FORUM.9

29 Jul 1993 - 08 Dec 1993

Messages - svet

svet.401 drassa, -> #399, index
>> praviš logičke kratke spojeve i generalizuješ bez ikakvog >> smisla. A kako to da doteram logiku? Bye, Drassa
svet.402 voki, -> #344, bugi
>> Znači treba da se crta. Crtež zamrljan i nimalo ne odgovara modelu. Šta će ti model kada crtaš iz glave ? >> Kao prvi korak, ja nužno vidim >> žžžžžžžžžžžžžž >> utvrdjivanje ko jeste , a ko nije, sebe shvatio "kako treba". Sad mi je jasnije: ti u stvari nužno imaš loš vid pa zato i crtež ispada loš. Zaista ostavljaju otisak ;) tvoje parapsihološke sposobnosti da vidiš ono čega nema. Avaj, prezirem parapsihologiju, astrologiju, čitanje iz dlana... Pozdrav Voki.
svet.407 voki, -> #395, bbaja
>> Kad smo vec kod PASOK-a daj da cujemo misljenja ostalih kako >> ce se nova grcka vlada postavljati prema SRS/Srbiji. Slutim da ne valja pre svega za same Grke, al' ko zna možda se i Papandreu promenio pod starost. Za Makedoniju tek ne miriši na dobro. A što se tiče SRJ i Srbije meni se čini da nema veze al' se nešto mnogo SPS zauzela za PASOK, a mi mislili da im je Micotakis prijatelj ;) Pozdrav Voki.
svet.406 voki, -> #386, bojt
>>>> Nemci su se uvek smatrali Nemcima i pre i posle Bizmarka. >> >> Naročito dok su se k'o mutavi kokali izmedju sebe... Eto, podšjeti me napriču mog dede iz I sv. rata. Priča je 'vako nekako: Opkolila srpska vojska jednu austrijsku četu (ne razumem se u vojne jedinice, mož' biti i da je neka druga formacija). Vide srpski vojnici da ovi "austrijanci" na brdu, što ne htedoše nikako da se predaju u bezizglednom položaju, pričaju "naški", pa malo posle da se krste isto k'o i oni sami. Tuku oni po njima, "austrijanaca" sve manje, al' se ne predaju. "Naši li ste ?" "Naši." "Srbi ?" "Srbi." "Pa što se ne predajete je*em li vam mater srpsku ?" "Ni mrtvi ! Mi smo se Caru na vernost zakleli". Pozdrav Voki.
svet.404 voki, -> #352, bbaja
>>> ......................................... Cini se da je >>> demonstracija sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. >>> Tamo se tako mora, silom. Valjda ce se i to promeniti... >>> jednog lepog dana. >> >>> I nisu mogli drugacije. Pobuna se, nazalost, moze >>> suzbiti samo silom. >> >> Kontradiktornost? Šta je tu po tebi kontradiktornost ? >>> đđ Ako nekome iz svega gore navedenog nije jasno: navijao sam >>> đđ protiv deputata raspustenog ruskog kongresa. >> >> Jesi li siguran? Sasvim. Kada se posvađaju komunisti onda navijam za one bivše. Pored ostalog, kako inače zazirem od Rusa, imam utisak da će se Jeljcin manje mešati u balkanska posla. Daleko im lepa i luda kuća. Ovde je dovoljno ludih i bez njih. Pozdrav Voki.
svet.403 voki, -> #349, bbaja
>> Mrznja prema drugim narodima je sovinizam. Plašio sam se da ne znaš. Međutim tebi znanje ne pomaže ;) Pozdrav Voki.
svet.405 voki, -> #355, index
>> ÷­÷ţ Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda >> ÷­÷ţ razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ? >> Stvarno me zanima kome neko tera inat kada piše ćirilicom >> u Srbiji? I mene zanima, ako saznaš javi mi. >> Dovoljan razlog za pisanje latinicom iz inata je to... Ništa nije dovoljno dobar razlog da se nešto radi iz inata. >> ÷­÷ţ Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to >> >> Ovo je veoma česta pojava. Zašto? Već rekoh u nastavku rečenice koju citiraš: tako mi je zgodno. A i brže je. >> Ima li to veze sa pismenošću? Ima: znam da pišem i ćirilicom i latinicom. Kada čitam ne primećujem razliku. A ti ? Pozdrav Voki.
svet.408 dejanr,
Ovo pročitah danas u nekoj konferenciji na DECNET-u, zaboravih koju a greškom sam obrisao log sa porukama. Dakle, u Ukrajini u opštoj bedi goroj od ove naše, na buvljacima se uz ostalo prodaju CRKNUTE sijalice. E sad, šta nekome može da treba crknuta sijalica? Nije lako pogoditi... Kad negde u firmi gde radi ili na javnom mestu nađe ispravnu sijalicu, lepo je odvrne, stavi crknutu a ispravnu nosi kući (ili na buvljak da opet proda ;))
svet.409 v.nesic, -> #378, drassa
>>> mi tvrdili da je Vukovar bio strateški važaniji od linije >>> Knin - Karlovac - Zagreb. Obzirom na to kako su se > > Možda i jeste bio strateški važniji... Hrvati su posle Vukovara > MORALI da pristanu na prelazak na rat papirima. > Ako nisi primetio, sada je maslenički most strateška tačka ;) Al' su ih zajebali, svaka im čast. Pa jesi li ti svestan da je JNA mogla da pregazi Hrvatsku u roku od 3 dana ? Kome je to išlo u korist ? JNA ili hrvatskim secesionistim ? SFRJ je imala dva normalna puta: 1) Da pusti Hrvatsku da se otcepi sa sve Srbima i kasnije eksploatiše poziciju moćnijeg suseda. 2) Da zauzme Zagreb, postavi marionetsku vladu i zavisno od sposobnosti političkog rukovodstva SFRJ stavi tačku ili bar na neko vreme odloži secesiju. Šta je JNA uradila: - Zauzela Vukovar koji je čak i Crvena armija kojoj ljudski gubici nisu nikada nisu bili preterano bitni preskočila. I to tako da ga je sravnila sa zemljom, a posle ga opljačkala. Moja tetka je iz Vukovara i bila je tamo po njegovom oslobađanju i DVA dana kasnije. Mogu ti reći ( a to sam ovde već jednom i rekao ) da je posle oslobađanja sve u stanu bilo na svom mestu. DVA dana kasnije u stanu su bili samo goli tapeti. - Bombardovala Dubrovnik koji je pod zaštitom UNESKO-a. - Još tri milona gluposti koje me mrzi da nabrajam. Posle toga je i najvećem slepcu moralo biti jasno da cilj JNA nije bio sprečavanje secesije već osvajanje potencijalne teritorije koja bi trebala da pripadne novoj državi, što je uz obrazloženja oficira-generala-idiota i pljačku koju su rezervisti vršili bilo dovoljno da dobijemo sankcije. > Koji to 'naši' oficiri? I šta to smatraš rečju oficir? Ono što 'Naši' oficiri su oni koji su imali ( i još imaju, nemoj se zavaravti ) komandu nad jedinicama JNA ( tj VJ ). > To je nebitno... kada su bila ona sranja početkom 1990. godine > na Kosovu, Austrija je preduzela mere opreza tako što je > sa tenkovskim cevima uperenim ka SFRJ... ti sad zaključi šta > se kako i kada radi... Ovo poređenje stvarno nema veze sa logikom. Kada se događaju s* u susednoj državi šalje se vojska na granicu. Ako su u pitanju nemiri unutar države vojska treba da razbija centre nemira, ne da paradira po granici. Jel' su ih možda opkoljavali ? > hteo da ti skrenem pažnju na to da svaka vojna akcija treba da bude > maksimalno isplanirana, sinhronizovana, pa i pod velom tajne, ukoliko > je i to bitno da bi se postavljeni cilj ostvario... Najbitnije je da vojska zna šta joj je cilj, pa onda sve to što si nabrojao.
svet.410 spantic, -> #350, bbaja
> To sto je Jeljcin zaveo nikako ne moze biti diktatura. On > je samo stavio u pogon pravnu drzavu, kao sto bi uradila > svaka druga drzava na svetu. Voleo bih da ovo malo pobliže objasniš. Koju pravnu državu? Tako što je ukinuo parlament? Ili sada kada je ukinuo lokalne parlamente širom Rusije? Ili možda pošto je ukinuo Ustavni sud? Naravno da je sve privremeno, toliko privremeno da se ne bih čudio da Milošević reprizira delove scenarija. Recimo izbore u decembru, bez opozicije. Nemojmo se gađati terminima bez veze. Jeljcin je izvršio državni udar i uspeo. Njegovi protivnici su isto to spremali i omanuli. Samo bez pozivanja na pravo. Tu je radilo jedino pravo jačeg. > Navedi mi jedan primer zemlje sa podeljenim principom > izvrsne i zakonodavne vlasti gde se izbori za Parlament i > predsednika odrzavaju istovremeno. Cak i da to postoji, > Jeljcin je BIO na visepartijskim izborima, a Kongres > NIJE. Ne mislis li da je vreme da se vidi ko stvarno > stoji iza njega U normalnim zemljama misliš? Rusija tamo ne spada u ovom trenutku. Ako je taj kompromis mogao da pomogne da se izbegne ma kakvo krvoproliće onda je bio opravdan. Ako se Jeljcin osećao toliko sigurnim u podršku, zašto to nije izveo? Ovako se oslobodio kompletne opozicije. Jednostavnije, zar ne? > KAKO TEBI, KAO VATRENOM ANTIKOMUNISTI NISU SMETALE > CRVENE ZASTAVE SA ZUTIM SRPOM I CEKICEM NA DEMONSTRACIJAMA > "PARLAMENTARACA"? Ja sam sebe ne bih nazvao vatrenim antikomunistom. Kada mi neko tako nešto izjavi ja volim da citiram Havela. Meni je tu bila interesantnija sprega monarhista ( crno-žute ) sa komunistima ( crvene zastave ). To što neko vitla crvenom zastavom ili ma kom drugom nije za mene presuđujući razlog za koga ću da navijam. U tom sukobu za mene nije bilo strane vredne navijanja.
