razno.311dveselinovic,
-> #310, zradojicic Ha, to i mene muŽi veę evo godinu dana. Ali, kakvog smisla ima da
navedem cenu u DEM ili USD ili neŽem drugom, kada se vrednost marke
kod prodavaca kreęe od 360 do 630 dinara?
Tako dobijeź da neźto moČe da koźta, u dinarima, i 75% skuplje.
▒ta onda?
A za maler, cena uopźte nije nebitan element cele stvari. Svi
znate da se marka kreęe po plivajuęem kursu, tj. od dana do dana, a
verovatno znate da postoji i vremenski pomer izme¬u davanja teksta
redakciji i objavljivanja. Taj pomer moČe biti i po mesec dana, a ne
treba vam mnogo da shvatite koliko se marka moČe izmeniti po
vrednosti u dinarima, ili kako dotiŽnom prodavcu u me¬uvremenu moČe
nestati robe, promeniti se nabavna cena, itd.
Ako neko ima ideju kako se sa ovim problemima uhvatiti u koźtac,
bięe mi veoma drago da je Žujem.
Pozdrav,
DVV
razno.312dikla,
-> #277, dejanr>>> Eeee... kad je to bilo :) Valjda se od tada "malo" napredovalo ;)
Pre rata :)
>>> Moracemo da zamolimo ZZ-a da jednom napravi novu statistiku, mada
Bilo bi intersantno, pa da vidimo kolko smo "napredovali"...
>>> Kada se radi o "novitetima", vredi pogledati stare brojeve
Stari dobri racunari, eh kako sam ih nekad citao, a sad... :)
>>> "Racunara" i pisma citalaca (onda nije bilo Sezama). Bilo je puno
>>> primedbi tipa "ej, sto pisete o tim PC-jima, to bre ima tri coveka u
>>> Jugi, a nasa stvarnost je Spektrum, Commodore itd, itd", ili "kome
Da, ali je to bio "put ka standardu", danas mislim da je PC konacno
STANDARD i kao takav "treba necemu i da sluzi"
Cinjenica da tada nije bilo tolko sotv... za njih, ali danas
kada ima tolko toga napisano, treba ljude usmeravati da ga na
pravi nacin i koriste.
>>> Naravno, ne sme u tom smislu otici "predaleko" od korisnika, i ne
>>> sme zanemariti pocetnike. Gde je mera izmedu jednog i drugog stvar
Naravno da se ne sme, ali se bojim da pocetnici malo toga mogu proci-
tati u racunarima, sto god pocnes sve "komplikovana komplikovanost:":)
razno.313bojt,
-> #308, milan>> Pa sada mi tek nisu jasne izjave onih koji tvrde da ploŽe
>> tipa 486 na istom taktu mogu da daju 50% do 70% razliŽite
>> rezultate!
>> ... da "nadolenapunim" LINPACK.ARJ koji si priloČio uz
>> datoteku i konstatovao sam da su razlike (ako stvar radi na
>> istom taktu) beznaŽajne. Moja ploŽa (od Danka, dakle to je
>> verovatno ona koju zovete JugoData) se ponaźa kao i sve
>> 486/33 sa 256 keźa i 8MB (105.neźto) priloČene u bazi
>> podataka datoj uz ovaj test. Sve razlike su za "pileęu nogicu".
>> U Žemu je stvar?
Izgleda da se nismo razumeli. Ti oŽigledno imaź onaj tip
Jugodatine ploŽe koju sam ja testirao, pa odatle i razlike za
"pileęu nogicu" (źto bi rekli: "ne bi valjalo da je drugaŽije"
;) ). Ja i jesam napisao da su Gamine, Jugodatine i Imtelove
ploŽe pobednici na mom testu upravo zato źto su dale skoro
identiŽne rezultate (neźto preko 105 sekundi) i ja ih tretiram,
za tu vrstu posla, kao iste. Medjutim, ako malo pogledaź Žega
joź ima u toj tabeli, videęeź da ima ploŽa koje taj test rade
110, 120, 130, 140, 150, pa Žak i do 180 sekundi. A najviźe
posla je bilo kod ploŽa koje su pokazivale loźe rezultate: tada
su pravljene raznorazne kombinacije u BIOS-ovom SETUP-u
(menjanje stanja Žekanja, keź itd) nebi li se ista naterala da
radi brČe.
Joź da, za one koji nisu Žitali Žlanak u "RaŽunarima", kaČem
neźto o samom testu. Suźtina je u tome da se ne radi niokakavom
izolovanom test programu specijalno pisanim za ovu svrhu, veę se
radi o "realnom" programu, tj on predstavlja deo programa za
Strukturanlu analizu koji reźava (ogroman) sistem od n linearnih
jednaŽina sa n nepoznatih. Ovo govorim upravo zbog toga źto su
brzine razliŽitih matiŽnih ploŽa na ovom testu direktno
proporcionalne brzini istih ploŽa dok izvrźavaju neki realni
program tog ili sliŽnog tipa. S obzirom da se u praksi javljaju
sluŽajevi sa par desetina hiljada jednaŽina (a da ne govorim o
nelinearnoj analizi kod koje se proraŽun obiŽno sprovodi u
iteracijama), vreme izvrźenja moČe da bude viźe sati, pa Žak i
viźe dana. Tu veę nikako nije svejedno da li neźto radi 0.1%
ili, recimo, 70% brČe (na primer 10 dana ili 17 dana ;) ).
razno.315bojt,
-> #309, feniks>> Ove dve 486/33 ploŽe koje si testirao su ipak dosta sliŽne po
>> karakteristikama (ne znam dali i po ceni ;))
Jesu dosta sliŽne, s tim da kod CORES-ove ploŽe treba iskljuŽiti 256K
eksternog keźa da bi taj posao brČe radila (a PMIPS, podsetio bih,
daje bolje rezultate kada je keź ukljuŽen), dok kod Gamine ne treba.
▒to se cene tiŽe, Gamina koźta oko 1200 DEM bez memorije (inaŽe,
Gama je imala dva tipa ploŽa od kojih je jedna bila brza a druga
nije - to su one Gama model1 i Gama model2 iz tabela), dok je
CORES-ova ploŽa je bila dosta skuplja, ali ju je platio Fakultet
;). Koliko je taŽno bila skuplja ne seęam se (cena je bila u
dinarima po bog_te_pita_kom_kursu), ali treba reęi da Gama
privatnim licima daje nemaŽke cene u DEM (bez mwst), pa se na to
ovde posle plati neka carina i porez źto mu sve zajedno izadje
dosta jeftinije nego za dinare. Sve to je, naravno,
funkcionisalo do sankcija, a kako stvari sada stoje - ne znam.
razno.316nboskovic,
-> #311, dveselinovic*> Ako neko ima ideju kako se sa ovim problemima uhvatiti u
*> koźtac, bięe mi veoma drago da je Žujem.
U trenutku pisanja ovog teksta cena ove komponente je bila...
(c) klap
nikola
razno.317dveselinovic,
-> #316, nboskovic "U trenutku pisanja ovog teksta cena ove komponente je bila ..."
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pa onda tekst zaostane u fijoci mesec dana ekstra - pa me onda
Žitaoci opljuju za prevelike cene u markama, jer cene mahom padaju na
meseŽnoj bazi. Tako bi ispalo da navodim cenu ure¬aja staru 2 meseca,
pa faktiŽki źtetim prodavca jer sada on ispadne skup, pa ga ljudi ni
ne zovu.
Sorry, Nikola, but - no go.
Pozdrav,
DVV
razno.318predrag,
-> #311, dveselinovic>> Ha, to i mene muci vec evo godinu dana. Ali, kakvog
>> smisla ima da navedem cenu u DEM ili USD ili necem
>> drugom, kada se vrednost marke kod prodavaca krece od 360
>> do 630 dinara?
Kako ne mozes da navedes kolika je cena u DEM (markama).?
Svi u oglasima daju cene u DEM pocev od "racunara"
do lista "oglasi".
I sam prodavac kupcu kada kupuje uzima cenu u DEM pa
je preracunava u dinare na sam dan kupovine.
Sada je ogromna konkurencija i vremena su se promenila.
Zato i postoji sarenis cena. Isti proizvodi se prodaju
za razlicite cene. Firme KOJE UVOZE DIREKTNO iz Tajvana
imaju mnogo JEFTINIJe cene nego one firme koje uvoze
iz Nemacke (a zapravo te firme i same uvoze iz Tajvana).
Prema tome firme koje su skupe (uvoze iz Nemacke)
su pukle zbog skupoce i nikakva reklama im ne moze pomoci.
Zato objavljuj cene u DEM i kada se uporede REZULTATI
testa koje napravis moze se tek tada steci utisak
odnos kvalitet/cena koji je sada najvazniji.
Prosla su vremena kada su firme kupovale sve bez obzira
na cenu.
pp od: P
razno.319dgrsic,
-> #262, dsavic!> Sve se to pretvorilo u nabrajanje osobina i sta gde ima - nigde u nekom
!> clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim silnim
!> osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi da je autor clanka
!> nesto radio sa datim programom ili hardverom.
nije da se ne slazem , ali smo tu " krivi" i mi citaoci ,
jer nam je ipak racunar ( vecini ) sada alatka , a ne vise
cudo . Pa se i teze odusevljavamo .
malo me cudi da ti to kazes , jer bas si ti poslednjih
godina uglavnom pisao prikaze , ne hardvera ali programa ,
i to uglavnom bas prikaze tog tipa , opis instalacije ,
osobina programa , opcija , dokumentacije i to .
razno.320dveselinovic,
-> #318, predrag A jesi li pitao, u jednom danu, koliko koźta marka kod svakog
prodavca? Ja jesam, i to nekoliko puta, i saznao da srednji kurs moČe
da varira +/- 37,5%!
Ergo, neźto źto koźta "DEM 1.299" izgleda jeftinije od drugoga
koje koźta recimo "DEM 1.600"; ali, ako prvi prodavac marku raŽuna po
530 din, to je 688.470, a ako drugi prodavac marku raŽuna po 390 din,
onda njegova roba koźta 624.000 dinara, ili 10,3% manje od prvog,
uprkos nominalno veęoj ceni u markama za 23,1%.
Zbog ovog, inaŽe svakodnevnog efekta, izraČavanje cene postaje
sasvim besmisleno. Neko kupuje marke na Zelenjaku (juŽe kup. 345
din., prodajni 370 din.), a neko "oprane" ili źticovane marke od
banke, koje normalno koźtaju viźe od "prljavih" maraka na Zelenjaku.
Samo je jedna stvar sigurna - prodavci zara¬uju i na opremi, ali i
na kursevima zamene dinara za devize, jer je vema teźko odoleti
iskuźenju da marku koju si kupio za recimo 370 prodaź za 390, kada si
i tako jeftiniji od drugih. Uzmi da neko proda samo 10 najjeftinijih
raŽunara meseŽno - to je 10x1.600= 16.000 x 20 = 320.000 dinara samo
na kursnim razlikama. Pa ti vidi dal' se isplati.
