CIVIL.1

19 Nov 1991 - 30 Sep 1992

Messages - o.jeziku

o.jeziku.1125 balinda, -> #1073, milan
>> Sa zadovoljstvom! O Vuku Karadžiću na Sezamu smo razgovarali više puta. Prva, inače veoma žestoka, diskusija veoma dugo je trajala. Pojavile su se dve veoma polarizovane strane gotovo bez dodirnih tačaka. Na jednoj se našla nekolicina aktivnih diskutanata a na drugoj je bila moja malenkost. :) (Možda će neko reći da je odnos snaga bio ujednačen?) ;) Ne sećam se da me iko u makar čemu podržao makar koji "moj" stav a ako je toga i bilo izvinjavam se na ovoj mojoj nekorektnosti. Budući da ništa nisam uspeo od onoga što sam želeo da pokažem, posle pauze od nekoliko meseci, kada su se već strasti pomalo stišale, odštampao sam dotadašnju diskusiju (koga ne mrzi neka pokuša da je nađe u onom prvom Forumu) i odneo na uvid tadašnjem zameniku ministru za kulturu, izvesnom Branislavu Brboriću. Posle desetak dana primio me je u svom domu i tamo smo proveli nekoliko sati u prijatnom razgovoru a ja sam iskoristio priliku i taj razgovor snimio na magnetofonsku traku a kasnije preneo i na Sezam. U fajlu koji je uz ovu poruku prikačen nalaze se neka mišljenja o našem "sporu" oko Vuka kao posledica ministarovog oduševljenja kako Sezamom tako i upornošću kojom smo se mi ovde gložili. Priznao je da su argumenti obe strane bili ugalvnom oni koje i stručniji od nas povlače. Napominjem da je to bilo u jesen 1990. godine tj. u vreme kada smo se još uvek nadali da će predstojeći izbori biti na polzu srpskom narodu i kada smo, manje ili više, svi verovali da Jugoslavija može opstati. P.S. Raspored je "računari". vuk.arj
o.jeziku.1126 balinda, -> #1120, mjova
>> dakle, pravi si političar ;), citiraš samo ono što ti paše. Evo da vidiš da nisam. Da jesam, ovde bi citirao samo ovo: >> dakle, pravi si političar :))) >> rekoh nepismeno je koristiti DJ umesto đ!, >> pa makar ga neko i nemao. Pošto to nizakoga valjda nije sporno, (?) ja sam samo (i to u šali!) dodao da je još gora zamena "đ" sa "d" kakav je slučaj na Sezamu. Eto, samo to.
o.jeziku.1128 janko, -> #1123, dzakic
> Kako se zgrozim kad neko to zove u ženskom licu: "fajla". > ;) Ja ne, ali samo zato što se setim meni drage devojke koju su zvali Sajla. :)
o.jeziku.1127 janko, -> #1117, duke
> Kako bi se prevela reč CHEESEBOARD? Tabla sira? Da ti ne da mira? --- Ndragane, evo neko će da polemiše sa tobom, vide li kako je Vlado krenuo u prethodnoj poruci. Raduj se!
o.jeziku.1129 spantic, -> #1113, balinda
> Možda u Forumu? ;) Ne bi bilo lepo da ti otimam hleb ;)
o.jeziku.1130 milan, -> #1115, duke
Ne, nego: Cvrcak cvrcati^2 na crnosmrcnicvor.
o.jeziku.1131 milan, -> #1117, duke
Veoma prosto, to je ona daska za secenje sira. A, mozda je CHEESEBOARD pogresno napisan CHESSBOARD a to je vec prosto - sahovska tabla.
o.jeziku.1132 dzakic,
>> UPUTSTVO:igre >> broj dozvoljenih greški... >> bez vodećih tački... Broj dozvoljenih grešaka. Bez vodećih tačaka.
o.jeziku.1133 milan, -> #1125, balinda
Hvala na file-u, "razmotacu" ga i pogledati cim stignem.
o.jeziku.1134 balinda, -> #1129, spantic
>>>> Možda u Forumu? ;) >> >> Ne bi bilo lepo da ti otimam hleb ;) :))) A, ne. Pošto su se đaci oteli, otišao sam na prinudni odmor. :) Auuu, ala će da popadaju na životnim ispitima. ;)
o.jeziku.1135 balinda, -> #1131, milan
>> Veoma prosto, to je ona daska za secenje sira. >> A, mozda je CHEESEBOARD pogresno napisan CHESSBOARD >> a to je vec prosto - sahovska tabla. Ja sam shvatio da se nije tražio prevod nego sinonim na našem jeziku. Pretpostavljam da se očekivala jedna reč. (?)
o.jeziku.1136 ilazarevic, -> #1124, mmarkov
█ Mislim da se i u svakodnevnom zivotu javljaju slicni primeri: Jeste, ali, kao što se iz priloženog moglo videti (mrzim ove administrativne konstrukcije) Ameri su odlučili da sve reči koje ih "mrku gledaju odozdole" amerikanizuju. Englezi se uglavnom drže starog dobrog latinskog; ipak je to Evropa :)
o.jeziku.1137 ilazarevic, -> #1121, max.headroom
█ Kada reče "datoteka" (šta je to? ;), po Beogradu se često dâ čuti █ i "teka", kao idealno nebulozan način oslovljavanja jednog █ "fajla". To "teka" verovatno dolazi od "sveska", koliko sam upućen u █ shj... Ima li nade za nas? :) Izraz "teka" se može pročitati u Parezanovićevim knjigama :) Ljudi koji su odatle učili ne znaju za bolje ;)
o.jeziku.1138 ssokorac, -> #1135, balinda
:> jeziku. Pretpostavljam da se očekivala jedna reč. (?) 'živka' ? ;)
o.jeziku.1139 balinda, -> #1138, ssokorac
>>>> jeziku. Pretpostavljam da se očekivala jedna reč. (?) >> >> 'živka' ? ;) Ovde bi moglo i "fišerka". :) P.S. Sad se setih, moglo bi i: "tuđmanka". ;>
o.jeziku.1140 janko, -> #1132, dzakic
> Broj dozvoljenih grešaka. > Bez vodećih tačaka. :) Eh, Zače, nisi bio tu, ali zbog 'greški' smo baš grdili jadnog dejanr-a onako, poduže.... skini malo ovu konferenciju unazad... baš je bilo zanimljivo, kako se otimao... ;)
o.jeziku.1145 duke, -> #1138, ssokorac
││ 'živka' ? ;) Onda bismo mogli uspostaviti i tvorbeni model za prevođenje ove grupe reči: clip- "ste-" cheese- "ži-" . . . -board "-vka"
o.jeziku.1144 duke, -> #1131, milan
││ Veoma prosto, to je ona daska za secenje sira. U stvari, daska za služenje sira.
o.jeziku.1143 duke, -> #1127, janko
││ Tabla sira? Da ti ne da mira? Meni da ne da Mira? Sira? 'Ajde, molim te!
o.jeziku.1141 duke, -> #1111, ndragan
││ što u Sarajevu zvanična makina za titlovanje crta 'đ' sa crtom dole... Gde, bre, da prostiš, dole? Kao veliko Đ naopačke, pa smanjeno? Kad smo već kod slova Đ ... Doskora je u Karađorđevoj ulici stajala tabla na kojoj je pisalo KARADJORDJEVA --- ćirilicom!!! Sad su je sklonili, ali su ostale one na kojima piše isto, samo latinicom.