svet.411 spantic, -> #357, index
> Eto, ukucao si ti nešto, ali se tu ipak odcepljenje ne > spominje. Ako u promenu spoljašnjih granica ne spada i otcepljenje bez sumnje si u pravu. U međuvremenu sam pitao i par stručnijih ljudi, pa molim sagovornike sa suprotne strane da potraže savetnike i da jave rezultat ovde ;)
svet.412 bojt, -> #393, drassa
>> Što se Spantica tiče, više bih voleo da čujem, otkud tako >> naprasno da vlada Srbije obezbedi gorivo za GSB??? Hm, jel' spantić ima veze sa vladom ili sa GSB-om? Ili sa oboma? ;)
svet.413 bojt, -> #396, djelovic
>> >> Sudeći po reakcijama ljudi koji su te tada prozivali, >> >> rekla bih da nisi bio. >> E jebi ga. Ako dečko kaže da je bio na frontu ne vidim zašto >> bi mu ti, koja u to doba nisi bila na Sezamu i koja nisi >> učestvovala u raspravama, to sad osporavala? Ako ga je neko i >> prozivao, onda je na njemu da kaže sa spantic laže, dok ti tu >> nema šta da tražiš. Da ne bi bilo zabune, spantić nije bio na frontu. Dečko ;) je sam rekao da su ga pozvali, on se odazvao, a onda ga, valjda, pustiše kući. ;)
svet.414 bugi, -> #410, spantic
> Koju pravnu državu? Tako što je ukinuo parlament? Koji parlament? Onu grupu ni od koga izabranih samozvanaca?
svet.415 bugi, -> #402, voki
> Crtež zamrljan i nimalo ne odgovara modelu. Šta će ti model > kada crtaš iz glave ? > Sad mi je jasnije: ti u stvari nužno imaš loš vid pa zato > i crtež ispada loš. > Zaista ostavljaju otisak ;) tvoje parapsihološke sposobnosti da > vidiš ono čega nema. Avaj, prezirem parapsihologiju, > astrologiju, čitanje iz dlana... :( Forget it.
svet.416 drazen, -> #406, voki
> Eto, podsjeti me napricu mog dede iz I sv. rata. Prica je 'vako nekako: > > Opkolila srpska vojska jednu austrijsku cetu (ne razumem se > u vojne jedinice, moz' biti i da je neka druga formacija). Vide > srpski vojnici da ovi "austrijanci" na brdu, sto ne htedose nikako > da se predaju u bezizglednom polozaju, pricaju "naski", pa malo posle > da se krste isto k'o i oni sami. Tuku oni po njima, "austrijanaca" > sve manje, al' se ne predaju. "Nasi li ste ?" "Nasi." "Srbi ?" > "Srbi." "Pa sto se ne predajete je*em li vam mater srpsku ?" > "Ni mrtvi ! Mi smo se Caru na vernost zakleli". Istovetnu pricu sam i ja vise puta slusao. Citiram celu pricu samo zato da bi ovdasnji simpatizeri koljaca od preko Drine jos jednom procitali istu. Kao poucno stivo. Pl poz D
svet.417 fancy, -> #411, spantic
ŮŢ> da potraže savetnike i da jave rezultat ovde ;) Rezultat ti je javljen, i sa time smo već završili. Fancy
svet.418 fancy, -> #413, bojt
ŮŢ> Da ne bi bilo zabune, spantić nije bio na frontu. Dečko ;) je NIJE BIO ?!?!?!?!?!? E, jeb' ga... Pa ša se onda kog' đavola *urči ovde??? Fancy
svet.419 dejanr, -> #410, spantic
>> Voleo bih da ovo malo pobliže objasniš. Koju pravnu državu? >> Tako što je ukinuo parlament? ... Jeljcin je izvršio državni >> udar i uspeo. Nije ukinuo parlament, raspustio je parlament i raspisao nove izbore za parlament za decembar. U većini država Predsednik može da raspusti Parlament i raspiše nove izbore, pod nekim uslovima. To se "svakodnevno" radi u državama koje su pojam demokratije, recimo sećam se da je to Miteran radio par puta u Francuskoj. Pa nikome nije palo na pamet da kaže da je Miteran napravio državni udar, a poslanicima nije palo na pamet da se zabarikadiraju u zgradu Skupštine. Nevolja je što mi ne znamo šta piše u ruskom Ustavu po pitanju raspuštanja parlamenta (mora biti da piše nešto), a svim onim brojnim izveštačima nije palo na pamet da nam o tome jave, jer za to treba listati neku knjižurinu tj. raditi, a ne samo gledati kroz prozor i pisati šta se dešava ;) Ne bih se čudio ako je u pitanju nekakav niz odredbi koje su u neskladu jedna sa drugom i u kojima nisu predviđene sve okolnosti koje mogu da nastupe. Nešto k'o naš Ustav iz '74.
svet.420 drassa, -> #409, v.nesic
>> Al' su ih zajebali, svaka im čast. Pa jesi li ti svestan >> da je JNA mogla da pregazi Hrvatsku u roku od 3 dana ? >> Kome je to išlo u korist ? JNA ili hrvatskim >> secesionistim ? I koliko bi onda bilo mrtvih Vojvođana? Ako nisi primetio, Na vojnu vežbu u Hrvatsku su bili mobilisani uglavnom Vojvođani kojih je izginulo ne zna se... Da je bilo 3 Dana, verovatno bi morala da se mobiliše bar 5-10 puta brojnija rezerva, što bi rezultiralo i mnogostrano većim gubicima. Vukovar je sravnjen zato što JNA nije želela da pravi bespotrebne gubitke! >> 1) Da pusti Hrvatsku da se otcepi sa sve Srbima i kasnije >> eksploatiše poziciju moćnijeg suseda. Možda?! >> 2) Da zauzme Zagreb, postavi marionetsku vladu i zavisno >> od sposobnosti političkog rukovodstva SFRJ stavi tačku >> ili bar na neko vreme odloži secesiju. Ne, nikako jer nije bio cilj oducimanje Hrvatima njihovih prava iz ustava 1974. >> ga je sravnila sa zemljom, a posle ga opljačkala. Moja >> tetka je >> posle oslobađanja sve u stanu bilo na svom mestu. DVA >> dana kasnije u stanu su bili samo goli tapeti. Za to bolje krivi Arkanove dobrovoljce, a ne JNA. >> - Bombardovala Dubrovnik koji je pod zaštitom UNESKO-a. Da, a taj isti dubrovnik je provocirao ta bombardovanja. Dakle, ne vredi zaštita UNESCO-a ako je Dubrovnik od Hrvatske vojske korišćen za vojne provokacije. >> bio sprečavanje secesije već osvajanje potencijalne >> teritorije koja bi trebala da pripadne novoj državi, što >> je uz obrazloženja Nisi u pravu. To bi se pre moglo nazvati obezbeđenjem prava Srba po ustavu iz 1974. >> Ovo poređenje stvarno nema veze sa logikom. Kada se >> događaju s* u susednoj državi šalje se vojska na granicu. >> Ako su u pitanju nemiri unutar države vojska treba da >> razbija centre nemira, ne da paradira po granici. Jel' su >> ih možda opkoljavali ? Za Austrijance sam rekao da su preduzeli mere opreza. JNA je imala za cilj uspostavljanje ranijeg graničnog režima. >> Najbitnije je da vojska zna šta joj je cilj, pa onda sve >> to što si nabrojao. Vojska nikada ne zna šta je cilj... Vojska sledi samo naređenja onih koji znaju šta je cilj a takvih je jako malo! Bye, Drassa
svet.421 dejanr, -> #420, drassa
>> > posle oslobađanja sve u stanu bilo na svom mestu. DVA >> > dana kasnije u stanu su bili samo goli tapeti. >> >> Za to bolje krivi Arkanove dobrovoljce, a ne JNA. U to vreme (a i kasnije) Arkan je tvrdio da se njegovi dobrovoljci bore u sastavu JNA i da su pod njihovom komandom. JNA je tvrdila isto to, sećam se baš jednog od generala kako je to precizno objašnjavao na Gnjavniku. Prema tome, od odgovornosti ne mogu da pobegnu, ako je neko pod tvojom komandom onda si na kraju krajeva ti odgovoran za ono što je uradio.
svet.422 v.nesic, -> #400, drassa
> Prvenstveno, milicija služi za to da štiti vlast od naroda, > a u slobodno vreme se bavi zaštitom pojedinaca od kriminala i sl. Svaka čast, ni Sloba to ne bi bolje rekao.
