najbolji.1markom,
*** Samo ovoliko: A5000 treba da bude RISC-masina sa OS-om
*** Windows NT.
E, ljudi čuo sam da je P6 čudo od procesora ...
Marko
najbolji.2oldtimer,
Reply na ORKA.3 11.465
> E, pametnjakoviću, i ti takodje oldtimer-u, uradio sam sve...
> ...svet. Vi samo čitate i maštate, a mi se bre vozimo ko ljudi :)
Greška u koracima ;) Kod kuće vozim AT-a (upravo porastao na 386) a
na poslu pretežno jedan 486/33 obzirom da je na Mekovima opasna gužva
do kasnih noćnih sati :))
Elem, obzirom da sam do mile volje upoređivao stvari o kojima pričaš,
mogu da ti kažem samo da, kad dođe do bilo kakve obrade kolora, na PC-u
ni ne pokušavam da otvorim sliku u rezoluciji većoj od ekranske,dakle
maksimum je 100 pixela po inču. Za sve ozbiljnije poslove Mek je Mek.
Naravno, sve zavisi od konfiguracije, RAM-a itd. ali ipak ^^^^^^^^^^!
Onaj drugi deo poruke, o operativnim sistemima, mogu da shvatim samo
kao uspelu šalu :))
P.S. Glede korisničkog interfejsa jedva čekam Čikago...
B) Miša
najbolji.3armitage,
Reply na ORKA.4 11.479
Vidi, prijatelju ...
Ti si u tvojoj poruci zagrizao jednu ogromnu temu, o kojoj se moze
diskutovati i diskutovati (kao sto si i sam rekao).
Smatram, da si prilicno dobro opisao stanje naseg kompjuterskog drustva,
ali bih te ipak dopunio/ispravio u nekim stvarima:
> >Presli bi svi Amigisti koje znam na PC,
>
> Mislim da nisi u pravu. Nesto sam proucavao amigovce i zakljucio sam da je
> 90% njih fanaticno za firmu Komodor.
Ne! Nisu oni za Commodore. U medjuvremenu je valjda i prosecnom "igracu"
postalo jasno, kakva je Commodoreova marketinska politika.
> Tema je veoma diskutabilna; skoro svi
> poseduju Amigu 500, pate se na TV-u, svaki drugi je takozvani 'coder' za
> razne introe, skrolove i sarene laze, SVI se pale na Amige 3000, 4000,
> 5000, 10000? itd itd, tostere, sporete a niko to ne poseduje.
Za to, sto kod nas vlada misljenje da je Amiga jedino dobra za igru,
mozemo da zahvalimo ljudima kao sto su voditelji Polarotora i slicnih
"obrazovnih" radio/tv emisija.
Te "sarene laze", kako si ih nazvao, predstavljaju inace majstorski
optimizirane asemblerske rutine, koje cesto obiluju kompleksnim matematickim
proracunima (3D-grafika, fraktali, itd), i nisu bas za podcenjivanje.
To sto kod nas svako drugo dete razbije (promeni) intro i sebe nazove
coderom je nesto drugo. Tu se slazem.
> Za sve ovo
> su naravno krive razne individue u ovom nasem sadistickom drustvu koje su
> napalile jadnu decicu da maltretiraju svoje roditelje u nameri da im kupe
> amigu.
Ne! Propaganda je upravo uperena u drugom smeru:
Individue su napalile prosecnog roditelja da svome detetu kupi PC, u nadi
da ce ovaj jednom mesecno uraditi nesto korisno sa tim racunarom. U prilog
kupovini ide i to da je cale negde u Politici procitao kako za taj pisi
postoji i program za kucne finansije !!! Klinac se medjutim ne skida sa
X-Winga, Doom-a, i MEGA-Tetrisa (u 16.7 mil boja!), i upravo su ti klinci
oni, koji kasnije pune konferencije kao sto je ova.
> Slicna stvar je i sa decicom kojima su tatice kupile PrC-ove i sad
> misle da je su uhvatili Boga za ****. No, anomalija u kojoj osoba smatra
> da je najpametnija, najlepsa i da je sve sto ima najbolje, prolazi u
> pubertetu. Oni koji STVARNO koriste svoj racunar verovatno imaju resign na
> ovu temu i ne bodu oci ostatku sveta kako je njihov kompjuter najbolji.
> Oni cute i rade.
Ovim bi mogli i da zakljucimo raspravu u ovoj temi. ^^^
Nekoga, ko je svoj 486 DX2 kupio da na njemu radi, a ne da leci svoje
komplekse time sto ce se njime okolo ku*rciti, njega ne zanima da li je
njegov racunar 20x brzi od A500 ili 20x sporiji od Cray-ja ili 3*10^7 x
brzi od dzepnog kalkulatora.
Ovima, koji pisu stvari tipa: "ja bre imam TRUE-COLOR", "moj to bre radi
brze", "dodji kod mene da vidis sta je render" i sl., su te njihove
racunare kupili drugi (mama, tata), pa i nije neko cudo sto nemaju
respekta prema drugima ...
... ali, ko sto ti ono rece: kada prodju pubertet, proci ce ih i te bubice.
-*- Armitage -*-
najbolji.4armitage,
Re: nova comp-emisija na 3K
Nisam upucen u to, kada ce ta emisija poceti da se emituje ili cime ce se
na kraju krajeva baviti, ali su mi neke stvari vec sada jasne:
1. Yowo je u vise navrata pokazao, da mu jako nedostaje profesionalna
objektivnost, tako da ga ne mogu zamisliti u ulozi nekakvog voditelja
jedne kompjuterske emisije.
2. Ljudi koji zastupaju PC-only filozofiju, sa jedne strane zele da im
emisija bude "cista" od svih drugih racunara, a sa druge strane ovo
jos obrazlazu time sto su drugi racunari manje popularni.
Radi se ocigledno o logickom apsurdu ili o jednosmernom razmisljanju
doticnih ljudi.
Postoje samo 6 ili 8 Quadri u Beogradu - i ne treba praviti emisiju
specijalno za njih ...
PA KAKO ONDA DA IM POVECAMO BROJ, AKO NE PUTEM TAKVIH EMISIJA !!!?????
-*- Armitage -*-
P.S.:
Setimo se Sinise Sremca sa 3P NS. Tip non-stop propagira PC kao ozbiljnu
masinu, baljezgari raznorazne gluposti o Amigi, sam nema pojma ni o cemu
osim Clippera (predpostavljam), a kada su pocele ta se pustaju igre na
PC-ju njemu su curele bale iz usta. Inace Samir i Sendula u za njega
* DOKTORI NAUKA !!!!!!!! *
najbolji.5ljubisha,
co rep 11.472 ORKA.3
>ŔŔŔ Obdaniste(?)
>>Pa dobro bice deo i za tebe kad si toliko zapeo ;)
Od negde mora da se počne. Hvala i na tome. Šta deca znaju šta je
x86-ca. :)
najbolji.6mikis,
reply na 11.452, domana
+> I usput da ti izbije oci od treptanja...;)
Eee, prijatelju, ali u TO doba... ;))
najbolji.7mikis,
rep na 11.456, domana
+> A tek RISC na 150 Mhz (najslabiji model) i
+>to sve za 6000 $ (ili DM, nisam siguran) Neka ostane i $, i neka bude duplo
+>skuplje pa je opet jeftino...
Blago tebi kad ti je to jeftino ;)) Ja bih se zadovoljio i jednim
Mekom LC475 (M68LC040/25MHz, 4Mb ram, kolor monitor - cirka 2000 DEM),
bar za pocetak :)
+> Znaci render, grafika, itd. nije zanimljivo za vecinu korisnika? Pa sta
+> jeste? Programiranje?
Pa ne znam, to se i ja pitam. Mada, neki izgleda misle da jeste,
ali samo ako se radi na 'ozbiljnim' kompjuterima, umesto na tamo nekim
'igrackama', bez obzira sto se na 'igrackama' za manje para moze bolje
uraditi...
najbolji.8mikis,
reply na 11.459, kermit
+> Ne znam koliko dugo si na sezamu ali naziv PrC nije bas toliko pogrdan. To
+> je poodavno ustaljen naziv za PiSi racunaljke (racunare). Nemoj to shvatati
+> kao uvredu. OK?
Da, to je samo skracenica od 'PeRsonal Computer' ;))
najbolji.9mikis,
reply na 11.460, iboris
+> Dobro, kvadre jesu zaista mocni racunari, ali je pitanje da li bas svima
+> treba tako mocan i skup racunar.
Vidi, poenta je u tome da Mekintosi vise _uopste nisu toliko skupi_
kao sto se kod nas misli. Najnoviji modeli Mekova su jeftiniji (i
mocniji!) od odgovarajucih PC pandana. problem je u tome sto kod nas
ljudi o tome, najblaze receno, nemaju pojma, jer i nemaju nacina da to
saznaju. Nekima kao da nije dovoljno sto vec ovoliko zaostajemo, nego
bi i sami da doprinesu tome ;((
najbolji.10mikis,
reply na 11.465, funky
Zaista inspirativna poruka. Divim ti se. Ti si nasao svoj put. Sa
PiSijem nema neizvesnosti! Tako treba!!!
P.S. Operativni sistem za Meka se NE ZOVE Workbench.
P.P.S. Ukoliko mi ubuduce neko kaze da sam zaludjen svojim kompjuterom,
smatracu to za tesku uvredu ;))
najbolji.11mikis,
reply na 11.469, .bata.
+> Problem je u tome sto izgleda nema niko da napise neki tamo Doom...
Ne. Problem je u tome sto ne bi imali kome da ga prodaju, jer ljudi
koji kupuju A3000/4000 ih ne koriste za igranje. BTW, ta jedna igra,
koju sam spomenuo kao jedinu za jace Amige, trebala je da bude nesto u
stilu Wolfa. Ne znam kakva je njena sudbina (posto je trebala da bude
SW), ali imam demo verziju, koja je doduse na mojoj Amizi spora, ali
zato na A4000 tera 30 fps :))
najbolji.12mikis,
reply na 11.479, dusan
+> Nesto sam proucavao amigovce i zakljucio sam da je
+> 90% njih fanaticno za firmu Komodor.
Bogami, lose si proucavao ;)).Ako neku firmu ne podnosim (naravno
pored Onog Unutra i Malog Mekog), to je Komodor. Ovo se pre svega
odnosi na ljude koji sede u menadzmentu, a ne one koji rade na razvoju
HW/SW. Slicna je situacija i u svetu. Cak postoji i jedno dosta jako
udruzenje, "Commodore Shareholders Movement", koje okuplja ljude koji
poseduju makar i jednu komodorovu deonicu i kojima je glavni cilj da
maknu sadasnje rukovodstvo i dovedu nove ljude koji ce moci da vode
firmu na pravi nacin. Dakle, ljudi koji imaju Amige su fanaticno za
Amigu ali ne i za Komodor...
+> SVI se pale na Amige 3000, 4000,
+> 5000, 10000? itd itd, tostere, sporete a niko to ne poseduje.
Ajde, ajde, da li treba da te podsecam gde zivis? Razmisli malo,
kako to onda da u celoj Yu ima samo 3-4 Falkona i 7-8 TT-a? Ili mozda
nema dovoljno raznih sadisticki nastrojenih individua koje ce nevinu
decicu nagovoriti da kupuju iste... ;))
najbolji.13mikis,
reply na 11.481
+> E, nhf, ali MACov OS (i windows) je za debile, noji se boje
+> komandne linije. Ja mrzim, mrzim, mrzim, mrzim, mrzim, mrzim,
+> windows-e, jer sve moram k'o mentol da radim. Da kopiram fajlove
+> sa misem... :6 Pa, da ti se zgadi! I, reci mi da se lakse
+> koriste?
