CIVIL.2

01 Oct 1992 - 13 May 1993

Messages - licni.stav

licni.stav.102 spantic, -> #99, squsovac
> Tokom maja i juna 1992. godine najpre je hrvatska žuta > štampa, a zatim i nešto ozbiljnija nemačka štampa pisala o > tome da je Svinjoglavi dobio od Sadamma Otprilike su iste ozbiljnosti kao i ... :) Ali da se manemo šale ko je malo bolje pratio događaje prilikom svojevremenog povlačenja blagopočivše JNA iz Hrvatske znao bi da su tada odatle povučeni i avioni koji su bili tamo na remontu. Među njima je sasvim sigurno bio jedan irački MIG 31 koji zbog sankcija UN prema Iraku istom nije bio vraćen. Moguće je da je bilo više letilica. Nije problem da se raspitam za broj. Inače povodom nekih pričica o broju lovaca MIG 21 kojima raspolaže Hrvatska. Dobar vic je da ih ima samo dva ;) Naime ako se sećate tri su im prebegla, a jedan je mogla da im da Austrija. Dva su im oborili, pa ako imaju samo dva Austrija laže :)) Ali nema potrebe da se štreca ;) Nemci su Hrvatima isporučili MIG 21 sa lagera istočnonemačke vojske ( teško da je to bilo za badava znajući Nemce, ako ništa drugo u naturi sigurno ). Pojedini zapadni izvori tvrde da je reč o oko 40 letilica sa rezervnim delovima.
licni.stav.103 balinda, -> #102, spantic
>> Inače povodom nekih pričica o broju lovaca MIG 21 kojima >> raspolaže Hrvatska. Dobar vic je da ih ima samo dva ;) >> Naime ako se sećate tri su im prebegla, a jedan je mogla >> da im da Austrija. Dva su im oborili, pa ako imaju samo >> dva Austrija laže :)) >> >> Pojedini zapadni izvori tvrde da je reč o oko 40 letilica >> sa rezervnim delovima. Po britanskim izvorima (koji su se u dosadašnjem toku raspada Jugoslavije, makar u prognozama, čini mi se najboljim pokazali) procenjuje se da Hrvatska ima 20 ovih aviona.
licni.stav.104 edge,
Yo! Otvorena je grupa borilačke veštine. Pristup imaju svi koji se bave borilačkim veštinama (sportovima). Zainteresovani neka se jave ognjenu. Ica.
licni.stav.106 peca.st, -> #100, vsasa
!-> "Stvarno, a kol'ko je tezak?" Pa ti koji tako rade su oni koji su čuli za Božić od kada je faraon čuo za to, ili koji slave slavu a ne znaju šta je to... Ja slavim slavu 16 godina, a imam 16,5 godina. Moj ćale slavi slavu 49 godina a ima 49 i nešto jače godina. Do duše nisam siguran da su za vreme rata (II svetskog, da ne bude zabune) slavili zbog nemaštine, ali su sveću na Svetog Jovana sigurno držali upaljenu... Sve ovo pišem zato što me strahovito nerviraju ovi novokomponovani pravoslavci, bivši UDBAši, islednici na Golom otoku i slični... To ne mogu da podnesem... P e C a !-> P.S. Nemoj ovo pogresno shvatiti, cisto, !-> pade mi na pamet... Nema problema, razumemo se...
licni.stav.105 peca.st, -> #101, inesic
!-> Ako radiš sa TP 5.0 ili 5.5, pogledaj !-> unit win.pas i program windemo.pas, !-> trebalo bi da ti se pojasni samo. !-> Verujem da i TP6 ima neki sličan demo, a !-> za starije ne znam. Šta je bre ovo????????? Ovo pitanje sam postavio ja i to u konferenciju pc.prog:pascal a ne ndragan u konf. civilizacija:muzika!!! Otkud to ovde, da li se nešto u tvom SORu zbingovalo ili je nešto na Sezamu pogrešno ne znam, al ovo je sramota... P e C a
licni.stav.107 balinda, -> #105, peca.st
>> Otkud to ovde, da li se nešto u tvom SORu zbingovalo >> ili je nešto na Sezamu pogrešno ne znam, al ovo je sramota... Evo, da se ne bi sekirao, po vašem "ličnom stavu" ;) ovaj razgovor nije više "muzikalan" ali je, makar, i dalje "civilizovan". :) P.S. Nadam se da će biti nastavljen u konferenciji kojoj, zaista, više priliči, što važi i za sličan presedan u diskusiji o hrvatskim migovima.
licni.stav.108 squsovac, -> #101, inesic
> Inače povodom nekih pričica o broju lovaca MIG 21 kojima > raspolaže Hrvatska. Dobar vic je da ih ima samo dva ;) > Naime ako se sećate tri su im prebegla, a jedan je mogla > da im da Austrija. Dva su im oborili, pa ako imaju samo > dva Austrija laže :)) Prebegla su im ukupno tri (koliko ja znam). Prvi je pobegao Rudolf Perišin. On je sleteo u Celovec (Klagenfurt), i to je taj Mig 21 kojeg su Austrijanci "vratili" Jugoslaviji, odnosno jednom njenom delu - Hrvatskoj. Posle su im prebegla još dvojica sa Ponikava (jedan je sleteo u Split, a drugi u Zagreb ili Pulu, ne sećam se više). Za četvrtog ja ne znam. Jednog od ova tri su nakon što je poleteo sa auto-puta da bombardovao Srbe u Posavini (u vreme probijanja Koridora) oborili sami Hrvati ne znajući da je njihov. Ostala su dvojica. Ovo je zvanična hrvatska verzija i poklapa se sa verzijom VJ, što naravno ne znači da su obe verzije tačne. Zanimljivo, ali kada sam bio u CRO "obilježen je dan RZ & PZO". Pirlog ide u dnevniku: Iznad Plesa lete dva (oba;> ) Mig-a a reporter počinje prilog: ne brinite poštovani sugrađani. Ovo su naši. Vođa para (i celog RZ;>) je upravo Rudolf Perišin, a avion se zove Osvetnik Vukovara. Ima ogroman ambelm na njušci gde to piše.
licni.stav.109 inesic, -> #105, peca.st
> Otkud to ovde, da li se nešto u tvom SORu zbingovalo ili > je nešto na Sezamu pogrešno ne znam, al ovo je sramota... Natera me da pocrvenim! žemu ovako burna reakcija, kad je i slepcu očigledno da je SOR nešto zbrljao (ubiće me ZZ, ali šta ćeš, najlakše je grešku prebaciti na softver koji nema advokata da ga brani :) Da skratim, izvinjavam se svim zbunjenim facama što sam im opteretio pad. Ujedno obećavam da ću se maximalno truditi da mi se to više ne desi. Naravno, onima koji se nisu zbunili, zahvaljujem na razumevanju. Ivica
licni.stav.110 peca.st, -> #102, spantic
!-> Po britanskim izvorima (koji su se u !-> dosadašnjem toku raspada Jugoslavije, !-> makar u prognozama, čini mi se najboljim !-> pokazali) procenjuje se da Hrvatska ima !-> 20 ovih aviona. Mislim da je Miroslav Lazanski prilično kompententan da govori o ovakvim stvarima, a on reče u današnjoj Politici da Hrvatska teško da ima više od 2 MiGa 21. P e C a
licni.stav.111 spantic, -> #108, squsovac
> četvrtog ja ne znam. Pa, nije baš razlog za veselje ali pobegla su četvorica. Jedan u Austriju, dva iz SRJ a jedan između ta dva događaja. Nije baš za slavljenje. > probijanja Koridora) oborili sami Hrvati ne znajući da je > njihov. Ostala su dvojica. Ovo je zvanična hrvatska > verzija i poklapa se sa verzijom VJ, što naravno ne znači > da su obe verzije tačne. Oborena su dva komada. Jedan je oboren nad Hercegovinom i tu je izvor veoma određen da je reč o letilici tipa MIG 21. Što se Posavine tiče ne znam za izvore VJ, VRS tvrdi da su ga oni oborili.
licni.stav.112 squsovac, -> #111, spantic
> Oborena su dva komada. Jedan je oboren nad Hercegovinom i tu je > izvor > veoma određen da je reč o letilici tipa MIG 21. Što se Posavine > tiče > ne znam za izvore VJ, VRS tvrdi da su ga oni oborili. "VRS" je prvo rekla da nema pojma (nisu znali čiji je avion, tj. nisu znali da li je pao avion ili zrakoplov ;>) a posle su rekli da us ga oni srušili, ali da je avion/zrakoplov pao na teritoriju koju su tada kontrolisali Hrvati. Ipak, VJ je izjavila da je avion pogođen stingerom, i da su ga znači oboriliHrvati. Posle sam našao u hrvatskom tisku da i oni to kažu (gen. agotić: "bilo je i grešaka..." itd ne sećam se tačnog citata. Za slučaj u Hercegovini, stvarno prvi put čujem.
licni.stav.113 wizard,
Da li je veća nepravda kada drištvo (sud) osudi nevinog ili kada krivac ostane nekažnjen? Po meni je, naravno, ovo prvo, ali ako bi se "suviše" pazilo da se ne pogreši, veliki broj krivih bi se izvukao bez kazne... Da li je previsoka cena (za druuštvo) ako se 10 krivaca ne kazni, a za uzvrat 1 čovek ne osudi i ne bude nevin osuđen? Odakle društvu pravo da mene kažnjava?
licni.stav.114 balinda, -> #113, wizard
>> Da li je veća nepravda kada drištvo (sud) osudi nevinog >> ili kada krivac ostane nekažnjen? Smatra se da je odlika civilizovanog društva da nevin nikada ne bude osuđen makar koliko se krivaca zbog toga spasilo. >> Da li je previsoka cena (za druuštvo) ako se 10 krivaca >> ne kazni, a za uzvrat 1 čovek ne osudi i ne bude nevin osuđen? Na papiru, 'nekažnjeni krivci' uvek su "jeftiniji" jer se mogu podvesti pod "prirodni zakon" snalažljivijeg, dok nevino osuđeni udara u same temelje društvene organizacije kao takve. >> Odakle društvu pravo da mene kažnjava? Ovo je pravo pitanje! :) Slutim da se takvo pravo nalazi u topuzu. (?) ;)
licni.stav.115 milic, -> #113, wizard
>=> Odakle društvu pravo da mene kažnjava? Pa neće društvo da te kažnjava iz čista mira. Kazna uglavnom sledi iz toga što si učinio nešto nažao nekome drugom. Odakle tebi pravo da tako utičeš na bilo čiji život ? :)
licni.stav.116 wizard, -> #115, milic
> Odakle tebi pravo da tako utičeš na bilo čiji život ? :) Borba za opstanak, ;) doduše u nešto blažem smislu. :) Ako mogu da uklonim jednog konkurenta, zašto da to ne uradim? Neka najsposobniji opstanu i nastave vrstu! ;) P.S. Nisam ja takav, samo glasno razmišljam. P.P.S. O;)
licni.stav.117 milic, -> #116, wizard
>=> Borba za opstanak, ;) doduše u nešto blažem smislu. :) >=> Ako mogu da uklonim jednog konkurenta, zašto da to ne uradim? Neka >=> najsposobniji opstanu i nastave vrstu! ;) Pa cilj ove vrste (za razliku od drugih) nije samo produženje vrste. opstaju svi. :)
licni.stav.118 balinda, -> #117, milic
>> Pa cilj ove vrste (za razliku od drugih) nije samo >> produženje vrste. opstaju svi. :) Mislim da ni drugde nije reč o produženju vrste radi samog produženja, bar ne iz ugla jedinke. Cilj je produžiti *"svoje"* gene. To što se umnožavanjem "sebe" umnožava i vrsta, za jedinku nije važno. Dakle, može biti da je wizard u pravu da se "svoje" favorizuje makar to bilo i na uštrb "tuđeg", a da je civilizacija ovu očiglednost samo prikrila. (?) U ekstremno lošim okolnostima, ovo se može bolje uvideti. Bojim se da postoji nekakva hijerarhija preoriteta u stilu: ja, moje, blisko, tuđe, neprijateljko, itd. po kojoj se čovek opredeljuje. U lagodnim okolnostima koje ti nazivaš "opstaju svi" ovo se, naravno, ne vidi, no suština se nije promenila bez obzira na preduslove koji su našu vrstu učinile uspešnom.
