FORUM.9

29 Jul 1993 - 08 Dec 1993

Messages - svet

svet.301 milan, -> #287, bbaja
> 'Oces veberovsku ili marksisticku definiciju. Iako nisam > marksista ;) , drzim da su klasici ovde bili u pravu, bez > obzira sto se Milan nece slozili. Ne razumem? Ja sam uvek bio veberijanac i čak se i u ovdašnjim raspravama zalagao za veberovsku definiciju nacije. Međutim, iz definicije ne sledi ničije političko ponašanje. Naprotiv, operacionalistička definicija nacije omogućava da se u neku naciju uteruju čak i oni koji joj etnički ne pripadaju. Pl poz M
svet.302 korvin, -> #276, zqusovac
­­>>> Ja sam se osećao i i dalje se osećam Jugoslovenom (ako treba ­­>>> samo iz inata) iako Jugoslavija kao država ne postoji i veoma je ­­>>> moguće da nikada više neće ni postojati, a ipak nikad nisam bio ­­>>> komunista i nikada neću biti. Pod Jugoslavijom naravno ­­>>> podrazumevam samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, ­­>>> Crnogorce, ... ­­>> ­­>> Care. Nisi jedini. Jugonostalgičari ;) Da ste vi kod druga/gospona Tuđmana sada bi ste čistili minska polja na prvoj liniji fronta po Krajiškom kamenjaru ;)
svet.303 bbaja, -> #290, madamov
>|| Pleonazam? Jeste.
svet.304 spantic, -> #256, bugi
> Otcepljenje republika se nigde ne pominje u tom Ustavu. Ne > postoji ni jedna reč o tome. To o saglasnosti si, naravno, > izmislio. Imam ja bolji predlog. Da ti ja lepo uručim dotični u ruke pa da ga sam ukucaš. Baš me zanima komentar.
svet.308 spantic, -> #248, index
> SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. Teško da možeš da budeš u ratu protiv dela svoje teritorije. To je onda borba protiv secesije.
svet.307 spantic, -> #237, zqusovac
> Ja sam od tebe lepo trazio da mi navedes JEDAN JEDINI primer crkve u > Vukovaru koju su srusili Hrvati pre nego sto su to ucinili JNA i ostali. Dobio si je. > Ja sam, pak, SKEPTIK jer sumnjam u ono sto nije plod moje samostalne Ti si pre svega Zqusovac, pa još i novinar, tako da ja imam još manje razloga da verujem tvojim pričama. Priča koju si ispričao je zaista zgodna. Nesrećnom igrom slučaja moj kolega sa fakulteta je učestvovao u borbama za Tovarnik i kad sam ga zvao telefonom da proverim priču, negirao ju je. Šta misliš, kome ću pre da verujem?
svet.305 spantic, -> #261, bbaja
> S druge strane, da nije bilo zrtava Jeljcin bi se i dalje > "rvao" sa Kongresom, uz njihovo svesrdno podmetanje klipova. Jeste i to uveo diktaturom koju pozdravljaš. Principijelan pristup moram priznati. Po čemu je onda tebi onda razlika između diktature Kongresa i diktature Jeljcina? Ili je možda glavni problem bio u tome što se vlast ni po čemu ne ispušta? Što naravno važi kako za parlament, tako i za samog Jeljcina? Kompromis o zajedničkim izborima, šta je to? U Rusiji danas se može svašta videti, uglavnom čvrsta ruka, koje si ti po svojoj priči pristalica. > Kada se to i ovde ostvari, pa makar pale i zrtve, tek onda > cu se radovati. Pa što ne izađeš onda sam? Pa šta ako popiješ metak, to je po tebi u redu i dalje stvar za radovanje, zar ne?
svet.306 spantic, -> #236, zqusovac
> Nemam ja vremena da na ovo ofgovaram, mnogo bi trajalo. Zqusovac na drassu, 4.235 > Teziste teme je da kad ne umes da se ispetljas iz kucina cutis. Vala baš prikladno ;)
svet.309 spantic, -> #263, bojt
> Elem, tebi kao da je zasmetalo što sam ja, ponavljajući doduše > tvoje reči, za Djilasa vezao *samo* odrednicu "direktno odgovornog > rukovodioca", pa si našao za shodno da mi skreneš pažnju da > sam u stvari trebao da mislim (verovatno i napišem) kako je on > "poslednji živi zločinac". Vidim ja da je tebi dosadno ;) Nigde Bojt ja nisam tebi ništa diktirao. Jednostavna stvar, ja Đilasa smatram dostojnim jednog lepo suđenja koje bi se završilo konopcem, pošto dotični streljanje nikako nije zaslužio. Ako se nekome čini da zaobiolazim sud, nikako. Ja nemam mogućnost da bilo šta od toga sprovedem, a trenutnoj, kao i ranijoj oligarhiji odgovara slobodna šetnja tog zločinca. E sad, ja samdirektno izrekao šta ja mislim o Đilasu. Ako ti misliš, a ne bi me iznenadilo da je dotični "heroj demokratije" barem da znam šta da obilazim ;) Jednostavno, nemam ja šta da tebi pišem šta da misliš o Đilasu. žinjenicu da je zločinaca ni ti ne možeš da iumeniš. > On je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije > iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto da mu Ako ti je zasmetala ovakva formulacija izvinjavam se, mada mi je sasvim jasno da je ista irelevantna, a da tebe u stvari kanda smeta takav stav o "drugu Đidi" ;)
svet.310 peca, -> #305, spantic
!! Jeste i to uveo diktaturom koju pozdravljas. protiv komunjara je to jedina borba,i nas pokojni Kralj je uveo diktaturu da ih slomi ali ga na zalost ubise.I Jeljcin nije daleko od toga da bude komunjara na zalost,ali kod onih iz kongresa to je mnogo dalje otislo,cak su srp i cekic nosili. a posledice diktature se vec vide,pocinju da se skidaju one petokreke kojima su unakazili crkve po celoj rusiji,a i najzad ce izgleda da sahrane onu strvinu sto su godinama terali ljude da je obilaze.Jeste lenjin bio od najvecih zlikovaca ovog veka ali ipak nije zasluzio da mu unakazen les stoji u staklenom kavezu. imas u rusiji dve strane,tjest imao si,jelcina i parlament. moras za jednu da navijas.ja sam navijao ja jelcina,a ti? ;)
svet.311 fancy, -> #305, spantic
ŮŢ> pristup moram priznati. Po čemu je onda tebi onda razlika ŮŢ> između diktature Kongresa i diktature Jeljcina? Ili je možda ŮŢ> glavni problem bio u tome što se vlast ni po čemu ne ispušta? Daj bre ne tupi, to su već shvatili i na RTS-u... Socijalizam brate, kao istorijski proces nije uspeo, pa to ti je. U nekoj sledećoj inkarnaciji možda budeš imao sreće da se nađeš u 1917, pa onda tripuj kol'ko hoćeš. Vaše ideje pregazilo je vreme, Fancy
svet.312 veca, -> #301, milan
>>> 'Oces veberovsku ili marksisticku definiciju. Iako nisam >>> marksista ;) , drzim da su klasici ovde bili u pravu, bez >>> obzira sto se Milan nece slozili. >> Ne razumem? Ja sam uvek bio veberijanac i čak se i u >> ovdašnjim raspravama zalagao za veberovsku definiciju nacije. Rekla bih da se slaže sa klasicima marksizma, zato te je i prozvao.
svet.313 veca, -> #302, korvin
>> Jugonostalgičari ;) Da ste vi kod druga/gospona Tuđmana sada bi ste >> čistili minska polja na prvoj liniji fronta po Krajiškom kamenjaru >> ;) Da baba ima trolu, bila bi trolejbus :) Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. Nervira me i sama činjenica da nekom moram da se dodvoravam svojim stavovima ili spoljnim manifestacijama, a još manje da na taj način dokazujem svoju pripadnost. A još manje da me neko uteruje u stado.
svet.314 veca, -> #305, spantic
>> Pa što ne izađeš onda sam? Pa šta ako popiješ metak, to je >> po tebi u redu i dalje stvar za radovanje, zar ne? To smo i mi tebe pitali kad si pljuvao po onima koji nisu hteli da se odazovu vojnim pozivima da ratuju po krajinama.
svet.315 fancy, -> #310, peca
ŮŢ> terali ljude da je obilaze.Jeste lenjin bio od najvecih ŮŢ> zlikovaca ovog veka ali ipak nije zasluzio da mu unakazen ŮŢ> les stoji u staklenom kavezu. Kad smo već kod Lenjina... Da li možeš da pretpostaviš ko drži njegovu sliku u svojoj sobi... (onome ko se prepoznao: ...and that's not all.) Fancy
svet.316 minovakovic, -> #196, fancy
> A cega li tu ima tako posebnog sto krasi nas i izdvaja od ostalih naroda > koji nisu imali srecu da im se zalomi pa da budu to sto mi jesmo i to > cak i ne znajuci da smo..? A zasto vi niste procitali moju recenicu koja je odmah iza onih koje ste naveli, a glasi: "Sto vazi i za svaki drugi narod."
svet.317 minovakovic, -> #222, bbaja
> Kako ti to znas? Recimo iz njihovih govora na kongresima, intervjua, clanaka, knjiga i ostalih pamfleta kojima smo bili zasipani toliko godina. > A kako drugacije? Samo tako sigurno ne. Zakoni drzava, tradicija, nasledje, vera, poreklo, jezik, dela takodje odredjuju pripadnost jednom narodu. Naravno da nijedan od gore pobrojanih pojmova sam za sebe ne odredjuje narod, ali svi oni zajedno i licno osecanje odredjuju pripadnost nekom narodu. Ovo nije tacno odredjene pojma narod, ovo je samo ono sta je smatram da moze da bude opredeljujuce, ali ne tvrdim da se na osnovu toga moze u svakom slucaju tvrditi ko je sta. Na primer narodnost Mehmed pase Sokolovica je vrlo zanimljivo pitanje.
