nabavka.509dveselinovic,
Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
Pozdrav,
Anonimni čitalac DVV
nabavka.510vlad,
-> #503, ikordic RE: Stari HD na VLB
> Uzmeš neki VLB adapter sa "samoštelujućim" drajverom, tipa Vision
> 6580 ili Lion 3+, što je u principu "isti piton, 2. ambalaža". Kada
Daklem, Vision je definitivno pobedio u izboru za moj novi
kontroler. Ostaje samo da se trgnem iz lenjosti i odem da ga
kupim.
> ... slabo će ti ovo pomoći, ako već sada imaš tak'e probleme.
Sve se nadam da je neki andrak sa softverom (kes?) u pitanju
posto se Fujitsu inace ponasa vise nego dobro. Ma doakacu ja
njemu vec B).
> Jaoooj, ne opet ... VLB je bas, i "konkurent" mu je ISA, a ne
> IDE. Nije valjda da idemo iznova? ;)
Nemoj iznova. Znas sta sam mislio, a to je najvaznije. B)
> Inače, mogu. Ne ovo što si napisao, no ono što si mislio. Dal' to
> ima svrhe, druga je stvar.
Trebalo bi da ima svrhe posto imam dva ISA (jelte, pravilno B) )
kontrolera viska. Ako radi, resen problem matorog diska. Treba li
nesto posebno podesavati i kako ce mi masina prepoznati diskove
kad je jedan na ISA, a drugi na VLB kontroleru?
nabavka.511djcorto,
-> #496, dveselinovic>> Izvinjavam se, ali ja prilikom testiranja masina *OBAVEZNO*
>> proveravam i napajanje. Ostaje mi sada borba da to nekako
>> pretocim u
>> uredno obecavam da cu biti tako rigorozan tu da ce prema meni
>> Torkemada biti eine kleine kinder. Upravo zbog ovakvih
>> problema.
Samo napred,i, BTW, sta mislis o napajanjima sa UPS-om ? Ima ih po
reklamama.
>> Sto se obicnog korisnika tice, slazem se da on ne bi trebalo
>> ni da zna sta mu je ispod haubne, jer je platio da to neko
>> drugi umesto njega zna i odradi. Isti taj korisnike je
>> medutim, stedeci sve do
Upotebio si magicnu rec : STEDECI
>> vise dinara. Tako kupujuci, nema prava da se zali za bilo sta
>> sto ga snade, pocevsi od nepostojecih servisa do zaista cudnih
>> kombinacija,
BEEP ! WRONG! Naravno, po meni :) Pravilo trgovine je da se malo placa
nesto sto nema prodju ili je nekvalitetno. Mislim da ljudi nisu nesvesni
stanja, ali pogledaj prosek kvaliteta opreme u Beogradu : LOSE ! BEZ
obzira na cenu. Dobre komponente se malne moraju naruciti, jer je ovde
sasvim logicno da ces imati prosecan tajvanski skart jer ljudi za
racunar, kao sto si i sam rekao, vecinom STEDE. Nije nas bas mnogo sto
smo ZARADILI racunare, a znamo kako je to izgledalo.
No, ja uopste nisam ni mislio da se sporim s tobom oko Quantuma, i sam
imam LPS540A, kojim nisam prezadovoljan. Stvar je i u tvojoj
odovornosti, kao cenjenog gredskog hardverasa sa mogucnoscu da glasno
kaze svoje misljenje, a tu, vec, licne preference ne bi trebalo da imaju
mnogo uticaja (vidi WD video kartice). Dobro, presao si na #9, i tata bi,
sine ! Na taj deo poruke na zalost nisi odgovorio.
>> Ukratko, gospodo, nisam ubeden da je Quantum kriv, niti da je
>> jedini krivac.
Naravno da nije. Racunari su samo masine, koje treba dobro
isprojektovati, kvalitetno sklopiti i nemilosrdno cediti. Mislim da bi
bilo dobro da u svojim testovima, bar kao napomenu, stavis i primedbe u
stilu "osetljiv na napajanje" i sl. Kad vec znamo sta misli tvoja bolja
polovina (postovanje gospodji :)), mozemo i to :)
nabavka.512gtomic,
-> #509, dveselinovic> Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
Jel' ima štogod interesantno, das' ne razbacujemo na konkurenciju. ;)
nabavka.513dveselinovic,
-> #512, gtomic Ima li nešto interesantno? Pa naravno, dva moja članka.:-)))))))
A takav je list da te fata ponos što si Srbin i brez obećanja o
"pošteno" i ostala balega.:-))))))
Šalu na stranu, mislim da je list dobar. Po meni, nije još ono što
bih ja želeo da bude, ali znate i sami kako to ide, u prva tri broja
se koncepcija iskristališe, u druga tri se dobro ispegla i onda je to
TO! Da li će i vama biti sve po volji, ovaj put, zaista u velikoj
meri zavisi i od vas samih. Imate unutra anketni listić, nemojte da
vas mrzi da ga ispunite.
A naravno, tu smo i mi da nam lično napišete - i ZZ, i DejanR, i
ja, kao nekako najodgovorniji za celu stvar.
Što se mene tiče - molim vas, ovo vam najozbiljnije kažem, bez
ikakvog ustručavanja dajte sve kritike, uz molbu da odmah ponudite i
svoju viziju kako bi trebalo ako sada nije dovoljno dobro. Nismo se
mi u sve to bacili da bismo sebi ugodili onako iz hira, već da bismo
i sebi ugodili tako što ćemo ugoditi vama. Meni lično je veoma stalo
da vi, čitaoci, budete zadovoljni sadržajem, a ako vam se ne sviđaju
zaključci, tu sam, uvek sam tu da odgovorim na svaki upit. To je
sastavni deo moga posla, a nezavisno od toga, ja volim da polemišem
sa konstruktivnim kritičarima. Obično tako mnogo toga brzo naučim.
Pozdrav,
DVV
nabavka.514ikordic,
-> #501, spanticRE: Tržište
=> Što se cena tiče... Svi znamo gde smo. Ipak, objasnite nam kako
=> Mađar koji sve plati državi uspe da ima niže cene od našeg
Zavisi o kojoj robi pričamo. Ako su to "sitnice", tipa diskovi, memorije,
karte, itd. naše cene na "dobardan" su ovde su niže od svih cena koje možeš
videti po npr. nemačkim časopisima, koji su nekoć bili reper po tom pitanju.
Što se tiče većih stvari, daklem monitori, štampači, egzotična roba,
kućišta, pa i tastature, cene su iz sasvim razumljivih razloga više.
Verovatno si i sam do sada video kako izgleda putovnica jednog kućišta koje
stigne do ovde: Somewhere_in_China -> Taiwan -> Rotterdam -> Beč -> Pešta ->
Sofia -> Skoplje -> Loznica -> 1. ruka -> 2. ruka ... :)
A što se tiče Mađara ... pa sad, ti ljudi koji snabdevaju ovdašnje prodavce
uglavnom imaju problema sa izgovorom mađarskog i maaal'ko krive okice :)
Usto i nisu preterano lojalni građani našeg severnog suseda, pa im se
povremeno desi da ne prijave poneku sitnicu koju prodaju ;) tako da njine
cene i nisu neki pouzdan podatak.
Gotovo 100 % sam siguran da su cene regularnih firmi tamo i ovde za komplet
mašine iste, ili su ovdašnje čak i nešto niže. Naravno, i ovde i tamo zavisi
gde kupuješ, ali ako se potrudiš možeš i u sred Beograda da nađeš 540 MB
disk za manje od 300,- DEM ;)
P.S.: Disclaimer - ne gnjavite me na mail, razume se da ovo nije "dobardan"
cena :)
nabavka.515mladenp,
-> #505, dr.grba> ali paziti da ne šmercuje.
E, ne kaže se šmercuje, već šmelcuje (tj. varniči). ;)
nabavka.516spantic,
-> #504, dveselinovic> Idi brate Srdjane u Adacom i kupi Cherry tastaturu i reši problem.
> One su zaista dobre, ali zato i skuplje od proseka.
To nije moj pojam dobre tastature :(
Daj kontakt za ove druge akoti nije teško.
nabavka.517spantic,
-> #514, ikordic> Zavisi o kojoj robi pričamo. Ako su to "sitnice", tipa diskovi, memorije,
> karte, itd. naše cene na "dobardan" su ovde su niže od svih cena koje možeš
> videti po npr. nemačkim časopisima, koji su nekoć bili reper po tom
Osnovni problem je što kvalitet takođe nije isti. Kada većini ovdašnjih
dilera nude nešto na prodaju, tipa: "Ovo vam je ploča za 200, tamo za 100,
a one su u uglu 50.", isti pita "A ima li šta jeftinije?", jer računa na
zakon verovatnoće.
Ista je priča i sa sitnim prevarama, od kojih je zadnja ona sa kvazi
486DX4 na 100, koja to nikako nije u originalu. Ne kažem da ne radi,
naprotiv, samo kažem da jednostavno to nije bilo, niti jeste u redu
uvaljivati ljudima kao nešto što nije.
nabavka.519ikordic,
-> #510, vladRE: ISA & VLB ATA adapteri
=> Trebalo bi da ima svrhe posto imam dva ISA (jelte, pravilno B) )
Budući Vision na sebi ima dva ATA IDE porta koji zauzimaju obe HD adrese,
0x1F0 i 0x170. Njihovo korišćenje će QDxxx.SYS automatski prepoznati a bez
dodatnih (i to žestokih) zahvata po pitanju nekog specijalnog dodatnog
drajvera i/ili hardvera, mislim da predloženo nema šanse da proradi.
Naravno, možeš da isključiš IDE1 port, al' ...
nabavka.520dr.grba,
-> #508, dveselinovic>> A inače, nema veze ako imaš UPS.
E, pa nemam UPS za sve mašine. ):
nabavka.521dr.grba,
-> #515, mladenp>> E, ne kaže se šmercuje, već šmelcuje (tj. varniči). ;)
Ne, nego se kaže šmercuje (lagano ispušta senf na uzdužnim otvorima, dok se
čuje tihi zvuk popuštanja unutrašnjeg pritiska izazvanog pregrevanjem).
((((:
nabavka.522ppekovic,
-> #501, spantic>> Ne mi DVV već naši dileri. A sve u želji da zarade još koju
>> marku. Tako u Beogradu ne može da se kupi pristojna tastatura,
>> samo da me niko ne ubeđuje kako nema interesovanja za nju.
SAGA i OTC prodaju Focus tastature, ja sam moju kupio od OTC-a.
Jedino bi valjalo da proveriš da li prodaju samo tastature ili
isključivo konfiguracije, nisam ih pitao.
