FORUM.9

29 Jul 1993 - 08 Dec 1993

Messages - svet

svet.201 .obj, -> #184, fancy
> ŮŢ> "...life is peaceful there..." > > "...in the OPEN AIR..." ;) "...where the skies are blue, GO WEST THIS IS WHAT WE GONNA DO..." P.S.B. znaju sve :)
svet.202 ndragan, -> #118, bojt
/ A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši" / Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi. Odrađuju?
svet.205 ndragan, -> #74, bbaja
/> đđ Stvarno, ima li pravnika na Sezamu? / Sto zar se ne vidi? Pa, ne vidi se. Za jezičke probleme uleti recimo Novim ili ZQusovac, za avijaciju je uletao RKorda ili Dusan, za matematiku Milan ili neko drugi - za manje više sve oblasti u kojima se pojavi neki problem koji nekog tišti, na Sezamu se nađe neko ko ume da razjasni. Pravnike nisam primetio, čak ni u raspravama o famoznom Ugovoru sa Sezamom. Mogući razlozi: - svi smo toliko ogrezli u pravničke zavrzlame da se stručnjaci ne razlikuju od normalnog sveta - pravnici se ne doznaju u računare, modeme i ostale zvrčke pa ih ovde ni ne čujemo - ovde niko nema pravnih problema - pravnici to ne rade besplatno - pravnici se ne usuđuju da ulete sa svojim jezičkim konstrukcijama jer znaju ko ih čeka ovde :) - ________________ (popuniti)
svet.203 ndragan, -> #135, index
/ ÷­÷ţ prestali da budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti / Odakle ti pravo da odlučuješ da li je neko Srbin ili ne? / Valjda svaki čovek ima pravo da se slobodno opredeli. Nemaš pravo Mislim da nisi shvatio - radilo se o tome da su se oni odrekli srpstva zarad političke karijere. Sami su odlučili.
svet.204 ndragan, -> #87, drassa
/ A kako ti deluješ? Purgativno?
svet.206 fancy, -> #198, voki
ŮŢ> jednu zvezdicu, jedan znak pitanja, jedno iks, jedno ku, jedan plus, ŮŢ> jednoneznamkakosezove i jednog smajlija :))) Kako te nagrdih ;) I ja tebi sve po (istom) spisku ;) Fancy
svet.207 fancy, -> #200, veca
ŮŢ> Kako bežati i kako pristupiti mu? Zar se srpstvu pristupa? Omiljena teza ovdašnjih salonskih nacionalista. Doduše, ništa manje opasna od teze o "astralnom" poreklu istih... Fancy
svet.208 fancy, -> #197, veca
ŮŢ> Danas mi se javio bata iz Moskve (tamo ima firmu) i kaže ŮŢ> da je po njihovim procenama, bilo preko hiljadu mrtvih. Pozdravi batu, i reci mu da broji ponovo... Toliko ni žukićevi brojači leševa nisu izbrojali. Fancy
svet.209 bbaja, -> #163, bojt
>|| Sa druge strane, znam licno gomilu nekadasnjih "mladih >|| vojnika partije", koji su pred kraj i neposredno posle rata >|| vesali popove, palili crkve, pripremali teren da se posle >|| rata Kosovo pripoji Albaniji itd, a danas, kad ih slusam, kao >|| da slusam tebe... ;) Ma 'ajde sto su ih vesali, nego sto su ih jahali.
svet.210 bbaja, -> #159, spantic
>|| To nije bas tacno. Ako ni zbog cega drugog a ono zbog >|| toga sto su katolici imali mocnu zaledinu van zemlje, a >|| zbog spoljno-politickih razloga nije bilo upitno kvariti >|| odnose sa islamom. Znaci i u to vreme, jadni Srbi sami protiv celog sveta.
svet.211 bbaja, -> #176, spantic
>|| Izvestaj je sastavila i prosledila UN drzavna komisija. Koja, inace, uziva velike ugled i poverenje, ne samo medjunarodne zajednice nego i sire.
svet.212 bbaja, -> #178, spantic
>|| Ja uopste ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragicnim >|| dogadajima :( Do kojih nije moralo ni da dode kad smo vec kod >|| toga. Gubitak svakog zivota je sam po sebi tragican. Ali, ako je to cena za odredjeni progresa, drzim, da je, onda, to skromno i da uvek treba platiti. >|| Mozda je jedina pozitivna posledica cele tuzne price >|| poruka potencijalnim secesionistima da Rusija nece tako >|| pasti. Svejedno, zalosna prica :( Gde ti u svemu tome vide secesioniste (sem Jelcina i Kozirjeva koji, jel', hoce da otcepe Rusiju i istu pripoje SAD-u).
svet.213 bbaja, -> #179, spantic
>|| Da, bar su u tome pokazali prikladnost. Tim dogadajima >|| se zaista nije veseliti. A kamoli mrtvacima. Zar su trebali >|| da puste Madonu? Cudi me da ti kao posteni i vatreni antikomunista, koji bi se i danas svetio "zlocincima" tipa Djilasa i ostalih "revolucionara", toliko sazaljevas zrtve u Rusiji. Ili je to samo tvoj poznati humanizam. Elem, zrtve u Moskvi su, evidentno, iz dva tabora, koji su tebi po difoltu strani: - jeljcinovci - koji su izdajnici koji bi se prodali Zapadu - komunisti - koji su ti ideoloski mrski. Ili mozda nisu? >|| Sa stanovista Rumuna ni ondasnje zbacivanje Causeskua >|| nije bilo crn dogadaj, pa ipak tesko da se trebala ( a i >|| pustala ) zabavna muzika u pauzama. Svaka pobeda se svuda u svetu slavila, bez obzira na zrtve kojima je odavano duzno postovanje. P.S. Da li ti je smetala crvena zastava sa zutim srpom i cekicem na Belom domu? Da li ti smetaju stotine istih zastava koje se viore na svim mitinzima "parlamentaraca"?
svet.214 bbaja, -> #179, spantic
>|| da puste Madonu? Cudi me da ti kao posteni i vatreni antikomunista, koji bi se i danas svetio "zlocincima" tipa Djilasa i ostalih "revolucionara", toliko sazaljevas zrtve u Rusiji. Ili je to samo tvoj poznati humanizam. Elem, zrtve u Moskvi su, evidentno, iz dva tabora, koji su tebi po difoltu strani: - jeljcinovci - koji su izdajnici koji bi se prodali Zapadu - komunisti - koji su ti ideoloski mrski. Ili mozda nisu? >|| Sa stanovista Rumuna ni ondasnje zbacivanje Causeskua >|| nije bilo crn dogadaj, pa ipak tesko da se trebala ( a i >|| pustala ) zabavna muzika u pauzama. Svaka pobeda se svuda u svetu slavila, bez obzira na zrtve kojima je odavano duzno postovanje. P.S. Da li ti je smetala crvena zastava sa zutim srpom i cekicem na Belom domu? Da li ti smetaju stotine istih zastava koje se viore na svim mitinzima "parlamentaraca"? Zainteresovan sam za promenu. Ako je obostrana reci prijatelju da se javi na tel 123-415 - Baja
svet.217 bojt, -> #192, minovakovic
>> Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da ste >> ga vi vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti >> srpskom narodu. Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno >> ni pobeci, a ni pristupiti mu. Sto vazi i za svaki drugi >> narod. Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima su >> ti komunisti pokazali za i protiv koga su. Nisam primetio da im je bilo ni teško ni komplikovano da postanu "patriote" i "veliki Srbi". Verovatno do sledeće prilike. Možda bi baš u tom smislu trebalo i odrediti šta je srpstvo a šta "srpstvo", posebno kad se ima u vidu šta se sve u ime toga čini.