Eh, vidi se da nikad Meka nisi ni video... Ubedjen sa da je tvoj
stav posledica razocaranja Windowsima. Sto rece djelovic u R97, "...jos
uvek mislim da su Prozori ocajna implementacija dobre ideje... Ostaje
cinjenica da Windows+DOS u tri puta vise prostora smestaju upola manje
funkcionalnosti nego Mek" (morao sam da citiram, ovome nemam sta da
dodam ili oduzmem :)) P.S. Sto se tice kopiranja fajlova misem, idi
neka ti neko pokaze kako to izgleda na Meku, ili u Directory Opus-u na
Amigi.
najbolji.14dselakovic,
REPLY ON
'
Za pocetak, gde ti je YU-SET ? Jel treba dalje ?
Dokazano je da ljudsko oko ne moze da razlikuje vise od 16 mil. boja.
Tvoje 4 milijarde ostavi za neke vanzemaljce.
Kakve veze ima kalibracija monitora sa brzinom rada ? Daj malo o tome..
Kolko cenim, 68030/882/40 je priblizno 486DLC/487/40 ? Ako je na 486 par
puta brze, onda su stvarno stvari neuporedive. Ma u redu za stamparije,
ako ljudima vise lezi Mac, ali to je SAMO TU i nigde vise. Zasto onda
jednostavno konferenciju MAC ne prekrste u STAMPA i sve reseno. I AMIGA
conf. je sada visak, jer je otvorena conf. IGRE ;)
'
Ispade da sam ja jedini Mac-ovac koji se konkretno bori protiv
tvojih glupih pitanja. Nemam vremena da ti sve objasnjavam na
ovaj nacin, ali evo jos samo jedan, poslednji put.
Mac ima YU set, i ne samo, naravno, njega nego i bilo sta drugo.
Mac je prvi kompjuter na kome se mogao kucati arapski.
Ono sa 4 milijarde boja me podseca na fazon koji se desio pre
nepunih godinu dana, naime jedan kreten me je ubedjivao da za
obradu kolora nije potrebno vise od 256 boja jer je on video
neke TIFF-ove sa 256 boja i vise uopste nije potrebno. Isto
tako taksista od pre neki dan kaze da su dizeli super samo ne
traju dugo ako ih malo vise akas, ali covek kaze da ionako nikad
nemas potrebu da ides preko 100 km/h. Covek u vecini slucajeva
tesko moze da uoci ra─zliku izmedju 24-vorobitne slike i 256
kolor (indexne) slike, a kamoli 32-vobitne ali pusti ti to u
stampu. Ne zameri sto se drzim stampe ali to si ti potegao.
Kalibracija monitora nema nikakve veze sa brzinom. To ja nisam
ni rekao. Hteo sam samo da kazem da su rezultati na PC-ju
neuprtrebljivi.
Sto se tice onog sta stamparima najvise lezi, koliko ja znam
vecini Kim Basinger, jebes Mac.
Never More,
Dragan
najbolji.15ljubisha,
-> #12, mikis>kako to onda da u celoj Yu ima samo 3-4 Falkona i 7-8 TT-a? Ili mozda
>nema dovoljno raznih sadisticki nastrojenih individua koje ce nevinu
>decicu nagovoriti da kupuju iste... ;))
Sem par izuzetaka, takve mašine kupuju ljudi od svojih zarađenih
plata. A TT-a ovde niko nije kupio da bi se igrao, nego da bi zaradio
pare. Znači nema sadizma. A pogotovo onih dečijih bolesti koje se ja-
vljaju kod razmažene dece.
najbolji.16madamov,
-> #14, dselakovic
> Ispade da sam ja jedini Mac-ovac koji se konkretno bori protiv tvojih glupih
> pitanja.
Odgovor na pitanje zašto si jedini je sadržan u ovoj rečenici. B) Nemam
vremena da ubeđujem nekog ko se unapred odredio prema nekom pitanju.
najbolji.17madamov,
REPLY ON ORKA:3 11.477
> Zašto onda jednostavno konferenciju MAC ne prekrste u STAMPA i sve rešeno. I
> AMIGA conf. je sada višak, jer je otvorena conf. IGRE ;)
Da li to znai da PC konferencije treba preimenovati u Clipper? ;)
najbolji.18madamov,
REPLY ON ORKA:3 11.481
> Pa, da ti se zgadi! I, reci mi da se lakse koriste?
Izgleda da si od GUI video samo Windows.
najbolji.19funky,
-> #10, mikis
Momče mlado, prvo da raščistimo jednu stvar: AKo misliš da sam klinac i da mi
je tata kupio računar, ko što tvrdiš, vidi RES. Nisam ni rekao da je Workbench
Mac-ov oper. sistem, već sam spomenuo usput, misleći na amigu (a propustio
sam da kažem i TOS). Nemoj ti mene da učiš šta je Directory opus, i kako se
u njemu kopiraju fajlovi. Ja sam još pre 3 god. imao A2000 napunjenu do vrha
raznim ATonce-ovima, hard-diskovima, fliker-fixerima... i kad sam ja koristio
Dir-Opus, ti si još uvek vuko šerpe po ulici. Norton Comander 4 je tata za
Dir-opus u svakom pogledu, a verziju za windows desktopa da i ne spominjem.
(verovatno misliš na foru -start dir,levo a ciljni dir,desno pa kopiranje
jednim potezom...). Poljubio bih i danas u čelo tipa koji mi je kupio tu
A2000 djuture i rešio me bede, a dok sam je imao - dizao sam je u nebesa.
Zato i znam šta misle Amigisti - makar većina. Drago mi je što ti se svidela
moja poruka na koju si dao reply.
RE: Dselakovic >> Never more
Pitanja su možda glupa, al ti i dalje nemaš Yu set. Ono za 256 boja se
slažem da je glupost u odnosu na true-color, ali to oko VIDI - dok 4 mili
jarde boja JOK. Razmisli: U 4 mil. boja 2 nijanse plave koje su iznad pa-
lete od 16 miliona. Tebi će izgledati ISTO i efekat će biti loš - kao da
je jedna boja/nijansa.I ja bih pre Kim Basinger umesto Meka, samo se plašim
da je ona još skuplja ;)
U redu, prekidamo diskusiju, ni meni se ne dopada da od 95 % ljudi na SEz
PC-jevaca ja jedini ovde nešto pokušavam da dokažem.
PS: Jel ti se svidja reklama za ONE TUCH LOCK ? Uradjeno na PC mašini od 2000$
ne računajući PC-to-video konverziju, čije iznajmljivanje, npr. u PIXELu košta
oko 300 DEM - samo treba otići sa nizom targa slika. Za sve 'animacije' koje
se mogu videti na palmi, se vidi iz aviona da su radjene na amigi i da nema
veze sa životom. Kakvi bre tosteri, uozbiljite se jednom. Kraj priče.
Pozdrav, funk
najbolji.20kermit,
11.460 ORKA.3:najbolji
iboris,
>> Ja JESAM za to da se prestavljaju i kvadre, jer sam
>> impresioniran onime što sam pročitao o njima, pa bih voleo da
>> je vidim i uživo :)) u studiju, ili još lepše kod nekoga.
>> Podržavam predlog da se i Mac u svim oblicima i modelima
>> pojavi u toj budućoj emisiji.
Evo ga jedan normalan čovek :)
najbolji.21kermit,
11.463 ORKA.3:najbolji
>>Uostalom kao i AmiZa :)
Tako nekako, a i Amigisti se ne bune :)
najbolji.22kermit,
11.465 ORKA.3:najbolji
>> Ne bi se bre menjao, umro bi od dosade s tim mašinama, da ne
>> spominjem hardversku nepismenost u odnosu na svet. Vi samo
>> čitate i maštate, a mi se bre vozimo ko ljudi :)
Fanki, don't shit. Koliko znam i ti si imao Amigu ;>>>>>
Mojne da se ložiš ko klinac i da lupaš gluposti. Očigledno nisi
video pravu stvar..
najbolji.23kermit,
11.470 ORKA.3:najbolji
>>Ostavi mail ASTRAL-u i trazi kalendar u boji naravno i pitaj ga na kojoj
>>masini radi ;)
Jel da mu izjavim saučešće? ;>>
najbolji.24kermit,
11.471 ORKA.3:najbolji
>>Vajda ne zna nista drugo da radi... ;))
Jadan čovek, toliko je glup i ne zna ništa, da je poznat
dizajner u svetu. Probao je po preporuci "stručnjaka" PC 486
trt-mrt/66 i NIJE MU BIO DOVOLJNO BRZ, pa se za sad vratio na
Atarija TT dok mu ne stigne Quadra 840AV. Toliko o njegovom
znanju.
najbolji.25kermit,
11.481 ORKA.3:najbolji
>> Pa, da ti se zgadi! I, reci mi da se lakse koriste?
Oooo, ukoči majstore! Neće moći da se upoređuje Mac-ov OS
(ili Atarijev GEM) sa tupavim Njindonjsima! Mešaš babe i
žabe. Sistem je TOTALNO DRUGAČIJI A TI GA OČIGLEDNO NISI NI
VIDEO. Tipičan sindrom PC-evaca. Svi mi koji nemamo PC-a smo
ga videli na delu i ponešto probali da radimo sa njim i na
kraju digli ruke. Samo vi koji nikad ništa drugo niste
videli možete da pričate napamet. Klasika.
najbolji.26kermit,
-> #8, mikis>> Da, to je samo skracenica od 'PeRsonal Computer' ;))
Eto, uze mi reč iz usta :>>
najbolji.27dusan,
-> #12, mikis>Ajde, ajde, da li treba da te podsecam gde zivis? Razmisli malo,
>kako to onda da u celoj Yu ima samo 3-4 Falkona i 7-8 TT-a?
Ne verujem da ima toliko TT-a a opet znam da ima više Falcona nego 3-4.
Ali pazi sad ovako; ako bi ja prodao mog Falcona mogao bi za te pare da
kupim 486DX40 sa 8MB RAMa, 370 Mb harda, SVGA noninterlace_low_radiation
monitor sa Cirrus 3-kom i sve to lepo upakovano u tower sa oba flopija.
Broj ovakvih konfiguracija kod nas se verovatno meri u hiljadama bez
obzira što je u nekim stvarima Falcon jači od gore navedene konfiguracije.
Znači pare nisu problem nego ubedjenost ljudi da im baš TO treba...
Žalosna stvar kod nas (a i u svetu bogami) je što odredjeni ljudi svesno
ili nesvesno propagiraju jedan računar kao fantastičan izbor a pri tom
ocrnjuju ostale. Neki ljudi jednostavno i ne shvataju koliki je njihov
uticaj na medije a nalaze se na mestima gde su u situaciji da bukvalno
utiču na izbor kupovine određenog kompjutera.
Ni Atari nije cvećka; i ova firma ima svoje izluđujuće momente. Odvratno
loš marketing koji je toliko loš kad je uspeo da ga izgubi od još goreg
marketinga Komodora; stalno kašnjenje obećanja; sporost; inertnost... Kad
bolje razmislim ova firma me neverovatno podseća na srbe - stalno ćute i
čekaju neki dan da svet konačno shvati istinu bez obzira što znaju da se
ona neće pomeriti ni za makac ako oni ne uhvate stvari u svoje ruke.
najbolji.28dikla,
-> #19, funky> PS: Jel ti se svidja reklama za ONE TUCH LOCK ? Uradjeno na PC masini
> od 2000$ ne racunajuci PC-to-video konverziju, cije iznajmljivanje,
> npr. u PIXELu kosta
btw. Jel tu animaciju radio PIXEL ?
najbolji.29bulaja,
-> #28, dikla││reklama za ONE TUCH LOCK ?
│└───
│ btw. Jel tu animaciju radio PIXEL ?
└───
Ne, Gama.
najbolji.30corto,
-> #3, armitage> ... ali, ko sto ti ono rece: kada prodju pubertet, proci ce ih
> i te bubice.