licni.stav.119 milic, -> #118, balinda
>=> blisko, tuđe, neprijateljko, itd. po kojoj se čovek opredeljuje. U >=> lagodnim okolnostima koje ti nazivaš "opstaju svi" ovo se, naravno, ne >=> vidi, no suština se nije promenila bez obzira na preduslove koji su >=> našu vrstu učinile uspešnom. Ali, u tim lagodnim okolnostima (gde opstaju svi) ne može da vlada zakon jačeg, tako da je potrebno društvo sa svojim zakonima (da ti sudi, između ostalog).
licni.stav.120 balinda, -> #119, milic
>> Ali, u tim lagodnim okolnostima (gde opstaju svi) ne može >> da vlada zakon jačeg, tako da je potrebno društvo sa >> svojim zakonima (da ti sudi, između ostalog). To je "zabluda" naše civilizacije. Još kako je moguće zamisliti efikasno društvo koje počiva na zakonu jačeg. Druga je stvar što nama, iz ove persepektive, ono izgleda neprihvatljivo. Na kraju krajeva, "pravo jačega" nikada i nije isčezlo ni u ovoj civilizaciji. :(
licni.stav.121 wizard, -> #120, balinda
> To je "zabluda" naše civilizacije. Još kako je moguće zamisliti > efikasno društvo koje počiva na zakonu jačeg. Pa svodi se na isto. I u takvom društvu (kao uostalom svojevremeno i "našem") bi kad-tad shvatili da im se isplate udruživanja, savezništva, paktovi koje bi sklapali jedni protiv druguh, na kraći ili duži rok. Unutar tih paktova bi se formiralii razni kodeksi, norme ponašanja, a samim tim i kazne za one koji prekrše dogovor, sporazum ili kako ga već nazvovemo. No, udaljili smo se od mog inicijalnog pitanja, koje se odnosilo na pravo "društva" da kazni pojedinca. Kad sam ga postavio mislio sam, pre svega, na to da li je čovek po rođenju dužan da se povinuje zakonima i normama koje nije sam izabrao. Ajmo drugačije - ima li pravo pojedinac da kazni društvo? :)
licni.stav.122 milic, -> #120, balinda
>=> To je "zabluda" naše civilizacije. Još kako je moguće zamisliti >=> efikasno društvo koje počiva na zakonu jačeg. Druga je stvar što nama, >=> iz ove persepektive, ono izgleda neprihvatljivo. Na kraju krajeva, >=> "pravo jačega" nikada i nije isčezlo ni u ovoj civilizaciji. :( Nije isčezlo, ali je vrlo vrlo ublaženo, i uglavnom se pretvara u pravo moćnijeg,bogatijeg, uticajnijeg, etc,etc. Na ovoj planeti postoji više načina da se ubije čovek nego ljudi (nedostatak sirovine).Ubijamo se mnogo i sad, kada je zabranjeno.Zamisli šta bi se tek desilo da društvo počiva na zakonu jačeg ? Istrebili bismo se za nedelju dana.
licni.stav.123 balinda, -> #122, milic
>> Ubijamo se mnogo i sad, kada je zabranjeno. Zamisli šta bi >> se tek desilo da društvo počiva na zakonu jačeg? Istrebili >> bismo se za nedelju dana. Misliš? Pre mi se čini da bismo se sveli na pravu meru. ;)
licni.stav.124 inesic, -> #123, balinda
>>> Ubijamo se mnogo i sad, kada je zabranjeno. Zamisli šta >>> bi se tek desilo da društvo počiva na zakonu jačeg? >>> Istrebili bismo se za nedelju dana. > > Misliš? Pre mi se čini da bismo se sveli na pravu meru. ;) Slažem se. Pravo jačeg, ili da apsolutizujem najjačeg, ne omogućava mi da ubijem sve što mrda. Ako sve poubijam, na čiji ću račun da živim? To je suva ekologija. Opstajali bismo kao vrsta, ali bismo izgubili neke kvalitete.
licni.stav.125 milic, -> #121, wizard
>=> Ajmo drugačije - ima li pravo pojedinac da kazni društvo? :) Ima. Odeš u bosnu, dovučeš sebi oružja, i kreneš redom... :)
licni.stav.126 balinda, -> #124, inesic
>> Opstajali bismo kao vrsta, ali bismo izgubili neke kvalitete. Naravno! Nešto bismo izgubili nešto dobili, ;) pa to se zove 'civilizacija'. :)
licni.stav.127 veca, -> #121, wizard
>> Ajmo drugačije - ima li pravo pojedinac da kazni društvo? :) Sve i da ima, pitanje je da li može? :)
licni.stav.128 balinda,
Šta mislite o aktuelnoj temi u vezi sa pravom na abortus?
licni.stav.129 inesic, -> #128, balinda
> Šta mislite o aktuelnoj temi u vezi sa pravom na abortus? Ja eto, nisam katolik :) i mislim da svaka žena treba sama da odluči da li će da rodi. Ako lekari utvrde da će dete biti idiot koji će celog života da se muči na teret društva - ponajviše roditelja - zašto da ne pobaci? Ako majka ne voli oca nesuđenog deteta ili nema materijalnih mogućnosti da izdržava dete - zašto da ono jadno, ni krivo ni dužno, pati zbog tih stvari. Ako majka treba da ugrozi svoje zdravlje ili čak da žrtvuje život tokom porođaja, možda je bolje da abortira i da se leči do bolje prilike. Ne vidim potrebe da se pokreću moralna pitanja kad je u pitanju suv opstanak. Ako sam kao pristalica abortusa krivac za ubistvo, onda sam kriv i uvek kad prođem pored ženske koja mi se svidi, a ne lupim je batinom po glavi i ne odvučem je u prvu pećinu da bih joj tamo napravio dete. Možda bi trebalo pravno razgraničiti pitanje prava oca da zahteva abortus iz bilo kog razloga (ne zaboravimo da taj čovek treba da plaća alimentaciju, a tu je i hvatanje muževa na decu pod pretnjom mnogobrojne braće trudnice). Ipak pri svemu tome, treba imati u vidu da je žena, a ne muškarac, paćenica koja će pod nož, pa je možda bolje pokrenuti pitanje odgovornosti za kontracepciju. Voleo bih da znam vaše mišljenje: da ste vi zakonodavac, kome biste nametnuli odgovornost za kontracepciju, ženi ili muškarcu ili obojima i u kojoj razmeri?
licni.stav.131 balinda, -> #129, inesic
>> Ja eto, nisam katolik :) i mislim da svaka žena treba sama >> da odluči da li će da rodi. Upravo je povod za moje pitanje bilo pominjanje pravoslavnog sveštenika (valjda zvorničko-tuzlanskog Vladike?) u zalaganju za oduzimanje ovog prava ženama. Dakle, ni naša crkva nije sasvim imuna od takvog razmišljanja, nego će pre biti da joj je oticaj mnogo slabiji. No, ostavimo li i crkvu po strani, ovde se nameću dve sasvim nepomirljive krajnosti. Po jednoj se, uprošćeno rečeno, ženi osporava pravo (nezavisne i ravnopravne) ličnosti, (što nije sasvim bez osnove) ;) a po drugoj krajnosti, ;) uzima se da je ona samo još jedna "verzija" čoveka. "Filozofski" gledano, oba se stava mogu braniti tako da je konstruktivnija rasprava kakva se civilizacija, zapravo, želi stvoriti? Kod problema u vezi sa abortusom, stvar se još komplikuje obzirom da je ovde reč o pravu na život ali i o pravu nad raspolaganjem tuđim životom. Zato, pitanje nije samo da li se ženi priznaje da je čovek, nego da li se, takvom čoveku, priznaje da je autonoman (i u kojoj meri?) od društva? Društvo sebi daje za pravo da nešto što žena nosi u svojoj utrobi ne samo što nije njeno, nego je "vlasništvo" društva te da ga ono može štititi i od nje same. Kao i kod ostalih individualnih prava, bez razlike o polu, kako ni kokoška nije svoja, tako to nisu ni njeni pilići. Dosada se iz ovog ćorsokaka izlazilo kompromisnim utvrđivanjem gde i kad počinje život, a ne dovođenjem u pitanje prava društva da nad životom svojih "zarobljenih" podanika stražari. (Formalno-pravno i samoubica je kriv, ali se smatra već kažnjenim.) Ispade da onaj koji ima pravo da rađa, nema pravo da ubija, što je principijelno neodrživo. (Prirodi je dovoljan materinski instikt da bi se, u dovoljnoj meri, zaštitila.) Time se želi oduzeti već osvojeni deo od strane individue, tj. onaj deo koji je proglašen "neživom materijom". Kao i drugde gde društvo pokazuje svoju nemoć u obezbeđivanju najboljih uslova (a to bi trebalo da bude glavna, osnovna, neki kažu i jedina, dužnost društva) ono poseže za arbitražnim i represivnim metodama. Obzirom da nije sposobno da obezbedi dovoljno stimulansa da materinstvo bude u najvećoj meri radost, ono se ne odlučuje da se osloni na jedan od najjačih prirodnih instikata kod čoveka, već na silu, koju ni drugde ne bismo smeli trpeti. Dakle, ako bismo *čak* stali i na sasvim tvrdo stanovište da ženama nije uputno "dati" prevelika prava u odlučivanju, društvo se "mora" smatrati još nekompetentnijim. Samo željeno materinstvo, dovoljno brzo, može da dâ civilizacijski napredak u smeru u kome danas gledamo. Odlučimo li se za drugi pravac, moramo biti svesni da se nekim drugim putem prolazi kroz druga mesta koja nam se, možda, neće dopasti. (?) Jesmo li voljni da idemo okolo samo zato što društvo nema snage da ide pravo?