svet.318 minovakovic, -> #236, zqusovac
> Kakva ideolosko-eticko-logicka papazjanija. Kakav argument.
svet.319 minovakovic, -> #245, index
> Ako npr. naglasis da je neko prestao (?!) da bude Srbin, onda > je to odlucivanje. Kako su se oni 'svi' opredelili ti ne mozes tacno da znas, a ni da dokazes. > Ti ocigledno imas neke parapsiholoske sposobnosti kada znas To nije odlucivanje, a ni parapshiloska sposobnost, vec misljenje zasnovano na njihovim izjavama i njihovom ponasanju. > Grubo govoreci: skup Srbi je podskup skupa > Jugosloveni, stoga biti Jugosloven ne iskljucuje mogucnost da je neko > Srbin. > To bi bilo kao kada bi Englez tvrdio da nije Britanac, Norvezanin da > nije Skandinavac ili Francuz da nije Evropljanin. Ne secam se da se na popisima moglo izjasniti i kao Srbin i kao Jugosloven. Kod nas su Jugosloveni bili dvostruko odredjeni: kao gradjani Jugoslavije i kao narod. Ono prvo nije sporno, ali je drugo jeste i u vezi sa tim navodjenje primera sa Englezima, Francuzima i Norvezanima je promacilo metu, jer Skandninavci i Evropljani nisu narodi i niko se ne izjasnjava da je po narodnosti Skandinavac ili Evropljanin, a kod nas su se izjasnjavali i izjasnjavaju se da su Jugosloveni po narodnosti. > Otkud ti ideja da su Muslimani goreli od zelje da se izjasne > kao Srbi ili Hrvati ili Turci? Ime Muslimani je nesrecno odabrano > (bolje da su uzeli Bosnjaci ili tako nesto). Ne mozes poreci da > postoje Muslimani koji nisu muslimani. Mislim da nigde na svetu sem > ovde ne postoji ovakva nacionalna(etnicka) podela vezana gotovo > iskljucivo za veru ili versko poreklo tj. veru predaka. Neki od Muslimana su zeleli da se izjasne kao Srbi i izjasnjavali su se, a neki su hteli da se izjasne kao Hrvati i izjasnjavali su se. Nevolja je bas u tome sto su takvi bili omrazeni. i napadani. Zaista ne mogu da poreknem da postoje Muslimani koji nisu muslimani i to je izravna posledica izbora imena naroda. Tako i jeste zamisljeno, jer to sprecava i hriscane i ateiste i agnostike da budu pripadnici tog naroda. Da, postoji. Pokusaj da se uselis u Izrael, a da ti barem jedna baba i to po mogucstvu po zenskoj liniji nije Jevrejka (ovo za zensku liniju posebno cenim) ili da nisi ozenjen Jevrejkom. > Nije tacno da versko osecanje i ne spominjes jer ocigledno > vezujes pripadnost srpskom narodu za pripadnost pravoslavnom > hriscanstvu i ne dozvoljavas Srbinu da bude npr. nevernik. Komunisti vezuju pripadnost komunizmu za nepripadanje srpskom narodu i posebno veri jer im je konkurencija. Oni su radili protiv srpstva i protiv pravoslavlja jer im je partija to trazila, oni u partijske dogme veruju kao hriscani u hriscanske. A i nije bas da srpstvo i pravoslavlje nisu vezani. Oh, pa da, ja sam licno zabranila nevernicima da se izjasnjavaju kao Srbi. > Tvoje osecanje pripadnosti narodu (recimo da je to > nacionalizam) je zaista snazno, ali to ne znaci da covek ne moze da > bude "nesto" po nacionalnosti ako nije nacionalista. Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? Zanimljivo. Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti jednom narodu da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema drugim narodima nacionalizam. A gde sam ja rekla da je nacionalizam uslov da neko pripada nekom narodu? > Nije tacno > da 'komunisti' nisu osecali pripadnost narodu. Seti se samo kakvu > su mrznju prema Nemcima (ne nacistima) propagirali kroz silne > ratne filmove. Seti se samo gomile prica tipa "nas narod je...". Kada oni kazu narod, onda misle na one koje rukuju srpom i cekicem, redje olovkom, a ne ni na jedan narod posebno. > Ono 'prelazni oblik za nenarod' ti je bas preterano. Nemci > i Italijani do 19. veka gotovo da nisu postojali kao narodi, pa su > opet stvorili 'jake' nacije, a bogami i nacionalisticke pokrete. Ne tako davno citala sam Makijavelijevog Vladoca i on vrlo cesto sebe i sve stanovnike poluostrva Italije naziva Italijanima (npr Napuljane, Rimljane, Firentince itd), navija za jedinstvenu Italiju i cak kritikuje neka ponasanja koja pripisuje pripadnosti italijanskom narodu. On je ziveo krajem 15. i pocetkom sesnaestog veka. Druga je stvar sto se Italija ujedinila srazmerno kasno (u odnosu na ostale evropske narode), ali ako nisu imali zajednicku drzavu, to ne znaci da nisu pripadnici istog naroda. Nemci su se uvek smatrali Nemcima i pre i posle Bizmarka. > Ja sam se osecao i i dalje se osecam Jugoslovenom (ako treba > samo iz inata) iako Jugoslavija kao drzava ne postoji i veoma je > moguce da nikada vise nece ni postojati, a ipak nikad nisam bio > komunista i nikada necu biti. Pod Jugoslavijom naravno podrazumevam > samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, Crnogorce, ... > Mozes naravno sada reci da ti ja namecem pripadnost Jugoslovenima... Iz inata? Kome? Kakvo je to osecanje pripadnosti nekom narodu iz inata? Jedino sto vecina Srba, Crnogoraca, Slovenaca, Hravata i ostalih nisu podrazumevali sebe kao Jugoslovene (osim kao gradjane zemlje koja se zove Jugoslavija), vec su naprotiv, to smatrali kao nametanje (uostalom pitajte Hrvate i Slovence sta su mislili od pocetka i sta sada misle o jugoslovenstvu). > Ako koristis tu rec tj. taj pojam treba da znas sta je. Ja svakako nesto podrazumevam pod tim pojmom. Samo nisam sigurna da to mogu tacno da odredim u smislu definicije.
svet.320 voki, -> #287, bbaja
>>>> Molim te bbajo, reci nam sta je nacija. >> Voki, bre, to smo diskutovali ovde najmanje 3 puta. Ostav. Ponovi ;) Pozdrav Voki.
svet.321 voki, -> #291, bugi
>> Ovo je više bio reply, na spanticevu poruku, koji je vidim >> očajan, nego na tvoju, da ne bude zabune da ti "imputiram":). Sva sreća da pre odgovora čitam poruke do kraja :)) >>> Naravno pod uslovom da to nije baš tvoj život :)))) >> Jest da je upućeno bbaji, ali moram da kažem da bih ja svoj >> život, kad bih već bio utakvoj situaciji, malo bolje pričuvao >> nego što su to oni uradili :). Mogli su lepo odmah da izadju >> napolje, bez žrtava. Svakako. Istina i Jeljcin je mogao odmah da ih izbaci napolje pa bi bilo manje žrtava, ali je bilo potrebno napraviti predstavu i prikazati silu kojom se (do sada, a sad ke vidime) jedino uspešno moglo vladati tom zemljom. žini se da je demonstracija sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. Tamo se tako mora, silom. Valjda će se i to promeniti... jednog lepog dana. >> "nedemokratskim metodama". Iza pravnih akata svake države, a >> Ukaz o raspuštanju Kongresa je pravni akt ruske države, stoji, >> u krajnjoj kosekvenci, sila. Slažem se. Muči me jedino što nisam siguran da si voljan da istu pravničku logiku upotrebiš u svim situacijama :( Razuveri me, molim te. >> Ja ne vidim kako su drugačije mogli da budu sprečeni. I nisu mogli drugačije. Pobuna se, nažalost, može suzbiti samo silom. Ako nekome iz svega gore navedenog nije jasno: navijao sam protiv deputata raspuštenog ruskog kongresa. Pozdrav Voki.
svet.322 voki, -> #292, bugi
>> Ako ti iz citiranog ne vidiš zašto se ja osećam prozvanim, >> onda imaš ozbiljan problem. A našao sam se prozvanim jer si ti >> taj koji proziva, što se lepo vidi iz tvog post skritptuma. Prvo si se ti osetio prozvanim, a onda sam te ja samo upitao šta je to iz moje poruke što te je prozvalo. Iz tvoje poruke bi se pak dalo pomisliti da ja tebe svako malo nešto prozivam. Ja problema imam napretek, ako ti nemaš nijedan onda svaka ti čast. >> Ti misliš da "mi" imamo neki problem, jer "mi" ne znamo ko smo >> i šta smo. Da li ti za sebe znaš ko si i šta si? Kažeš da >> znaš, i meni je drago zbog tebe. Da li ja znam ko sam i šta >> sam? Šta se kog mog to tebe, ili bilo koga drugog, tiče. Eto, opet :) Pošto ono *mi* stavljaš pod znake navoda (mada *mi* i ti često koristiš) slutim da ne misliš da se ti i ja možemo svrstati u to *mi*, pa mi onda nije jasno što se opet osećaš prozvanim. Ja nisam ništa govorio o tome ko si i šta si ti, govorio sam samo o *nama*, a ti sebe u *nas* ne ubrajaš. Znači da ti nisi predmet moje diskusije. >> Gde je tu "naš" problem? Ti ne vidiš problem, a ja pokušavam da ukažem na njega. Za mene je problem tolika međusobna netolerancija među građanima naše zemlje (koja li je?). Međutim, za tebe problema nema. Pozdrav Voki.
svet.323 voki, -> #313, veca
>> Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ? Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to ne iz inata, već mi je tako najzgodnije :) Pozdrav Voki.