Paya
nabavka.524supers,
-> #509, dveselinovic>> Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
1. Zasto ga nema na kioscima?
2. Kazite cenu da znam da li vredi da idem na neku od onih adresa
bogu iza nogu gde se moze kupiti.
nabavka.525spantic,
-> #522, ppekovic> SAGA i OTC prodaju Focus tastature, ja sam moju kupio od OTC-a.
> Jedino bi valjalo da proveriš da li prodaju samo tastature ili
> isključivo konfiguracije, nisam ih pitao.
Puno hvala :)
nabavka.526dveselinovic,
-> #524, supers Krušedolska 5-7, svaki radni dan 9-20 časova, odmah na ulazu,
prodaje jedna munja riba. Cena - svega 10 dinara, a kada ga vidiš,
razumećeš zašto kažem "svega". Kada ga pročitaš, uplatićeš još 10
dinara za naredni broj.:-))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.527cnenad,
-> #508, dveselinovicŁŁŁ A inače, nema veze ako imaš UPS.
Ili ispravljač sa keramičkim vimbolonima.
>>> čika Nešo, kad si promenio user ? <<<
nabavka.528jasicp,
-> #506, dr.grba> Najzad, kakva su iskustva primecena kod raznih napajanja racunara u slucaju
> drasticnih vrednosti struje? Pikovi i padovi napona, na primer...
Evo ti moje iskustvo:
...sedim i citam knjigu. Racunar iskljucen. Odjednom, nesto pukne kao
deciji pistolj sa kapislom. Ja skacem, gledam, nema dima nema vatre. ALi
za 2-3 sekunde pocne da bazdi istopljena plastika. Leleeeee... Samo to ne
kazem ja. Pokusam da ukljucim racunar, nista. Otvorim haubu (desktop
model), kad ono nesto u PSU-u zaribalo. Srecom, otisao je samo osigurac,
nekoliko dioda i trnzistora. Ali mogao je glatko strujni udar da mi spali
celu plocu, i HD. Zapravo ceo racunar. I to sve dok mi je racunar bio
iskljucen. Prosto, udar preskocio prekidac, koji je bio sasvim ispravan.
A drug iz servisa mi prica o prasini u prekidacima, bubama i slicnim
provodnicima koji do istog mogu dovesti. Od tada paranoicno iskljucujem
racunar kada ne radi.
nabavka.529zurzul,
-> #474, kuki##> btw, ako neko zna gde tih baterija ima po *pristojnim* cenama neka javi i
##> meni. :)) (NiCd baterija nikad dosta) :)
Neki frajer dolazi svaki dan ovde u Pančevo na pijacu i ima dosta velik
izbor, malo zavrne cijene ali cjenkanje dovodi stvar na svoje. :)
nabavka.530ikordic,
-> #517, spanticRE: Tržište
=> Ista je priča i sa sitnim prevarama, od kojih je zadnja ona sa kvazi
=> 486DX4 na 100, koja to nikako nije u originalu. Ne kažem da ne radi,
E, ovo je sve drugo samo ne prevara, štaviše ovo je neviđen bonus za kupce.
Postoji jasna (i debela!) razlika u ceni između "pravih" i "fake" 100 MHz.
Niko još nije uzeo da prodaje "lažnjake" po ceni "pravih", tako da je svakom
(dobronamernom ...) jasno o čemu se radi kada vidi 100 MHz ploču za 530,-
DEM. Po toj (ili samo malo nižoj) ceni se kod nekih firmi još uvek prodaju
486DX/2 66 MHz ploče - sam zaključi ko tu profitira a ko je "prevaren".
Ko po svaku cenu hoće da mu ispod hladnjaka piše 100 MHz, to će debelo da
doplati, a takvih ima. Inače, zašto to rade, pojma nemam. Baš sam večeras
u gradu naleteo na zajedničkog poznanika, koji se upravo vraćao sa
partije ogovaranja sa nekim ;) o nekima ;) Pa dobro čoveče, što dade 200,-
DEM više bezveze? Tako, kaže on. 'Ajde ...
nabavka.531dveselinovic,
-> #530, ikordic AMD je izbacio celu seriju procesora na kojima je greškom udaren
pečat "DX2-66", a faktički su DX4-100. Nema tu bilo kakvog laganja,
nije to falš procesor, naprosto im je promakla jedna jako glupa
greška.
To tvrdim na osnovu sledećeg. Prvo, procesor uredno utrostručuje
takt sam od sebe, ma kako ga ja podesio. Ja njega na 25, on radi na
75, ja njega na 33 on radi na 100, i provere radi, ja njega na 20, on
radi na 60. Bez greške.
Drugo, kada radi na 100, greje se sasvim u granicama očekivanog za
taj takt i tu klasu, dakle nema znaka pregrejavanja, što bi se sasvim
sigurno desilo da je lažno nafuran DX2-66.
Treće, sve što ikako prepoznaje procesore, uključujući i samu
matičnu ploču (noviji modeli automatski prepoznaju procesore), odmah
ga uredno prijavi kao DX4-100 - svaki put. To je onda sasvim jasna
stvar o kom procesoru se radi.
Nekoliko beogradskih dilera je dobilo takve procesore i ljudi su
se uredno ohladili kada su videli u čemu je stvar. Problem je
očigledan - kako sada prodati nešto što oni znaju i mogu da dokažu
šta je i kako radi, a na tome piše nešto sasvim drugo? Da im je lako,
vala nije. Ako je suditi po dva uzorka sa kojima sam i ja radio,
zamolili me ljudi da proverim njihove nalaze, stvarno su čisti uzorci
za 100 MHz.
U vezi ploča, jedna interesantna stvar. Nabavio sam novu matičnu
ploču za test mašinu, koja se od stare razlikuje po tome što prima
sve 486-ice ikada napravljene (do sada :-)))), računajući i očekivani
"upgrade chip" u vidu Pentiuma spakovanog da liči na 486, i što je
bitnije, ima ISA, VESA i PCI utičnice. Između ostalog, ploča
automatski prepoznaje procesore. I tako ja nju džamperima namestim na
radni takt procesora od 40 MHz i gurnem probni Intel DX-50 unutra, a
ona lepo, uprkos damperima, prvo konstatuje da je procesor "Intel
80486DX at 50 MHz" i hladno se prebaci na 50 MHz! I izgleda da nema
teorije da je vrnem nazad na 40 MHz, da sve bude veselije. Bre, šta
je sve Srbin izmislio, a Kinez napravio.:-))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.532driks,
-> #513, dveselinovicRE: casopis "PC"
'Jel je to neko lokalno (BGD izdanje) izdanje, ili ce se pojaviti
i drugde. Zasad kod kolportera u NS-u jos ga nema.
dragan
nabavka.533djuk,
-> #531, dveselinovic><> AMD je izbacio celu seriju procesora na kojima je greškom udaren
><> pečat "DX2-66", a faktički su DX4-100. Nema tu bilo kakvog laganja,
><> ga uredno prijavi kao DX4-100 - svaki put. To je onda sasvim jasna
><> stvar o kom procesoru se radi.
Zanima me da li je iko obratio pažnju na ono što je povodom ovog
procesora javio pBojan :
><>>> E sad, da li i "fantom" ima 16 K internog cache-a, zamolio bih
><>>> pBojana da napise neki bcache koji to otkriva ;). Po testovima
<><>> su istovetni.
><> Evo, proverio sam: DX280 alias DX4100 koji je kod mene ima 8K internog
><> kesa. Tako bih rekao ;). ***********
Ako je ovo tačno,koliko je istinita tvrdnja da su ovi čipovi sasvim OK?
Povodom čudnih čip setova bilo je napisano i sledeće < ndjokić > :
><> Sto se ploca tice one su gotovo iste,mada je VSTAN u pravu,
><> na nekima samo uz jako puno maste moze da se procita PC CHIPS.
><> Neke imaju AWARD BIOS a neke WINAMI.Neke imaju kes memoriju
><> od 15ns a neke od 20ns.SI i kod jednih i kod drugih daje 198,1
Dakle, koji su čip setovi i Biosi u opticaju i kako su se pokazali ?
Pre neki dan sam video ploču sa PerComp čip setom i AMDDX4/100 ali sa
procesorom na 50MHz-a x 2. O čemu se tu radi, na čipu lepo piše 100MHz,
znači nije od one "falš" serije, zbog većeg internog clocka trebalo bi
de je najbrža 100tka.
p.s. Da pojava onih 33>100 i 40>100 procesora nije bila samo prolazna
epizoda govori najava o dolasku nove serije 40>100 AMD procesora, da li
to AMD pravi posebno za naše tržište. ;))
Đorđe
nabavka.534funky,
-> #533, djuk)> p.s. Da pojava onih 33>100 i 40>100 procesora nije bila samo
)> prolazna
)> epizoda govori najava o dolasku nove serije 40>100 AMD
)> procesora, da li
)> to AMD pravi posebno za naše tržište. ;))
Ipak je bila samo prolazna epizoda. Dolaze 66-ice i 80-ice na 3 V ali
sa brojem <> 25253, i rade na deklarisanom taktu. Što je bilo, beše :))
žak ih više nema ni Virtual computers, ni Cores...
I bre, DVV, kako tek sad da si to probao i provalio, a već izašo i članak.
nabavka.535zeljkoj,
-> #526, dveselinovic> Krušedolska 5-7, svaki radni dan 9-20 časova, odmah na ulazu,
> prodaje jedna munja riba. Cena - svega 10 dinara, a kada ga
> vidiš, razumećeš zašto kažem "svega". Kada ga pročitaš,
> uplatićeš još 10 dinara za naredni broj.:-))))))
E sad stvarno preteruješ. :((
nabavka.536goranr,
-> #502, mjova>>
>> imao si sreće. ako je loše napajanje imaćeš problema. zapravo,
>> možda to napajanje i nije tako loše za WD, Conner itd, ali za
>> kvantum jeste svakako.
Diskovi su radili (i još rade :), u 4 različita kućišta (i po kvalitetu
i po ceni). Koja su to kućišta?
1. Macase - jako dobro, pretpostavljam da je i napajanje na nivou, nisam
razvaljivao PS
2. XT kućište iz 1985 sa budženim PS - unutra je Empire 1080S i za
6 meseci nikad problema...
3. i 4. - Dva komada tajvanskih kućišta, jedno sa budženim PS, a drugo
sa popravljanim PS - takodje rad bez problema.