licni.stav.132 milan, -> #128, balinda
> Šta mislite o aktuelnoj temi u vezi sa pravom na abortus? Sve najgore! Popovski ološ je, kratko rečeno, "naš'o pa zaš'o". Niko im sada ne sme ništa. Em eSPeSovci ćute jer su se sa njima slizali, popovi im huškaju narod preko Drine na rat a ovaj ovde umiruju, em opozicija ćuti jer, sirota, misli da joj je Crkva prirodni saveznik a, obična stoka, k'o i svaka stoka, navikla da sluša jal' popa jal' partijskog sekretara. Ovog puta doš'o red na popove. Pl poz M P.S. Kada su demonstrirale protiv popekanja, sirote feministkinje (a bilo ih je ukupno 30, manje od novinara koji su ih slikali) nisu ni znale 'di treba pa su se okupile ispred konaka Kneginje Ljubice. ;)) P.P.S Ne treba se iznenaditi ako od sledeće godine Patak Dositej uvali veronauku u škole, samo ako izračuna da će mu to doneti par glasova u Glupštini kada se bira nova vlada (ionako je viđen za to mesto posle pucanja Šainovića) ili makar prase na ražnju.
licni.stav.133 zkrstic, -> #128, balinda
> Šta mislite o aktuelnoj temi u vezi sa pravom na abortus? Zanimljivo pitanje! Elem, ako izglasaju zabranu abortusa, uvodimo novi metod: "Prodajem lekarko uverenje neophodno da bi se izvršila kiretaža" Šifra: Na terasi, idući put! Zkr PS. Još nam samo to fali ;( Premda, nisu uveli ono za sečenje ruke lopovima i jezika lažovima, a i to će ;) Samo da sami ne nastradaju od tog zako- na ;))))
licni.stav.134 milic, -> #129, inesic
>=> kad je u pitanju suv opstanak. Ako sam kao pristalica abortusa krivac >=> za ubistvo, onda sam kriv i uvek kad prođem pored ženske koja mi se Abortus nije ubistvo.:) Ne možeš ubiti nešto što ne postoji.Dete je samo začeto,nije čak ni formirano. Ovo me podseća na ono: "Ako je abortus ubistvo, onda je masturbacija genocid" >=> Možda bi trebalo pravno razgraničiti pitanje prava oca da zahteva >=> abortus iz bilo kog razloga (ne zaboravimo da taj čovek treba da plaća >=> alimentaciju, a tu je i hvatanje muževa na decu pod pretnjom >=> mnogobrojne braće trudnice). Ipak pri svemu tome, treba imati u vidu da Smatram da otac nema nikakvo pravo da traži abortus, na majci je u potpunosti da o tome odluči.On je samo pomogao u začeću, i od tog trenutka dete pripada majci.Ne zaboravimo da ona snosi sve biološke posledice tog abortusa, dok otac snosi samo materijalne,društvene (mora da se ženi, etc,etc), i još poneke posledice.Ali sam je kriv što nije pazio. Sve u svemu, ako majka ne želi abortus, otac nema pravo da je na to natera. >=> Voleo bih da znam vaše mišljenje: da ste vi zakonodavac, kome biste >=> nametnuli odgovornost za kontracepciju, ženi ili muškarcu ili obojima i >=> u kojoj razmeri? ..ili nikome :) Postoje sredstva za kontracepciju i za muškarce, i (pogotovo) za žene. Svako od njih je, ako ih nije koristio, prihvatio izvestan rizik, koji se nekad isplati, a nekad ne :)
licni.stav.135 asterix, -> #126, balinda
> >> Opstajali bismo kao vrsta, ali bismo izgubili neke kvalitete. > > Naravno! Nešto bismo izgubili nešto dobili, ;) pa to se zove > 'civilizacija'. :) Implementacija zakona jačeg se kroz vreme vršila na svakako različite načine, te je ovovremenska faza nešto što se mora desiti u jednom ili drugom obliku, i čak je i to samo pitanje vremena. Kod nas je doduše zakon jačeg na EVIDENTNOM važenju :( Da li se danas sme slobodno izlaziti, gledati unaokolo bez opas- nosti od olovnog udara, voziti dobar auto, imati lepo razradjen posao itd ... ? :((((( A sve to zajedno bi se možda pre moglo nazvati i evolucijom nego civilizacijom, i ko uostalom kaže da evolucija mora donositi dobre stvari? Možda su dinosaurusi bili bolji od nas pa opet ... ;)))
licni.stav.136 balinda, -> #135, asterix
>> A sve to zajedno bi se možda pre moglo nazvati i evolucijom >> nego civilizacijom, i ko uostalom kaže da evolucija mora >> donositi dobre stvari? Možda su dinosaurusi bili bolji od >> nas pa opet ... ;))) Evolucija je sporniji pojam od pojma civilizacije. :) Civilizacija je naziv za skup nekakvih pravila i odnosa, a evolucija je tvrdnja da postoji i određena zakonitost. :) Dakle, šta ako se zaista pokaže da smo stvoreni ovakvi kakvi smo i da nema načina da suštinski postanemo drugačiji pa time ni bolji? S druge strane, šta uopšte znači pojam "bolji"? Sa koje tačke gledišta? Ako je "bolji" onaj koji preživi, onda je u redu što se takvim smatramo. I koje su to "dobre stvari"? Za koga?
licni.stav.137 spantic, -> #128, balinda
> Šta mislite o aktuelnoj temi u vezi sa pravom na abortus? Mislim da se pravo na abortus treba održati, s tim da bi po mom mišljenju pre abortusa bilo obavezan razgovor sa lekarom i psihologom. Da se razmotre alternative, ponude druga rešenja. Mada, kada lično posmatram stvari učinio bih sve da se moje dete i rodi.
licni.stav.138 balinda, -> #137, spantic
>> Mislim da se pravo na abortus treba održati, s tim da bi >> po mom mišljenju pre abortusa bilo obavezan razgovor sa >> lekarom i psihologom. Da se razmotre alternative, ponude >> druga rešenja. ....i par hiljada maraka. :) Šalim se, apsolutno sam saglasan!
licni.stav.139 drazen, -> #128, balinda
> Sta mislite o aktuelnoj temi u vezi sa pravom na abortus? Kao sto i samo ime kaze, pravo na abortus je jedno od ljudskih prava. Niko nema moralnog prava da obavezuje zene da radjaju protiv svoje volje, a niko i nema politicku snagu da kakav apsurdni zakon tog tipa sprovede. Najcesci zahvat koji se sprovodi po nasim ginekolosko-akuserskim klinikama je bas kiretaza, stim sto se to pristojno naplacuje. Dakle, interesovanje za koriscenje prava na abortus kao individualnog ljudskog prava postoji. Dakle jedino pitanje koje ostaje su moralni i politicki razlozi nekih krugova koji relativizuju pravo na abortus. Cini mi se da u okviru crkve, manjeg krila vlasti i velikog dela opozicije postoji jasna zelja ka teokratskoj drzavi. Crkva bi da kompenzira nemoc i slugeranjstvo u poslednjih pedeset godina, vlast bi da instrumentalizacijom vere stekne jos vise vlasti, a opozicija se hvata tamjana u nedostatku bilo kakve druge ideje. I prva meta napada, nesto kao test odnosa snaga, dodje abortus, pogotovu sto postoji moralno pokrice u zabrinutosti za brojnost nacije. Ako to prodje procice verovatno i ostalo iz klerikalnog paketa, te ce Jovan zagrebacki, umesto da se brine za svoje stado u Zagrebu, zavirivati u nase postelje, i strazariti ispred ginekoloskih ordinacija. Za pocetak. I sada dolazi najstrasnije. Jedina snaga koja ima snage i ideoloskih razloga da se suprotstavi crnim mantijama je marxisticko krilo u SePSi. Moze lako da se desi da predsednikova borba protiv kriminala preraste i u borbu protiv crkve. Mozda ce cak i da im popusti na pitanju abortusa, ali u sledecem koraku su pukli. Takozvani srpski intelektualci se ne protive, a i nemaju bas ni snage, konceptu teokratske drzave. Pravo na abortus im nije ni u malom mozgu. To i ne cudi kada najveci deo etabliranih srpskih intelektualaca vise brine o svojoj prostati nego o bilo cemu drugom. Abortus je stvar koja zenama koje sa njima komuniciraju uopste ne moze da se desi. Pl poz D
licni.stav.140 veca, -> #137, spantic
>> pre abortusa bilo obavezan razgovor sa lekarom i psihologom. Da se >> razmotre alternative, ponude druga rešenja. Razgovor da, ali alternativa abortusa je porođaj, nema druge. Ili ima, da se po porođaju o detetu brine neko drugi, mada se u većini slučajeva događa da je taj "neko drugi" sirotište :( Sa ovakvim standardom, teško je opstati, a kamo li rađati decu :( Sestra (od tetke) ima bebu, a mleko nabavlja iz Austrije, jer je beba alergična na ova naša mleka. Da ne pominjem to što je mnogo skuplje košta, problem je što ne mogu svi (naročito sada) da nabave lekove, mleka, dečju kozmetiku i ostalo iz inostranstva (ovo se odnosi na ose- ljivu decu, da ne pomislite da odmah mislim na luksuz). Konkretno, mo- ja sestričina je dobila neki ekcem sa dva meseca (od mleka) i još ne može da se oporavi :( Verovatno treba stimulisati natalitet, ali ne po svaku cenu. To što oni imaju grižu savesti zbog rata i uzalud izgubljenih života mladih ljudi, nikako ih ne opravdava. niti će! Samo im želim da osete to na svojoj koži.
licni.stav.142 inesic, -> #134, milic
> Abortus nije ubistvo.:) Ne možeš ubiti nešto što ne > postoji.Dete je samo začeto,nije čak ni formirano. Ovo me > podseća na ono: Shvatio si me, ali me nisi razumeo. Moj je običaj da se na izveštačeno moralisanje obrišim sa cinizmom. Naravno da ne mislim da je abortus - ubistvo. A tvoja sledeća rečenica je za kod zkra > "Ako je abortus ubistvo, onda je masturbacija genocid" A oralni sex je kanibalizam :) > majci.Ne zaboravimo da ona snosi sve biološke posledice > tog abortusa, dok otac snosi samo materijalne,društvene > (mora da se ženi, etc,etc), i još poneke Hrabro ću se izložiti napadima feministkinja izjavljujući da materijalne i društvene posledice, koje, u pojedinim slučajevima padaju ocu na grbaču, mogu da mu upropaste život skoro isto tako efikasno kao i biološke posledice majci. Nemam taj problem, ali sam video mnogo ljudi koji život otaljavaju samo zato što su na silu oženjeni.
licni.stav.141 inesic, -> #133, zkrstic
> PS. Još nam samo to fali ;( Premda, nisu uveli ono za > sečenje ruke lopovima i jezika lažovima, a i to će ;) Samo > da sami ne nastradaju od tog zako- na ;)))) Imam da izjavim da ne bih imao ništa protiv da se lopovima seku ruke. Ako ga uhvatiš na delu.
