bio iznajmljen od
Putnika a posredstvom Avisa, i plaćen je oko 2500 funti. Nisam
sigurna da sam dobro zapamtila cifru (čini mi se previše), ali je
poenta da je On to platio, nisu mogli da USTUPE taj auto.
srbija.345ivujanic,
-> #334, rkorda╠ Evo prvi deo priče:
╠
╠ Etnička granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji
╠ avnojevske Hrvatske
Mashala! Ipak dolazi. Jest da bi mi bilo draže da je bazirana na
najnovijem popisu, ali nije neka razlika. Hoće li biti i neki
background, cifre, procenti?
Gde je ti tačno računar pomogao? Možda je lakše te rezultate
baciti ovde, nego da ćoravimo tražeći po kartama, ako kojim slučajem
imaš nešto u grafici (znam, pusti snovi)...
Pozdrav, Ivica
srbija.346squsovac,
SPO
SAOPŠTENJE ZA JAVNOST
Beograd, 14.oktobra - Sinoć oko jedan sat posle ponoći, grupa naoružanih
civila pokušala je da provali u stan predsednika SPO Vuka Draškovića. Za
to vreme ispred zgrade je stražario muškarac u maskirnoj vojničkoj
uniformi sa činom kapetana prve klase JNA.
Obezbeđenje SPO je brzo intervenisalo i napadači su se razbežali.
Ovaj noćni napad na stan predsednika SPO verovatno je u vezi as
učestalim pretnjama gospode Milana Martića i Gorana Hadžića, koji su
otvoreno najavili dolazak njihovih momaka u Beograd "da srede neke
stvari". Izvesno je takođe da ti planovi o likvidaciji poslanika srpske
opozicije i predsednika SPO imaju podršku režima u Srbiji.
O napadu na stan predsednika SPO obavešteni su predsednik vlade
Srbije i Ministar za unutrašnje poslove Srbije.
SEKRETARIJAT ZA INFORMISANJE SPO
srbija.347spantic,
Ako ste čuli izjave Aleksandra II Karadžorđevića njemu izgleda još nimalo
nije jasno kako stoje stvari. On još uvek misli da može biti Kralj
Jugoslavije. A takva osoba, koja bi bila spremna da izda Srbe za račun
drugih, ne čini se baš kao pogodna ličnost da bude kralj Srbije.
Šta mislite?
srbija.348dejanr,
-> #347, spantic>> Ako ste čuli izjave Aleksandra II Karadžorđevića njemu izgleda još nimalo
>> nije jasno kako stoje stvari.
Jasno je njemu sve što treba da mu je jasno, a to je da je ovde glavni
problem KOMUNIZAM. Jako mi se sviđa što je to rekao.
>> On još uvek misli da može biti Kralj Jugoslavije. A takva osoba, koja bi
>> bila spremna da izda Srbe za račun drugih, ne čini se baš kao pogodna
>> ličnost da bude kralj Srbije.
Tjah, on jasno kaže da nema ništa protiv secesije Hrvata ako se reši problem
Srba u Hrvatskoj. Zar i naš sadašnji Predsednik nije za krnju Jugoslaviju,
Beogradska inicijativa itd?
srbija.349bulaja,
-> #347, spanticIzjava Aleksandra II:
Pariz, 13. oktobra (Tanjug)
Princ Aleksandar smatra da "u Jugoslaviji nema slobode i da je
prisustvo komunizma jos vece nego sto je mislio pre posete Beogradu".
U izjavi za pariski "Nedeljni zurnal", on je dodao da je u Srbiji
propaganda jos snazna i da su svi politicki govori zasnovani na
nacionalistickim zahtevima, "kao i kod Hrvata uostalom", ogradio se
prestolonaslednik.
"Jugoslaviji je potrebna neutralna licnost koja bi mogla da bude
njen buduci ujedinitelj", dodao je princ Aleksandar, naglasivsi da je
za nezavisnost Hrvatske pod uslovom da se nadje resenje "za glasove
600 hiljada Srba koji u njoj zive". On je pri tom izrazio zelju da se
u Zenevi ili Hagu nadje za pregovarackim stolom radi uvodjenja ustavne
monarhije u nasoj zemlji, slicnoj Huana Karlosa u Spaniji.
Princ Aleksandar je naglasio da ce se vratiti u Jugoslaviju kad ga
sve partije pozovu. "Diktature su prevazidjene, ustavna monarhija u
kojoj kralj vlada a izabrana vlada upravlja je jedini ustavni oblik
koji moze da egzistira u Jugoslaviji", naglasio je prestolonaslednik i
dodao: "Uostalom, sistem monarhije funkcionise u sest clanica Evropske
zajednice".
srbija.351spantic,
-> #348, dejanr> Jasno je njemu sve što treba da mu je jasno, a to je da je
> ovde glavni problem KOMUNIZAM. Jako mi se sviđa što je to
> rekao.
To je sve tačno. Ali osoba koja ima pretenzije na presto (samo koji?), bi
moralo da pazi, kao što je ranije radio.
> Tjah, on jasno kaže da nema ništa protiv secesije Hrvata
> ako se reši problem Srba u Hrvatskoj. Zar i naš sadašnji
> Predsednik nije za krnju Jugoslaviju, Beogradska
> inicijativa itd?
Hvala Bulaji, što je preneo njegovu izjavu. Pročitaj je i videćeš da nije
tako. On i dalje misli da ima šanse da bude kralj Jugoslavije. On lovi u
mutnom i bojim se da su mu interesi srpskog naroda, koji ga je inače
oduševljeno dočekao, vrlo malo bitni.
srbija.352dveselinovic,
-> #351, spantic I sa ovim se slažem. Iako bih voleo da imamo ustavnu monarhiju,
ovo nije čovek za to; suviše je bledunjav, a takvi ljudi mi po
definiciji ulivaju nepoverenje. Malo je ovde, malo onde, a kada
pogledaš, nije nigde.
Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Uostalom, srpske kraljeve je koliko znam birao svesrpski sabor, a
ne ova ili ona partija na vlasti.
Hoćemo referendum!
DVV
srbija.354dejanr,
-> #352, dveselinovic>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Ja bih mnogo više voleo za kralja biznismena nego zemljoradnika.
Uostalom, prilično sam ubeđen da Tomislav ne bi ni hteo da bude
kralj, pošto se u samoj kraljevskoj porodici (koja je do sada
uspevala da bude manje-više složna) zna ko je jedini kandidat
za kralja.
>> Uostalom, srpske kraljeve je koliko znam birao svesrpski sabor, a
>> ne ova ili ona partija na vlasti.
Dinastije možda, a za kralja se zna - najstariji kraljev sin, osim
ako abdicira...
srbija.355dejanr,
-> #353, spantic>> Hvala Bulaji, što je preneo njegovu izjavu. Pročitaj je i videćeš da nije
>> tako. On i dalje misli da ima šanse da bude kralj Jugoslavije. On lovi u
>> mutnom i bojim se da su mu interesi srpskog naroda, koji ga je inače
>> oduševljeno dočekao, vrlo malo bitni.
To što je Bulaja preneo čitao sam i ranije, ali to je samo delić intervjua
koji je preneo Tanjug. žitav intervju nemamo. Dakle, samo nekoliko fraza
možda izvađenih iz konteksta.
Ali obrati pažnju na:
>> naglasivsi da je za nezavisnost Hrvatske pod uslovom da se nadje resenje
>> "za glasove 600 hiljada Srba koji u njoj zive".
E sad, ja tu ne vidim baš ništa što bi se toliko razlikovalo od zvaničnog
stava Srbije (a rekao bih i tvog stava, pošto se isti uglavnom sa zvaničnim
podudara) po tom pitanju. Lepo se vidi da je Princu veoma bitan intres
srpskog naroda, bar ako je po tom intervjuu suditi.