Ovu poruku treba prebaciti u FAQ, kao odgovor na pitanje "Sta reci kada
se neko k*rci da ima najbolj kompjuter. Da, ja sam jedan od onih koji je
svoj PC zaradio.
najbolji.31corto,
-> #9, mikis> mocniji!) od odgovarajucih PC pandana. problem je u tome
> sto kod nas ljudi o tome, najblaze receno, nemaju pojma, jer
> i nemaju nacina da to saznaju. Nekima kao da nije dovoljno
> sto vec ovoliko zaostajemo, nego bi i sami da doprinesu tome
> ;((
Problem je u tome, a i prednost za MAC korisnike, sto nema MAC softvera
na svakom cosku. Ako imas MAC, onda ga imas zato sto s njim ozbiljno
radis, i ne guse te s pitanjima " ... a zasto AutoCAD 12 nece da mi radi
na 386/25, nabavio sam emulator ??? " Cuj, program od 5000 DEM da radi
na masini od 2000 ?!?!?
Mac je bolji.
PS Da, imam PC. Razapnite me ;)
najbolji.32corto,
-> #17, madamov> Da li to znai da PC konferencije treba preimenovati u Clipper?
> ;)
Ako mene pitas, u CAD ;))
najbolji.33corto,
-> #28, dikla> btw. Jel tu animaciju radio PIXEL ?
Jok, GAMA.
najbolji.34dejanr,
-> #19, funky>> PS: Jel ti se svidja reklama za ONE TUCH LOCK ? Uradjeno na PC mašini od
>> 2000$ ne računajući PC-to-video konverziju, čije iznajmljivanje, npr. u
>> PIXELu košta oko 300 DEM - samo treba otići sa nizom targa slika.
I ja sam čuo i video slične tvrdnje, mnoge zaista dobre animacije rade se
na PC opremi, i to čak ne na vrhunskoj PC opremi. Prošle godine sam na
Sajmu gledao nekoliko sistema zasnovanih na PC računarima (uglavnom 486/66,
ali bilo je i 486/25, tada Pentium tek što se pojavio pa ga još niko nije
imao), izuzetno dobro su izgledale. Nisam video domaće animacije rađene
na Amigi da izgledaju ni približno tome, iako sam video dosta Amiga
animacija na raznim TV stanicama.
najbolji.35kermit,
-> #34, dejanrreply na:
Nisam video domaće animacije rađene
na Amigi da izgledaju ni približno tome, iako sam video dosta Amiga
animacija na raznim TV stanicama.
ja :)
Verovatno nećeš ni videti kod nas rađene animacije na Amigi a da su vrhunskog
kvaliteta (bar za sad). Još niko ovde nema VIDEO TOASTER a ni odgovarajuću
opremu, a verovatno i neće još dugo. Ja nemam amigu al saam viđao po raznim
čaopisima sve i svašta i stvarno je ok. Ali ovde ...
najbolji.36dmiladinovic,
-> #14, dselakovic>> Mac je prvi kompjuter na kome se mogao kucati arapski.
BEEEEEEP, Wrong.
Prvi kompjuter na kome se mogao kucati Arapski je bio Spectrum.
Naravno pravljen sa svim oni džidža bidža kerefekama umesto standardnih
slova i komandi.
Ko ne veruje, neka pogleda neki od starijih SAM-ova.
najbolji.37dikla,
-> #33, corto>> btw. Jel tu animaciju radio PIXEL ?
>
> Jok, GAMA.
Mnogo lepo izgleda ...
najbolji.38stefan,
-> #31, corto> Mac je bolji.
>
> PS Da, imam PC. Razapnite me ;)
Jok, znaš ono "maziću ga, paziću ga i zvaću ga Đorđe" ;)))
najbolji.39jmodli,
-> #34, dejanrSubject: AMIGA - as seen on TV
> imao), izuzetno dobro su izgledale. Nisam video domace animacije radene
> na Amigi da izgledaju ni priblizno tome, iako sam video dosta Amiga
> animacija na raznim TV stanicama.
razlika izmedju domacih animacija na amigi i pisiju:
"animacije" na amigi radi par ljudi koji su za to zaduzeni u okviru tv
stanice (treci kanal, politika). ti ljudi imaju gomilu posla svakog dana
(mali oglasi, kajroni, maske) i u slobodnom vremenu urade nesto sto nije
vredno gledanja (pogotovo na trecem kanalu). zato je kvalitet los.
pc animacije rade firme specijalizovane za to (gama, elegra) i dobijaju
dovoljno para da bi se potrudili i uradili nesto kvalitetno.
a zasto ne postoji firma koja radi animacije na amigi?
zato sto je potrebno puno para (kompjuter je tu najeftinija stavka - ono
sto odnosi pare su razni time base korektori, video kontroleri, mikseri,
rekorderi...). a puno para imaju ljudi koji se slabo razumeju u ono u sta
ulazu (osim da moze da zaradi jos vise para) i zato pitaju
komsiju/prijatelja/nekoga sta mu sve treba, a onda taj koji je upitan
predlozi sistem baziran na pisijima (zato sto se nikada nije susreo sa
necim drugim, tipa SiliconGraphics, Amiga, Macintosh - a i zagarantovan
mu je posao u toj firmi jer vec zna da koristi 3D Studio).
najbolji.40funky,
-> #39, jmodli Dokle ćeš da truješ narod pričama tipa 'pitao komšiju šta da uzme, ovaj reko
PC jer je za to čuo i zna da radi u 3DS' ? Onaj ko hoće da radi animacije ne
mora nikoga da pita šta da uzme, valjda uzima ONO ŠTO IMA i na čemu je naučio
da radi, samo malo jače i ozbiljnije. Jel znaš nekog ko razbija 3D studio, a
onda počeo profesionalno da radi animacije na amigi ? Ti TIME base korektori,
i ostala skalamerija su ISTI za sve kompjutere, samo je bitno na kom kompjute-
ru se naprave .TGA slike. Ti i na amigi možeš u Real 3d da napraviš animaciju,
odnosno stotinak TGA slika, snimiš na izmenljivi disk ili strimer i odeš kod
firme koja ima aparaturu i prebaciš na U-matic. Tu su troškovi isti i za PC i
za amigu. Problem je napraviti i izrendirati stotinak TGA slika u true coloru
i u rezoluciji 7xx X 5xx, a amiga to može samo da sanja. I kad bi mogla, to
bi trajalo nedeljama. Ako hoćeš brže, baci pare na turbo kartu, koprocesor,
PICASSO grafičku kartu, veliki disk i jedno 16 MB, i ispašće da si sve to
mogao i na PC-ju za duplo manje para. PC već sada ima dostupan Pentium, ili
u najgorem slučaju jeftini DX2/66. a motorola šezdesetica je još daleeekoo...
Kažeš, animacije na TV rade zaposleni usput, na amigama, koji nisu dobro
plaćeni. Jel to razlog za onakvu blamažu ? Ono je odvratno. Odvratnije od
emisije "modulacije", odnosno od kvaliteta 'muzike' odn. modula u njima. Ne
znam jel imaš neke veze sa tom emisijom, ali očigledno još nisi čuo kako može
kompjuter da svira, odnosno PC. Tu amiga takodje gubi bitku - zvuk. Četri ka-
nala je smešno čak i u odnosu na SoundBlaster 1.0 koji ima 11 kanala i koji
košta oko 100 DEM.
Vratimo se na prvu rečenicu i tvoj razlog zašto ljudi koji se bave anima-
cijom, rade uglavnom na PC-ju. Ti razlozi koje si naveo, su trivijalni i
nikoga ne bi ubedili da kupi amigu ili Mac-a da bi se bavio animacijom.
toliko od mene, za sada ;)
funk
najbolji.41mikis,
-> #15, ljubisha+> Sem par izuzetaka, takve masine kupuju ljudi od svojih zaradenih
+> plata. A TT-a ovde niko nije kupio da bi se igrao, nego da bi zaradio
+> pare.
OK, sve je to u redu, znam ja to, nego, reci mi, znas li nekoga kome
su mamica i tatica kupili A3000/4000 da bi se igrao sa istima?
najbolji.42mikis,
-> #19, funky+> Momce mlado, prvo da rascistimo jednu stvar: AKo mislis da sam klinac
+> i da mi je tata kupio racunar, ko sto tvrdis, vidi RES.
Vazi, da rascistimo. Prvo, najvise mrzim kada mi stavljaju u usta
ono sto nisam rekao. Molim te pronadji citat gde sam ja tvrdio gore
navedeno za tebe.
+> Nisam ni rekao da je Workbench
+> Mac-ov oper. sistem, vec sam spomenuo usput, misleci na amigu (a propustio
+> sam da kazem i TOS).
Takav zakljucak sledi iz tvoje poruke. Procitaj je jos jednom, pa
ces videti zasto sam ti to rekao.
+> Nemoj ti mene da ucis sta je Directory opus, i kako se
+> u njemu kopiraju fajlovi.
Izvini, molim te, ali nije mi jasno odkud si se ti nasao prozvanim?
Ta poruka nije bila upucena tebi vec Ognjenu, koji je rekao da je
kopiranje misem glupost. Bar pogledaj na koga se reply odnosi i zasto.
+> Ja sam jos pre 3 god. imao A2000 napunjenu do vrha
+> raznim ATonce-ovima, hard-diskovima, fliker-fixerima... i kad sam ja
+> koristio Dir-Opus, ti si jos uvek vuko serpe po ulici.
I pre tri godine, dok sam vuko serpe po ulici, koristio sam Amigu i
Directory Opus. Kad se vec pozivas na Res, pogledaj i moj. BTW. u
medjuvremenu je izasao Dir. Opus verzija 4.0.
+> Norton Comander 4 je tata za Dir-opus u svakom pogledu, a verziju za
+> windows desktopa da i ne spominjem.
Stvar ukusa. Sto se tice NDW-a, vrlo cesto ga koristim, cak mi je
je neobicno da radim na Windowsima bez njega (File manager - bljaaak ;))
Medjutim, NDW vise lici na Workbench nego na Windows. A meni se
Directory Opus i dalje vise svidja. Nego, navedi mi sta to NC moze sto
Opus ne moze?
+> Zato i znam sta misle Amigisti - makar vecina.
Kolika je ta vecina? Koliko Amigista ti ukupno znas? I ko je njima
branio da uzmu PC-je, umesto sto su davali tolike pare za buzdenje
svojih Amiga?
+> PS: Jel ti se svidja reklama za ONE TUCH LOCK ? Uradjeno na PC masini od
+> 2000$ ne racunajuci PC-to-video konverziju, cije iznajmljivanje, npr. u
+> PIXELu kosta oko 300 DEM - samo treba otici sa nizom targa slika.
Izvini, ali to te je neko slagao. Ta reklama je radjena u Gami.
Oni, koliko znam, koriste Targa kartice (koje kostaju po 6000 DEM), a
sve rade na "GAMA grafickim stanicama". U njihovoj reklami za to pise:
"Narucilac - Monte Royal, Animacija - GAMA Electroics, Software - 3DS2.0
TOPAS4.2 QFX3.0, Hardware - GAMA graficke stanice. GAMA GRAFICKE
STANICE: Intel 486 DX2.66, Intel Pentium", itd.
Ako mi nadjes jednu takvu "graficku stanicu" za 2000$, odmah cu se
"resiti bede" i kupiti jednu. Ili hoces reci da je to radjeno na
486DX/33, sa 4 MB RAM i ET4000 graf. karticom?
+> Za sve 'animacije' koje se mogu videti na palmi, se vidi iz aviona da su
+> radjene na amigi i da nema veze sa zivotom. Kakvi bre tosteri, uozbiljite
+> se jednom.
Naravno da se vidi iz aviona kada su radjene na A500/2000, ili u
najboljem slucaju A1200, odnosno opremi koja u vr' glave kosta 1500 DEM.