A ako je kupio za 370, a raŽuna marku za 430, ili tako neka źema,
i eto ti samo od toga plata za sve zaposlene. Ergo, sva ostala zarada
je ekstra profit, maltene.
Pa kad joź dodaź faktor "obezbe¬enja", koji svi, ama baź svi,
naplaęuju po sistemu "ma, źta ja znam koliko ęe marka sutra da koźta,
daj da uzmem 5% da budem siguran", eto ti joź parica u dČepu
prodavca.
Evo ti interesantne veČbe - sinoę oko 17 Žasova, marka na
Zelenjaku je po drugi dan uzastopce padala po vrednosti (nema dinara,
sad ęe Dafina da izleti opet sa nekom ludom źemom), pa se kupovala za
340 din., a prodavala i za 360 din. E, sad bi bio źtos proveriti
koliko koźtaju marke kod vodeęih beogradskih dilera, a joź bolje,
koliko koźtaju marke kod dilera iz unutraźnjosti (Kragujevac,
Svetozarevo, Niź, Vranje), jer je tamo marka gotovo uvek jeftinija
nego u Beogradu.
Pozdrav,
DVV
razno.321dejanr,
-> #320, dveselinovic>> Ergo, neźto źto koźta "DEM 1.299" izgleda jeftinije od drugoga
>> koje koźta recimo "DEM 1.600"; ali, ako prvi prodavac marku raŽuna po
>> 530 din, to je 688.470, a ako drugi prodavac marku raŽuna po 390 din,
>> onda njegova roba koźta 624.000 dinara, ili 10,3% manje od prvog,
>> uprkos nominalno veęoj ceni u markama za 23,1%.
To bi sve bilo tako da se stvarno plaęa u dinarima. Me¬utim, kad privatno
plaęaź opremu, i tako je (najŽeźęe) plaęaź u markama (keź) tako da
objavljivanje takve cene itekako ima smisla. A svako ęe za sebe znati
koliko ga marka koźta.
«ak i za onoga ko plaęa u dinarima preko raŽuna, cena u markama je ipak
nekakav reper, a bolje da ima neki reper nego da nema nikakav.
razno.322michelle,
-> #318, predrag> Svi u oglasima daju cene u DEM pocev od "racunara"
> do lista "oglasi".
S tim źto neko raŽuna marku 350, a neko 500 dinara.
razno.323bearboy,
-> #294, janko║> PPS. Ako nekog zanima źta sam ja tamo radio 4-5 dana, da
║> znate, bio sam prevodioc na CalCompovom źtandu :)
║ =========
║ =========
║
║ MoČda bi bilo bolje da nisi? O:) (Bolje je biti prevodilac?)
Xe, ko kaČe da sam prevodio na/sa naźkog ? :)
razno.324zradojicic,
-> #311, dveselinovic >Cene.
R: Nista prostije.
Nabavljao sam neke vece kolicine racunara i zvao sam sve dilere
u BGD i dobio ovakve odgovore. Cene u DEM, po dnevnom crnom kursu,
ako se placa u dinarima (gotovina) i racuna se gornji kurs marke.
Ko treba da kupi pre nego sto ode kod dilera neka se raspita na
zelenjaku ili francuskoj koliko je kurs marke ako hoce da ih kupi od
deviznih dilera, to je cena koju ce platiti u dinarima.
Cena marke se zna, a kad cete kupovati to procenite sami kako ce
marka ici.
Devizne cene se nemenjaju tako drasticno, sem ako nedodje do
nekog drasticnog pomeranja na svetskom trzistu racunarske opreme,
sto se retko desava.
Cene se mogu uglavnom oboriti za oko 10% kod ozbiljnih dilera,
cenkanjem.
Ako neko placa robu preko Z.R. onda se cene uvecavaju ze 15%.
Sve je vrlo prosto i jasno, nevidim sta je tu problem.
Po koliko ces "ti" nabaviti marku, to je tvoj problem, a svi do
jednog izrazavaju cenu u markama.
Ja sam moju fax/modme karticu kupio za 200.000 lira (primaju
svu konvertibilnu valutu a odnos DEM i ostalih valuta je
isti kao i kod Narodne banke, tj. svetski), + malo disketa kao
kusur.
KLF.
Cak i IMTEL izmisljava neke bodove, a to su ustvari marke.
razno.325nboskovic,
-> #322, michelle*> S tim źto neko raŽuna marku 350, a neko 500 dinara.
Ali kako god da okreneź 1 DEM = 1 DEM :))))
(c) klap
nikola
razno.326dveselinovic,
Sve je to OK kada bi tako bilo, ali nije baź tako. Prvo, razni
ponu¬aŽi imaju veoma razliŽite kurseve. Recimo, jedan iz Beograda se
ravna prem francuskoj + 5% (za bezbednost< da ne izgubi ako do¬e do
nagle promene kursa), a drugi iz Novog Sada marku raŽuna i za 70-75%
iznad naźeg Zelenjaka. Namerno izbegavam imena firmi jer je ovo
naŽelna diskusija.
Drugo, cena u markama i moČe da bude neki reper ako je Žovek
privatnik, pa skokne do neke berze (Zelenjak, francuska, Kalenię,
itd), kupi morone i lepo plati u njima. Ali, stvar se komplikuje kod
drČavnih firmi, bilo kao kupaca, bilo kao prodavaca. Kako sad oni to
da izraze, a da ne padnu pod udar zakona koji izriŽito propisuje
dinare kao jedino sredstvo plaęanja na unutraźnjem trČiźtu? Otud ti
"bodovi", to je samo jedan od naŽina da se taj zakon zaobi¬e (liŽno
ne smatram da je to izigravanje zakona, jer se on formalno poźtuje, a
źto je on potpuno besmislen u ovim okolnostima, to je veę druga
stvar).
Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem cenu. Ako
baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u markama. Ali pazite, kladim
se da ęe me onda drugi lobi ispljuvati źto dajem cene koje mogu da
variraju +/- 37,5% (kada se preraŽunaju u dinare).
Pozdrav,
DVV
razno.327iboris,
-> #326, dveselinovicŁ Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem cenu. Ako
Ł baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u markama. Ali pazite, kladim
Samo ti navedi. Ionako se i ti drugi koji navodno pljuju na
marku, sasvim sigurno bave istom valutom, moČda i viźe nego ti
ili ja.
razno.328dsoskic,
-> #326, dveselinovic> baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u markama. Ali pazite, kladim
Normalna stvar, da treba u markama, sve dok dinar :( ne postane
jedna valuta iz "korpe valuta", a onda, ako se to ikad desi,
biraj valutu koja ti se najviźe svi¬a ili koristi domicijelnu
valutu pa ęemo mi sami da konvertujemo u nama odgovarajuęu.
> se da ęe me onda drugi lobi ispljuvati źto dajem cene koje mogu da
> variraju +/- 37,5% (kada se preraŽunaju u dinare).
To bi mogli samo ako imaju "fiksnu" cenu u dinarima, pa se desi
ono źto se deźavalo proźlih desetak dana na crnom devisnom
trČiźtu. U proźli ponedeljak davali su 300 za dm, u ovaj
ponedeljak davali su 400 za dm, a juęe 320 za dm. Prema tome to
nije ni tvoja ni moja briga a kamoli dilera koji imaju devizne
cene. Reklama iz novina, za neki kompjutera, proźle nedelje je
prodavan za 290.000.- din a ove za 390.000.- verovatno ęe
sledeęe opet da padne dinarska cena (ukoliko igraju fer-plej) a
cena u dem se uopźte nije ni menjala.
Baź me zanima koji ęe to "drugi lobi" da te ispljuju, zbog cena
koje, hteli mi to ili ne, u dinarima variraju i do 101000% zbog
nekih tamo, źto reŽe, +/- 37,5%. «ak i da si u proźlogodiźnjim
RaŽunarima rekao cenu, neke na pr. 486/33, u DEM, ne bi pogreźio
ni tih tvojih, 37,5%, bez obzira na drastiŽan pad cene istih.
U stvari takav podatak (37,5% vrlo precizan nema źta;)) je potpuno
nepotreban, kako li samo do¬e na ideju da ga uopźte izraŽunavaź
na osnovu neke razlike u nabavci DEM-a?????
Pozdrav, Danko
p.s. valjda je i "cena" neki "vrednosni" orjentir :))
razno.329michelle,
-> #326, dveselinovic> Sve je to OK kada bi tako bilo, ali nije baź tako. Prvo,
> razni ponu¬aŽi imaju veoma razliŽite kurseve. Recimo,
> jedan iz Beograda se ravna prem francuskoj + 5% (za
> bezbednost< da ne izgubi ako do¬e do nagle promene kursa),
> a drugi iz Novog Sada marku raŽuna i za 70-75% iznad naźeg
> Zelenjaka.
A taj drugi nabavlja marku preko Jugobanke, znaŽi plati źticovanu marku 50-60%
iznad kursa sa Zelenjaka. DrugaŽije ne bi mogao da dobije potrebne papirięe, u
stvari, mogao bi, ali onda se menja i nivo. To kupac na prvi pogled i ne vidi.
Ali, nadam se da ęe vreme da uŽini svoje, sem ako nije i ono stalo...
pozdrav,
michelle
razno.330ladislavs,
-> #326, dveselinovic> Drugo, cena u markama i moČe da bude neki reper ako je
> Žovek privatnik, pa skokne do neke berze (Zelenjak,
> francuska, Kalenię, itd), kupi morone i lepo plati u
> njima. Ali, stvar se komplikuje kod drČavnih firmi, bilo
> kao kupaca, bilo kao prodavaca. Kako sad oni to
Cena u DEM je reper za privatnu kupovinu a firme treba
upozoriti da je to za njih nepouzdan orijentir.
> Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem
> cenu. Ako baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u
> markama. Ali pazite, kladim se da ęe me onda drugi lobi
> ispljuvati źto dajem cene koje mogu da variraju +/- 37,5%
> (kada se preraŽunaju u dinare).
Hoęemo!
Uostalom verujem da su 90% Žitalaca gradjanska lica ,
a ozbiljan list ne bi trebao da prenebregava najveęi deo
Žitalaca. Pogotovo ako to ne źteti ni ostatku Žitalaca.
Ne vidim zaźto bi Te neko ispljuvao.
ciLa.
razno.331dveselinovic,
-> #327, iboris Ne znam zaźto ja to "plujem marku"; ja je istina iz źale zovem
"moron", od prekrźtenog joj imena "maron", a o Nemcima nemam baź
sjajno miźljenje. Me¬utim, Žinjenica je da je marka druga
najstabilnija valuta u Evropi (posle 3vajcarskog franka) i Žinjenica
je da marka odre¬uje paritete ostalih valuta - sve su to elementi
snaČne i pouzdane valute. Sem toga, Žisto struŽno gledano, ja veoma
poźtujem politiku Bundesbanke - ne slaČem se sa njenim ciljevima,
iako shvatam da su oni u funkciji nemaŽkih nacionalnih ciljeva, ali
im priznajem majstorski naŽin kako to izvode.