svet.326 drassa, -> #300, index
>> Samo što i zamenik mora da bude imenovan. Uostalom, nije >> predviđena mogućnost da Predsednik ne postoji (to se >> razlikuje od nije u mogućnosti). I koliko to nije bilo predsednika? Bye, Drassa
svet.324 drassa, -> #299, index
>> I opet je tata kupio kozu... ;) Zar opet u krug? :( >> Kakvo bre otuđenje? Ma nemoj! A Kako ćeš se osećati kada ovde u Vojvodini budemo proglasili nezavisnu, samostalnu državu? Ni to neće biti secesija iliti narušavanje ustavnog poretka, nego to što ti tvrdiš da je, a u ustavu je lepo pisalo da granice republika i pokrajina ZAJEDNO obezbeđuje JNA sa milicijom!!! Nađi ovce pa ih šišaj ili lepo obrazloži to što napišeš... Takvih komentara sam se nagledao i nagledao ;) >> Sva raspoloživa sredstva? Pa to neko mora da odobri >> tj. naredi. Pa to je neko i naredio!!! >> Kakav front? Pa niko spolja nije napao granicu. Ma nemoj :) A šta misliš, kako ćeš da odbraniš Vojvodinu ili Kosovo kad se milicija pobuni, a ovi okolni jedva čekaju da uljete sa kokicama i friškim prženim? Daj bre čoveče, raspitaj se malo o vojnim pitanjima... Ti il' nisi bio u vojsci il' si ceo vojni rok proveo ko ćata, magacioner ili kuvar ;) >> Duševno. Ha-Ha-Ha, eto, smejem se. Ti uživaš u ovome? Ti očigledno ne shvataš u čemu je poenta, pa mi se čini da u dogledno vreme i nećeš shvatiti... možda kada se Jugoslavija svede na Beogradski Pašaluk ;) >> Nemaš zašto da mi se izvinjavaš (sam sam kriv što >> raspravljam s tobom). Nemam nameru da ti crtam zašto se >> sve ta dva slučaja razlikuju. E, baš bih voleo da mi nacrtaš, ovako smešnom i neupućenom! Bye, Drassa
svet.325 drassa, -> #298, index
>> SRJ? Šta je to? ;> To je zemlja u kojoj životinjariš, plaćaš joj porez, račune, čekaš u redovima i ništa ne činiš da se stanje izmeni, verovatno zato što ima svoju vojsku i miliciju! >> Srbija jeste u ratu. Ako ne veruješ, raspitaj se malo kod >> vojnika koji su se sad u septembru vratili iz tzv. Vojske >> Jugoslavije da li je neko od njih ili neko iz njihove >> klase bio u BiH za vreme >> _redovnog_odsluženja_vojnog_roka_. Kazao si pre da imaš >> dobre izvore informacija. Ako je tako, dobićeš pozitivan >> odgovor. Da razjasnim odmah: ne kažem da su svi bili, ali >> jedan dobar deo jeste. Pa, ako tako gledamo i USA je u ratu, Hrvatska je u ratu, Španija je u ratu, Italija je u ratu, i svi ostali iz UN su u ratu :))))))) Nemoj da lupetaš: U ratu je samo država na čijoj se teritoriji vodi taj rat, ili ako objavi rat i napadne tuđu teritoriju ili ako je to i više nego očigledno!!! Pogledaj malo neko naučno-popularno štivo o tome :) Moraš praviti razliku između rata (u tom slučaju ti sada ne bi ovo čitao, nego bi bio na liniji vatre), i tzv. ograničenog rata ili intervencija za obezbeđenje ovog ili onog, što se radi od kad je sveta i veka. Što se tih vojnika tiče... Batali ti njih... To što oni pričaju ravno je onome što priča minimax ili RTS ;) Ako su i bili, onda su bili u intervenciji za odstranjenje ili eliminisanje opasnosti po Bajinu Baštu (teritoriju SRJ), što i nije ratovanje, nego obezbeđivanje državne granice proporcionalnim odgovorom neprijateljskoj provokaciji ;) Kažem ti lepo, pogledaj makar teoriju ratovanja... Bye, Drassa P.S. >> Druga "vest": "Jedinice Užičkog korpusa danas su ušle u >> Višegrad."... ;) To je bilo proleća '92. Tada su te jedinice slobodno mogle to da urade... no, sada je malo čupavije, pa se slične akcije rade sa dobrovoljcima obučenim od krajiških instruktora ;)
svet.327 fancy, -> #316, minovakovic
ŮŢ>> A cega li tu ima tako posebnog sto krasi nas i izdvaja od ostalih naroda ŮŢ>> koji nisu imali srecu da im se zalomi pa da budu to sto mi jesmo i to ŮŢ> A zasto vi niste procitali moju recenicu koja je odmah iza onih koje ŮŢ> ste naveli, a glasi: "Sto vazi i za svaki drugi narod." Poenta je u opsesivnom guranju nacionalnog u samu srž problema što kao pripadnik ovog "posebnog" naroda imam pravo da dovedem u pitanje, dok me za druge _posebne_ narode i ne zanima preterano. Fancy
svet.328 fancy, -> #321, voki
ŮŢ> sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. Tamo se tako mora, silom. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Recimo da se možemo složiti da se "Tamo tako moralo OVOG PUTA"... I nadamo se da velika Tamanska :) neće imati nikad više potrebe da ulazi u Moskvu..:) Fancy
svet.329 fancy, -> #317, minovakovic
ŮŢ> slucaju tvrditi ko je sta. Na primer narodnost Mehmed pase Sokolovica ŮŢ> je vrlo zanimljivo pitanje. Da! I imam informaciju da se na zadnjem popisu izjasnio kao Turčin srpskog porekla... Fancy p.s. čujem da je zato imao problema pri vađenju pasoša...
svet.330 fancy, -> #324, drassa
ŮŢ> u dogledno vreme i nećeš shvatiti... možda kada se Jugoslavija ŮŢ> svede na Beogradski Pašaluk ;) Idiotska teza. Zadržimo se na Srbiji, koja jedina i ima nekog smisla u datim uslovima. Dakle, Srbija kao proširena verzija Beogradskog Pašaluka i nije tako crna vizija kako se nekima čini. Bojim se samo da niko neće hteti da primi one južne rubove, bez kojih bismo i te kako mogli. Srbija do Zaječara! (naravno od Horgoša ;) Fancy
svet.331 bojans, -> #313, veca
>> Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. Nervira me >> i sama činjenica da nekom moram da se dodvoravam svojim >> stavovima ili spoljnim manifestacijama, a još manje da na taj >> način dokazujem svoju pripadnost. A još manje da me neko >> uteruje u stado. Ne pisati ćirilicom iz inata?! Svašta...
svet.332 milan, -> #310, peca
> a posledice diktature se vec vide,pocinju da se skidaju one > petokreke kojima su unakazili crkve po celoj rusiji,a i > najzad ce izgleda da sahrane onu strvinu sto su godinama > terali ljude da je obilaze.Jeste lenjin bio od najvecih > zlikovaca ovog veka ali ipak nije zasluzio da mu unakazen > les stoji u staklenom kavezu. Ah, da l' je zaslužio ili nije previše je osetljivo pitanje. Međutim da ga valja sahraniti, valja. U svakom slučaju, sa zemljom u kojoj najvažniji mrtvac već 70 godina nije sahranjen, nešto ozbiljno nije u redu. Pl poz M
svet.333 maksa, -> #319, minovakovic
<><> Da, postoji. Pokusaj da se uselis u Izrael, a da ti <><> barem jedna baba i to po mogucstvu po zenskoj liniji <><> nije Jevrejka (ovo za zensku liniju posebno cenim) ili <><> da nisi ozenjen Jevrejkom. Ne znam kakva su tvoja iskustva po tom pitanju, ali jedan moj drug se uspešno uselio u Izrael, a nema ono što bi bio neophodan uslov za državljanstvo/pripadnost Jevrejskom narodu. Pri tome mislim na ono "majka/baba Jevrejka", a nije ni oženjen Jevrejkom. Deda mu je doduše bio Jevrejin, ali se to, kako sam čuo, prema njihovim verskim zakonima "ne pika". Kad sam ga pitao šta je potrebno da se "postane Jevrejin", on mi je rekao: "Znaš, jedini neophodan uslov je da nisi Palestinac." ;) Još mi je rekao da oni više cene konvertite nego "original Jevreje" koji pokušavaju da se usele u Izrael. Dakle, uslov da se useliš u Izrael je promena vere (koja kod muških uključuje i jednu bolnu formalnost), i žarka želja. PS Nije bitno za priču (ili možda jeste?), ali on je sad negde u nekoj pustinji, i ganja se sa Arapima, čitaj - "služi narodu u vojski". Tri godine, sitnica.
svet.334 dejanr, -> #178, spantic
>> Ja uopšte ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragičnim >> događajima :( ... Svejedno, žalosna priča :( Događaji jesu tragični, ali opet ovako je manje zlo. Zamisli da su pobedili Ruckoj i Habsbulatov? Kad ima dve strane pa pobedi ona za koju sam "navijao", mora da se stavi i poneki smajli :) E sad ako si ti možda navijao za onu drugu...
svet.335 dejanr, -> #230, spantic
>> Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika >> otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi >> negde Ustav SFRJ pa pogledaj. Otcepljenje se pominje na samom početku Ustava, maltene u prvoj rečenici preambule, gde se *ne* kaže "do odcepljenja" nego se kaže "polazeći od prava na samoopredeljenje koje uključuje i pravo na otcepljenje". Jasno i glasno. Drugo, da bi se neka republika otcepila *nije* bila potrebna saglasnost svih - kakvo bi to bilo pravo na SAMOopredeljenje/otcepljenje ako mi za to treba saglasnost drugih? Međutim, "kvaka" je u tome što u samom Ustavu uopšte nije razrađena procedura za eventualno otcepljenje, pa nema ni govora o poštovanju procedure jer procedure i nema. Nije to jedino mesto na kome Ustav SFRJ nije logički potpun, sećamo se samo situacije kada je B.Jović podneo ostavku pa uopšte nije bilo jasno šta se tada po Ustavu radi, a ostavka Predsednika Predsedništva meni izgleda kao mnogo verovatniji čin od otcepljenja. Slovenija se otcepila na osnovu te klauzule iz preambule Ustava, i na osnovu *svog* Ustava, jer Ustav SFRJ nije predviđao nikakav mehanizam da se Ustav neke Republike proglasi nesaglasnim sa Ustavom SFRJ i da se neke njegove odredbe ukinu - Ustavni sud je, istina, mogao da da mišljenje da je neka odredba Ustava Slovenije nesaglasna sa Ustavom SFRJ (to je, mislim, i uradio), ali to mišljenje ostaje samo mišljenje a sporna odredba ostaje da važi. Sve u svemu, kako je uostalom i nadležna arbitražna komisija (koju smo i mi prihvatili) potvrdila, otcepljenje je bilo u granicama legalnosti. Na osnovu toga (a, naravno, i na osnovu političkih razloga) je Slovenija i priznata.