Sto se Tostera tice, predlazem ti da napises jedno pismo Spilbergu i
ostaloj bratiji koji se 'pate' sa tim igrackama, i da im objasnis da to
sve moze da se uradi na PC-ima od 2000$.
P.S. Da podsetim:
NewTek, Inc., of Topeka Kansas.
Emmy Award winner for developments in television engineering.
Creator of the Video Toaster and the Screamer.
^^^^^^^^^^^^^
"Panama Deception".
Oscar Award Winning "Best Documentary Film".
(radjeno na Tosterima)
"Babylon 5", Warner Bros., 1993.
Emmy Award Winning Movie.
(radjeno na Tosterima)
najbolji.43mikis,
-> #27, dusan+> Ali pazi sad ovako; ako bi ja prodao mog Falcona mogao bi za te pare da
+> kupim 486DX40 sa 8MB RAMa, 370 Mb harda, SVGA noninterlace_low_radiation
+> monitor sa Cirrus 3-kom i sve to lepo upakovano u tower sa oba flopija.
+> Broj ovakvih konfiguracija kod nas se verovatno meri u hiljadama bez
+> obzira sto je u nekim stvarima Falcon jaci od gore navedene konfiguracije.
Delimicno gresis. PC-ji sa 8 MB RAMa i 370 MB hardom su jos uvek
prilicno retka zverka kod nas (daleko od toga da ih ima hiljade). Kamo
srece da nam je takav standard :) Za ostalo se u prilicnoj meri slazem.
Nego, kad je sve tako jasno, kako onda mozes pricati takve stvari za
A3000/4000?
+> Kad
+> bolje razmislim ova firma me neverovatno podseca na srbe - stalno cute i
+> cekaju neki dan da svet konacno shvati istinu bez obzira sto znaju da se
+> ona nece pomeriti ni za makac ako oni ne uhvate stvari u svoje ruke.
:))) Ova ti je na mestu. Cini mi se da je isto i sa Komodorom.
Medjutim, mene odnos izmedju PC-ja i ostalih neverovatno podseca na
odnos vlasti i opozicije kod nas. Vlast (PC-ji) neprestano pljuje po
onome sto opozicija ima i radi, govoreci da su to gluposti i da to
nikome ne treba, da bi preko noci SVE TO preuzeli (samo u iskvarenom
obliku) i onda poceli da pricaju kako su oni oduvek mislili i radili
tako... A i pored toga sto vlast ocigledno sve radi naopako, ljudi i
dalje za njih glasaju :(((
najbolji.44mikis,
-> #35, kermit+>Jos niko ovde nema VIDEO TOASTER a ni odgovarajucu
+> opremu, a verovatno i nece jos dugo.
Najvecim delom si u pravu. Doduse, bio je jedan tip iz NS u jednoj od prvih
emisija MTVMDZ koji je doneo svoju A2000 sa GVP 040 turbo karticom i Opal
Vision video karticom. Pustili su i Opal Vision demo. Jos uvek to cuvam na
video kaseti 8))
najbolji.45domana,
-> #40, funky~~~ kompjuter da svira, odnosno PC. Tu amiga takodje gubi bitku - zvuk.
~~~ Cetri ka- nala je smesno cak i u odnosu na SoundBlaster 1.0 koji ima
~~~ 11 kanala i koji kosta oko 100 DEM.
Tih 11 kanala nisu kanali za semplove, to su FM kanali. ( Ja to zovem
kvalitetno pistanje u 11 kanala) Premda, SB PRO na 386 odlicno svira sa 16
SEMPLOVANIH kanala (moduli), Promene u kvalitetu izmedju 4 kanala i 16
nisam primetio... Znaci, opet su izgubili...;)
Pyc
najbolji.46funky,
-> #45, domana Ako nisi primetio razliku izmedju 4 i 16 kanala, onda si verovatno primetio
razliku izmedju 15 i 44.1 KHz, a ako ni to nisi primetio, onda ne bi mogao
da primetiš razliku ni izmedju 286 i Pentiuma. Ti si ko moj ćale - njemu sve
isto svira kad god promenim nešto od HiFi-ja ;)
najbolji.47mikis,
-> #3, armitage+> ... ali, ko sto ti ono rece: kada prodju pubertet, proci ce ih
+> i te bubice.
Na zalost, ima i onih koje je prosao pubertet (bar fizicki), ali ih
bubice i dalje drze... :((
najbolji.48mikis,
-> #36, dmiladinovic+> BEEEEEEP, Wrong.
+> Prvi kompjuter na kome se mogao kucati Arapski je bio Spectrum.
+> Naravno pravljen sa svim oni dzidza bidza kerefekama umesto standardnih
+> slova i komandi.
Koliko se secam, arapski se mogao kucati i na Apple-u II. Sad, dal'
je to bilo pre ili posle Spekija, ne znam :))
P.S. Kladim se da je to u SAM-u bilo objavljeno u vreme odrzavanja
Samita nesvrstane nam brace u BG ;))
najbolji.49mikis,
-> #40, funky+> Problem je napraviti i izrendirati stotinak TGA slika u true coloru
+> i u rezoluciji 7xx X 5xx, a amiga to moze samo da sanja. I kad bi mogla, to
+> bi trajalo nedeljama. Ako hoces brze, baci pare na turbo kartu, koprocesor,
+> PICASSO graficku kartu, veliki disk i jedno 16 MB, i ispasce da si sve to
+> mogao i na PC-ju za duplo manje para.
To sto ti pricas moze samo kod nas. Ako si neki "profesionalac",
podrazumeva se da neces raditi na piratovanom softveru, nego ces uzeti
original. Bar bih ja tako uradio. E sad, 3D Studio 3.0 kosta oko 3000$
(preporucena cena). Za te pare mozes da kupis 2/3 Amige sa hardverom.
REAL 3D V2.0, koji je po mnogo cemu bolji program od 3DS-a kosta 700$
(RRP). Dakle, tu si vec ustedeo celu Amigu 4000/040. Ako bas hoces,
mozemo da bacimo na papir (ekran :)) cene prosecnih konfiguracija, pa da
vidimo. I jos nesto: nemoj se zavaravati da je Motorola sporija od
Intela. Seti se odnosa brzine rendera A500/68000/7.16MHz : 386DX/33MHz
;))
+> Kazes, animacije na TV rade zaposleni usput, na amigama, koji nisu dobro
+> placeni.
Ja nisam ni na jednoj nasoj televiziji video neku 3D animaciju
radjenu na Amigi. To o cemu vi pricate radi se u najboljem slucaju u
DPaintu i snima 'djuture' na video. Posledice su ocigledne :(( Eh, kad
bi mene pustili da im sastavim sistem ;))
+> Ne
+>znam jel imas neke veze sa tom emisijom, ali ocigledno jos nisi cuo kako moze
+>kompjuter da svira, odnosno PC. Tu amiga takodje gubi bitku - zvuk. Cetri ka-
+>nala je smesno cak i u odnosu na SoundBlaster 1.0 koji ima 11 kanala i koji
+>kosta oko 100 DEM.
Tih 11 kanala su FM sintetizovani, sto najblaze receno, znaci da je
kvalitet jedva dovoljan za igre, kamoli za nesto ozbiljnije. A, koliko
znam, moduli na "Pingvinu" se pustaju sa PC-a...
+> Vratimo se na prvu recenicu i tvoj razlog zasto ljudi koji se bave anima-
+> cijom, rade uglavnom na PC-ju.
Recenica ispravno treba da glasi: "zasto ljudi koji se KOD NAS bave
animacijom, rade uglavnom na PC-ju...". Treba li i dalje nekoga
ubedjivati da napolju to nije tako...
najbolji.50spantic,
-> #49, mikis> original. Bar bih ja tako uradio. E sad, 3D Studio 3.0 kosta oko 3000$
U stvarnosti ga kupuješ za 3500 DEM.
najbolji.51wizard,
-> #43, mikis> +> Kad
> +> bolje razmislim ova firma me neverovatno podseca na srbe - stalno
> cute i +> cekaju neki dan da svet konacno shvati istinu bez obzira sto
> znaju da se +> ona nece pomeriti ni za makac ako oni ne uhvate stvari u
> Medjutim, mene odnos izmedju PC-ja i ostalih neverovatno
> podseca na odnos vlasti i opozicije kod nas. Vlast (PC-ji) neprestano
> pljuje po onome sto opozicija ima i radi, govoreci da su to gluposti
> i da to nikome ne treba, da bi preko noci SVE TO preuzeli (samo u
> iskvarenom obliku) i onda poceli da pricaju kako su oni oduvek mislili
> i radili tako... A i pored toga sto vlast ocigledno sve radi naopako,
> ljudi i dalje za njih glasaju :(((
Sjajni ste, samo napred. :))) Niste još pomenuli "svetsku
zaveru", može malo i o tome? ;))
najbolji.52ljubisha,
-> #41, mikis> OK, sve je to u redu, znam ja to, nego, reci mi, znas li nekoga kome
>su mamica i tatica kupili A3000/4000 da bi se igrao sa istima?
Ej, nemam ja ništa protiv Motorole! Imam protiv PrC-a jer ga on nema.
najbolji.53nemanja.,
-> #40, funky# za amigu. Problem je napraviti i izrendirati stotinak TGA slika u
# true coloru i u rezoluciji 7xx X 5xx, a amiga to moze samo da
# sanja. I kad bi mogla, to
Pricas gluposti. Od vremena kad si ti imao amigu mnogo stvari se
promenilo.
# bi trajalo nedeljama. Ako hoces brze, baci pare na turbo kartu,
# koprocesor, PICASSO graficku kartu, veliki disk i jedno 16 MB, i
# ispasce da si sve to mogao i na PC-ju za duplo manje para. PC vec
# sada ima dostupan Pentium, ili
Ako hocu brze u startu cu kupiti amigu 4000 sa 16 mb memorije i
velikim diskom. Poenta je u tome sto amiga moze ono sto pc NIKAKO
ne moze. Ne secam se da sam video neku animaciju radjenu na pcju
koja je radjena sa pravim raytracingom. Poredis otprilike a1200 i
pentijum. Izgleda da si zapamtio amigu kao masinu koja da bi
imala hard od 20 mb treba pljunuti 1000 dem. Ta vremena su
prosla. To sto kod nas amiga 4000 kosta 5500 dem je cista
pljacka,a o cenama od 1500 dem za monitore i da ne govorim.
najbolji.54nemanja.,
-> #42, mikis# +> Za sve 'animacije' koje se mogu videti na palmi, se vidi iz
# aviona da su +> radjene na amigi i da nema veze sa zivotom. Kakvi
# bre tosteri, uozbiljite +> se jednom.
#
# Naravno da se vidi iz aviona kada su radjene na A500/2000,
# ili u najboljem slucaju A1200, odnosno opremi koja u vr' glave
# kosta 1500 DEM.
Koliko sam ja cuo na palmi za DTV i izradu tih takozvanih
animacija koriste pc. Ova informacija je od producenta koji radi
na tv palmi.
najbolji.55nemanja.,
-> #44, mikis# Najvecim delom si u pravu. Doduse, bio je jedan tip iz NS u
# jednoj od prvih emisija MTVMDZ koji je doneo svoju A2000 sa GVP
# 040 turbo karticom i Opal Vision video karticom. Pustili su i
# Opal Vision demo. Jos uvek to cuvam na video kaseti 8))
Ja sam se razboleo kad sam to video. Cudo jedno kako se sve
glatko odvijalo bez i najmanjih trzavica.
najbolji.56.bata.,
-> #23, kermitŔŔŔ Jel da mu izjavim saucesce? ;>>
Kada sam te uputio na coveka mislio sam sasvim ozbiljno. Uopste nisam
rekao da je neki kompjuter los, a drugi dobar. Meni je moj komp. sasvim
dovoljan za ono sto radim na njemu.