▒to je najinteresantnije, nama Srbima u suźtini dosta odgovara
ekspanzionistiŽka politika NemaŽke u finansijskom smislu, jer je
ogromna veęina naźih spoljnih dugova u dolarima, pa rast vrednosti
marke koji ujedno znaŽi i pad vrednosti dolara (uz rast jena) osetno
relativizuje i naźe dugove.
Markom se inaŽe ne bavim u tom smislu na koji ti ciljaź, jer
jednostavno nemam od Žega da se bavim njome (na Čalost, bar moju). A
nije da ne bih voleo da mogu ...
Pozdrav,
DVV
razno.332dsoskic,
-> #330, ladislavs> Cena u DEM je reper za privatnu kupovinu a firme treba
> upozoriti da je to za njih nepouzdan orijentir.
SlaČem se, ali mislim da firma i sama zna kako i po kom kursu
moČe doęi do deviza, tj. da dinarima plati robu deviznog porekla,
i da je i njima to pouzdan orijentir.
razno.333iboris,
-> #331, dveselinovicŁ Ne znam zaźto ja to "plujem marku"; ja je istina iz źale zovem
Ł "moron", od prekrźtenog joj imena "maron", a o Nemcima nemam baź
Nisam mislio da ti pljujeź marku, nego tamo neki koje si
spomenuo, da tebe pljuju zbog marke.
Ł Markom se inaŽe ne bavim u tom smislu na koji ti ciljaź, jer
Ł jednostavno nemam od Žega da se bavim njome (na Čalost, bar moju). A
Ł nije da ne bih voleo da mogu ...
Ma nisam ni mislio da se ti "time" baviź.
razno.334zormi,
-> #326, dveselinovic* Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem cenu.
Samo navedi, moČeź i da se ogradiź u stilu "cena u trenutku
pisanja ovog Žlanka".
razno.335dveselinovic,
-> #333, iboris ▒to kaČu braęa Irci:
NO OFFENCE MEANT, NONE TAKEN.
Uzgred, Irci bi lako mogli biti neko zatureno slovensko pleme,
toliko su nam sliŽni. Neęe da radu, oęe da loŽu, volu da se zezaju,
navikli su da pucaju u nekoga (Engleze - mogli bismo da uzmemo pelcer
a propo "Pustinjskih pacova" u Bosni:-)))))) ), i bre brate voleeee
Čenskoooo k'o pravi Srbi. I sad kao oni Kelti; e nije nego, źio mi ga
Djura. Ma naźi ljudi, da ih proglasimo za poŽasni "SAO", pa da bude
SAO Ulster, a onda Englezima da poźaljemo Arkana, itd. :-)))))
Pozdrav,
DVV
razno.336janko,
-> #335, dveselinovic> Uzgred, Irci bi lako mogli biti neko zatureno slovensko
> pleme, toliko su nam sliŽni. Neęe da radu, oęe da loŽu,
> volu da se zezaju,
> Ma naźi ljudi, da ih proglasimo za poŽasni "SAO",
> pa da bude SAO Ulster
Ja se slaČem. :) Sudeęi po irskim pesmama, stvarno su nam
bliski... Ali zaźto samo Ulster? O;)
razno.337bearboy,
-> #298, predrag║>> Bio ja u belom svetu ;) na CompFair '92 i videh STRASNE
║>> stvari. Na primer tu su bili Canonove zvrcke (kolor
║>> fotokopir masina, skener, stampac, sve u jednom, CLC-10,
║>> 100, 200), pa AutoCAD 12 (joooooj, kako je to strasno ;),
║>> i naravno, DX2, etcetera. Pa ako vas interesuje, da
║>> napisem nesto o tome ;)
║
║ Ajde kazi nam bar okvirno cenu za najeftiniji
║ kolor Canon.
Ovako - CLC-10 (bio je i u SK kao novost) je najmanji iz serije CLC, kolor
skener (400 DPI, 16.7 mil. boja), kolor stampaŽ (ista rezolucija & boje), a
cela stvar moČe da radi i kao fotokopir maźina. Taj slatki mali stroj
koźta oko 20.000 DEM. Ovaj model ima A4 format. E sad, veęi modeli su koźtali
dosta viźe - CLC model (A3, 800 DPI) koźta 100.000 DEM. InaŽe, źtampanje se
vrźi na specijalnu foliju, pa i to poskupljuje rad.
razno.338ndragan,
-> #336, janko/ bliski... Ali zaźto samo Ulster? O;)
Ye, zamisli 'Bata Paskaljevię naimenovan za prvog srpskog ambasadora u
SAO ▒kotskoj' (ili ęe biti ▒AO?).
razno.339zradojicic,
-> #320, dveselinovic >Cena DEM i cenovnik.
R: Sve dilere racunara u Bgd koje sam zvao, prvo su mi rekli
koje su im cene u DEM, a tek na moje insistiranje za cenu u din,
su mi nevoljno odgovorili sarenis od cena.
Posto svi daju cene prvo u markama (vi nemojte ni da pitate koliko
kosta u din), slobodno objavite.
Nas (kupcev) je problem gde, kako i po kojoj ceni cemo nabavit
racunar.
Pojedini dileri i nece da prodaju robu preko z.r., vec za
preduzeca predlazu da prvo pare (gotovinu) podignu pa da dodju
po racunar i plate (naravno, ako je moguce da ne izdaju racun),
jer oni i kada se novac uplati na z.r. nemogu da ga podignu.
KLF.
P.S. Sve je brate jasno ko dan.
razno.340zradojicic,
-> #326, dveselinovic >Marke i dinarski lobi.
R: Njihov problem po koliko ce nabaviti marku.
KLF.
razno.341isekulovic,
Koje je radno vreme BIGZove novinarnice?
Da li radi subotom?
razno.342zradojicic,
Kako poslati upload direktno u direktorijum ili moram preko konferencije.
sada vam saljem spisak podataka o nekim diskovima.
razno.343zradojicic,
nastavak hd4100
razno.344zradojicic,
podaci o diskovima
hd4200.zip
razno.345nboskovic,
-> #342, zradojicic*> Kako poslati upload direktno u direktorijum ili moram
*> preko konferencije. sada vam saljem spisak podataka o
*> nekim diskovima.
Moraź preko conf ili privatno na mail bulaji koji je file
moderator na Sezamu.
Za poslatu datoteku hvala.
(c) klap
nikola
razno.346michelle,
-> #345, nboskovic> Za poslatu datoteku hvala.
Zradojicic-u, hvala i od mene.
pozdrav,
michelle
razno.347trsa,
-> #342, zradojicic>Kako poslati upload direktno u direktorijum ili moram preko konferencije.
>sada vam saljem spisak podataka o nekim diskovima.
>-----------------------------------------------15.342 ---
>Odgovori: 345
>** Uz poruku 'hd4100' (119268 bytes)
Poslao si ono sto se vec nalazi na Sezamu: THEREF42 (+stari
THEREF41). Dzabe sam skidao ova tri fajla. Ubuduce proveri
sta saljes.
Pozdrav,
Vladimir
razno.348paca,
Predlog:
U naźoj dragoj zemlji (Srbiji?) postoji gomila dilera raŽunara i raŽunarske
opreme.Deźava se da pored poźtenih i savesnih,nekom jadnom kupcu zapadnu i
oni koji prodaju upotrebljavanu opremu,zastarele komponente ili "sulude"
konfiguracije tipa 486/50 "za vo¬enje knjigovodstva".Uz to,jadniku se obi-
Žno "objasni" da bez desetak kompleta disketa ne moČe ni da zamisli jedan
ozbiljan rad u firmi.Kolor monitor i kartica 1Mb obavezni...
I kada taj Žovek posle izvesnog vremena ukapira, prosto zamrzi "sve te lopove"
i svaki diler mu je kriv.Takav Žovek,svim svojim prijateljima savetuje da se
paze kad kupuju,jer ko zna źta ęe im uvaliti.
Primetili ste da ljudi u kupovinu raŽunara polaze uvek u paru....
Primetili ste da drhtavim rukama odbrojavaju pare,a kada plate insistiraju
da se kuęiźte otvori da se rodjenim oŽima uvere....
I uvek su tu neka podozriva ispodoŽna psiholoźka ispitivanja i pronicanja
u srČ dubine prodavca...
A da ne pominjemo "nedaj BoČe da neźto nije u redu,źiljem ti odma servis za
promenu liŽnog opisa..."
Prete nam batinama,kao da prodajemo tenkove i bombe a ne suptilnu elektroniku.
......
Da nam ovakve stvari ne postanu surova stvarnost,izneęu jedan skroman predlog
o kontroli robe i usluga Srpskih dilera.
PredlaČem formiranje Jugoslovenskog (ili Srpskog) udruČenja trgovaca
raŽunarima i opremom.Okupljao bi sve registrovane dilere kompjutera i opreme
koji bi mu pristupali uz sitnu godiźnju Žlanarinu npr 30DEM.
To telo bi imalo tzv Odbor «asti,kome bi kupci mogli da prijave sve nepra-
vilnosti u radu registrovanih a bogami i neregistrovanih dilera.
PredlaČem formiranje liste Kompjuterskih struŽnjaka,sastavljene od predstav-
nika firmi Žlanica koji bi formirali troŽlane ekipe i obilazili krizna
Čariźta ili pak svraęali katkad na kaficu da źacnu ima li problema ili nes-
porazuma.Ova bi se lista svakih 6 meseci obnavljala,da bi kroz nju proźao
źto veęi broj priznatih eksperata,a njih na Sezamu npr. ima ohohooo...
U svojim oglasima,firmama Žlanicama bi bila Žast da stave sitnim slovima
npr "Reg.member of Yutro" ili tako neźto.
Na Sezamu bi mogao da izlazi meseŽni bilten o krźenju kodeksa, ali bogami
i o pohvalama koje firme dobijaju za nivo svojih usluga ili za kvalitet
svoje opreme.Bilten bi bio pristupaŽan i Žitaocima RaŽunara.
U tom biltenu,mogao bi se birati diler meseca,godine,tisuęljeęa,eona...
Ovakvo udruČenje bi źtitilo ugled dilera u naźoj zemlji.▒titilo bi i jadne
kupce od gorepomenutih manipulacija.
A sve bi ovo doprinelo razvoju tehniŽke kulture kod nas,proboju kompjutera
u sve pore Čivota i uŽinilo bi ih dostupnim i onim laicima,koji se ne
usu¬uju da ih kupe,bojeęi se da budu prevareni (sa pravom).
.....
Ukoliko je ovakvih predloga bilo ranije,ja ulaČem izvinjotinu,jer sam na
Sezamu priliŽno sveČ.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.349dveselinovic,
-> #348, paca I kada ęeź to da osnujeź?
Pozdrav,
DVV
razno.350dejanr,
-> #348, pacaPodrČavam ideju!
razno.351paca,
-> #349, dveselinovic>Ă I kada ęeź to da osnujeź?
Voleo bih da to ipak uradimo zajedno.Jer,
ovo je naravno samo predlog za razmisljanje.
Svodi se na to da se uvede malo reda na trČiźte raŽunara & opreme.
Naravno,nepristupanje ovakvom sistemu,ne bi povlaŽilo nikakve konsekvence.