svet.218 bojt, -> #193, drassa
>> Što se citata tiče... Kako bre da je nevažeće predsedništvo >> iliti krnje predsedništvo koje se bori da sačuva integritet >> zemlje? Kako se borilo, tako ga je i sačuvalo. >> Da li su Srbija i Crna Gora u tom slučaju krive za secesiju >> ostalih republika SFRJ. Hm, golicavo pitanje. Šta ti misliš? Jesu? Nisu? Jesu, ali su krivi i ostali? Nisu, ali su krivi i ostali? ;) >> Vojno: Tenkovi se ne šalju u agresiju bez podrške pešadije i >> avijacije... A upravo nije tako postupljeno kada je počelo >> izvršenje SIV-ovog naređenja! Tenkovi su poslati bez podrške >> pešadije i tako postali lak plen svakome sa molotovljevim >> koktelom i sl. Da je to urađeno kako je trebalo biti urađeno, >> i danas bismo živeli u onoj Jugoslaviji, bez sankcija, ali >> možda sa nekim drugačijim uređenjem... E, oko ovog se 100% slažemo. ;) >> Pa, nisam bolji pravnik od njih, ali isto tako mislim da ni oni >> nisu doneli baš pravu i potpuno pravednu presudu... Proglasili >> su jednu članicu UN nepostojećom i to bez sagledavanja ustavnih >> odredbi te zemlje?! Hm, pravno gledano nisi u pravu, pošto je u Ustavu pisalo da "svaki narod ima pravo na samoopredelenje do otcepljenja", dok, opet, nije pisalo kako se to pravo ostvaruje... >> Međutim, sigurno JNA nije prekršila svih tih 13 primirja, a >> prava istina je možda negde na sredini plus ili minus jedno >> primirje?! Prava istina je verovatno da realno nije postojalo nijedno od tih 13. >> Bili su u logorima u Vojvodini ;) Sve dok nisu razmenjeni po >> principu 'svi za sve', a do tada MUP ih je i tukao i ubijao, >> samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci, ali u >> principu, ista stvar... A kako su to radili hrvatski MUP-ovci? Ovo me podseti na jedan interesantan dogadjaj od pre par meseci: trebalo je da se dogodi jedna takva razmena, a naša TV prvo snima njihove, koje treba da pustimo. Pitaju par njih, kakav im je bio tretman u zarobljeništvu itd, a ovi listom odgovaraju "sasvim korektno", "nismo imali nikakvih problema" itd. Posle razmene stižu naši, iz njihovog zarobljeništva, i kukaju, plaču, pričaju jezive priče... Uveče na "Šta drugi gledaju" vidiš one iste naše kako ih snima HTV: "korektno..." a posle stižu oni isti njihovi kukajući i plačući...
svet.216 bojt, -> #190, spantic
>> >> E, naveo si firmu ne zna se... >> Oprosti, a ko bi po tebi trebao da bude zadužen za takve >> stvari? Dečje obdanište? To beše ona firma što nema veze sa SPS-om sa kojim, jelda, ne saradjujemo i udaramo ga gde stignemo? ;)
svet.215 bojt, -> #188, spantic
>> poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu >> One je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije >> iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto >> da mu se sudi. Pa ja stavih upravo tvoje reči pod navodnike, tako da ne vidim potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što se kriju iza maske patriotizma i borbe za srpsku stvar. U svakom slučaju, ne vidim kakve ovo ima veze sa činjenicom da su mnogi "bivši Srbi" trenutno ponovo "veliki Srbi".
svet.219 bbaja, -> #186, index
>|| Nije imala pravo da radi ono sto je radila jer nije >|| dobila takvu naredbu od Predsednistva (koje tada vise nije ni >|| postojalo, kao ni SFRJ). Mozda ces reci da je ono 'krnje >|| predsednistvo' naredivalo - nisu imali pravo, a cak i da >|| to zanemarimo: oni su zastupali Srbiju i C.Goru, pa je >|| onda ono bila agresija. Naredbu za zauzimanje granicnih prelaza, na kojima su Slovenci istakli svoje zastave i ime "dezele" izdao je SIV, A.Markovic licno, uz konfuzno uplitanje vojnog vrha. U to vreme (26/27 06.91.) Predsednistvo SFRJ je bilo kompletno, a SFRJ je i formalno i pravno postojala. Tadasnje predsednistvo nije zastupalo Srbiju i C.Goru, sta vise, bili su u manjini, dok kasnije nisu zamenili Rizu Sapundziju sa pokojnim Sejdom Bajramovicem. To sto je tada uradjeno u Sloveniji nikako se ne moze podvesti pod pojmom agresije. >|| ............................... ali ipak: dokazi da >|| je drzava SFRJ postojala posle 15. maja 1991. Koji je to >|| organ vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada >|| je Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je vec bila >|| pokojna, a taj potez je samo bio konstatacija tako neceg. SFRJ je formalno-pravno postojala do 15.01.1992. godine, kada su usledila prva medjunarodna priznanja republika koje su se odvojile. Nefunkcionisanje drzavnih organa nikako ne znaci da drzava koju predstavlja nema legitimitet. Inace, slazem se sa tobom da je "pokoj" Jugoslavije tada poceo. >|| SIV (ne sam A.M.) je doneo odluku da se na granicama odrzi >|| stari rezim ('ajde da te pustim - neka je imao pravo), odluku >|| je trebalo da sprovedu Kadijevic i Gracanin (koji su, posle >|| se dokazalo, izvrsavali Miloseviceva naredenja). Njih dvojica >|| su zapoceli rat protiv Slovenije, Tacno. >|| Slovenija nije ucinila secesiju (secesije nije bilo ili >|| mozda smatras da si bolji pravnik nego Badinter&Komisija) >|| nego je proglasila samostalnost. Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto joj je bilo garantovano Ustavom 1974. P.S. Sa osnovnom "idejom" tvoje poruke se slazem. Ovo su bile samo faktografske i pravne ispravke.
svet.220 bbaja, -> #193, drassa
>|| Sto se citata tice... Kako bre da je nevazece predsednistvo >|| iliti krnje predsednistvo koje se bori da sacuva integritet >|| zemlje? Mozda je nevazece, ali meni to nikako da se usadi u >|| mozak... Da li su Srbija i Crna Gora u tom slucaju krive za >|| secesiju ostalih republika SFRJ. Kada budes odgovarao na ovo, >|| molim te uzmi u obzir ustav SFRJ! Predsednistvo je tada bilo kompletno. Integritet zemlje se cuva UZAJAMNIM dogovorima u okviru ZAJEDNICKI usvojenih normativnih akata i Ustava, a ne naturanjem volje jedne strane. Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo "na samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje".
svet.221 bbaja, -> #190, spantic
>|| Oprosti, a ko bi po tebi trebao da bude zaduzen za takve >|| stvari? Decje obdaniste? Inace, ako zelis izvestaje >|| nezavisnih agencija predlazem da kontakiras Srpski Sabor. >|| Oni, sa pravom verujem imaju mnogo potpunije podatke od >|| ostalih. Uostalom, vecina izvestaja koji su se kod nas i u >|| svetu bavili tom tematikom na njihovim podacima se i >|| bazirala. Za utvrdjivanje cinjenica, koje ce se uvazavati kao objektivne i van granica zemlje, se uvek odredjuju NEUTRALNA tela, sa nezavisnim clanovima. Zasto? Zato sto i Hrvati imaju slicnu komisiju i slican Hrvatski Sabor, koji ima sasvim suprotne dokaze. Kome verovati? Nama Srbima! Mi nikada ne lazemo!
svet.222 bbaja, -> #192, minovakovic
>|| Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su >|| bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu >|| dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih >|| osmislili kao Muslimane (novi narod). Pa, da budem maksimalno tolerantan i gentlemenski uvidjajan - ovo nije tacno! >|| Sto se tice politickog ubedjenja (komunizima) u njemu samom >|| je ponistena pripadnost narodu kao nesto odredjujuce za >|| coveka. Logicno. Zato sto je komunizam per se internacionalan (sem u nekim mutantnim oblicima, kada njegove osnovne ideoloske potke nadvlada paranoicni strah od planetarne zavere - Pol Potov, Enver Hodzin, - a donekle i onaj koji zagovaraju ruski "parlamentarci" i ovni nasi ovde). >|| Nikom ne zabranjujem da se oseca kako zeli, samo kazem kako >|| su se oni osecali. Kako ti to znas? >|| Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da ste >|| ga vi vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti >|| srpskom narodu. A kako drugacije? >|| Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno >|| ni pobeci, a ni pristupiti mu. Sto vazi i za svaki drugi >|| narod. Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima su >|| ti komunisti pokazali za i protiv koga su. Sve ovo ukazuje da su bili svesni svih zala koje nosi nacionalizam, pogotovo u njegovoj balkanskoj izvjedbi. Bili su u pravu.
svet.223 veca, -> #208, fancy
>> Pozdravi batu, i reci mu da broji ponovo... Toliko ni žukićevi >> brojači leševa nisu izbrojali. Zahvaljujem na pozdravima! Nije on brojao, valjda prati zbivanja, a juče su i mnoge svetske agencije rekle da je žrtava mnogo više.
svet.224 madamov, -> #193, drassa
> jer tačno znam da je Maribor bio raskrsnica za Šentilj (i okolne karaule) i > za Dravogradski granični odsek... Ako su dolazili iz pravca Ptuja, Celja ili Ljubljane nisu morali u sam Maribor da ulaze, skretanje za Šentilj je mnogo pre ulaska u sam centar Maribora. Jedino ako nisu hteli da do Šentilja idu starim putem. Drugo je pitanje što se jedna od najvećih kasarni u Mariboru nalazila u samom centru grada, ako me sećanje ne vara na samoj obali Drave pored Tabora (mariborskog sajmišta).
svet.225 madamov, -> #208, fancy
> Pozdravi batu, i reci mu da broji ponovo... Toliko ni žukićevi brojači > leševa nisu izbrojali. Prijateljev otac i burazer su u Moskvi i takođe ne mogu da potvrde podatak Vecinog bate.