A što bi rado bio kralj Jugoslavije, ko što davno rekoh kad se diskutovalo
o podeli FORUM-a, svaki kralj bi što veću kraljevinu. To im je u prirodi :)
srbija.356bojt,
-> #352, dveselinovic>> I sa ovim se slažem. Iako bih voleo da imamo ustavnu
>> monarhiju, ovo nije čovek za to; suviše je bledunjav, a takvi
>> ljudi mi po definiciji ulivaju nepoverenje. Malo je ovde,
>> malo onde, a kada pogledaš, nije nigde.
Svakog kralja tri dana dosta... ;)
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
E, na žalost, kod tih stvari nema cile-mile. Zna se šta je
crown prince. Izgleda da je uz "Marš na Drinu" Tomislav
postao novi adut...
srbija.357balinda,
-> #275, mkiric>> Mržnja ?!? Sačuvaj Bože - da mrzim mogu samo nekoga ko je bolji
>> od mene ili mi je bar ravan. U ovom slučaju je reč samo o
>> hroničnom nepoverenju i akutnom preziru. Mržnju su prisvojili
>> oni i ja ih, pomalo narcisoidno, razumem ;))
??? Nakon ovog tvog pojašnjenja sledila je još jedna poruka u kojoj je došlo
do brkanjenja pojma mržnje i nepoverenja. :( No, na nju ću odgovoriti posebno.
;) S obzirom da sam do skoro mislio da sam sasvim nesposoban za mržnju, nisam
se nikada ozbiljno zamislio pred tim pojmom. No, kako to više nije slučaj, ;)
evo o čemu razmišljam:
Nije mi jasno zašto je moguće mrzeti *samo* nekoga ko je od nas bolji? Ako
sam i sposoban za mržnju, (???) to svakako neće biti neko ko je bolji od mene!
Najzad, ne ponosim se time ali, ja *mrzim* komunizam (nisam rekao: komuniste!)
a teško da ga mogu zamisliti "boljim od sebe". :> S druge strane tvoj termin
"akutni prezir" mnogo više odgovara od termina "nepoverenje". Da sad i ja ne
počnem da tražim definicije po enciklopedijama, ;) ali verovatno bi pojmu
"mržnja" najpre odgovaralo objašnjenje o nekakvom ne podnošenju nekoga ili
nečega. (?) Sasvim jednostavno: ja nekoga mogu i voleti a da prema njemu nemam
ni malo poverenja. Znam da to Srbima jako teško ide u glavu. ;)
srbija.358balinda,
-> #292, dveselinovic A, da, evo i tog drugog "brkanja" pojmova:
>> No, ako se reč "mržnaj" shvati kao nekakvo iskonsko nepoverenje,
>> daleko veće i dublje od recimo nepoverenja u trgovini, pre a
>> nikako iza granice spremnosti na masovna i/ili pojednačna zlodela,
>> onda se ni pod razno ne slažemo.
Ovo je replicirano na moju rečenicu:
** "... Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne može biti
** prirodna. ..."
Dakle, ja mislim ovako: (koliko se god "ni pod razno ne slažemo") :)
Ono što još kako treba "održavati", a mržnja (svakako?) potpada pod ovo,
nije prirodno. Ono što je prirodno održava se samo od sebe, bez ikakvih napora.
Npr.: "ljubav"! :>
No, da se vratim (suštinskoj?) temi: Jesu li razmirice Srba i Hrvata toliko
duboke i "iskonske", kako ih ti nazva? Da li su zlodela koje su Hrvati učinili
nad Srbima ipak vremenski ograničene na jedan period za vreme svetskog rata?
Nevolja decenijskog izgrađivanja tzv. "bratstva i jedinstva" je ponajpre u tome
što se nisu razvijala individualna - ljudska prava i zaista prava građanska
demokratija. Sasvim je prirodno da se, nakon onakve bolesti, utoćište traži
ponajpre u prevazićenim koletivitetima poput nacionalnih, verskih i dr. Tek kad
se dovoljno vratimo unazad (a vratili smo se za čitava dva veka) :( moguće je
krenuti napred, polako, preko nacionalnih ka individualnim pravima. Dakle onaj
put koji je Evropa i svet već jako davno prošao. Mi, koji sa nacionalistima sa
Sezama, stalno raspravljamo, ne smatramo (?) ;) da smo pametniji, bolji ili ne
znam šta. Mislim da mi verujemo da bi se moglo i bolje s obzirom da nismo
toliko uvereni da možemo živeti još dva veka pa da osetimo i deo onoga što
"normalan" svet ima već sad. :) Nacinalisti bi bili apsolutno u pravu kada bi
ljudska individua bila besmrtna. Najzad, šta bi nam onda značilo da sačekamo
jedno dva veka da sve i samo po sebi legne na svoje mesto. ;)
Može li se, pod pritiskom ovolike propagandne mašinerije, zaista poverovati
da su Hrvati i *sada* načinili sve one zločine koje im se prepisuju, samim
pojavljivanjem tradicionalnog nacionalnog grba - šahovnice? Može li se otvoreno
priznati da je pre svega (bar do tada!) strah Srba iz Hrvatske ipak bio
iracionalan i preventivan? Ovim ne mislim da opravdam koketiranje profašističke
hrvatske vlasti sa svojom nedavnom (i neslavnom!) prošlošću. To je *zaista*
glupo kako god da čovek pogleda, pogotovo sa hrvatskog *pravog* nacionalnog
interesa. Civilizacijski je *SRAMNO* da hrvatski narod nije uspeo da smogne
snage da otvoreno prizna svoj genocidni postupak iz nedavne prošlosti. Tu treba
tražiti razliku u odnosu na znatno veći i celoviti narod - mislim na Nemce.
Znam da će mi se, u ovo vreme svopšte maloumnosti još kako zameriti i sa ove i
sa one strane nacionalističke mržnje, ali prirodne veze dva (dela jednog?)
naroda moraju biti dublje nego što su, sa istorijske tačke gledišta, ove
gadosti u stanju da posvađaju. (???) Bojim se da od drveća ne vidimo šumu.
Opšti nedostatak civilizacijskog materijala ne dozovljava nam (i Srbima i
Hrvatima!) da vidimo da su nam na vlast došli režimi prosto sazdani od
nacionalnih taloga i da, dok se god njih ne oslobodimo, nema nam ulaska u
porodicu civilizovanih naroda.
srbija.359spantic,
-> #355, dejanr> E sad, ja tu ne vidim baš ništa što bi se toliko
> razlikovalo od zvaničnog stava Srbije (a rekao bih i tvog
> stava, pošto se isti uglavnom sa zvaničnim podudara) po
> tom pitanju. Lepo se vidi da je Princu veoma bitan intres
> srpskog naroda, bar ako je po tom intervjuu suditi.
Po nacionalnom pitanju zaista.
Ali, lepo si rekao deo intervjua. Iz mnogih njegovih dosadašnjih izjava
provejava ono "kralj kao ujedinjavajući faktor" u kontekstu naroda. Jeste
njegov ptac bio kralj Jugoslavije, ali...
> A što bi rado bio kralj Jugoslavije, ko što davno rekoh
> kad se diskutovalo o podeli FORUM-a, svaki kralj bi što
> veću kraljevinu. To im je u prirodi :)
Jasno, :)
srbija.360spantic,
-> #358, balinda> No, da se vratim (suštinskoj?) temi: Jesu li razmirice
> Srba i Hrvata toliko duboke i "iskonske", kako ih ti
> nazva? Da li su zlodela koje su Hrvati učinili nad Srbima
> ipak vremenski ograničene na jedan period za vreme
> svetskog rata?