o.jeziku.1142 duke, -> #1023, ndragan
││ Pa, naprimer, nema dz, koje postoji u makedonskom, a ││ spominje se u nekoliko reči (dzindzura, dzindzov). Jedno ││ ime može da se napiše na samo jedan način, pa može da se ││ desi da tri Smita proglasimo za braću, a oni iz zavađenih ││ klanova: Smith, Smyth i Smythe. Treba još? Treba još! DZ postoji i u srpskim govorima, ali ga nema u standardu. Što se tiče Smitova priča bi, prema Pravopisu iz 1960, mogla početi ovako: "Nekad davno na Divljem zapadu življahu tri zavađene porodice - Smit (Smith), Smit (Smyth) i Smajt (Smythe)." Ili: "Nekad davno na Divljem zapadu življahu tri zavađene porodice - Smit (Smith), Smajt (Smyth) i Smajt (Smythe)." Ili: "Nekad davno na Divljem zapadu življahu tri zavađene porodice - Smit (Smith), Smajt (Smyth) i Smajd (Smythe)." Dakle, kad govorilac engleskim _čuje_ /SmiÚ/ on _ne zna_ šta da napiše, kao što ne zna šta da napiše kada _čuje_ /SmaiÚ/. Dva imena mogu da se izgovore na isti način. Šta je tu prednost? Vlado
o.jeziku.1146 dzakic, -> #1140, janko
>> dejanr-a onako, poduže.... skini malo ovu konferenciju >> unazad... baš je bilo zanimljivo, kako se otimao... ;) Pretpostavimo da je maaalko veći posao obezbediti da program (čitaj: hang) menja 'greške' u jednini i množini za razliku od put(a). Raspravu na tu temu sam pratio. Međutim, ovo je pisana reč, poruka u konferenciji, čak uputstvo. Ne vidim šta tu ima da se priča i kako je mogao da se 'otima'. Kad smo već tu, ima jedna konstrukcija koju srećem SAMO u dejanovim tekstovima (u "Računarima" ili na sezamu) i jako mi bode oči, a to je recimo 'bez da se uzme...' i sl. Ja bih rekao 'a da se ne uzme' ili 'bez uzimanja'. žini mi se da iza 'bez' treba da ide imenica. Nisam siguran da je nepravilno, ali mi je jako neobično. Ndragane? Vlado? ..CONF JOIN PC.PROG ..CONF REPLY asembler [Odgovor SEZAM.3:yu.kod, 9.120 janko] >> Možda nije za ovu konferenciju, ali, kakvi su rezultati >> kada staviš instrukciju za segment overrajd ispred lodsb? Vidiš, uopšte mi nije palo na pamet da se lodsb-u može reći da ne koristi ds. Mislio sam da je obavezan. Rezultat je pri prevođenju datoteke na ramdisku sa 1.81 pao na 1.76, što je oko 3% sporije. Ostavio sam ipak dve procedurice za dve vrste konverzije. Nisu posebno velike, dvadesetak bajtova.
o.jeziku.1147 isekulovic, -> #1123, dzakic
>> Iz tvog bi se izlaganja moglo zaključiti da je i datoteka 'nebulozan' >> izraz, kad je već "teka" idealno nebulozan. Meni se daleko više sviđa >> da kažem "datoteka", nego "fajl". Možda zbog te nezgodne kombinacije >> 'jl' koja je u srpskom retka. Dok sa druge strane svakodnevno >> koristimo reči kao što su 'kinoteka', 'videoteka', 'biblioteka'... Pa onda možemo i videoteku da zovemo teka i biblioteku. Nije problem u datoteci, koja je jedna od retkih normalnih domaćih reči za kompjuterske pojmove, već o teci koja je moraš priznati čista nebuloza. A što se čuje po Beogradu mislim da se može zahvaliti Nedeljku Parezanoviću i njegovim knjigama iz informatike za srednju školu.
o.jeziku.1148 spantic, -> #1137, ilazarevic
> Izraz "teka" se može pročitati u Parezanovićevim knjigama > :) Ljudi koji su odatle učili ne znaju za bolje ;) Ne budi tako grub. Ja profesora Parezanovića izuzetno cenim. Toliko čak da nikome ni ne dam da otvori neku njegovu knjigu da se ne bi oštetila ;) Šalu na stranu, ali jadni ljudi kod njega.
o.jeziku.1149 milan, -> #1142, duke
Prednost engleskog je u STANDARDIZACIJI. Elem svejedno je kako se IZGOVARAJU Smith, Smyth i Smythe bitno je da se razlicito PISU a pisani jezik je osnova svakog jezika. Uostalom, ovde na SEZAM-u se nikada i ne cujemo, vecina ne koristi dijakriticke znakove na slovima latinice, pa ipak komunikacija tece. Smatra se da u danasnjim visokorazvijenim zemljama sveta 80% informacija prodje preko pisanog teksta, 15% preko elektro-magnetnih medija (diskovi, faksovi, mreze i sl.) a samo 5% preko izgovorenih (u ove poslednje se racunaju SVE reci koje ma ko izgovori!) tekstova. Na zalost u savremenoj civilizaciji govorni jezik postaje sve manje vazan osim za glumce i politicare! Stoga je bitno da li cemo pristupiti standardizaciji svog jezika, a ne drzati se imbecilnog principa "Pisi kao sto govoris!" jer ce nas on dovesti u poziciju da za sto godina nasi potomci, koji ce sigurno menjati govorni jezik, vise ne mogu da razumeju sta smo pisali. Pl poz M
o.jeziku.1150 milan, -> #1144, duke
>││ Veoma prosto, to je ona daska za secenje sira. > > U stvari, daska za sluzenje sira. Moze i oboje! A mozemo dalje da razvijamo engleski - CHEESECUTBOARD i CHEESESERVEBOARD. Srpski ovo ne trpi pa su i potrebni toliki predlozi, glagoli, imenice, padezi i infleksije! Pl poz M
o.jeziku.1151 mkiric, -> #1103, cacxa
>> ? Bar tu bi (mi) trebali ... Ne. Pravilno je: ja, ti, on (ona, ono), mi, vi, oni BI TREBALO da uradim, uradiš, uradi, uradimo, uradite, urade ovo ili ono. O tome smo već vodili diskusiju ovde, bilo je i citiranja gramatike i raznih solidnih argumenata, pa da se ne ponavljamo.
o.jeziku.1152 janko, -> #1143, duke
>││ Tabla sira? Da ti ne da mira? > > Meni da ne da Mira? Sira? 'Ajde, molim te! Šala mala -- mala šala. :) To je zato što si napisao 'šta mislite, šta znači...' a onda nisi odmah odgovorio. Kako je za odgovor bilo dovoljno pogledati rečnik, bilo mi je glupo da odgovaram smisleno. Hoću da kažem, više bih voleo da si odmah i ogovorio na pitanje... :) Nadam se da se ne ljutiš...