Da napomenem da su računari radili i na 'Severov' agregat od 4.5 kW tokom
one energetske krize Dec '94 - Jan '95 (uz naravno još par uređaja).
nabavka.537djcorto,
-> #509, dveselinovic>> Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
>> Anonimni citalac DVV
Khm, Oglasi su malo dalje ;) Nije los.
nabavka.538spantic,
-> #530, ikordic> E, ovo je sve drugo samo ne prevara, štaviše ovo je neviđen bonus za kupce.
> Postoji jasna (i debela!) razlika u ceni između "pravih" i "fake" 100 MHz.
> Niko još nije uzeo da prodaje "lažnjake" po ceni "pravih", tako da je
> svakom (dobronamernom ...) jasno o čemu se radi kada vidi 100 MHz ploču za
U ovom trenutku cena kvazi 486DX4 je kod većine firmi na normali. Ali
seti se kada se vstan žalio na tu temu, cena je bila 650 DEM, a procesori
su u Singapuru i tada bili koliko i sad. Tako da bih te zamolio da oladiš
malo sa tim tvojim "dobronamernom...". Svaki put kada ti se ne sviđa
nešto što ti sagovornik saopšti potežeš tog "dobronamernog...". Ko ti
je taj? Tip "poštena inteligencija"?
Tek sada je, kada je prvi talas prošao, uglavnom jasnije rečeno kupcima
šta se prodaje i za koje pare. U prvom talasu se išlo na to da se uzme
brza lova. I samo nemoj da sad negiraš to, jer ću te uputiti na male
oglase. Primera za cene prodaje ploča sa nazivima 486DX4 na 100 MHz je
bilo koliko želiš.
nabavka.539spantic,
-> #531, dveselinovic> AMD je izbacio celu seriju procesora na kojima je greškom udaren
> pečat "DX2-66", a faktički su DX4-100. Nema tu bilo kakvog laganja,
> nije to falš procesor, naprosto im je promakla jedna jako glupa
> greška.
Samo da primetim DVV da ti procesori nemaju 16KB internog keša.
nabavka.540dveselinovic,
-> #539, spantic I šta onda? Zar zaista misliš da će dupliranje internog keša bitno
uticati na performanse? Ja ne mislim. Lično imam Intel 486DX4 na 100
MHz i sebe radi sam ga uporedio sa tim falš etiketiranim AMD
čipovima; nigde ni statistički (a kamo li realno) značajne razlike za
koju bih smeo da tvrdim da potiče od procesora.
Objašnjenje je lako - toliko toga drugoga utiče na efekte brzine
procesora, a pre svega BIOS, daleko više od bilo čega drugoga, da
samo dupliranje keša nema bitnog praktičnog značaja u svim
situacijama kada postoji drugostepeni keš (L2).
Pozdrav,
DVV
P.S. Ali nije nebitno koje su brzine čipovi u L2 kešu i kako su
organizovani - tu već može da dođe do razlika koje se primećuju, mada
nisu radikalne.
nabavka.541dveselinovic,
-> #532, driks U N. Sadu, trebalo bi da možeš da ga kupiš kod Present Trade i Bit
Computers.
Pozdrav,
DVV
nabavka.542jasicp,
-> #513, dveselinovic> i sebi ugodili tako sto cemo ugoditi vama. Meni licno je veoma stalo
> da vi, citaoci, budete zadovoljni sadrzajem, a ako vam se ne svidaju
Nisam ga jos kupio i uopste mi ne pada napamet da ga kupim. Naime,
hocu da mi obezbedite pretplatu i to odmah! Ako pise navedena ekipa, sta
ima da proveravam :). Hajde ljudi, cuvam sve racunare, od prvog, vanrednog
Galaxijinog broja, i znam sta vredi u njima - ljudi. Imam potpuno
poverenje u nov casopis, iako ga jos nisam ni video. Dakle, saljite mi
uplatnicu za pretplatu. Odmah.
nabavka.543peacock,
-> #524, supers####>> Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
####
#### 1. Zasto ga nema na kioscima?
Hint za Sezamovce van Beograda. Okrenite 451-263 ili 436-855 i
poručite poštom "PC".
nabavka.544peacock,
-> #528, jasicp####> Najzad, kakva su iskustva primecena kod raznih napajanja
####> racunara u slucaju drasticnih vrednosti struje? Pikovi i
####> padovi napona, na primer...
Prvo iskustvo, pre nekoliko godina. Stigla nova makina, ja je
kresnem, pucanj k'o iz pištolja. Kada su u servisu otvorili
napajnje, k'o da je bačena bomba u njega.
Drugo, prošlog leta: kada je svirnula struja, riknuo je i UPS i
napajanje, ostalo je ostalo čitavo.
Da tužim Elektrodistribuciju za učinjenu štetu ?
nabavka.545jasicp,
-> #538, spantic> Tek sada je, kada je prvi talas prosao, uglavnom jasnije receno kupcima
> sta se prodaje i za koje pare. U prvom talasu se islo na to da se uzme
Da li mozes da mi kazes kako da budem siguran hoce li 80486/100Mhz biti
srecan na nekoj maticnoj ploci ? Treba, naime, uskoro da nabavim CPU iz
inostranstva, a plocu ovde. Imas li savet kako i gde da biram ?
nabavka.546peacock,
-> #533, djuk#### Dakle, koji su čip setovi i Biosi u opticaju i kako su se
#### pokazali ?
Probao sam dve ploče sa AMI biosom i OPTI chipsetom i imao grdnih
problema. Makina je pucala non stop u najrazličitijim situacijama.
#### Pre neki dan sam video ploču sa PerComp čip setom i
#### AMDDX4/100 ali sa
Već dve nedelje radim sa ovom pločom bez ijednog pucanja. AWARD
bios, poznaje EIDE kontroler i prijavljuje uredno 4 diska. Sve radi
na default vrednostima, to nisam čačkao.
nabavka.547peacock,
-> #540, dveselinovic#### P.S. Ali nije nebitno koje su brzine čipovi u L2 kešu i kako
#### su organizovani - tu već može da dođe do razlika koje se
#### primećuju, mada
Možeš li malo da elaboriraš ovo. Advanced setup u AWARD BIOS-u mi
je pun nekih kriptičnih skraćenica za koje nemam pojma šta znače,
pa pokušaj, ako ti nije mrsko, da mi/nam rastumačiš, šta bi trebalo
menjati :
DRAM Wait State Select : 2 WS
DRAM Hidden Refresh : Disabled
L2 Cache Read Wait State : 3-1-1-1
L2 cache Write Wait State : 0 WS
System BIOS Cacheable : Enable
Video BIOS Cacheable : Enable
Keyboard Controller Clock : 9.5 Mhz
ISA Bus Clock Option : CLKI/4
I/O Recovery (Bus/Onboard) : 5/3
Local Ready Delay Settings : Delay 1T
Signal LDEV# Sample Time : In T3
CPU ADS# Delay 1T or Not : No Delay
Alt Bit in Tag SRAM : 7+1 Bits
ISA Bus Refresh Mode : Slow
DRAM Page Mode : Normal
LOWA20# Select : Chipset
RC Reset Select : Chipset
nabavka.548funky,
-> #547, peacock)> Možeš li malo da elaboriraš ovo. Advanced setup u AWARD
)> BIOS-u mi
)> je pun nekih kriptičnih skraćenica za koje nemam pojma šta
)> znače,
)> pa pokušaj, ako ti nije mrsko, da mi/nam rastumačiš, šta bi
)> trebalo
)> menjati :
žitaj majske "računare" :)
nabavka.549funky,
-> #538, spantic)> U ovom trenutku cena kvazi 486DX4 je kod većine firmi na normali. Ali
)> seti se kada se vstan žalio na tu temu, cena je bila 650 DEM, a procesori
)> su u Singapuru i tada bili koliko i sad. Tako da bih te zamolio da oladiš
)> malo sa tim tvojim "dobronamernom...". Svaki put kada ti se ne sviđa
Ovo da su procesori u singapuru bili koliko i sad je besmislica, lično
mogu da ti kažem cene: Intel DX4 je u januaru koštao 650 DEM a AMD 550 DEM.
Naavno u Sing. preračunato u marke. Tada je AMD 3V -66 koštao 300 DEM.
Da si kupovao original AMD 100, ploča i procesor bi te u Singapuru izašli
knap 650 DEM. Misliš da bi ti ovde dao neko po toj ceni, kad se znalo da
je kod većine beogradskih dilera DX4/100 ploča koštala oko 1000 DEM.
Naravno, to (650) je bila visoka cena za DX2-66, ali s obzirom da se radi
o maloj seriji i da to radi i na 100 pouzdano, neki prodavci tih čipova
(mislim na seriju 25253) su svesno podigli cene, koje su opet drastično
niže od pravog DX4-100 (koji isto ima ser. broj 25253 :).
Ne odobravam pokušaj "uvaljivanja" sa zalepljenim kulerom, ali mislim da
je bolje kupiti ovaj procesor i 4 MB RAMA nego pravu stotku. To što je
čovek u oglasima prećutao, a VSTAN provalio - to je samo maler prodavca
da naleti na vstan-a ;).
Sad procesori koštaju otprilike ovako: AMD 3V 66 - 200 DEM, AMD DX4-100
- 350 DEM, Intel DX4-100 - 450 DEM.
Razlika u ceni DX4-DX2 se smanjila, ali zato nema više onih "25253" 66-ica.
nabavka.550pbojan,
-> #531, dveselinovic>> To tvrdim na osnovu sledeceg. Prvo, procesor uredno
>> utrostrucuje takt sam od sebe, ma kako ga ja podesio. Ja njega
>> na 25, on radi na 75, ja njega na 33 on radi na 100, i provere
>> radi, ja njega na 20, on radi na 60. Bez greske.
I, tu si pogresio ;). Naime, u vreme kada se taj procesor pojavio kod nas
bilo je jako malo ploca koje su poznavale AMD 486 procesore koji mnoze klok.
Vecina ploca koje su radile na 3v su bile DeepGreen kojih je bilo od leta
prosle godine u velikoj kolicini, a prepoznavale su se po hladnjaku na
onom triaku :) koji bio polozen na plocu (pa se dogadjalo da je progori ).
Dakle, te i takve ploce nisu umele da ukapiraju logiku za mnozenje AMD-a,
te je kombinacija odbijala bilo kakvo podesavanje - procesor je uredno
mnozio x3.
Onaj ko se malo vise brinuo (a posto sam i ja bio jedan od onih koji
su doneli te procesore), setio bi se i da nadje plocu koja je predvidjena
za AMD DX4 procesore, i video bi pravi odgovor. Kod mene na stolu je ploca
iz nove serije DeepGreen ploca, koja poznaje AMD 3v procesore, i sada je
moguce istu onu 25253 seriju procesora terati na 2 ili 3 umnoska frekvencije
ploce (da naglasim, zadrzao sam onaj isti procesor, samo sam plocu promenio
:). Naravno, 2x50MHz nece da istera, izem ti plocu, ali 50, 66, 75, 80, 100
u ostalim kombinacijama hoce.