Da odgovorim na ovaj deo. Na žalost jesu. Tokom celog života zajednog, još
iz vremena Austrougarske Hrvati su Srbe smatrali stranim telom u svom
nacionalnom biću. Saradnje je bilo samo onda kada je nacionalni interes
otpora prema Turcima, pa Ugrima u crnožutoj monarhiji to zahtevao.
Ideja o pohrvaćenju cele "Trojedne kraljevine" je bila stalna i na žalost
je dobrim delom i ostvariše.
Tu spada čak i Josip Jurj Štrosmajer sa svojom jugoslovenskom platformom.
Ona je u sebi krila ideju o jednom "jugoslavenskom" jeziku iza koje se kako
su ispravno primetili srpki zastupnici u Saboru krila ideja o pohrvaćenju.
Uostalom iz Kaptola je i izašla. Otporom Srba prema takvoj ideji ona je i
odbačena u cilju dalje srpsko-hrvatske saradnje.
Tek dolaskom na političku scenu Ante Starčevića, koji je još na vjeke
proklet bio rođen od majke Srpkinje, dolazi do dubokog rascepa. Kad o tome
čitam uvek se zapitam da li se sve to ne bi desilo da je Starčević ipak
bio primljen za profesora na Beogradskom liceju.
Na žalost ni zločini nisu ograničeni na II SR. Treba li zaboraviti da su
"Hrvati pokazali svoju mržnju, oduševljenim koračanjem na Srbiju", da po
sećanju citiram jednog istoričara pisca knjige "Sloveni". Jedina strana
knjiga koja je kod nas objavljena.
A ni pogrom Srba po Zagrebu ne treba zaboraviti, kada je zamalo i zapaljena
Srpka Pravoslavna Crkva u Zagrebu.
srbija.361igor.mil,
-> #347, spantic> Ako ste culi izjave Aleksandra II Karadzordevica njemu izgleda jos nimalo
> nije jasno kako stoje stvari. On jos uvek misli da moze biti Kralj
> Jugoslavije. A takva osoba, koja bi bila spremna da izda Srbe za racun
> drugih, ne cini se bas kao pogodna licnost da bude kralj Srbije.
Vrlo interesantno... Ti coveka koji zeli da bude kralj *Jugoslavije*
osporavas kao kralja *Srbije*.
srbija.362sasa.c,
-> #352, dveselinovic
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Mislim da si pogrešno postavio tezu. Svi mi možemo da se
izjasnimo ZA ili PROTIV monarhije, a onda se zna ko bi bio nosilac
krune. Prestolonaslednik može biti SAMO najstariji sin kralja. Ne
znam samo odakle uopšte te rasprave da li Aleksandar ili Tomislav.
Ili možda znam ko je mogao da ubaci ideju, nebili smo se podelili i
oko toga.
srbija.363balinda,
-> #351, spantic>> On i dalje misli da ima šanse da bude kralj Jugoslavije. On lovi
>> u mutnom i bojim se da su mu interesi srpskog naroda, koji ga je
>> inače oduševljeno dočekao, vrlo malo bitni.
Možda i lovi u mutnom, (?) (ko to danas ne radi?) ali je za mene pravo
pitanje nešto drugo. To je pitanje "interesa srpskog naroda". Nekako mi se ne
čini da je *sasvim jasno* koji su *pravi* interesi srskog naroda kako srpski
nacionalisti to žele da prikažu. U tom smislu, postoji identitet u situaciji
kod Hrvata. I prosečan Hrvata danas misli da zna šta je njegov pravi interes
jer ga je tamošnji agresivni nacionalizam u to ubedio. Situacija kod Srba je
jedva nešto bolja. (Valjda zbog veličine ili zbog kvalitativene razlike u
slobodoumlju?) Naime, kod Srba, još uvek ima glava koje misle drugačije iako
biste ih najrađe posekli. ;)
srbija.364balinda,
-> #352, dveselinovic>> I sa ovim se slažem. Iako bih voleo da imamo ustavnu monarhiju,
>> ovo nije čovek za to; suviše je bledunjav, a takvi ljudi mi po
>> definiciji ulivaju nepoverenje. Malo je ovde, malo onde, a kada
>> pogledaš, nije nigde.
Prosto je neverovatno. Mnogo te volim, dragi imenjače, ali mislim 100%
drugačije. Ne bih voleo nikakvu monarhiju (ja sam rapublikanac!) ali bih, u
ovim crnim vremenima za Srbiju, pristao *skoro* na bilo koga ko bi nas mogao
spasti od ove maloumnosti. A posebno sam "slab" ;) na ljude koji "nisu ni ovde
ni onde". Dosadiše mi oni za koje s sigurnošću znaš gde su. Gotovo po pravilu
reč je o diktatorima.
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Ha, Tomislav. ??? Svašta. žovek je sasvim out. Na takvu nemoguću alternativu
mogla bi još samo da zaigra izdajnička vlast kojoj bi mogla i odgovarati figura
koja bi mogla umiriti, pokazalo se, još uvek jako osećanje dinastije. Ako se
pokaže da Tomislava ne interesuje da kvari strogi monanrhistički red stari, za
očekivati je da će SPS zaigrati na drugu, težu, kartu. Na kartu liberalnih
republikanskih osećanja i na zaokrat da nam kraljevina i ne treba jer je daleko
primerenije razvijenim ljudskim pravima ne pristajati da je bilo koji čovek već
po definiciji bolji od drugog. I ja im tu malo šta mogu protivrečiti, osim što
im nije važna istinitost nego korist od zauzimanja takvog stava.
srbija.365balinda,
-> #355, dejanr>> A što bi rado bio kralj Jugoslavije, ko što davno rekoh kad se
>> diskutovalo o podeli FORUM-a, svaki kralj bi što veću kraljevinu.
>> To im je u prirodi :)
Osim ako ne abdicira. ;)
srbija.366mkehler,
-> #347, spantic▄▀ Jugoslavije. A takva osoba, koja bi bila spremna da izda
▄▀ Srbe za račun drugih, ne čini se baš kao pogodna ličnost
▄▀ da bude kralj Srbije.
▄▀
▄▀ Šta mislite?
Da se nekom još osim tebe to ne čini, jasno je od trenutka kada je
AK (nije Kolundžić :)) trebalo da održi govor na aerodromu BG, i potvrđivalo
se vsakim daljim momentom njegovog boravka ovde. Taj neko je nažalost
mnogo moćniji od tebe, i daje sebi za pravo da odlučuje o tome
ko je pogodan, ako nije, da bude kralj ?!?! Ovo kažem jer, je V.Š.
izjavio tačno to, a što on kaže jedan drugi (najčešće) misli i sprovodi.
srbija.367mkehler,
-> #360, spantic▄▀ A ni pogrom Srba po Zagrebu ne treba zaboraviti, kada je
▄▀ zamalo i zapaljena Srpka Pravoslavna Crkva u Zagrebu.
Ne ulazim u paljenje, ali me zanima gde je npr. "Srpska Pravoslavna Crkva"
u Beogradu? A gde je, inače, ta ista crkva u ZG?
SPC nije ime jedne crkve, pa makar to bila i ona u ZG?!
srbija.368mkehler,
-> #352, dveselinovic▄▀ Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Nagradno pitanje:
- Ko je ovo isto izjavio pre neki dan na TVB?
srbija.369vvelisavljev,
-> #318, spantic> pomeraj. Tu reč malo znači. Mnogo bolji dokaz su video izveštaji.