licni.stav.143 robert, -> #141, inesic
>> Imam da izjavim da ne bih imao ništa protiv da se lopovima seku >> ruke. Ako ga uhvatiš na delu. I JA SAM ZA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mada bih mu prvo polomio svaki pojedinačni zglob na telu - ponaosob, jedan po jedan, lagaaaaano, nekoliko dana ili nedelja, bez hrane, samo malo vode, tek toliko da ne crkne odma'! (Ko razume - shvatiće)
licni.stav.144 balinda, -> #139, drazen
>> Kao sto i samo ime kaze, pravo na abortus je jedno od >> ljudskih prava. Nešto smo se svi, mimo običaja, previše brzo usaglasili. ;) Ovoliki stepen saglasnosti, dovodi me i napast da pomislim da nije reč o principijelnosti. (?) ;) Bojeći se za budućnost dalje diskusije na ovu temu koju smo, našim saglasjem, besprizorno ugrozili, :) možda nam je nužno preusmeravanje akcenta. :) >> I sada dolazi najstrasnije. Jedina snaga koja ima snage >> i ideoloskih razloga da se suprotstavi crnim mantijama >> je marxisticko krilo u SePSi. Pokazuje se ono na šta smo i onako pomišljali. Komunisti nisu želeli da dele vlasništvo nad individuama :( Kada je njihovo carstvo ugoženo, spremni su i na raznorazne, pa i najčudnije, saveze. Izgleda da im ni religija ni nacionalizam nisu smetali iz ideoloških razloga, kako su tvrdili, već iz sasvim praktičnih. Našim nevoljama ne vidim kraja sve dok, individualno, ne popunimo prazni prostor u našim glavama u kome se ova tragikomična predstava jedino i održava. Nasuprot tome, da naša propast bude potpuna, lako se može dogoditi da omekšali komunisti budu (objektivno!) mnogo bolja varijanta od sasušenih nacionalista. :( U svakom slučaju, trenutni brak ove dve pošasti, uz aminovanje sveštenih lica kao treće, nedâ se izdržati. :((( Od ovoliko "iscelitelja", dobro je da je pacijent uopšte u životu.
licni.stav.145 veca, -> #142, inesic
>> Nemam taj problem, ali sam video mnogo ljudi koji život otaljavaju >> samo zato što su na silu oženjeni. Jadničci! Ko im je kriv kad nemaju mozga! :)
licni.stav.146 zkrstic, -> #137, spantic
> Mislim da se pravo na abortus treba održati, s tim da bi po mom > mišljenju pre abortusa bilo obavezan razgovor sa lekarom i > psihologom. Da se razmotre alternative, ponude druga rešenja. Ma kakav psiholog, nema govora, ovo je Jugoslavija, ovo je dupe-glava država, ovd etrebqa razgovor sa Ekonomistom, a ne nekim doktorima. > Mada, kada lično posmatram stvari učinio bih sve da se moje dete i rodi. Ako ti treba neki savet u vezi toga, mislim na začeće, reci pobogu, ljudi smo, pomoći ću ti, makar savetom ;) Možemo i na mejl ;) Zkr :)))
licni.stav.147 dmiladinovic, -> #140, veca
>>>> pre abortusa bilo obavezan razgovor sa lekarom i psihologom. Da se >>>> razmotre alternative, ponude druga resenja. Kolko sam Ja upoznat, ukoliko neka dama u danasnje vreme, kod nas odluci da izvrsi doticnu operaciju, procedura je otprilike ovakva: 1. Odlazi kod lekara opste prakse, koji joj daje uput za ginekologa. 2. Odlazi kod ginekologa, koji je zavisno od meseca trudnoce, salje kod psihijatra, za misljenje. 3. Psihijatar joj garant daje uverenje da je luda i salje je kod ginekologa. 4. Ginekolog zakazuje konzilijum, koji se odvija u sledecem sastavu: - Ginekolog specijalista, recima nacelnik klinike. - Ginekolog specijalista. - Ginekolog, trenutno zateceni, dezurni. - Socijalni radnik. - Neko iz savetovalista za doticne stvari. Rezultat je naravno da se kiretaza obavlja, jer posto doticna dama vec ima uverenje od psihijatra da je not O.K., konzilijum i ne sme nista drugacije da zakljuci, jer, naime, u suprotnom, dama bi mogla da digne ruku na sebe. Cisto da se svi zajedno priupitamo, sta mislite kako izgleda kad se vrsi kiretaza nad nekom damom, koja pored dvoje zdravo rodjene dece, nije primetila, eto sve do sestog meseca, da je u blagoslovenom stanju. Meni to lici na ubistvo sa predumisljajem. Tako da na kraju ispada da je razgovor i te kako obavljen, ali samo pro forme i da se operacija obavlja, te obavlja. p.s. Cisto zaboravih, ukoliko je dama mladja od 18, onda mora da ima i pismeni pristanak roditelja, kao i obavezno odlazenje u savetovaliste u nekom trajanju. p.p.s. Ja imam garantovan lek protiv abortusa, tj. kako ga ukinuti, al' ne zakonom. U zakon samo treba uvesti stavku, da i saucesnik muskoga pola, MORA da prisustvuje samom cinu abortusa. Garantujem, da ce se posle toga broj abortusa draaassstiiicccno smanjiti.
licni.stav.148 balinda, -> #147, dmiladinovic
>> Ja imam garantovan lek protiv abortusa, tj. kako ga ukinuti, >> al' ne zakonom. U zakon samo treba uvesti stavku, da i >> saucesnik muskoga pola, MORA da prisustvuje samom cinu >> abortusa. Garantujem, da ce se posle toga broj abortusa >> draaassstiiicccno smanjiti. A zamisli tek da MORA prisustvovati porođaju? ;) To bi tek draaassstiiicccno :) smanjilo sve što je s tim u vezi. :))) Šalu na stranu, način dolaženja na svet nema dostojnog konkurenta u najgroznijem filmu strave i užasa. Druga je stvar što je to za nas "normalno", :) ali da nešto živo raste u tebi prevazilazi i najbolesniju maštu. ;>
licni.stav.149 zkrstic, -> #148, balinda
> A zamisli tek da MORA prisustvovati porođaju? ;) To bi tek > draaassstiiicccno :) smanjilo sve što je s tim u vezi. :))) > Šalu na stranu, način dolaženja na svet nema dostojnog konkurenta u > najgroznijem filmu strave i užasa. Druga je stvar što je to za nas > "normalno", :) ali da nešto živo raste u tebi prevazilazi i > najbolesniju maštu. ;> Aman! :)) Imajte obzirma, u ovoj državi i tako više niko nikog ne je*e, još samo treba tako nešto uvesti i sledeći izum će nam biti bezgrešno začeće ;)) Zkr
licni.stav.150 andrejl, -> #145, veca
>│>> Nemam taj problem, ali sam video mnogo ljudi koji >│>> život otaljavaju samo zato što su na silu oženjeni. >│ >│ Jadničci! >│ Ko im je kriv kad nemaju mozga! :) Takvi bi već sebi upropastili život na neki drugi način. Ovako im je sve odmah rešeno, pa ne moraju da se muče :) Pogotovo to sa takvim obaveznim brakom. Pa to je smešno. Ako muškarac ne želi dete a ova ga toliko hoće, nek ga ima ali to sa brakom nema nikakve veze. bye, andrejl
licni.stav.151 milic, -> #142, inesic
>=>> Abortus nije ubistvo.:) Ne možeš ubiti nešto što ne >=>> postoji.Dete je samo začeto,nije čak ni formirano. Ovo me >=> Shvatio si me, ali me nisi razumeo. Moj je običaj da se na izveštačeno >=> moralisanje obrišim sa cinizmom. Naravno da ne mislim da je abortus - >=> ubistvo. A tvoja sledeća rečenica je za kod zkra Razumeo sam te sasvim dobro, ali sam želeo i da prokomentarišem, zato što pretpostavljam da ima i onih koji misle da suprotno. Znači bio si potpuno razumljen :) !!!!!!!!! Jel' treba ovako ? P.S. Naravno da ne mislim da misliš... da je abortus ubistvo :)
licni.stav.152 milic, -> #143, robert
>=> (Ko razume - shvatiće) Kako su te to ojadili ? :))
licni.stav.153 milan, -> #147, dmiladinovic
> Ja imam garantovan lek protiv abortusa, tj. kako ga ukinuti, al' ne > zakonom. U zakon samo treba uvesti stavku, da i saucesnik muskoga pola, > MORA da prisustvuje samom cinu abortusa. > Garantujem, da ce se posle toga broj abortusa draaassstiiicccno smanjiti. Opa! To smo dugo čekali, sad' imamo i pristalice SeReSe na SEZAM-u! ;)) Pl poz M
licni.stav.154 dmiladinovic, -> #148, balinda
>> A zamisli tek da MORA prisustvovati porodaju? ;) To bi tek >> draaassstiiicccno :) smanjilo sve sto je s tim u vezi. :))) Sto se porodjaja tice, u nekim civiliovanim zemljama, za nasu nemam informacije, muski deo zajednice moze prisustvovati porodjaju. Da napomenem, postoji BITNA razlika izmedju porodjaja i abortusa. I sto se moralne strane i tehnicke i zdravstvene i ljudske tice. Ja licno protiv prisustvovanja porodjaju ne bih imao nista, cak bi mi bilo drago da mogu da izbegnem onu otrcanu sovinisticku scenu setkanja ispred vrata porodilista i deljenja cigara (banana) potom, dok se unutra ne ispece jedna nova, inace meni i te kako draga, beba. Smatram da i muska glava treba da ucestvuje u kompletnom hepeningu, a ne samo na pocetku. A sto se tice prisustvovanja abortusu, to bih itekako izbegao. Ni za kakve pare ne bih tome prisustvova, jedino ukoliko i sam nisam krivac. Ocevici kazu da je to jedna od najgorih i najtraumaticnijih operacija koju covek (zena) moze da podnese. U skoro svakoj generaciju studenata, sada na cetvrtoj godini medicine, prilikom prisustvovanju kiretazi se obavezno desi da makar neko ljuljne u nesvest i to naravno vecinski iz muskog roda. Takodje netreba napominjati da se patologija prolazi negde na drugoj godini i da tamo niko ne pada u nesvest. --> ... i to radimo dok se necuje jedan tup zvuk ... ko razume, shvatice.
licni.stav.155 peca.st, -> #153, milan
!-> Opa! To smo dugo čekali, sad' imamo i !-> pristalice SeReSe na SEZAM-u! ;)) Nevezano sa temom, ali moram da kažem. Jedan takav pristalica i stvarno postoji, al ne smem da ga imenujem! ;) Peđa.
licni.stav.156 valeksa, -> #147, dmiladinovic
# Rezultat je naravno da se kiretaza obavlja danas sam video cenu za "Perkid trudnoće" 700.000 dinara. Pozdrav.
licni.stav.157 balinda, -> #154, dmiladinovic
>> Sto se porodjaja tice, u nekim civiliovanim zemljama, >> za nasu nemam informacije, muski deo zajednice moze >> prisustvovati porodjaju. Bilo je toga ponegde i kod nas, ali je ovde predloženo nešto drugo. Rečeno je "mora" a ne "može". No, čak i sa svojom dobrom voljom, i sa višemesečnim pripremama, masovno su padali u nesvest. >> Da napomenem, postoji BITNA razlika izmedju porodjaja i abortusa. Naravno, s tim što je porođaj neuporedivo nepodnošljiviji. >> Smatram da i muska glava treba da ucestvuje u kompletnom >> hepeningu, a ne samo na pocetku. Ne vidim potrebu ali ako baš hoće, neka ga. Neće mu pasti na pamet drugi put. ;)
licni.stav.158 robert, -> #152, milic
>> Kako su te to ojadili ? :)) Pa otišo mi komp i video. Srećom, muzika je ostala...