o.jeziku.1153 isekulovic,
Forsiranje ćirilice je ušlo u (nadam se) zadnju fazu. Danas nam je razredna saopštila da je direktor obavezao sve učenika i nastavnike da pišu čirilicom izuzev ako profesor srpskog ne zahteva drukčije ali samo na pismenim zadacima. ivan :((((((((((((
o.jeziku.1154 duke, -> #1146, dzakic
││ bode oči, a to je recimo 'bez da se uzme...' i sl. Ja bih ││ rekao 'a da se ne uzme' ili 'bez uzimanja'. žini mi se da ││ iza 'bez' treba da ide imenica. žuvaj ti, blago meni, oči. Naročito od Dejana, kad je jezik u pitanju! Konstrukcija _bez da_ javlja se u našem jeziku (ovo znači srpskohrvatskom, a misli se na hrvatsku polovicu) relativno kasno, tek u XVII veku, i u malo potvrda. Te konstrukcije nema ni u narodnim pesmama ni u Vukovom jeziku, što je našoj tradicionalnoj lingvistici bilo dovoljno da je proglasi varvarskom, tj. "neknjiževnom", tj. uvezenom, neki misle prema nemačkom "ohne zu" ili "ohne dass", neki misle prema francuskom "sans que", neki misle prema italijanskom "senza che". Stevanović pak misli "da to može biti uticaj ... i još kojeg neslovenskog jezika iz kojeg su se pojedine osobine kalemile na naš jezik". (Pošto ne navodi iz kog bi to jezika moglo biti biće da nagađa.) Svi jezički savetnici (koje ja imam, i stariji i noviji, i srpski i hrvatski) smatraju da ova konstrukcija "nije u duhu našeg jezika" (ma šta to značilo). 1924. g. = Dobio sam, bez da sam molio ... a nijesam molio ... premda nijesam molio 1933. g. = Otišao je bez da kaže zbogom ..., a da ne kaže ni zbogom 1964. g. = Suglasni s činjenicom, bez da smo se potrudili da stvarno ... ... a da se nismo potrudili ... ... bez većeg truda ... 1971. g. = Pogodio sam bez da sam mislio ... mada (premda, iako) nisam mislio 1983. g. = Ušao je bez da je pozdravio ... a da nije pozdravio ... bez pozdrava 1987. g. = Otputovali su bez da su utvrdili šta je posredi ... ne utvrdivši šta je posredi Prema tome, ko sluša savete jezikoslovaca, izbacivaće konstrukciju _bez da_ bez da razmišlja. Ko ne sluša te savete, ne pere uši. Vlado
o.jeziku.1155 milan, -> #1153, isekulovic
Pa, zaboga, odmah odgovorite protiv-merom! SVI (SVI,SVI) i to dogovorite precizno, odmah pocnite da pisete latinicom. Bas da vidim sta ce direktor da radi ako mu recimo kompletan III i IV razred pocnu ovu diverziju. Obavezno zovite i novine i slicno. NTV treba da utrci sa kamerama i da direktoru prvo "vadi dusu na zivo", a onda da mu pronadje za koju je policiju ili partijski komitet koji je upravo proganjao srpske nacionaliste radio pre deset godina! Takvi UVEK imaju puter na glavi. Zato naglo i postaju veliki Srbi! Mene su jos pre 20 godina u MG ganjali zbog srpskog nacionalizma al' nikada nisam prestao da upotrebljavam latinicu (mada licno pisem cirilicom) a sad' cu iz inata da je jos vise forsiram. Pl poz M
o.jeziku.1156 dejanr, -> #1153, isekulovic
>> Danas nam je razredna saopštila da je direktor obavezao sve učenika >> i nastavnike da pišu čirilicom izuzev ako profesor srpskog ne >> zahteva drukčije ali samo na pismenim zadacima. Nemo' neko da je pisao programe latinicom ;>>> >> Forsiranje ćirilice je ušlo u (nadam se) zadnju fazu. Naprotiv, vreme će pokazati da je to u stvari forsiranje latinice ;> Sada svako ko je u dilemi zna da treba da piše latinicom :) U "moje vreme" je na taj način zabranjivano da učenici idu u "Veronu", naređivano da nose radne bluze, da izlaze na veliki odmor u dvorište i da ne ulaze kroz glavna vrata od škole (ono prvo nekako i da razumem, pošto su u "Veronu" išli pojedini profesori da se "pripreme" za čas, ali sve ovo ostalo mi nikada neće biti jasno ;). Jedva da treba reći da ništa od toga nije poštovano ;)) PS Mene je drugi dan škole (I razred) Smiljac izbacio sa časa zato što nisam imao radnu bluzu ;) (onda je bilo ;( ) Molim da mi se taj čas prizna u dvostrukom trajanju kao borački staž u ratu za ljudska prava ;)))
o.jeziku.1157 ilazarevic, -> #1148, spantic
█ Ne budi tako grub. Ja profesora Parezanovića izuzetno cenim. Toliko █ čak da nikome ni ne dam da otvori neku njegovu knjigu da se ne bi █ oštetila ;) Još samo da mu viri članska karta dva prsta iz džepa... :))
o.jeziku.1158 ilazarevic, -> #1146, dzakic
█ bode oči, a to je recimo 'bez da se uzme...' i sl. Ja bih I meni je ovo veoma grubo (da ne kažem ružno). Poradite malo na stilu...
o.jeziku.1159 ssokorac, -> #1156, dejanr
:> U "moje vreme" je na taj način zabranjivano da učenici :> idu u "Veronu", Ovo se još uvek zabranjuje...:)
o.jeziku.1164 ndragan, -> #1127, janko
/ Ndragane, evo neko će da polemiše sa tobom, vide li kako je / Vlado krenuo u prethodnoj poruci. Raduj se! Oduševljen po čitavom organizmu.
o.jeziku.1166 ndragan, -> #1146, dzakic
/ se priča i kako je mogao da se 'otima'. Bogami, batrgao se dugo. Poslednje reči su zapamćene: 'Eppur si sviggia put(a)'. / bode oči, a to je recimo 'bez da se uzme...' i sl. Ja bih ... / ali mi je jako neobično. Ndragane? Vlado? Tu sam, ne viči, deca mi spavaju. Nemam pojma - ona druga 'a da se ne uzme' mi lepše zvuči, nego su je koristili Hrvati sa nekim drugim značenjem, pa smo valjda počeli da je izbegavamo da ne bi bilo nedoumice. Ono 'bez da se...' postoji u nekom delu poezije za čitanke, ali na makedonskom ('Tutunoberačite'? Kočo Racin?), tako da ne znam baš da li je ispravno ili nije - to je jedino čega se sećam. Bue_ Ndragan
o.jeziku.1165 ndragan, -> #1132, dzakic
/ Bez vodećih tačaka. Idemo dalje sa genitivom množine: breskva - bresaka. Dobro, a rotkva - ? Da vam šapnem: torba - toraba, lopta - lopata...
o.jeziku.1163 ndragan, -> #1117, duke
/ Gde je tu analogija? HAMBURG+ER je dobio ime prema HAMBURGU, a nije P: Zašto Kenedi, one godine kad je održao onaj vatreni govor u Berlinu, nije otišao i u Hamburg? O: Zato što je taj govor završio sa 'Ich bin Berliner!'
o.jeziku.1162 ndragan, -> #1141, duke
/ Gde, bre, da prostiš, dole? Kao veliko Đ naopačke, pa smanjeno? Xm, ovo bi trebalo crtati... Na slovu 'd', luk je bio precrtan sa leve strane do centra rupe. Grozno. / na kojoj je pisalo KARADJORDJEVA --- ćirilicom!!! Sad su je sklonili, Ovo me podseti na onu čuvenog značku za Vukovu godišnjicu, kad mu prezime napisaše latinicom, i to 'Karađzić', pa posle ispraviše na 'Karađić'. Imao sam đaka sa 'dž' u prezimenu, koga sam negde do polugodišta naterao da nauči da se potpiše (isti štos - ni mi je jasno ša pišu latinicu kad numu). E posle vidim u dnevniku, kolega koji je predavao neki od tehničkih predmeta napravi istu grešku (isti komentar iz prethodne zagrade). Bue_ Ndragan
o.jeziku.1161 ndragan, -> #1121, max.headroom
/ Kada reče "datoteka" (šta je to? ;), po Beogradu se često dâ čuti i Gde sam rekao datoteka? Rekao sam datoTETKA!
o.jeziku.1160 ndragan, -> #1142, duke
/ mogu da se izgovore na isti način. Šta je tu prednost? Prednost engleskog je što na njemu lakše može da se napravi igra reči. Ima previše homonima i sinonima, i stvari koje mogu namerno pogrešno da se shvate jer se isto izgovaraju a različito pišu, ili obratno. Opet, kad vas taj sport uhvati pod svoje, nastavite da smišljate zezalice i u ostalim jezicima, i bogami naš jezik se sasvim dobro pokazao - pogledajte ga dobro kad se isplazite pred ogledalom. Bue_ Ndragan
o.jeziku.1167 dejanr, -> #1160, ndragan
>> nastavite da smišljate zezalice i u ostalim jezicima, i bogami naš >> jezik se sasvim dobro pokazao - pogledajte ga dobro kad se isplazite >> pred ogledalom. Ne sećam se ko beše to reče kome (tj. kojoj), ali bilo je nešto kao: "ej, uradi mu ono sa dve ruke i jezikom" ;)
o.jeziku.1168 duke, -> #1155, milan
││ cirilicom) a sad' cu iz inata da je jos vise forsiram. ││ Pl poz M Od inata nema goreg zanata. Lupi Stephani F. ││ SVI (SVI,SVI) i to dogovorite precizno, odmah pocnite da ││ pisete latinicom. ││ Obavezno zovite i novine i slicno. NTV treba da utrci sa ││ kamerama i da direktoru prvo "vadi dusu na zivo", Dačo, Dačoooo! Evo ga harangira na SEZAMU!