svet.423 index, -> #405, voki
÷­÷ţ Ništa nije dovoljno dobar razlog da se nešto radi iz inata. Ja se osećam bolje kada isterujem neki inat, a pri tome ne ugrožavam nikoga. Priznajem: jesam Balkanac :). ÷­÷ţ Već rekoh u nastavku rečenice koju citiraš: tako mi je ÷­÷ţ zgodno. A i brže je. Nisam pitao zašto ti to radiš (tvoja stvar) nego zašto je to česta pojava. ÷­÷ţ Ima: znam da pišem i ćirilicom i latinicom. Kada čitam ne ÷­÷ţ primećujem razliku. A ti ? Znam i ja da pišem i ćirilicom i latinicom, ali ćirilicom veoma retko pišem poslednjih godina (prvo iz praktičnih razloga, a posle i iz inata). Kada pišem nešto onda ceo tekst pišem jednim pismom (i pisana i štampana slova) i smatram da je, u najmanju ruku, nedostatak ukusa mešati pisma u istom tekstu (npr. naslov i istaknute reči štampanim slovima latinice, a ostatak pisana slova ćirilice). Retko sam primećivao da li čitam ćirilicu ili latinicu dok nije počela masovna eliminacija latinice. Zadovoljan odgovorom? Nenad
svet.428 spantic, -> #397, veca
> pa ćeš videti. Ni jednom nije osporio napade tog tipa. Ja njega Nisam osporio napade da sam pobegao od vojske? Veco, da ti mene nisi možda ignorisala u tom periodu? Slobodno se vrati u te Forume pa udari jedno pretraživanje. Moguće da se iznenadiš.
svet.427 spantic, -> #385, bojt
> toga pokušavaš da iskrčkaš tezu kako ja branim "druga Djidu", > potpuno je razumljivo: nije ni tebi lako. :)) Da te citiram: > Xm, twilight zone...
svet.425 spantic, -> #367, dejanr
> Ajmo još jednom: recimo da ti imaš pravo na neku vrstu samoopredeljenja. > Samoopredeljenje, to je nešto tvoje. E sad, ako ti za to samoopredeljenje Hajde jopet :) Kada si se udruživao sa nekim, ti si i prihvatio neka pravila igre i kada dođe do spora teško da te vadi, "puj pike ne važi", zar ne? Sve su to oni već znali. > povuče vojsku i ostalo iz Slovenije. To je, ako gledaš po Ustavu onako kako > ga ti tumačiš, ili čisto protivustavan akt (napušten deo teritorije države) > ili saglasnost da ne može biti veća. Slovencima je bilo jasno rečeno da saglasnost mogu dobiti. Jedino bi Hrvatska možda bila protivna ;) Ali Slovenci su znali, zapravo njihovi savetnici, na šta idu, na crtanje raspada zemlje koji im je drastično više odgovarao. > Tačno, ali kao što sam napisao ranije, ne predviđa mehanizme kojim se može > ta nesaglasnost otkloniti. Dakle, nema nikakvog Ustavnog suda koji može da "žlan 207. ... ako je... zakon u suprotnosti sa saveznim zakonom primeniće se privremeno, do odluke Ustavnog suda, republički, odnosno, savezni zakon" Verovatno si na ovu papazjaniju mislio. Ipak kada Ustavni Sud zauzme stav prekršilac po Ustavu treba da se povinuje. Inače šta? Pa, u normalnim zemljama bi viknuli "Pobuna!" i poslali trupe ;)
svet.424 spantic, -> #374, bbaja
> Oni svojom politikom nisu imali sta da ponude vojsci??? > Pa upravo njihova politika "snazne Rusije, koja nece ustupati > diktatima Zapada, vec voditi svoju nacionalnu politiku" > je vrlo "obecavajuca" za vojsku i da budem iskren, nje sam U vojsci ne sede budale. Vojsci je potreban novac, zaustavljanje pada njenog uticaja, redefinicija potpisanih sporazuma jer se i situacija promenila. To Hazbulatov nije mogao da im pruži. U ovom trenutku ruske trupa učestvuju u svim sukobima na teritoriji bivšeg Sovjetskog Saveza i to uz tapšanje Zapada. Dakle, šta je to Hazbulatov mogao da im ponudi?
svet.426 spantic, -> #371, bbaja
> Kako bi po tebi trebo da izgleda "legalni" put izlaska iz > SEFRJ? Ako mislimo na SFRJ, put je bio jasan ( i predložen ). Skupština SFRJ izglasa zakon koji bi precirao otcepljenje, potpišu se sporazumi i na osnovu glasanja u Skupštini Slovenija se otcepi legalno. > Cak i da su hteli da traze saglasnost, dobili bi je u kasnijoj > fazi raspada SFRJ od svih sem Srbije i Crne Gore. Sta bi bilo Pogrešno. Sloveniji je nuđena nezavisnost, najveća smetnja da se odlučila na taj korak, bila bi Hrvatska.
svet.429 drassa, -> #421, dejanr
>> bore u sastavu JNA i da su pod njihovom komandom. JNA je >> tvrdila isto to, sećam se baš jednog od generala kako je >> to precizno objašnjavao na Gnjavniku. Da... mislim da si donekle u pravu... međutim, Arkanovi tigrovi su ipak imali samostalnu komandu koja je pre bi se moglo reći ne pod jedinstvenom komandom već u dogovooru sa JNA određivala ciljeve za sebe. Oni su to nazivali kako si ti to napisao jer su se bojali da ih ne prozovu paravojskom (plaćenicima), a u stvari su to i bili. Obave posao za JNA i posle toga lepo popaju ono što se može prodati. Bilo je i nagrada u stilu 100 DEM po glavi... verovatno znaš da za plaćenike ne postoji tzv. 'ratno pravo' ili zarobljavanje, nego ih likvidiraju na licu mesta. Mnogi su ubijeni na licu mesta... i 'naši' i 'njihovi'. Arkanovi momci su jednom prilikom popizdeli kada je tenk JNA rasturio njihov kamion koga su punili prilikom posete jednoj diskoteci ;) Ima još jedan poznatiji slučaj o tome da je pešadija skoro desetkovana jer tenkovi JNA nisu stigli tamo gde je trebalo. Bye, Drassa
svet.430 drassa, -> #422, v.nesic
>> Svaka čast, ni Sloba to ne bi bolje rekao. Hvala na komplimentu, ali to je činjenica i to je tako svuda u svetu... Možda sam ipak zaboravio da dodam reč DIVLJATI ;) Bye, Drassa
svet.431 milan, -> #419, dejanr
> Nevolja je što mi ne znamo šta piše u ruskom Ustavu po pitanju > raspuštanja parlamenta (mora biti da piše nešto), a svim onim brojnim > izveštačima nije palo na pamet da nam o tome jave, jer za to treba > listati neku knjižurinu tj. raditi, a ne samo gledati kroz prozor > i pisati šta se dešava ;) Ne bih se čudio ako je u pitanju nekakav > niz odredbi koje su u neskladu jedna sa drugom i u kojima nisu > predviđene sve okolnosti koje mogu da nastupe. Nešto k'o naš Ustav > iz '74. Ne znam da li su "silni izveštači" javili, ali je u onim vestima što ti trpamo u konferenciju NOVOSTI bilo nekoliko članaka u kojima je detaljno objašnjena "ustavna" strana. Odatle se i vidi zašto je Parlament kukao "kao Grk u apsu". Naime, u ustav je uneta eksplicitna klauzula po kojoj predsednik NE MOčE da raspusti parlament a ako to učini automatski se smenjuje. Dakle, Ruckoj je sasvim legalno metnut za predsednika. Jeljcin je prkršio ustav i bio lege artis smenjen. :))) Ali, a to je svakom jasno, radilo se o sukobu dva centra moći u Rusiji i jedan je bio jači i pobedio. Tu pitanja legaliteta, kao i kod svakog puča ili prevrata, nemaju nikakav značaj. Onaj koji se poziva na zakonitost, a to je u ovom slučaju bio Parlament, je, po pravilu, onaj koji je slabiji. To ti je i najbolji kriterijum da proveriš u nekoj zemlji gde su "smutna vremena" ko je slabiji - uvek onaj koji kuka o zakonitosti i "pravnoj državi". Nije valjda da je neko proučavao da li su pukovnici u Grčkoj ustavno najurili kralja i parlament pre tridesetak godina? ;))) Pl poz M
svet.432 dejanr, -> #425, spantic
>> > Ajmo još jednom: recimo da ti imaš pravo na neku vrstu samoopredeljenja. >> > Samoopredeljenje, to je nešto tvoje. E sad, ako ti za to samoopredeljenje >> >> Hajde jopet :) Kada si se udruživao sa nekim, ti si i prihvatio neka >> pravila igre i kada dođe do spora teško da te vadi, "puj pike ne važi", Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga primeni. >> > Tačno, ali kao što sam napisao ranije, ne predviđa mehanizme kojim se >> > može ta nesaglasnost otkloniti. >> >> "žlan 207. >> >> ... ako je... zakon u suprotnosti sa saveznim zakonom primeniće se >> privremeno, do odluke Ustavnog suda, republički, odnosno, savezni >> zakon" >> >> Verovatno si na ovu papazjaniju mislio. Ipak kada Ustavni Sud zauzme >> stav prekršilac po Ustavu treba da se povinuje. Inače šta? Ne baš - u toj odredbi se jasno govori o nekom ZAKONU koji je u suprotnosti sa saveznim zakonom. A ne govori se o USTAVU neke od Republika. Zapravo, u ono vreme su i naši pravnici (sećam se jedne emisije na TV) "priznali" da ako je USTAV neke od Republika (ponavljam, baš Ustav a ne neki Zakon koji proističe iz tog Ustava) suprotan saveznom Ustavu, nema zakonskog mehanizma kojim Ustavni sud može staviti tu odredbu (ili te odredbe) republičkog Ustava van snage. Rekli su da je u pitanju "omaška pisca Ustava iz 1974". Zgodna omaška, zar ne? ;) Nego, kad smo kod ovoga, čuh baš juče da ta situacija da se konstatuje povreda nekog zakona ali da se tu ne može ništa učiniti postoji i u nekim "pravnijim" državama od naše. Recimo, izgleda da u nekim od Nordijskih zemalja imaš situaciju da sud nekome sudi i oslobodi ga. Međutim, tužilac uloži žalbu višem sudu i tvrdi da je niži sud u nečemu tokom postupka povredio zakon, i viši sud zaista nađe da je tako. U tom slučaju konstatuje se povreda zakona i nikom ništa - prema optuženom što je oslobođen primenjuje se ono što je po njega povoljnije tj. on ostaje na slobodi i smatra se da nije kriv. žinjenica da je zakon povređen može eventualno da se koristi kao neki argument političke prirode, kod izbora sudija itd. Sve u svemu, očito u pravu ne može baš sve uvek da se predvidi zakonima, pa nekada dolazi i do kontradiktornih rezultata.