svet.226 fancy, -> #214, bbaja
ŮŢ> P.S. Da li ti je smetala crvena zastava sa zutim srpom i cekicem na ŮŢ> Belom domu? Da li ti smetaju stotine istih zastava koje se ŮŢ> viore na svim mitinzima "parlamentaraca"? A što bi mu pa smetala? Fancy
svet.227 dcolak, -> #201, .obj
│> ŮŢ> "...life is peaceful there..." │> │> "...in the OPEN AIR..." ;) │ │ "...where the skies are blue, │ GO WEST │ THIS IS WHAT WE GONNA DO..." Bljak, lep način da se zaradi koristeći propagandu i situaciju... BRONX?! Kako to mirno i čisto zvuči.... ;))) Sledge DAMMIR!
svet.228 spantic, -> #215, bojt
> potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već > interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što Gde sam ja to tebi saopštavao šta ti misliš? Inače nisam ni sumnjao da ćeš da braniš ubicu. Zaboga pa on je sada "liberalan". ;<
svet.231 spantic, -> #212, bbaja
> Gde ti u svemu tome vide secesioniste (sem Jelcina i > Kozirjeva koji, jel', hoce da otcepe Rusiju i istu pripoje > SAD-u). Gde sam ih ja video nije mnogo bitno, bitnije je gde ih je video Patrijarh Moskovski i cele Rusije, kao i sam Jeljcin, zar ne misliš?
svet.229 spantic, -> #222, bbaja
> Pa, da budem maksimalno tolerantan i gentlemenski uvidjajan > - ovo nije tacno! Zanimljivo. Hajde, prema meni ne moraš da budeš ni jedno ni drugo, raspali sa objašnjenjem.
svet.230 spantic, -> #220, bbaja
> strane. Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo > "na samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje". Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi negde Ustav SFRJ pa pogledaj.
svet.232 spantic, -> #214, bbaja
> Elem, zrtve u Moskvi su, evidentno, iz dva tabora, koji > su tebi po difoltu strani: > - jeljcinovci - koji su izdajnici koji bi se prodali Zapadu > - komunisti - koji su ti ideoloski mrski. Ili mozda nisu? Zaboravio si samo da su to ljudi koji su u krajnjoj liniji poginuli ni zbog čega. Ili možda ipak nečega, da bi Jeljcin uklonio konkurente u borbi za vlast, što mu je i inače išlo. Ti tu negde vidiš razlog za radovanje? Ako je tako stvarno te žalim.
svet.233 spantic, -> #219, bbaja
> Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto > joj je bilo garantovano Ustavom 1974. To jednostavno nije istina. Slovenija nije poštovala ustavnu proceduru. Ono što je ona uradila je klasičan akt oružane secesije.
svet.234 fancy, -> #227, dcolak
ŮŢ> Bljak, lep način da se zaradi koristeći propagandu i situaciju... [Nema veze sa temom, ali...] Pile moje :) da si ti meni živ i zdrav, ali ova stvar je jako stara, i datira negde iz 1979... U originalu su je pevali Village People. ŮŢ> BRONX?! Kako to mirno i čisto zvuči.... ;))) A Švajcarske planine??? A Engleska nepregledna polja? A Škotska brda? A Ibica? Fancy
svet.235 zqusovac, -> #106, drassa
> Na zalost... Srbi su bili najveci komunisti... No teziste > teme je na ratu koji smo imali (i po svemu sudeci: cemo imati) > od pre par godina... Teziste teme je da kad ne umes da se ispetljas iz kucina cutis. poz, zq
svet.236 zqusovac, -> #113, minovakovic
> u Srbiji. I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da > budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti Dragosavci, Blazevici, Jovanici > su iznad svega mrzeli srpstvo, sto je i razumljivo, jer se stupanjem u novu > veru (komunizam), mora prezreti stara (pravoslavno hriscanstvo) i sve > sto je vezano sa njom (srpstvo). Ne bih zelela da budem pristrasna i da > tvrdim kako su samo ijekavci postajali komunisti i rusili crkve, to smo > radili i mi Srbijanci (Markovici, Stambolici, Rankovici, Penezici), samo Kakva ideolosko-eticko-logicka papazjanija. Nemam ja vremena da na ovo ofgovaram, mnogo bi trajalo. poz, zq
svet.237 zqusovac, -> #134, spantic
> Uz poruku ide nepotpuna lista pravoslavnih hramova ostecenih ili > unistenih u ratu za Krajinu. Sledeci izvadak je iz teksta i odnosi se > na Vukovar. Zanimljivo je da je ovo i dokumenat prosleden UN i primljen > kao takav, ali da na zalost ima propusta. > Uz ove poruke se ne navode pocinioci ni metodi, ali ovde nije rec o > sakralnim objektima ostecenim u ratnim dejstvima, odnosno da budemo > posteni do kraja, za slucaj Vukovara ostaci su i kasnije osteceni u > artiljerijskim udarima. 1. Citiram: 'ostecenih ili unistenih u ratu za Krajinu' Ja sam od tebe lepo trazio da mi navedes JEDAN JEDINI primer crkve u Vukovaru koju su srusili Hrvati pre nego sto su to ucinili JNA i ostali. 2. To sto ima propusta ovde nije relevantno, a mene privatno bas briga. 3. Zasto bi neko trebalo da veruje dokumentu koji ne navodi ni pocinioce ni metode? 4. Na osnovu cega tvrdis da nije rec o crkvama ostecenim u ratnim dejstvima? ---------------------------------------------------------------------------- > VUKOVAR - The Church of Saint Nicholas was built between 1732 and > 1737, and it belongs to the group of representative churches. The > iconostasis and the choir were painted by one of the leading > Serbian baroque painters, Vasilije Ostojic. The old urban centre > from the end of the XVIII century and beginning of the XIX century > was built mainly by rich Serbian merchants. The church and the old > centre of the town are in constant danger, and it is not possible > to verify its present state. Ovaj tekst dostojan lokalnog bedekera potice iz jedne brosure promovisane u aprilu prosle godine u MPC-u, a koja je jedna bezocna papazjanija tezgarosa i profesionalnih Srba kojima je vazno da se za njih cuje a istovremeno i da uzmu pare. Pomenuta brosura nigde ne navodi da je skoro ceo Vukovar srusen artiljerijom i avio-bombama. Nemam dalji komentar. Ista ta brosura navodi da su crkvu u Tovarniku srusile 'Ustase'. Licno sam bio prisutan kada je lice u uniformi JNA (ime znam ali ne zelim da ga pominjem jer ga ne smatram relevantnim) iz PA puka pod komandom ppuk Slobodana Cvetkovica dana 24.09.1991. u trenutku kada nije bilo ratnih dejstava iz 'Prage' (PA top 30 mm) nanisanilo iz cefa i obesti u toranj crkve u Tovarniku i srusilo ga. Vojnickog razloga nije bilo. Tovarnik je pre rata imao sledeci sastav stanovnistva: 30% Srbi, 70% Hrvati. Posle se ispostavilo da je crkva bila pravoslavna. E, da, o sudbini katolicke crkve ne moram da vam pricam. Sa tobom ne vredi raspravljati jer ti si VERNIK i nekriticki prihvatas ono sto je tada u trendu a ne trudis se da samostalno steknes neku spoznaju i dodjes do sopstvenog misljenja. Ja sam, pak, SKEPTIK jer sumnjam u ono sto nije plod moje samostalne spoznaje i trudim se, i privatno i profesionalno, da misljenje formiram na osnovu vidjenja suprotnih i suprotstavljenih strana i stavova i samostalnog razmisljanja. Stoga cu ja tebe ostaviti u apostolskoj misiji sirenja istine o Srbiji. I do sada ste je uspesno prosirili i doveli do velikih uspeha srpske politike u svetu, a da o ljubavi koju postene patriote celog sveta osecaju prema neduznom srpskom narodu i ne govorimo. poz, zq
svet.238 zqusovac, -> #145, drassa
> Tu moras uzeti u obzir i to da je secesija Slovenije pala > u najnezgodnije moguce vreme... Svaki clan predsednistva E mislio sam da vise DraSSi ne odgovaram, ali ne mogu da se uzdrzim :) Nije posteno sto si me prebio jer si jaci, Nije posteno sto sam izgubio pare na kartama jer sam siromasan, Nije posteno sto hoces ra se razvedes jer ja te volim, Nije posteno sto predsednika Vlade optuzuju za privrednu situaciju jer on je jadan glup i ne ume bolje... poz, zq
svet.241 zqusovac, -> #193, drassa
> Sporni tenkovi su morali da produ kroz Ljubljanu kako bi stigli > na polozaje, a sto se Maribora tice, nemoj o tome da raspravljamo Jesu ako su krenuli iz Beograda ili, recimo, Moskve. Najkraci put do granice za 360 tenkova iz kasarne u Vrhniki (dva ojacana tenkovska puka) bio je u suprotnom smeru od Ljubljane. poz, zq
svet.242 zqusovac, -> #194, drassa
> po principu 'svi za sve', a do tada MUP ih je i tukao i > ubijao, samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci, Te necovecne ustase ubijale su surovo, a nasi onako neeeezno. poz, zq
svet.240 zqusovac, -> #190, spantic
> obdaniste? Inace, ako zelis izvestaje nezavisnih agencija predlazem da ********** > kontakiras Srpski Sabor. Oni, sa pravom verujem imaju mnogo potpunije ****** Odma' je jasno da je nezavisna ;) poz, zq
svet.239 zqusovac, -> #170, milan
> Sasvim u tradiciji srpske politike! > Uvek je srpski vladajuci establisment optirao za porazene > snage u Rusiji: 1910 za Dumu, 1917 za bele, 1993 za > crveno-smede. ;)) Zaboravio si i 1991. za crvene. poz, zq
svet.243 wizard, -> #222, bbaja
> > || Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su > > || bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu > > || dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih > > || osmislili kao Muslimane (novi narod). > > Pa, da budem maksimalno tolerantan i gentlemenski uvidjajan > - ovo nije tacno! Nije bilo tačno ako misliš na par godina posle rata (čak suprotno - i danas mnogi muslimani nose ime Zoran (Sabahudin), Goran i sl., ali posle je bilo tako... Država je odredila koje nacije ima da postoje, dakle izbor je bio jasan - i kad ti pitaš muslimana da li je on "Srbin", "Hrvat" ili "Musliman", on će, naravno, odrediti kao ovaj poslednji. Takođe, kad crnogorac u spisku raspoloživih mogućnosti ima i stavku "Crnogorac", odabraće to, a ne "Srbin", a ako ima samo "Srbin" - neće se mnogo buniti, osim ako nije sledbenik lika i dela druga Đida... Dodaj u listu "Mačvanine", "Sremce" i "Hercegovce" - i odmah ćeš da se nagledaš novih "nacija"...