Jednostavno,vreme bi pokazalo da je trČiźno bolje uŽestvovati u ovakvom
projektu.
Voleo bih kada bi se SEZAM-ovci izjasnili o ovome pozitivno (vidi 15.350)
Najbolje bi oboČavao kada bih ovde video źta misle i mali i veliki dileri.
Nemojte misliti da bi ovakva institucija zadirala u poslovanje preduzeęa.
To bi i dalje bilo neprikosnoveno a bogami i neotu¬ivo.
PS
I joź neźto.
U celom ovom predlogu,moja je jedino ideja.
Na Želu projekta vidim neke daleko pametnije i uspeźnije ljude.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.352dveselinovic,
-> #351, paca Hm, to mi jako liŽi na ideju o udruČenju programera, a znamo źta
je sa njom bilo i dokle je doźla.
Prvo źto ne valja je ekonomska podloga - kako treba da se izdrČava
profesionalno osoblje jedne takve organizacije? Uzmite minimalni źtab
od Žetvoro ljudi, uzmite da glavni ima platu DEM 400, a ostali po DEM
300 i to je veę meseŽni iznos od DEM 1.300 pa puta dva za doprinose,
ili DEM 2.600. Dodajte tome i troźkove poslovanja i odosmo na preko
DEM 3.000, ili doprinos od bar 100 dilera. E sad, dajte napravite mi
spisak samo polovine od tog broja, pa da pevam.
Da neęe moČda oportunisti od trgovaca, koji su tu sluŽajno i samo
zbog para (i j**e im se za kvalitet), da plaęaju Žlanarinu? A ako je
plate, da li su spremni i na moguęe posledice sopstvenog
iskljuŽivanja (hoęe li i onda plaęati?), ili ęe plaęati samo zato da
bi stekli makar nekakv peŽat makar nekakve "legalnosti" i
"profesionalizma", koji inaŽe nemaju i nikada ga ne bi mogli steęi?
More, zaboravi.
Pozdrav,
DVV
razno.353michelle,
-> #348, paca> PredlaČem formiranje Jugoslovenskog (ili Srpskog)
> udruČenja trgovaca raŽunarima i opremom.Okupljao bi sve
> registrovane dilere kompjutera i opreme koji bi mu
> pristupali uz sitnu godiźnju Žlanarinu npr 30DEM.
Prava stvar! Pa i dilerima ęe da bude lakźe. Bar neęe da te ubija sa cenom neko
ko niźta ne nudi kao dodatnu uslugu i/ili podrźku korisniku. Samo, mislim da
sve to ima źanse tek kada pro¬u sankcije. A i neke domaęe face ;).
MoČda nisi morao u startu da odre¬ujeź kotizaciju, mada je to stvar dogovora.
pozdrav,
michelle
razno.354dejanr,
-> #352, dveselinovic>> Hm, to mi jako liŽi na ideju o udruČenju programera, a znamo źta
>> je sa njom bilo i dokle je doźla.
Neuspeh u realizaciji jedne ideje ne znaŽi da je ta ideja bila loźa,
nego samo da ljudi koji su uŽestvovali nisu bili dovoljno sposobni
da je realizuju ili da im nije bilo dovoljno stalo do toga. Ja sam
i dalje miźljenja da je programerima *potrebno* profesionalno udruČenje,
kakvo imaju i mnoge (da ne kaČem sve) druge struke, i da ęe takvo
udruČenje, moČda u nekom sreęnijem trenutku, biti formirano. Ako to
ne uradimo mi, uradięe neko ko je sposobniji od nas, a mi ęemo se
uŽlaniti (ili neęemo).
>> Uzmite minimalni źtab od Žetvoro ljudi, uzmite da glavni ima
>> platu DEM 400, a ostali po DEM 300 i to je veę meseŽni iznos
>> od DEM 1.300 pa puta dva za doprinose, ili DEM 2.600. Dodajte
>> tome i troźkove poslovanja i odosmo na preko DEM 3.000, ili
>> doprinos od bar 100 dilera.
Tja, moČda je je cifra (pogotovu za poŽetak) malo prevelika, i moČda
se moČe proęi sa manje stalno zaposlenih, a naroŽito takvih za koje
se plaęaju doprinosi. Tako¬e, ona suma od 30 dem Žlanarine je bila
prenisko postavljena, neki diler opreme kome je stotinak maraka meseŽno
preveliki izdatak za "peŽat" koji bi mu takva organizacija pruČala i ne
treba da bude Žlan. Verovatno bi u poŽetku bilo malo teČe, ali mislim
da bi se finansijska konstrukcija mogla zatvoriti, ako bi to udruČenje
imalo źta da ponudi Žlanovima. Mislim da je to osnovna taŽka o kojoj
treba diskutovati - moČe li se (i źta taŽno) ponuditi?
>> More, zaboravi.
Zaista, vreme je takvo da je teźko pokrenuti bilo źta novo :( Ali, to
ipak ne znaŽi da o tome nema smisla razmiźljati i "pripremati teren".
razno.355dveselinovic,
-> #354, dejanr Ne sporim ja da o tome treba razmiźljati; i ja sam o tome
razmiźljao pre dve godine, u vreme Antinog falź dinara, pa sam i
razgovarao sa nizom ljudi iz niza firmi (Gama, Intersoft, Imtel, Ibis
Sys, Info-D, itd). Veę i u ovoj grupi je bilo dosta velikih razlika u
reakcijama, a tek da se zna, jedan od zagovornika te ideje je bio i
Zoran Kehler, koji je tada radio u "Mostu".
Joź tada mi je postalo jasno da takvo udruČenje mora neźto da
ponudi da bi moglo da postoji, ali mi je odmah postalo jasno da ljudi
koji tu rade MORAJU biti dobro plaęeni jer rade u delatnosti sa
velikim profitnim stopama (podseęam da je zarada po jednoj maźini
bilo źta izme¬u DEM 150 i DEM 350). Samo dobro plaęen Žovek neęe biti
u iskuźenju da napravi dil, ili ęe bar biti u manjem iskuźenju.
Tada, kada DEM 100 i nije bila neka para, opet su mnogi kukali
kako je to skupo.
Dakle, prvo i osnovno je jasno definisati źta takvo udruČenje moČe
i mora da ponudi, jer je to i samo to interes, makar potencijalni,
onih od Žije Žlanarine to udruČenje treba da Čivi.
Teza o "manje zaposlenih" mi je ovde malo Žudna - da neęe da se
ide na dobrovoljnost? Tek onda piźi propalo. A koliko to manje od
recimo Žetvoro jedno udruČenje treba da ima? Koliko ti ljudi treba da
budu plaęeni ako profesionalno rade? Minimalac, pa 60% od istog?
Dajte ljudi da ne haluciniramo - ko hoęe profesionalizam, mora i
da plati profesionalne cene. Ti si mi bar ImenjaŽe to toliko puta
rekao, a ja se isto toliko puta sloČio sa tobom. Pa po¬i od sebe - za
koliko bi ti liŽno pristao da radiź na takvom poslu? Za DEM 200? Ili
bi ipak traČio viźe? I zar je DEM 400 zaista tako jako mnogo, a ovamo
traČimo profesionalce?
A ideja uopźte nije loźa, to je ono "MMC" (Micro Marketing
Council) iz SAD. Dakle, ako postoji, onda sigurno ima svrhe, ali
opet, tamo vladaju neka druga pravila igre.
Pozdrav,
DVV
razno.356bojt,
-> #355, dveselinovic>> ...i ja sam o tome razmiźljao pre dve godine, u vreme Antinog
>> falź dinara
E, al zato su oni dinari koji su doźli posle tog falźa bili prva
liga ;).
razno.357paca,
-> #352, dveselinovic>Ă Prvo źto ne valja je ekonomska podloga - kako treba da se
>Ă izdrČava profesionalno osoblje jedne takve organizacije?
>Ă Uzmite minimalni źtab od Žetvoro ljudi, uzmite da glavni
>Ă ima platu DEM 400, a ostali po DEM 300 i to je veę
>Ă meseŽni iznos od DEM 1.300 pa puta dva za doprinose, ili
>Ă DEM 2.600. Dodajte tome i troźkove poslovanja i odosmo na
>Ă preko DEM 3.000, ili doprinos od bar 100 dilera. E sad,
>Ă dajte napravite mi spisak samo polovine od tog broja, pa
>Ă da pevam.
Cifra od 30 DEM je bila samo predlog.Naravno,liŽno smatram da je ona smeźna.
FIrme srednje veliŽine mogu meseŽno zaraditi neto cca 10.000 DEM uz troźkove
manje od 20%(oglasi,kirija,telefon,osoblje).
Uz to,ja imam na umu jedno profesionalno ustrojstvo udruČenja.Da bi se zadr-
Čala objektivnost,zaposleni ne bi trebalo da budu iz neke od firmi,kako bi
spreŽili favorizaciju ili moguęe malverzacije.
SlaČem se da plate treba da budu visoke.Mislim da je u samoj organizaciji
dovoljan broj od 4 zaposlena.Ostali bi bili sa one liste,pomenute u originalu
predloga.
Opet napominjem.Predlog je dat samo zato,da spasemo naruźen ugled ove grane.
I tu su najvaČniji samo krajnji prodavci-oni koji imaju kontakt sa kupcima.
I pazili bi da im njihovi dobavljaŽi ne "uturaju" falź robu,jer bi to źtetilo
njihovom ugledu.Npr zamisli na xx strani raŽunara - izveźtaj UdruČenja o
krźenju kodeksa,rang lista dilera,pisma korisnika itd.Zamisli na SEZAM-u
temu "udruzenje" sa istim sadrČajima.
I onda ęe kupci znati - da mogu slobodno da kupuju kod odr. firme koja je
Žlanica udruČenja- jer ih niko neęe za*ebati.A ako Bog da,pa se to omasovi
i loźe firme poŽnu da gube muźterije,zbog toga źto nisu Žl. udruČenja,
bięe im jasno, źta treba da urade.
>Ă Da neęe moČda oportunisti od trgovaca, koji su tu
>Ă sluŽajno i samo zbog para (i j**e im se za kvalitet), da
>Ă plaęaju Žlanarinu? A ako je plate, da li su spremni i na
>Ă moguęe posledice sopstvenog
Pa daj da se dogovorimo,da desetak glavnih dilera,za koje znamo da rade
profesionalno i poslovno pro-forme krenu u realizaciju.Da krenemo u
probni rad od npr 60 dana...
Oni koji umeju da razmiźljaju,sigurno nisu oportunisti.
>Ă bi stekli makar nekakv peŽat makar nekakve "legalnosti" i
>Ă "profesionalizma", koji inaŽe nemaju i nikada ga ne bi
>Ă mogli steęi?
Za udruČenje,svi su dileri legalni.Pa Žak i oni,koji idu u inostranstvo i
donose delove, a nemaju firme.
A i onima koji nisu Žlanovi udruČenja,bięe jako neprijatno kada bi videli
da se na deČurni telefon javila muźterija sa gomilom argumentovane kritike
Pa joź,to izaźlo u RaŽunarima,na SEZAM-u...I da li ęe uopźte rizikovati
da se tako neźto dogodi.