licni.stav.159 dmiladinovic, -> #153, milan
>> Opa! To smo dugo cekali, sad' imamo i pristalice SeReSe na >> SEZAM-u! ;)) Ne preteruj ! Pa to mu dodje kao najcrnja uvreda ! Mogao bih i da se naljutim ! Zuti karton ! :)
licni.stav.160 balinda, -> #156, valeksa
>> danas sam video cenu za "Perkid trudnoće" >> 700.000 dinara. `Ajde? Pa, to je skoro "džabe". :) Tu negde je i pretplata na Sezam za 9 meseci. ;>
licni.stav.161 dmiladinovic, -> #157, balinda
>> Naravno, s tim sto je porodaj neuporedivo nepodnosljiviji. Ma da li si ti zaista ubedjen u to. --> Radjanje novog zivota, ima li iceg lepseg od toga ?
licni.stav.162 dr.grba, -> #143, robert
Molim nadlezne na SEZAM-u da otvore temu SADISTI u ovoj konferenciji. Neki bi hteli da pokazu svoje nastrane ideje bas na ovom mestu. Ako kulminira, pocece da pricaju kako bi se svetili na onoj strani Drine, sve sa opisima postupka. A to ne bi trebalo svi da citaju. Onda bi mogli lepo res sadisti, pa "bonus penis - pax in domus". Pozdrav, dr ÔpŰa
licni.stav.163 dr.grba, -> #147, dmiladinovic
>> Cisto da se svi zajedno priupitamo, sta mislite kako izgleda kad se vrsi >> kiretaza nad nekom damom, koja pored dvoje zdravo rodjene dece, nije >> primetila, eto sve do sestog meseca, da je u blagoslovenom stanju. Bez obzira sto je vecina zena nakon dve trudnoce vec "razradjena", nikako ne mogu da shvatim da zena moze da DO SESTOG MESECA NE PRIMETI DA JE TRUDNA! Mozda si bolje obavesten nego ja; u zivotu sam pratio samo jednu trudnocu, nedavno, dok je moja zena bila trudna. (Sve je, hvala bogu, proteklo u najboljem redu.) Pa sam se hteo - ne hteo naslusao raznih prica o trudnocama. Takvu pricu jos nisam cuo... Pozdrav, dr ÔpŰa
licni.stav.164 ivanna, -> #148, balinda
> ali da nesto zivo raste u tebi > prevazilazi i najbolesniju mastu. ;> :((((((((((( Ne moras bas tako slikovito.... Neko ovde treba jednog dana decu da radja!!! Uh,... ;(
licni.stav.165 .bale., -> #156, valeksa
> danas sam video cenu za "Perkid trudnoće" > 700.000 dinara. Uopste se ne isplati, u mesari za te pare moze da se dobije preko 3 kila bez kostiju ;> Regards from .bale. ! #:*)+-<
licni.stav.167 inesic, -> #145, veca
> Jadničci! > Ko im je kriv kad nemaju mozga! :) Uglavnom tata, mada im se dese komšije, kumovi i ostala rodbina :)
licni.stav.166 inesic, -> #143, robert
> Mada bih mu prvo polomio svaki pojedinačni zglob na telu - > ponaosob, jedan po jedan, lagaaaaano, nekoliko dana ili > nedelja, bez hrane, samo malo vode, tek toliko da ne crkne > odma'! Izi men! Bi kul! Nije to ono. Kad bih ovo uradio i ja bih bio isti kao i oni. Mislio sam, više teorijski, ako bi se doneo apsolutan zakon koji bi izazivao apsolutan strah, onda bi možda ljudi shvatili da im se uzdržavanje od kriminala više isplati. Naravno, jedan takav zakon bi morao da bude jako dobro balansiran, tako da ne postoje privilegovani ljudi koji mogu da pobegnu od optužbe. Valjda bi u takvoj državi za vođe trebalo postaviti ljude koji mnogo ne mare da budu na vlasti, a za izvršioce nikako ne treba birati ljude kao što si ti, tj. pojedince koji uživaju u gere citiranom.
licni.stav.170 inesic, -> #146, zkrstic
> Ako ti treba neki savet u vezi toga, mislim na začeće, > reci pobogu, ljudi smo, pomoći ću ti, makar savetom ;) > Možemo i na mejl ;) > > Zkr :))) Da nisi ti moderator (beše li sa kratkim spojem na CapsLock tasteru) u vicevima?
licni.stav.168 inesic, -> #150, andrejl
> Pogotovo to sa takvim obaveznim brakom. Pa to je smešno. > Ako muškarac ne želi dete a ova ga toliko hoće, nek ga ima > ali to sa brakom nema nikakve veze. Ma to je u redu, ako jadnik nije obeščastio Crnogorku koja ima desetoro braće, sve jedan grđi od drugog, a svaki sa po tri pištolja i dve puške :)
licni.stav.169 inesic, -> #151, milic
> razumljen :) > !!!!!!!!! Jel' treba ovako ? Pitaj ndragana, on se prihvatio da bude plaćen za te stvari. > P.S. Naravno da ne mislim da misliš... da je abortus ubistvo :) Naravno da ne misliš... to :)
licni.stav.171 cobra, -> #139, drazen
<> prava. Niko nema moralnog prava da obavezuje zene da radjaju <> protiv svoje volje, a niko i nema politicku snagu da kakav Ima li neko prava da uništi jedan život? Nije to tako laka tema za razgovor. Kada embrion počne da se razvija u majčinoj utrobi on postaje život. Baš kao i svi ljudi na ovoj planeti, on ima pravo da živi, da diše. Da li onda žena ima dovoljno hrabrosti da detetu ne oduzme osnovno čovekovo pravo, pravo na život? Posle se, ipak možemo pitati kakav je taj život? Jer život tog rođenog deteta može postati pakao. Ali ni tada se ne može videti koja je ona prava strana, i da li je napravljena greška ili ne. Možda ipak život i nije kazna. Svako sam odlučuje da li će da živi ili ne, i zato ne mogu da prihvatim to nasilno krojenje tuđe sudbine. Otac i majka treba zajedno da potraže rešenje, jer su podjednako odgovorni za sve što se dešava. Mislim da je to jedna od najdubljih dilema koje se mogu dotaći, i da stvarno ne možemo olako suditi i gledati samo jednim očima.
licni.stav.173 inesic, -> #155, peca.st
> !-> pristalice SeReSe na SEZAM-u! ;)) > > Nevezano sa temom, ali moram da kažem. > Jedan takav pristalica i stvarno postoji, al ne smem da ga > imenujem! ;) Pa šta! "Neprijatelji nas snaže!"
licni.stav.174 inesic, -> #156, valeksa
> danas sam video cenu za "Perkid trudnoće" > 700.000 dinara. Džabe čoveče. Znaš li ti pošto su deca? Al' sam morbidan danas :(
licni.stav.172 inesic, -> #162, dr.grba
> pa "bonus penis - pax in domus". Slab sam sa latinskim, pa te molim da mi kažeš da li pax znači mir?
licni.stav.177 inesic, -> #161, dmiladinovic
> --> Radjanje novog zivota, ima li iceg lepseg od toga ? Ima, učestvovanje u stvaranju istog :) Šalu na stranu, pitao sam par žena po komšiluku. Neke su imale lak porođaj, neke izuzetno težak (bolan), ali se sve one uglavnom slažu da je jedan od najlepših osećaja u životu, kad ti babica da u ruke tvoju bebu, tek okupanu i izmerenu, onako još smežuranu uplakanu i da ne opisujem dalje.
licni.stav.176 inesic, -> #157, balinda
>>> Da napomenem, postoji BITNA razlika izmedju porodjaja i > abortusa. > > Naravno, s tim što je porođaj neuporedivo nepodnošljiviji. Nisam medicinar (stručno lice), ali bih voleo da pokušaš da objasniš zbog čega ovo misliš.
licni.stav.175 inesic, -> #165, .bale.
> Uopste se ne isplati, u mesari za te pare moze da se > dobije preko 3 kila bez kostiju ;> Što će, u stvari, reći šes' kila bez koske ;>
licni.stav.178 dmiladinovic, -> #163, dr.grba
>> najboljem redu.) Pa sam se hteo - ne hteo naslusao raznih prica o >> trudnocama. Takvu pricu jos nisam cuo... Ma pojenta i jeste u tome. Doticna dama, doduse vec zasla u godine (tako kazu), misli da na taj nacin moze da zajebava celu ginekolosko akusersku kliniku. Nazalost, moze joj se. Posto doticna ima uverenje da je not-O.K. a inace je psiicki zdravija od vecine prisutnih, sledi joj ciscenje sa 'no problemo'. Nesreca je upravo u tome, sto zahvaljujuci sadasnjem stanju stvari, takve situacije i mogu da se desavaju. Generalno, da se razumemo, Ja jesam da se da gradjansko pravo Abortusu. Smatram da je to ljdudsko pravo, makar po stanovistvu morala u kome trenutno zivimo i smatram da bi bilo ne ljudski nekoga, pogotovo u takvim situacijama, terati na nesto sto ili nece ili ne moze. Medjutim, smatram, da bi trebalo uvesti neku novinu, koja bi i pored ozakonjenosti, terala ljude da sto minimalnije koriste doticnu operaciju. Smatram ujedno, da je moj predlog, iz nekog drugog ugla prilazio resenju doticnog problema i smatram da bi bio najprakticniji. Medjutim, postoji jos jedna, cisto demokratska metoda. :) Uvesti 'ZA' abortusu, a ujedno, trzisno i to drasticno, povecati cenu za doticnu operaciju. Medjutim, takodje smatram, makar u nasem slucaju, da bi to bilo poprilicno ne moguce. Posto kod nas vlada inflacija kakva vec vlada, posto se cene po zdravstvenim ustanovama formiraju kroz zaista zamrsen algoritam odlucivanja, vrlo lako bi moglo da nam se desi, da ljudi na kraju meseca, kad cena drasticno ljuljne, cisto zbog toga sto je jeftino, odrade jedno dva, tri abortusa. Cisto da se nadje u zamrzivacu... :)))))))
licni.stav.179 valeksa, -> #171, cobra
# Ima li neko prava da uništi jedan život? # Kada embrion počne da se razvija u majčinoj utrobi on postaje život. ???? Ključno pitanje. Kada se embrion tretira kao svesno biće? Pozdrav.