svet.336 dejanr, -> #233, spantic
>> > Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto >> > joj je bilo garantovano Ustavom 1974. >> >> To jednostavno nije istina. Slovenija nije poštovala ustavnu proceduru. Ne postoji ustavna procedura, postojalo je samo pravo na otcepljenje garantovano Ustavom.
svet.337 dejanr, -> #270, drassa
>> > Predsedništvo koje nema Predsednika, pa se ne može >> > sazvati i sastati nije Predsedništvo. Neizbor Preds. P. >> > je bio poslednji udarac >> >> Na žalost, postojala je klauzula koja se zvala da li zamenik >> predsednika predsedništva ili kako već to beše... ukoliko predsednik >> predsedništva nije u mogućnosti da sazove predsedništvo, saziva ga... ? Saziva ga Potpredsednik Predsedništva. 15. maja 1991. istekao je mandat i tadašnjem Predsedniku (B. Jović) i Potpredsedniku (S. Mesić). Trebalo je da bude izabran Mesić za Predsednika, a Kostić za Potpredsednika. Nije izabran ni jedan ni drugi, sledećih par meseci. Dakle, Predsedništvo nije imalo ni Predsednika ni Potpredsednika i prema tome zaista nije moglo da funkcioniše po Ustavu.
svet.338 voki, -> #319, minovakovic
>> Zaista ne mogu da poreknem da postoje Muslimani >> koji nisu muslimani i to je izravna posledica izbora imena >> naroda. Ma nije to strašno, takvih ima srazmerno malo prema muslimanima koji nisu Muslimani. >> Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti jednom narodu >> da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema drugim narodima >> nacionalizam. Ah, baci pogled u CIVILIZACIJA.lični stav od pre jedno tri meseca (Balinda vs. Voki:) Tu sam pokušao da objasnim da nacionalizam ne podrazumeva mržnju prema drugim narodima. NACIONALIZAM - (nationalisme, francuski): narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje; narodni egoizam. - Milan Vujaklija. NACIONALIST - (nationaliste, francuski): narodnjak, rodoljub, patriota; NACIONALISTI: ... pristalice političkih struja i stranaka koje poglavito vode računa o interesima svoje zemlje i svoga naroda... ((i u one tri tačkice se ne govori o mržnji već se samo ponavlja, prim. Voki)) - isto Znači nema mržnje već ljubavi ;) Najgore što se može prebaciti nacionalizmu je dakle egoizam, što je ipak daleko od "mržnje prema drugim narodima". Za tu mržnju postoji drugi naziv: ŠOVINIZAM - (chauvinisme, fr.): politički pravac u Francuskoj koji je hteo da staru slavu francuskog oružja, iz Prvog carstva, pošto poto povrati; raspaljivanje nacionalne mržnje, propovedanje nacionalne isključivosti - isto Ex, eto mržnje, oružija... Sada je valjda jasno da se pojedinim zlikovcima u ovoj zemlji laska kada im se kaže da su na- cionalisti, a oni (ne)ljudi zapravo šovinisti :( Pozdrav "pristalica političke struje koja poglavito vodi računa o intesima svoje zemlje" Voki.
svet.339 spantic, -> #310, peca
> imas u rusiji dve strane,tjest imao si,jelcina i parlament. > moras za jednu da navijas.ja sam navijao ja jelcina,a ti? ;) Iskreno, ni za koga. Ja mogu da imam, a i imam privatne simpatije za Rusiju, ali me odnos sa njima zanima isključivo od interesa. Pošto su i jedni i drugi nas koristili samo kao sredstvo za postizanje ciljeva, bilo unutrašnjih ili spoljašnjih, nisam, niti vidim efekat od podržavanja bilo koje strane. Jedina korist, uslovno rečeno, je u sprečavanju raspada Rusije, kao što sam to već ranije napisao. To sada može da izvede jedino onaj ko ima podršku vojske, a to je trenutno očigledno Jeljcin. Nije njemu niko dao podršku zbog njegovih lepih očiju, niti zbog nekog njegovog stremljenja ka demokratiji, koja do sada zaista ničim nije dokazana, naprotiv, već isključivo zato što ne vide alternativu, t.j. alternativa haosa im se ne dopada. Uostalom, takve iluzije nemaju ni ovdašnje njegove pristalice. Komentar "podrška ovaj put" je sasvim jasan. Njima se takav pristup sviđa, ako bi se po mogućstvu mogao sprovesti protiv Miloševića, pod uslovima, jasno, da bude podjednako uspešan, ukloni sve protivnike i da se jasno izvede bez njih.To je zbog toga što bi tu zaboga mogla i krv da padne, a njihova je suviše dragocena, a i da bi se moglo posle pričati kako je to strašna stvar makar u početku bila opravdana pogotovo ako im se pobednik ne bi svideo. U svakom slučaju stvar poprima malo drugačije dimenzije kada je/bi je izveo Milošević. Ono u čemu i leži problem jeste što jedino dotični sada to može da izvede. Pošto čisto sumnjam da bi je dotični izveo pre izbora, verovatno u decembru, hajde da vidimo kako se tu možemo provesti.
svet.340 spantic, -> #314, veca
> To smo i mi tebe pitali kad si pljuvao po onima koji nisu hteli > da se odazovu vojnim pozivima da ratuju po krajinama. I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao u mišju rupu. Tada je, ako se dobro sećam, obrazloženje istih bilo: ja ne verujem u to. Važi, ne veruje u to. E pa, sada ima lep slučaj u koji veruje.
svet.341 v.nesic, -> #324, drassa
>>> Kakav front? Pa niko spolja nije napao granicu. > > Ma nemoj :) A šta misliš, kako ćeš da odbraniš Vojvodinu > ili Kosovo kad se milicija pobuni, a ovi okolni jedva čekaju A ko bi uletao u Sloveniju ? Austirija ? Italija ? Albanija ? > raspitaj se malo o vojnim pitanjima... Ti il' nisi bio u > vojsci il' si ceo vojni rok proveo ko ćata, magacioner ili > kuvar ;) Kolko su naši oficiri bili upućeni u smisao rata najbolje može da ti kaže činjenica da sam se 9 od 10 oficira posvađao zato što su mi tvrdili da je Vukovar bio strateški važaniji od linije Knin - Karlovac - Zagreb. Obzirom na to kako su se pokazali ja ću ubuduće više ceniti mišljenje kuvara. Da se ne shvati pogrešno, front hvala bogu nisam video, ali jesam gomilu "ratnih heroja" koja je pokušavala da me ubedi da sam ja od njih imao neku korist.
svet.342 drassa, -> #311, fancy
>> Socijalizam brate, kao istorijski proces nije uspeo, pa >> to ti je. U nekoj sledećoj inkarnaciji možda budeš imao >> sreće da se nađeš u Da... Izgleda da nisi svestan kakva je razlika između socijalizma kao svetskog procesa i kapitalizma sa socijalističkim partijama! Bye, Drassa
svet.343 bugi, -> #321, voki
>> "nedemokratskim metodama". Iza pravnih akata svake države, a >> Ukaz o raspuštanju Kongresa je pravni akt ruske države, stoji, >> u krajnjoj kosekvenci, sila. > Slažem se. Muči me jedino što nisam siguran da si voljan da > istu pravničku logiku upotrebiš u svim situacijama :( Razuveri > me, molim te. Nisam razumeo primedbu.
svet.344 bugi, -> #322, voki
>> Ti misliš da "mi" imamo neki problem, jer "mi" ne znamo ko smo >> i šta smo. Da li ti za sebe znaš ko si i šta si? Kažeš da >> znaš, i meni je drago zbog tebe. Da li ja znam ko sam i šta >> sam? Šta se kog mog to tebe, ili bilo koga drugog, tiče. > Eto, opet :) Pošto ono *mi* stavljaš pod znake navoda (mada > *mi* i ti često koristiš) slutim da ne misliš da se ti i ja > možemo svrstati u to *mi*, pa mi onda nije jasno što se opet > osećaš prozvanim. Ja nisam ništa govorio o tome ko si i šta si > ti, govorio sam samo o *nama*, a ti sebe u *nas* ne ubrajaš. > Znači da ti nisi predmet moje diskusije. Znači treba da se crta. Dobro može i tako. Naravno da ja sebe ne ubrajam u "vas", niti ću ikada to da uradim dokle god ti imaš bilo šta da kažeš o tome kako JA vidim samog SEBE. Šta se tebe tiče kako ja sebe vidim, to je moja sasvim privatna stvar. I ne samo moja, nego i svakog drugog čoveka. Ono što meni smeta - tačnije smatram to bezobrazlukom - i zbog čega se smatram "prozvanim", je to da ti uopšte možeš da definišeš kao problem bilo čije shvatanje SAMOG SEBE. Odakle tebi to pravo da zaviruješ u tudji odnos sa samim sobom. Zato sam te i pitao gde ti tu vidiš "naš" problem. Tvoj problem je kako ti vidiš sebe, a moj problem je kako ja vidim sebe. Ti si svoj problem, vidim, rešio. Ja ti kažem da te se moj problem jednostavno ne tiče. Još više me plaši tvoj poziv da "problem", koji si tako pronicljivo uočio, treba rešavati. čivo me interesuje me kako si to rešenje zamislio. Kao prvi korak, ja nužno vidim utvrdjivanje ko jeste , a ko nije, sebe shvatio "kako treba". A "kako treba" je, čini mi se, već odredjeno. Ovo beše, ako se ne varam, onaj "dobri nacionalizam". Nije ni čudo da su se komunisti tako dobro prešaltovali na njega, zavirivanje u tudje glave je bio njihov omiljeni sport. >> Gde je tu "naš" problem? > Ti ne vidiš problem, a ja pokušavam da ukažem na njega. Ti ukazuješ na problem, a problem se sastoji u tome da ima NEKIH koji SEBE ne vide na način na koji bi se problem otklonio. Meni to ne liči na ukazivanje na problem, već na ukazivanje na NEKOGA. Nužno. Pitaš me zašto se osećam prozvanim, kad si me ti prozvao, tek pošto sam se ja osetio prozvanim. A ja tebe pitam odakle tebi pravo da me uopšte prozivaš.