U oŽekivanju
Aleksandar P.
razno.358paca,
-> #354, dejanr
>Ă da bi se finansijska konstrukcija mogla zatvoriti, ako bi
>Ă to udruČenje imalo źta da ponudi Žlanovima. Mislim da je
>Ă to osnovna taŽka o kojoj treba diskutovati - moČe li se
>Ă (i źta taŽno) ponuditi?
Finansijska konstrukcija se moČe zatvoriti.
▒ta ponuditi?
Moj predlog:
1.MeseŽno objavljivanje u RaŽunarima naziva i telefona dilera sa znakom
kvaliteta udruČenja, pod nazivom PREPORU«UJEMO
2.Isto to i na SEZAM-u
3.MeseŽni izveźtaji ekipa o firmama gde su bili u poseti (poslovnost-kvalitet-
cena)
4.Rangiranje pomoęu zvezdica-kao hoteli.
5.Objavljivanje zakljuŽaka odbora Žasti o krźenju ugovora.
6.
7.
8.... (vaźi predlozi)
Pa samo ovo je dovoljno da diler sebi kaČe "Majku ti boČju,upropastięe me ovi
iz RaŽunara,daj da se uŽlanim u udruČenje,da ne pro¬em kao xxxxxxx!"
>Ă Zaista, vreme je takvo da je teźko pokrenuti bilo źta
>Ă novo :( Ali, to ipak ne znaŽi da o tome nema smisla
>Ă razmiźljati i "pripremati teren".
Vreme je loźe,ali nije katastrofa.
NaroŽito ako ovo podrČe autoriteti sa SEZAM-a i korisnici...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.359paca,
-> #355, dveselinovic>Ă razmiźljao pre dve godine, u vreme Antinog falź dinara,
>Ă pa sam i razgovarao sa nizom ljudi iz niza firmi (Gama,
>Ă Intersoft, Imtel, Ibis Sys, Info-D, itd). Veę i u ovoj
>Ă grupi je bilo dosta velikih razlika u reakcijama, a tek
>Ă da se zna, jedan od zagovornika te ideje je bio i Zoran
>Ă Kehler, koji je tada radio u "Mostu".
Joź jedan koristan podatak.Sada im treba dokazati da se ovo udruČenje ne
pravi zato da bi se xxxx obogatio ili postao poznat ili popularan ili
omiljen ili neprevazidjen...
Molim Te,da razmisliź o ovom predlogu.Ukoliko kolege iz citata Žitaju ovo
molim ih da kaČu źta misle.
LiŽno ja sam bio veliki pesimista u vezi npr benzina u Srbiji.Smatrao sam da
smo se oprostili od voČnje,ali eto...privatnici su preuzeli stvar u svoje
ruke i voila..
>Ă ponudi da bi moglo da postoji, ali mi je odmah postalo
>Ă jasno da ljudi koji tu rade MORAJU biti dobro plaęeni jer
>Ă rade u delatnosti sa
TaŽno.
>Ă
>Ă Tada, kada DEM 100 i nije bila neka para, opet su mnogi
>Ă kukali kako je to skupo.
E pa ako je 100 DEM danas,velikim dilerima skupo (godiźnje), onda ne znam
źta je danas skupo. Pa najobiŽniji poslovni ruŽak u DOMOVINI koźta otpri-
like ovoliko.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.360paca,
-> #353, michelle>Ă Prava stvar! Pa i dilerima ęe da bude lakźe. Bar neęe da
>Ă te ubija sa cenom neko ko niźta ne nudi kao dodatnu
>Ă uslugu i/ili podrźku korisniku. Samo, mislim da sve to
>Ă ima źanse tek kada pro¬u sankcije. A i neke domaęe face
>Ă ;). MoČda nisi morao u startu da odre¬ujeź kotizaciju,
>Ă mada je to stvar dogovora.
>Ă
Sankcije stoje,ali pitaj dilere koliko su delotvorne.Face me se uopźte ne
tiŽu.
Kotizaciju sam lupio,u jednoj poruci sam se korigovao,ali su svakako stvar
pregovora.
ZnaŽi jedan glas ZA!
razno.361ndragan,
-> #348, paca/ npr "Reg.member of Yutro" ili tako neźto.
Naprimer "pribeleČeni Žlan JUTRO"? Osim ako sediźte udruČenja ne treba
da bude u Zimbabveu (tamo se valjda govori taj skraęeni engleski).
Ideja nije loźa, s tim źto bih je proźirio i na softver, i video sa
komorama kako su organizovani sudovi Žasti kod zanatlija. Mada - i kod
njih je jedina mera 'objavljivanje u źtampi', źto se obiŽno svede na
jednu stranu u Tiki ili Borbi, sitno źtampano preko cele strane jednom
u pola godine.
Me¬utim, treba prvo definisati źta je to fer postupak, i źta je to
'nepridrČavanje uputstava zbog kojeg se poniźtava garancija' (nemoj opet
da poteČemo guranje źrafcigera u flopi). ▒ta je zatvorena aplikacija
prodata u vi¬enom stanju, a źta je ful sajz garancija sa muziŽkim
Čeljama i praęenjem zakonskih promena.
Bio sam veźtak u jednom glupom procesu izme¬u trgovca i muźterije, i na
kraju je zapelo (poźto se sve ostalo pokazalo kao ipak isporuŽeno) oko
jednog RS232 kabla, koji je sigurno koźtao manje od jednog dana su¬enja.
Tako¬e smo imali muźterija (dosta) koje su se opekle pazareęi kod
kojekoga. E, najgore su proźli oni koji su kupovali źvercovane raŽunare.
▒vercer ne ume da kupi maźinu, al je jeftin u prvom koraku. E sad, źto
se u drugom, treęem i daljim koracima ponovo plaęa opet to isto... a
nikakvo udruČenje ne vodi raŽuna o kodeksu Žasti źvercera :)
Elem, dok se ne vidi kako bi JUTRO radilo, niźta nam ne brani da
sastavimo nekakav kodeks, naravno u saradnji sa drugim BBSovima.
razno.362ndragan,
-> #352, dveselinovic/ plate, da li su spremni i na moguęe posledice sopstvenog
/ iskljuŽivanja (hoęe li i onda plaęati?), ili ęe plaęati samo zato da
Jok, platięe samo jednom, dok ne dobiju nalepnicu. A posle toga, jeb*
se njima za to źto piźe.
Koliko prisutnih veruje oznaci 'zelena jabuka'?
razno.363paca,
-> #362, ndragan>Ă Jok, platięe samo jednom, dok ne dobiju nalepnicu. A
>Ă posle toga, jeb* se njima za to źto piźe.
Ipak su RaŽunari list,na kojeg su dileri upuęeni da se reklamiraju.Ne zanemari
ni par hiljada (?) korisnika ovog BBS.
A sad,zamisli tvoj argument,kada ti neko kaČe "E,burazeru,kod #######
je to sto marona jevtinije...", a ti mu kaČeź "Baci oŽi u R187 da vidiź kakva
s*anja prave ti tvoji "jevtini" dileri"..A onda ęe on da zine ko pegla...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.364paca,
-> #361, ndragan>Ă Naprimer "pribeleČeni Žlan JUTRO"? Osim ako sediźte
>Ă udruČenja ne treba
Kritika je na mestu.
>Ă Ideja nije loźa, s tim źto bih je proźirio i na softver,
>Ă i video sa komorama kako su organizovani sudovi Žasti kod
>Ă zanatlija. Mada - i kod njih je jedina mera
>Ă 'objavljivanje u źtampi', źto se obiŽno svede na jednu
>Ă stranu u Tiki ili Borbi, sitno źtampano preko cele strane
>Ă jednom u pola godine.
▒to se tiŽe softvera,ovde je veę bilo reŽi o neuspelom pokuźaju formiranja
udruČenja programera.Voleo bih,kada bi se ova ideja "povampirila",i kada bi
oni koji su je koŽili, svoje interese podredili opźtim (ako imaju trunŽice
savesti).Ja nisam programer,svaka Žast tim ljudima,a smatram da,ako je
trgovina hardverom visokoprofitna grana,onda je trgovina softverom ULTRA
visokoprofitna -samim tim hitnost takve akcije progresivno raste.
>Ă Me¬utim, treba prvo definisati źta je to fer postupak, i
>Ă źta je to 'nepridrČavanje uputstava zbog kojeg se
>Ă poniźtava garancija' (nemoj opet da poteČemo guranje
>Ă źrafcigera u flopi). ▒ta je zatvorena aplikacija prodata
>Ă u vi¬enom stanju, a źta je ful sajz garancija sa muziŽkim
>Ă Čeljama i praęenjem zakonskih promena.
U jednoj diskusiji u IMTEL/prodaja predloČio sam Žak da se uvedu standardizova
ne konfiguracije raŽunara,kako bi kupac mogao odmah da uporedi cene,a takodje
i standardizacija usluga+softvera kako bi mogao da uporedi kvalitet.
Postavljena pitanja,muŽe i mene.NaČalost,ja nisam pravnik,ali mislim da bi
grupa ljudi koji se razumeju u trgovinu na osnovu iskustva mogla da sastave
pravilnik kompatibilan sa stvarnoźęu i moguęnostima...
>Ă Elem, dok se ne vidi kako bi JUTRO radilo, niźta nam ne
>Ă brani da sastavimo nekakav kodeks, naravno u saradnji sa
>Ă drugim BBSovima.
Predlog je na mestu.
Potrebno je joź miźljenja o ovome...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.365nbatocanin,
-> #348, paca> Predlog:
Jako mi se svi¬a i podrČavam ga!
razno.366dejanr,
-> #364, paca>> ▒to se tiŽe softvera,ovde je veę bilo reŽi o neuspelom pokuźaju
>> formiranja udruČenja programera.Voleo bih,kada bi se ova ideja
>> "povampirila",i kada bi oni koji su je koŽili, svoje interese
>> podredili opźtim (ako imaju trunŽice savesti).
Mislim da źto se tog pokuźaja tiŽe zbilja niko nije "koŽio", nego
nismo bili spremni da dovoljno "prilegnemo na posao" (i/ili za
novŽanike ;) da se to izgura.
razno.367imtel,
-> #348, paca* PredlaČem formiranje Jugoslovenskog (ili Srpskog) udruČenja trgovaca
* raŽunarima i opremom.
Poźto smo upitani preko mail-a za miźljenje evo da odgovorimo ovde:
Ideja oko formiranja udruČenja firmi koji prodaju raŽunare nije nova
i u osnovi je dobra. Kao i sve dobre ima "samo" jednu manu: teźko je
izvodljiva.
Naime, notorna je istina da u naźem druźtvu vlada moralna beda koja
se manifestuje opźtom korupcijom. Zbog toga je vrlo verovatno veoma teźko
formirati neku zaista objektivnu i nepristrasnu komisiju.