svet.433 dejanr, -> #426, spantic
>> > Kako bi po tebi trebo da izgleda "legalni" put izlaska iz >> > SEFRJ? >> >> Ako mislimo na SFRJ, put je bio jasan ( i predložen ). Skupština >> SFRJ izglasa zakon koji bi precirao otcepljenje, potpišu se >> sporazumi i na osnovu glasanja u Skupštini Slovenija se >> otcepi legalno. Ima tu dva problema. Prvi, što Skupština SFRJ nije postojala, istekao joj je bio davno mandat, ona ga je kao nešto sebi produžavala ali bez Ustavnog osnova, jer se u Ustavu kaže da se Skupštini može produžiti mandat u uslovima ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti, a toga tad nije bilo. Tj. možda je i bilo ali nije bilo formalno proglašeno :) Drugo, šta ako Skupština recimo glasa i ne izglasa taj zakon? Znači džabe Sloveniji pravo kojo joj je Ustavom garantovano, dakle kao i da to pravo nema. A ima ga.
svet.434 korvin, -> #432, dejanr
­­>> Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na ­­>> "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako ­­>> je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga ­­>> primeni. Sasvim tačno. Ali ima jedna sitnica. Potrebna je saglasnost ostalih. Kako ostali ne daju saglasnost onda nema otcepljenja. Iz te situiacije postoji više izlaza: 1) Da se odustane od otcepljenja 2) Da se političkim manevrima izbori saglasnost 3) Da se oružano pobune (što je učinjeno) Naravno, u slučaju oružane pobune JNA ima pravo da pošalje trupe i istu silom prekine. Ako je u datom momentu postojalo predsedništvo SFRJ znači da je postojala i država SFRJ. Sve ostalo u ovoj raspravi je čista politika a ne zakon. Da li je Srbija prethodno kršila ustav (a jeste) nema veze sa tim što ga je Slovenija prekršila. I jedna i druga su trebale da budu kažnjene.
svet.435 bojt, -> #420, drassa
>> Vukovar je sravnjen zato što JNA nije želela >> da pravi bespotrebne gubitke! Da li je i ovo informacija iz "prve ruke"? Bilo je malo drugačije: srušen je zato što pešadija više nije htela da se bori ("nek ih gadjaju artiljerija i avijacija..."). To uostalom važi i za ostala mesta u okolini, koja su sravnjena sa zemljom.
svet.439 bbaja, -> #425, spantic
>|| Slovencima je bilo jasno receno da saglasnost mogu dobiti. >|| Jedino bi Hrvatska mozda bila protivna ;) Ali Slovenci su >|| znali, zapravo njihovi savetnici, na sta idu, na crtanje >|| raspada zemlje koji im je drasticno vise odgovarao. Kada je Slovencima to bilo receno? Ako mislis na protivustavnu odluku Predsednistva SFRJ o povlacenju JNA, nakon izgubljenog rata, to je vec bilo kasno. - "Oj, Srbijo, mala Ameriko Oj, Srbijo, ponose i diko Oj, Srbijo, moja majko mila Hvala, majko, sto si nas rodila" (braca Bajic, amerikanci)
svet.440 bbaja, -> #433, dejanr
>|| Ima tu dva problema. Prvi, sto Skupstina SFRJ nije postojala, >|| istekao joj je bio davno mandat, ona ga je kao nesto sebi >|| produzavala ali bez Ustavnog osnova, jer se u Ustavu kaze da >|| se Skupstini moze produziti mandat u uslovima ratnog stanja i >|| neposredne ratne opasnosti, a toga tad nije bilo. Tj. mozda >|| je i bilo ali nije bilo formalno proglaseno :) Glavi protivnici ustavnih amandmana SIV-a kojim su bili predvidjeni savezni izbori su bili Srbija i Slovenija. Svim silama su se trudili da to sprece. Slovenija iz, tada vec jasnog opredeljenja da izadje sa Balkana, a Srbija zbog interesa da napravi bezpartijski politicki sistem. - Nema nam spasa od blokade, ali cemo se nekako izvuci. dr Dragutin Zelenovic, bubnjar
svet.438 bbaja, -> #424, spantic
>|| Dakle, sta je to Hazbulatov mogao da im ponudi? Neprijatelje svuda oko sebe! - Svi hocemo u Evropu: a sta nam ta Evropa nudi, donosi? Nesto iznenadjujuce i gnusno. (slikar Milic od Macve, europejac)
svet.437 bbaja, -> #411, spantic
>|| .......................... U meduvremenu sam pitao i par >|| strucnijih ljudi, pa molim sagovornike sa suprotne strane >|| da potraze savetnike i da jave rezultat ovde ;) Nisi siguran u sebe? Pa kakav si ti regulus?!? - Treba istrajati. Kosmicka je samo jos sekunda do onog velikog trenutka kada ce i srpski i jevrejski narod vaskrsnuti iz ovog uzasa. Sto ih vise budu unizavali i pritesnjivali, oni ce se sve vise uspravljati, jer znaju da su na bedemima buduce istorije covecanstva. (kompozitor Enriko Josif, bedem)
svet.436 bbaja, -> #410, spantic
>|| Voleo bih da ovo malo poblize objasnis. Koju pravnu drzavu? >|| Tako sto je ukinuo parlament? Ili sada kada je ukinuo lokalne >|| parlamente sirom Rusije? Ili mozda posto je ukinuo Ustavni >|| sud? Jeljcin NIJE UKINUO parlament i Ustavni sud, nego je verifikovao i time sankcionisao stvarnu nelegitimnost ljudi koji su u tim forumima sedeli. Kako je ukinuo kada za par meseci idu izbori? >|| Nemojmo se gadati terminima bez veze. Jeljcin je izvrsio >|| drzavni udar i uspeo. Njegovi protivnici su isto to spremali >|| i omanuli. Samo bez pozivanja na pravo. Tu je radilo jedino >|| pravo jaceg. Jeljcin nije izvrsio drzavni udar, vec je, mozda, sa aspekta bukvalnog tumacenja Ustava, prekoracio svoja ovlastenja. I to je diskutabilno jer bi se ishod aprilskog referenduma mogao tumaciti i na nacin da mu je narod dao mandat za tako nesto. >|| U normalnim zemljama mislis? Rusija tamo ne spada u ovom >|| trenutku. Ako je taj kompromis mogao da pomogne da se izbegne >|| ma kakvo krvoprolice onda je bio opravdan. Ako se Jeljcin >|| osecao toliko sigurnim u podrsku, zasto to nije izveo? Pa u normalnim zemljama clanovi parlamenta ne bi pravili arsenal i jurisali na TV stanice i druge institucije. Zaboravio si jednu stvar. "Kompromis" koji su nudili "parlamentarci" ponudjen je tek po izbijanju sukoba. Da su oni to predlozili pre njihovog raspustanja i incidenata ovo bi kao argument stajalo. >|| Ja sam sebe ne bih nazvao vatrenim antikomunistom. Mozda ti sebe ne bi nazvao, ali bi te nazvali ljudi koji citaju tvoje poruke. >|| To sto neko vitla crvenom zastavom ili ma kom drugom nije >|| za mene presudujuci razlog za koga cu da navijam. U tom >|| sukobu za mene nije bilo strane vredne navijanja. Novost! Znaci ti u ovom sukobu ne navijas. Pa zasto se onda raspravljamo? - U centru nove Rusije, koja se radja sporo ali neminovno, nasao se narod koji je nestao iz vidika - kosmicki srpski narod. (akademik SANU Veselin Djuretic, kosmonaut)
svet.441 ndragan, -> #369, fancy
/ I pored svega ovoga ti kukaš zbog 160 i kusur ljudi poginulih onog / dana... / 2. Postojanje plana da se ovako što dogodi... Obrnuo bih redosled - plana je bilo, a naša je boljka da moramo da budemo u makar nečemu rekorderi za tekuću godinu, te je plan malo predimenzioniran, brojke dobro uvećane, pa imamo to što imamo.