Sto se cipseta tice, PC-Chips je standardan na ovim DeepGreen sklopocijama,
i radi sasvim ocekivano. To ne bih mogao da kazem za SiS komapniju, koja
se u vise navrata pokazala sumnjivom (poslednji primer je dobio MJova ;).
BIOS na ovim plocama je obicno WinAMI ili Award, i oba postizu identicne
rezultate, osim sto je WinAMI lepsi za oko ;), a Award se lakse cacka.
Ah, da ne zaboravim. Stara serija DeepGreen ploca nije znala ni da resava
Green funkcije AMD-a kako treba, pa se desavalo da u trenutku prelaska
procesora na nizu frekvenciju sistema pada. Kod nove serije se cini da je
sve OK, osim sto postoji kombinacija kada se moze desiti da se video sistema
uspava i vise ne probudi do reseta ;). Kao sto je poznato, AMD nema licencu na
Intelovo resenje za PM, pa je morao da smislja svoju verziju.
Konacno, moji testovi kazu da procesor ima 8Kb internog kesa, sto je
direktan dokaz da 25253 AMD nije -genuin- DX4, vec nesto sasvim drugo
(greska u koracima AMD-a, niz procesora kojima interni kes nije prosao na
testu?). Sad, koliko to kes procesora (interni ili eksterni) malo utice na rad
sistema, citacemo u sledecem broju PC lepote ;).
ps. Sad, da ne gresim dusu, i ja sam se zbunio kada sam onomad pokusavao da
ukapiram zasto taj procesor insistira na 3X, ali sam, brate, tu dilemu resio
u sledecih sedam dana.
nabavka.551ndjokic,
-> #549, funky
*To sto je covek u oglasima precutao, a VSTAN provalio - to je samo
*maler prodavca da naleti na vstan-a ;).
Bilo ih je jos "maleroznih".:))
NHF Funk,nisam mogao da odolim.
Nebojsa
nabavka.552ognjen,
-> #508, dveselinovic)-> U slucaju pada napona, katalinger izgubi obrtaje, blajbozna
)-> otkaze, cime esterifikator dovodi do stanja zasicenja. Tu
)-> pomaze jedino da gerfufnu odmaknes (a ne priblizis) gejzli.
E ovo moram da zapišem. :)
nabavka.553zormi,
-> #550, pbojan* moguce istu onu 25253 seriju procesora terati na 2 ili 3 umnoska
* frekvencije ploce (da naglasim, zadrzao sam onaj isti procesor, samo sam
* plocu promenio :). Naravno, 2x50MHz nece da istera
Kupio sam taj "falični" AMD, naterao ploču na 50 MHz, naterao CPU da
množi takt 2x... i jako sam zadovoljan, otprilike je u rangu Pentium/60
za 2-3 puta manje para. :)
nabavka.554ikordic,
-> #531, dveselinovicRE: 486DX/4
=> AMD je izbacio celu seriju procesora na kojima je greškom udaren
=> pečat "DX2-66", a faktički su DX4-100. Nema tu bilo kakvog laganja,
=> nije to falš procesor, naprosto im je promakla jedna jako glupa
=> greška.
Ovo sa greškom sigurno veze nema, iako je to sigurno najzahvalnija bajka za
kupca. Naime, nije se radilo samo o jednoj seriji, nego o nekoliko verzija,
sa različitim motivima, i 66 i 80 MHz, i sa nekoliko različitih "serijskih
brojeva". Pristizali su u agromnim količinama, iz nekoliko izvora, tako da
teško može da bude reč o jednoj seriji procesora koja je greškom uletela u
pogrešnu druk mašinu. O ovom se inače pričalo pre neka dva meseca ovde ...
Jedino iole razumno objašnjenje bi bilo da se radi o najprljavijem ratu
cena. Napolju su ti procesori oko 10 % JEFTINIJI od Intel-ovih DX/2 66 MHz,
i ima ih i na drugim tržištima (Nemačka, Vobis!), ne samo u Singaporetu.
=> To tvrdim na osnovu sledećeg. Prvo, procesor uredno utrostručuje
=> takt sam od sebe, ma kako ga ja podesio. Ja njega na 25, on radi na
Postoje ploče na kojima biraš da li će interni takt biti udvostručen ili
utrostručen. Pritom ta opcija mora postojati BAŠ za AMeDe DX/4, jer isto to
za Intel-a sa ovim procesorom neće raditi. U stvari, hoće, ali treba malo
više petljanja & malo lemljenja ... :)
nabavka.555ikordic,
-> #538, spanticRE: 486DX/4
=> U ovom trenutku cena kvazi 486DX4 je kod većine firmi na normali. Ali
=> seti se kada se vstan žalio na tu temu, cena je bila 650 DEM, a
=> procesori su u Singapuru i tada bili koliko i sad. Tako da bih te
Cene od pre tri-četiri meseca za Am486DX/4 procesore i ove sada naravno da
nisu iste, no su pale i to primetno, što prate i ovdašnje cene.
=> brza lova. I samo nemoj da sad negiraš to, jer ću te uputiti na male
=> oglase. Primera za cene prodaje ploča sa nazivima 486DX4 na 100 MHz
=> je bilo koliko želiš.
Jedno je dati oglas a drugo je prodati ploču. Kada se čovek javi/dođe,
dobije i obaveštenje o čemu se radi. Obzirom da se ploče uglavnom prodaju
bez kulera, to je i neminovno :) Naravno, ima i onih nesrećnika od prodavaca
koji zalepe hladnjak ozgo, ali to je pre nespremnost prodavca da se ubeđuje
sa "načitanim" kupcem nego želje da se kupci varaju. Cena koja je bila na
početku je donosila veću zaradu nego danas, ali ju je konkurencija već bitno
snizila, što je i normalno, jer niko neće prvi istrčati i početi da ih
prodaje po ceni po kojoj je do juče prodavao 66-ice, no će prvo malo držati
cenu dok se to ne omasovi. Kao što najveće novce uvek uzmu oni koji prvi
rade trenutno vruću tvar, tipa krenu da režu kompakt diskove, prodaju
kvalitetne 14.400 modeme, dobre 15" monitore, grafičke karte, itd.
Na kraju krajeva, ti procesori ZAISTA rade tako brzo, pritom i zaista RADE
bez ikakvih brljotina i koštaju (i koštali su) manje od "prave stvari". U
vreme kada su se pojavile te ploče, 100-ke oriđinale su po ceni bile u rangu
60 MHz Pentiuma. Šesto i kusur marki, koje pominješ, je bilo (i još uvek je)
debelo ispod te cene.
Inače, zašto ti cela ta rabota toliko smeta? Jedno je kada se prodaje nešto
manjkavog kvaliteta, neispravno ili nedovoljno funkcionalno, dok ovo zaista
JESTE prava stvar. Ne znam da li si imao kontakta sa tim pločama, ali meni
već dva meseca bez problema radi u raznim varijantama + isto iskustvo na
jo barem 20-ak mesta. Šta je tu toliko loše kada za skoro iste ili malo
veće pare dobiješ 50 % bržu mašinu? Jedina mana je što se na brzinu očas
navučeš, pa sesti nakon toga za neku 66-icu izaziva gotovo traumatozna
iskustva :)
nabavka.556vlad,
-> #519, ikordic> prepoznati a bez dodatnih (i to žestokih) zahvata po pitanju nekog
> specijalnog dodatnog drajvera i/ili hardvera, mislim da predloženo
> nema šanse da proradi. Naravno, možeš da isključiš IDE1 port, al'
Sto ce reci - dosta sam tripovao, red je da se spustim na zemlju
B). Da nisam pitao ne bih ni znao da ne mere.
nabavka.557spantic,
-> #545, jasicp> Da li mozes da mi kazes kako da budem siguran hoce li 80486/100Mhz biti
> srecan na nekoj maticnoj ploci ? Treba, naime, uskoro da nabavim CPU iz
> inostranstva, a plocu ovde. Imas li savet kako i gde da biram ?
Iskreno, ja bih radije kupio i ploču tamo. Ne kažem, možeš i ovde naći
OK ploče, vidi TM Computers (mada ima i drugih), ali po mogućstvu gledaj
da nekog poznaješ.
nabavka.558spantic,
-> #549, funky> Ne odobravam pokušaj "uvaljivanja" sa zalepljenim kulerom, ali mislim da
> je bolje kupiti ovaj procesor i 4 MB RAMA nego pravu stotku. To što je
> čovek u oglasima prećutao, a VSTAN provalio - to je samo maler prodavca
> da naleti na vstan-a ;).
O tome i govorim. Uopšte ne sporim da stvar radi. Reč je samo, čuj
mene "samo" pa oko toga se sve i vrti, o poštenom odnosu.
nabavka.559dveselinovic,
-> #550, pbojan Ne, na žalost, nisam pogrešio. Naime, raspolažem pločom na kojoj
eksterno mogu da mu "zakucam" bilo kakvo množenje od 1x, 2x, 2,5x i
3x, i da to setovanje naprosto bez greške radi. Isprobano je toliko
puta da nema smisla uopšte razmišljati o tome da li radi.
Za razliku od tvoje, moja ploče hoće da izvede 50 MHz x 2. Ako te
zanima, evo prodajem je za 350 filatelističkih jedinica sa I486DX na
50 MHz, jer sam nabavio drugu, noviju za celij 3,789 meseci koja može
sve to i još pride ima i VLB i PCI utičnice - koji, bog te ma'zo!
RADE! - na 25 i 33 MHz (što nije previše čudno), ali i na 40 MHz (što
je već malo mnogo ređe).
Naravno, mora se džamperisati za Intel, AMD i Cyrix, ali broj
izmena je prilično mali, valjda dva ili tri džampera. AMD će glatko
da radi kao Intel, ali Cyrix je uvek nešto sasvim posebno.
Oko ludila sa klokom - prilično je jasno da ni oni sami u prvom
momentu nisu znali kako će. Prve serije DX2-80 su mirne duše radile
na 5V, čak 80 nisu ni mogle da postignu sa 3, 3,3 ili 3,45 V, samo sa
5 V. Posle su se glupirali sa umnožavanjem kloka, a istini za volju,
i Intel je tu jeo što se ne jede sa specijalnom serijom koja je klok
umesto sa 3 množila sa 2. O naponima napajanja - 3 / 3,3 / 3,45 V da
i ne govorim, to je tek blentavo.