licni.stav.180 spantic, -> #166, inesic
> ljudi koji mogu da pobegnu od optužbe. Valjda bi u > takvoj državi za vođe trebalo postaviti ljude koji mnogo > ne mare da budu na vlasti, a za To je i stav Artura Klarka u nekim njegovim knjigama, da napravim odstupanje od teme :)
licni.stav.181 balinda, -> #161, dmiladinovic
>>>> Naravno, s tim sto je porodaj neuporedivo nepodnosljiviji. >> >> Ma da li si ti zaista ubedjen u to. >> --> Radjanje novog zivota, ima li iceg lepseg od toga ? [reply i na 12.176 inesic] >> Nisam medicinar (stručno lice), ali bih voleo da >> pokušaš da objasniš zbog čega ovo misliš. Stručnost ovde ne mora biti presudna, (?) mada mislim da bi stala na "moju" stranu. (?) Zato se argumenti mogu probaviti i jednostavnim posmatranjem ali i "filozofskim" razmišljanjem. Mada nikada nisam prisustvovao tom dramatičnom činu (nemam ni nameru) ;) na jednoj izložbi fotografija bila je izložena i serija fotografija (!) sa jednog najobičnijeg porođaja. Nisam samo ja bio frapiran, nego su i ostali posetioci, u velikom luku, zabilazili taj pano nakon štu su videli o čemu se radi. U ima dobrog ukusa ne bih da zalazim u detalje, ali taj prizor još uvek nema konkurenciju u mome iskustvu. Kako li sve to tek izgleda uživo, grozim se da pomislim. Kad malo razmislimo, i normalno je da je tako. Ne verujem da ima ičega značajnijeg u definiciji života kao takvog, pa ne čudi da je sve toliko ozbiljno postavljeno. Skeptici bi rekli da smo mi samo za to i projektovani a da je sve ostalo samo salata i jeftin dekor. Ne, ne nalazim da je rađanje novog života lepa a još manje najlepša stvar, upravo je suprotno. Da si rekao "veličanstvena", (pa neka bude i "najveličanstvenija") još bi me i pokolebao, ali ovako si mi olakšao odgovor. :) Naravno, ovde uzimam samo estetske a ne humanističke parametre. Ne samo što je rađanje ozbiljan i odgovoran čin, nego je i sve što tome vodi, mada ga olako shvatamo, takođe veoma ozbiljna stvar. Lice orgazma, negde sam pročitao, samrtnički je ozbiljno lice. Pošto se ovde više veruje stručnosti, valjda će neko potvrditi da se stepen angažovanosti čitavog organizma, i muškog i ženskog, u celom "poslu" koji ima za krajnji cilj stvaranje novog života, bez konukrencije u odnosu na ostale životne aktivnosti. Trudnoća i sâm porođaj samo su kruna ovog procesa i kao takvi izvrše u ženi toliko promena ugrozivši, u izvesnoj meri, i sâm njen život. Naravno taj savršeni organizam unapred je "osmišljen" da sve to može podneti pa da se još pri tome oslobodi posledica koje prete organizmu žene koja ne ostvari ovaj prirodom dati sadržaj. (Ovde bi zaista dobro došla i neka stručnija reč o tome da li statistika potvrđuje da je organizam žene koja nije rađala, izloženiji raznoraznim fiziološkim i psihosomatskim pritiscima?) S druge strane abortus je jednostavna i rutinska stvar. Organizam se, najčešće, sasvim lako oporavi od zahvata i obično je psihičko nesaglasje učinjenog sa svojim osnovnim (muške "svinje" bi rekle: jedinim) ;) zadatkom, najveća posledica koju žana ponese. Ima mišljenja da je dobro izvedena kiretaža najzdravije kontraceptivno sredstvo koje, obzirom na prosečno (!) mali broj slučajeva, najmanje šteti organizmu žene. (Ovo nije moje, nego jedno od mišljenja stručnjaka.) :) Kiretaža je gotovo najprimitivniji način da se drškom od metle izbaci miš iz kutije za hleb. ;> I na samom kraju, da ne bi neko pomislio da se zalažem za smrt umesto za život, :( roditi svakako nema alternative u altruističkom, psihičkom pa i fiziološkom smislu. Govorili smo samo o odnosu porođaja i abortusa sa stanovišta angažovanosti i ozbiljnosti za aktere i posmatrače.
licni.stav.182 balinda, -> #164, ivanna
>> Ne moras bas tako slikovito.... >> Neko ovde treba jednog dana decu da radja!!! >> Uh,... ;( Ništa se neboj, svi mi imamo samo jednu apsolutno dominantnu osobinu: Potomci smo ljudi koji su (bez izuzetka!) :) "voleli" da se razmnožavaju. ;) To je (valjda jedina?) odlika na koju se možemo sasvim slobodno osloniti. ;) Taj gen nam je najsigurniji (kod *svih* naših predaka je fiks 1) :) dok ne mora biti da su svi imali oba oka. (?) (Bože, al' sam morbidan.) :)
licni.stav.183 balinda, -> #162, dr.grba
>> Molim nadlezne na SEZAM-u da otvore temu SADISTI u ovoj >> konferenciji. Neki bi hteli da pokazu svoje nastrane >> ideje bas na ovom mestu. Ako kulminira, pocece da pricaju >> kako bi se svetili na onoj strani Drine, sve sa opisima postupka. I ja sam primetio nekoliko poruka u kojima su se ispoljile niske strasti ali mi se ova tema učinila, na izvestan način, za to najprikladnijom. (?) U ostalom, verujem da su se olakšali pa da možemo lakše nastaviti dalje. ;)
licni.stav.184 drazen, -> #171, cobra
> Ima li neko prava da unisti jedan zivot? Nije to tako laka tema > za razgovor. Kada embrion pocne da se razvija u majcinoj utrobi > on postaje zivot. Bas kao i svi ljudi na ovoj planeti, on ima > pravo da zivi, da dise. Da li onda zena ima dovoljno hrabrosti > da detetu ne oduzme osnovno covekovo pravo, pravo na zivot? Zakonski rok od 10 nedelja od zaceca mi se cini sasvim prihvatljiv kao rok pre koga se abortus moze izvrsiti. Pretpostavka je da do toga roka embrion nije postao, kako kazes, zivot. Ako pak usvojimo pateticno humanisticki argument o ubijanju zivog organizma, onda se dovodjenjem principa do krajnjih konsekvenci, moze reci i da je greh i svako trosenje spermatozoida osim u smislu oplodnje. Pl poz D
licni.stav.185 inesic, -> #181, balinda
> prirodom dati sadržaj. (Ovde bi zaista dobro došla i neka > stručnija reč o tome da li statistika potvrđuje da je > organizam žene koja nije rađala, izloženiji raznoraznim > fiziološkim i psihosomatskim pritiscima?) Kao što sam već rekao, sproveo sam neku vrstu ankete među ženama u komšiluku i kad se sve kazano sabere, izlazi da je trudnoća proces tokom kog se telo hormonalno stabilizuje. Da se izrazim bolje, tokom trudnoće, telo doživljava (hormonalne) šokove i na njih odgovara lučenjem određenih hormona. U stvari, tokom trudnoće, telo nauči da hormonima odgovara na razne podražaje. Više trudnoća, pa telo bolje nauči i biva prilagodljivije. Opšte je mišljenje da žena, koja se 'izrađala' (jedno 2-3 puta), lakše podnosi klimaks. Napominjem da gore kazano nije sakupljeno raspitivanjem kod stručnih osoba, već je to čisto iskustvo običnih žena, koje svakodnevno srećem, pa sve ovo možda treba uzeti s rezervom. > da je dobro izvedena kiretaža najzdravije kontraceptivno > sredstvo koje, Teorijski se slažem, ali... Previše često se dešavalo da čujem 'ako ova maloletnica pobaci, više neće moći da rodi' i slično. To uvek deluje dramatično, kad su maloletnice u pitanju. Šta je to 'dobro izvedena kiretaža' i da li je tako nešto moguće izvesti više puta bez posledica? Ne mogu da shvatim zašto je porođaj komplikovan i rizičan proces, kako si ga predstavio,a pobačaj sasvim *prirodna* i jednostavna stvar. I zašto je porođaj gadan? Ja sam u seriji 'Opstanak' video kako se teli gnu-goveče: jednostavno puf i izađe; i dok stoji na drhtavim nogama, majka ga liže, onako ulifanog. Nije bilo gadno. Možda su slike na onom panou o kome pričaš, bile posebno odabrane sa ciljem da se stvori takav utisak, a možda ti imaš slab stomak. Imam druga koji je došao na svet tako što je njegov otac (uz asisitenciju dve bakice koje su se tu našle) porodio njegovu majku na izletištu na Avali. žovek je zubima pregrizao pupak i vezo ga u čvor. Tek je onda osetio paniku i sjurio se sa sve ženom i detetom, kolima u balnicu. čena je bila dan u bolnici i onda su je pustili. Istinu za volju, taj tip je rekao da, iako tokom cele stvari nije bilo opasnosti da ga savladaju sekundarne emocije (strah, gađenje, trema), on to radije ne bi ponovio.