svet.442 bugi, -> #419, dejanr
> Nevolja je što mi ne znamo šta piše u ruskom Ustavu po pitanju > raspuštanja parlamenta (mora biti da piše nešto) Ne, nevolja je mnogo veća, jer nešto što bi se moglo nazvati "ruskim Ustavom" ne postoji. Još uvek je na snazi stari, komunistički ustav kome su pridodate neke odredbe koje bi omogućile samo postojanje predsednika Rusije koje onaj stari ustav naravno nije poznavao. Time se neposredno posle raspada SSSR-a, krajem 91., na najgrublji mogući i privremen način uskladilo jedno faktičko stanje, a to je nestanak SSSR-a, sa pravnim normama. Ako se dobro sećam, pitanje donošenja novog ustava je bila jedna od tema aprilskog referenduma na kome je Jeljcin pobedio. Naravno "deputati" su se suprotstavljali donošenju novog ustava, kao uostalom i slobodnim izborima za telo koje treba da ga donese.
svet.443 bugi, -> #420, drassa
>> - Bombardovala Dubrovnik koji je pod zaštitom UNESKO-a. > Da, a taj isti dubrovnik je provocirao ta bombardovanja. To, verovatno, više ne tvrde ni oni koji su ga bombardovali.
svet.444 v.nesic, -> #420, drassa
>>> da je JNA mogla da pregazi Hrvatsku u roku od 3 dana ? > I koliko bi onda bilo mrtvih Vojvođana? Ako nisi primetio, Ma kojih bre Vojvođana, ja pričam o jedinicama specijalne namene. Jedina pravlino izvedena akcija je bila ona u žapljini, sve ostalo je bilo glupiranje nesposobnih starešina. > većim gubicima. Vukovar je sravnjen zato što JNA nije želela > da pravi bespotrebne gubitke! žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od toga 10 kada je bomba pala na kantinu ? >>> 2) Da zauzme Zagreb, postavi marionetsku vladu i zavisno > Ne, nikako jer nije bio cilj oducimanje Hrvatima njihovih > prava iz ustava 1974. Cilj je morao biti što manje gubitaka na obe strane. A kolko su poštovana bilo čija prava iz ustava '74 ... >>> ga je sravnila sa zemljom, a posle ga opljačkala. Moja > Za to bolje krivi Arkanove dobrovoljce, a ne JNA. Pa ko ih je pustio da vršljaju tamo ? I koja je razlika između njegovih dobrovoljaca i hrvatskih odreda koji su nosili sliku Ante Pavelića? > Da, a taj isti dubrovnik je provocirao ta bombardovanja. Provocirao, a budale nasele. >>> bio sprečavanje secesije već osvajanje potencijalne >>> teritorije koja bi trebala da pripadne novoj državi, što > Nisi u pravu. To bi se pre moglo nazvati obezbeđenjem prava > Srba po ustavu iz 1974. To bi se moglo nazvati na milon načina od kojih je taj ubedljivo najdalji od istine. > Vojska nikada ne zna šta je cilj... Vojska sledi samo naređenja > onih koji znaju šta je cilj a takvih je jako malo! To je najveća glupost koju sam ikada čuo. žemu onda planiranje akcije nego da bi jedinice koje trenutno izgube vezu sa glavnom komandom ( što je najverovatnija stvar ) mogle da nastave borbu. Obaška što je moral vojnika koji zna ( ili bar misli da zna ) za šta se bori neuporedivo veći od vojnika koji samo sluša konfuzna naređenja.
svet.445 v.nesic, -> #430, drassa
> Hvala na komplimentu, ali to je činjenica i to > je tako svuda u svetu... Možda sam ipak zaboravio Svuda u svetu milicija služi da bi zaštitila narod od kriminalaca. To o čemu ti pričaš nije svet već razne banana republike u koje i mi spadamo.
svet.446 dejanr, -> #434, korvin
>> > Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na >> > "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako >> > je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga >> > primeni. >> >> Sasvim tačno. Ali ima jedna sitnica. Potrebna je saglasnost ostalih. >> Kako ostali ne daju saglasnost onda nema otcepljenja. Po toj logici i pravo na otcepljenje ne postoji - ako mi treba nečiji pristanak, onda to i nije pravo. Zamisli običan "civilni" brak, sklopljen (pretpostavlja se :) uz obostrani pristanak. Za razvod je dovoljno da jedna strana "dovoljno" želi da se razvede - druga strana može da želi da ostane u braku, ali će najzad sud taj brak ipak razvesti... bar u većini zakonodavstava. Podrazumeva se da "sud" nije ni jedna od strana u sporu - i zaista, "jugoslovenski brak" "razvele" su svetske sile, razne arbitražne komisije, konferencije itd. >> Ako je u datom momentu postojalo predsedništvo SFRJ znači da je postojala >> i država SFRJ. Postojalo jeste, ali nije moglo ni da se sastane ni da radi jer nije imalo ni Predsednika ni Potpredsednika. A poznato je i čijom "zaslugom".
svet.447 drassa, -> #435, bojt
>> drugačije: srušen je zato što pešadija više nije htela da >> se bori ("nek ih gadjaju artiljerija i avijacija..."). To >> uostalom važi i Pa, možda si upotebio pravi izraz... ljudi više nisu hteli da se odazivaju pozivima na vojne vežbe! Bye, Drassa
svet.448 dejanr, -> #447, drassa
>> Pa, možda si upotebio pravi izraz... ljudi više nisu hteli >> da se odazivaju pozivima na vojne vežbe! Vojne vežbe? U okolini Vukovara? Ljudi nisu hteli da idu u rat i da ginu ili da budu osakaćeni, prvo zato što nije bilo jasnih ratnih ciljeva, nije se znalo ko pije ko plaća, a naročito se JNA pokazala kao jako dobro organizovana vojska ;( Uostalom, videlo se i posle kakvi su bili posle prema porodicama poginulih i prema invalidima - čuo sam za slučaj da su, kada je žena nekog nesrećnika što je *mobilisan* (nije dobrovoljac niti išta slično) i poginuo negde u Hrvatskoj, tražila penziju za malo dete, a oni je odbili sa obrazloženjem da joj je "muž poginuo na teritoriji strane države" (onda je već bila proglašena SRJ). Neodazivanje na poziv je, inače, vrlo ozbiljno delo, naročito u stanju rata ili ratne opasnosti, a opet je malo ko imao posledica što se nije odazvao. Sve u svemu, ispalo je da je svako ko se odazvao bio lud što je ispunjavao tu dužnost.
svet.449 drassa, -> #444, v.nesic
>> Jedina pravlino izvedena akcija je bila ona u žapljini, >> sve ostalo je bilo glupiranje nesposobnih starešina. Potpuno si u pravu. Ali u toj akciji su zaista učestvovale specijalne jedinice. Na Vukovar je bilo angažovano sve što je bilo na raspolaganju, ali mora se priznati Hrvatima da su umeli da ga brane. >> žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su >> istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od >> toga 10 kada je bomba pala na kantinu ? Da. Samo JNA nikada nije bila američka vojska, niti je sadašnja VJ izdaleka blizu takvoj organizovanosti i takvoj moći kakvu imaju Ameri. Međutim, nemoj da navodiš samo Kuwait, šta je sa Vietnamom? Pre bih rekao da je problem u odbrani i načinu odbrane. Vukovar je jedan grad a Kuwait jedna pustinja. >> žemu onda planiranje akcije nego da bi jedinice koje >> trenutno izgube vezu sa glavnom komandom ( što je >> najverovatnija stvar ) mogle da nastave borbu. Da, samo što obični vojnici nikada ne znaju pravi cilj akcije, sem onog vojnog, a to je ono u stilu: zauzeti kotu 234 obuhvatom sa desna. Posebnu pažnju obratiti na mitaljesko gnezdo koje je na orijentir drvo desno tri... >> Obaška što je moral vojnika koji zna ( ili bar misli da >> zna ) za šta se bori neuporedivo veći od vojnika koji >> samo sluša konfuzna naređenja. Tu si savršeno u pravu. A baš tako se postupalo u osvajanju Vukovara. Bye, Drassa
svet.450 drassa, -> #445, v.nesic
>> Svuda u svetu milicija služi da bi zaštitila narod od >> kriminalaca. To je bajka u koju na žalost mnogi veruju. Kada bi milicija služila da zaštiti narod, onda bi u ovoj zemlji, a i u mnogim drugim zemljama, vlast padala svakih par meseci. PAZI: MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA - zači da je to državni organ, a ne narodni. Narodni su samo poslanici. Dakle oni će bez razmišljanja čak i pucati u masu koja se buni protiv neke vlastelinske mere... Pogledaj USA ili Nemačku i vidi čemu služi policija i da li ima razlike... Bye, Drassa
svet.451 drassa, -> #448, dejanr
>> Vojne vežbe? U okolini Vukovara? Ljudi nisu hteli da idu >> u rat i da ginu ili da budu osakaćeni, prvo zato što nije >> bilo jasnih Na žalost niko nije zvanično tvrdio da je rat. U početku su rezervisti odlazili na 'vojnu vežbu' u okolinu Tenje i Belog Brda (ako se sećaš). Kod nas u Zrenjaninu su 'kupili' svake dve nedelje i to po 100 - 300 ljudi!!! Momci su radili razne dovitljive stvari kako ih ne bi 'pokupili': Skrivali su se kod drugarica ili su bežali kod rodbine na selo, u Beograd ili Novi Sad, a mnogi su skoknuli i u sela blizu granice i tamo se učaurili. Od onih koji su ipak morali da odu, samo iz užeg dela grada je oko 100-150 poginulo!!! Tek nedavno je priznato da se učesnicima tih vojnih vežbi računa vreme provedeno u ratu... >> invalidima - čuo sam za slučaj da su, kada je žena nekog >> nesrećnika što je *mobilisan* (nije dobrovoljac niti išta >> slično) i poginuo negde Jako tužno, ali istinito. Neke Mađare nisu hteli da sahrane na katoličkom groblju jer su se borili 'na pogrešnoj strani'. >> odazvao. Sve u svemu, ispalo je da je svako ko se odazvao >> bio lud što je ispunjavao tu dužnost. Na žalost za poginule i njihove porodice, tačno tako. Krivo mi je što niko nije pozvan na odgovornost zbog svog tog s*****. Bye, Drassa
svet.452 bojt, -> #447, drassa
>> >> drugačije: srušen je zato što pešadija više nije htela da >> >> se bori ("nek ih gadjaju artiljerija i avijacija..."). To >> >> uostalom važi i >> Pa, možda si upotebio pravi izraz... ljudi više nisu hteli >> da se odazivaju pozivima na vojne vežbe! Neće biti. Pešadije je na istočno-slavnoskom frontu bilo koliko hoćeš, ali jednostavno nije htela da se bori (sa gorecitiranim obrazloženjem, a pre te rečenice su komandantu obično nudili izvesni deo muškog tela). Ti ljudi su se odazvali pozivu, nisu dezertirali, ali nisu želeli ni da se bore. U ogromnim količinama su šenlučili oko Šida. Mnogo je razloga bilo za to: taktika "razbi neprijatelja a onda marš na početni položaj" (a svaki sledeći put izgine sve više i više ljudi), bombardovanje od strane sopstvene avijacije itd, a glasine o tome su se širile zapanjujućom brzinom. GŠ ih je mesecima zamenjivao, dovodio nove i nove, sve u nadi da će naći neke koji će hteti da se bore. Na kraju je stvar krenula "nabolje" kada su doveli Crnogorce (koji su usput, prolazeći, malo raspalili po Užicu, u znak sećanja na Dubrovnik) i onu jedinicu nižih oficira.