o.jeziku.1169 mladenp, -> #1165, ndragan
> Idemo dalje sa genitivom množine: breskva - bresaka. > Dobro, a rotkva - ? U mojoj bivšoj firmi (brodogradilište) uobičajeni izraz za potklade (klocne) bio je 'klecnovi'. Omiljena zabava mi je bio ovakav razgovor s majstorima: - Kakvi li su ono balvani? - To su ti klecnovi. - A kako se to zove u jednini? :)
o.jeziku.1170 milan, -> #1168, duke
Ne harangiram, nego huskam! Pl poz M
o.jeziku.1171 max.headroom, -> #1123, dzakic
> Kako se zgrozim kad neko to zove u ženskom licu: "fajla". ;) Zgražanje je obostrano :) Trudim se da strane reči ostavljam u izvornom obliku, ako je ikako moguće. Kod nas je krenulo sa onim "računar" (za kompjuter), ali se, kao i "datoteka", dobro ugnezdilo :) i nastavilo da postoji i da "ne smeta". Mislim da se svi dobro sećaju one rasprave o "Nedeljku i stogu", ali to je duga priča... Jedno pitanje za stručnjake: kako se zove čovek koji živi u Sremčici? ;)
o.jeziku.1172 max.headroom, -> #1156, dejanr
> PS Mene je drugi dan škole (I razred) Smiljac izbacio sa časa > zato što nisam imao radnu bluzu ;) (onda je bilo ;( ) U I ekonomskoj školi su ponovo uveli obavezu nošenja "kecelja"...
o.jeziku.1173 balinda,
Evo vam nekih izvoda iz jednog davnog 'obaveštenja' kućnog saveta sve zajedno sa mukotrpno :) prekucanim "biserima". (Ostavljene su i daktilografske pogreške da bi se dobio što verodostojniji utisak o ovom "dokumentu".) ;) >> ...... Veći broj stanara neprestano pri ulazu i izlazu u lift >> i stan vlasnici lupaju navedenim vratima tako što ceo hodnik >> bruji od jakih udara vrata. >> ...... Deca igraju u dvorištu neprestano u popodnevnim >> časovima koja su jako glasna. >> ...... žak se bacaju prazne flaše opasne po zdravlje >> i život stanara. >> ...... Neodgovorni stanari koji su skloni ovakvom aljkavošću >> tj. bacanju grubih predmeta u klozetske šolje ugrožavaju >> miran počinak i rad ostalih stanara te dovode u pitanju >> i njihovu etiku, a sa sruge strane ruše svesno društvenu >> imovinu što je po svim osnovama amoralno i nedopustivo. >> ...... Ukoliko se desi nekoliko puta licu da ne zaključa >> glavni ulaz kućni savet će biti prinuđen da postupki >> u smislu naređene odluke. !!! :)
o.jeziku.1174 spantic, -> #1157, ilazarevic
> █ Ne budi tako grub. Ja profesora Parezanovića izuzetno > cenim. Toliko █ čak da nikome ni ne dam da otvori neku > njegovu knjigu da se ne bi █ oštetila ;) > > Još samo da mu viri članska karta dva prsta iz džepa... > :)) ? Sada ja moram da molim prevod?
o.jeziku.1175 isekulovic, -> #1155, milan
>> Pa, zaboga, odmah odgovorite protiv-merom! >> SVI (SVI,SVI) i to dogovorite precizno, odmah pocnite da pisete >> latinicom. Kad bi ljudi želeli to moglo bi, ali stvar je u tome što ima suviše mnogo ljudi koji podržavaju to (možda je podržavaju pogrešan izraz, pre bi trebalo da kažem ne pronalaze ništa loše u tome).
o.jeziku.1176 isekulovic, -> #1156, dejanr
>> naređivano da nose radne bluze, da izlaze na veliki odmor u dvorište i >> da ne ulaze kroz glavna vrata od škole (ono prvo nekako i da razumem, To je u uobičajena praksa, na malom odmoru moramo da budemo unutra a na velikom napolju a nama se baš sviđa obrnuto :)) Što se tiče glavnih vrata zvanično ne smemo da izlazimo ali smo dobri sa domarom tako da tu nema problema. Verona ne znam šta je ali pretpostavljam ;>>> kod nas se tako nešto ne zabranjuju.
o.jeziku.1177 ilazarevic, -> #1172, max.headroom
█ U I ekonomskoj školi su ponovo uveli obavezu nošenja "kecelja"... Na svu sreću, nikada nisam voleo da budem ekonomista... To je jednostavno grozno! (Mislim, to da se nose kecelje...)
o.jeziku.1178 spantic, -> #1171, max.headroom
> Jedno pitanje za stručnjake: kako se zove čovek koji živi > u Sremčici? Paya :)
o.jeziku.1179 milan, -> #1171, max.headroom
Sremcicanin. Pl poz M
o.jeziku.1180 milan, -> #1174, spantic
>> █ Ne budi tako grub. Ja profesora Parezanovica izuzetno >> cenim. Toliko █ cak da nikome ni ne dam da otvori neku >> njegovu knjigu da se ne bi █ ostetila ;) >> >> Jos samo da mu viri clanska karta dva prsta iz dzepa... >> :)) > > ? Sada ja moram da molim prevod? Pa sto bre, kaze moja drugarica: "Pa, fin covek, lepo obucen!" Pl poz M
o.jeziku.1181 janko, -> #1180, milan
> Pa sto bre, kaze moja drugarica: "Pa, fin covek, lepo > obucen!" Pričam ja sa nekom svojom poznanicom, i dođemo do teme: - I kada nekog tek upoznaješ, kako ga procenjuješ, kakav je čovek? Ona mrtva ladna: - Po cipelama.
o.jeziku.1182 janko, -> #1176, isekulovic
> Verona ne znam šta je ali pretpostavljam ;>>> kod nas se > tako nešto ne zabranjuju. Ne zna šta je Verona! Ccccc...
o.jeziku.1183 mmarkov, -> #1148, spantic
>> Ne budi tako grub. Ja profesora Parezanovića izuzetno >> cenim. Toliko čak da Ima li neko više informacija o onom programu što ga Parezanović ukrade onom tipu? Pisalo nešto o tome u SK, ali Politikino je to čedo, ne verujem mu baš sasvim...
o.jeziku.1184 mmarkov, -> #1175, isekulovic
>> Kad bi ljudi želeli to moglo bi, ali stvar je u tome što >> ima suviše mnogo ljudi koji podržavaju to (možda je >> podržavaju pogrešan izraz, pre bi trebalo da kažem ne >> pronalaze ništa loše u tome). E, da je Kopernik tako mislio, Sunce bi se još vrtelo oko Zemlje... Kad bih se ja pitao ( kao što se ne pitam ), probao bih da mu izvučem nešto napismeno, što bi moglo da se uvaži kao dokaz, a onda birajte, hoćete li na B-92 ili na NTV. Dočekali bi vas oberučke. U međuvremenu, dok dokaz ne nabavite, mogao bi neko onako diskretno da zovne emisiju 'Od trača do istine', pa neka Timofejev pronjuška.