svet.345 bugi, -> #335, dejanr
> Otcepljenje se pominje na samom početku Ustava, maltene u prvoj > rečenici preambule, gde se *ne* kaže "do odcepljenja" nego se > kaže "polazeći od prava na samoopredeljenje koje uključuje i > pravo na otcepljenje". Jasno i glasno. Otcepljenje republika se nigde ne pominje. U Preambuli se pominje otcepljenje naroda.
svet.346 voki, -> #328, fancy
>> Tamo se tako mora, silom. >> Recimo da se možemo složiti da se "Tamo tako moralo OVOG >> PUTA"... I nadamo se da velika Tamanska :) neće imati nikad >> više potrebe da ulazi u Moskvu..:) Kao što napisah (al' ti si citirao iz drugog dela poruke) tamo se moralo silom do sada, a za dalje ke vidime. Delim tvoju nadu, al' ništa ne prognoziram. Pozdrav Voki.
svet.347 veca, -> #323, voki
>>>> Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. >> Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda >> razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ? Rekoh i inata... Latinicom pišem zato što sam navikla, a kad je krenulo srbovanje, počeli izvesni pojedinci da me prozivaju i pitaju kad ćeš početi da pišeš ćirilicom? Rekoh nikad ako je pod moranje ili ako time dokazujem pripadnost srpstvu. Rekla bih da se na taj način to ne dokazuje, a i šta ima nekom tako nešto da dokazujem?! Bljutavo je.
svet.352 bbaja, -> #321, voki
>|| ......................................... Cini se da je >|| demonstracija sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. Tamo >|| se tako mora, silom. Valjda ce se i to promeniti... jednog >|| lepog dana. >|| I nisu mogli drugacije. Pobuna se, nazalost, moze >|| suzbiti samo silom. Kontradiktornost? >|| Ako nekome iz svega gore navedenog nije jasno: navijao sam >|| protiv deputata raspustenog ruskog kongresa. Jesi li siguran?
svet.351 bbaja, -> #315, fancy
>|| Kad smo vec kod Lenjina... Da li mozes da pretpostavis >|| ko drzi njegovu sliku u svojoj sobi... >|| (onome ko se prepoznao: ...and that's not all.) Ja ne drzim Lenjinovu sliku u svojoj sobi. Dalje. P.S. Bas me intersuje ko je taj. Da nije Milan ... On ga nesto mnogo cesto citira ;)
svet.349 bbaja, -> #319, minovakovic
>|| Oh, pa da, ja sam licno zabranila nevernicima da se >|| izjasnjavaju kao Srbi. Srecom ja nisam Srbin. A i "nevernik" sam. >|| Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? >|| Zanimljivo. Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti >|| jednom narodu da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema >|| drugim narodima nacionalizam. Mrznja prema drugim narodima je sovinizam. >||> Ja sam se osecao i i dalje se osecam Jugoslovenom (ako treba >|| Iz inata? Kome? Kakvo je to osecanje pripadnosti nekom narodu >|| iz inata? Malko iznad (u poruci) rece da Jugosloveni nisu narod. >|| Ja svakako nesto podrazumevam pod tim pojmom. Samo nisam >|| sigurna da to mogu tacno da odredim u smislu definicije. Svako "nesto" podrazumeva pod odredjenim pojmom. Pitanje je, samo, da li to "nesto" ima osnove da bude nazvano konkretnim pojmom. Upravo da bi se sprecila zbrka u diskusijama, pogotovo ovog tipa, pozeljno je da ucesnici znaju sadrzaj odredjenih pojmova sa kojima barataju.
svet.348 bbaja, -> #317, minovakovic
>|| Ovo nije tacno odredjene pojma narod, ovo je samo ono sta je >|| smatram da moze da bude opredeljujuce, ali ne tvrdim da se na >|| osnovu toga moze u svakom slucaju tvrditi ko je sta. Bez uvrede, ali nemoj onda da se upustas u polemike oko pojmovnog definisanja politickih i socioloskih termina. Ili odmah na pocetku naglasi da je to stvar onoga sto ti mislis o tome, a ne da na osnovu pogresnih odredjenja zauzimas pogresne zakljucke.
svet.350 bbaja, -> #305, spantic
>||> S druge strane, da nije bilo zrtava Jeljcin bi se i dalje >||> "rvao" sa Kongresom, uz njihovo svesrdno podmetanje klipova. >|| >|| Jeste i to uveo diktaturom koju pozdravljas. Principijelan >|| pristup moram priznati. Po cemu je onda tebi onda razlika >|| izmedu diktature Kongresa i diktature Jeljcina? Ili je mozda >|| glavni problem bio u tome sto se vlast ni po cemu ne ispusta? To sto je Jeljcin zaveo nikako ne moze biti diktatura. On je samo stavio u pogon pravnu drzavu, kao sto bi uradila svaka druga drzava na svetu. >|| Kompromis o zajednickim izborima, sta je to? Navedi mi jedan primer zemlje sa podeljenim principom izvrsne i zakonodavne vlasti gde se izbori za Parlament i predsednika odrzavaju istovremeno. Cak i da to postoji, Jeljcin je BIO na visepartijskim izborima, a Kongres NIJE. Ne mislis li da je vreme da se vidi ko stvarno stoji iza njega >|| U Rusiji danas se moze svasta videti, uglavnom cvrsta ruka, >|| koje si ti po svojoj prici pristalica. Da neces da probas ... ;) P.S. Nisi mi odgovorio na pitanje koje sam ti postavio i sada ga ponavljam: KAKO TEBI, KAO VATRENOM ANTIKOMUNISTI NISU SMETALE CRVENE ZASTAVE SA ZUTIM SRPOM I CEKICEM NA DEMONSTRACIJAMA "PARLAMENTARACA"?
svet.353 bbaja, -> #324, drassa
>|| Ma nemoj! A Kako ces se osecati kada ovde u Vojvodini budemo >|| proglasili nezavisnu, samostalnu drzavu? Ni to nece biti >|| secesija iliti narusavanje ustavnog poretka, nego to sto ti >|| tvrdis da je, a u ustavu je lepo pisalo da granice republika >|| i pokrajina ZAJEDNO obezbeduje JNA sa milicijom!!! Milicija nigde i nikada nije u Ustavu zaduzena da brani granice drzave. Nije to bio slucaj ni sa Ustavom SFRJ Niti je u Ustavu SFRJ iko pominjao odbranu republickih granica. >|| Ti ocigledno ne shvatas u cemu je poenta, pa mi se cini da >|| u dogledno vreme i neces shvatiti... mozda kada se >|| Jugoslavija svede na Beogradski Pasaluk ;) SRS?
svet.354 fancy, -> #340, spantic
ŮŢ> I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji ŮŢ> sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao ŮŢ> u mišju rupu. (...a ja idem gradom pre neki dan i čujem..:) - "E, sine, divi ide Spanta... ko li je onaj mali plavi pored njega???" - "Ma stipu njega to je neki kapetan... Dragan valjda, šta li ga znam" - "e, sine, sine, a ko je ovaj drugi, onaj lepi, da, da taj pederčić..?" - "veze nemam, reko spanta da mu je oko Bijeljine spasao život i od tada mu je ovaj vozač, kaže da se zove Arkan..." - "Span-to! Span-to!..." (to be continued - u sledećem broju: ko je onaj glavati pored Spante?) Fancy
svet.361 index, -> #310, peca
÷­÷ţ protiv komunjara je to jedina borba,i nas pokojni Kralj je ÷­÷ţ uveo diktaturu da ih slomi ali ga na zalost ubise.I Jeljcin Ne mogu se te dve situacije porediti. Kralj A. je uveo diktaturu u zemlji u kojoj su se održavali dosta slobodni izbori i postojala kakva-takva demokratija i to uništio. Jeljcin pokušava obrnuto. Aleksandra nisu ubili komunisti. Nenad
svet.360 index, -> #307, spantic
÷­÷ţ Šta misliš, kome ću pre da verujem? Onome ko priča priču koja ti se više sviđa. Nenad
svet.359 index, -> #324, drassa
÷­÷ţ Pa to je neko i naredio!!! Znači ipak u krug: NIJE IMAO PRAVO ! ÷­÷ţ raspitaj se malo o vojnim pitanjima... Ti il' nisi bio u ÷­÷ţ vojsci il' si ceo vojni rok proveo ko ćata, magacioner ili ÷­÷ţ kuvar ;) Nisam bio u vojsci i jako sam srećan zbog toga, naročito kada vidim šta ti pišeš.