Povod je bio sto si rekao da otprilike ne moze da se uradi kalendar
u boji na PC, na sta sam ti rekao da ostavis mail astral-u i da narucis
isti i pitas ga btw na kojoj masini misli da radi.
najbolji.57.bata.,
-> #24, kermitŔŔŔ Probao je po preporuci "strucnjaka" PC 486
Evo o cemu se radi: prilican broj dizajner-a ( i to jako dobrih) koje
ja znam rade na PC-u i to u Corel-u i dobro im ide. Mislim da je Corel
zajedno sa Microsoftovim pandanom idealan za graficki dizajn (kucni)
i na njemu moze da se uradi prilicno. Inace covek radi na masini
386/koprocesor/8mb i sve sljaka ok, iz config.sys-a se dizu Windows-i
Corel je u StartUp-u tako da samo ukljuci racunar i radi.
najbolji.58bulaja,
-> #42, mikis│ Izvini, ali to te je neko slagao. Ta reklama je radjena u Gami.
│Oni, koliko znam, koriste Targa kartice (koje kostaju po 6000 DEM), a
│sve rade na "GAMA grafickim stanicama". U njihovoj reklami za to pise:
│"Narucilac - Monte Royal, Animacija - GAMA Electroics, Software - 3DS2.0
│TOPAS4.2 QFX3.0, Hardware - GAMA graficke stanice. GAMA GRAFICKE
│STANICE: Intel 486 DX2.66, Intel Pentium", itd.
└───
Ok deco, dosta je bilo! Kad su otvorili novu ORKA zaboravio sam da dam
resign, pa sam video kakve gluposti izvaljujete. Ispade da ste svi vi
(mislim pre svega na ove drekavce amiguše - no hard feelings:) pravi
profesionalci i geniji za animacije, grafički dizajn, sound,... Jedini
problem je što vas niko ne razume i ne pruži vam priliku, a vi bi ste
onda za dan-dva rada uradili neku besnu animaciju ili dizajnirali ceo
katalog na vašim super-turbo-deluxe amigama sa toasterima, fritezama,
juice squizerima i ostalom skalamerijom.
Da razjasnimo neke stvari vezane za animaciju - to što Gama koristi
Targa kartice ništa ne znači za pravljenje animacije (za neke druge
primene je važno). Hardverski i vremenski najzahtevniji posao je sam
rendering koji pravi TGA fajlove (rezolucija 768*576, 24 bitna paleta)
za konačno prebacivanje na kasete (naravno Beta koje se koriste na TV,
a ne kojekakve VHS gluposti) i za to nije bitno kakva je grafička
kartica, već sam računar koji vrši proračune (486DX/50/66 sa 16 Mb RAM
zadovoljavajuće radi posao). Grafička kartica kod animacije je bitna
za sam rad u 3D Studiju (zezanje sa materijalima i gomila menija preko
celog ekrana:), ali tu zadovoljavaju "obične" bolje VGA kartice (reda
cene 200 do 300 DEM). Screen preview animacije se obično radi u mnogo
manjoj rezoluciji (320*200), tako da tu grafička kartica nije usko
grlo. Dakle zveri kao što su kartice cena reda $$$$ su potpuno
nepotrebne. A pravu zver od kartice možete imati i za nekih 300 do 500
USD, ako uzmete neki ATI.
Za grafički dizajn je već bitnije koja je grafička kartica, ali tu
jedino možemo diskutovati da li je prikladniji Mac ili PC.
Posebna nebuloza je to što se amiguše ubiše od priče kako svako može
da ima kod kuće hardver za direktno prebacivanje animacije sa
digitrona O:) na TV. Ako je reč o VHS formatu (a jeste), isto to se
može nabaviti i za PC ali nikome to ne pada na pamet jer je VHS format
trash koji se nigde ne koristi za profesionalne primene. U Beogradu ima
svega nekoliko firmi koje obezbedjuju prebacivanje gotove animacije na
Beta format i kad završiš animaciju nosiš TGA fajlove nekoj od njih.
Inače za samo prebacivanje na traku potpuno je svejedno da li je
animacija pravljena na PC-u, Mac-u, SG-u ili Spectrumu - bitno je samo
da je u TGA formatu i da imaš neki medijum (izmenljivi hard disk,
diskete, streamer) koji se može pročitati na računaru koji kontroliše
video recorder.
Slična stvar je kod grafičkog dizajna - potpuno je svejedno kako i gde
se pravi priprema, bitno je jedino da je program u kome se radi u stanju
da napravi dobar PostScript fajl koji se posle baca na Linotronic.
Naravno da onome ko se ozbiljno bavi dizajnom ne pada napamet da kupuje
Linotronic za po kući.
najbolji.59corto,
-> #49, mikis> REAL 3D V2.0, koji je po mnogo cemu bolji program od 3DS-a
> kosta 700$
Molim TACNO navedeno u cemu je bolji. Nisam ga upoznao, za razliku od
3DS-a.
> Recenica ispravno treba da glasi: "zasto ljudi koji se KOD
> NAS bave animacijom, rade uglavnom na PC-ju...". Treba
> li i dalje nekoga ubedjivati da napolju to nije tako...
Kod nas se animacijom bave svi. Vecina nije strucna za ono sto radi (u
sta ukljucujem i sebe) nego su entuzijasti i zaljubljenici ili su
primorani da to rade. Zasto bih ja kao arhitekta morao da radim
animaciju svog objekta ? Drugo je VIZUELIZACIJA, sto ipak vise volim da
odradim sam, jer mi je lakse da sam pravim materijale nego da objasnim
nekome.
Osnovni problem ovdasnjih animacija je losa rezija i skokovitost. Kao
primer navodim spicu na TV Politika emisija "Na drugim frekvencijama"
ili nesto tako, koja ima JEZIVO kretanje kamere, uz zavidan TEHNICKI
kvalitet.
A vecina ljudi radi na PC-ju zato sto za najmanje para dobije najvise
muzike. Ne zaboravite da ima jos programa osim 3DS-a, a pravi ih AT&T,
za animaciju, dok za render ima boljih Autodesk stvari, kao sto je
Renderman (Rayracing). Sav taj softver je nabavljiv. S druge strane, za
Silicon i njegov softver mora da se plati puna cena, dok u PC varijanti
mora da se plati samo masina i 30-tak disketa. Ovo, naravno, u startu.
Bez originala ili dobre knjige jos niko nije uradio dobar posao.
najbolji.60funky,
-> #42, mikis Ako si dobro pročitao moju poruku, video bi da sam se ogradio od konverzije
PC-to-video kad sam spomenuo senu od 2000$. Leba ti, kolko košta ta GAMA RADNA
stanica DX2/66 ? Targa i toster su dodatni, ali ne i nužni - možeš da ih
iznajmiš na sat-dva. Sad, normalno, ako gama hoće da bude najjača, red je da
to i ima, a ne da se blamira i iznajmljuje kod lošijih.
funk
najbolji.61jmodli,
-> #40, funkySubject: here we go again...
> Dokle ces da trujes narod pricama tipa 'pitao komsiju sta da uzme, ovaj
> reko PC jer je za to cuo i zna da radi u 3DS' ? Onaj ko hoce da radi
> animacije ne mora nikoga da pita sta da uzme, valjda uzima ONO STO IMA i
> na cemu je naucio da radi, samo malo jace i ozbiljnije.
nisi shvatio poruku.
tebi niko ne brani da na svojoj 486-ici radis animacije, pustas ih
drugarima, pa mozda neku i odneses da ti prebace na tape i na tome zaradis
pare. ti tu nista nisi ulozio osim svog kompjutera (koji kosta par hiljada
maraka i nije vazno dal' je amiga ili pisi).
ali nije bilo reci o kucnoj radinosti vec o firmama koje profesionalno rade
animacije. takve firme ne pravimo ti, ja ili neki drugi entuzijasta. takve
firme prave ljudi koji imaju para (puno para) i koji znaju da video
produkcija donosi jos vise para. oni nemaju pojma kako se to radi i sta je
za to potrebno i zato moraju da pitaju nekoga. tu su male sanse da ce
naleteti na vlasnika amige ili mekintosa. i zato su svi (osim pixela)
bazirani na pisiju.
nadam se da ti ovo opravdava konstataciju "pitao komsiju".
> Ti TIME base korektori, i ostala skalamerija su ISTI za sve kompjutere,
pa to sam i rekao. i upravo ta skalamerija kosta, a ne kompjuter. jedino
sto manjim ulaganjem u kompjuter (umesto 10.000 , ulozis 5000 maraka) mozes
da kupis vise ostale opreme.
> samo je bitno na kom kompjute- ru se naprave .TGA slike. Ti i na amigi
> mozes u Real 3d da napravis animaciju, odnosno stotinak TGA slika, snimis
> na izmenljivi disk ili strimer i odes kod firme koja ima aparaturu i
> prebacis na U-matic. Tu su troskovi isti i za PC i za amigu. Problem je
mogu. ali do sada nisam imao potrebe da svoje radove prebacujem na u-matic.
S-VHS mi je sasvim dovoljan za moje potrebe.
ali dobro je sto smo dosli da onoga da su potrebne samo slike, a ostalo je
na onome ko te slike prebacuje na video. to znaci da je ceo postupak jos
jeftiniji koristeci amigu.
amiga 4000 sa 16mb ram-a (sto je vise nego dovoljno za bilo koji program
na Amigi jer su manje zahtevniji od onih na pisiju) i hard diskom od
koliko_god_hoces (cena je ista kao i za pisija) kosta manje nego 486DX2/66
sa 16mb ram-a (a to nije dovoljno za takav rad na pisiju) i hard diskom od
koliko_god_hoces. uz to, ovakva amiga ray-tracing radi istom brzinom kao
pisi phong sencenje. znaci, dovoljno je da iskljucim ray-tracing (koji u
vecini slucajeva i nije potreban) i sve radim brze nego na pisiju, uz
kvalitetniji (i jeftiniji) softver, a preview mogu da snimam direktno na
video (bez dodatnog hardvera) kako bi pokazao klijentu na sta ce to da
lici :). kada izrenderujem TGA nosim ih u pixel da mi to snime na u-matic
i zaradio sam vise para od tebe (ti si vise ulozio).
> napraviti i izrendirati stotinak TGA slika u true coloru i u rezoluciji
> 7xx X 5xx, a amiga to moze samo da sanja. I kad bi mogla, to bi trajalo
> nedeljama. Ako hoces brze, baci pare na turbo kartu, koprocesor, PICASSO
> graficku kartu, veliki disk i jedno 16 MB, i ispasce da si sve to mogao i
> na PC-ju za duplo manje para. PC vec sada ima dostupan Pentium, ili u
> najgorem slucaju jeftini DX2/66. a motorola sezdesetica je jos
> daleeekoo...
1) Picasso mi nije potreban za takav posao (to je vise kartica za dtp nego
za animacije). nije mi potrebna nikakva graficka karta jer smo rekli da
slike snimamo kao TGA na hard disk, a ako mi treba da vidim na monitoru
AGA rezolucije i boje su dovoljne za preview.
2) ako imam sporu amigu (2000/1200) onda cu uzeti turbo kartu. ako imam
brzu amigu (koja je za to i namenjenja) turbo karta mi ne treba. a ako
mi bas treba onda cu uzeti WARP (4 * RISC). motorola 060 mi u tom
slucaju ne radi posao.
3) veliki disk treba i pisiju. 16 megabajta mi savrseno odgovara, ali ce
pisiju trebati bar 32...