InaŽe ideja je veoma dobra i mi je iskreno podrČavamo. Pre II sv.rata
kod nas su postojale zanatlijske komore koje su Žuvale ugled profesije i
imale su veoma veliki uticaj. Zbog toga ja mislim da na ovome treba raditi
s tim da se stvar razvija postepeno, oprezno i iznad svega poźteno.
dr Milan KovaŽevię
gen. direktor IMTEL-a
razno.368paca,
-> #365, nbatocanin>Ă Jako mi se svi¬a i podrČavam ga!
Joź jedan glas ZA
razno.369paca,
-> #367, imtelImtel:
>Ă Naime, notorna je istina da u naźem druźtvu vlada moralna
>Ă beda koja se manifestuje opźtom korupcijom. Zbog toga je
>Ă vrlo verovatno veoma teźko formirati neku zaista
>Ă objektivnu i nepristrasnu komisiju. InaŽe ideja je veoma
>Ă dobra i mi je iskreno podrČavamo.
Super.
Podrźka Imtela znaŽi mnogo.Za bedu se slaČem,zato i ne moramo da budemo deo
nje.
****dr Milan KovaŽevię*****
***gen. direktor IMTEL-a***
Podrźka deluje ohrabrujuęe & obeęavajuęe.Za poŽetak,dobra je ideja i neki
kodeks,o Žemu je veę bilo predloga.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.370michelle,
-> #364, paca> Postavljena pitanja,muŽe i mene.NaČalost,ja nisam
> pravnik,ali mislim da bi grupa ljudi koji se razumeju u
> trgovinu na osnovu iskustva mogla da sastave pravilnik
> kompatibilan sa stvarnoźęu i moguęnostima...
Na kraju krajeva, svi smo mi bili (i joź uvek smo) kupci. Svako ima neko svoje
iskustvo i vi¬enje kako treba da izgleda prava usluga kod kupovine. Pa, hajde
da Žujemo ta iskustva.
pozdrav,
michelle
razno.371andrejl,
-> #362, ndragan>│ Koliko prisutnih veruje oznaci 'zelena jabuka'?
Ja verujem :) Skinuli su je sa "Dobro Jutro" ;)
Istovremeno kako je dobilo kiseo ukus ;)
bye, andrejl
razno.372zradojicic,
-> #353, michelle >Akcija udruzivanja dilera racunarske opreme.
R: Mislim da je ideja dobra, ali da nece proci. Dileri nece juriti
pecat, jer ljudi danas gledaju gde je jeftinije, a ti koji bi
imali pecat udruzenja, sigurno bi pokusali da ga naplate kroz
cene opreme, sto neznaci da su bolji od drugih.
Ako si cuo za nekadasnju akciju HRANA 5 i ZELENA JABUKA, to je
bio pecat, ili markica koja je tvrdila da je to super hrana.
Sta je od toga sve bilo, zna se. Teska podmicivanja, inspekcija
je pronalazila ukvarenu hranu itd. A sve je puklo kada servo
mihalj iz zrenjenina nije vise hteo da plati 4000 DEM clanarinu za
godinu dana, a kvalitet proizvoda mu je bio pod znakom pitanja.
KLF.
razno.373iboris,
-> #358, pacaŁ Finansijska konstrukcija se moČe zatvoriti.
Ł ▒ta ponuditi?
Ł Moj predlog:
Kao prvo to se mora registrovati. Neko mora biti na Želu tog preduzeęa,
D.O.O, D.D ili veę źta se osniva. Prvi problem je osnivaŽki ulog, ko ęe
biti osnivaŽi, ko ęe voditi knjige, ko ęe biti direktor... To je prvo.
Drugo, tu nisu samo troźkovi plata (evo jedne raŽunice: pretpostavimo da je
plata svakom zaposlenom, a ima ih Žetvoro, po 400 dm. To je samo za plate 1600
maraka, i joź 130%-aproksimativno na konto poreza, iznosi 3680 dm. Treba
uraŽunati joź iznajmljivanje poslovnog prostora-aproksimatvno 500dm, treba
nabaviti kancelarijski nameźtaj-recimo da to veę imamo, sitan inventar,
papir, memorandumi, pisma, OGLA▒AVANJE U RA«UNARIMA-ne verujem da bi oni to
besplatno promovisali, objavljivanje rezultata u pisanoj formi itd;
Ukupno, to bi bilo nekih 4500dm. Godiźnje, to je 54.000.dm. A ko ęe toliko
para da izdvoji, meni nije jasno.
razno.374ndragan,
-> #363, paca/ je to sto marona jevtinije...", a ti mu kaČeź "Baci oŽi u R187 da
/ vidiź kakva s*anja prave ti tvoji "jevtini" dileri"..A onda ęe on da
Da znaź. Jednu smo muźteriju pridobili na sledeęi naŽin: rekao je da
aplikaciju moČe da na¬e upola jeftinije. Rekao sam mu 'znamo, ali mi ne
volimo da se bavimo takvim stvarima'. Ne znam źta mu je palo na pamet
posle te reŽenice, ali pazario je kod nas. Mnogi su Žuli za brzopotezne
programere koji rade na 'uzmi pare i beČi' i jeftini su do prve
ispravke programa. Bila je proletos neka sliŽna rasprava na temu 'źta
ko ima protiv kliper programera' (negde u PC.PROG ili EXTRA.biznis,
moČda), a tu je i neŽuveni sluŽaj kad nam je MF Data maznuo aplikaciju.
Da ęe komisija imati posla, imaęe.
E sad, moČe neko da bude loźe sreęe pa da nai¬e na zaista nezgodnu
muźteriju, koja ęe iz bilo kojih razloga da se zapizd* i potera te
preko suda Žasti; dok objasniź da nisi bik, odoźe *. Trebalo bi da
sudsko veęe bude zaista fer prema obema stranama.
razno.375ndragan,
-> #364, paca/ U jednoj diskusiji u IMTEL/prodaja predloČio sam Žak da se uvedu
/ standardizova ne konfiguracije raŽunara,kako bi kupac mogao odmah da
To je donekle problematiŽno - uzmi recimo 'standardnu' konfiguraciju
386/33/4/VGA sa 40M diska. Kome joź treba 40M? Pogotovu na tako jakoj
maźini. Greota. A baź se to nudi.
Drugi primer: imali smo muźteriju koja je traČila ponude za odre¬enu
konfiguraciju. Prema opremi koja se traČila, taŽno smo prepoznali
asortiman (da ne kaČem zalihu) konkurencije iz komźiluka. Mislim, kad
ti navede da se traČi 386/25 i disk od 85 ili 68 mega, i taŽno znaź ko
valja takve diskove...
Ovo, naravno, nisu nikakvi razlozi protiv. Ovo je tek poŽetak spiska
problema sa kojima ęemo se sresti u praksi.
Bue_ Ndragan
razno.376ndragan,
-> #367, imtel/ Naime, notorna je istina da u naźem druźtvu vlada moralna beda koja
Nije to problem: problem je da li ęe igranje na kartu poźtenja poveęati
zaradu i/ili bolje vezati muźteriju uz poźtene dilere, ili ęe divljaci i
dalje bolje prolaziti? I za JUTRO ęe zatrebati dobra reklama, naroŽito
na TV.
Pitam se samo da li se to moČe uŽiniti _mimo_ A.K. ?
razno.377michelle,
-> #372, zradojicic> pecat, jer ljudi danas gledaju gde je jeftinije, a ti koji
> bi imali pecat udruzenja, sigurno bi pokusali da ga
> naplate kroz cene opreme, sto neznaci da su bolji od
> drugih.
Taj peŽat i podrazumeva bolju uslugu, a to se i plaęa. LogiŽno je da onaj koji
ti nudi testirane maźine i 24 meseca garanciju, ima pravo da to i naplati viźe
od onog koji ti sklapa maźinu na licu mesta uz neku sumnjivu garanciju od 12 i
manje meseci. To su samo neki detalji koji se zovu usluga.
A to źto spominjeź, Zelena jabuka ili Hrana 5, mislim da nema veze sa ovom
idejom. To se odnosilo na proizvodjaŽe, a ovo se odnosi na prodavce. ZnaŽi,
osnovna ideja nije ista. Prvo, jedno su prehrambeni proizvodi, a drugo su ra-
Žunari i uopźte stvari koje koźtaju >1500 DEM. Ja znam da ima bolji hleba da
se kupi kod privatnika koji je od mene udaljen 3km, ali ipak kupujem hleba u
Centropromu iza ęoźka. To je zato źto me mrzi da svaki dan źipŽim za hleba,
kad i ovaj, da ga nazovem drČavni, moČe da se jede iako je malo skuplji, i malo
loźiji. A raŽunar se kupuje jednom u x godina, pa joź koźta kao 20 proseŽnih
plata. Pa ęe Žovek dobro da se razmisli. Ide se i po 80 km od mesta stanovanja,
da bi se kupio raŽunar.
Drugo, proizvodjaŽi hrane imaju monopol, pa im neka dodatna reklama, u smislu
nalepnice ili peŽata, moČe samo kratko u poŽetku takve kampanje da donese neku
korist, dok posle nekoliko meseci to im postaje nepotrebna i nerentabilna
obaveza.
PeŽat YUTRE, ili kakav veę bude naziv, moČda i nije najbolje reźenje, zato źto
se time pravi isuviźe oźtra polarizacija, a i reźenje problema nije kompletno.
Tako bi postojali dileri koji su Žlanovi YUTRE i oni koji nisu Žlanovi iste.
Ovi drugi bi priŽali kako je to udruČenje skup dilera koji sami sebe ocenjuju,
i da oni smatraju da njima takvo ocenjivanje nije potrebno. Moja ideja je da
se organizuje, i zakonski reguliźe neka vrsta komore, u kojoj bi Žlanstvo bilo
obavezno. Ta komora bi periodiŽno (recimo na 6 meseci) ocenjivala rad trgovaca
ocenom od 1 do 5. Obaveza prodavaca bi bila da na vidno mesto istaknu znak ko-
more sa ocenom. Tako u Francuskoj (ona mi je prva pala na pamet) svi hoteli
dobijaju na poŽetku godine jednu do pet zvezdica od njihovog turistiŽkog
saveza, i te zvezdice moraj biti istaknute napolju. Finansiranje takve organi-
zacije bi se regulisalo kroz deo poreza, na primer.
Ovo sam samo nabacao neka moja razmiźljanja o toj ideji. Smatram da ovo moČe
da se sprovede u delo, ali potreban je dogovor na nekim "viźim nivoima" od ovog
na Sezamu, mada ideja ostaje autoru.
pozdrav,
michelle
razno.378paca,
-> #373, iboris>Ă Kao prvo to se mora registrovati. Neko mora biti na Želu
>Ă tog preduzeęa,
Registrovanje udruČenja (ne preduzeęa) vrźi se za par dana.Dovoljno je da
deset ljudi potpiźu osnivaŽki akt.Od troźkova registracije izdvajam jedino
troźak Žetvrtastog peŽata.Jedno udruČenje obavezno mora da ima direktora i
generalnog sekretara,kao i tri Žlana upravnog odbora.Tako kaČe zakon.