svet.358 index, -> #325, drassa
÷­÷ţ To je zemlja u kojoj životinjariš, plaćaš joj porez, račune, ÷­÷ţ čekaš u redovima i ništa ne činiš da se stanje izmeni, ÷­÷ţ verovatno zato što ima svoju vojsku i miliciju! Dokaži ove tvrdnje. Jednu po jednu. ÷­÷ţ Nemoj da lupetaš: Moram. Nisam ekspErat za rat kO ti. ;))) ÷­÷ţ U ratu je samo država na čijoj se teritoriji vodi taj rat, ÷­÷ţ ili ako objavi rat i napadne tuđu teritoriju ili ako je to i ÷­÷ţ više nego očigledno!!! ZAR NIJE VIŠE NEGO OžIGLEDNO ? ÷­÷ţ Što se tih vojnika tiče... Batali ti njih... To što oni ÷­÷ţ pričaju ravno je onome što priča minimax ili RTS ;) Ako su i Ne vređaj mi rodbinu i prijatelje ! ;( Nenad
svet.357 index, -> #304, spantic
÷­÷ţ Imam ja bolji predlog. Da ti ja lepo uručim dotični u ruke ÷­÷ţ pa da ga sam ukucaš. Baš me zanima komentar. Eto, ukucao si ti nešto, ali se tu ipak odcepljenje ne spominje. Nenad
svet.356 index, -> #319, minovakovic
Zaista sam nemoćan u raspravi sa tobom. Ti znaš za sve ljude kako su se izjašnjavali, osećali, smatrali... sve znaš. Rekao bih da si zbog toga u velikoj prednosti pa rasprava nije fer. ;) ÷­÷ţ Da, postoji. Pokusaj da se uselis u Izrael, a da ti barem ÷­÷ţ jedna baba i to po mogucstvu po zenskoj liniji nije Jevrejka ÷­÷ţ (ovo za zensku liniju posebno cenim) ili da nisi ozenjen ÷­÷ţ Jevrejkom. Tačno, zaboravio sam na Jevreje. Što se tiče useljenja u Izrael: ne bih se useljavao u fašističku zemlju čak i kada bih ispunjavao potrebne uslove. ÷­÷ţ Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? ÷­÷ţ Zanimljivo. Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti ÷­÷ţ jednom narodu da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema ÷­÷ţ drugim narodima nacionalizam. Osećanje (emocija, ne čisto mišljenje ili smatranje) pripadnosti narodu ja smatram nacionalizmom. Nacinalizam može imati različite stupnjeve i posledice. Mržnja prema drugim narodima je posledica nacionalizma, ali se, naravno, ne javlja uvek. Nenad
svet.355 index, -> #323, voki
÷­÷ţ Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda ÷­÷ţ razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ? Stvarno me zanima kome neko tera inat kada piše ćirilicom u Srbiji? Dovoljan razlog za pisanje latinicom iz inata je to što su pre ćirilica i latinica bile ravnopravne po zakonu (možda ustavu ?), a sada je ćirilica zvanično pismo. Zar ti ne smeta što sve one stvari na koje si navikao da budu latinicom sada budu pisane ćirilicom. Jedan banalan, ali dovoljno jasan primer: BIP je imao svoj simbol (praktično trade mark) gde je dominiralo BiP (naravno - latinicom) sa velikom tačkom na i, sada je taj simbol sličan, ali je BiP ćirilicom, dok je ona velika tačka ostala. ÷­÷ţ Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to Ovo je veoma česta pojava. Zašto? žesto sam se čudio kada pogledam nečiju svesku i vidim da je sav tekst pisan ćirilicom osim, recimo, naslova i istaknutih reči koji su pisani velikim štampanim slovima latinice. Ima li to veze sa pismenošću? Nenad
svet.362 spantic, -> #334, dejanr
> Događaji jesu tragični, ali opet ovako je manje zlo. Zamisli da > su pobedili Ruckoj i Habsbulatov? Nerealno. Jednostavno nisu imali šta da ponude vojsci. U najgorem slučaju je moglo doći do deobe vojske i građanskog rata u Rusiji, što svakako nije opcija za koju bi većina ljudi optirala. Na žalost, sa istom su se igrale obe strane.
svet.363 spantic, -> #335, dejanr
> Drugo, da bi se neka republika otcepila *nije* bila potrebna saglasnost > svih - kakvo bi to bilo pravo na SAMOopredeljenje/otcepljenje ako mi za Jeste, jeste Dejane, bila je potrebna saglasnost svih. Jedan od bitnih razloga zašto su Slovenci insistirali na dezintegraciji SFRJ. Imaj poverenje u njihove pravnike i savetnike, znali su oni šta rade. > Slovenija se otcepila na osnovu te klauzule iz preambule Ustava, i na > osnovu *svog* Ustava, jer Ustav SFRJ nije predviđao nikakav mehanizam da se Slovenija se nije na osnovu toga otcepila. Ustav SFRJ jasno kaže da Ustav federalne jedinice ne može biti u suprotnosti sa Ustavom SFRJ, a u preambuli se navodi pravo naroda na samoopredeljenje. Put koji kazuje Ustav nije poštovan.
svet.364 drassa, -> #330, fancy
>> (naravno od Horgoša ;) Teško bato... Jako teško... Da bi dobio Horgoš, moraš imati i Krajine!!! Misliš da će Vojvodina doveka da trpi GEDčA-EKSPLOATACIJU (za neupućene: Vojvodina je najrazvijenija oblast SRJ i kao takva trebalo bi da ima viši standard od manje razvijenih delova iste. Međutim stvari su u potpunosti obrnute: Umesto da je Vojvodina snabdevena ili da ima veća primanja - Iz Vojvodine se skoro sve izvlači, a i primanja su u proseku niža nego u ostatku SRJ)?! Dakle - Vojvodina do Zemuna! Bye, Drassa
svet.365 drassa, -> #337, dejanr
>> da bude izabran Mesić za Predsednika, a Kostić za >> Potpredsednika. Nije izabran ni jedan ni drugi, sledećih >> par meseci. Dakle, Predsedništvo nije imalo ni >> Predsednika ni Potpredsednika i prema tome zaista nije >> moglo da funkcioniše po Ustavu. E, sad mi je jasno! Bye, Drassa
svet.366 dejanr, -> #361, index
>> Kralj A. je uveo diktaturu u zemlji u kojoj su se održavali dosta >> slobodni izbori i postojala kakva-takva demokratija i to uništio. Demokratija se "završila" tako što je u Skupštini jedan poslanik ubio drugog. Kad pogledaš, Mihajlo Marković je dobro prošao sa "običnim" nokautom :) >> Aleksandra nisu ubili komunisti. Diskutabilno.
svet.367 dejanr, -> #363, spantic
>> > Drugo, da bi se neka republika otcepila *nije* bila potrebna saglasnost >> > svih - kakvo bi to bilo pravo na SAMOopredeljenje/otcepljenje ako mi za >> >> Jeste, jeste Dejane, bila je potrebna saglasnost svih. Ajmo još jednom: recimo da ti imaš pravo na neku vrstu samoopredeljenja. Samoopredeljenje, to je nešto tvoje. E sad, ako ti za to samoopredeljenje moraš da dobiješ saglasnost još od nekoga, imaš li onda ti to pravo? Recimo, neko uinat neće da ti da saglasnost. I šta sad, pravo da okačiš mačku o rep? Ali čak i sve to da ostavimo na stranu, Slovenija jeste dobila saglasnost od svih da se otcepe utoliko što je Predsedništvo SFRJ donelo odluku da povuče vojsku i ostalo iz Slovenije. To je, ako gledaš po Ustavu onako kako ga ti tumačiš, ili čisto protivustavan akt (napušten deo teritorije države) ili saglasnost da ne može biti veća. >> Ustav SFRJ jasno kaže da Ustav federalne jedinice ne može biti u >> suprotnosti sa Ustavom SFRJ Tačno, ali kao što sam napisao ranije, ne predviđa mehanizme kojim se može ta nesaglasnost otkloniti. Dakle, nema nikakvog Ustavnog suda koji može da poništi taj član republičkog Ustava, dakle on ostaje u važnosti i proizvodi dejstvo. Imaš dva suprotstavljena člana i oba proizvode dejstvo, dakle i postupanje po jednom i postupanje po drugom je legalno. Dakle, biće kako bude, tj. ko je jači da sprovede "svoj" član taj ga i sprovodi.
svet.368 milan, -> #350, bbaja
> Navedi mi jedan primer zemlje sa podeljenim principom > izvrsne i zakonodavne vlasti gde se izbori za Parlament i > predsednika odrzavaju istovremeno. Cak i da to postoji, > Jeljcin je BIO na visepartijskim izborima, a Kongres > NIJE. Ne mislis li da je vreme da se vidi ko stvarno > stoji iza njega Ni Kongres ni Jeljcin nisu bili ni na kakvim višepartijskim izborima. Jedino što je Jeljcin bio na izborima godinu dana posle Kongresa pa je, eto, "za pileću nogicu" legitimniji od Kongresa. Izbori na kojima su izabrani Jeljcin i Kongres jesu, istina, demokratskiji od onih u sovjetska vremena i to je sve. Inače, ni Jeljcin ni Kongres nisu legalni i legitimni jer se u međuvremenu SSSR raspao a Rusija postala suverena država. Dakle, i predsednik i parlament zahtevaju da budu ponovo verifikovani. Jeljcin, recimo, do raspada SSSR-a nije vodio spoljnu politiku i nije držao prst na nuklearnom obaraču, makar u samoj Rusiji bio ma koliko moćan. Dakle i predsednik i kongres su nelegalni i nelegitimni. Prema tome, opredeljivanje za jedne ili za druge je stvar afiniteta. Kada se opredeljuje država onda je to stvar i političke mudrosti i pragmatizma. Pl poz M P.S. Glede primera, dovoljne su, valjda, USA.