licni.stav.186 balinda, -> #184, drazen
>> Zakonski rok od 10 nedelja od zaceca mi se cini sasvim >> prihvatljiv kao rok pre koga se abortus moze izvrsiti. >> Pretpostavka je da do toga roka embrion nije postao, >> kako kazes, zivot. I niko da mi odgovori zašto se uopšte pristaje da neko drugi bude merodovan o životu koji ja, kao majka, (o Bože, postao sam majka) :))) donosim na svet bez razlike da li ima 10 ili 50 nedelja? Napred čedomorke, ne dajte se! :>>>
licni.stav.187 balinda, -> #185, inesic
>> Više trudnoća, pa telo bolje >> nauči i biva prilagodljivije. Ne bih rekao da je posredi tako jednostavan algoritam. (?) Pre mi se čini da je grafikon ipak nekakva kriva, ali sam saglasan da žena koja nije rađala nije po volji prirode što sigurno povlači vrlo neprijatne posledice, prvo kao ozbiljna "upozorenja" a posle i kao povećani rizik od raznih stvari. (?) Ovo je sasvim saglediva problematika sa medicinskog stanovišta i nadam se da će se neko već javiti i dati nam za pravo ili nam ga oduzeti? >> Teorijski se slažem, ali... >> Previše često se dešavalo da čujem 'ako ova maloletnica pobaci, >> više neće moći da rodi' i slično. To uvek deluje dramatično, >> kad su maloletnice u pitanju. Najčešće to ne bude istina, ("monstrumi" su to!) ;) a osim toga šta maloletnica uopšte tu traži kada joj organizam (najpre psihički a dobrim delom i fizički) nije sasvim za to stasao? :) Dakle, kiretaže pa još učestale, pa još na nedovoljno formiranom organizmu, pa još ko zna kako urađene, svakako da se ne mogu preporučiti. U socio-ekonomskim okolnostima u kojima smo, na niskom kulturnom i obrazovnom nivou, sa patrijarhalnim uglom gledanja, sputanih individalnih (pogotovo "ženskih") prava, u afričkim medicinskim uslovima koji postaju sve gori, ne čudi da se ova blagorodna metoda (mislim na kiretažu) ume izokrenuti u veliko zlo. :( No, to daje argumente protiv samo u praksi mada ni u tome ne može gotovo ništa uraditi kada se svi ostali argumenti ZA, upravo u praksi, sve više i više učvršćuju. :((( čalosno je što se, čak i žene koje bi svakako želele dete, ipak odlučuju za abortus iz sasvim prozaičnih razloga kojih smo svi jako dobro svesni. žak i kada bi abortus bio zabranjen, što bi sigurno pogoršao medicinske i finansijske uslove da se to ipak uradi, ne verujem da bi se time nešto učinilo. Samo bi se, u još većoj meri, ugrozilo zdravlje i život žena. :( Evo, ni Srbi u Bosni neće da potpišu mape pod pritiskom. ;) >> Ja sam u seriji 'Opstanak' video kako se teli gnu-goveče: >> jednostavno puf i izađe; i dok stoji na drhtavim nogama, >> majka ga liže, onako ulifanog. Ne znaš ti kako je čovek gnu-goveče? :))) Šalu na stranu, evolucijim valjda, čovek je pogoršao svoje izglede na porođaju. Istina je da ih je, u izvesnom smislu, i poboljšao ali je kao vrsta postao manje otporan. (Ovaj proces vidljiv je i kod domaćih životinja. Dok divlje goveče, kada ga već uze za primer, to sasvim lako uradi, domaća krava više se ne može oteliti sâma. :( Zamisli!) S druge strane, što je životinja na "višoj" prečagi, a mi volimo sebe da vidimo na vrhu ovih merdevina, utoliko je plod ranjivi, potreban mu je duži i zaštićeniji period za razvijanje, zatim za stasanje, učenje i osamostaljivanje. Tu treba tražiti uspeh sisara koji su se "opredelili" da svoju mladunčad nose dosta dugo u majčinoj utrobi, čime se obezbeđuju sjajni uslovi za formiranje tako komplikovanih oraganizama. Možda se može reći da je period od začeća do seksualnog osamostaljivanja mladunčeda, ponovljeni proces evolucije te vrste u malom? Ako je tako, ne treba se čuditi zašto to kod čoveka ne ide tako lako kao kod govečeta. Mladunče čoveka ne može odmah ustati! >> Možda su slike na onom panou o kome pričaš, bile posebno odabrane >> sa ciljem da se stvori takav utisak, a možda ti imaš slab stomak. Sumnjam, to nije bio cilj. Bila je to serija sasvim malih fotografija (možda 9x9 cm?) u kojima je prikazan ceo porođaj. Osim toga, i sâm si rekao, a i ja za to znam, da studenti medicine, iako do tada već svikli na najveće gadosti, najteže podnose upravo ovaj prizor. Jedan moj drug mi je potvrdio da je samo čudom ostao pri svesti i da mu nikada, ni pre ni posle toga, nije bilo tako loše, mada je danas hirurg-urolog i gotovo svaki dan operiše. >> žovek je zubima pregrizao pupak i vezo ga u čvor. Ma, samo se po sebi razume da je problem sasvim ljudski i da sigurno nije postavljen da se ne može savladati. U ostalom, čovek je velika "zverka" i ko zna na šta je sve spreman? Sad se setih jednog drugog argumenta u prilog moje, u diskusiji zauzete, ;) strane tretiranja porođaja kao nečega fascinantog i sasvim nemerljivog u odnosu na sve ostalo. Mislim da se mogući bolovi pri porođaju nalaze pri samom vrhu a vrlo blizu tzv. "granice bola". Već bi ovo, ako je tačno, moglo biti dovoljan dokaz da je reč o nečemu vanrednom bez obzira što je najprirodnije što može biti. Kiretaža je, naravno, sasvim neprirodna ali se njome, modernim medicinskim metodama, želi izbaciti "strano telo" od nekoliko cm za razliku od porođaja u kome je nužno izvesti "pola metra" i to u komadu. Dovoljno je pogledati kroz prozor pa videti da i ovo sasvim lepo funkcioniše, (eto i argumenta tebi u prilog) :) ali je istina, mada ne tako očigledna, da i kiretaže nisu bauk. Baš me interesuje čega ima više u toku jednog dana u nekoj urbanoj sredini? Sve u svemu, zalažem se da treba obezbediti što bolje uslove da se majka *sama* odluči na život a ne za smrt. čena je ovome, i po svojoj prirodi, sasvim sklona pa nije opravdano na to je primoravati samo zato što se "naš" deo posla nije uradio. Mislim da se žena, čim ikako može, mnogo lakše opredeljuje za rađanje. Zabrana abortusa primitivna je mera koja ne pogađa osnovni problem pa ga ne može ni rešiti.
licni.stav.188 ladislavs, -> #185, inesic
> izletištu na Avali. žovek je zubima pregrizao pupak i > vezo ga u čvor. Imali su sreće što je porođaj bio normalan: carski rez je nemoguće izvesti zubima. Carski rez uopšte nije redak zahvat, a ako se ne primeni posledice su fatalne. ciLa.
licni.stav.189 ladislavs, -> #184, drazen
> Ako pak usvojimo pateticno humanisticki argument o > ubijanju zivog organizma, onda se dovodjenjem principa do > krajnjih konsekvenci, moze reci i da je greh i svako > trosenje spermatozoida osim u smislu oplodnje. Tačno: tako gledano i kontracepcija (pogotovo ona hormonalna koja dozvoljava oplodnju, a onemogućava prihvatanje ploda u materici) je greh jer onemogućava "potencijalne" ljude da dođu na svet. ciLa.
licni.stav.190 milan, -> #184, drazen
> Ako pak usvojimo pateticno humanisticki argument o ubijanju > zivog organizma, onda se dovodjenjem principa do krajnjih > konsekvenci, moze reci i da je greh i svako trosenje > spermatozoida osim u smislu oplodnje. A nego šta je? Pa ne piše džabe u "Starom zavetu" da izvesni XYZ (pre alef-bet-gimel pošto je izvorno pisan na hebrejskom) "rasipa zalud semena svoga". Vladika Vasilije, koji svoju kampanju protiv abortusa nastavlja prelepim intervjuom u jučerašnjoj "Policiji", će i na ovo obratiti pažnju. Mogli bi popovi iz teokratskih opština u centru Beograda, za početak, da malo provere na šta njihova pastva "troši seme". Pl poz M P.S. A propos, pošto živim na teokratskoj opštini Vračar, da li bih preseljenjem u neku nacional-socijalističku opštinu, Rakovicu recimo, mogao da izbegnem upadanje popova u spavaću sobu zarad provere da li "vršim oplodnju"? Ako bi mi nacional-socijalisti dopustilii "uzaludno trošenje" sa ženama i zaštitili me od popova, onda bih na sledećim izborima bio spreman da glasam i za njih. Ako me pamćenje ne vara neki od njih (JeBe Tito, Draža Marković, Stanka Veselinov, Mantija Blebećković...) nisu bili "s'raskida".
licni.stav.191 balinda, -> #188, ladislavs
>> Imali su sreće što je porođaj bio normalan: carski rez je >> nemoguće izvesti zubima. Carski rez uopšte nije redak >> zahvat, a ako se ne primeni posledice su fatalne. Evo, ja sam živi primer. :) Da nije tako, sada bi ova konferencija bila bez modaratora. ;) Nešto kao konferencija MALI.OGLASI. :)))
licni.stav.192 .vera., -> #163, dr.grba
> Bez obzira sto je vecina zena nakon dve trudnoce vec "razradjena", > nikako ne mogu da shvatim da zena moze da DO SESTOG MESECA NE PRIMETI > DA JE TRUDNA! > Pa sam se hteo - ne hteo naslusao raznih prica o trudnocama. > Takvu pricu jos nisam cuo... Bila je davno u "Bazaru" priča o devojci koja do porođaja nije primetila da je u blagoslovenom stanju! žak, nije primetila ni da se porađa! Naime: Devojka je živela sa svojim momkom, redovno uzimala pilule, sve je bilo normalno, nije se ugojila, proširila... Dok joj jednog dana nije pozlilo. Mislili su da je neko trovanje, jer je boleo stomak. I kad je doktor pregledao - saopštio joj je radosnu vest: pa vi se porađate. Epilog: Rođena je normalna, zdrava beba. Lekari nemaju objašnjenje kako je to trudnoća prošla tako nezapaženo. Vera
licni.stav.193 .vera., -> #128, balinda
> Šta mislite o aktuelnoj temi u vezi sa pravom na abortus? One kojih se abortus najviše tiče nešto zaćutale :(. Ispravljam nepravdu :) Što se abortusa tiče: potpuno je besmisleno zabraniti ga. čena mora da može da odluči da li će da rodi ili ne. Ipak je ona ta koja će naradnih 9 meseci preživljavati svašta, izlagati se riziku porođaja (koji, nažalost, nije baš uvek najsrećniji događaj), dojiti dete N meseci, uglavnom ona ga kupati, hraniti... (i ne daj bože, ako je dete bolesno, ceo život provesti kao rob tog deteta (o psihičkim posledicama ne bih) ). E, sad, koliko je abortus zdrav: da li ste vi, muški, svesni koliki je to šok za ženu? Gotovo sam sigurna da niste. Da li znate koliko je to rizičan zahvat? Ako ga izvode doktori koji jure titule, a nemaju pojma sa poslom, može da bude i fatalan!!! (Ovo govorim, jer znam da se jednoj devojci zamalo desilo da umre zbog nestručnosti pomenutog kasapina.) Sve i da to radi neko savršeno stručan, može se desiti da žena ostane zauvek sterilna. Dakle, mislim da abortus treba po svaku cenu izbeći. Kako se deca prave, nadam se da ne moram da objašnjavam :). Ali, nažalost, učesnici pomenutog čina vrlo često ne znaju da se deca vrlo lako naprave. To uglavnom ide po logici - ma, to se drugima dešava. A kad se desi, eto belaja :(. I zato uopšte ne sažaljevam "jadne" majke i očeve koji se venčaju iz pomenutog razloga, a posle im bude krivo. O tome je trebalo misliti ranije. I zato, mislim da je na mestu pitanje: da li su "srećni" roditelji odgovorni za psihičko i moralno ubijanje "srećno" rođene dece? Osvrnite se oko sebe i videćete gomilu propalih brakova, a još više nesrećne dece, koja će, nesvesno, odgajiti još nesrećniju decu... Vera
licni.stav.194 .vera., -> #181, balinda
> Mada nikada nisam > prisustvovao tom dramatičnom činu (nemam ni nameru) ;) na jednoj > izložbi fotografija bila je izložena i serija fotografija (!) sa jednog > najobičnijeg porođaja. Nisam samo ja bio frapiran, nego su i ostali > posetioci, u velikom luku, zabilazili taj pano nakon štu su videli o > čemu se radi. U ima dobrog ukusa ne bih da zalazim u detalje, ali taj > prizor još uvek nema konkurenciju u mome iskustvu. Kako li sve to tek > izgleda uživo, grozim se da pomislim. Muškarci su pošteđeni mnogih stvari koje žene svakodnevno doživljavaju, pa me zato ne čudi što se toliko groziš krvi i "jezivih" scena koje se mogu videti pri porođaju. Za nas, žene, to je, ako ne normalno, ono bar manje-više ništa neobično. Cilj samog čina (rođenje deteta, naravno, ako ga žena zaista želi) uglavnom će potisnuti sve propratne efekte, npr. jezive bolove, krv. Dobar deo života se pripremamo za to. Za to se pobrinula priroda, koja nas je primorala da se naviknemo na krv, a mnoge i na jezive bolove. (Ako nisi upućen (u šta sumnjam :) ) raspitaj se.) Pri tom, to ne sme da nas ometa u svakodnevnom životu. A da li vi imate sličnih iskustava? Zato bi bilo vrlo korisno da i muškarac prisustvuje porođaju. Tako bi imao jedinstvenu priliku da vidi u šta može da se pretvori onih XXX (upišite sami :) ) minuta zadovoljstva. Možda bi to pomoglo da se broj neželjenih trudnoća smanji. A možda bi "muškarčine" i "gazde" malo podvile rep i počeli da više poštuju (voljenu im) životnu saputnicu. Možda bi bilo više srećnije dece. Možda bi... Bujna mašta može svašta :), ovo je samo brdoviti Balkan :( Šifra: Potpuno upoznaj ženu da bi je više voleo. :) Vera
licni.stav.195 zkrstic, -> #170, inesic
>> Zkr :))) > > Da nisi ti moderator (beše li sa kratkim spojem na CapsLock > tasteru) u vicevima? Ja? Ne, neznam ja ništa o tome ;)
licni.stav.196 spantic, -> #186, balinda
> I niko da mi odgovori zašto se uopšte pristaje da neko > drugi bude merodovan o životu koji ja, kao majka, (o Bože, > postao sam majka) :))) donosim na svet bez razlike da li > ima 10 ili 50 nedelja? Napred čedomorke, ne dajte se! :>>> Po tvome naravno onda majka ima potpuno pravo da ubije svoju bebu i da ne odgovara za to? A kad smo kod toga, zašto ne i kad imaš 20-30-40-...-100 godina?