Očigledno je da se radi o ratu cena do samog kraja; ako je suditi
po 386, Intel će do kraja godine biti potpuno izguran iz klase 486 i
50% izguran iz klase P5, jer se već nude ili će se brzo nuditi čak 4
alternative, manje ili više verne orginalu, tj. sa različitim
pristupima problemu. Stoga Intel boli briga za 486, njega su
praktično otpisali, još se svađaju za P5, ali očigledno žure sa P6,
jer će tu opet, bar neko vreme, biti potpuno sami, u idealnom
položaju monopoliste (ili, po američkom novogovoru, "single source
supplier").
To nama kao kupcima ne treba da smeta, naprotiv, to nam ide u
račun jer će rezultat biti niže cene. Ionako će se sve to prilično
brzo stabilizovati, pritisak tržišta je preveliki i ne ostavlja mnogo
prostora za razne eksperimente, svešće se sve to na istu vrednost.
Konkurencija će to ispeglati.
Pozdrav,
DVV
nabavka.560pbojan,
-> #559, dveselinovic>> Ne, na zalost, nisam pogresio. Naime, raspolazem plocom na
>> kojoj eksterno mogu da mu "zakucam" bilo kakvo mnozenje od 1x,
>> 2x, 2,5x i 3x, i da to setovanje naprosto bez greske radi.
>> Isprobano je toliko puta da nema smisla uopste razmisljati o
>> tome da li radi.
:))))) Dakle, da ponovim. Vecina ploca zaista IMA setovanje za 2x, 2.5x i 3x
sto je predvidjeno za Intela. Ako imas plocu koja je radjena i za AMD-a,
imaces ili jedan dodatni dzamper pored setovanja mnozaca kloka koji
kaze da se mnozenje odnosi na AMD sistem, ili cak i poseban niz dzampera
za setovanje mnozaca AMD-a (da ne gresim dusu, postoje ploce koje ne poznaju
razliku Intel-AMD a ipak rade kako treba, no to je druga prica ;).
Uostalom, ne budi tvrdoglav, postoji bar pet ljudi ovde na Sezamu koji
imaju doticne procesore, pa nemaju te efekte 'iskljucivog mnozenja na 3'
o kojima ti pricas. Dakle, iscupaj tvoj procesor, dodji kod mene, i nateracemo
ga da radi na 2x. Sta ces onda? ;)))
>> RADE! - na 25 i 33 MHz (sto nije previse cudno), ali i na 40
>> MHz (sto je vec malo mnogo rede).
???? Ja se ne secam da sam video plocu koja nije htela da gura VLB na 40Mhz.
Na 50MHz je vec normalno ocekivati probleme, ali 40???
Gde nabavljas hardver? ;)))))
nabavka.561pbojan,
-> #553, zormi>> Kupio sam taj "falicni" AMD, naterao plocu na 50 MHz, naterao
>> CPU da mnozi takt 2x... i jako sam zadovoljan, otprilike je u
>> rangu Pentium/60
Eto, ti si ubo :) dobru plocu. Kod mene radi 3x33Mhz, i ja sam jako
zadovoljan.
nabavka.562pbojan,
-> #555, ikordic>> Inace, zasto ti cela ta rabota toliko smeta? Jedno je kada se
>> prodaje nesto
Pa, ako smem da se umesam, rec je o principima. Nigde na zapadu nije
moguce, od iole bolje firme, dobiti OverClockovan procesor. Cak, ako
se uoci neki problem sa cipom (kao recimo onaj problem sa setovanjem
internog kloka koga je DVV otkrio prekljuce ;)) cela serija se vraca
i uzima druga. Dogadjalo se da firma posle prvog znaka nestabilnosti
u kvalitetu promeni i proizvodjaca.
Ma koliko mi ovde bili pametni, pisali bog-zna-kakve softvere za detekciju
i testiranje procesora, ne mozemo znati pravi razlog nekih dogadjanja
u svetu hardvera.
>> dok ovo zaista JESTE prava stvar. Ne znam da li si imao
>> kontakta sa tim plocama, ali meni
To sto radi ne znaci da JESTE prava stvar. Imam ovde na dohvat jednu plocu
sa AMD-om DX40 koji radi vec godinu dana na 50MHz, bez problema. Znaci i
to je prava stvar? ;))
nabavka.563pbojan,
RE: AMD DX4
Posto sam dobio dosta pitanja o AMD DX4 problemu, da se ogradim. Ne postoji
nacin da se ustvrdi da to jeste ili nije DX4 procesor, vec se to moze samo
pretpostaviti. Osnovna zabuna je nastala zbog neslaganja doticne serije
procesora sa mnogim maticnim plocama, kada se desavalo da procesor 'insistira'
na mnozenju frekvencije x3. Ukoliko je na procesoru pisalo DX266, ljudi su,
ocekujuci da ce se mnoziti x2, setovali plocu na 33MHz, i, na svoje
zaprepascenje dobijali cip na 100MHz. Oni koji su dobili DX280 su setovali
plocu na 40MHz, videli da ne radi, smanjili na 33Mhz i opet dobili 100MHz.
Na prvi pogled, logican zakljucak je da je to DX4 procesor, posto je on
predvidjen za mnozenje x3 (mada i DX4 procesori mogu da rade x2, tako da
se dobija 2x50MHz = 100MHz).
Kasnije, medjutim, pojavila se novija serija maticnih ploca koje su dobro
saradjivale sa problematicnim procesorima, i na kojima je bilo moguce
setovanje kakvo je prema natpisu na procesoru i predvidjeno. Na tim plocama
je zaista moguce da DX266 radi kao DX266, a DX280 kao DX280, bez obzira
sto su iz pomenute problematicne serije. Dakle, vec ovde otpada mogucnost
da se cvrsto ustvrdi da je to DX4.
Drugi problem je sto ti procesori nemaju 16Kb internog kesa, koliko je
u DX4 predvidjeno. Razlozi uvecavanja internog kesa na procesorima sa
vecim protokom podataka su jasni, tako da se tesko moze objasniti da je AMD
svesno smanjio kolicinu kesa na svojim procesorima. Moguc razlog je, medjutim
cena, posto je cena kes memorije u cipu veoma velika u odnosu na ostatak
cipa.
Treci problem je cinjanica da nova serija procesora radi na 3V, sto znaci
da se greje mnogo manje. Kod procesora koji su radili na 5V, grejanje je bio
osnovni problem kod povecanja frekvencije procesora, zbog cega su
hladnjaci postali obavezna stvar. Smanjivanje voltaze drasticno smanjuje
mogucnost izgaranja procesora, cime se povecava sigurnost pri podizanju
frekvencije procesora. Malo matematike moze pokazati da pri istoj
mikronskoj tehnologiji skok sa 66MHz na 100MHz zaista moze da se izdrzi,
ukoliko se radi na 3V. Interesatno je da su problemi sa frekvencijom
procesora nastali upravo sa pojavom procesora na 3V!
Dakle, postoje sledece teze:
- AMD je presavsi na 3V tehnologiju zakljucio da u istom pogonu, o
istom trosku, moze proizvesti tri serije procesora, koje ce imati
ugradjen isti mnozac kloka, ali ce se razlikovati po kolicini kes memorije.
Stampanjem natpisa bi deklarisali razliku izmedju procesora, i prodavali
ih po razlicitim cenama. Usteda je u zatvaranju pogona koji su radili
procesore na 5V, i ne postojanju razlicitih pogona za razlicite tipove
procesora (DX2 i DX4). Losa strana je sto se problem sa mnozacem kloka
kod ove nove serije procesora na 3v pojavio u svim vrstama istovremeno,
pa se spretno balkansko trziste odmah snaslo. Dogradnja maticnih ploca
ovaj problem je eliminisala.
- Izgubivsi legalnu bitku sa Intelom, AMD je morao da se brzo otarasi
velike kolicine procesora koji su imali ugradjene delove mikrokoda na koje
vise nije imao pravo. Lak nacin je prestampavanje natpisa, i prodavanje
po niskim cenama. Zasto onda postoji razlika u kolicini internog kesa,
pitanje je.
- U testiranju cele generacije DX4 procesora u ranoj fazi je otkriven bag
u internom kesu. Ovaj bag se ispoljavao samo na visokim frekvencijama
(slicno kao kod ranih Pentiuma 66), te je problematicni deo kesa odsecen,
a nastamapavanjem generacija procesora spasena.
- I tako dalje.
Bilo kako bilo, nije moguce TVRDITI da to jesu ili nisu DX4 procesori, ali
je svakako sigurnije imati rezervu prema njima (ja licno smatram da je
rec o srecnoj okolnosti, i da to nisu DX4, vec samo dobro uradjeni, 3-voltni,
najobicniji DX2 procesori koji su zalutali na lose maticne ploce).
Sto se funkcionalnosti tice, procesori su potpuno ispravni i stabilni,
bas kao sto su stabilni i mnogi drugi procesori kojima se podigne klok
'vestacki' (na primer DX40 na DX50, DX266 na DX280, ili DX280 na DX100, svi na
5V; smanjivanje na 3V povecava razliku izmedju deklarisane i moguce frekvencije
rada, pa vi vidite;)))).
nabavka.564crncic,
-> #559, dveselinovic >> Ne, na žalost, nisam pogrešio. Naime, raspolažem pločom na kojoj
>> eksterno mogu da mu "zakucam" bilo kakvo množenje od 1x, 2x, 2,5x i
>> 50 MHz, jer sam nabavio drugu, noviju za celij 3,789 meseci koja može
>> sve to i još pride ima i VLB i PCI utičnice - koji, bog te ma'zo!
'Si voljan da kažeš koja je to ploča (ta nova), gde je nabavljena
i za koliko DM ?
nabavka.565jasicp,
-> #557, spantic> Iskreno, ja bih radije kupio i plocu tamo. Ne kazem, mozes i ovde naci
> OK ploce, vidi TM Computers (mada ima i drugih), ali po mogucstvu gledaj
> da nekog poznajes.
Ma znam, ali kako plocu bre da ... znas vec sta. Ne idem ja, naime.
I mnogi ne daju vise od 6 meseci garancije na takve delove. Sumnjivo mi
jeste, ali ekonomija me ogranicava.
nabavka.566rkramer,
-> #565, jasicpC:\> Ma znam, ali kako plocu bre da ... znas
C:\> vec sta. Ne idem ja, naime. I mnogi ne daju vise
C:\> od 6 meseci garancije na takve delove.
C:\> Sumnjivo mi jeste, ali ekonomija me ogranicava.
Da, to i mene muči :( Nego, gde ćeš da kupuješ CPU, ako nije
tajna?
nabavka.567zormi,
-> #554, ikordic* Postoje ploče na kojima biraš da li će interni takt biti udvostručen ili
* utrostručen.