svet.453 voki, -> #415, bugi
>> :( Forget it. Zaboravi ako možeš... Pozdrav Voki.
svet.454 voki, -> #416, drazen
>> Istovetnu pricu sam i ja vise puta slusao. Citiram celu pricu >> samo zato da bi ovdasnji simpatizeri koljaca od preko Drine >> jos jednom procitali istu. Kao poucno stivo. (Sad rizikujem da me neko ko se ne seća priče opauči, al' ne bi bilo u redu ni da je opet citiram). Ja sam priču shvatio malo drugačije: elem, država u kojoj su živeli i koju su priznavali, a kojom su bili zadovoljni je za njih bila vredna truda. Dakle, pričali su srpski, bili pravoslavci al' su se zakleli caru za koga su oni mislili da je dovoljno dobar prema njima. Ja jesam nacionalista, al' država je osnova organizacije društva i kao takva je po značaju iznad nacije ako naciju ne sputava. Ne bih ja imao ništa protiv da živim u državi koja je u stanju da postigne takav stepen uvažavanja od svih (?) svojih građana bez obzira na nacionalnost. O "prekodrincima" ima ružnijih priča. Ova ti je tak', tak' zavisi kako je posmatraš. Pozdrav Voki.
svet.455 spantic, -> #414, bugi
>> Koju pravnu državu? Tako što je ukinuo parlament? > > Koji parlament? Onu grupu ni od koga izabranih samozvanaca? E ti ga do kraja pretera. Ako već podržavaš nekoga, daj ga barem podrži otvoreno braneći silu, a ne sa ovakvim glupostima. Teško da bi se moglo reći da je ruski parlamenat izabran na izborima po svim pravilima demokratske procedure ( i nije, što se isto može reći i za predsednika ), ali činjenica ostaje da je izabran na najslobodnijim izborima od pobede boljševika. Teško da se može reći da im nisu trebali izbori, uostalom oba izbora su bila za vreme CCCP-a, a sada je Rusija nezavisna država, ali reći da su ni od koga izabrani samozvanci? Pa ti zaista nemaš šta da tražiš u polemici.
svet.456 spantic, -> #419, dejanr
> Nije ukinuo parlament, raspustio je parlament i raspisao nove > izbore za parlament za decembar. U većini država Predsednik može > da raspusti Parlament i raspiše nove izbore, pod nekim uslovima. Mogu li primetiti da je taj njegov potez kao neustavan ocenio i ustavni sud? Jeste, onaj isti koji je Jeljcin i raspustio.
svet.457 dejanr, -> #456, spantic
>> Mogu li primetiti da je taj njegov potez kao neustavan ocenio i >> ustavni sud? Jeste, onaj isti koji je Jeljcin i raspustio. Nije ga raspustio! Predsednik Ustavnog suda je podneo ostavku, i ako sam dobro razumeo sada je Ustavni sud revidirao stav i proglasio da je sve što je Jeljcin uradio ustavno :) Naravno da je to sve sprdnja i da tu uopšte i nije bitno šta piše u Ustavu (što rek'o drug Tito, "šta ima te sudije da se drže zakona kao pijan plota"), ali ako ćemo po trenutno ažurnoj odluci Ustavnog suda, sve je ok :)
svet.458 peca, -> #448, dejanr
!! Sve u svemu, ispalo je da je svako ko se odazvao !! bio lud što je ispunjavao tu dužnost. lud,jasta!Meni bratanac dobio poziv,keva njegova se spetljala pa potpisala,i mi mu svi rekosmo more zajebi poziv,sedi kuci i ko im j... mater.Njemu radila guza sto je to bila ratna opasnost,smrtna kazna,trte,mrte,i evo do dana danasnjeg bas nista oko toga se nije desilo sem sto mu je pola godine kasnije stiglo da plati neku malu novcanu kaznicu(2-3 marke u ono vreme),sto mu je advokat savetovo da ne plati jer ako plati priznaje da je kriv.On pocepo i to i posle nista. a oni iz njegove jedinice sto su se odazvali,otisli negde u tenje i dobra trecina ih izginula a neki su i tesko ranjeni :(( I sto je najgore siguran sam da su ih tamo negde u vojnoj evidenciji markirali da su zgodni za pozvati pa ce ako bude opet neko sranje, ne daj Boze,njih opet da zove,a oko onih zabusanata nece se mnogo truditi Kratko receno,znao je Vuk zasto je reko da se ne odazivaju ljudi pozivima,i ko je bio pametan poslusao ga je.Jeste on bio posle zato anatemisan i ne znam sta,ali ko zna kolko je zivota spasio.