svet.244 drassa, -> #224, madamov
>> Ako su dolazili iz pravca Ptuja, Celja ili Ljubljane nisu >> morali u sam Na žalost, krivo... Iz Ljubljane nije bilo tenkova... Tenkovi su išli svuda i to odsvuda... Zašto je to tako? Verovatno zato što je neko tako naložio, a neko od tadašnje garniture vrlo dobro zna zašto, a na nama je da nagađamo :) Što se Maribora tiče, morali su proći kroz centar jer je bilo nužno da pokupe i graničare u Melju, a to ti je ko od železničke stanice u BGD, pa do slavije na pola puta ;) >> pitanje što se jedna od najvećih kasarni u Mariboru >> nalazila u samom centru grada, ako me sećanje ne vara na >> samoj obali Drave pored Tabora (mariborskog Mnogo kasarni je bilo širom Maribora... To je bio jedan veliki vojni centar kao Banja Luka ili Niš! Bye, Drassa
svet.245 index, -> #192, minovakovic
÷­÷ţ Ja i ne odlucujem ko je Srbin, ako nije. Oni su se svi sami ÷­÷ţ slobodno opredelili da su Jugosloveni. Ako npr. naglasiš da je neko prestao (?!) da bude Srbin, onda je to odlučivanje. Kako su se oni 'svi' opredelili ti ne možeš tačno da znaš, a ni da dokažeš. Grubo govoreći: skup Srbi je podskup skupa Jugosloveni, stoga biti Jugosloven ne isključuje mogućnost da je neko Srbin. Vrlo malo onih na "položajima" su se izjašnjavali nacionalno kao Jugosloveni (donosilo je probleme, a i nije bilo dozvoljeno do zaboravio_sam_koje godine). ÷­÷ţ Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su ÷­÷ţ bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu ÷­÷ţ dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih ÷­÷ţ osmislili kao Muslimane (novi narod). Otkud ti ideja da su Muslimani goreli od želje da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci? Ime Muslimani je nesrećno odabrano (bolje da su uzeli Bošnjaci ili tako nešto). Ne možeš poreći da postoje Muslimani koji nisu muslimani. Mislim da nigde na svetu sem ovde ne postoji ovakva nacionalna(etnička) podela vezana gotovo isključivo za veru ili versko poreklo tj. veru predaka. ÷­÷ţ Inace versko osecanje i ne spominjem, osim kada tvrdim da je ÷­÷ţ komunizam bio nova vera, a tu je opet ishodiste u politickom ÷­÷ţ ubedjenju. Sto se tice politickog ubedjenja (komunizima) u ÷­÷ţ njemu samom je ponistena pripadnost narodu kao nesto ÷­÷ţ odredjujuce za coveka. Prelazni oblik za nenarod su kod nas ÷­÷ţ bili Jugosloveni i navedeni komunisti su se i osecali ÷­÷ţ Jugoslovenima. Nije tačno da versko osećanje i ne spominješ jer očigledno vezuješ pripadnost srpskom narodu za pripadnost pravoslavnom hrišćanstvu i ne dozvoljavaš Srbinu da bude npr. nevernik. Tvoje osećanje pripadnosti narodu (recimo da je to nacionalizam) je zaista snažno, ali to ne znači da čovek ne može da bude "nešto" po nacionalnosti ako nije nacionalista. Nije tačno da 'komunisti' nisu osećali pripadnost narodu. Seti se samo kakvu su mržnju prema Nemcima (ne nacistima) propagirali kroz silne ratne filmove. Seti se samo gomile priča tipa "naš narod je...". Ono 'prelazni oblik za nenarod' ti je baš preterano. Nemci i Italijani do 19. veka gotovo da nisu postojali kao narodi, pa su opet stvorili 'jake' nacije, a bogami i nacionalističke pokrete. Ja sam se osećao i i dalje se osećam Jugoslovenom (ako treba samo iz inata) iako Jugoslavija kao država ne postoji i veoma je moguće da nikada više neće ni postojati, a ipak nikad nisam bio komunista i nikada neću biti. Pod Jugoslavijom naravno podrazumevam samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, Crnogorce, ... Možeš naravno sada reći da ti ja namećem pripadnost Jugoslovenima... To bi bilo kao kada bi Englez tvrdio da nije Britanac, Norvežanin da nije Skandinavac ili Francuz da nije Evropljanin. Da li ti treba posebno objašnjavati da "jugoslovenstvo" nisu izmislili komunisti? ÷­÷ţ Nikom ne zabranjujem da se oseca kako zeli, samo kazem kako ÷­÷ţ su se oni osecali. Ti očigledno imaš neke parapsihološke sposobnosti kada znaš kako se ko oseća ;). ÷­÷ţ Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da Ako koristiš tu reč tj. taj pojam treba da znaš šta je. Nenad
svet.246 index, -> #203, ndragan
÷­÷ţ Mislim da nisi shvatio - radilo se o tome da su se oni ÷­÷ţ odrekli srpstva zarad političke karijere. Sami su odlučili. Šta je to srpstvo? Jel' to neki bedž, pa su ga skinuli da niko ne vidi ili šta?