SVAKA ploča se može naterati da množi takt 2x ili 3x i za AMD i za INTEL
486DX4,samo treba dobro poznavati tehničke specifikacije i malo lemiti...
nabavka.568ikordic,
-> #545, jasicpRE: 486DX/4
=> Da li mozes da mi kazes kako da budem siguran hoce li 80486/100Mhz
=> biti srecan na nekoj maticnoj ploci ? Treba, naime, uskoro da
Može ovo malo preciznije, to sa srećom i to? Da bi radio kako treba, ploča
mora da radi na nekih 3 - 3,3 V, i da bude moguće setovati ga za taj
procesor. Što se tiče pravog izbora, apsolutno je nemoguće preporučiti neki
određen čipset & implementaciju, sve to jako varira od slučaja do slučaja.
Jedini savet - isprobaj pre kupovine, ako ikako moguće.
nabavka.569ikordic,
-> #547, peacockRE: Award BIOS
=> DRAM Wait State Select : 2 WS // 0 WS (ev. 1 WS)
=> DRAM Hidden Refresh : Disabled // Enabled
=> L2 Cache Read Wait State : 3-1-1-1 // 2-1-1-1
=> System BIOS Cacheable : Enable // Disabled
=> Video BIOS Cacheable : Enable // Disabled
=> I/O Recovery (Bus/Onboard) : 5/3 // 0/0
=> Local Ready Delay Settings : Delay 1T // No Delay
=> Signal LDEV# Sample Time : In T3 // In T2
=> ISA Bus Refresh Mode : Slow // Fast :)
=> DRAM Page Mode : Normal // Fast(est)
Sve ovo pod uslovom da ploča radi na 33 MHz i da je memorija kvalitetna.
nabavka.570funky,
-> #551, ndjokic)> Bilo ih je jos "maleroznih".:))
)> NHF Funk,nisam mogao da odolim.
Dobro, de, i ja sam se navuko, ništa strašno :)
Taj procesor mi radi i dan-danas OK.
nabavka.571vlad,
-> #543, peacock> Hint za Sezamovce van Beograda. Okrenite 451-263 ili 436-855 i
> poručite poštom "PC".
More bice to i za nas iz Beograda. B((
Ubih se trazeci ga po celom centru grada i posto ga nigde nisam
nasao kupio sam Racunare koji su me gledali sa *svakog* kioska
koji sam prosao. Ako sta ubije PC iz mesta, bice to distribucija.
nabavka.572ikordic,
-> #562, pbojanRE: 486DX/4
=> Pa, ako smem da se umesam, rec je o principima. Nigde na zapadu nije
=> moguce, od iole bolje firme, dobiti OverClockovan procesor. Cak, ako
Daklem ovo o zapadu je potpuno jasno i, na žalost, potpuno deplasirano, jer
svi znamo gde smo, puno je daha potrošeno na rasprave na tu temu.
Dalje, ovde nije reč o klasičnom overclocking-u. Ipak znači nešto kada
dobiješ procesor koji po defaultu radi na 100 MHz, a tek ako imaš
"specijalnu" ploču proradi na ispisanih 66 ili 80 MHz. Sve ploče koje
poseduju džampere za udvostručavanje AMD-ovog internog kloka su najnovije
revizije ploča koje su već neko vreme prisutne kod nas, dok na svim starijim
pločama po def. radi na 100 MHz. Daklem, praktično gledano, ne mogu
overclocking-om nazvati nešto što tako radi samo od sebe, bez da ga ćeram :)
Što se neznanog porekla tiče, nabrojao si par mogućnosti i svoje mišljenje,
postoji još barem deset teorija na tu temu :) i sve je to podjednako
verovatno. Međutim, činjenica da je potreban poseban hardver na ploči koji
će CPU terati da radi na CLK*2 govori da dizajn samog procesora nije isti
kao "klasični" DX/2 procesori, što znači da ti procesori isprva jesu
projektovani kao stotke.
=> To sto radi ne znaci da JESTE prava stvar. Imam ovde na dohvat jednu
=> plocu sa AMD-om DX40 koji radi vec godinu dana na 50MHz, bez
=> problema. Znaci i
Već rekoh da ovo nije klasičan overclocking, a kad kažem "radi", govorim o
svakodnevnom radu u kome ti procesori i te bedne ploče bez štucanja vrte
najmoćnije PC aplikacije, tipa 3D Studio, ACAD, PhotoStyler/Finish/etc.,
Corel, izigravaju UNIX servere i sl. i da ama baš nikakvih problema nema sa
njima. I još jednom: neka razlika verovatno postoji, jer je i razlika u ceni
debela. U radu, toga nema. Tako se ovim tržište za ovakve stvari bitno
sužava, jer ga ograničava samo na ljude koji se razumeju u materiju.
nabavka.573ikordic,
-> #559, dveselinovicRE: Brzina magistrale
=> sve to i još pride ima i VLB i PCI utičnice - koji, bog te ma'zo!
=> RADE! - na 25 i 33 MHz (što nije previše čudno), ali i na 40 MHz (što
Jel' to pričamo o PCI ili VESA na četres'?
nabavka.574dveselinovic,
-> #573, ikordic I tebi i Bojanu odgovor - ja sam jasno naveo da se radi o PCI
magistrali. Koliko znam, dosta je neuobičajeno uopšte moći naterati
je da radi na 40 MHz, pa još da sve i funkcioniše, e to je već
raritet.
Oko VESA sabirnice - ona de fakto radi sve do 50 MHz (u smislu
fizičkog takta), dakle dokle i sami procesori u eksternom smislu, ali
uz tri izmene u odnosu na 33 MHz: 1) mora im se ubaciti jedno stanje
čekanja, 2) mora se produžiti ADDRESS SETUP TIME i 3) mora im se
produžiti ADDRESS HOLD TIME. Sve ovo se svodi na specifičan način
dodavanja stanja čekanja.
Međutim, po mojim iskustvima od poslednjih 5-6 meseci, koliko se
baš intenzivno igram sa tim, dobit od ubrzavanja magistrale je veća
od gubitaka zbog dodatnih stanja čekanja, pa recimo 486DX-50 ima
bolje performanse na magistrali od 486DX4-100, i to ne malo, nego
sasvim pristojno. Na primer, brzina čitanja diska raste, a o
"pikselaži", brzini prenosa podataka sa i na video kartu, da i ne
govorim. Da se razumemo, nisu to nebo i zemlja razlike, ali se ipak
kreću od opsegu 10-30%, kako kada i zavisi šta.
Ovim se naravno donekle smanjuje razlika između ovog i interno
duplo bržeg procesora u svim slučajevima kada se koriste periferali;
što se samog procesora i čisto memorijskog rada tiče, razlika u
brzini naravno ostaje.
Pozdrav,
DVV
nabavka.575peacock,
-> #548, funky#### žitaj majske "računare" :)
Kada odem na more u avgustu :)
nabavka.576zormi,
-> #563, pbojan* Dakle, postoje sledece teze:
Da ponovim i onu koju sam ja čuo iz treće ruke (Far East): AMD je seriju
napravio kao DX4/100 (3x33 takt) za Compaq-a i još par velikih USA firmi.
Medjutim, Compaq nije bio zbog nečeg zadovoljan pa su celu seriju vratili
nazad. Pošto AMD nije smeo da je ipak proda kao DX4/100 iskoristili su
mogućnost rada na duplom taktu i označili kao DX2/80 i DX2/66 (naravno,
treba odgovarajuće setovati ploču). Na tim taktovima zadovoljava sve
rigorozne testove.
Kao što rekoh, ovo je iz treće ruke...
nabavka.577zormi,
-> #574, dveselinovic* dobit od ubrzavanja magistrale je veća od gubitaka zbog dodatnih stanja
* čekanja, pa recimo 486DX-50 ima bolje performanse na magistrali od
* 486DX4-100, i to ne malo, nego sasvim pristojno.
Saglasan. Kao što rekoh najbolje rešenje: 486DX4/100 naterati na 2x50 MHz.
Onda imaš i jare i pare :)
nabavka.578pbojan,
-> #572, ikordic>> ce CPU terati da radi na CLK*2 govori da dizajn samog
>> procesora nije isti kao "klasicni" DX/2 procesori, sto znaci
>> da ti procesori isprva jesu projektovani kao stotke.
:) Ili je jednostavno sklopka za mnozenje kloka koja je radjena za sve
3V AMD cipove ista, pa ima i isti problem ;). Jesi li cuo za pojam
hardverske nekompatabilnosti? Kao recimo kada CL 5428 iz jedne revizije
odbija da radi sa Penitum plocama...
Medjutim, kao sto rekoh, radi se o principima. Ako na procesoru ne pise
da je DX4, onda nije DX4 (e, sad, da li je on trebao da bude pa nije, ili
jeste pa su se predomislili, to nije moje; radije cu da drzim rezervu
u glavi da mozda i nemam pravu stvar, nego da se blamiram). Sto bi rekli
u USA, ako hoda kao patka, prica kao patka, i lici na patku, onda je to
patka :). Ako ja mogu taj procesor na kom *PISE* DX280 da teram kao DX280,
onda je to DX280. Ako radi i na 100, blago meni ;))). Dakle ne tvrdim da
nije DX4, ali nisam siguran da jeste ;).
nabavka.579pbojan,
-> #576, zormi>> Da ponovim i onu koju sam ja cuo iz trece ruke (Far East): AMD
>> je seriju napravio kao DX4/100 (3x33 takt) za Compaq-a i jos
>> par velikih USA firmi.
Eh, da, to sam zaboravio, to je jeko dobra teorija. Istina je da je
prosle godine Compaq uzeo Intel DX4 100, kada je zbog problema sa
Pentiumom odluzio da zaigra na kartu DX4 (a Compaq je poznat kao 'onaj
koji uzima AMD':)
Medjutim, gde se onda izgubilo 8Kb internog kesa?
nabavka.580pbojan,
-> #572, ikordic>> Dalje, ovde nije rec o klasicnom overclocking-u. Ipak znaci
>> nesto kada dobijes procesor koji po defaultu radi na 100 MHz,
>> a tek ako imas "specijalnu" plocu proradi na ispisanih 66 ili
>> 80 MHz. Sve ploce koje
Ma hajde. To sto je za tebe "specijalna" ploca je najnormalnija stvar,
a zove se 'Revizija maticne ploce'. Koliko vidim pratis trziste, pa
ti je verovatno jasno da se, recimo, sa svakim novim 486 procesorom koji
nije detaljno kompatabilan sa Intelom pravi nova revizija postojecih
ploca. Sad, sto smo mi ovde, sto i sam kazes, malo van toka dogadjaja,
to je nas problem, i to veliki.
nabavka.581pbojan,
-> #574, dveselinovic>> I tebi i Bojanu odgovor - ja sam jasno naveo da se radi o PCI
>> magistrali. Koliko znam, dosta je neuobicajeno uopste moci
>> naterati
Pa, ocigledno se nisi dovoljno jasno izrazio kada smo se nas dvojica
navukli ;))). Istina je da PCI nije bas predvidjen za 40MHz...
nabavka.582mdrazic,
-> #544, peacock> Prvo iskustvo, pre nekoliko godina. Stigla nova makina, ja je
> kresnem, pucanj k'o iz pištolja. Kada su u servisu otvorili
> napajnje, k'o da je bačena bomba u njega.