svet.459 milan, -> #432, dejanr
> Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na > "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako > je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga > primeni. Rasprave, koje su se vodile oko te ustavne klauzule koja je tvrdila da su se "narodi ujedinili u SFRJ koristeći svoje pravo na samoopredenjenje do otcepljenja", tokom osamdesetih su upravo oko ove teme "vrtele rupu". Glavno pitanje je bilo da li je to pravo POTROŠENO ili ne. Naravno, za praksu, tj. kada se neko otcepi i u tome nekažnjeno uspe, stvar je nebitna ali je rasprava lepa sama po sebi. Oni koji su tvrdili da je pravo potrošeno, a ja se sa njima slažem, su imali sledeći argument: Zaista se iz preambularnog teksta ne može zaključiti da li je pravo potrošeno, ali se može tumačiti sadržaj ustava. Kako ustav ne predviđa nikakvu proceduru za otcepljenje - za razliku od njemu sličnog ustava tadašnjeg SSSR koji je tu proceduru krajnje precizno razradio - to se može smatrati da je ustavotvorac mislio da je rpavo potrošeno u prošlosti i da se preambularnim tekstom podvlači suverenost pojedinih naroda ali u Jugoslaviji kao njihovoj državi koja je definitivna. Pl poz M
svet.460 fancy, -> #454, voki
ŮŢ> Ja sam priču shvatio malo drugačije: elem, država u kojoj ŮŢ> su živeli i koju su priznavali, a kojom su bili zadovoljni je za njih ŮŢ> bila vredna truda. Dakle, pričali su srpski, bili pravoslavci al' su ŮŢ> se zakleli caru za koga su oni mislili da je dovoljno dobar prema Good point. ...I u svom fanatizmu klali su braću s' ovu stranu reke... BAŠ KAO i jedva četvrt veka kasnije kad su radili isto to u svojoj fanatičnoj odanosti ideologiji. Toujuor le meme... Fancy
svet.461 fancy, -> #459, milan
ŮŢ> preambularnim tekstom podvlači suverenost pojedinih naroda ali u ŮŢ> Jugoslaviji kao njihovoj državi koja je definitivna. ^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ E, pa sad je hiljadama njih i stvarno definitivna. |=--\ "'de si zemljače..." Fancy
svet.462 fancy, -> #455, spantic
ŮŢ> E ti ga do kraja pretera. Ako već podržavaš nekoga, daj ga barem ŮŢ> podrži otvoreno braneći silu, a ne sa ovakvim glupostima. Teško da Bugi, siledžijo! ŮŢ> ali reći da su ni od koga izabrani samozvanci? Pa ti zaista nemaš ŮŢ> šta da tražiš u polemici. Stvarno Bugi... Imaš li ti osećaja? Da li si ti čovek? Napadaš ono što je najsvetlije i najsvetije - Parlamentarce. Fancy p.s. oladi malo, Spantić će da doživi srčku ;)))
svet.463 fancy, -> #458, peca
ŮŢ> Kratko receno,znao je Vuk zasto je reko da se ne odazivaju ŮŢ> ljudi pozivima,i ko je bio pametan poslusao ga je.Jeste on ŮŢ> bio posle zato anatemisan i ne znam sta,ali ko zna kolko ŮŢ> je zivota spasio. ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ RIGHT TO THE POINT. Može li mi neko reći KOLIKO njih je tada imalo MUDA da tako nešto kažu u TO VREME. Potsećam, avgust, septembar 1991. Fancy
svet.464 korvin, -> #446, dejanr
­­>> Po toj logici i pravo na otcepljenje ne postoji - ako mi treba nečiji ­­>> pristanak, onda to i nije pravo. Zamisli običan "civilni" brak, ­­>> sklopljen (pretpostavlja se :) uz obostrani pristanak. Za razvod je ­­>> dovoljno da jedna strana "dovoljno" želi da se razvede - druga strana ­­>> može da želi da ostane u braku, ali će najzad sud taj brak ipak ­­>> razvesti... bar u većini zakonodavstava. Za razvod braka je potrebna saglasnost oba partnera. Tako je u Francuskaoj, SAD, zemljama Beneluksa, Skandinavskim zemljama. ­­>> Postojalo jeste, ali nije moglo ni da se sastane ni da radi jer nije ­­>> imalo ni Predsednika ni Potpredsednika. A poznato je i čijom ­­>> "zaslugom". Svejedno, postojalo je. Država SFRJ je postojala (čak je većina njenih građana i želela da postoji ), imala je zakonodavstvo, policiju i vojsku u trenutnku otcepljenja Slovenije. Onda je Slovenija objavila da preuzima vlast na svojoj teritoriji i time narušila teritorijalni integritet (bože, kako ovo otrcano zvuči ;) i suverenitet SFRJ na šta je ova imala pravo da reaguje. Stvar je potpuno ista kao i u Italiji sa njihovom Ligom za Sever. da je Slovenija dobila saglasnost svih republika i pokrajina ona bi mogla sasvim mirno i nenasilno da se otcepi. E sad, što Hrvatska nikako nije htela da da saglasnost je drugi problem.
svet.465 bbaja, -> #459, milan
>|| Oni koji su tvrdili da je pravo potroseno, a ja se sa njima >|| slazem, su imali sledeci argument: U pravu ne postoji "potroseno" pravo.
svet.466 niklaus, -> #444, v.nesic
(:> žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su (:> istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od toga 10 (:> kada je bomba pala na kantinu ? Skoro da su više svojih koknuli, negoli Arapa (Iračana). (:niklaus:)
svet.467 bugi, -> #455, spantic
> E ti ga do kraja pretera. Ako već podržavaš nekoga, daj ga barem > podrži otvoreno braneći silu, a ne sa ovakvim glupostima. Ti da pripaziš na izražavanje.
svet.468 bugi, -> #459, milan
> Oni koji su tvrdili da je pravo potrošeno, a ja se sa njima > slažem, E, jeste da imaš pravo na slobodu govora, ali si ga ovim definitivno potrošio :).
svet.469 v.nesic, -> #449, drassa
>>> žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su >>> istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od >>> toga 10 kada je bomba pala na kantinu ? > Da. Samo JNA nikada nije bila američka vojska, niti je sadašnja > VJ izdaleka blizu takvoj organizovanosti i takvoj moći kakvu To sam i hteo da kažem. Što se ostalog tiče čini mi se da smo se složili.
svet.470 v.nesic, -> #450, drassa
>>> Svuda u svetu milicija služi da bi zaštitila narod od >>> kriminalaca. > > To je bajka u koju na žalost mnogi veruju. > ... > PAZI: MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA - zači da je to > državni organ, a ne narodni. Narodni su samo poslanici. PAZI: DRčAVNI ORGAN. Znači da štiti držvu i njen poredak. Negde je država jedna čovek, a negde je država nešto što ljudima obezbeđuje miran san, ali to je već druga stvar.
svet.471 dejanr, -> #464, korvin
>> Za razvod braka je potrebna saglasnost oba partnera. Tako je u >> Francuskaoj, SAD, zemljama Beneluksa, Skandinavskim zemljama. Hmmm... a kako onda Aleksis ode u Reno i isposluje razvod, a jadni muž pojma nema o tome, i onda dođe i samo mu pokaže presudu? :)
svet.472 voki, -> #450, drassa
>> Pogledaj USA ili Nemačku i vidi čemu služi policija i da li >> ima razlike... Ima... Pozdrav Voki.
svet.473 index, -> #439, bbaja
÷­÷ţ> || Slovencima je bilo jasno receno da saglasnost mogu ÷­÷ţ> dobiti. ÷­÷ţ Kada je Slovencima to bilo receno? Ako mislis na Sigurno se sećaš onoga kada je Milošević rekao da Slovenija može da ide, Tupurkovski da to onda ne bi bila Jugoslavija, a Milošević uzvrati: "Malo morgen!". ;) Bilo je jasno da ako Slovenija izađe (bude izbačena) iz zajedničke države, nemaju nameru da ostanu ni Hrvatska ni Makedonija ni BiH, a na kraju će se razdvojiti i Srbija i Crna Gora. Cela Jugoslavija je omogućavala određenu ravnotežu (i ravnopravnost), a krnja ne. Nenad
svet.474 index, -> #440, bbaja
÷­÷ţ Slovenija iz, tada vec jasnog opredeljenja da izadje sa ÷­÷ţ Balkana, a Srbija zbog interesa da napravi bezpartijski ÷­÷ţ politicki sistem. Slovenija je blokirala samo tri amandmana koji su bili podložni pregovorima, a Srbija sve (mislim da ih je bilo 15). Ono što je Slovenija tada tražila je izvesna formula zastupljenosti u Saveznoj Skupštini koja nije bila toliki problem, a čak je Srbija to dala Crnoj Gori u Ustavu SRJ. Glavna prepreka Saveznim višestranačkim izborima bila je Srbija, a ne Slovenija. Da su ti izbori održani, istorija bi bila potpuno drugačija. Nenad
svet.475 drassa, -> #470, v.nesic
>> a negde je država nešto što ljudima obezbeđuje miran san, >> ali to je već druga stvar. E, pazi sad... KAKAV NAROD - TAKVA DRčAVA! Bye, Drassa
svet.476 milan, -> #465, bbaja
>> || Oni koji su tvrdili da je pravo potroseno, a ja se sa njima >> || slazem, su imali sledeci argument: > > U pravu ne postoji "potroseno" pravo. a) Postoji. Na primer niz prava na nešto koja se mogu koristiti samo jednokratno. b) Nauči da postoje homonimi. Reč "pravo" ima bar dva značenja, "pravo na .." može, ali ne mora imati veze sa pravom kao skupom normi ponašanja uređenih zakonima. Pl poz M
svet.478 spantic, -> #433, dejanr
> Ima tu dva problema. Prvi, što Skupština SFRJ nije postojala, istekao > joj je bio davno mandat, ona ga je kao nešto sebi produžavala ali bez > Ustavnog osnova, jer se u Ustavu kaže da se Skupštini može produžiti > mandat u uslovima ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti, a toga Pogrešno. Vidim ja da pričaš napamet, odnosno bez Ustava SFRJ kod sebe. žlan 308. Veća Skupštine SFRJ mogu, u vanrednim prilikama, odličiti da se mandat delegata u Skupštini SFRJ produži dok takvo stanje traje. ... Dakle, sasvim legalan osnov za njihovo produženje. > Drugo, šta ako Skupština recimo glasa i ne izglasa taj zakon? Znači > džabe Sloveniji pravo kojo joj je Ustavom garantovano, dakle kao i da > to pravo nema. A ima ga. Gde je to pravo tačno garantovano Ustavom?
svet.479 spantic, -> #436, bbaja
> Jeljcin NIJE UKINUO parlament i Ustavni sud, nego je > verifikovao i time sankcionisao stvarnu nelegitimnost > ljudi koji su u tim forumima sedeli. Kako je ukinuo > kada za par meseci idu izbori? Zanimljivo, nego ih je samo raspustio kada su mu dotični postali neprijatni ;) Na osnovu čega je molim parlament bio nelegitiman? A tek za ustavni sud jedva čekam objašnjenje :) > Jeljcin nije izvrsio drzavni udar, vec je, mozda, sa > aspekta bukvalnog tumacenja Ustava, prekoracio svoja > ovlastenja. I to je diskutabilno jer bi se ishod aprilskog > referenduma mogao tumaciti i na nacin da mu je narod dao > mandat za tako nesto. :)) Nije šija nego vrat :) Ne znam doduše kako je u Ustavu CCCP-a formulisano pitanje referenduma ( ako je ) jerbo je na isti izašao procenat birača koji daje ispod 50% za glasova od biračkog tela. Dakle, argumente po nahođenju.