svet.247 index, -> #193, drassa
÷­÷ţ Što se citata tiče... Kako bre da je nevažeće predsedništvo ÷­÷ţ iliti krnje predsedništvo koje se bori da sačuva integritet ÷­÷ţ zemlje? Da li je nešto važeće se ne utvrđuje na osnovu borbe za "nešto", a posebno što to "nešto" nije ni postojalo. ÷­÷ţ>> vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada ÷­÷ţ>> je Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je već bila ÷­÷ţ>> pokojna, a ÷­÷ţ ÷­÷ţ I ovo mi podrobno objasni! Nema tu šta da se objašnjava, a i duga je priča. Kada trudnica pred porođajem bez sumnje umire, spašava se dete, a ne trudnica (nije baš adekvatan primer, al' je zato slikovit). ÷­÷ţ A što onda ti dokazi nisu obelodanjeni? Zar je moguće da to nisi sam shvatio? Nisi valjda očekivao da ti to kažu na RTB ili u (Ekspres) Politici? Mnoge stvari je pričao i pokušavao da obelodani Ante Marković, ali to skoro niko nije prenosio. ÷­÷ţ Vojno: Tenkovi se ne šalju u agresiju bez podrške pešadije i Ponavljam: ti tenkovi nisu sastavni deo uobičajenog graničnog režima. Nisu bili neophodni za onakav zadatak kakav je dat. SIV nije imao ovlaštenja da naredi 'agresiju'. ÷­÷ţ koktelom i sl. Da je to urađeno kako je trebalo biti ÷­÷ţ urađeno, i danas bismo živeli u onoj Jugoslaviji, bez ÷­÷ţ sankcija, ali možda sa nekim drugačijim uređenjem... Skupa Veoma česta je zabluda da se silom može sve postići. Neki koji su mislili slično kao ti su tako poslali tenkove da prozveckaju Slovenijom, izdemonstriraju silu, poplaše Slovence i ..., ali k*. Tako su za duuuuugo vremena upropastili mogućnost stvaranja neke nove (drugačije) zajednice. Nisu Slovenci takvi mazohisti kao što neki misle. ÷­÷ţ greška zar ne? Dakle, zaista je trebalo krenuti u 'agresiju' ÷­÷ţ kao što je to Jeljcin uradio ovih dana ;) Sporni tenkovi su Te situacije su, najblaže rečeno, neuporedive! Nenad
svet.248 index, -> #220, bbaja
÷­÷ţ Predsednistvo je tada bilo kompletno. Integritet zemlje se To 'tada' se odnosilo (pogledaj par poruka unazad) na to da li je JNA imala pravo da deluje po 'vojnim objektima' u Vukovaru, stoga... SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. Nenad
svet.249 index, -> #219, bbaja
÷­÷ţ U to vreme (26/27 06.91.) Predsednistvo SFRJ je bilo ÷­÷ţ kompletno, a SFRJ je i formalno i pravno postojala. Tadasnje Predsedništvo koje nema Predsednika, pa se ne može sazvati i sastati nije Predsedništvo. Neizbor Preds. P. je bio poslednji udarac postojanju SFRJ kao države jer je tako najgrublje na najvišem nivou prekršen Ustav i onemogućena bilo kakva odbrana zemlje ili civilna kontrola vojske. Da li da te podsećam da je Veću građana (valjda se tako zvalo) Savezne skupštine davno bio istekao mandat, Veće Republika se više nije sastajalo i znalo se da se više neće sastati, SIV, sem što nije imao legitimitet (zbog Skupštine), niko nije poštovao, Savezni ustavni sud niko nije poštovao, niko nije uplaćivao ništa u Savezni budžet, SPS uzimao pare iz Topčidera kako je hteo... Tu se samo čekao čika doktor da formalno-pravno konstatuje smrt. ÷­÷ţ SFRJ je formalno-pravno postojala do 15.01.1992. godine, ÷­÷ţ kada su usledila prva medjunarodna priznanja republika koje ÷­÷ţ su se odvojile. Ovo je kontradiktorno. Zaboravio si da su UN tog 15.01.1992. donele onu ludačku odluku da SFRJ i dalje postoji. ÷­÷ţ Nefunkcionisanje drzavnih organa nikako ne znaci da drzava ÷­÷ţ koju predstavlja nema legitimitet. Jedno je loše funkcionisanje, a drugo je nefunkcionisanje. Savezna vlast de facto nije postojala i nije bilo šanse da postane. Većina Republika se eksplicitno ili implicitno zalagala za raspad Federacije (u tu većinu računam i Srbiju) i ne samo zalagale, nego već počele da se odcepljuju (prva Srbija (Ustav protiv Saveznog Ustava, kršenja saveznih zakona, sabotiranje SIVa, neuplaćivanje u Sav. budžet, falsifikovanje(nedozvoljeno uzimanje u opticaj) saveznog novca, proglašavanje svih odluka Predsedništva SFRJ nevažećim za Srbiju, što je možda najvažnije: stavljanje veta na Amandmane na Sav. ustav koji bi omogućili Savezne parlamentarne izbore...), a onda i ostale...). Možda pravno i nisam u pravu, ali politički SFRJ u junu '91. nije postojala. Nenad
svet.250 madamov, -> #244, drassa
> Na žalost, krivo... Iz Ljubljane nije bilo tenkova... Pa ja i rekoh ako su dolazili odatle, dakle nije krivo. A odakle su dolazili?
svet.251 ognjan, -> #186, index
>> - uvek su se istrčavali npr. onda kad su pokušali da objasne >> ostatku zemlje da je J.B. umro ;). Kad to spomenu, zna li neko vise (pouzdanih) detalja o tome kad je *stvarno* J.B. umro ? Ogy.
svet.253 bugi, -> #205, ndragan
> - pravnici to ne rade besplatno Now you got it!
svet.254 bugi, -> #219, bbaja
> Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto > joj je bilo garantovano Ustavom 1974. Ovo je diskutabilna tvrdnja. Dala bi se braniti nekim posrednim putem, ali reći da je "razdruživanje...bilo garantovano Ustavom" je malo preterano. Ničim to nije bilo baš "garantovano". "Garantovano" je samo ako pobediš JNA :).
svet.255 bugi, -> #220, bbaja
> Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo "na > samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje". Istini za volju to pravo nije nigde bilo izričito dato republikama. Ako grešim...
svet.256 bugi, -> #230, spantic
> Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika > otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi > negde Ustav SFRJ pa pogledaj. E, ovo je bilo napamet :), kao i uvek. Otcepljenje republika se nigde ne pominje u tom Ustavu. Ne postoji ni jedna reč o tome. To o saglasnosti si, naravno, izmislio. žekam citat.
svet.252 bugi, -> #199, voki
> ... a izdvaja nas to što oni, za razliku od nas, znaju šta jesu > a šta nisu, pa imaju tu olakotnu okolnost da ih ne muči problem > kako da ne budu to što jesu, ili pak kako da budu više/veće ono > što već jesu, ili kako da budu ... nešto sasvim treće. Dokle, bre :).
svet.257 bbaja, -> #249, index
>|| Predsednistvo koje nema Predsednika, pa se ne moze sazvati i >|| sastati nije Predsednistvo. Neizbor Preds. P. je bio >|| poslednji udarac postojanju SFRJ kao drzave jer je tako >|| najgrublje na najvisem nivou prekrsen Ustav i onemogucena >|| bilo kakva odbrana zemlje ili civilna kontrola vojske. Da li >|| da te podsecam da je Vecu gradana (valjda se Predsednistvo SFRJ je bilo kolektivni organ, gde je Predsednik bio sam prvi medju jednakim. Ostalo sto si naveo je tacno. >|| Mozda pravno i nisam u pravu, ali politicki SFRJ u junu '91. >|| nije postojala. Pa na to ti i skrecem paznju.
svet.258 bbaja, -> #230, spantic
>|| Nece biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika >|| otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronadi >|| negde Ustav SFRJ pa pogledaj. Tacno je da je Ustav u odredjivanju konkretne procedure konfuzan, kao uostalom i o svemu drugom, sto izlazi iz predvidjenog razvoja dogadjaja. Medjutim samo pominjanje samoopredeljenja ukljucijujuci "do otcepljenja" ce na svakom medjunarodnom sudu dati za pravo Slovencima.
svet.259 bbaja, -> #248, index
>|| SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. Ovo je, takodje, tacna cinjenica.
svet.260 bbaja, -> #243, wizard
>|| ............... Drzava je odredila koje nacije ima da >|| postoje, dakle izbor je bio jasan - i kad ti pitas muslimana >|| da li je on "Srbin", "Hrvat" ili "Musliman", on ce, naravno, >|| odrediti kao ovaj poslednji. Takode, kad crnogorac u spisku >|| raspolozivih mogucnosti ima i stavku "Crnogorac", odabrace >|| to, a ne "Srbin", a ako ima samo "Srbin" - nece se mnogo >|| buniti, osim ako nije sledbenik lika i dela druga Dida... Ne odredjuje drzava naciju (nasa ustavno-politicko-pravna terminologija, inace, ne pravi razliku izmedju pojmova narod i nacija), vec se ona sama po sebi uz odredjene uslove formira. Drzava, ako je demokratska samo njihovo postojanje priznaje. >|| Dodaj u listu "Macvanine", "Sremce" i "Hercegovce" - i odmah >|| ces da se nagledas novih "nacija"... Ti, ocigledno, ne znas sta je nacija!
svet.261 bbaja, -> #232, spantic
>|| Zaboravio si samo da su to ljudi koji su u krajnjoj liniji >|| poginuli ni zbog cega. Ili mozda ipak necega, da bi Jeljcin >|| uklonio konkurente u borbi za vlast, sto mu je i inace islo. >|| Ti tu negde vidis razlog za radovanje? Ako je tako stvarno >|| te zalim. Ljudi koji su poginuli u zavisnosti od strane na kojoj su bili, izgubili su zivot zbog svojih uverenja. Da li su ona demokratska ili fasisticka, za njih same sada nije bitno. Bitno je to, medjutim, za demokratiju i stvarni prelazak Rusije u moderno i bogato drustvo. Da li su zrtve bile neophodne? Drzim da jesu. Da su "parlamentarci" procenili da mogu na miran nacin, legalnim sredstvima da se izbore za svoje politicke ciljeve, oni bi to ucinili. Ovako su hteli da preotmu incijativu i okrenu tocak istorije. S druge strane, da nije bilo zrtava Jeljcin bi se i dalje "rvao" sa Kongresom, uz njihovo svesrdno podmetanje klipova. Ovako je, imajuci povoda, odlucno uzvratio. Znaci jednu krupnu neizvesnost je okoncao i krenuo napred. Kako? Videcemo! Svako zali zrtve, pogotovo ako su nevine. Ti nemas razloga mene da zalis, vec obrnuto, ja mogu samo tebe da zalim, zato sto su tvoji i tebi slicni tamo zavrsili. Nadam se za vjek vjekova. Kada se to i ovde ostvari, pa makar pale i zrtve, tek onda cu se radovati.