o.jeziku.1185 mkiric, -> #1171, max.headroom
>> Jedno pitanje za stručnjake: kako se zove čovek koji živi u Sremčici? Zavisi od toga da li gaji živinu ili ne. ;)
o.jeziku.1186 mkiric, -> #1181, janko
>> Ona mrtva ladna: >> >> - Po cipelama. Da nije ta tvoja poznanica nekim slučajem plavuša? ;>
o.jeziku.1187 ndragan, -> #1153, isekulovic
/ Forsiranje ćirilice je ušlo u (nadam se) zadnju fazu. Danas nam je ------------- Zadnje noge ima krava, govorio je jedan stari profa kad je nailazio na reč 'zadnji' upotrebljenu u smislu 'poslednji'. Ja sam donekle digao ruke od toga, al' da čujemo šta kažu ostali.
o.jeziku.1188 ndragan, -> #1156, dejanr
/ PS Mene je drugi dan škole (I razred) Smiljac izbacio sa časa zato Ex, mene je pokojni direktor Dača (prva bečkerečka) slao na šišanje, pošto razredni nije mogao da izađe na kraj sa mnom. To je bio pravi 'idem u komitet po mišljenje' demagog - na početku godine održi govoranciju o 'socijalističkoj školi', ispali 'bradu i kosu možete slobodno da puštate kod kuće, a u školu se zna kako se dolazi', a na polugodištu (otprilike na godišnjicu maturantskih demonstracija iz '73) 'ko nije sa nama taj je protiv nas'. Pet godina kasnije, na medenom mesecu u tadašnjem Lenjingradu, kad su čuli odakle smo, pitali su nas neki Slavonci 'je li nađen Dača'. Nađen je tek deset dana kasnije, dvadesetak kilometara nizvodno od gimnazije. Bue_ Ndragan
o.jeziku.1189 balinda, -> #1174, spantic
>>> Još samo da mu viri članska karta dva prsta iz džepa... >>> :)) >> >> ? Sada ja moram da molim prevod? Pretpostavljam da se mislilo na poč. Zorana Radmilovića kao Radovana. (?)
o.jeziku.1190 duke, -> #1171, max.headroom
││ Jedno pitanje za stručnjake: kako se zove čovek koji živi ││ u Sremčici? ;) Taj se ne zove, taj uvek sam dolazi! Vlado, stručnjak
o.jeziku.1191 spantic, -> #1183, mmarkov
>>> Ne budi tako grub. Ja profesora Parezanovića izuzetno >>> cenim. Toliko čak da > > Ima li neko više informacija o onom programu što ga > Parezanović ukrade onom tipu? Pisalo nešto o tome u SK, > ali Politikino je to čedo, ne verujem mu baš sasvim... Pisalo je i u NINu. A ako se malo oslušnu krugovi iz gimnazija čuje se besna vika. Maznuše teške pare a posao nisu napravili.
o.jeziku.1192 dsoskic, -> #1173, balinda
>>> tj. bacanju grubih predmeta u klozetske šolje ugrožavaju >>> miran počinak i rad ostalih stanara te dovode u pitanju ko zna šta su jadnici večerali :))) >>> i njihovu etiku, a sa sruge strane ruše svesno društvenu >>> imovinu što je po svim osnovama amoralno i nedopustivo. Društvo nam i jes za takvu "imovinu" :)) >>> ...... Ukoliko se desi nekoliko puta licu da ne zaključa >>> glavni ulaz kućni savet će biti prinuđen da postupki >>> u smislu naređene odluke. Pri taki postupki će da licu zabrane uzilaz il izilaz naekoliko puta :)) cu, od pre neki dan i ja počeh da pratim i ove konferencije, Danko
o.jeziku.1193 milan, -> #1182, janko
>> Verona ne znam sta je ali pretpostavljam ;>>> kod nas se >> tako nesto ne zabranjuju. > > Ne zna sta je Verona! Ccccc... Stvarno neverovatno! Kao ucenik MG protestvujem, i insistiram da vi mladju koji ste jos u skoli ili skoro iz nje izasli, odmah krenete u popularizaciju medju SEZAM-ovcima ove vazne nacionalne institucije! Pl poz M
o.jeziku.1194 janko, -> #1186, mkiric
> Da nije ta tvoja poznanica nekim slučajem plavuša? ;> Cccc. Crnka. Ali ne i crnkinja. :)
o.jeziku.1195 janko, -> #1193, milan
> Stvarno neverovatno! Kao ucenik MG protestvujem, i > insistiram da vi mladju koji ste jos u skoli ili skoro iz > nje izasli, odmah krenete u popularizaciju medju > SEZAM-ovcima ove vazne nacionalne institucije! Ja nisam išao u MG, ali znam šta je Verona. :)
o.jeziku.1196 ilazarevic, -> #1174, spantic
█ ? Sada ja moram da molim prevod? Samo parafraziram Radovana III... Odnos prema biblioteci i knjigama :) Bio je on u biblioteci više puta, išao je često tamo na ručak ;) Ovo se sve odnosi na tipove koji u Parmezanovića gledaju kao u boga...
o.jeziku.1197 ilazarevic, -> #1189, balinda
█ Pretpostavljam da se mislilo na poč. Zorana Radmilovića kao █ Radovana. (?) Baš tako... Već sam objasnio u prethodnoj poruci.
o.jeziku.1198 duke, -> #1187, ndragan
││ Zadnje noge ima krava, govorio je jedan stari profa kad ││ je nailazio na reč 'zadnji' upotrebljenu u smislu ││ 'poslednji'. Ja sam donekle digao ruke od toga, al' da ││ čujemo šta kažu ostali. Nemoj "donekle". Diži ruke skroz, jer je neprijatelj već dobio rat. Definitivno je nemoguće uspostaviti poželjnu razliku u standardnom jeziku. Nema te sile. Vlado
o.jeziku.1199 mmarkov, -> #1182, janko
>>> Verona ne znam šta je ali pretpostavljam ;>>> kod nas se >>> tako nešto ne zabranjuju. >> >> Ne zna šta je Verona! Ccccc... Svi smo mi lokal-patriote i mislimo da je ono što je za nas važno, važno i za sve druge. Jedno od velikih razočarenja u mom životu bilo je kada sam otkrio da većina ljudi ne zna šta je to Šestica ( za one koji nisu išli u IX, kafić u blizini iste )... :(
o.jeziku.1200 balinda,
[reply na 4.564 mkiric] >> Da smo bili malo pismeniji nego što jesmo, tj. da nije bilo >> onih 500 "turskih" godina, još bismo mi govorili ako ne >> baš tim, a ono znatno sličnijim jezikom i pisali tom verzijom >> ćirilice. Što mnogi ovde, Vuku za ljubav, ;) smatraju najgorim što se dâ zamisliti. :)
o.jeziku.1201 spantic, -> #1196, ilazarevic
> Samo parafraziram Radovana III... Odnos prema biblioteci i > knjigama :) Bio je on u biblioteci više puta, išao je > često tamo na ručak ;) Ovo se sve odnosi na tipove koji u > Parmezanovića gledaju kao u boga... Nije loše :) Samo, ja sam veoma daleko od ikakvog odnosa prema Parezanoviću, a kamoli kao prema bogu. Ko je video, ne daj Bože, ma koju njegovu knjigu zna na šta mislim. To sa gledište definitivno učvrstio svojevremeno kada je njegova studentkinja sa PMFa došla da nam umesto obolele, a nedugo potom i premile, sjajne profesorke Maje Mučalov došla da nam drži Programske Sisteme. Kada je videla šta radimo, a radili smo po Donovanu: Operativni sistemi, prva joj je izjava bila da "ne možemo mi da radimo isto, pa i više nego na PMFu". Pogrešila je ;) Reč je naravno o MG.