svet.369 fancy, -> #362, spantic
ŮŢ> Nerealno. Jednostavno nisu imali šta da ponude vojsci. U najgorem slučaju je ŮŢ> moglo doći do deobe vojske i građanskog rata u Rusiji, što svakako nije I pored svega ovoga ti kukaš zbog 160 i kusur ljudi poginulih onog dana... Verovatno se povodiš logikom po kojoj je dobro početi rat posle ubistva jednog Srbina na svadbi... Što neko reče, kamo sreće da je od onda svake subote po jedan ginuo na svadbi... umesto celog ovog klanja... Koje usput pokazuje da su se neke stvari i KOD NAS mogle rečiti na sličan način... Naravno, ni jednog trenutka ja zaista i NE VERUJEM da je to ZAISTA i moglo, a razlozi su: 1. Rusija je imala 3 velike čistke u vojsci za poslednjih 10 godina dok je naš vojni kadar bio tvrdo komunistički orijentisan, i branio socijalizam a ne Jugoslaviju. 2. Postojanje plana da se ovako što dogodi... Fancy
svet.375 bbaja, -> #368, milan
>|| P.S. Glede primera, dovoljne su, valjda, USA. Primer nije dobar. U SAD predsednicki izbori su svake 4 godine. Izbori za Senat i Predstavnicki dom su svake druge godine, s tim sto se bira samo 1/3 (za 6 godina se ceo Kongres promeni, odnosno potvrdi). - Demokratija je ubacena medju nas, sa strane, da prouzrokuje kod Srba novi raskol, tragicniji od ranijih raskola. (Rastislav Petrovic, ekspert za genocid)
svet.374 bbaja, -> #362, spantic
>||> Dogadaji jesu tragicni, ali opet ovako je manje zlo. Zamisli >||> da su pobedili Ruckoj i Habsbulatov? >|| >|| Nerealno. Jednostavno nisu imali sta da ponude vojsci. Oni svojom politikom nisu imali sta da ponude vojsci??? Pa upravo njihova politika "snazne Rusije, koja nece ustupati diktatima Zapada, vec voditi svoju nacionalnu politiku" je vrlo "obecavajuca" za vojsku i da budem iskren, nje sam se najvise i plasio. Armija je, medjutim, ostala na strani Jeljcina. Dokle? Ne znam. - Napustanje skupstine od strane opozicije nam je podmetnuto. (Vojislav Seselj, pacijent)
svet.373 bbaja, -> #339, spantic
>|| Iskreno, ni za koga. Ja mogu da imam, a i imam privatne >|| simpatije za Rusiju, ali me odnos sa njima zanima iskljucivo >|| od interesa. Posto su i jedni i drugi nas koristili samo kao >|| sredstvo za postizanje ciljeva, bilo unutrasnjih ili >|| spoljasnjih, nisam, niti vidim efekat od podrzavanja bilo >|| koje strane. A koja to zemlja pomaze neku drugu zemlju iz simpatije ili altruizma, a ne iskljucivo na osnovu svojih interesa? - Za svakog vojnika poginulog u Sloveniji srpske majke moraju roditi jos stotinu vojnika. (dr Rada Trajkovic, clanica predsednistva pristinske "Postojbine", babica)
svet.371 bbaja, -> #363, spantic
>|| Slovenija se nije na osnovu toga otcepila. Ustav SFRJ jasno >|| kaze da Ustav federalne jedinice ne moze biti u suprotnosti >|| sa Ustavom SFRJ, a u preambuli se >|| navodi pravo naroda na samoopredeljenje. Put koji kazuje >|| Ustav nije postovan. Kako bi po tebi trebo da izgleda "legalni" put izlaska iz SEFRJ? Cak i da su hteli da traze saglasnost, dobili bi je u kasnijoj fazi raspada SFRJ od svih sem Srbije i Crne Gore. Sta bi bilo onda? Vecina je za, ali nisu svi. Mislis da je trebalo staviti u Ustav da ni jedna republika ne moze da se otcepi dok se Srbija (CG, kao njena tadasnja ekspozitura, nije bitna) ne slozi? - Ne treba iznositi lazi, kao onu da se Savez komunista pretovorio u Socijalisticku partiju. (Zoran Andjelkovic, knjigovodja u SPS)
svet.370 bbaja, -> #335, dejanr
>|| Sve u svemu, kako je uostalom i nadlezna arbitrazna komisija >|| (koju smo i mi prihvatili) potvrdila, otcepljenje je bilo u >|| granicama legalnosti. Na osnovu toga (a, naravno, i na osnovu >|| politickih razloga) je Slovenija i priznata. To i ja pokusavam da mu objasnim, al', ne vredi. - Cirilica je lepsa i prakticnija za kompjutere od latinice. (Danilo Z. Markovic, programer)
svet.372 bbaja, -> #367, dejanr
>|| dejstvo. Imas dva suprotstavljena clana i oba proizvode >|| dejstvo, dakle i postupanje po jednom i postupanje po drugom >|| je legalno. Dakle, bice kako bude, tj. ko je jaci da sprovede >|| "svoj" clan taj ga i sprovodi. Dejane sta si ti po profesiji? Batali programiranje i idi u advokate. - Videvsi da na cakavskom i kajkavskom ne mogu da konstituisu naciju, Hrvati su se dosetili i uzeli nas jezik. (Antonije Isakovic, trenutni)
svet.376 korvin, -> #323, voki
­­>> Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to ­­>> ne iz inata, već mi je tako najzgodnije :) Isto tako :)
svet.377 korvin, -> #354, fancy
­­>> (to be continued - u sledećem broju: ko je onaj glavati pored Spante?) Fancy koji pokušava da se ogrebe za autogram ?? ;)
svet.378 drassa, -> #341, v.nesic
>> A ko bi uletao u Sloveniju ? Austirija ? Italija ? >> Albanija ? To je nebitno... kada su bila ona sranja početkom 1990. godine na Kosovu, Austrija je preduzela mere opreza tako što je postavljala protivtenkovske ježeve na putevima koji vode ka Sloveniji, a i počeli su da paradiraju u blizini granice i to sa tenkovskim cevima uperenim ka SFRJ... ti sad zaključi šta se kako i kada radi... >> Kolko su naši oficiri bili upućeni u smisao rata najbolje >> može da Koji to 'naši' oficiri? I šta to smatraš rečju oficir? Ono što sam ja video su uglavnom (nikako svi) bili umno poremećeni kreteni i kukavice... Sada je stvar drugačija, no ne pričamo o sadašnjosti... Rekao sam da su one tenkove poslali onako kako je trebalo, ne bi smo sada bili pod embargom! >> mi tvrdili da je Vukovar bio strateški važaniji od linije >> Knin - Karlovac - Zagreb. Obzirom na to kako su se Možda i jeste bio strateški važniji... Hrvati su posle Vukovara MORALI da pristanu na prelazak na rat papirima. Ako nisi primetio, sada je maslenički most strateška tačka ;) >> Da se ne shvati pogrešno, front hvala bogu nisam video, >> ali jesam gomilu "ratnih heroja" koja je pokušavala da me >> ubedi da sam ja od njih imao neku korist. To što su oni pokušavali da te ubede je njihova stvar, ja sam samo hteo da ti skrenem pažnju na to da svaka vojna akcija treba da bude maksimalno isplanirana, sinhronizovana, pa i pod velom tajne, ukoliko je i to bitno da bi se postavljeni cilj ostvario... Bye, Drassa
svet.379 drassa, -> #353, bbaja
>>> đđ i pokrajina ZAJEDNO obezbeduje JNA sa milicijom!!! ... to sam citirao sebe. >> Milicija nigde i nikada nije u Ustavu zaduzena da brani >> granice drzave. Nije to bio slucaj ni sa Ustavom SFRJ >> Niti je u Ustavu SFRJ iko pominjao odbranu republickih >> granica. ... to si ti napisao ;) Moraš praviti razliku između 'obezbeđenja' i 'odbrane'! Ma, nije stvar u odbrani republičkih granica, već u odbrani integriteta SFRJ. Ako nisi upoznat, vojska je tu da brani zemlju prvenstveno od spoljnjeg napada, a milicija je tu da čuva red i mir u zemlji. Ako milicija napusti svoju funkciju (kao što su to uradili Slovenci), onda je neminovno da vojska preuzme obavezu očuvanja reda i mira praveći dar-mar od te milicije koja se 'drznula' da podriva ustavni sistem... Šta misliš: Kada VJ, uhvati nekog 'ilegalca' (za neupućene: ilegalac - onaj koji pokušava da pređe granicu bez potrebnih dokumenata i to mimo graničnog prelaza), gde on završava i u stvari, šta se događa sa njim? >> SRS? PASOK! :) Bye, Drassa
svet.380 drassa, -> #359, index
>> Znači ipak u krug: NIJE IMAO PRAVO ! Imao je pravo da naredi i JNA je počela sa izvršenjem naredbe!!! Znaš u JNA je postojalo jedno lepo pravilo: Kad ti dođe onaj ko ima niži čin od tvog nadređenog, ti mu kažeš razumem i furaš po starom... a kada je u pitanju isti ili viši čin od nadređenog, onda nema pardona... >> Nisam bio u vojsci i jako sam srećan zbog toga, naročito >> kada vidim šta ti pišeš. Sada mi je jasno da si bez fakulteta (mislim na odrastanje) :) Dakle, srozaćemo priču na stil RAMBO i TERMINATOR... Bye, Drassa
svet.381 drassa, -> #358, index
>> Dokaži ove tvrdnje. Jednu po jednu. Država mora da ima: - teritoriju, - vlast, - vojsku i policiju, - sredstvo plaćanja... >> ZAR NIJE VIŠE NEGO OžIGLEDNO ? Jok! Baš u tome je i fazon: Ne zna se ko pije a ko pravi račun ;) >> Ne vređaj mi rodbinu i prijatelje ! ;( Nisam imao nameru da vređam, ali priča je priča... Bye, Drassa
svet.382 bugi, -> #364, drassa
> Misliš da će Vojvodina doveka da trpi GEDčA-EKSPLOATACIJU Znao sam ja da ste vi demokrate u stvari pritajeni autonomaši. Ima spantic odmah da te pozove na odgovornost za ovo:).
svet.383 bugi, -> #367, dejanr
>> Jeste, jeste Dejane, bila je potrebna saglasnost svih. > Ajmo još jednom: I još jednom, i još jednom ... :).
svet.384 bugi, -> #368, milan
> Ni Kongres ni Jeljcin nisu bili ni na kakvim višepartijskim > izborima. Jedino što je Jeljcin bio na izborima godinu dana > posle Kongresa pa je, eto, "za pileću nogicu" legitimniji od > Kongresa. Izostavio si refendum u aprilu.