>Ă Drugo, tu nisu samo troźkovi plata (evo jedne raŽunice:
>Ă pretpostavimo da je
▒to mi volimo da komplikujemo stvar,to je neverovatno.
Prvo,ne znam da li 10% preduzeęa koji se bave prodajom uslugama u domenu kom-
pjutera plaęa ikakav porez (tj. ima stalno zaposlenih ).«ast imtelu i dr.
STVARNO ne znam NITI JEDNU firmu koja je prijavila nekog zaposlenog.
Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate moguęnost da dir. i gen.sekretar
tog udruČenja rade honorarno,a da Žlanovi odbora dobijaju neke proseŽne plate
(jer rade proseŽne poslove).Tako se tvoja suma veę u poŽetku raspala na peti
deo.
>Ă papir, memorandumi, pisma, OGLA▒AVANJE U RA«UNARIMA-ne
>Ă verujem da bi oni to
Mislim da je bilo jasno,da bez pomoęi RA«UNARA i SEZAMA ovakvo udruČenje ne
moČe da krene.S druge strane,objavljivanje u RaŽunarima je korisno za svakog
uz pravovremen marketing,kupci bi znali da baź u raŽunarima mogu da nadju
informacije o kvalitetu iz prve ruke.ISTA CENA*VI▒E PRIMERAKA=ISPLATIVIJI RAD
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.379paca,
-> #377, michelle>Ă se organizuje, i zakonski reguliźe neka vrsta komore, u
>Ă kojoj bi Žlanstvo bilo obavezno. Ta komora bi periodiŽno
>Ă (recimo na 6 meseci) ocenjivala rad trgovaca ocenom od 1
>Ă do 5. Obaveza prodavaca bi bila da na vidno mesto istaknu
>Ă znak komore sa ocenom. Tako u Francuskoj (ona mi je
>Ă prva pala na pamet) svi hoteli dobijaju na poŽetku godine
>Ă jednu do pet zvezdica od njihovog turistiŽkog
Nije ni ovo loź predlog.
Nemojte mi reęi,da poźteni ljudi poput nas ne mogu organizovati jedno udru-
Čenje,pa makar ga zvali i komora,koje ęe da objedinjava Čelje kupaca i pro-
davaca.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.380paca,
-> #370, michelle>Ă da Žujemo ta iskustva.
Evo źta misli moja malenkost:
1. Nikada ne oglaźavaj prodaju robe koju nemaź na lageru,ili ne moČeź da je
nabaviź.
2. Dileri dozvoljavaju dogradnju opreme koja je kupljena kod njih u periodu
od 1 god. uz zamenu.
2A.Ovako zamenjenu opremu, trgovci mogu prodati uz naznaku da je koriźęena
ili je rashodovati.
3. Obavezan test brzine ploŽe pri prodaji (oko standarda bi se dogovorili za
5 min) moČe SI iz N.
4. Drajveri za video karticu,uputstvo za ploŽu,I/O karticu,HDD,flopi ako ima,
garantni list Monitora,uputstvo za printer...
5. RaŽun,garancija min. 12 meseci,uz obezbedjen servis do kraja veka trajanja
raŽunara.MOČe i metodom zamene komponenti.
6. Dostavnica pri preuzimanju raŽunara,i priznanica ukoliko je plaęeno keź.
7. Minimum DOS 5.0 ,jedan fajl-menadČer,svi arhiveri,scan,clean + sw/pd pro-
grami po Čelji.
8. Dostava raŽunara na kuęnu adresu,bez naplate (npr.u krugu od 20 km)
9. Uz raŽunar kutija disketa i obavezno filter.
10.Zabranjeno je davati kupcu takve informacije o hardveru,softveru ili
uslugama,koje mogu oźtetiti ugled drugih prodavaca/liŽnosti u cilju prodaje
robe,ili mogu dovesti u zabludu kupca, u cilju favorizovanja svoje robe,
koja objektivno ne odgovara postavljenim standardima i zahtevima kupca.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.381paca,
-> #376, ndraganUpravo mi se javio predstavnik firme MARKMA koja je organizator manifestacije
o kome ste jako dobro upoznati,a koja ęe se odigrati u Intercontinentalu.
(zahvalite jregaseku)
Imam dobre vesti:
U planu je jedna tribina o ovoj temi, uz uŽestvovanje ljudi iz PK Beograd,
nekih ministarstava,kao i vodeęih Beogradskih firmi....Viźe informacija
4.11.1992. "same time,same channel"
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.382zradojicic,
-> #357, paca >Udruzenje dilera racunara.
R: Sto se tice komentara o nekom sudu ili slicno, takav sud postoji.
To je sud casti i tu mozes da prituzis svaku firmu, a rezultati
sudjenja se mogu procitati u politici.
E sad je pitanje delotvornosti tog suda. Stvar je u tome sto je
moral pao na najnize grane, i takvi oglasit tipa prevario ovog
ili onog, dodje im kao reklama.
Sto se tice udruzenja, ja sam clan JANA (Jugoslovenska agencija
za numeraciju artikala), pri Privrednoj komori Jugoslavije.
I sta se desava. Predsednik agencije je bio podmicen od strane
nekih clanova i sve poslove je usmeravao njima, a vecina nas
je dobijala neke sitne i mizerne poslove. Inace bio je dobro
placen (nekoliko hiljada DEM). Pokusali smo da ga smenimo i nismo
uspeli zbog jacine svojih veza i ko zna cega sve. To je se
odvijalo '87 '88, a skoro sam bio u agenciji da proverim neke
podatke i zakljucio da predsednik uvek ostaje predsednik.
Imam jos prici o tome al' da neduzim, nema bas mnogo sanse.
KLF.
razno.383zradojicic,
-> #360, paca >Udruzenje dilera.
R: Zamisli da ta organizacija preraste u monopol ko vodovod ili
slicno, pa naguraju cene, uvedu zabranu uvoza ili placanje 160%
carine i sta smo dobili.
KLF.
P.S. Uvek postoji mogucnost, jer lova nezna za prijatelje.
razno.384zradojicic,
-> #364, paca >Udruzenje dilera.
R: Znam tipa koji uspesno prodaje racunare i opremu, ali pojma nema
o njima. Al' je zato maher od prodavca. Prodaja je vrlo komplikovana
stvar, i covek mora da se pomalo i rodi za to. A sad koliki ce
imati uspeh to udruzenje nisam siguran. Ja sam za ali neverujem
mnogo u tu ideju.
Imtel se ishvali na ovom BBS-u, ali ipak nije bas sve tako fino
kao sto kazu.
KLF.
razno.385zradojicic,
-> #370, michelle >Udruzenje dilera.
R: Mozda osnovati udruzenje kupaca, a clanovi bi bili svi koji zele
interesuju se, prodaju, traze pomoc, konsalting, zastitu itd...
KLF.
razno.386michelle,
-> #384, zradojicic> R: Znam tipa koji uspesno prodaje racunare i opremu, ali
> pojma nema o njima. Al' je zato maher od prodavca. Prodaja
> je vrlo komplikovana
Da ne znamo istog tipa? ;) Skoro mi je jedan nudio "kontejner" 286-ica, i dok
mi je priŽao źta sve nudi, svaka druga reŽ je bila "valjda se tako zove", itd.
:)
pozdrav,
michelle
razno.387ndragan,
-> #371, andrejl/ Ja verujem :) Skinuli su je sa "Dobro Jutro" ;)
Iz pouzdanih izvora saznajem: Žudo da su je i dobili :), a bila je i
neka afera sa loźim nalazima na terenu, mada nije raźŽiźęeno da li je
margarin proizveden zaga¬en, ili se stvar razvila zbog źugavog
skladiźtenja. Izgubili su je, ipak, tek kad su odbili da uplate tamo
neku lovu na ime ne znam Žega.
Pazi sad kakve veze ovo ima sa JUTROm (ne, nije zbog toga źto se
margarin zove 'dobro jutro':): ako se nalepnica bude plaęala,
niko je Čivi oprati neęe. A ako treba da (uŽeźęe) plaęaju svi, i oni
koji nalepnicu izgube...
razno.388nboskovic,
-> #380, paca*> 5. RaŽun,garancija min. 12 meseci,uz obezbedjen servis do
*> kraja veka trajanja raŽunara.MOČe i metodom zamene
*> komponenti.
Ajde reci mi kako bi ovo ispunio? ▒ta recimo nekome sada crkne
neki XT koji si mu ti prodao? Kako bi mu ispunio gore citiranu
obavezu?
(c) klap
nikola
razno.389imtel,
-> #384, zradojicic* Imtel se ishvali na ovom BBS-u
Zato smo i platili :) Neęemo valjda da sami sebe kritikujemo.
▒alu na stranu, kada bi mislili da smo savrźeni ne bi ni bili ovde da
Žujemo vaźe miźljenje.
Ako ti smeta, trudimo se da ne źaramo van svoje konferencije, pa ęe
jedan RESIGN reźiti sve tvoje probleme.
* ali ipak nije bas sve tako fino kao sto kazu.
Zagonetne optuČbe, kao i neargumentovane, nedokazive... ne spadaju
u lojalnu konkurenciju. Ako si naź kupac reci veę jednom źta te je
toliko iznerviralo (dolaze nam SEZAM-ovci i pitaju "źto vas onaj
mrzi?"), a ako nisi...
razno.390paca,
-> #388, nboskovic>Ă*> 5. RaŽun,garancija min. 12 meseci,uz obezbedjen servis
>Ă*> do kraja veka trajanja raŽunara.MOČe i metodom zamene
>Ă*> komponenti.
>Ă
>Ă Ajde reci mi kako bi ovo ispunio? ▒ta recimo nekome sada
>Ă crkne neki XT koji si mu ti prodao? Kako bi mu ispunio
>Ă gore citiranu obavezu?
Taj rizik prodavac preuzima na sebe.A najmanji je problem nabaviti tipiŽnu
komponentu za XT (govorimo li o MFM,HDD 20Mb,motherboardu....)
BTW nisam prodao ni jedan XT u proteklih 12 meseci...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.391paca,
-> #385, zradojicic>Ă R: Mozda osnovati udruzenje kupaca, a clanovi bi bili svi
>Ă koji zele interesuju se, prodaju, traze pomoc,
>Ă konsalting, zastitu itd... KLF.
utopija.
razno.392paca,
-> #384, zradojicic>Ă R: Znam tipa koji uspesno prodaje racunare i opremu, ali
>Ă pojma nema o njima. Al' je zato maher od prodavca.
>Ă Prodaja je vrlo komplikovana
Niźta lakźe nego nauŽiti Žoveka da prodaje raŽunar.Ali ne govorimo o tome..
Maheri od prodavaca moraęe shvatiti da od njihovog "palamu¬enja" zavisi
ugled firme.
razno.393paca,
-> #381, paca>Ă Upravo mi se javio predstavnik firme MARKMA koja je
>Ă organizator manifestacije
TaŽan naziv firme je MARCON AG. Izvinjavam se g. Markovięu na greźci.
Uzgred,pripremam za jedan od sledeęih dana nacrt kodeksa kad veę ne ide sa
udruČenjem (obeęavam <1000 chrs).