4) i na kraju ispadne da si se preracunao (ipak je amiga jeftinija)
> Kazes, animacije na TV rade zaposleni usput, na amigama,
> koji nisu dobro placeni. Jel to razlog za onakvu blamazu ? Ono je
> odvratno. Odvratnije od emisije "modulacije", odnosno od kvaliteta
> 'muzike' odn. modula u njima. Ne znam jel imas neke veze sa tom emisijom,
> ali ocigledno jos nisi cuo kako moze kompjuter da svira, odnosno PC. Tu
> amiga takodje gubi bitku - zvuk. Cetri ka- nala je smesno cak i u odnosu
> na SoundBlaster 1.0 koji ima 11 kanala i koji kosta oko 100 DEM.
pa rade ih zaposleni na TV-u i nisu dobro placeni. zar to nije dovoljan
razlog za onakvu blamazu? oni ne zele da urade bolje, a to je njihov
problem a ne problem hardvera. ja na pisiju od milion dolara mogu uvek
uraditi losije nego ti na amigi od 400 maraka :)
svi moduli u modulacijama i idu sa pisija (SB Pro). od sledece emisije ide
sa SB16. a cetiri kanala su standard za MOD format koji ce takav ostati jos
duze vreme (bar dok se ne pojavi amiga sa default 16 kanala, jer se vecina
modula pravi na Amigi). u emisiji inace ima i osmokanalnih modula (669[PC]
i OctaMed[AMIGA]). a onih 11 kanala koje su pomenuo su FM kanali...
> Vratimo se na prvu recenicu i tvoj razlog zasto ljudi koji se bave anima-
> cijom, rade uglavnom na PC-ju. Ti razlozi koje si naveo, su trivijalni i
> nikoga ne bi ubedili da kupi amigu ili Mac-a da bi se bavio animacijom.
... osim ljude koji na tome prave milione dolara.
vecina svetske video produkcije ide sa Amige i to je cinjenica. ako su
potrebne animacije najviseg kvaliteta koristi se SGI. kod nas je ovako kako
je zbog slabe informisanosti i, trenutno, lakse nabavke pisi opreme (za
pisija imas hiljade dilera dok za amigu imas dva-tri koja deru cenama).
ps: pisi pokusava da otme trziste i amigi (video) i mekintosu (dtp) i
atariju (muzika). sve se moze na pisiju, ali ako hoces pravi rezultat
uzimas kompjuter koji je za taj posao namenjen (a pisi je savrsen za
baze podataka, racunovodstvo, i slicno).
najbolji.62markom,
-> #61, jmodli*** animacije. takve firme ne pravimo ti, ja ili neki drugi
*** entuzijasta. takve firme prave ljudi koji imaju para (puno
*** para) i koji znaju da video produkcija donosi jos vise para.
*** oni nemaju pojma kako se to radi i sta je
Prave takve firme, kojih kod na žalost nema :(, rade sa Silkonima i drugim
zverinama. Tu nema mesta ni za PC, ni za Amigu, a ni za Mac-a ...
Marko
najbolji.63maksa,
-> #61, jmodli>> uzimas kompjuter koji je za taj posao namenjen (a pisi je
>> savrsen za baze podataka, racunovodstvo, i slicno).
PC briljira i u mnooogo zahtevnijim kategorijama nego što su
"baze podataka, racunovodstvo, i slicno". To što ti za njih
nisi čuo, ne menja činjenično stanje. ;)
najbolji.64domana,
-> #46, funky~~~ Ako nisi primetio razliku izmedju 4 i 16 kanala, onda si verovatno
~~~ primetio razliku izmedju 15 i 44.1 KHz, a ako ni to nisi primetio,
~~~ onda ne bi mogao da primetis razliku ni izmedju 286 i Pentiuma. Ti si
~~~ ko moj cale - njemu sve isto svira kad god promenim nesto od HiFi-ja
~~~ ;)
Razliku u kvalitetu semplova nisam primetio, a razliku u kvalitetu muzike
jesam :)
Pyc
najbolji.65domana,
-> #49, mikis~~~ Intela. Seti se odnosa brzine rendera A500/68000/7.16MHz :
~~~ 386DX/33MHz ;))
To se jednostavno ne da uporediti...
Pyc
najbolji.66domana,
-> #59, corto~~~ A vecina ljudi radi na PC-ju zato sto za najmanje para dobije najvise
~~~ muzike. Ne zaboravite da ima jos programa osim 3DS-a, a pravi ih AT&T,
~~~ za animaciju, dok za render ima boljih Autodesk stvari, kao sto je
~~~ Renderman (Rayracing). Sav taj softver je nabavljiv. S druge strane,
~~~ za
Dobro, bre, ovde niko ne pominje Imagine 2.0 za PC ili Real 3D za
Windows... Znaci i po pitanju sofvera smo isti... Da li neko ima Real 3D za
windows? Cuo sam da se pojavio...
Pyc
najbolji.67domana,
-> #61, jmodli~~~ sa SB16. a cetiri kanala su standard za MOD format koji ce takav
~~~ ostati jos duze vreme (bar dok se ne pojavi amiga sa default 16
~~~ kanala, jer se vecina modula pravi na Amigi). u emisiji inace ima i
~~~ osmokanalnih modula (669[PC]
Ne moramo da cekamo amigu da to dostigne, kada PC to moze...
Pyc
najbolji.68corto,
-> #61, jmodli> uzimas kompjuter koji je za taj posao namenjen (a pisi je
> savrsen za baze podataka, racunovodstvo, i slicno).
Sta, izasao AutoCAD za Amigu ????
najbolji.69mikis,
-> #52, ljubisha+> Ej, nemam ja nista protiv Motorole! Imam protiv PrC-a jer ga on nema.
Bice, bice :)) Zvace se IBM PowerPC :)
najbolji.70mikis,
-> #66, domana+> Dobro, bre, ovde niko ne pominje Imagine 2.0 za PC ili Real 3D za
+> Windows... Znaci i po pitanju sofvera smo isti... Da li neko ima Real 3D za
+> windows? Cuo sam da se pojavio...
Nismo bas isti ;) Za PC postoji Imagine 2.0, koji (koliko sam ja cuo) bolje
radi na Amigi (citaj: veca brzina, manje memorije itd.), a za Amigu je izasao
Imagine 2.9, ceka se i 3.0 koji ce imati slicne fore kao Real 3D (odn. programi
sa radnih stanica). Za Real sam cuo da treba da se pojavi, ali ne znam da li je
vec izasao. Kad stigne, videcemo :)
najbolji.71mikis,
-> #50, spantic+>> original. Bar bih ja tako uradio. E sad, 3D Studio 3.0 kosta oko 3000$
+>
+> U stvarnosti ga kupujes za 3500 DEM.
OK, zato sam i rekao RRP. Medjutim, i Real 'u stvarnosti' kosta
400$ (700 DIN). Za tu razliku u ceni moze da se kupi opasna 24-bitna
kartica (npr. Opal Vision), 12 Mb RAM, 1/2Gb SCSI-2 hard, i jos da ti
pretekne para (recimo za brdo kolaca ;))
najbolji.72mikis,
-> #51, wizard+> Sjajni ste, samo napred. :))) Niste jos pomenuli "svetsku
+> zaveru", moze malo i o tome? ;))
Kad se shvati da ni ovde nema nikakvih 'zavera', valjda ce se stvari
malo promeniti...
najbolji.73mikis,
-> #57, .bata.+> Evo o cemu se radi: prilican broj dizajner-a ( i to jako dobrih) koje
+> ja znam rade na PC-u i to u Corel-u i dobro im ide. Mislim da je Corel
+> zajedno sa Microsoftovim pandanom idealan za graficki dizajn (kucni)
Vidi, sve ovo sto si ti rekao sasvim stoji, i ja se sa tobom slazem.
Ali, obratimo paznju na poslednju rec - KUCNI. Ima li smisla dalje
objasnjavati razliku izmedju KUCNI i PROFESIONALNI???
P.S. Daj tim dizajnerima Meka, da vidis kako de da propevaju :)
najbolji.74mikis,
-> #58, bulaja+> Ok deco, dosta je bilo!
U redu ciko, necemo vise ;)) Samo nam objasni neke stvari:
+> Da razjasnimo neke stvari vezane za animaciju - to sto Gama koristi
+> Targa kartice nista ne znaci za pravljenje animacije (za neke druge
itd, da ne citiram ceo pasus. Ovo sto ti pricas moze, ali samo kod
nas, u 'partizanskoj' produkciji. Odprilike, moze da se poredi sa
situacijom kada mladi i nadobudni klinci-muzicari dodju da snimaju demo
u studio u kome se sve snima na Alesis ADAT-e (digitalne visekanalne
rikordere), a snimak umesto na studijskim monitorima preslusava na
'obicnim boljim' zvucnicima od 200-300 DEM (recimo "Baltik" ili "Ei
Nis"). Pa onda odu na radio, puste snimak i pitaju se sto ne zvuci
profesionalno... Ko sto rekoh, moze, ali samo kod nas...
+> Za graficki dizajn je vec bitnije koja je graficka kartica, ali tu
+> jedino mozemo diskutovati da li je prikladniji Mac ili PC.
Zar ima potrebe o tome diskutovati? ;>>
+> Posebna nebuloza je to sto se amiguse ubise od price kako svako moze
+> da ima kod kuce hardver za direktno prebacivanje animacije sa
+> digitrona O:) na TV. Ako je rec o VHS formatu (a jeste), isto to se
+> moze nabaviti i za PC ali nikome to ne pada na pamet jer je VHS format
+> trash koji se nigde ne koristi za profesionalne primene.
Prvo, uopste se ne prica o tome. Ako cemo vec tako, da bi slike sa
mog 'digitrona' prebacio na video, potreban mi je samo jedan najobicniji
cinc kabl, jer postoji kolor kompozitni video izlaz. Cak i za takvu
'bedu' na PC-u je potrebno odvojiti xxx DEmova... BTW, u poslednje
vreme sve popularniji su tzv. PC-VCR - SVHS rikorderi sa ugradjenim
RS232 interfejsima, ponegde i SMPTE Time-kodom i mogucnoscu snimanja
sliku po sliku (naravno, uz odredjenu nepreciznost, do +-2 frejma) -
prava stvar za DTV. Cik pogodite koji kompjuter ima najbolji softver za
kontrolu istih ;))
+> Slicna stvar je kod grafickog dizajna - potpuno je svejedno kako i gde
+> se pravi priprema, bitno je jedino da je program u kome se radi u stanju
+> da napravi dobar PostScript fajl koji se posle baca na Linotronic.
Znaci, nije u pitanju ni hardver, ni softver, vec samo PostScript
drajver...
najbolji.75mikis,
-> #59, corto+> > REAL 3D V2.0, koji je po mnogo cemu bolji program od 3DS-a
+> > kosta 700$
+>
+> Molim TACNO navedeno u cemu je bolji. Nisam ga upoznao, za razliku od
+> 3DS-a.
Pa, evo nekih njegovih mogucnosti (ne bih sve prevodio, jer se ne
smatram nekim strucnjakom. 'Profesionalci' ce znati o cemu se radi, za
ostale uskoro stize recnik termina :)). Dakle, za razliku od 3DS-a,
Real ima pravi ray-tracing mod. Dalje, tu su i neke stvari koje su do
sada bile dostupne samo na radnim stanicama - gravity, velocity,
collision detection, inverse kinematics, skeletal control, particle
systems (u vezi ovog poslednjeg - kako bi ste u 3DS-u izveli animaciju
konfeta koje se razlecu pod uticajem ventilatora?). Dalje, tu su razni
efekti sa povrsinama objekata - recimo gasne teksture, animirane
teksture, vise materijala i tekstura po objektu, morphing surface
textures itd. Pa onda recimo fog/haze effects, motion blur, multiple
camera views, depth of field (kao kod fotografija - uostren izabrani
kadar, pozadina manje ostra), spline paths, organic free-form
deformations, itd, itd... jedino sto mu fali je lens flares efekat ;))
Moguce je da neke od ovih stvari postoje i u 3DS-u, ali sam siguran
da znatno veceg broja nemam. Uostalom, evo malog 'domaceg zadatka':
'izrendajte' u 3DS-u jednu sliku na kojoj ce se nalaziti lupa i neki
efekat uvelican kroz nju!