svet.387 bojt, -> #325, drassa
>> >> SRJ? Šta je to? ;> >> To je zemlja u kojoj životinjariš, plaćaš joj porez <---- ;)))))
svet.389 bojt, -> #340, spantic
>> >> To smo i mi tebe pitali kad si pljuvao po onima koji nisu >> >> hteli da se odazovu vojnim pozivima da ratuju po krajinama. >> I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji >> sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao >> u mišju rupu. Tada je, ako se dobro sećam, obrazloženje istih >> bilo: ja ne verujem u to. Ako se dobro sećam podigla se i poprilična gužva oko toga... ;) No dobro, recimo da ti verujem na reč. Problem sa tobom je što si ti, formacijski ;), morao biti dobrovoljac, da svojim ličnim svetlim primerom pokažeš zabludelim ovčicama iz stada šta i kako treba, a ne da ganjaš ljude u rat sedeći udobno u stolici. A kada su te pozvali (ili "pozvali" ;) ), mogu samo da zamislim kako si očajan bio kada se ispostavilo te da neće poslati na front, da malo konkretno poradiš za "srpsku stvar" (da se "što pre zauzmu i zadrže teritorije jer će svet na kraju biti prinudjen da prizna faktičko stanje bla bla bla bla"). Mora da su ti tada gnev i prkos razdirali grudi i da je dlaka falila da se samoinicijativno uputiš put Banije da braniš goloruki narod ali te, avaj, valjda mama nije pustila... Izgovor da si čekao da te JNA (u rasulu) pozove je i onda malo imao na težini, a sada, posle ovolike "inflacije", postaje već histerično smešan.
svet.388 bojt, -> #338, voki
>> Ah, baci pogled u CIVILIZACIJA.lični stav od pre jedno tri >> meseca (Balinda vs. Voki:) Ah, predhodno skuvaj jedno tri litre kafe, okruži se sendvičima i nabavi par paklica cigareta ;)
svet.386 bojt, -> #319, minovakovic
>> Nemci su se uvek smatrali Nemcima i pre i posle Bizmarka. Naročito dok su se k'o mutavi kokali izmedju sebe... >> uostalom pitajte Hrvate i Slovence sta su mislili od pocetka >> i sta sada misle o jugoslovenstvu Pa one što su mislili u početku sada teško možemo da pitamo...
svet.385 bojt, -> #309, spantic
>> * On je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada >> * krije iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! >> Ako ti je zasmetala ovakva formulacija izvinjavam se, mada mi >> je sasvim jasno da je ista irelevantna, a da tebe u stvari >> kanda smeta takav stav o "drugu Đidi" ;) Xm, twilight zone... Nego, biće da je tebe najviše bocnula moja izajava da "drug Djido" nije *poslednji* živi zločinac, već da ih trenutno ima ohohoho, zaodenutih u plašt "patriotizma". Sad, to što ti iz toga pokušavaš da iskrčkaš tezu kako ja branim "druga Djidu", potpuno je razumljivo: nije ni tebi lako.
svet.390 veca, -> #340, spantic
>> I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji >> sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao Ne sećam se, jer tada nisam bila na sezamu, ali se isto tako ne sećam da si bio na frontu. Sudeći po reakcijama ljudi koji su te tada prozivali, rekla bih da nisi bio.
svet.391 veca, -> #319, minovakovic
>> Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? Zanimljivo. Kako >> uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti jednom narodu da bude >> nacionalizam? Valjda je mrznja prema drugim narodima nacionalizam. Voki je već odgovorio na ovo (džabe sam skidala rečnik sa police :) ) U našim uslovima nacionalizam je rodio i izrodio ovo što sada imamo, što je u drugim, naprednijim zemljama, stvar daleke prošlosti. Ali to i dalje ne znači da oni nisu nacionalisti, rekla bih, naprotiv, samo što svoj nacionalizam manifestuju na drugačiji način. Ekonomija sve više potiskuje i taj momenat.
svet.392 veca, -> #349, bbaja
>> konkretnim pojmom. Upravo da bi se sprecila zbrka u diskusijama, >>> đđ> Ja sam se osecao i i dalje se osecam Jugoslovenom (ako treba >>> đđ Iz inata? Kome? Kakvo je to osecanje pripadnosti nekom narodu >>> đđ iz inata? >> Malko iznad (u poruci) rece da Jugosloveni nisu narod. Da bi se sprečila zbrka u diskusiji, ona je ovog puta citirala indexa, što ti nisi primetio :)
svet.393 drassa, -> #382, bugi
>> Znao sam ja da ste vi demokrate u stvari pritajeni >> autonomaši. Ima spantic odmah da te pozove na odgovornost >> za ovo:). Pa, obzirom na napisano, više bi pasao naziv secesionisti, ali nismo!!! Samo sam ukazao na to da Vojvodina ima veliki problem koji joj stvaraju velika braća ;) Što se Spantica tiče, više bih voleo da čujem, otkud tako naprasno da vlada Srbije obezbedi gorivo za GSB??? Bye, Drassa
svet.394 fancy, -> #393, drassa
ŮŢ> Što se Spantica tiče, više bih voleo da ŮŢ> čujem, otkud tako naprasno da vlada Srbije ŮŢ> obezbedi gorivo za GSB??? E, ubo si ga ;))) Pa šta misliš o čemu je većala toliko skupćina tzv. RSK..? Nego, Spanto, kako je bilo ;) ? Fancy
svet.395 bbaja, -> #379, drassa
>|| ......................... Ako nisi upoznat, vojska je tu da >|| brani zemlju prvenstveno od spoljnjeg napada, a milicija je >|| tu da cuva red i mir u zemlji. Iako svoju misao nisi razradio do kraja, iz tvoje konstatacije logicno sledi da milicija brani zemlju od unutrasnjeg neprijatelja. Jel' tako? >||>> SRS? >|| >|| PASOK! Kad smo vec kod PASOK-a daj da cujemo misljenja ostalih kako ce se nova grcka vlada postavljati prema SRS/Srbiji. Nesto nisam primetio neke njihove izjave po tom pitanju, sem sto sam video da su oni tvrdji po pitanju nacionalnih grckih interesa od ND i Micotakisa. - Srpski narod u svom genu nosi usadjen osecaj za slobodu pravdu, mir i prijateljstvo. Milos Bojovic, geneticar
svet.396 djelovic, -> #390, veca
> Sudeći po reakcijama ljudi koji su te tada prozivali, rekla bih da nisi > bio. E jebi ga. Ako dečko kaže da je bio na frontu ne vidim zašto bi mu ti, koja u to doba nisi bila na Sezamu i koja nisi učestvovala u raspravama, to sad osporavala? Ako ga je neko i prozivao, onda je na njemu da kaže sa spantic laže, dok ti tu nema šta da tražiš. Ovo pišem jer mi je u glavi još uvek sveža rasprava spantic vs. zqusovac od pre nedelju-dve u kojoj si "oštro osudila ponašanje" spantica bez obzira na to što ni zqusovac zaista nije bio fin. Sezam je mesto na kome čovek pre treba da istupa kao pojedinac nego kao član neke grupe čije će interese slepo zastupati.
svet.397 veca, -> #396, djelovic
>> Ako dečko kaže da je bio na frontu ne vidim zašto bi mu ti, koja u >> to doba nisi bila na Sezamu i koja nisi učestvovala u raspravama, >> to sad osporavala? Ako ga je neko i prozivao, onda je na njemu da >> kaže sa spantic laže, dok ti tu nema šta da tražiš. Osporavam iz razloga što sam ga pre godinu i po u više navrata pitala i ni jednom nisam dobila odgovor. Pročešljaj malo forum, pa ćeš videti. Ni jednom nije osporio napade tog tipa. Ja njega ne napadam što se toga tiče, imam dva rođena brata i ni jedan nije bio na frontu (nisu ni pozivani, na našu sreću) i cela situacija me užasava, ali onda nije u redu da po drugima pljuje što se nisu odazvali ili dobrovoljno otišli da brane tuđe ideale.
svet.398 bbaja, -> #393, drassa
>|| Sto se Spantica tice, vise bih voleo da >|| cujem, otkud tako naprasno da vlada Srbije >|| obezbedi gorivo za GSB??? Mislis da covek ima dobre veze u vladi? - Nece nam biti prvi put da jedemo koprive. dr Radovan Karadzic, kuvarica
svet.399 index, -> #380, drassa
÷­÷ţ Sada mi je jasno da si bez fakulteta (mislim na odrastanje) ÷­÷ţ :) Dakle, srozaćemo priču na stil RAMBO i TERMINATOR... Ti si potencijalni genije. Samo taj potencijal teži ka minus beskonačno ;). Ma da, sad sam se setio, ti si i sam rekao da ne razmišljaš logički, nego 'zaključuješ na osnovu činjenica';))). Već sam ti jednom rekao da ti ne vredi odgovarati jer praviš logičke kratke spojeve i generalizuješ bez ikakvog smisla. Sam sam kriv što te nisam ignorisao, nego sam te provocirao (što ne predstavlja nikakvu teškoću kad si ti u pitanju). Nenad
svet.400 drassa, -> #395, bbaja
>> logicno sledi da milicija brani zemlju od unutrasnjeg >> neprijatelja. Jel' tako? Prvenstveno, milicija služi za to da štiti vlast od naroda, a u slobodno vreme se bavi zaštitom pojedinaca od kriminala i sl. Dakle, milicija se bavi 'unutrašnjim' problemima, a vojska služi za odbranu inegriteta ili interesa te države. Opet, u principu, milicija i vojska sarađuju u raznim oblastima i postoji neka hijerarhijska lestvica na kojoj je miulicija u ovoj državi iznad vojske... Bye, Drassa P.S. >> sto sam video da su oni tvrdji po pitanju nacionalnih >> grckih interesa od ND i Micotakisa. Pa, socijalisti su... Verovatno će negovati 'vekovno' prijateljstvo između Grka i Srba ;)