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
Jel oni iz Zagreba ? ;)
srbija.371dveselinovic,
-> #368, mkehler Pravo da ti kažem, Zoki, bole me briga ko je to izjavio; ono gore
sam rekao ja, na osnovu onoga što sam od tih ljudi imao prilike da
vidim na TV, jer ih, na žalost, ne poznajem lično.
A pošto TV gledam uglavnom kada donesem neki film iz video kluba
(bar ranije), ne bih umeo da odgovorim na pitanje, pa se javno
odričem pretenzije na nagradu. :))))))))))
DVV
srbija.372dveselinovic,
-> #364, balinda Slažem se da nam monarhija ne TREBA, ali bi bilo LEPO. :)))))))
A uostalom, zar nisi i sma svrstan, makar tako što si svrstan
protiv svih i svakoga, naravno, na tebi svojstven humanistički način?
:))))))))))))))))))))))))))))
Imenjače, šta bih ja bez tebe? Ovo ozbiljno pitam; pa ti bre
vrediš više od svih nas "n" ovde zajedno!
Balinda za kralja i jebeš raspored! :)))))))))))))))))
DVV
srbija.373spantic,
-> #363, balinda>........ Naime, kod Srba, još uvek ima glava koje
> misle drugačije iako biste ih najrađe posekli. ;)
NO WAY! Ja te branim.
Pa sa kime bi se prepirali. Ništa gore i dosadnije i po tebe i po državu
nego biti okružen jednomišljenicima.
srbija.374spantic,
-> #361, igor.mil> Vrlo interesantno... Ti coveka koji zeli da bude kralj
> *Jugoslavije* osporavas kao kralja *Srbije*.
Greška. Ja ga uopšte ne osporavam. Samo sam ukazao na to da njemu izgleda
nije jasno čega bi mogao biti kralj.
Samo pitanje monarhije je za referendum. Ja lično verujem da je
civilizovanije da Srbi počnu da smenjuju one sa kojima su nezadovoljni, a
ne da ubijaju kraljeve ili ih šalju u progonstvo. Prema tome, za republiku.
srbija.375spantic,
-> #366, mkehler> Da se nekom još osim tebe to ne čini, jasno je od
> trenutka kada je AK (nije Kolundžić :)) trebalo da održi
> govor na aerodromu BG, i potvrđivalo se vsakim daljim
> momentom njegovog boravka ovde. Taj neko je nažalost mnogo
> moćniji od tebe, i daje sebi za pravo da odlučuje o tome
> ko je pogodan, ako nije, da bude kralj ?!?! Ovo kažem jer,
> je V.Š. izjavio tačno to, a što on kaže jedan drugi
> (najčešće) misli i sprovodi.
Ja, da ponovim uopšte nemam interesa u diskusiji o tome. Javio sam se da
vidim šta drugi misle o tome čiji kralj se Aleksandar nada da će biti.
Mislim da mu to još uvek nije jasno.
S obzirom da su mnogi diskutovali o prestolonasledniku, mislio sam da će
neko imati nešto normalno da kaže. DejanR je imao.
Ne želim da se uvlačim u diskusiju ko koga i ko za koga. Ne zanima me.
Pitanje monarhije je najpoštenije da se raščisti na referendumu, pošteno
organizovanom. to je kraljevska porodica i shvatila, ako niste primetili.
Stalno neko od njih šparta zemljom. I svi se osim Aleksandra jasno stavljaju
na srpsku stranu. Da ne bude nesporazuma: naroda. Akcije humanitarne pomoći
i slično. To jeste jako lepo. Bilo bi lepo kada bi se i neke druge gospođe
ugledale na njih.
Time nisam želeo da kažem da Aleksandar *izdaje* (kako nezgrapna reč, ali
oprostiće se) Srbe, već kako je DejanR lepo rekao "svaki kralj želi što
veću kraljevinu".
Njegov deda nam je to lepo dokazao, :(.
srbija.376spantic,
-> #367, mkehler> Ne ulazim u paljenje, ali me zanima gde je npr. "Srpska
> Pravoslavna Crkva" u Beogradu? A gde je, inače, ta ista
> crkva u ZG? SPC nije ime jedne crkve, pa makar to bila i
> ona u ZG?!
U redu, u redu. Greška. Srpska pravoslavna crkva u Zagrebu. U redu?
srbija.377.bale.,
#4 12-OCT-1991 22:12:06.59
MAIL
From:IN%"POPOVICčFNALAD.BITNET"
To:ebakicčyubgef51.bitnet
CC:
Subj:
Postovani kolega,
Ja sam jedan on primalaca vesti koje vi saljete. Zelim da vam se zahvalim
za sve sto ste ucinili da bi nas bolje informisali i istovremeno imam
jednu molbu. Cuo sam naime da je u Bgd osnovana neka vrsta van-stranacke
organizacije pod imenom Srpski Sabor ciji je program i cilj sirenje
prave slike o Srbima i Srbiji. Ako je to istina i ako ste u mogucnosti
veoma bih vam bio zahvalan ako bi mi poslali neke blize informacije o
svemu tome. Recimo telefon, par imena ili sto bi bilo najbolje
elektronsku postu nekog od clanova Srpskog Sabora ili kako se vec
ta organizacija zove.
Pozd--------------Pop(ovic)
P. S. Please acknowledge the receipt of this message.
----------------------------------------------------
Bitnet: POPOVICčFNAL Iternet:popovicčlinac.fnal.gov
----------------------------------------------------
Milorad Popovic Office (708) 840-4478
AD/Linac, M.S. 341
FERMILAB, P.O.Box 500 Fax (708) 840-4343
Batavia, IL 60510 Home (708) 393-2040
========================
========================
Could someone help us?
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.378predrag,
Meni je palo na pamet da marka NIJE SKOCILA ZBOG
SLOVENACA.
Zapravo mislim da nije skocila da bi NAS SLOVENCI ZEZNULI
VEC MI NJIH.
Jednostavno Slovanci menjaju dinare da bi kupilu marku
A MI IM PODIGLI KURS DA BI DOBILI STO MANJE MARAKA.
Slovanci imaju OGRANICENU sumu dinara(zna se koliko)
A KOVACNICA DINARA JE U BEOGRADU.
MI smo zajebali Slovance a NE ONI NAS.
Prvo je donet zakon da ne vrede novcanice sa 0000 (tj.
one stare koje su se zadrzale u Sloveniji)
a posle popeli kurs marke.
A raja ko raja .....
STA MISLE O OVOME STRUCNJACI ekonomisti i ostali
srbija.379lanik,
-> #282, predrag
>> Ali posto su mom dedi u BGD posle rata konfiskovali neke stvari I TI
LJUDI I DAN DANAS OVDE ZIVE sa unucima mrzim te ljude. Ti ljudi su SRBI.JA
SAM SRBIN I MRZIM SRBE(mislim te ljude).
To su KOMUNJARE i nisu ljudi!!!!
>> MENI KAO SRBINU SU NAJVISE STETE NAPRAVILI SRBI <<
Još jednom: To nisu Srbi to su izrodi Srpskog naroda!!!!
>> Moje misljenje je:ocistimo PRVO svoje dvoriste. <<
I ja sam to mislio, pre rata sa hrvackom. Ali, sad, šta je tu je.
Ne možemo da kažemo "puj pike ne važi". Rat je tu i treba ga što pre
dobiti...
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.380lanik,
-> #286, mirkov
>> ali zašto ovi ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u
kući, ponekad,koristili maternji jezik ? <<
Sad su ljudi? (malopre su bili svinje)...
A sa kim da govore?
>> Verujem da Petar govori barem dva jezika. <<
koliko sam ja čuo, govori barem 6 jezika...