> Drugo, prošlog leta: kada je svirnula struja, riknuo je i UPS i
> napajanje, ostalo je ostalo čitavo.
Malo drugačije iskustvo: korisnik našeg softvera se žalio da UPS
'brunda'. I stvarno, čuje se kao da neki plehovi vibriraju.
Sutradan isto, samo što više ni monitor neće da se 'upali'.
Izmerim ja, a ono 380V na napajanju. Krov je bio neki pijani
električar. Po premeštanju na 220V UPS se više ne čuje, tj. radi
normalno. Spasao je dan-dva server sa važnim podacima.
Ali ima i suprotnih: iz nekih razloga 'puče' UPS, spali diskove
na serveru, strimer traka oštećena,...
Milan
nabavka.583omega,
-> #569, ikordicŢ=> System BIOS Cacheable : Enable // Disabled
Ţ=> Video BIOS Cacheable : Enable // Disabled
Zasto ovo?
nabavka.584sljubisic,
Prica o 'fantomskim' Am486 dx2/66 (DX4/100?) procesorima se ovde
prilicno 'razmahala', resih da kontaktiram 'glavne krivce', dakle AMD.
Jednostavno zato sto mislim da je dobro cuti i njihovi verziju, pa makar
nemala (kako to obicno biva :) mnogo veze sa stvarnoscu. U svakom slucaju
to je 'zvanicna verzija' i za one koji znaju da citaju izmedju redova i
ona nesto znaci....
Sledi izvod iz primljenog odgovora. Obratiti paznju na simpaticnu koin-
cidenciju koristenja reci 'trouble' u clock-troubled :) konstrukciji:))
------------------------------------------------------------------------
Dear Mr. Ljubisic,
AMD has never released wrong labeled processors. If you have got a DX2-66,
you can be shure that you actually got a DX2-66.
You might be able to run the processor internally clock-troubled instead of
clock-doubled, but AMD has tested the processor only as it is labeled. This
means, we can guarantee a satisfactorily function only as long as it is used
correctly. The processor might be demaged over the long run, although it
seem to work fine.
The BIOS'recognization of the chip does not influence its function.
As you were asking for the 25253 series, this identifies simply the place
of production.
Best regards.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_______
\____ | Advanced
European Corporate Applications /| | | Micro
| |___| | Devices
|____/ \|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- * -
nabavka.585ikordic,
-> #578, pbojanRE: 486DX/4
=> hardverske nekompatabilnosti? Kao recimo kada CL 5428 iz jedne
=> revizije odbija da radi sa Penitum plocama...
Ko ti je kriv kad trpaš to đubre na P :)
=> u USA, ako hoda kao patka, prica kao patka, i lici na patku, onda je
=> to patka :)
E, verovali ili ne, ovu USAnsku izreku sam i ja 'teo da napišem prošli put
:) - ali u korist stotke ;)
nabavka.586ikordic,
-> #574, dveselinovicRE: PCI LB na 40 MHz
=> I tebi i Bojanu odgovor - ja sam jasno naveo da se radi o PCI
=> magistrali. Koliko znam, dosta je neuobičajeno uopšte moći naterati
=> je da radi na 40 MHz, pa još da sve i funkcioniše, e to je već
Um, a kako si to izveo & postigao sve navedeno? HW ili SW budženje?
nabavka.587dveselinovic,
-> #586, ikordic Ma jok, nikakvo budženje, naprosto sam iskoristio jednu od
mogućnosti koje mi ploča sama po sebi (tj. onako iz kutije) nudi. Baš
mi se dopala opcija, kao poručena za mene, kao starog
elektro-sadistu, koji voli da čačka i petlja.
A ja da ga budžim, uradio bih nešto kao onaj tip sa Univ.
Mičigena, koji je 8086 naterao da radi na 150 MHz (hladeći ga tečnim
freonom), pa sada razbija 486-ice kao zvečke. Moj čovek, ziher je
Srbin.:-)))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.588dveselinovic,
-> #581, pbojan Očigledno je da vas dvojica niste shvatili, ali kada se uzme u
obzir da su hiljade drugih čitalaca ove mreže, konferencije i teme
sve lepo shvatili .....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.589funky,
-> #572, ikordic)> će CPU terati da radi na CLK*2 govori da dizajn samog procesora nije isti
)> kao "klasični" DX/2 procesori, što znači da ti procesori isprva jesu
)> projektovani kao stotke.
Da su projektovani kao stotke - verovatno jesu. U protivnom, neka
g. pBojan objasni zašto je ser. broj 25253 isti kao sa originalnom stotkom,
i zašto se (ako se radi o overklokingu) "fantom" ne greje NIMALO više od
prave stotke.
i stvar br. 3:
Sveži procesori (stigli pre par dana ) Dx2-66 na 3V, rade na 66 MHz na istim
onim "starim" pločama gde je legenda 25253 radila na 100 :) Comment ?
nabavka.590funky,
-> #579, pbojan)> Medjutim, gde se onda izgubilo 8Kb internog kesa?
Poznato ti je da su tih 16K keša razdvojeni kao 2x8. Možda tvoj program
otkriva samo onih 8K koji se odnose na instrukcije ? Jesi li probao tvoj
program na Intelu DX4/100 ? Ako tamo javi 16K, onda se radi o uštedi, a
kolege iz PC MAG-a su se malo prevarile kad su rekle da je AMD DX4 100 %
kompatibilan sa intelom.
Kolko "daje" pravi AMD /100 ?
nabavka.591funky,
-> #584, sljubisic)>
)> As you were asking for the 25253 series, this identifies simply the place
)> of production.
)>
Pa na svima piše MADE IN MALAYSIA, možda su mislili na konkretnog robota
kome se omaklo pa je clock-troublirao takt ;)
nabavka.592pbojan,
-> #589, funky>> Da su projektovani kao stotke - verovatno jesu. U protivnom,
>> neka g. pBojan objasni zasto je ser. broj 25253 isti kao sa
>> originalnom stotkom, i zasto se (ako se radi o overklokingu)
>> "fantom" ne greje NIMALO vise od
;) To ce da objasni AMD. Kao sto rekoh, ja cu da javno kazem da ne verujem
da to jesu DX4, jer a) na njima to ne pise, b) imaju 8Kb internog kesa.
Kako se doslo do svega ovoga nikada necemo znati. Moja omiljena pretpostavka
je bag u procesoru (u pocetku, posto poticu iz istog pogona,
svi 3V procesori su imali isti serijski broj - 25253, i svi su imali poznati
bag sa mnozacem kloka; kasnije se prozivodnja prosirila na jos pogaona...).
Ma nije ni vazno :))).
>> Svezi procesori (stigli pre par dana ) Dx2-66 na 3V, rade na
>> 66 MHz na istim onim "starim" plocama gde je legenda 25253
>> radila na 100 :) Comment ?
Comnent je gore, nova serija je iz pogona u kom je ispravljen bag u mnozacu
kloka, ili ga u tom pogonu nije ni bilo :).
Da se razumemo, da ne bi davili narod dalje, nema nikog ko bi bio
zadovoljniji od mene da to jeste DX4, posto ga drzim u masini sa velikim i
neksrivenim zadovljstvom - mene je ploca sa procesorom kostala 390DEM :))).
Ne, nisam ih prodavao po toj ceni, niti ih imam vise... (sve su otisle u roku
od dva dana, naruciocima).
nabavka.593pbojan,
-> #590, funky>> Poznato ti je da su tih 16K kesa razdvojeni kao 2x8. Mozda
>> tvoj program
?? Koliko znam, kod Pentiuma ja 16Kb kesa podeljeno na 8 za podatke i 8 za
instrukcije, dok DX4 i kompanija imaju jedan zajednicki kes.
>> program na Intelu DX4/100 ? Ako tamo javi 16K, onda se radi o
>> ustedi, a kolege iz PC MAG-a su se malo prevarile kad su rekle
>> da je AMD DX4 100 %
'Pravi' AMD DX4 je zaista 100% kompatabilan sa Intel DX4, ukljucujuci i kes.
Zapravo, koliko mi je poznato, razlika je samo u Green funkcijama.
nabavka.594pbojan,
-> #584, sljubisic>> Prica o 'fantomskim' Am486 dx2/66 (DX4/100?) procesorima se
>> ovde prilicno 'razmahala', resih da kontaktiram 'glavne
>> krivce', dakle AMD.
Zahvaljujem!
>> Sledi izvod iz primljenog odgovora. Obratiti paznju na
>> simpaticnu koin- cidenciju koristenja reci 'trouble' u
>> clock-troubled :) konstrukciji:))
YES!!! Dakle, covek je doslovce potvrdio moju teoriju! Serijski broj je
oznaka mesta proizvodnje, sto znaci da su svi procesori 25253 proizvedeni na
istom mestu, i imali, naravno, isti bag u mnozacu kloka ('clock-TROUBLE':)))).
Blago meni, velikom teoreticaru ;))) (naravno, sve je ovo i dalje teorija,
jer ono sto neki zvanicnik kaze.... ;)
Sad, mozemo da predjemo na ubedjivanje da li je istina da su procesori
zasta testirani samo prema onome sto pise (66 i 80) pa je opasno koristiti
ih kao 100-ke ili ne. Za one koji kazu da su dva dana, ili dva meseca probali
pa sve radi kako treba, pomenuo bih efekat zvani 'migracija elektrona'. No,
ipak necemo o tome, meni odgovara da moj DX280 teram na 100, makar on crkao
za godinu dana.
nabavka.595crncic,
-> #577, zormi >> Saglasan. Kao što rekoh najbolje rešenje: 486DX4/100 naterati na 2x50
Dobro, da li bi sad stručnjaci mogli da daju krajnji odgovor,
sa kojim procesorom i sa kojom pločom je ovo izvodljivo ?
nabavka.596jasicp,
-> #566, rkramer> Da, to i mene muci :( Nego, gde ces da kupujes CPU, ako nije
> tajna?