svet.262 veca, -> #251, ognjan
>> Kad to spomenu, zna li neko vise (pouzdanih) detalja o tome kad je >>* stvarno* J.B. umro ? Krajem februara. Nisam baš sigurna, ali mislim da je 24. Više izvora je u pitanju, ali se datum poklapao.
svet.263 bojt, -> #228, spantic
>> Gde sam ja to tebi saopštavao šta ti misliš? Opa! Dobro, idemo redom: U mojoj poruci 4.118 (reply na 4.113, minovakovic) sam napisao: ********* >> Medju partizanima su bili najbrojniji bivsi Srbi. ***** >> I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da >> budu Srbi, kada su postali komunisti. A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši" Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi. ********** Na sta si ti meni, u 4.158, spočitao: ********** ++++++++++++++++++++++++++++++++ Teško, barem kod direktno odgovornih rukovodilaca. Hoćeš možda da kažeš da se Đilas, zločinac možda pokajao za svoja zlodela? ********** (obrati pažnju ko je prvi pomenuo "direktno odgovorne rukovodioce") E onda sam spočitao ja tebi (4.163): ********** Hm, čak i da jeste postao "veliki" Srbin tvog formata, ne bi ni pod "možda" rekao da se time pokajao. Sa druge strane, on je možda poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu činjenicu u vidu, teško može izvršiti takva generalizacija. Sa druge strane, znam lično gomilu nekadašnjih "mladih vojnika partije", koji su pred kraj i neposredno posle rata vešali popove, palili crkve, pripremali teren da se posle rata Kosovo pripoji Albaniji itd, a danas, kad ih slušam, kao da slušam tebe... ;) ********** posle čega si ti, u poruci 4.188 rekao interesantnu stvar, zbog koje se trenutno sporimo: ********** > poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu ┌────────────────────────> Ovo je mesto X ───┴─── On je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto da mu se sudi. ********** Elem, tebi kao da je zasmetalo što sam ja, ponavljajući doduše tvoje reči, za Djilasa vezao *samo* odrednicu "direktno odgovornog rukovodioca", pa si našao za shodno da mi skreneš pažnju da sam u stvari trebao da mislim (verovatno i napišem) kako je on "poslednji živi zločinac". Sve u svemu, ja sam ti odgovorio (4.215): ********** Pa ja stavih upravo tvoje reči pod navodnike, tako da ne vidim potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što se kriju iza maske patriotizma i borbe za srpsku stvar. U svakom slučaju, ne vidim kakve ovo ima veze sa činjenicom da su mnogi "bivši Srbi" trenutno ponovo "veliki Srbi". *********** Na šta si ti meni odogovorio (4.228) ono što sam citirao na početku ove poruke: >> Gde sam ja to tebi saopštavao šta ti misliš? A ja ti sada kažem: na mestu X ! ;) >> Inače nisam ni sumnjao da ćeš da braniš ubicu. Zaboga pa on >> je sada "liberalan". ;< Bogami, ovo već postaje akutno, tako da mi je sad pomalo i žao. Medjutim, uz svo razumevanje i saosećanje, moraću ipak da opet citiram sebe (možda ovaj put pomogne). Dakle, evo opet moje poruke, na koje je ono tvoje iznad bio odgovor: ********** Pa ja stavih upravo tvoje reči pod navodnike, tako da ne vidim potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što se kriju iza maske patriotizma i borbe za srpsku stvar. U svakom slučaju, ne vidim kakve ovo ima veze sa činjenicom da su mnogi "bivši Srbi" trenutno ponovo "veliki Srbi". *********** Gde sam ja to branio ubicu, moliću lepo?
svet.265 drassa, -> #234, fancy
>> A Švajcarske planine??? A Engleska nepregledna polja? >> A Škotska brda? >> A Ibica? What about Mont Everest? Silly DREAMS to dream and dream, but never to become true.
svet.266 drassa, -> #241, zqusovac
>> Jesu ako su krenuli iz Beograda ili, recimo, Moskve. >> Najkraci put do granice za 360 tenkova iz kasarne u >> Vrhniki (dva ojacana tenkovska puka) bio je u suprotnom >> smeru od Ljubljane. A odakle su tenkovi krenuli (i iz Ljubljane i iz nekih mesta u Hrvatskoj i od_mnogo_odakle_da_ne_bih_davio_suvoparnim_spiskovima)!? Bye, Drassa
svet.264 drassa, -> #242, zqusovac
>> Te necovecne ustase ubijale su surovo, a nasi onako >> neeeezno. Pa, naši imaju nežnije i 'lakše' ruke :))) Šalu na stranu... Naši se nisu bavili breniranjem, nabijanjem eksera pod nokte, gašenjem cigareta po raznim delovima tela, odsecanjem jezika, ušiju i prstiju, vađenjem očiju i sličnim gadostima. žuvali su ih da ih razjarena rulja ne linčuje! Nisu ih mučili... samo su na smrt prebili nekolicinu 'buntovnih' zarobljenika i to pendrecima, ili su ih oladili vrućim olovom. Za ratište nisam siguran, ali u logorima u Vojvodini je bilo tako! Bye, Drassa
svet.267 asterix, -> #189, spantic
> Ako je bilo zbog jezika onda je za Civilizaciju. Nema veze, > šta molim lepo spada u po tebi "novi jezik"? I jeste za civilizaciju, a sa oznakom ovako 'ne treba'. A novi jezik je zna se šta: kovanice tipa izvadak, modelovanje, pospoljašnjenje rašpla ... To je tužno, nekad smo se, makar i medju sobom, tako lepo razumevali... Što ti sam kažeš, molim lepo ;).
svet.268 drassa, -> #247, index
>> Zar je moguće da to nisi sam shvatio? Nisi valjda >> očekivao Ja, obično (iako mi se neki put desi da se zatrčim) ne donosim zaključke na osnovu logičkog rasuđivanja, mada i to ima izvesnu ulogu, ali prvenstveno se držim činjenica. To što sam ja očekivao je potpuno nebitno. Ali da ti kažem da je moglo biti i bolje i efikasnije i bezbolnije izvedeno za sve narode koji su živeli u SFRJ; moglo je! >> Ponavljam: ti tenkovi nisu sastavni deo uobičajenog >> graničnog režima. Nisu bili neophodni za onakav zadatak >> kakav je dat. SIV nije imao ovlaštenja da naredi >> 'agresiju'. Nije ni postojao redovaan granični režim... Slovenačka policija je pokušala da izvrši otuđenje dela teritorije SFRJ, a tada na snagu stupaju sva raspoloživa sredstva. Znaš li ti da redovno obezbeđenje granice obavljaju samo po 20-30 vojnika sa starešinom, na relativnoj dužini od, u proseku, 10-15 kilometara!?? Znaš li koliko je vojske potrebno da se napravi front na toj dužini? Ako ne znaš računaj minimalno po jednog vojnika na svakih pet do osam metara pa ćeš shvatiti zašto su poslati tenkovi!!! Ne, SIV i nije naredio AGRESIJU, nego zaštitu inegriteta zemlje ;) >> koji su mislili slično kao ti su tako poslali tenkove da >> prozveckaju Slovenijom, izdemonstriraju silu, poplaše >> Slovence i ..., ali k*. Na žalost, nisi u pravu! Da su to uradili takvi kao ja, bilo bi to slično kao kada je JNA osvojila Vukovar ili kada su Kinezi gušili studentske demonstracije... Pitaj zqusovca, verovatno će ti potvrditi to što sam za sebe napisao :) >> Te situacije su, najblaže rečeno, neuporedive! Izvini, ali u oba slučaja se radilo o zaštiti ustavno-pravnog poretka jedne države i to još članice UN!!! Bye, Drassa
svet.269 drassa, -> #248, index
>> SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. Misliš li na SRJ ili SFRJ? SFRJ je doživela pokušaje secesije i od toga se jako razbolela i otišla na onaj svet ;) Ako misliš na SRJ, u pravu si NIKADA nije bila u ratu! Bye, Drassa
svet.270 drassa, -> #249, index
>> Predsedništvo koje nema Predsednika, pa se ne može >> sazvati i sastati nije Predsedništvo. Neizbor Preds. P. >> je bio poslednji udarac Na žalost, postojala je klauzula koja se zvala da li zamenik predsednika predsedništva ili kako već to beše... ukoliko predsednik predsedništva nije u mogućnosti da sazove predsedništvo, saziva ga... ? Bye, Drassa
svet.271 voki, -> #200, veca
>> Kako bežati i kako pristupiti mu? Zar se srpstvu pristupa? Nažalost, u našem slučaju se od sopstvene nacije i beži i pristupa joj se ;> Jadno za oboje: begunca i pristupnika. Pozdrav Voki. P.S. *srpstvo* mi se čini kao arhaičan izraz, mislim da ga valja izbegavati. Pravi izraz je, po meni *srpska nacija*.