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.381lanik,
-> #292, dveselinovic
Kad smo već kod mržnje Hrvata prema Srbima, po meni postoji samo
jedan razlog da nas ovi "posle-ww-2" hrtići mrze: Jugoslavija je u stvari
sve vreme, ma šta su komunjare radile protiv Srba, bila jedna "Velika
Srbija".
Ovo objašnjavam činjenicom da su se Srbi, u ma kom delu Juge,
osećali kao "kod kuće", dok se za hrtiće i Slowentze to ne bi moglo reći.
Oni su uvek patili od kompleksa manje vrednosti (nija da nemaju zašto)...
--> Well, as long as there's sex and drugs,
--> I could do without the rock 'n roll.
srbija.382lanik,
-> #340, mirkov
>> Ne očekujem da ce to biti jedanaestogodišnje dete, kao ni njegov otac,
doduše. Nadam se da će to biti pametni ljudi kojima je to profesija
(ekonomisti, pravnici...).
A šta ti misliš da je kralju profesija i za šta se jedan
prestolonaslednik školuje čitavog života?
--> A nanosecond here, a nanosecond there,
--> next thing you know you've got real time.
srbija.383lola,
U ponedeljak 15.10. je velika grupa zajecarskih rezervista poslata
na front. Medju njima je bio i sin Zorana Sokolovica. Vojni konvoj
je krenuo, ali je kod Paracina zaustavljen da bi Sokolovicev sin
napustio konvoj!
Kada se za ovo saznalo doslo je do protesnog okupljanja roditelja
i rodbine vojnika na glavnom zajecarskom trgu 16.10. Najavili su
dolazak u Beograd.
srbija.384mkiric,
-> #357, balinda>> Nije mi jasno zašto je moguće mrzeti *samo* nekoga ko je od nas bolji?
Zato što mržnja predstavlja produkt trajnog nemoćnog besa. Znači mrzim
(?) nekoga prema kome iz bilo kog razloga osećam bes, a ne mogu ništa da
preduzmem da eliminišem razlog tog besa, opet iz bilo kog razloga (fizička
slabost, mentalna slabost, novac, istorija ...). Ako sam po bilo kom osnovu
jači od onoga prema kome osećam takav bes, onda ću moći nešto i da preduzmem
pa do mržnje neće ni doći.
>> Najzad, ne ponosim se time ali, ja *mrzim* komunizam (nisam rekao:
>> komuniste!) a teško da ga mogu zamisliti "boljim od sebe". :>
Da, mrziš komunizam zato što ti je "začinio" celu mladost a ti nisi bio
(i još uvek nisi!) u stanju da bilo šta preduzmeš, prema tome, bio je bar
jači od tebe, što se u prirodnim okvirima svodi na isto. Tu te sasvim
razumem.
>> S druge strane tvoj termin "akutni prezir" mnogo više odgovara od termina
>> "nepoverenje".
Ne! Nepoverenje je jedno, a prezir nešto sasvim drugo. Nepoverenje
mogu da osećam i prema nekome koga volim, kao što ti reče, ali ne i prezir.
Prezir uglavnom osećam prema onima koji ne poseduju ni minimum poštenja,
dostojanstva i časti, odnosno onoga što se obično naziva "obraz". Kad sam
rekao "akutni", mislio sam na činjenicu da sam ih ranije bar cenio a prezir
sam počeo da osećam tek nedavno, kad sam video šta i kako rade.
srbija.385mkiric,
-> #358, balinda>> Civilizacijski je *SRAMNO* da hrvatski narod nije uspeo da smogne snage da
>> otvoreno prizna svoj genocidni postupak iz nedavne prošlosti. Tu treba
>> tražiti razliku u odnosu na znatno veći i celoviti narod - mislim na
>> Nemce.
Pa u tome i jeste stvar. Nepriznavanjem su pokazali da oni to ne
smatraju zločinom i da će prvom prilikom nastaviti sa tim sve dok ne dovrše
započeti posao. žinjenica da se NI JEDAN JEDINI Hrvat nije javno oglasio i
pokajao zbog toga znači da je ceo narod stajao iza takve politike i takvih
dela. Pošto se niko nije oglasio ni sada, kada se zvanična Hrvatska sve više
oslanja na NDH i kada se ustaški emigranti iz prošlosti vraćaju na prijemni
ispit, ne mogu da zaključim ništa drugo do da iza ove politike opet stoji ceo
narod. To kod Nemaca nije bio slučaj, oni su prošli kroz vrlo jasnu katarzu,
i zato možemo govoriti samo o nacistima a ne o Nemcima kao takvima.
>> Opšti nedostatak civilizacijskog materijala ne dozovljava nam (i Srbima i
>> Hrvatima!) da vidimo da su nam na vlast došli režimi prosto sazdani od
>> nacionalnih taloga i da, dok se god njih ne oslobodimo, nema nam ulaska u
>> porodicu civilizovanih naroda.
Ovo stoji, ali ne mogu a da se ne zapitam da li je to uzrok ili
posledica svega što se sada dešava? I koliko istine ima u izjavi da svaki
narod ima tačno onakvu vladu kakvu zaslužuje?
srbija.386igor.mil,
-> #352, dveselinovic> Uostalom, srpske kraljeve je koliko znam birao svesrpski sabor, a
> ne ova ili ona partija na vlasti.
Ovaj podatak me sokira. Od kad se to kraljevi biraju? Mada,
verovatno ce komunisti dokazati da je bas to srz parlamentarne
monarhije.
> Licno bih vise voleo Tomislava, daleko mi vise imponuje.
To sto bi ti, ili neko drugi vise voleo Tomislava je irelevantno.
Postoji samo *jedan* prestolonaslednik - Aleksandar II Karadjordjevic.
srbija.387balinda,
-> #360, spantic>> Tokom celog života zajednog, još iz vremena Austrougarske
>> Hrvati su Srbe smatrali stranim telom u svom nacionalnom biću.
>> Saradnje je bilo samo onda kada je nacionalni interes otpora
>> prema Turcima, pa Ugrima u crnožutoj monarhiji to zahtevao.
Baš sam obradovan da možemo ragovarati i na višem nivou i presrećan da u
našim diskusijama konačno mogu "presuditi" argumenti. U tom smislu, nije teško
na stvar gledati ovako kako si ti rekao. Naravno, da je ovaj politički momenat
prosto rođen da se takvom stavu može slobodno dati apsolutni legitimitet.
Najzad, on je dobrim delom i istinit.
Međutim, Hrvati bi podjednako mogli reći i za našu situaciju. (?) Istina je
da ih mi nismo proganjali i da uglavnom nismo skloni da u prvi plan postavljamo
tzv. "nacionalni interes". (Trenutno ovo nije slučaj.) :> Međutim, ruku na
srce, moramo priznati da izvesnog podozrenja imamo prema Hrvatima i da smo ga
uvek i imali. Ja mogu dati i primer da se i kod Srba (pogotovo u unutrašnjosti)
na "mešoviti" brak nikako ne gleda sa odobravanjem. Dakle, osećanje "stranog
tela u svom nacionalnom biću" je obostrano. Hrvatima ne ide u prilog što se na
tome nisu zadržali. :(
Ono što takođe ne mogu osporiti to je da je njihovo nacionalno biće dobrim
delom i nastalo od srpskog nacionalnog bića. Možda nije bogzna kako plemenito
što na tome Srbi insistiraju, ali je istinito. žini mi se da ti tada nisi bio
član Sezama, ali bi ti verujem bilo interesantno da si imao prilike da pratiš
naše razgovore sa Brankom Brborićem tadašnjim zamenikom ministra za kulturu
Srbije. Tada ovo tema hrvatsko-srspskih međusobica nije naišla na preveliko
interesovanje.
srbija.388balinda,
-> #360, spantic>> Tu spada čak i Josip Jurj Štrosmajer sa svojom jugoslovenskom
>> platformom. Ona je u sebi krila ideju o jednom "jugoslavenskom"
>> jeziku iza koje se kako su ispravno primetili srpki zastupnici
>> u Saboru krila ideja o pohrvaćenju. Uostalom iz Kaptola je i
>> izašla. Otporom Srba prema takvoj ideji ona je i odbačena
>> u cilju dalje srpsko-hrvatske saradnje.