+> Ne zaboravite da ima jos programa osim 3DS-a, a pravi ih AT&T,
+> za animaciju, dok za render ima boljih Autodesk stvari, kao sto je
+> Renderman (Rayracing). Sav taj softver je nabavljiv.
Meni je zao sto se o tim programima ovde gotovo nista ne zna. Bilo
bi lepo kad bi neko spomenuo i Topaz, QFX, RIO... Ipak, ako cemo o
profesionalizmu, nisu ni oni tako jeftini...
najbolji.76mikis,
-> #60, funky+> PC-to-video kad sam spomenuo senu od 2000$. Leba ti, kolko kosta ta GAMA
+> RADNA stanica DX2/66 ?
Ne znam, reci mi, i mene zanima. Ako za 2000$ moze da se nabavi
kompjuter na kome GAMA radi reklame, odmah cu poceti da se spremam za
kupovinu.
najbolji.77mikis,
-> #62, markom+> Prave takve firme, kojih kod na zalost nema :(, rade sa Silkonima i drugim
+> zverinama. Tu nema mesta ni za PC, ni za Amigu, a ni za Mac-a ...
Ne treba preterivati. Jeste da stvari radjene na SGI-jima strava
izgledaju, ali tako i kostaju. A nema bas svako para to da plati.
Ljudi ce vrlo cesto pristati da zrtvuju nesto od kvaliteta ako se to
moze uraditi za 2-3, pa i 5 puta manje love.
najbolji.78funky,
-> #76, mikis Ako hoćeš, dodji deder do mene i ponesi 2000 $, naći ćemo nešto. možda i
bolje ;)
najbolji.79funky,
-> #59, corto>> Real 3d
>> 700 $
Šta ti vredi što je 3ds 3000$ a ovaj 700$, kad ti ne bi dao ni tih 700 $ ;)
najbolji.80markom,
-> #77, mikis*** Ljudi ce vrlo cesto pristati da zrtvuju nesto od kvaliteta ako se to
*** moze uraditi za 2-3, pa i 5 puta manje love.
To ti je opet naš mentalitet. Amer kada nešto kupuje, i ako traži kvalitet,
veruj mi da ne pita za cenu ...
Marko
najbolji.81armitage,
-> #75, mikis> da znatno veceg broja nemam. Uostalom, evo malog 'domaceg zadatka':
> 'izrendajte' u 3DS-u jednu sliku na kojoj ce se nalaziti lupa i neki
> efekat uvelican kroz nju!
Napokon da neko pomene i to.
Cak su i starije verzije Real-a imale sjajan set opcija za opisivanje
fizickih svojstva materijala. Znaci, osim glatkog odredjivanja stepena
refleksije svetla od POVRSINE objekta, postoji i mogucnos podesavanja
transparentnosti i refrakcije svetlosti KROZ materijal (svetlo udje ovde,
a izadje onde). Tako se u Real-u mogu praviti raznorazna sociva i druge
opticke naprave, i ko sto mikis rece: lupa u Real-u stvarno uvecava !
Meni nije jasna jos jedna stvar:
Kada ce se ljudi setiti, da naprave i na drugim sistemima savrseno oble
lopte tanjire i sl. To takodje na A500 sa Real-om 1.4 nije problem, dok
mi jos uvek gletamo kojekakve "kockaste" satelite (Dnevnik) i "kockaste"
tacne i solje (Beobanka).
-*- Armitage -*-
najbolji.82funky,
-> #75, mikis Ajd ako si šmeker, uradi ti u REAL-u animaciju- simulaciju ruleta.
Bacanje kuglice pri ugaonoj brzini ruleta W=15m/rad do zaustavljanja :)
Domaći ;)
najbolji.83jmodli,
-> #63, maksaSubject: Re: briljantnost
> PC briljira i u mnooogo zahtevnijim kategorijama nego sto su
> "baze podataka, racunovodstvo, i slicno". To sto ti za njih
> nisi cuo, ne menja cinjenicno stanje. ;)
u cemu briljira?
jedino gde je PC nezamenljiv (tj. nije nezamenljiv, ali je najoptimalnije
resenje) je racunovodstvo. sve ostalo se moze raditi na drugim kompjuterima
sa manje para i vecim kvalitetom (primeri: Macintosh, Amiga, Atari).
setih se! da ne potcenjujem - PC se dosta koristi i za CAD i tu je kod nas
definitivno najrasprostranjeniji (ipak je AutoCad dobar program). ali, ipak
i to se moze raditi na drugim kompjuterima za manje para i istim kvalitetom
(ali je pitanje da li bi se nekome vise isplatilo da se ponovo obucava za
rad na necem drugiom, kada je vec AutoCad doveo do perfekcije).
najbolji.84jmodli,
-> #67, domanaSubject: Re: moze, al' ipak
> Ne moramo da cekamo amigu da to dostigne, kada PC to moze...
pa moze PC osam kanala. moze i Amiga osam kanala.
problem je sto je 80% svetske produkcije modula (kako to mocno zvuci :)
bazirano na Amigi. tu bar imamo monopol :)
najbolji.85jmodli,
-> #68, cortoSubject: Re: uf...
> Sta, izasao AutoCAD za Amigu ????
pre dve poruke sam pomenuo AutoCAD kao odlican program, ali i da takav
kvalitet nije ogranicen samo za pisija.
da pomenem ponovo xCAD koji ima iste karakteristike kao AutoCAD, pa je cak
i kompatibilan sa istim. a prednost mu je sto bolje koristi hardver na kom
radi i ne zahteva mnogo (brzine i memorije).
najbolji.86mpaunovic,
Pažljivo (?) sam iščitao ranije poruke u
ovoj temi i stekao sam utisak sledeći: koja god se
primena potegne, počne se od toga da to Atari ili
Amiga omogućavaju za manje para a bolje. Posle ako
iko se potrudi da malo te tvrdnje pročačka, ispadne
da može biti da je neko negde u nekim novinama
pročito da se negde u svetu koriste, ali ovde što
se radi na tom planu i što je stvarno vidjeno i
potvrdjeno to je da je to na Amigi ili Atariju za
malu decu, neprofesionalno i nikako, a na PC-ju
ima onih koji rade tako ali ima i onih koji rade
profesionalno koliko se može. Sve to naravno se
posle opravdava kao ljudi nemaju odgovarajuće
dodatke za Amigu ili Atari, a što ih nemaju kad
je već u startu rečeno da je za njih jeftinije?
Jedino gde je u ovoj diskusiji vidjeno da
se ne pc računari uspešno ovde primenjuju to je
u dtpu i to mekintoši. Medjutim i u ovoj oblasti se
uspešno primenjuju i pcji, i to reko bih mnogo
više.
Što se primena u svetu tiče, ne treba tu
nekritički uzimati da je 1000% istina ono što se
u jednom tekstu pročita, jer često ispadne posle
da taj tekst nije dobro prenesen, a sigurno ima i
toga da neke strane novine napišu propagandni
tekst, recimo što se videlo oko snimanja filmova,
koji posle bude demantovan od drugih. Dakle, ipak
sve te stvari treba uvek sa nekom racionalnom
rezervom uzimati, jedna lasta ne čini proleće a
jedan tekst ne čini primenu računara.
Kada se sve sabere i oduzme očigledno je da
se ovde i sada jedino PC računari koriste profi,
za posao (plus nešto Mekintoša za DTP i sl.), a
ostalo za igranje i amatersko raduckanje. Prema tome
je sasvim normalno da eventualna tv emisija treba da
se bavi baš njima, a ostale samo da predstavi i kraj
priče.
Ako se to jednom promeni, onda treba i
emisija da se menja, a dotle, pc i amin.
najbolji.87ljubisha,
-> #86, mpaunovic>iko se potrudi da malo te tvrdnje pročačka, ispadne
>da može biti da je neko negde u nekim novinama
>pročito da se negde u svetu koriste, ali ovde što
E pa zato bi bilo najpametnije da se nađemo negde, donesemo svoje
kompjutere i testiramo njihove mogućnosti. Možda i u novu TV emisiju. :)
>se radi na tom planu i što je stvarno vidjeno i
>potvrdjeno to je da je to na Amigi ili Atariju za
>malu decu, neprofesionalno i nikako, a na PC-ju
>ima onih koji rade tako ali ima i onih koji rade
>profesionalno koliko se može. Sve to naravno se
Tačno, koliko se može. Idemo dotle da ljudi koji vole PC žele da do-
kažu da na njemu može i da se igra i to bolje nego na Amigi pa onda pra-
ve kratke i sadržajne igrice od po 40-tak megabajta. Ili zvuk. Ili Win-
dows. Sve živo kopiraju i pritom dobijaju samo loše kopije originala.
Jeste da su igrice dobre kao takve ali i ti megabajti su ipak preterani.
Šta bi tek neki amigovac uradio sa tolikim megabajtima?
>u dtpu i to mekintoši. Medjutim i u ovoj oblasti se
>uspešno primenjuju i pcji, i to reko bih mnogo
>više.
E pa zato je ova računarska situacija kod nas tako žalosna.
najbolji.88maksa,
-> #83, jmodli>> u cemu briljira?
Sve vrste inžinjerskih proračuna, i opet još ponegde.
>> sve ostalo se moze raditi na drugim
>> kompjuterima sa manje para i vecim kvalitetom (primeri:
>> Macintosh, Amiga, Atari).
Još samo da to ubediš 5E9 ljudi.
Opet ne vidiš dalje od animacije i renderisanja.
>> definitivno najrasprostranjeniji (ipak je AutoCad dobar
>> program). ali, ipak i to se moze raditi na drugim kompjuterima
>> za manje para i istim kvalitetom
Da može, ljudi bi to radili.
Ovako se sve to još uvek dešava samo u tvojoj glavi. ;)
najbolji.89maksa,
-> #85, jmodli>> da pomenem ponovo xCAD koji ima iste karakteristike kao
>> AutoCAD, pa je cak i kompatibilan sa istim.
Ako neki program može da uvuče/izbaci DXF fajl, to nikako
ne znači da je "kompatibilan" sa AutoCad-om.
>> a prednost mu je sto bolje koristi hardver na kom radi i
>> ne zahteva mnogo (brzine i memorije).
Opet, ja bih to voleo da vidim. Je l' se neko nudi da mi
pokaže ?
najbolji.90kenza,
-> #87, ljubisha(;> Sta bi tek neki amigovac uradio sa tolikim megabajtima?
A sto ne uradi? Svi odgovarate :
"sta bi bilo da imamo sor"," xcad koji je bolji od autocad-a
ali nije bas", pa "auuuu na toliko mega bi amiga letela".
I spektrum bi , da je '82. vozio 66MHz i 64Mb ram-a bio
svetsko cudo.Ionako je bio :)
najbolji.91jmodli,
-> #82, funkySubject: Re: ruski rulet
> Ajd ako si smeker, uradi ti u REAL-u animaciju- simulaciju ruleta.
> Bacanje kuglice pri ugaonoj brzini ruleta W=15m/rad do zaustavljanja :)
:) moze i to da se uradi. samo treba malo programiranja u njegovom jeziku.
ako je cena dovoljna, uradicu ti ja... :)
eh da. kad smo vec kod toga, to moze i na pisiju (evo kako pokopavam svoj
kompjuter, ali je istina najvaznija :). postoji program koji se zove
MicroCosm ili nesto slicno. u stvari to nije program nego... uf. ne znam
sta je. npr. moze da bude jezik za programiranje grafike. pre svega je
namenjen za medicinsku vizuelizaciju, virtual reality i slicne stvari. nije
bas za radjenje animacija, ali moze (mada ce proces trajati dvadeset puta
duze nego iz 3D Studija za slican rezultat, al' ima stvari koje 3D Studio
ne moze - npr. PRAVI ray-tracing, z-buffer (to je nesto kao emulacija
ray-tracinga, radi brze ali ne toliko kvalitetno) i sve ostalo, ako vas ne
mrzi da programirate, naravno.
i ono sto me je najvise obradovalo kod tog programa - radi na svemu sto ima
i386 ili vise (cak nema potrebe za koprocesorom) i podrzava sve graficke
kartice (ukljucujuci i najstariji Hercules).
najbolji.92jmodli,
-> #88, maksaSubject: Re: ubedicu, videces
> Jos samo da to ubedis 5E9 ljudi.