Gde mogu :( ! Verovatno Italija, stvarno ne znam.
nabavka.597zormi,
-> #595, crncic* >> Saglasan. Kao što rekoh najbolje rešenje: 486DX4/100 naterati na 2x50
*
* sa kojim procesorom i sa kojom pločom je ovo izvodljivo ?
Koliko znam sa bilo kojim DX4 procesorom i sa bilo kojom pločom koja
ima 3V i radi pouzdano na 50 MHz. Ja lično koristim neku kinesku PC Chips.
nabavka.598jasicp,
Kolega ima printere Epson LQ570+ i HP DeskJet 540. Oba su iz USA, za
napajanje od 120V , kako pise na kucistu (bas 120). Sta je najbolje
resenje za koriscenje ovde ? U servisu kazu da se ne isplati menjati
aparaturu unutra jer bi bilo skupo. Ima li negde transformatora i po kojoj
ceni? 220V -> 110V ?
nabavka.599sobrenovic,
Hitno mi treba pokvaren modem (interni za PC). Ne, nije greska, bas pokvaren.
I ne pitajte me zasto... :)
Bicu zahvalan za isti (a zahvalnost se meri cifrom od...)
Pozdrav, SASA.
nabavka.600dveselinovic,
Pa dobro bre ljudi, zašto je uopšte važno šta piše na procesoru
ako on pouzdano, mesecima, radi po 16+ časova na 3x33 MHz a na njemu
piše 2x33MHz?
Zašto je važno koliko internog keša ima, ako funkcionalno i
original (tj. Intel iAPX80486DX4-100) i kopija (tj. AMD 486DX2-66
koji sam od sebe radi na 100 MHz) rade isto?
Evo ja se dav meseca zazezavam sa tom kopijom u odnosu na čisti
original u mojoj radnoj mašini i nikako da uhvatim razliku.
Jednostavno, svi rezultati svih testova koje imam ili koje sam mogao
da smislim se nalaze u granicama tolerancije samih testova.
Niti primećujem bilo kakve spoljne znake koji bi ih razlikovali;
kopija se ne greje ni za dlaku više od originala, merio ja
temperaturu na njima.
Moj lični zaključak je nužno taj da stvarne razlike nema, da je
jedna serija procesora naprosto pogrešno označena, jer po svim
funkcijama ona radi kao DX4.
U celoj priči i teoretisanju ne videh samo jednu komponentu - a to
je propagandni rat koji Intel veoma intenzivno, od suda do
rekla-kazala metoda, vodi protiv baš AMD-a. Očigledno je da Intela
AMD jako, jako boli, kao najkompletniji kloner koji ih redovno prvi
sustiže ne samo sa prototipovima (koje posle godinama čekamo da se
pojave u serijsskoj proizvodnji), već i sa konkretnim proizvodnim
serijama, koje su, gle čuda!, uvek te koje obore Intelove lihvarske
cene. Njihov DX4 je pre par meseci koštao DM 800, a onda je naišao
AMD i oborio cenu na DM 200 - i kome sada Intel da valja isti
procesor po 4 puta većoj ceni?
A pošto ne može da pokaže razlike, i pošto sada već uredno gube
sporove sa AMD-om (tu i tamo dobiju poneki, a na svaki takav izgube
dva), Intel se bacio na tzv. "smearing campaign", ilivam akcije
blaćenja. Ništa novo pod kapom nebeskom, setite se samo polemike
izmedju ITT-a i Cyrix-a oko koprocesora pre nekoliko godina, koja je
nastala tako što smo BojT i ja merili koprocesore i pronašli da ITT
ima bag. Onda je krenula priča o tome, pa se brzo prenela na
preciznost rada iza decimale i nastade čitav rat.
Uzmite da je neto zarada po procesoru za proizvođača nekih DM 50
(otprilike je tu) Koliko je DM 50 puta nekih 10 miliona prodatih
računara? Eto vam razloga za blaćenje, podmetanje, širenje laži, itd.
Ja bih sada predložio da mi ovde sakupimo pare i nekog iz naše
opozicije pošaljemo u Intel na specijalizaciju *PRE* mogućih,
potencijalnih, eventualnih i rezultatno izvesnih narednih izbora, ne
bi li makar zagorčali život SPS-u. Svi koji se slažu neka dignu ruke.
Pozdrav,
DVV
nabavka.601ikordic,
-> #584, sljubisicRE: 486DX/4
=> AMD has never released wrong labeled processors. If you have got a
Ovo je ključna i osnovna misao, početak i kraj svega, tj. KAKO su se ti
procesori uopšte našli na tržištu? Niko nije rekao da ih je AMD "released",
a čak i da jeste ne može se ni očekivati da će reći kako su to učinili, jer
je ipak sigurno da su posredno u svemu tome učestvovali.
Uzgred, kojim putem si ovo dobijo?
nabavka.602ikordic,
-> #593, pbojanRE: 486DX/4
=> 'Pravi' AMD DX4 je zaista 100% kompatabilan sa Intel DX4, ukljucujuci
Uh što ne volim kad ljudi pišedu tu brojku ... Ako su zaista 100 %
kompatibilni (a učene knjige kažu da nisu), zašto na pločama ima posebna
grupa džampera za AMeDe i posebna za Intel-a za opisani clock double ili
trouble, tj. zašto na klasičnim pločama moram da se igram lemilicom da bi
AMD proradio kako treba? Ovo govori da raspored pinova baš i nije identičan,
a samim time i da kompat(a/i)bilnost nije 100 %.
E da, i zašto "kompatAbilan"? Ovo viđam već neko vreme, pa pretpostavljam da
nije greška u tipkanju?
=> YES!!! Dakle, covek je doslovce potvrdio moju teoriju! Serijski broj
Hmmm ... ;>
nabavka.603ikordic,
-> #592, pbojanRE: 486DX/4
=> ;) To ce da objasni AMD. Kao sto rekoh, ja cu da javno kazem da ne
=> verujem da to jesu DX4, jer a) na njima to ne pise, b) imaju 8Kb
=> internog kesa.
Ako je u pitanju oveclocking, kako ti to stalno potenciraš, CPU bi radio na
50 % većoj učestanosti od deklarisane. Overclocking koji se inače praktikuje
tu učestanost povećava za nekih 20-ak posto (25 na 33, 33 na 40, 40 na 50,
itd.) uz primetno povećano zagrevanje i to ne radi uvek kako treba. Prema
tome, uzevši u obzir na koliko su navodno nabudženi, ti procesori bi trebali
da se TOPE koliko su vreli i da žestoko brljave, što, je li, nije slučaj.
nabavka.604steva,
-> #535, zeljkoj> E sad stvarno preteruješ. :((
Stvarno, munja riba...
;)
nabavka.605vlad,
Kolega iz unutrasnjosti me je zamolio da se raspitam oko
instalacije eproma sa YU slovima u stampac "VENUS VL2415". Dolaze
u obzir i softverska resenja pod uslovom da to moze da radi pod
cistim DOS-om (286/16/1 Herc. B( ).
Ima li pomoci?
nabavka.606frant,
-> #598, jasicp> Kolega ima printere Epson LQ570+ i HP DeskJet 540. Oba su iz USA, za
> napajanje od 120V , kako pise na kucistu (bas 120). Sta je najbolje
> resenje za koriscenje ovde ?
Vrlo je glupo što mnogi proizvođači ne ugrađuju u svoje uređaje
izvore napajanja sa preklopnikom za različite napone mreže. Nekada
je to bila redovna pojava, a danas toga više nema ni na vrlo skupoj
opremi.
Ako HP DeskJet ima EKSTERNI izvor napajanja (posebna kutija),
onda može da se nabavi isti takav, ali predviđen za 220 V.
Sa transformatorima koje sam imao (od 150 i 200 VA) nisam bio
zadovoljan, jer su se mnogo grejali i bili su prilično bučni, pa
sam morao da ih isključujem noću pre spavanja.
Što se tiče nabavke tih transformatora, nisam ih uopšte viđao u
Beogradu. Treba probati kod nekog od isporučilaca računarske
opreme, a može i da se naruči transformator u nekoj firmi koja ih
proizvodi. Jedna takva firma je "TrafCo", Ognjena Price 64, Beograd,
broj telefona: 444 9104. Oni prave isključivo torusne transformatore
(od 30 do 1200 VA).
Pozdrav,
Frant
nabavka.607sobrenovic,
Hitno potreban POKVAREN modem. Brzina nije bitna, a
bitno je da je interni za PC. Bio bih zahvalan
za isti ili za informacije gde ima.
javiti u mail.
Pozdrav, SASA.
nabavka.608lkudlik,
Hitno mi je potreban setap(na disketi)
za OLIVETTI M2....(ne znam koji model ali
je 286)...
POZDRAV
nabavka.609dveselinovic,
-> #603, ikordic Da se nadovežem jednim pitanjem: kako ja uopšte mogu da ga
overclockujem? Ja sam uzorak stavio u soket, podesio spoljni davač
takta na 33 MHz, a čip je sam to interno pomnožio sa tri. Kada sam
spoljni takt spustio na 25 MHz, čip je radio na 75 MHz. A na njemu
jasno i glasno piše: AMD486DX2-66.
Ako ga AMD nije pustio na tržište, ko jeste? Ko ima bilo kakvog
interesa da prodaje čipove pod nazivom AMD, koji su deklarisani na 66
ali rade na 100 MHz? Da nije možda Intel, koji je tim potezom usput
sam sebe isekao cenom na 1/4?
More, svi oni se prave mnogo ludi. Ponavljam, kada razmislite o
kojim parama se radi, nije ni čudo, i ja bih voleo da držim što mogu
veći deo tržišta čija se godišnja vrednost procenjuje na oko $2
milijarde, šta ću, volim korisnike pa mi je to slabost.
Thet are all in it for the money. A što reče Hal Halbrook u filmu
"Wall Street": "Prokleta stvar kod para ti je to što te teraju da
uradiš ono što nikada ne bi uradio."
Pozdrav,
DVV
- Disk space! The final frontier! -
nabavka.610pbojan,
-> #603, ikordic>> itd.) uz primetno povecano zagrevanje i to ne radi uvek kako
>> treba. Prema tome, uzevsi u obzir na koliko su navodno
>> nabudzeni, ti procesori bi trebali da se TOPE koliko su vreli
>> i da zestoko brljave, sto, je li, nije slucaj.
Konsultuj 'ucene knjige' o efektima prelaska na 3V, a razmisli i o cinjenici
da se DX2 i DX4 prave u istoj tehnologiji (cak i u istim pogonima, u nekim
slucajevima)...