Ideja Josipa Juraja Štrosmajera o, da tako kažem, "katoličkom
jugoslovenstvu" je sasvim legitimna. Imajući u vidu njegovo obrazovanje i
njegov položaj teško se može ovome išta osporiti. Štosmajer je bio kroatizovani
Nemac, ali je bio aristrokratski duh. Mi moramo priznati da su mu bile sasvim
strane bilo koje krajnosti poput šovinizma. Pored toga bio je veliki mecena,
verovatno najveći u Hrvata. Između ostalog dao je 50.000 forinti za osnivanje
Jugoslovenske akademije znanosti i umetnosti a još toliko i za zagrebački
univerzitet. No, priznajmo da je bio široke ruke i prema srpskim pa čak i prema
bugarskim (!) umetnicima. Štrosmajer je zalagao da "problem Hrvata" reši preko
jugoslovenstva zalagajući se pre svega za kulturno ujedinjenje preko
izjednačavanja jezika i prosvetnih institucija. Ima li ičega prirodnijeg što je
jedan bivši kapelan na bečkom dvoru i đakovački biskup (inače na predlog Bana
Jelačića) želeo da približi katoličku i pravoslavnu crkvu? Pri tome nije bio
isključiv. Naravno da je u izvesnoj meri navijao za svoje ali nikada nije u
tome preterivao. U pravoslavnom svetu ostalo je jako dobro zapaženo njegovo
istupanje na crkvenom koncilu 1869/70, kada je govorio protiv dogme o
nepogrešivosti papa.
Pored toga ne treba zaboraviti da se iz sve snage zalagao za smanjenje
uticaja i Mađara. Jednostavno rečeno, bio je "dobar Hrvat" ali nikada nije išao
na štetu drugih. Najzad, neuspevši da Hrvatima obezbedi veću autonomiju od
Budima, povukao se iz političkog života.
Sve sam ovo rekao da ne bismo napravili grešku pa počeli da ne priznajemo da
je i kod Hrvata ideja jugoslovenstva bila jaka. Možda se može reći da je ta
ideja u prvom redu i nastala kod njih. Ono što bi danas obradovalo srpske
nacionaliste je da je Štrosmajer podigao zaista veličanstvenu katedralu u
Đakovu u srcu Slavonije objašnjavajući da se ona nalazi na zamišljenoj granici
između istoka i zapada a sa namerom da ona simbolizuje ove dve kulture u
saradnji a ne u sukobu. Rekao sam "obraduje" zbog mesta za koje se ni
najradikalniji srpski nacionalisti ne bi usudili da proglase granicom.
>> Tek dolaskom na političku scenu Ante Starčevića, koji je još
>> na vjeke proklet bio rođen od majke Srpkinje, dolazi do dubokog
>> rascepa. Kad o tome čitam uvek se zapitam da li se sve to ne bi
>> desilo da je Starčević ipak bio primljen za profesora na
>> Beogradskom liceju.
OK, vidim da poznaješ neke stvari, ali ni Ante Starčević koji je zajedno sa
Eugenom Kvaternikom osnovao militantnu i nepomirljivu Stranku prava nije bio
*onaj* a priorni neprijatelj Srba. On je ipak bio protivnik i Beča i Budima i
Beograda. Bio je to običan šovinista koji je svugde video Hrvate. Tačno je da
je molbu za beogradski licej napisao ćirilicom, ali je njegov šovinizam
uglavnom bio primitivan, a ni njegov uticaj nije bio veliki.
Ako si već hteo da kod Hrvata vidiš samo zlo, čudi me da nisi pomenuo jednog
zaosta pravog zlikovca? Reč je o Josipu Franku po kome se njegova stranka i
nazvana "Stranka Frankovaca". Zapravo oni su nastali kao desno krilo
stračevićeve stranke a vođa im je bio ovaj bečki agent. Iz ove ekstremne
desnice izaći će ustaše upravo na frankovom propovedanju da treba istrebiti
Srbe iz Hrvatske okupivši sve najnegativneije i najreakcionalnije u hrvatskom
društvu. Intersantno je da ga je August Šenoa nazvao "politička uš". Dakle,
nisu se Hrvati a priorno slagali sa svojim ekstremistima. Istorija je tako
presudila te je uticaj frankovaca postao dominantan.
U tom smislu, malo šta vredi Srbima koji nisu za ovo ili ono kada je uticaj
"ovog ili onog" ;) dominantan. Moramo se pomiriti i sa tim da prosečan Hrvat
nema volje ni interesa da odvaja "žito od kukolja" u današnjoj srpskoj politici
kada imamo u vidu da ni većina od nas ni posle celog veka nema spremnosti da
vidi da nisu *svi* Hrvati ustaše.
srbija.389ivujanic,
-> #379, lanik╠ To su KOMUNJARE i nisu ljudi!!!!
╠
╠>> MENI KAO SRBINU SU NAJVISE STETE NAPRAVILI SRBI <<
╠
╠ Još jednom: To nisu Srbi to su izrodi Srpskog naroda!!!!
Na žalost, ta crta je vrlo jaka kod Srba, evo sad zameniše zvečku,
Sloba oslabio, treba neki debil na vrhuncu snage -> Vojka vojvodka...
Ivica
srbija.390bojt,
Xe xe xe, kako se (!@)#$%!+- izblamirao u Moskvi: "Srbija i
Vlada Srbije su jedine od republika i vlada u Jugoslaviji koje
su *odmah* osudile puč u Moskvi". žak se pozivao na izjavu
ministra inostranih poslova Jovanovića datu u dnevniku TVB. Ako
se sećate, Jovanović je izjavio da je to što se tamo dešava
unutrašnja stvar SSSR-a ;)) (da ne pominjem Mihajla Markovića).
Ako neko uspe da iz TVB izvuče traku sa tim dnevnikom biće
veselih priloga na TV mrežama širom sveta.
srbija.391bojt,
-> #352, dveselinovic>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Eh, što onda ne bismo kraljicu, Jelisavetu? Ona meni još više
imponuje ;)
Ili, recimo, Boris Jeljcin?
srbija.392bojt,
-> #373, spantic>> Pa sa kime bi se prepirali. Ništa gore i dosadnije i po tebe
>> i po državu nego biti okružen jednomišljenicima.
A, ima gore: biti okružen mrtvima.
srbija.393balinda,
-> #391, bojt>> Eh, što onda ne bismo kraljicu, Jelisavetu? Ona meni
>> još više imponuje ;)
E pa ne može. (?) "Imponuje" i Matiji Bečkoviću. ;)
srbija.394squsovac,
-> #377, .bale.> Cuo sam naime da je u Bgd osnovana neka vrsta van-stranacke
> organizacije pod imenom Srpski Sabor ciji je program i cilj sirenje
> prave slike o Srbima i Srbiji. Ako je to istina i ako ste u mogucnosti
> veoma bih vam bio zahvalan ako bi mi poslali neke blize informacije o
> svemu tome. Recimo telefon, par imena ili sto bi bilo najbolje
> elektronsku postu nekog od clanova Srpskog Sabora ili kako se vec
> ta organizacija zove.