svet.480 spantic, -> #443, bugi
> To, verovatno, više ne tvrde ni oni koji su ga bombardovali. Teško. Negde u starom FORUM-u imaš čak i Squsovčevo pismo iz Dubrovnika u kome iznosi utiske posle posete starom gradu i gde spominje tragove minobacačke baterije unutar tvrđave. Uostalom, ako budeš imao prilike pogledaj ponovo snimke oštećenja starog grada i nađi objekat koji je najviše stradao.
svet.477 spantic, -> #432, dejanr
> Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na > "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako > je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga > primeni. Hajde uzmi Ustav SFRJ pa mi lepo citiraj dotično mesto pravila igre koju spominješ. Ne znam odakle mi ta čudna ideja da u ovoj diskusiji nastupaš po sećanju.
svet.481 drassa, -> #472, voki
>> Ima... Aha, pogotovu što oni recimo premlaćuju svoje crne štićenike, a kad im ćefne i ukokaju ponekoga, ili što Deutche Politzei prebija neofašiste... Bye, Drassa
svet.482 dejanr, -> #477, spantic
>> Hajde uzmi Ustav SFRJ pa mi lepo citiraj dotično mesto pravila >> igre koju spominješ. Preambula koja je već citirana. Pravo na samoopredeljenje koje uključuje i otcepljenje.
svet.483 dejanr, -> #478, spantic
>> Veća Skupštine SFRJ mogu, u vanrednim prilikama, odličiti da se mandat >> delegata u Skupštini SFRJ produži dok takvo stanje traje. ... Tada nije bilo nikakvih vanrednih prilika, jednom kasnije je proglašeno ne baš vanredno stanje nego stanje neposredne ratne opasnosti, ali tada je već uveliko bila otišla mast u propast. >> Gde je to pravo tačno garantovano Ustavom? U preambuli.
svet.484 spantic, -> #457, dejanr
> po trenutno ažurnoj odluci Ustavnog suda, sve je ok :) :))) Baš me zanima šta bi izjavio kada ti prislone pištolj uz glavu, osim ako si heroj ili ludak ;)
svet.488 spantic,
Kažu da je Windows desktop urađen po ugledu na radni sto. A gde je onda tu šolja kafe? Evo je! Mala zezalica za Windows, zgodna da vidite kako previše radite pa vam se kafa hladi :) cofmug10.zip
svet.489 drassa, -> #474, index
>> Glavna prepreka Saveznim višestranačkim izborima bila >> je Srbija, a ne Slovenija. Da su ti izbori održani, >> istorija bi bila potpuno drugačija. Na žalost, potpuno si u pravu. Ali, bilo je i drugih stvari koje bi prouzrokovale drugačiji tok događaja... Bye, Drassa
svet.490 bugi, -> #476, milan
> a) Postoji. Na primer niz prava na nešto koja se mogu > koristiti samo jednokratno. Na primer... > b) Nauči da postoje homonimi. Reč "pravo" ima bar dva > značenja, "pravo na .." može, ali ne mora imati veze sa > pravom kao skupom normi ponašanja uređenih zakonima. ????? Govorimo o konkretnom ustavnom pravu. Kako ono može da nema veze sa "pravom kao skupom normi", kad je upravo jedna od normi iz tog skupa?
svet.491 fancy, -> #488, spantic
ŮŢ> previše radite pa vam se kafa hladi :) E, fala ti k'o bratu ;), taman sam mislio da uzmem coffee break kad ono spanta zove kafu... Navalite momci, džabe je...
svet.492 veca, -> #451, drassa
>> Na žalost za poginule i njihove porodice, tačno tako. Krivo mi >> je što niko nije pozvan na odgovornost zbog svog tog s*****. Sve i da jeste, ništa se ne bi promenilo. Ljudi koji su ginuli za koznakakve ciljeve, kad su kretali tamo, mislili su tj. verovali (naivno) da je JNA makar bolje organizovana...
svet.493 veca, -> #449, drassa
>> Da. Samo JNA nikada nije bila američka vojska, niti je sadašnja >> VJ izdaleka blizu takvoj organizovanosti i takvoj moći kakvu Nije bila američka, ali je važila za šestu "silu" u Evropi (ovo "silu" sada zvuči smešno, u negativnom smislu, naravno).
svet.494 dragisak, -> #481, drassa
> Aha, pogotovu što oni recimo premlaćuju svoje crne > štićenike, a kad im ćefne i ukokaju ponekoga, ili što > Deutche Politzei prebija neofašiste... A indijanci ?
svet.495 drazen, -> #454, voki
> Ja sam pricu shvatio malo drugacije: elem, drzava u kojoj > su ziveli i koju su priznavali, a kojom su bili zadovoljni je za njih > bila vredna truda. Dakle, pricali su srpski, bili pravoslavci al' su > se zakleli caru za koga su oni mislili da je dovoljno dobar prema > njima. Ja jesam nacionalista, al' drzava je osnova organizacije > drustva i kao takva je po znacaju iznad nacije ako naciju ne sputava. Ponasanje prekodrinaca bi moglo da se shvati na taj nacin, da oni nisu u samoj zizi sukoba Srbije i Austrougarske. Ovako ispada da je Srbija zrtvovala polovinu svog stanovnistva da bi pruzila priliku prekodrincima da se pokazu kao lojalni gradjani Carstva. U kom smislu treba ocekivati da ce za koji mesec, kada im Tuki da nesto malo autonomije, Kninjani biti najbolji branici hrvatske drzave od podivljalih hordi srbijanskih turista. Koji hoce da obidju svoje stanove i vikendice na moru. Pl poz D
svet.496 fancy, -> #495, drazen
ŮŢ> treba ocekivati da ce za koji mesec, kada im Tuki da nesto malo ŮŢ> autonomije, Kninjani biti najbolji branici hrvatske drzave od ŮŢ> podivljalih hordi srbijanskih turista. Koji hoce da obidju svoje ŮŢ> stanove i vikendice na moru. Nekako i naslućujem ko bi mogao biti branitelj dotičnih vikendica...;) Fancy
svet.497 spantic, -> #482, dejanr
> Preambula koja je već citirana. Pravo na samoopredeljenje koje uključuje > i otcepljenje. Lep pokušaj Dejane, ali neće ići. Ovp smo već prežvakali, ali hajdemo opet. U preambuli Ustava SFRJ se NIGDE ne spominje pravo na samoopredeljenje i otcepljenje republika, već naroda. Bitna razlika. SFRJ nije bila konfederacija, republike su bile samo administrativne podele.
svet.498 spantic, -> #483, dejanr
> Tada nije bilo nikakvih vanrednih prilika, jednom kasnije je proglašeno > ne baš vanredno stanje nego stanje neposredne ratne opasnosti, ali tada O da, bilo je. Pod vanredne prilike svakako ide i nemogućnost izbora i odluka je svakako bila legalna. U preambuli se i dalje spominje samo pravo na samoopredeljenje naroda.
svet.499 spantic, -> #488, spantic
> Kažu da je Windows desktop urađen po ugledu na radni sto. A gde je onda > tu šolja kafe? Evo je! Mala zezalica za Windows, zgodna da vidite kako > previše radite pa vam se kafa hladi :) Moj mali poklon sagovornicima u raspravi kad se umore :)) Šalu na stranu, ovo je trebalo u PC.OS pod Windows i tamo je i završilo. Izvinjavam se na smetnji.
svet.500 bbaja, -> #479, spantic
>|| ...................... Na osnovu cega je molim parlament >|| bio nelegitiman? A tek za ustavni sud jedva cekam >|| objasnjenje :) Parlament je nelegitiman jer ne predstavlja narod i biran je u jednopartijskom sistemu. Ustavani sud se stavio na stranu parlamenta jer je njega taj parlament i izabrao. Tamo je predsednik, cini mi se, sam podneo ostavku. - Gledajuci vasa lica, braco i sestre, ja vidim da cete vi rjesavati pitanje danasnje Jugoslavije, pitanje Evrope i pitanje svijeta. Niko drugi do vi sami, zajedno sa Srpskom demokratskom strankom. (predsjednik regionalnog odbora SDS Bosanske krajine Radislav Vukic, kosmopolita)
svet.501 v.nesic, -> #475, drassa
> E, pazi sad... KAKAV NAROD - TAKVA DRčAVA! Sad but true :(((
svet.502 drassa, -> #478, spantic
>> Veća Skupštine SFRJ mogu, u vanrednim prilikama, odličiti >> da se mandat delegata u Skupštini SFRJ produži dok takvo >> stanje traje. ... Da to stoji. Zanima me šta piše u ustavu, ukoliko predsedništvo nije u mogućnosti da se sastane ili ukoliko predsedništvo nije u mogućnosti da se sastane u kompletnom sastavu iz ovog ili onog razloga??? Bye, Drassa
svet.503 drassa, -> #483, dejanr
>> U preambuli. Da, pravo na samoopredeljenje do otcepljenja je garantovano, ali postoji i put kojim se to ostvaruje (konsenzus svih naroda SFRJ). Uopšte nije bilo sporno da se Slovenija izdvoji iz SFRJ, ali problem je bio u Hrvatskoj i BiH. U ustavima obe republike stajalo je da su to države konstitutivnih naroda! Dakle, morali su se pitati bar narodi koji žive u tim republikama! Bye, Drassa