svet.272 voki, -> #212, bbaja
>> Gubitak svakog zivota je sam po sebi tragican. Ali, ako >> je to cena za odredjeni progresa, drzim, da je, onda, >> to skromno i da uvek treba platiti. Naravno pod uslovom da to nije baš tvoj život :)))) Pozdrav Voki.
svet.273 voki, -> #222, bbaja
>>>> Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima >>>> su ti komunisti pokazali za i protiv koga su. >> Sve ovo ukazuje da su bili svesni svih zala koje >> nosi nacionalizam, pogotovo u njegovoj balkanskoj izvjedbi. >> Bili su u pravu. Da, i onda su delima pokazali kako valja razvijati opaku varijantu nacionalizma ;> Pozdrav Voki.
svet.274 voki, -> #252, bugi
>>> ... a izdvaja nas to što oni, za razliku od nas, znaju šta >>> jesu a šta nisu, pa imaju tu olakotnu okolnost da ih ne muči >>> problem kako da ne budu to što jesu, ili pak kako da budu >>> više/veće ono što već jesu, ili kako da budu ... nešto >> sasvim treće. >> >> Dokle, bre :). Dok to ne prestane da nas izdvaja od drugih ;) En passant, mislim da se ne može biti veći ili manji pripadnik jedne nacije (sem po visini:). Dakle, u "srpskom" slučaju ili si Srbin (nije baš neki ugođaj, al' nemaš izbora) ili nisi (a kako to nisi i šta si?). "Jesi ali mali", ili "jesi i to veliki" predstavljaju čistu glupost. Nisam još čuo za male i velike pripadnike drugih nacija. Pozdrav Voki. P.S. Nisam shvatio u koju kategoriju si se svrstao kad si se već, na moje iznenađenje osetio prozvanim: a) kako da ne budeš to što jesi b) kako da budeš više/veće ono što već jesi c) kako da budeš... nešto sasvim treće
svet.275 voki, -> #260, bbaja
>>>> Dodaj u listu "Macvanine", "Sremce" i "Hercegovce" - i >>>> odmah ces da se nagledas novih "nacija"... >> >> Ti, ocigledno, ne znas sta je nacija! Molim te bbajo, reci nam šta je nacija. Nije šala, nadam se odgovoru. Pozdrav Voki.
svet.276 zqusovac, -> #245, index
> Ja sam se osećao i i dalje se osećam Jugoslovenom (ako treba > samo iz inata) iako Jugoslavija kao država ne postoji i veoma je > moguće da nikada više neće ni postojati, a ipak nikad nisam bio > komunista i nikada neću biti. Pod Jugoslavijom naravno > podrazumevam samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, > Crnogorce, ... Care. Nisi jedini. poz, zq
svet.278 zqusovac, -> #268, drassa
> Nije ni postojao redovaan granični režim... Slovenačka > policija je pokušala da izvrši otuđenje dela teritorije SFRJ, > a tada na snagu stupaju sva raspoloživa sredstva. Molim da se ovo ne shvati kao odgovor Drassi (jer smatram da tu nema pomoći i ne vredi raspravljati, hvala na aplauzu, nije trebalo ;)) nego mi je ova rečenica vrlo indikativna. Po ovoj (inače jako rasprostranjenoj) logici ispada da je postojala SFRJ ili recimo samo Jugoslavija, bez ikakvih drugih odrednica, pa je ona poklonila nešto (teritoriju ili ko zna šta) republikama, tojest da je Jugoslavija stvorila republike (bila eto dobra, a nije čak ni morala), pa kad su te republike htele da izadju iz te Jugoslavije, na šta su po ustavu imale pravo, onda je to secesionizam jer se time ruši integralna Jugoslavija koja je, pa to je valjda jasno, preča i starija od republika... No further comment. > studentske demonstracije... Pitaj zqusovca, verovatno će ti potvrditi > to što sam za sebe napisao :) Nikada te u životu nisam video. A što se tiče potvrde autentičnosti onoga što je neko napisao na Sezamu, to je u konferenciji sezam. poz, zq
svet.277 zqusovac, -> #256, bugi
> postoji ni jedna reč o tome. To o saglasnosti si, naravno, > izmislio. > žekam citat. Nemoj da se mučiš i zavaravaš lažnom nadom. Od njega relevantan citat niko nije dočekao. poz, zq
svet.279 index, -> #233, spantic
÷­÷ţ To jednostavno nije istina. Slovenija nije poštovala ustavnu ÷­÷ţ proceduru. Ono što je ÷­÷ţ ona uradila je klasičan akt oružane secesije. Kad se već tako razumeš u klasične aktove (oružane secesije) ;), mogao bi da navedeš nekoliko 'klasičnih' primera iz istorije ove planete ne računajući YU. Da mi to lepo uporedimo. Nenad
svet.280 index, -> #257, bbaja
÷­÷ţ Predsednistvo SFRJ je bilo kolektivni organ, gde je ÷­÷ţ Predsednik bio sam prvi medju jednakim. Tačno, donekle. Samo je Predsednik mogao da sazove sastanak Predsedništva, što znači da je Predsednik bio neophodan u Predsedništvu. Kako Predsedništvo nije više moglo da se sastane, nije ni postojalo. Nikada mi nije bilo jasno kako to ljudi pišu Ustave. Zar je tako teško nacrtati algoritamsku šemu (sa predviđenim kršenjima, greškama...) i to onda prevesti u rečenice koje čine zakon (ustav)? Koja je svrha Ustava ako ljudi koji su u najvišim organima države mogu da ga krše nekažnjeno? Nenad
svet.281 index, -> #254, bugi
÷­÷ţ "Garantovano" je samo ako pobediš JNA :). Znači bilo je "garantovano" ;).
svet.282 ndragan, -> #155, fancy
/ GO WEST !!! Seća li se neko filma iz kojeg je muzika? Film se baš tako zvao, neki vestern iz pedesetih, muzika Dimitrija Tjomkina (zato i zvuči tako ruski), a radilo se o tome kako kreću sa istočne obale u Arizonu (ar)Kanzas ili tako nešto pa kad ko stigne i koliko zemlje zagrabi.
svet.283 ndragan, -> #169, asterix
/> uništenih u ratu za Krajinu. Sledeći izvadak je iz /> teksta i odnosi se / Lepog li našeg novog jezika ... Nije novo, a i bolje da se kaže 'izvadak' (excerpt) nego 'umetak' (insert).
svet.284 bbaja, -> #254, bugi
>||> Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto >||> joj je bilo garantovano Ustavom 1974. >|| >|| Ovo je diskutabilna tvrdnja. Dala bi se braniti nekim >|| posrednim putem, ali reci da je "razdruzivanje...bilo >|| garantovano Ustavom" je malo preterano. Mislim da bih kao advokat Slovenije, ovaj case vrlo lako dobio na nekom objektivnom i nepristrasnom sudu i pored toga sto se slazem da Ustav i normativna akta nisu bas precizni po tom pitanju. >|| Nicim to nije bilo >|| bas "garantovano". "Garantovano" je samo ako pobedis JNA :). Pa to su i uradili. Zar ne? P.S. Rec "garantovano" koju sam upotrebio u objasnjenju je bila malo prejaka. Priznajem!
svet.285 bbaja, -> #255, bugi
>||> Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo "na >||> samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje". >|| >|| Istini za volju to pravo nije nigde bilo izricito dato >|| republikama. Ako gresim... Sada si me zaintrigirao i malo pokolebao. Mislim da se to odnosi na republike, a ne narode. Nemam pri sebi stari Ustav, ali cu pogledati.
svet.286 dragisak, -> #245, index
> Otkud ti ideja da su Muslimani goreli od želje da se izjasne > kao Srbi ili Hrvati ili Turci? Ime Muslimani je nesrećno odabrano > (bolje da su uzeli Bošnjaci ili tako nešto). Ne možeš poreći da Meni je moj pokojni deda pričao kao anegdotu da se za vreme I Svetskog rata muslimani koji su služili u srpskoj vojsci nisu želeli da izjasne ni kao Srbi ni kao Turci, već bi na pitanje šta su odgovarali 'm(M?)uslimani'.
svet.289 bbaja,
Evo "duhovitog" priloga jednog korisnika u konferenciji VICEVI =============================== 3.127 VICEVI:djetici *****, 07.10.93. 00:00, 112 chr --------------------------------------------------------- Zasto su Crnogorci pederi??? Lakse ulazi u dupe nego u glavu! ----------------------------------------------- 3.127 --- Hrabar neki covek. Zasto stavih ovo u svet ;)
svet.288 bbaja, -> #277, zqusovac
>||> postoji ni jedna rec o tome. To o saglasnosti si, naravno, >||> izmislio. >|| >||> Cekam citat. >|| >|| Nemoj da se mucis i zavaravas laznom nadom. Od njega >|| relevantan citat niko nije docekao. A "dokument" o rusenju crkvi u Vukovaru?