>
> Could someone help us?
Dobijaš sutra!
srbija.395squsovac,
U 19:10 su pucali protivavionci kod surčina. Javio je čovek koji se apsolutno
razume u naoružanje i nema teorije da je pogrešio!
Da nisu Tusu već stigli naručeni MIG-ovi iz pokojne DDR?
srbija.396predrag,
Citam u ovom forumu razne poruke.
Nekada,PRICAJU STARIJI, nisi smeo nesto da kazes
a kamoli napises.
Svuda okolo su bili razni cinkarosi,placenici,provokatori,..
Dok bi rekao "a" vec bi bio u zatvoru a i mogao bi da zaradis
i metak u celo.U boljem slucaju izgubis posao,pravo na skolovanje itd....
Da li su to DANAS dosla nova vremena ????
srbija.397dveselinovic,
Pardon, ali ovde postaje jako interesantno. Primer prvi:
===============================
2.194 FORUM:jugoslavija
lola, 17.10.žet 08:17, 210 chr
Odgovor na 2.165, mkehler, 16.10.Sre 16:21
---------------------------------------------------------
> Ne bih verovao, pa ni tebi ne verujem da nisi shvatio o kojem ratu
je rec.
Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav da je
razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi?
Pozdrav, Lola
----------------------------------------------- 2.194 ---
A u poruci 3.388, velepoštovani Imenjak Dejan Balinda kaže:
" OK, vidim da poznaješ neke stvari, ... "
Pa dobro, ima li spantic pojma ili nema?
Da li se mi to nalazimo pred "slučajem Pantić"? :))))))))))
A sada, malo ozbiljnije. Iz poruke 2.194 vidimo da se izgleda opet
krećemo na nekom novom ciklusu međusobnih vređanja.
Pošto svi plediramo za nekakvu demokratiju, dajte da nam se ne
ponovi slučaj Ilije Matića. I one je počeo ovako lagano.
DVV
srbija.398balinda,
-> #396, predrag>> Nekada, PRICAJU STARIJI, nisi smeo nesto da kazes
>> a kamoli napises.
>> Da li su to DANAS dosla nova vremena ????
Na izvestan način - jesu. S jedne strane to je posledice planetarnog
raspada jednog načina mišljenja i nemogućnosti da pokrpi sve pukotine
koje je decenijama nasilno održavao. S druge strane, malčice je i
dosadilo drugomislećim da se non-stop brinu samo za fizički opstanak.
Naravno da su ova dva najkrupnija uzroka u neposrednoj vezi. Što se
naše sredine tiče prvi je u apsolutnom preoritetu.
srbija.399balinda,
-> #385, mkiric>> žinjenica da se NI JEDAN JEDINI Hrvat nije javno oglasio i pokajao
>> zbog toga znači da je ceo narod stajao iza takve politike i takvih
>> dela. Pošto se niko nije oglasio ni sada, kada se zvanična
>> Hrvatska sve više oslanja na NDH i kada se ustaški emigranti iz
>> prošlosti vraćaju na prijemni ispit, ne mogu da zaključim ništa
>> drugo do da iza ove politike opet stoji ceo narod. To kod Nemaca
>> nije bio slučaj, oni su prošli kroz vrlo jasnu katarzu, i zato
>> možemo govoriti samo o nacistima a ne o Nemcima kao takvima.
Pošto se slažemo da je to trebalo uraditi, da pokušamo da nađemo i
makar jednu olakšavajuću okolnost zašto to ipak nije urađeno.
Pogledajmo paralelu koju si sam postavio sa Nemcima. Interesantno je
da su se Nemci iz ruske okupacione zone pokušali izvući iz svog dela
odgovornosti za ono zašta su svi Nemci bili krivi. Mene to nagoni da
pomislim da je kriv upravo komunistički način mišljenja. (?) U tom
smislu, ni Hrvati nisu imali pravu priliku za to. Možda sam ja i
preterano blagonaklon prema Hrvatima, (?) ali verujem da je pobedila
demokratska zajednička država Srba i Hrvata, ne bi trebalo previše
čekati na ovo. (?) Budimo iskreni, u poluvekovnom životu pod diktaturom
ni Hrvatima nije bilo sjajno. Da smo se svi malo "podgojili"
individualnim pravima i životnim optimizmom na koji uopšte nismo
navikli, počela bi se javljati i griža savesti čak i za ono zašta
objektivno ove generacije nisu ništa krive. U principu smatram da
nikada ne treba prizivati tuđu savest. Ona dolazi sama i tada je
najbolja.
srbija.400zkehler,
-> #371, dveselinovicŔ Pravo da ti kažem, Zoki, bole me briga...
Hej Dejane, pa gledaj kome odgovaraš. Ja sam _zkehler_;
_mkehler_ je moj brat, Marijan.
ZK
srbija.401balinda,
-> #397, dveselinovic>>>> Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav
>>>> da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi?
>>
>> A u poruci 3.388, velepoštovani Imenjak Dejan Balinda kaže:
>>
>> " OK, vidim da poznaješ neke stvari, ... "
>>
>> Pa dobro, ima li spantic pojma ili nema?
Šta je tu čudno? Za razliku od nekakvih drugih slučajeva, ;)
"opozicija" na sezamu nije jedinstvena. :))) Šalu na stranu, ovako je
išao moj razgovor sa spantićem:
sp> Kad o tome čitam uvek se zapitam da li se sve to ne bi
sp> desilo da je Starčević ipak bio primljen za profesora na
sp> Beogradskom liceju.
db> OK, vidim da poznaješ neke stvari, ali ni Ante Starčević
db> koji je zajedno sa Eugenom Kvaternikom osnovao militantnu i
db> nepomirljivu Stranku prava nije bio *onaj* a priorni
db> neprijatelj Srba.
Dakle, pre svega sam mislio na podatak o tome da je Ante Stračević
pisao molbu za zaposlenje na beogradskom liceju.
S druge strane, ne nalazim da je uopšte važno da li ovaj ili onaj
sagovonik ima ili nema pojma o nečemu. (Ih da još imamo naredbu
IGNORE.) ;) Pre svega me interesuje ideja. Sporeman sam i da malo
istrpim čak i ako je nešto ne znam kako glupo. Meni mnogo više smeta
nekorektnost i moj, ajde da nazovem, "sukob" je bio *samo* na
nekorektnost u diskusiji koje se (čini mi se?) Srđan polako oslobađa.
srbija.402spantic,
Evo verzije Himne "Bože pravde" sa trobojnicom i tekstom na ćirilici.
Sve zasluge onome koji je spremio za izvođenje Bože pravde, a krivica
za eventualne greške ide na moju glavu.
himna.zipsrbija.403rkorda,
-> #334, rkorda
Evo drugi deo priče:
Prvi deo je u poruci 334
Bilo je pitanja kako je pomogao računar. Pa to nije bila neka
spektakularna pomoć. Osnovna stvar kod DVV -ove mašine nije bila
brzina nego rezolucija - 132 slova u redu tako da sam mogao da vidim
celu tabelu. Pored toga, pošto je rad bio pešački (pogledaj na kartu
odaberi mesto pronadji mesto u tabeli vidi odnos stanovništva ucrtaj
na kartu) najviše mi je pomogla komanda FIND pomošu koje sam nalazio
mesta a tu je ulogu odigrala i brzina pošto je veličina fajlova bila
750, 850 i 1100 kb.
I još jedna napomena. Sve etničke karte koje su do sada objavljene po
štampi - Srpska reč, Pogledi, Srbija itd.. pate od jedne velike mane
koju ova moja nema, imaju malu rezoluciju (pošto je njihov pixel
veličine opštine). Moja karta je na nivou naselja i odražava
pokrivenost teritorije odredjenom nacijom.