o.jeziku.1202 ilazarevic, -> #1201, spantic
█ Pogrešila je ;) Reč je naravno o MG. Naravno :) Gde bi drugo... sigurno ne kod nas, u Devetoj gimnaziji :(
o.jeziku.1203 ilazarevic, -> #1199, mmarkov
█ bilo je kada sam otkrio da većina ljudi ne zna šta je to Šestica █ ( za one koji nisu išli u IX, kafić u blizini iste )... :( Tamo kad se pređe ulica? Znaaam :))
o.jeziku.1204 duke, -> #564, mkiric
││ Danas da, ali u vreme kada su Južni Sloveni primali hrišćanstvo, to ││ je bio standardni govorni jezik koji je u međuvremenu napredovao, ali ││ je u crkvi ostao kao obredni jezik, ali prvenstveno zbog knjiga ... ││ Da smo bili malo pismeniji nego što jesmo, tj. da nije bilo onih ││ 500 "turskih" godina, još bismo mi govorili ako ne baš tim, a ono ││ znatno sličnijim jezikom i pisali tom verzijom ćirilice. Nešto ││ slično Englezima, staro-, srednje- i novoengleskom jeziku. Ne baš. Staroslovenski nije prva faza srpskog jezika, nego (kako je to voleo da kaže naš profesor staroslovenskog dr Sventa Nikolić) "stariji brat južnoslovenskih jezika", tj. jedan od njih, do sada jedini izumrli južnoslovenski jezik (žive: srpski, bugarski, hrvatski, slovenački i, ne zadugo, makedonski; živeće: bošnjački). Staroslovenski je, izgleda, nestao kao živi jezik oko X veka (˝ 2 veka), ali je nastavio da funkcioniše (kod većine Slovena) kao obredni i književni jezik. Tokom vremena menjao se pod uticajem živih slovenskih jezika. Obratiti pažnju na ovaj detalj: paralelno postojanje _staroslovenskog_ kao "obrednog i književnog", mrtvog jezika i _živih_ jezika. Ti živi jezici uticali su, što je sasvim normalno, na mrtvaca, "obredni i književni jezik", pa su nastajale posebne varijante, zvane _redakcije (ili _recenzije_) staroslovenskog jezika_. Iz tih redakcija kasnije su se, uprošćeno rečeno, razvili posebni književni jezici. ("Književni" - ne u današnjem značenju koje podrazumeva standardizovanost, nego u značenju koje podrazumeva nešto mnogo slobodnije, skoro neuhvatljivo.) Jedan od tih jezika, koji i danas upotrebljavamo Rusi, Bugari i mi u bogosluženju jeste CRKVENOSLOVENSKI JEZIK - u stvari, _ruska redakcija staroslovenskog_ jezika (veoma rusifikovan staroslovenski). Elem, ne postoji jedna linija srpskog jezika -----staroslovenski-----crkvenoslovenski-----vukovski srpski-----> nego postoje dve paralelne linije -------------------------nepisani srpski-------------------------> --------------------------pisani srpski--------------------------> Vuk je mislio da je dosegnuo beskonačnost, tj. mesto gde bi ove dve paralele trebalo da se sastanu i nastave dalje kao jedna linija. I ne samo Vuk, da ne grešim dušu. Mnogi su pristali na floskulu da su se kod nas izjednačili "narodni" (ma šta to zapravo značilo) i "književni" (ma šta to zapravo značilo) jezik. A nisu, niti mogu da se izjednače. Vlado
o.jeziku.1205 mkiric, -> #1204, duke
>> Vuk je mislio da je dosegnuo beskonačnost, tj. mesto gde bi ove dve >> paralele trebalo da se sastanu i nastave dalje kao jedna linija. I ne >> samo Vuk, da ne grešim dušu. Mnogi su pristali na floskulu da su se kod >> nas izjednačili "narodni" (ma šta to zapravo značilo) i "književni" (ma >> šta to zapravo značilo) jezik. A nisu, niti mogu da se izjednače. Ovo je bilo pravo objašnjenje, svaka čast! Ipak, Vukova zasluga je u tome što je svojim vulgarizovanjem književnog (knjiškog?) srpskog jezika doprineo drastičnom smanjenju procenta nepismenih. Mislim da mu se to svakako mora pripisati u zasluge, šta god mislili o njegovom "delu".
o.jeziku.1206 mkiric, -> #1200, balinda
>> Što mnogi ovde, Vuku za ljubav, ;) smatraju najgorim što se dâ >> zamisliti. :) Ma, čovek je sasvim dobro mislio. Nije on kriv što danas mora da se predstavlja punim imenom i prezimenom da ne bi došlo do kakve zabune ;))
o.jeziku.1207 ndragan,
/ ovde, ode njima nadaleko čuven 'prijateljski ton i gotovo familijarna Komšija, svrnider ponekad u o.jeziku na kafu i pićence...
o.jeziku.1208 ndragan, -> #1196, ilazarevic
/ sve odnosi na tipove koji u Parmezanovića gledaju kao u boga... Kad smo kod Parmezanovića, ne čini li vam se da se u vreme spektruma i komodora bilo namnožilo tipova koji su dobro trgovali kursevima za obuku (kao dr Nadrljanski, koji je to radio sa obukom nastavnika OTP). Otkako nisam u prosveti ne pratim taj deo baš naročito. Kako sada stoje stvari? Ako može odgovor u neku drugu temu, ali ne znam u koju... extra.biznis?
o.jeziku.1209 ndragan, -> #1198, duke
/ Nemoj "donekle". Diži ruke skroz, jer je neprijatelj već dobio I noge, ako treba. Tu i tamo samo podbacim nekome klip - kao što sam onoj č#$ž iz stare firme kad me pitala kako gradnja, jesam li stigao do zadnje ploče. Jesam, ali imam još jednu. Kako, pa zadnja je? Pa jeste, ona na terasi _pozadi_ kuće je gotova, jeste zadnja ali nije poslednja.
o.jeziku.1210 ndragan, -> #1192, dsoskic
/>>> ...... Ukoliko se desi nekoliko puta licu da ne zaključa Ovo je ona glupost "ko je zaboravio da ugasi svetlo". Svi su zaboravili, pošto se niko nije setio.
o.jeziku.1211 balinda, -> #1205, mkiric
>> Ipak, Vukova zasluga je u tome što je svojim vulgarizovanjem >> književnog (knjiškog?) srpskog jezika doprineo drastičnom >> smanjenju procenta nepismenih. Da li je? Prvi parametar koji dovodi u sumnju je i dalje izuzetno veliki procenat nepismenih za evropske prilike. (Kako možeš znati kakva bi situacija bila da nije bilo Vuka? Otkud sigurnost da bi bilo gore?) S druge strane, setih se svojevremenog zaprepašćenja kolika nam je zagađanost vazduha. Pre nekoliko godina, mnogi će se setiti, digla se prava halabuka oko ovoga. Rešenje je, zapravo, bilo vrlo jednostavno. Preko noći smo od nekoliko puta prebačenih normi došli da je zagađenost vazduha u, citiram, "granicama normale". Kako? - pitaćete. Tako što je podignuta norma. :))) Na sličan način, ako smo i postali pismeniji, možda smo to postali tako što je ta pismenost, vukovom zaslugom, postala manje vredna. (?) Zato danas imamo toliko "pismenih" da bi ih se i nepismeni postideli. žini mi se da se naše evropske komšije u ovome listom razlikuju od nas? U čiju korist, ostavljam da sami procenjujete.