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.394bulaja,
-> #388, nboskovic││obezbedjen servis do kraja veka trajanja racunara.
│└───
│Ajde reci mi kako bi ovo ispunio? Sta recimo nekome sada crkne
│neki XT koji si mu ti prodao?
└───
Vek trajanja nije vreme koliko tebi nesto traje (dok se ne raspadne :),
vec vreme koje proracuna proizvodjac odredjene opreme i u kome bi
trebalo da ta oprema zadovoljavajuce funkcionise. Koristi se i temin
obezbedjenja vangarantnog odrzavanja (mada nisam bas sigurno da su to
dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu :).
razno.395paca,
-> #393, pacaEvo rezultata kontakata izmedju moje malenkosti i firme MARCON.
Predlozi su sledeęi:
a) Da se na sajmu COMPUTERS 92 odrČi sastanak predstavnika firmi koje bi
raspravljale o ovom problemu,ili tribina o temi JUTRO, ili
b) Da se odrČi osnivaŽka skupźtina udruČenja, ili
c) Da se izvrźi samo sveŽano potpisivanje kodeksa o poźtenoj trgovini...
d) Da se ovim povodom ne odrČi niźta na SAJMU...
MOlim VAs da se izjasnite o ovome. U prilogu Vam źaljem text predloga kodeksa
prikaŽen kao file, a komentare ęemo videti u nastavku ove teme...
Pozdrav
Aleksandar P.
kodeks.txtrazno.396zradojicic,
-> #378, paca>> Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate mogucnost da dir. i gen.sekretar
>> tog udruzenja rade honorarno,a da clanovi odbora dobijaju neke prosecne
>> plate
R: Direktor nemoze da bude honorarac, to je po zakonu (svaka firma mora
da ima najmanje jednog zaposlenog). Svakome kome das platu moras
da platis porez, ako mu platu vodis kroz knjige. Cak i preko ugovora
o delu ili slicno placas od 7-40% poreza u zavisnosti od cifre i
ugovora.
KLF.
razno.397zradojicic,
-> #377, michelle >YUTRA.
R: Da li si razmisljao o podmicivanju, koje je kod nas tako odomaceno
da nema sanse da se iskoreni.
KLF.
P.S. Svaki je covek posten dok se ne ponudi prava cifra.
razno.398zradojicic,
-> #380, paca>>> Ă da cujemo ta iskustva.
>>
>> Evo sta misli moja malenkost:
R: A kako ces prodavati robu u markama sa silnom papirologijim.
To znaci da ce cena skociti za oko 20% pa i vise.
KLF.
razno.399paca,
-> #396, zradojicic>Ă da platis porez, ako mu platu vodis kroz knjige. Cak i
>Ă preko ugovora o delu ili slicno placas od 7-40% poreza u
>Ă zavisnosti od cifre i
Po ugovoru o delu uz neku ne_preterano_visoku sumu,porez iznosi 19%.
Na to sam mislio,kada sam govorio da moČe biti honorarac.
Naravno da BAREM JEDNA osoba mora biti stalno zaposlena,a to je naravno diźa.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.400paca,
-> #397, zradojicic>Ă R: Da li si razmisljao o podmicivanju, koje je kod nas
>Ă tako odomaceno da nema sanse da se iskoreni.
Nekako razmiźljam o Žinjenici da je veęina ljudi koja se bavi ovim poslom,
poźtena.Barem do sada nisam uspeo da upoznam nekog ko je pokvaren.
Doduźe,vidjao sam posledice rada takvih, a kako ti ljudi izgledaju,napisano
je ranije.
A dali ęemo iskoreniti podmięivanje,bogami zavisi i od ovih izbora koji su
pred nama...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.401paca,
-> #398, zradojicic>Ă R: A kako ces prodavati robu u markama sa silnom
>Ă papirologijim. To znaci da ce cena skociti za oko 20% pa
>Ă i vise.
Ovo naravno nije obavezno.To su samo predlozi.Na tom Žak nisam insistirao
u predlogu kodeksa (vidi kodeks.txt).
BTW kladim se da obrasci dostavnica i priznanica skupa ne koźtaju viźe od
30 DEM.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.402paca,
-> #395, paca>Ă MOlim VAs da se izjasnite o ovome. U prilogu Vam źaljem
>Ă text predloga kodeksa prikaŽen kao file, a komentare ęemo
>Ă videti u nastavku ove teme...
A za one koji ne Čele da se muŽe,evo KODEKS.ZIP sa naźim slovima.
Prvo otpakujte arhivu,zatim otkucajte STARTUJ i izaberite red u kom
vidite naźa slova.Originalni file je KODEKS.TXT
(Copyrights for UYU by Dejan Ristanovię - thank You)
Pozdrav
Aleksandar P.
kodeks.ziprazno.403michelle,
-> #395, paca> Evo rezultata kontakata izmedju moje malenkosti i firme
> MARCON. Predlozi su sledeęi:
> a),b),c)....
> MOlim VAs da se izjasnite o ovome. U prilogu Vam źaljem
> text predloga kodeksa
Da li bi mogla Uprava da organizuje jedan vote (ne mora dugo da traje) u vezi
ove teme. To bi bila prva konkretna podrźka na ovim prostorima. Predlozi su
izneti.
pozdrav,
michelle
razno.404nbatocanin,
-> #386, michelle> Da ne znamo istog tipa? ;) Skoro mi je jedan nudio
> "kontejner" 286-ica, i dok mi je priŽao źta sve nudi,
> svaka druga reŽ je bila "valjda se tako zove", itd. :)
Ja skoro da ne znam druge :(
razno.405vitez.koja,
-> #390, paca#=> BTW nisam prodao ni jedan XT u proteklih 12 meseci...
:))))) Dozivotni obezbedjeni servis.... Znaci tvoji racunari traju 12
meseci ?
razno.406iboris,
-> #378, pacaŁ Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate moguęnost da dir. i
Ł gen.sekretar tog udruČenja rade honorarno,a da Žlanovi odbora
dobijaju
Ł neke proseŽne plate (jer rade proseŽne poslove).Tako se tvoja suma
veę
Ł u poŽetku raspala na peti deo.
MoČe i tako. Kada bih ja bio jedan od tih "inspektora", gledao bih
da źto
lepźe piźem i źto viźe hvalim onoga ko mi daje veęe pare. Ne vidim
zaźto
bih bio objektivan, ako mi neko da neku stotinu maraka da bi ga
hvalio.
SliŽna je situacija bila sa zelenom jabukom (korupcija, mito...).
Ovako
kako ti predstavljaź situaciju, izgleda mnogo idealistiŽki, a mi smo
daleko
od idealnih. Ne moČe se ovo zasnivati na voluntarizmu.
p.s. Ajde mi registruj bilo koju firmu za "par" dana, i ja ęu ti za
svaku
tu uslugu platiti. Minimum je 10 dana (znam iz iskustva). UdruČenje
mora
imati sediźte i poslovni prostor.
razno.407iboris,
-> #380, pacaŁ 10.Zabranjeno je davati kupcu takve informacije o hardveru,softveru
Ł ili uslugama,koje mogu oźtetiti ugled drugih prodavaca/liŽnosti u
Ł cilju prodaje robe,ili mogu dovesti u zabludu kupca, u cilju
Ł favorizovanja svoje robe, koja objektivno ne odgovara postavljenim
Ł standardima i zahtevima kupca.
Ovo je totalna glupost. Pa ko ęe lepo da se izraČava o
konkurenciji, a
da ne hvali sopstvenu robu ?!?!?!? Ovo "objektivno ne odgovara"
pravilima
zdravorazumskog, ekonomskog razmiźljanja.
razno.408iboris,
-> #394, bulajaŁ dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu
TaŽno da je uobiŽajeno, ali se to navodi kao posebna stavka u
ugovoru, i
to se naravno posebno (Žitaj: dodatno) plaęa. Recimo u Austriji za
nameźtaj
imate 3 cene. Jedna je ako sami preuzimate robu. Druga je ako
preuzimate
robu sami, ali sa dostavnim vozilom firme, a treęa je cena ako vam to
i
dovezu u kuęu. Cena gradira od najmanje do najveęe, respektivno.
razno.409iboris,
-> #394, bulajaŁ dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu
TaŽno da je uobiŽajeno, ali se to navodi kao posebna stavka u
ugovoru, i
to se naravno posebno (Žitaj: dodatno) plaęa. Recimo u Austriji za
nameźtaj
imate 3 cene. Jedna je ako sami preuzimate robu. Druga je ako
preuzimate
robu sami, ali sa dostavnim vozilom firme, a treęa je cena ako vam to
i
dovezu u kuęu. Cena gradira od najmanje do najveęe, respektivno.
razno.410v.neda,
Interesuje me da li je u nekom(u kom) broju RaŽunara,bilo pisano neźto u
vezi interfejsa IEEE-488.
Neda
razno.411bojt,
-> #406, iboris>> Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate moguęnost da dir. i
>> gen.sekretar tog udruČenja rade honorarno,a da Žlanovi odbora
>> dobijaju neke proseŽne plate (jer rade proseŽne poslove).Tako
>> se tvoja suma veę u poŽetku raspala na peti deo.
Pre jedno godinu ipo dana jedan broj nas odavde sa Sezama je
bio, źto se kaČe, na korak od osnivanja UdruČenja Programera.
To "na korak" kaČem zato źto su postojali osnivaŽi, bio je
napravljen Statut, nadjene su bile prostorije i sve ostalo źto
je bilo potrebno (prvenstveno zahvaljujuęi DVV-u koji je na to
utroźio ogromno vreme i doveo stvar "na milimetar" od
realizacije). Izmedju ostalog, ideja je bila da UdruČenje
Programera "pokriva" i trČiźte hardverom, na naŽin koji je
uglavnom istovetan naŽinu koji se ovih dana pominje u ovoj
diskusiji.
Bilo je zamiźljeno da u poŽetku UdruČenje finansira delom iz
osnivaŽkog uloga osnivaŽa (neophodni troźkovi, plate stalnog
zaposlenih i sve drugo za źta trebaju "keź" pare), a delom
odredjenom vrstom "pozajmice" od strane agencije SAM koja je
bila voljna da nam, zahvaljuuęi DVV-u, ustupi na koriźęenje deo
svojih prostorija, telefone, faks & ostalo, dok "ne stanemo na
noge".
Elem, da ne tupim viźe, to je, kao źto rekoh, bilo na milimetar
od realizacije, a onda je poŽeo rat. Deo potencijalnih osnivaŽa
je zbrisao koje-kuda (USA, Engleska,...), za deo ne znam ni dal
su Čivi jer se ne javljaju veę viźe od godinu dana i tako to.
Sve u svemu, ovu priŽu sam ispriŽao jedino zbog toga źto smatram
da je takva ideja bila mnogo bolja od ove koju imam prilike da
vidim ovih dana u ovoj temi, i to upravo zbog toga źto UdruČenje
Programera ne bi bilo finansirano od strane domaęih dilera, veę
je bila ideja da po tom pitanju (a po meni najvaČnijem), bude
nezavisno.