Dakle idemo dalje
Etnička granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji
avnojevske Hrvatske
Osnovna karta je Vojnotopografska karta razmere 1:200.000 izdanje
1972.g.
Pošto i dalje ne želim da budem dosadan :) u ovoj
poruci ću obraditi od Gospića do Karlovca.
Karta 1:200.000
Pobrojana mesta su granična sa Srpskim večinskim stanovništvom.
Istočni Gospić (istočno od reke Novčica - Lički Osik (istočno od pruge)
- istočno od puta Lički Osik = Otočac - čuta lokva - Vodateč -
Partizanska Drežnica - Radojčići - Jasenak - Vrelo - zapadnim obodom
Velike Kapele do Vučkovića (kod Srp. Moravica) - Srpske Moravice -
Radivojna - Topolovica - Hajdine - Vujnovići ( a dosta srba ima i u
Vrbovskom ) - Gomirje - Ljubošina - Oklinak - Brestovac - Vitunj -
Potok musulinski - Kunić Selo - Troj Vrh - Vojsovac - Vain Vrh Tržić
Tounjski - Mrežnica - G. Dubrave - Popovo selo - D. Dubrave - Svojić -
marlovac -Kestenak - zatim rekom Koranom do Karlovca.
Da bi bilo pošteno moram da naglasim sledeće:
Postoji nekoliko Hrvatskih enklava unutar ovog područja i to su:
Istočno od Gospića sela Sv.Rok, Lovinac, Ličko Cerje, Smokrić i Ričice
(ovde su vodjene velike borbe za deblokiranje skladišta u Sv Roku -
rezultat da su ova selo uglavnom razrušena i popaljena a hrvatsko
stanovništvo (oko 800 muškaraca, žena i dece ) je preko velebita peške
prešlo 70 km do Starigrada.
Zatim enklava oko Brinja koji pošto su brojniji su popalili čutu Lokvu
i Brlog i pobili one koji nisu pobegli.
Enklava oko Sabiorskog - samo mesto i par zaseoka.
Enklava - Rakovica - Drežnik grad - Vaganac - odatle su napali Bihački
aerodrom - ova mesta su u II Sv.ratu bila jaka ustaška uporišta (a i
sad su)
I najjača enklava - Slunj sa okolnim hrvatskim selima - Granica ide
ovako Slunj - Nikšić - Hrv. Blagaj - Cvitović - Tatar Varoš -
Cetingrad - Batnoga - Cetingrad - duž granice sa BIH (V.Kladuša) -
Sastavak - Furjan - ladjevac - Slunj.
Takodje je ostalo i par srpskih sela zapadno od puta Gospić - Otočac
kao i par u opštinama Ogulin i Vrbovsko koja nisu spojena sa glavninom
Takodje ima dosta Srba u gradovima - Gospić (uglavnom u istočnom delu
)- otočac - Ogulin - Vrbovsko - Slunj.
Najveće srpsko mesto je Karlovac gde je bilo 51,6 % Srba a manje od 45%
Hrvata.
Karta 1:500.000 (Auto atlas izdanje Jugoslovenski :)) leksikografski
zavod Zagreb)
Istočni Gospić (istočno od reke Novčica - Lički Osik (istočno od pruge)
- istočno od puta Lički Osik = Otočac - čuta lokva - Vodateč -
Partizanska Drežnica - Radojčići - Jasenak - Vrelo - zapadnim obodom
Velike Kapele do Vučkovića (kod Srp. Moravica) - Srpske Moravice -
( a dosta srba ima i u Vrbovskom ) - Gomirje - Ljubošina -
Potok musulinski - Izvor reke Vrljika Kamenica - Tržić
Tounjski - gojak - D. Dubrave - krivina Korane kod sela Siča
- zatim rekom Koranom do Karlovca.
Karta 1:500.000 (Topografska -vojna izdanje 1982 može da se kupi u
knjizari u Vasinoj)
Isto kao i predhodno.
srbija.404rkorda,
-> #354, dejanr> Dinastije možda, a za kralja se zna - najstariji kraljev sin, osim
> ako abdicira...
Znaći Aleksandar je bio Petrov najstariji sin ?
srbija.405dejanr,
-> #404, rkorda>> > Dinastije možda, a za kralja se zna - najstariji kraljev sin, osim
>> > ako abdicira...
>>
>> Znaći Aleksandar je bio Petrov najstariji sin ?
Ako misliš na Aleksandra I, sina Petra I, on *nije* bio najstariji sin.
Ali, najstariji sin Đorđe je negde 1912 ili 1913 pismeno abdicirao u
korist brata Aleksandra.
Uostalom, zato sam i napisao ono *osim ako abdicira*.
srbija.406spantic,
-> #378, predrag> Meni je palo na pamet da marka NIJE SKOCILA ZBOG
> SLOVENACA.
> Zapravo mislim da nije skocila da bi NAS SLOVENCI ZEZNULI
> VEC MI NJIH.
> Jednostavno Slovanci menjaju dinare da bi kupilu marku
> A MI IM PODIGLI KURS DA BI DOBILI STO MANJE MARAKA.
> Slovanci imaju OGRANICENU sumu dinara(zna se koliko)
> A KOVACNICA DINARA JE U BEOGRADU.
> MI smo zajebali Slovance a NE ONI NAS.
> Prvo je donet zakon da ne vrede novcanice sa 0000 (tj.
> one stare koje su se zadrzale u Sloveniji)
> a posle popeli kurs marke.
> A raja ko raja .....
> STA MISLE O OVOME STRUCNJACI ekonomisti i ostali
Ja nisam stručnjak tako da spadam pod ostali, ali ipak se plašim da su
Slovenci na dobitku.
Za Slovence dinar je bezvredan papir, tako da ma koliko daju dinara za
marku oni su opet na dobitku. Malo sam uprostio, ali to je to.
Meni nisu jasni postupci monetarnih vlasti, ako ih ima još.
To je moglo da se predvidi. Slovenci su to javno najavljivali, ali ispade
kao sa otcepljenjem.
srbija.407spantic,
-> #401, balinda> S druge strane, ne nalazim da je uopšte važno da li ovaj
> ili onaj sagovonik ima ili nema pojma o nečemu. (Ih da još
Da, to i jeste razlog zašto istrajavam u diskusiji sa takvim
sagovornicima.
> imamo naredbu IGNORE.) ;) Pre svega me interesuje ideja.
> Sporeman sam i da malo istrpim čak i ako je nešto ne znam
> kako glupo. Meni mnogo više smeta nekorektnost i moj, ajde
> da nazovem, "sukob" je bio *samo* na nekorektnost u
> diskusiji koje se (čini mi se?) Srđan polako oslobađa.
Još kad bi se i drugi oslobodili te nekorektnosti i/ili "nekorektnosti".
srbija.408dejanr,
-> #406, spantic>> To je moglo da se predvidi. Slovenci su to javno najavljivali, ali ispade
>> kao sa otcepljenjem.
Ne znam da li se neko seća, ali Slovenci su još tamo negde u februaru-martu
zagovarali "raskusuravanje" i čak (čini mi se) dolazili ovde da kao ljudi
dogovore deobni bilans. Naravno, naše slavne vlasti su "umrle od smeha" na
samu takvu pomisao. I sad će se to lupati svima o glavu, videćemo da li više
nama ili Slovencima.
Problem sa našim vlastima je što "popuštaju" samo kada apsolutno moraju.
A tada uslovi često budu mnogo gori po nas nego da je ranije sve
kompromisno rešeno.