o.jeziku.1212 milan, -> #1205, mkiric
> Ovo je bilo pravo objasnjenje, svaka cast! Ipak, Vukova zasluga je u tome > sto je svojim vulgarizovanjem knjizevnog (knjiskog?) srpskog jezika > doprineo drasticnom smanjenju procenta nepismenih. Mislim da mu se to > svakako mora pripisati u zasluge, sta god mislili o njegovom "delu". Sa objasnjenjem koje si pohvalio se, nema sumnje, saglasavam ali sa pohvalom koju su "ututnuo" Vuku uz pohvalu duke-u ne! Pad procenta nepismenih (a to su bili prakticno svi u Srbiji proper sve do polovine proslog veka) je povezan sa evropeizacijom Srbije - uvodjenjem standardnih drzavnih institucija, a medju njima i skola. Kada se pogleda V tom Istorija Srba (ima prilog nekog prilicno nepismenog (!) istoricara pedagogije o razvoju skolske mreze u Srbiji) lepo se vidi da broj nepismenih po okruzima pada sa povecanjem broja skola i polaznika obaveznog cetvorogodisnjeg skolovanja. Nema nikakve osnove da se veruje da je "posecenost" skola zavisila od jednostavnosti pisanog jezika koji se tamo naucavao. Uostalom deca u Vojvodini su se i pre Vuka sasvim lepo skolovala na "slavjanoserpskom" i tamo skoro da nije bilo nepismenih! Pl poz M
o.jeziku.1213 ndragan, -> #1201, spantic
/ a kamoli kao prema bogu. Ko je video, ne daj Bože, ma koju njegovu Učio sam Fortran '76 iz njegove knjige, i mislio sam da je to nešto strava komplikovano. Posle tri meseca smo je koristili kao podsetnik za sintaksu. BTW, u ono doba Fortran je imao promenljive do 6 znakova, što je važilo i za one vodeće kartice (job control), pa je u zaglavljima programa u knjizi uglavnom pisalo PAREZA. Reč 'pareza' je medicinarski interni izraz za paralizu.
o.jeziku.1214 balinda, -> #1212, milan
>> Nema nikakve osnove da se veruje da je "posecenost" skola >> zavisila od jednostavnosti pisanog jezika koji se tamo >> naucavao. Uostalom deca u Vojvodini su se i pre Vuka >> sasvim lepo skolovala na "slavjanoserpskom" i tamo skoro >> da nije bilo nepismenih! Vreme je da prihvatimo da bi i bez Vuka došlo do nekakve reforme koja bi, po svemu sudeći, bila manje radikalna i danas bi stanje, bez sumnje, bilo drugačije ali bi *to* stanje bilo "normalno" kako god nama danas izgleda da je jedino ovo što imamo moguće. Da li bi neka druga, manje dosledna a možda i sasvim trapava reforma, koja bi se, moguće, produžila i na čitav vek doterujući nedorađeno i više puta, dala bolje ili lošije rezultate, jedva da se danas mozgom može dokučiti. Stanje koje danas imamo ne daje previše razloga za zadovoljstvo a da li bi bilo još gore da Vuk nije na ovaj način "pojednostavnio" jezik i pismo danas je najpre akademska rasprava. Zato je najkonstruktivniji zaključak koji bismo mogli naći, ako bismo se oko njega ikako mogli usaglasiti, (?) da ovo što imamo je to što imamo i da Vukovu reformu ne moramo više braniti bojeći se "povratka na staro". Zato sam, svojevremeno, očekivao mnogo više kritičkih nego odbrambenih stanovišta. Oslobađajući se mita i legende kojima smo, izgleda, uvek bili previše skloni, možda ćemo jednog dana doći sasvim na poziciju da nečije doprinose ipak pre svega vagamo sa stanovišta onoga što zaista nose, a ne sa stanovišta šta bismo voleli da nose.
o.jeziku.1215 balinda,
[reply na 4.588 ndragan] >> Reč 'primitivan' u stvari treba prevoditi kao 'prvobitan'; >> posprdno značenje je dobila tek (arheološkim?) otkrićem >> prvobitne zajednice, >> Reč 'paganski' označava sve mnogobožačke religije, pre svega >> one starije. Pagani su bili i stari Sloveni, i Goti, >> i Rimljani i Grci, a i danas je to dobar deo sveta (Indija, >> naprimer). Mislim da je malo neskromno primenjivati ova dva >> prideva na civilizaciju Indije ili Kine, koje imaju sačuvanih >> filozofskih dela starijih od hrišćanstva, mada su oni u stvari >> i primenjivi, ali ih onda treba očistiti od negativnog prizvuka. Jasno ko dan. 'Primitivan' i 'paganski', baš kao i 'mediokritet' ili, recimo, 'fašistički', neophodno je "očistiti" od pežorativnih sadržaja. Jasno je da se svi mi, manje ili više, emotivno postavljamo prema rečima tražeći njihovu boju a ne pravi smisao. Kažu da ovako i psi razumeju čovečiji govor. :) Bilo bi, naravno, sjajno ako bismo više pažnje posvetili sadržaju nekog pojma umesto što "čujemo" etiketu koju postavlja. Na primer, već smo raspravljali o pravom sadržaju termina 'pamflet' koji je dobio, sasvim nezasluženo, negativnu konotaciju (da upotrebim i ovu ružnu stranu reč). Razlika između paskvile i pamfleta uopšte nije uočena a jedna, oštra ali dobronamerna, literalna forma dobila je, u svakodnevnoj upotrebi, sadržaj koji ne zaslužuje. Pogotovo se u ovome išlo daleko u komunističko vreme mada, ruku na srce, pogrešno interpretiranje ovoga pojma starije je od zla koje poimenuh.
o.jeziku.1216 spantic, -> #1208, ndragan
> Otkako nisam u prosveti ne pratim taj deo baš naročito. > Kako sada stoje stvari? Može i u ovoj. Programi su i dalje nepismeni. Parezanović je sa svojim timom izvršio pljačku, xm, godine sa programom za srednje škole.
o.jeziku.1217 spantic, -> #1213, ndragan
> knjizi uglavnom pisalo PAREZA. Reč 'pareza' je > medicinarski interni izraz za paralizu. Svaka čast! Ovo je najbolja definicija njegove literature, ostalo ni da ne spominjemo :)
o.jeziku.1218 mkiric, -> #1211, balinda
>> Da li je? Prvi parametar koji dovodi u sumnju je i dalje izuzetno veliki >> procenat nepismenih za evropske prilike. (Kako možeš znati kakva bi >> situacija bila da nije bilo Vuka? Otkud sigurnost da bi bilo gore?) Mislim da ipak ne moram svuda da stavljam znak pitanja u zagradi, to bi trebalo da se već podrazumeva, bar ovde. >> Na sličan način, ako smo i postali pismeniji, možda smo to postali tako što >> je ta pismenost, vukovom zaslugom, postala manje vredna. (?) Dobro, da kažemo opismenjenost, ili makar elementarna opismenjenost. Pismenost je još jedan od pojmova srpskog jezika sa veoma širokim značenjem. Da kažemo to ovako: zahvaljujući njegovoj reformi, danas ima mnogo manje ljudi koji ne mogu sami da se snađu kad siđu u grad, tj. mogu sami da pročitaju nazive ulica ;> Na stranu to što bi nam književni jezik bio bogatiji da nije bilo reforme. >> Zato danas imamo toliko "pismenih" da bi ih se i nepismeni postideli. žini >> mi se da se naše evropske komšije u ovome listom razlikuju od nas? U čiju >> korist, ostavljam da sami procenjujete. Opet bih dodao da u proceni treba gledati one komšije koji su kao i mi proveli određeno vreme pod Turcima i ostali hrišćani. Recimo Rumune i Bugare. O Albancima da i ne pričamo.
o.jeziku.1219 ndragan,
Svečano objavljujem da me danas nije mrzelo da prebacujem svoja zapažanja o, hm, slučajevima omaški u trenucima oraln.. verbalnog izražavanja (opet sam preveo 'usmenog' umesto 'pismenog') u odgovarajuću konferenciju i temu. Dakle, redom: (GROUP beckerek 10181) / Kako ide vokativ (iliti 5. padež) od KING KONG ??? KINčE KONčE ??? / KING KONGE :))) King konže? Uostalom, ne pomaže. Nije se odazvao... (SEZAM.3 9.251) / sezam pročita sve poruke u svim conf za zadnjih godinu dana. Ja sam / čitao za mesec unazad od kad sam ovde i tu nuje bilo ništa. Mnogo se lakše čita prethodni mesec unapred nego unazad, a u kalendaru obično ne volim da držim ekstremitete, naročito stražnje ili zadnje. (FORUM.7 1.118) / mada se ja ne bih kunuo da je ono prošlo, ===== Kleo. (PC.USER 14.370) / fajl inficiran samo 1-nom, nema problema. Nađi mi virus koji inficira samo jedannom. Toliko za ovaj put, jezički *zl na usluzi, besplatno.