svet.287 bbaja, -> #275, voki
>|| Molim te bbajo, reci nam sta je nacija. Nije sala, nadam se >|| odgovoru. 'Oces veberovsku ili marksisticku definiciju. Iako nisam marksista ;) , drzim da su klasici ovde bili u pravu, bez obzira sto se Milan nece slozili. Voki, bre, to smo diskutovali ovde najmanje 3 puta.
svet.290 madamov, -> #259, bbaja
> Ovo je, takodje, tacna cinjenica. Pleonazam?
svet.291 bugi, -> #272, voki
> Naravno pod uslovom da to nije baš tvoj život :)))) Jest da je upućeno bbaji, ali moram da kažem da bih ja svoj život, kad bih već bio utakvoj situaciji, malo bolje pričuvao nego što su to oni uradili :). Mogli su lepo odmah da izadju napolje, bez žrtava. Besmislena je optužba, koja se često čuje, da se Jeljcin poslužio "nedemokratskim metodama". Iza pravnih akata svake države, a Ukaz o raspuštanju Kongresa je pravni akt ruske države, stoji, u krajnjoj kosekvenci, sila. Prema tome, prema onima koji nisu želeli da ispoštuju pomenuti Ukaz ona je, sasvim prirodno, primenjena. Ne vidim šta je tu sporno. Oni nisu držali mitinge, pravili demonstracije, protestovali i galamili, što bi bilo sasvim legitimno korišćenje prava slobode govora, niti su se organizovali u političku stranku kako bi se pripremili za predstojeće izbore, što bi bilo sasvim legitimno korišćenje prava na političko organizovanje, nego su se naoružali automatskim puškama, zabarikadirali u Belu kuću i krenuli da oružjem zauzimaju druge zgrade po Moskvi. Ja ne vidim kako su drugačije mogli da budu sprečeni. Ovo je više bio reply, na spanticevu poruku, koji je vidim očajan, nego na tvoju, da ne bude zabune da ti "imputiram":).
svet.292 bugi, -> #274, voki
>> Dokle, bre :). > Dok to ne prestane da nas izdvaja od drugih ;) ... > P.S. Nisam shvatio u koju kategoriju si se svrstao kad si se > već, na moje iznenađenje osetio prozvanim: Ako ti iz citiranog ne vidiš zašto se ja osećam prozvanim, onda imaš ozbiljan problem. A našao sam se prozvanim jer si ti taj koji proziva, što se lepo vidi iz tvog post skritptuma. žak imam i izbor: a), b) ili c). Ti misliš da "mi" imamo neki problem, jer "mi" ne znamo ko smo i šta smo. Da li ti za sebe znaš ko si i šta si? Kažeš da znaš, i meni je drago zbog tebe. Da li ja znam ko sam i šta sam? Šta se kog mog to tebe, ili bilo koga drugog, tiče. Gde je tu "naš" problem?
svet.293 bugi, -> #281, index
÷­÷ţ "Garantovano" je samo ako pobediš JNA :). > Znači bilo je "garantovano" ;). Exactly :).
svet.294 bugi, -> #284, bbaja
> Mislim da bih kao advokat Slovenije, ovaj case vrlo lako > dobio na nekom objektivnom i nepristrasnom sudu i pored toga > sto se slazem da Ustav i normativna akta nisu bas precizni po > tom pitanju. Zavisi koliko si vešt, i ko ti je protivnik :).
svet.295 fancy, -> #287, bbaja
ŮŢ> Voki, bre, to smo diskutovali ovde najmanje 3 puta. "I opet će, i opet će... ako bude sreće ;)))"
svet.296 drassa, -> #278, zqusovac
>> Jugoslavija stvorila republike (bila eto dobra, a nije >> čak ni morala), pa kad su te republike htele da izadju iz >> te Jugoslavije, na šta su po ustavu imale pravo, onda je >> to secesionizam jer se time ruši integralna Zavisi kako ko tumači, ali iz tog ugla gledano, u pravu si! >>> studentske demonstracije... Pitaj zqusovca, verovatno će >>> ti potvrditi to što sam za sebe napisao :) >> >> Nikada te u životu nisam video. A što se tiče potvrde >> autentičnosti onoga što je neko napisao na Sezamu, to je >> u konferenciji sezam. Mislio sam na ono 'SS' ;) Bye, Drassa
svet.297 wizard, -> #260, bbaja
> Ne odredjuje drzava naciju Teorija? Ja sam govorio o praksi... > (nasa ustavno-politicko-pravna > terminologija, inace, ne pravi razliku izmedju pojmova narod > i nacija), Tačno. Od crngorskog naroda načiniše crnogorsku naciju. ;) > vec se ona sama po sebi uz odredjene uslove formira. A ako uslove omogući država "odozgo"? > Drzava, ako je demokratska samo njihovo postojanje priznaje. Naravno. Svakome ko se smatra Crnogorcem, Muslimanom i sl. ;) treba priznati ista prava koja bi imao i da se ne smatra istim. ;) > Ti, ocigledno, ne znas sta je nacija! Eh sad... Nisam baš siguran da si najbolje razumeo šta sam ja hteo da kažem, ali nema veze, nije ni važno...
svet.298 index, -> #269, drassa
÷­÷ţ>> SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. ÷­÷ţ ÷­÷ţ Misliš li na SRJ ili SFRJ? Tako kao što sam napisao. ÷­÷ţ Ako misliš na SRJ, u pravu si NIKADA nije bila u ratu! SRJ? Šta je to? ;> Ako misliš na Srbiju i Crnu Goru, grešiš. Srbija jeste u ratu. Ako ne veruješ, raspitaj se malo kod vojnika koji su se sad u septembru vratili iz tzv. Vojske Jugoslavije da li je neko od njih ili neko iz njihove klase bio u BiH za vreme _redovnog_odsluženja_vojnog_roka_. Kazao si pre da imaš dobre izvore informacija. Ako je tako, dobićeš pozitivan odgovor. Da razjasnim odmah: ne kažem da su svi bili, ali jedan dobar deo jeste. Sad se setih još jednog bisera iz show programa u pola osam na TVB (bilo je to proleća '92.): Prva "vest": izjava Vladislava Jovanovića ne sećam se kojim povodom kako Srbija nema nikakve veze sa ratom u BiH. Priča on tako..., skoro me ubedi :). Druga "vest": "Jedinice Užičkog korpusa danas su ušle u Višegrad."... ;) Nenad
svet.299 index, -> #268, drassa
÷­÷ţ Ja, obično (iako mi se neki put desi da se zatrčim) ne ÷­÷ţ donosim zaključke na osnovu logičkog rasuđivanja, mada i ÷­÷ţ to ima izvesnu ulogu, ali prvenstveno se držim činjenica. Što bi rekao jedan moj drug: terminal ;>. ÷­÷ţ Nije ni postojao redovaan granični režim... Slovenačka ÷­÷ţ policija je pokušala da izvrši otuđenje dela teritorije ÷­÷ţ SFRJ, a tada na snagu stupaju sva raspoloživa sredstva. I opet je tata kupio kozu... ;) Zar opet u krug? :( Kakvo bre otuđenje? Sva raspoloživa sredstva? Pa to neko mora da odobri tj. naredi. ÷­÷ţ 10-15 kilometara!?? Znaš li koliko je vojske potrebno da se ÷­÷ţ napravi front na toj dužini? Ako ne znaš računaj minimalno Kakav front? Pa niko spolja nije napao granicu. ÷­÷ţ Ne, SIV i nije naredio AGRESIJU, nego zaštitu inegriteta ÷­÷ţ zemlje ;) Duševno. Ha-Ha-Ha, eto, smejem se. Ti uživaš u ovome? ÷­÷ţ Izvini, ali u oba slučaja se radilo o zaštiti ÷­÷ţ ustavno-pravnog poretka jedne države i to još članice UN!!! Nemaš zašto da mi se izvinjavaš (sam sam kriv što raspravljam s tobom). Nemam nameru da ti crtam zašto se sve ta dva slučaja razlikuju.
svet.300 index, -> #270, drassa
÷­÷ţ Na žalost, postojala je klauzula koja se zvala da li zamenik ÷­÷ţ predsednika predsedništva ili kako već to beše... ukoliko ÷­÷ţ predsednik predsedništva nije u mogućnosti da sazove ÷­÷ţ predsedništvo, saziva ga... ? Samo što i zamenik mora da bude imenovan. Uostalom, nije predviđena mogućnost da Predsednik ne postoji (to se razlikuje od nije u mogućnosti). Nenad