> Opet ne vidis dalje od animacije i renderisanja.
taj deo sa ubedjivanjem je najtezi.
trebalo bi da organizujemo neku prezentaciju - PC, Amiga, Mac i Atari
(poredjani jedan pored drugog), sve konfiguracije vredne 2000 maraka. onda
sedne po jedan covek za svaki kompjuter i testiramo ih na raznim poslovima
(osim u racunovodstvu O:) pa da vidimo ko je za sta gazda.
samo jos da sponzora nadjemo :)
ne govorim o animaciji i renderisanju (mada se tu amiga najbolje snasla). i
ne pokusavam da kazem kako je amiga najbolja, nego kako je PC prilicno lose
resenje za bilo kakav ozbiljan posao (osim za programiranje, jer to je
definitivno najisplativije u ovom trenutku). ali sta ces kada se uvukao
medju ljude i tesko ga je izbaciti (ko krpelj :).
> Da moze, ljudi bi to radili.
> Ovako se sve to jos uvek desava samo u tvojoj glavi. ;)
ma ljudi bi radili da znaju da to moze da se radi. ja mogu da pricam ovde
koliko hocu da je to bolje/jeftinije na ovome ili na onome, kada na trecem
kanalu u startu otpisuju sve sto je drugacije od pisija.
ma da se desava u mojoj glavi pa i da me nekako ubede da lupam gluposti,
nego se desava i na mojoj amigi i na mom pisiju. i bas zbog toga znam gde
se bolje desava :).
najbolji.93jmodli,
-> #89, maksaSubject: Re: xCAD vs. AutoCAD
> Ako neki program moze da uvuce/izbaci DXF fajl, to nikako
> ne znaci da je "kompatibilan" sa AutoCad-om.
ma vazno da se shvatilo o cemu se radi... :)
> Opet, ja bih to voleo da vidim. Je l' se neko nudi da mi
> pokaze ?
evo ja, cim mi se vrati hard disk sa popravke (tj. kada uzmem novi).
najbolji.94jmodli,
-> #86, mpaunovicSubject: Re: ma nemoj :)
> iko se potrudi da malo te tvrdnje procacka, ispadne
> da moze biti da je neko negde u nekim novinama
> procito da se negde u svetu koriste, ali ovde sto
> se radi na tom planu i sto je stvarno vidjeno i
> potvrdjeno to je da je to na Amigi ili Atariju za
> malu decu, neprofesionalno i nikako, a na PC-ju
kako se lako napalim da lupim reply, to je nenormalno :).
sto se neprofesionalnih i nekvalitetnih rezultata tice, nisi u pravu.
ako neko radi nesto profesionalno rezultati su profesionalni (jer drugacije
ne bi uspeo). ja koristim amigu profesionalno i na njoj dobijam
profesionalne rezultate (i tehnicki i vizuelno).
> posle opravdava kao ljudi nemaju odgovarajuce
> dodatke za Amigu ili Atari, a sto ih nemaju kad
> je vec u startu receno da je za njih jeftinije?
ovo je razlika: ja za moj kompjuter kupujem sta mi treba, dok pisijevci
(bar vecina) kupuje ono sto je moderno.
posto se bavim grafikom meni za amigu definitivno ne treba neka 16-bitna
kartica (ovaj kvalitet je sasvim dovoljan za moje potrebe). isto tako mi ne
treba ni neka ludacka rezolucija od 1024x768 ili 1280x1024, kada mi je
rezultat upotrebljiv samo u pal rezoluciji. i tako dalje.
za razliku od tog primera, svi pisijevci koje znam (a i gomila drugih koje
ne znam) imaju SB16 (ili bar SBPro), ludacke graficke karte (sa
aceleratorima, bojama, rezolucijama), hardove od min. 210 megabajta,
486-ice... a pri tome im sluzi za igranje, pravljenje modula ili zezanje u
CorelDraw!-u (ne mislim na rad, nego na zezanje) - i naravno, kada ih neko
pita "sta imas kuci?", "ma cuti... dx2/66, 16mb ram, 420hd, sb16... a sutra
mi cale donosi cd-rom". mnogo je to, pa cak i za doom.
znaci, ako neko koristi amigu/atari profesionalno on ima masinu za to. ako
ih koristi za igranje dovoljno je ono osnovno (a to osnovno kosta u
najgorem slucaju 400 maraka).
> Jedino gde je u ovoj diskusiji vidjeno da
> se ne pc racunari uspesno ovde primenjuju to je
> u dtpu i to mekintosi. Medjutim i u ovoj oblasti se
> uspesno primenjuju i pcji, i to reko bih mnogo
> vise.
ako mislis na masovnost primene, onda je tu pisi na vrhu liste.
ali ako mislis na kvalitet primene, onda je daleko od toga.
> Sto se primena u svetu tice, ne treba tu
> nekriticki uzimati da je 1000% istina ono sto se
> u jednom tekstu procita, jer cesto ispadne posle
> da taj tekst nije dobro prenesen, a sigurno ima i
ono za filmove sam video na televiziji. to nije isto :) [ovo je bila shala]
ali ajde. walt disney koristi amigu i za to mogu da dam obe ruke (a onda cu
morati da koristim voice recognition da bih ti odgovarao :).
a sad ozbiljno: moj drug je bio na Walt Disney koledzu i sada radi za
"njega" kao animator. od njega potice informacija o amigama (a on pre toga
nije imao kompjuter tako da je neopredeljen. on je "rucni" animator).
i za star trek znam pouzdano jer informacije poticu licno od coveka koji je
radio modele za film.
za spilberga je isto tacno, ali ajde da ne garantujem jer nije iz prve ruke
(nego iz casopisa i sa televizije - a oni vole da popularisu amigu).
> ostalo za igranje i amatersko raduckanje. Prema tome
> je sasvim normalno da eventualna tv emisija treba da
> se bavi bas njima, a ostale samo da predstavi i kraj
> price.
e da! sve je pocelo oko emisije! :)
nije ni trazeno da emisija bude posvecena nekom drugom kompjuteru, nego
bas predstavljanju. i da ne treba gajiti one_way_opinion jer to je
unazadjivanje a ne unapredjivanje "informatike u srba". ako neko nazove
emisiju i pita "sta je bolje za dtp - macintosh ili pc?", da li ce odgovor
biti pisi? sve mi smrdi na tako nesto... (slicno bi bilo i sa ostalim
pitanjima.)
ps: nemojte da mi odgovarate na poruku, jer pametniji popusta - a ja necu
popustiti :)
najbolji.95funky,
-> #94, jmodli Blago tvojim komintentima, kad ti kao profesionalcu ne treba 16-bitni
zvuk, a ti si zadovoljan grafikom.
Možda nisi znao, ali i za PC postoji jak muzički softver, i to za 16 kanala.
Oktamed je malo dete.Baš danas je zakleti amigista kupio SB16 asp + wave
blaster, čovek mu dao i Cu-base, a on je Yamaha klavijaturu okačio i eno ga,
prodaje svoju skupo plaćenu A1200 sa HD i čudi se samom sebi koji je pacijent.
Gubite bitku na svim poljima. :)
najbolji.96bojt,
-> #83, jmodli>> PC se dosta koristi i za CAD i tu je kod nas definitivno
>> najrasprostranjeniji (ipak je AutoCad dobar program). ali,
>> ipak i to se moze raditi na drugim kompjuterima za manje para
>> i istim kvalitetom (ali je pitanje da li bi se nekome vise
>> isplatilo da se ponovo obucava za rad na necem drugiom, kada
>> je vec AutoCad doveo do perfekcije).
Sve i da je to tačno, ostaje jedan veliki problem. Danas se priča
više ne završava time da se projekat uradjen u CAD-u baci na papir.
Veoma je bitno da se crteži u vidu fajlova mogu proslediti nekome
ko je sledeći u lancu projektovanja, radi dalje obrade. A ako fajl
nije DWG, nastanu šaljive situacije...
najbolji.97bojt,
-> #86, mpaunovic>> Jedino gde je u ovoj diskusiji vidjeno da se ne pc računari
>> uspešno ovde primenjuju to je u dtpu i to mekintoši. Medjutim
>> i u ovoj oblasti se uspešno primenjuju i pcji, i to reko bih
>> mnogo više.
Ima jedna stvar u svemu tome. Na PC-u WINDOWS-i postaju sve
značajniji i značajniji, a to je i koncept koji je dosta sličan
MAC-ovom OS-u. Medjutim, u tom pogledu MAC-ov OS je apsolutno
superioran: zauzima neuporedivo manje prostora na disku i ima
racionalnije zahteve za memorijskim resursima. Zbog toga je i
inače nastala fama o tome kako MAC-u (i ostalim graphics
envirovment orjentisanim računarima) treba mnogo manje diska i
manje memorije nego PC-ju, kao da maltene njihov bajt ima 16
bita, a PC-jev 8.
Ima još jedna stvar u vezi WINDOWS-a: oni usporavaju PC. Sad, ne
znam koliko MAC-ov OS usporava MAC, jer nikad nisam imao prilike
da radim na MAC-u bez OS-a ;), ali WIN gaaadno uspori PC, tj WIN
verzije istih programa rade znatno sporije nego DOS verzije.
najbolji.98bojt,
-> #92, jmodli>> trebalo bi da organizujemo neku prezentaciju - PC, Amiga, Mac
>> i Atari (poredjani jedan pored drugog), sve konfiguracije
>> vredne 2000 maraka. onda sedne po jedan covek za svaki
>> kompjuter i testiramo ih na raznim poslovima (osim u
>> racunovodstvu O:) pa da vidimo ko je za sta gazda. samo jos
>> da sponzora nadjemo :)
>> ne govorim o animaciji i renderisanju (mada se tu amiga
>> najbolje snasla). i ne pokusavam da kazem kako je amiga
>> najbolja, nego kako je PC prilicno lose resenje za bilo kakav
>> ozbiljan posao
Znam da ću se kajati što sam se uopšte uključivao u ovu nadasve
ozbiljnu diskusiju, ali večeras sam nešto čudno raspoložen pa
izgleda nisam mogao da odolim.
Elem, baš me interesuje koliko bi pojedini od poredjanih
računara poslužili za statičke i dinamičke proračune nekog
kapitalnog objekta. S obzirom da cena za takav posao može biti i
više miliona $ (po zapadnim standardima), smatram da se taj posao
može tretirati kao ozbiljan.
najbolji.99kermit,
-> #69, mikis>> Bice, bice :)) Zvace se IBM PowerPC :)
Neće biti nego ima, ima :) i za sad rade ISKLJUČIVO Mac programi
na njemu..
najbolji.100kermit,
-> #74, mikis>>+> Slicna stvar je kod grafickog dizajna - potpuno je svejedno kako i gde
>>+> se pravi priprema, bitno je jedino da je program u kome se radi u stanju
>>+> da napravi dobar PostScript fajl koji se posle baca na Linotronic.
>>
>> Znaci, nije u pitanju ni hardver, ni softver, vec samo PostScript
>>drajver...
Jeste, al za malo :) U gradu imaš čini mi se 4 linotronika al ne smem da
se zakunem da neko od njih ima PC-a. Ima ga samo u B&Z studiju i to ga ne
koriste. Toliko o tome :)