o.jeziku.1220 balinda, -> #1218, mkiric
>> Da kažemo to ovako: zahvaljujući njegovoj reformi, danas >> ima mnogo manje ljudi koji ne mogu sami da se snađu kad >> siđu u grad, tj. mogu sami da pročitaju nazive ulica ;> >> Na stranu to što bi nam književni jezik bio bogatiji da >> nije bilo reforme. Opa, znači li to da je kompromis na vidiku? :))) Evo da probam: Vukova reforma zadovljila je želje naroda za opismenjavanjem, ali je našu kulturu vratila za čitav vek unazad stavljajući nam vodenični kamen oko vrata ne bismo li ga nosili bar sledećih 1000 godina. (?) P.S. Nešto mi govori da nema ništa od kompromisa. (?) :)))
o.jeziku.1221 duke, -> #1219, ndragan
││ / Kako ide vokativ (iliti 5. padež) od KING KONG ??? ││ KINčE KONčE ??? / KING KONGE :))) ││ ││ King konže? Uostalom, ne pomaže. Nije se odazvao... Šta tu nije jasno? Glasi isto kao vokativ od PING PONG. ││ / fajl inficiran samo 1-nom, nema problema. ││ ││ Nađi mi virus koji inficira samo jedannom. Ako se ne varam, ovo je opetovana primedba. Baš si jezička *zlica :) Problem nije u ovom "jedannom" nego u tome što čovek misli da je nešto ućario, a ućario je 1-an 1-ini otkucaj. Pravopis (stari loši) kaže: "Kada se prvi deo složenih ili izvedenih reči s brojem na prvom mestu - radi uštede u prostoru - piše brojem, a drugi deo slovima, između ta dva dela piše se crtica: Povodom 125-godišnjice Šenoina rođenja; 70-godišnjak; 15-godišnjica; 90-ih godina prošlog veka itd." Klajn donosi primere: 17-godišnji, 25-godišnjica, 40-godišnjak, 18-mesečni, 20-satni itd. i kaže da ne treba pisati 25-togodišnjica, 18-tomesečni i sl. Braća Hrvati poučavaju: "Crticom se odvajaju gramatički morfemi (nastavci) od brojkom izražene riječi ...: 70-ih godina ..." Pravilo praktično glasi ovako nekako: cifra zamenjuje nepromenljivi deo broja, a slova predstavljaju onaj promenljivi deo: devedeset-e devedeset-ih devedeset-im devedeset-e devedeset-om devedeset-oj E, sad, ako neko hoće da štedi ruke na sitno, može da ih štedi po ovom modelu. Jedino treba da zna svi padeži. Vlado
o.jeziku.1222 balinda,
Razgovarli smo više puta o odnosu ćirilićnog i latiničkog pisma. Zagovornici prvoga isticali su neke njegove osobine inisitirajući da je ono savršenije. Međutim, upravo sam u okviru školskog programa TVB-a, odgledao jednu emisiju koja je, vrlo razložno i argumentovano, bukvalno uništila veći deo naših predrasuda prema ćirilici. Evo samo nekoliko detalja, ovako iz glave, dok još nisam zaboravio. Latinica je imala mnogo blaži i staloženiji razvoj (praktično od X veka) za razliku od ćirilice koja se razvijala mnogo neravnomernije i strmije. Iz ovih razloga prisutna je izrazita morfološka zaostalost ćirilice koja se ogleda u tome što ne postoji velika razlika između velikih i malih slova. Na primer, kod ćirilice čak 21 malo slovo samo je umanjeno veliko, dok je kod latinice samo 7 slova u ovoj poziciji. Pored ovoga, ritmičko siromaštvo ćirilice izrazito je uočljivo jer ritam latinice u pogledu iskoraka gore ili dole čini tekst znanto čitljivijim što je i eksprimentima dokazano budući da naše oko najlakše prepoznaje ovakve ritmove. Ova dva zaostatka ćirilice čini je nečitljivijom a podatak da je i znatno neekonomičnija (oni koji se bave DTP-om potvrdiće da ćirilica zahteva bar 20% više prostora) trebalo bi da nas navede da ozbiljno preispitamo odluku o dominaciji ćirilice kojoj smo odnedavno skloni. U pomenutoj TV emisiji profesor koji je o ovome govorio negirao je da se može govoriti da je, "po nekim mišljenjima koja se povremeno pojavljuju", ćirilica i estetski inforiornija jer su se pojedini oblici ćirilice u estetskom smislu razvili do te mere da je teško tvrditi da zaostaju za najlepšim obilicima latinice koja je tu lepotu dostigla još u srednjem veku. (Ni pomena da bi *ćirilica* mogla biti lepša kako njeni ljubitelji vole da vide.) Ima li komentara?
o.jeziku.1223 mkiric, -> #1220, balinda
>> P.S. Nešto mi govori da nema ništa od kompromisa. (?) :))) Mislim da si potpuno pogrešno procenio moju "odbranu" Vuka - ovog puta sam samo poslušao tvoj stav iz nekadašnje rasprave o g. Bogdanoviću i pokušao da branim onoga koga bih inače kritikovao :) žudi me, uostalom da nisi primetio neskriveni cinizam i pored odgovarujćeg smajlija ?!
o.jeziku.1224 ladislavs, -> #1222, balinda
> Razgovarli smo više puta o odnosu ćirilićnog i latiničkog > pisma. Zagovornici prvoga isticali su neke njegove osobine > inisitirajući da je ono savršenije. .................... Nisam uspeo da pročitam ranije razgovore, ali da se uključim. Naime sva ćirilična pisma su usko nacionalna i ne omogućavaju TAžNU komunikaciju sa drugim narodima. Prevedimo ime najvećeg grada SAD iz engleske latinice u srpsku ćirilicu: ( sad konkretno njen ambasador je Yu-latinica :( ) New York /nu jo(r)k/ postaje Njujork i više ne može da se vrati nazad u original, a usput je i promenjen drstično i izgovor. Listajući jednu "Fiziku" nisam mogao da provalim otkud se u elektromehanici pojavio Kolumbo. Na svakoj strani se pominjao neki Coulomb. Naime radi se o Kulonu, ali ja i francuski :(. Vrlo dobra praksa na zapadu je da se pored njima nepoznatim rečima, pri prvoj upotrebi u zagradi piše približan izgovor, naravno ovo nije baš opšteprihvaćeno :(. Kod nas neki kulturniji autori pored naše verzije, pri prvoj upotrebi, u zagradi pišu original transkripciju ( što od sveg srca pozdravljam! ), ali to nije opšteprihvaćeno :(. Priznajmo bar da Hrvati ovo dosledno poštuju. Ovo je pitanje jezičke politike. Odlično bi bilo da se koristi i original (zbog prirode ćirilice nemoguće) i što tačnija transkripcija (ali ko će da kodira 12 engleskih samoglasnika, 9 diftonga i 8 triftonga, užas! ). Tu je i kompromis oko usvajanja izgovora: srpski jezik je vrlo otvoren i lako prihvata uticaje sa strane, a mnogo voli da bude intiman sa stranim rečima. Tako Washington postaje Vašington, a najsličnije bi bilo Uošinktn, ali to nije "u duhu" jezika. Mada, mora se priznati kod nas je situacija mnogo mnogo bolja nego recimo u Grčkoj ili Rusiji. Naravno i latiničari kad "prevode" naše pojmove u svoju transkripciju, vrše žestoko nasilje (jer ne podržavaju YUSCII :), ali da očistimo naše dvorište... ciLa.