licni.stav.197 balinda, -> #196, spantic
>> Po tvome naravno onda majka ima potpuno pravo da ubije >> svoju bebu i da ne odgovara za to? Ovde je bolje pitanje "kome?" a ne "da li?". Dakle, kome da odgovara? Društvu? S kojim pravom se to može nametnuti? (Pada mi na pamet jedino pravo jačega.) (?) :( Ako majka ubije svoju bebu, postavlja se pitanje zašto je uradila nešto tako nasuprot sebe same? Da ne komplikujem, čiji smo mi? Ima li "društvo" pravo vlasništa nad nama? >> A kad smo kod toga, zašto ne i kad imaš 20-30-40-...-100 godina? E, ovo pitanje je sasvim na mestu. :) I šire od ovoga, problem 'zločina i kazne' mnogo je višeslojniji od naše spremnosti da se s njime suočimo, usvajajući tzv. "pozitivne zakone zajednice" nasleđujući nešto zašta nas niko nije pitao za saglasnost. Naredni vek ovaj apsurd mora rešiti. Usvajajući norme nastale izvan nas samih, bez ikakvog kritičkog stava, samo pokazujemo da nismo dovoljno odmakli. :( Još će ispasti da mi ne ubijamo druge ljude ili zato što nam je to gadno ili zato što se plašimo posledica. (?) Nekako me ovi razlozi ne oduševljavaju. Više bi me radovalo da mi tako nešto ne pada na pamet zbog sebe samoga. :(
licni.stav.198 .bale., -> #194, .vera.
Ajoj :(
licni.stav.199 balinda, -> #193, .vera.
>> Da li znate koliko je to rizičan zahvat? Ako ga izvode >> doktori koji jure titule, a nemaju pojma sa poslom, >> može da bude i fatalan!!! Niko ne kaže da je to povoljan ishod, još manje da je to srećno rešenje. Ovde se radilo samo u biranju manjeg zla i racionalnom vaganju alternativa. U tom kontekstu, kiretaža je rutinska stvar i, procentualno gledano, praktično bez ozbiljnog rizika. Zabrana abortusa bi tek pogoršala prognoze a što se tiče tvog pominjanja nestručnosti i nemorala kao izvora mogućeg zla, možemo onda razgovarati, recimo, i o neodgovornom šoferu autobusa koji, u pijanom stanju, ubije 2/3 svojih putnika izletevši u krivini. :( Diskusija je bila načelna, i u "normalnim" okolnostima tako je kako je. Najzad, može se lako dogoditi i da porođaj bude nestručno urađen, pa smo opet na istom. Argument ovde ili argument tamo? Istina je da od kiretaže još niko nije umro (ili malo ko) što se za porođaj ne može reći. (Ovde smo upoređivali te dve stvari sa estetskih, materijalnih i moralnih stanovišta.) >> Dakle, mislim da abortus treba po svaku cenu izbeći. Nekako mi bode oči ovo "po svaku cenu". Možda se nisi dobro izrazila? Abortus treba izbegavati, najbolje pre nego što se za njim uopšte i ukaže potreba, ali izbeći ga neželjenim porođajem koji svakako najznačajnije menja život jedne žene, nisam rad da preporučim. U poređnju sa neželjenim porođajem, abortus je poput proletne kijavice. Mene, recimo, frapira inertnost zakonodavca koji nije našao za shodno da u našem Parlamentu izglasa nekakav Zakon po hitnom postupku kojim bi se odredila odgovorna komisija koja bi izuzimala pojedine slučajeve iz postojećeg zakona po kome je strikno ograničen termin do koga se može izvršiti kiretaža. Reč je, naravno, o silovanim ženama u ratnom vihoru. žujem da su doktori prosto pošizeli što se ovde ništa nije uradilo i što su svedoci teških trauma koje ovo nesaglasje sobom nosi. čene su prosto pošandrcale budući da su prinuđene da rode nešto što, s jedne strane stvarju i snaže, a sa druge strane svedoči im o sistematičnom višemesečnom iživljavanju nad njima. Mislim da je ova kazna mnogo gora od samih događaja koji su im tamo nametnuti? Na izvestan način, materinstvo je iskonskije povezano sa prirodom žene nego što je oplodnja. Od silovanja, pa bilo ono i ovako ekstremno kao što su ova, :( možda se žena psihički i može oporavatiti, (???) mada sumnjam. Ali od materinstva pod tim okolnostima, mislim da nema šanse. :((( Da ne pominjem decu koja su time nastala. Užas jedan. Nešto se moralo uraditi da se to svakako izbegne.
licni.stav.200 balinda, -> #194, .vera.
>> Zato bi bilo vrlo korisno da i muškarac prisustvuje porođaju. >> Tako bi imao jedinstvenu priliku da vidi u šta može da se >> pretvori onih XXX (upišite sami :) ) minuta zadovoljstva. Ovako postavljeno, deluje previše hrišćanski. :) čena se muči i rađa u mukama zato što joj je "zmija dala pa je jela", :) od sexa nema ništa do patnje, a muškarac je "leptir" kome se žena povinuje udovoljavajući njegove sladostrasne želje. ;) Neće biti da je baš tako. :> Što se tiče koristi koje donosi prisutvo muškarca, moram priznati da sam veliki skeptik, no ako je to i njegova želja, šta onda imamo da razgovaramo. :) >> A da li vi imate sličnih iskustava? Ne, ali ne nalazim da imamo ikakve odgovornosti zbog toga. >> Možda bi to pomoglo da se broj neželjenih trudnoća smanji. Sumnjam. (?) Razgovaramo o obostrano željenom sexu a tu je odgovornost žene osnovna budući da je ona i izložena eventualnim posledicama. Nemoj, molim te, da se mrštiš, ali tako je i u prirodi. čenka je ta koja bira s kim će leći, a da će leći sasvim je izvesno ;) i, u zavisnoti od vrste, zajedno ili sama podiže potomstvo. Nije sasvim jasno da li čovek evoluira u pravcu da ovaj zadatak postane sasvim "ženski"? U najrazvijenijim zemljama, pa i kod nas, pogotovo u urbanim sredinama, sve je više žena koje decu podižu praktično same. Kada društvo postane dovoljno bogato da žena to može da uradi uprkos ekonomskim protivrazlozima, uveren sam da će se tako naći nekakva ravnoteža. (?) Zajednički život muškarca i žene, svakodnevno smo svedoci, nije prirodan mada se takvim čini. ;) (Ako ništa drugo nije higijenski!) ;) Sex i materijalni razlozi dve su stvari koje najčvršće povezuju ove, drugde, sasvim nekompatibilne individaulnosti. Pre ili kasnije, kada ovi razlozi malo minu, jedva da se mogu podnositi mada to, poneki, ne smeju ni sami sebi da priznaju. >> A možda bi "muškarčine" i "gazde" malo podvile rep i počeli >> da više poštuju (voljenu im) životnu saputnicu. Možda bi >> bilo više srećnije dece. Možda bi... >> Bujna mašta može svašta :), ovo je samo brdoviti Balkan :( Kao da osećam izvestan jed u ovim tvojim rečima? Mada sve ovo što si ovde rekla lepo zvuči, bojim se da nema previše veze sa pravim stanjem stvari. (?) Reč je o partnerstvu (mnogo bolje odgovara nego otrcana reč "ljubav") oko nekog dogovora. I ako je lako tvoju patetičnu sliku i sasvim izokrenuti i zameniti uloge koje si ti skicirala, ja za tim neću posegnuti, već ću samo osporiti idealistički okvir koji si prezentirala. U mladosti smo svi ovome skloni, sužavajući područje svesti pod pritiskom sokova u nama. Obe strane, mada toga najčešće nisu svesne, pokušavaju da ostvare što više od svojih potreba i želja popuštajući koliko se "mora". Možemo mi to zvati i ljubavlju ali onda treba promeniti sadržaj ovog pojma. Naravno, pre smo skloni da okrivljujemo 'brdoviti Balkan', mada to nije bez osnova, nego što smo spremni da posumnjamo u samu suštinu. Jednostavno, nismo spremni da se uhvatimo u koštac sa idejom da sve te lepe stvari o kojim maštamo zapravo i ne postoje, već su samo prirodom dato suženje svesti da bismo radili nešto što ne bismo da tog suženja nije. Bojim se da kategorija "poštovanja", osim ako nije unesena vaspitanjem, ovde ne figuriše. Ovde se, jedino može pojaviti strahopoštovanje a ako nekom srećom nije prisutno, onda su oni drugi, ili one druge, uvek bolji, pametniji i trebalo je s njima praviti taj dogovor kako je i naša mama govorila. ;) Između tako zainteresovanih strana, ne može se pojaviti ništa drugo do borba za prevlast a dužina "lepih manira" zavisi jedino od ujednačenosti vrednosti "argumenata". Na ludom kamenu kuću zidati. :( Što se tiče dece, tek se tu ne treba brinuti. Najtvrđa od svega je njihova sebičnost i frapantna ograničenost na svoje interese. Ovim malim "monstrumima", ;) roditelji nikada nisu dovoljno dorasli, no priroda je milosrdna pa im po malo daje taman toliko snage koliko možemo vaspitanjem da oduzmemo sirovosti i surovsti. Kao i svugde i ovde ravnoteža sile daje idilične slike ispod koji jeza vreba baš kao što je i u najzaljubljenijem odnosu njihovih roditelja. Najveća sreća koja se ovde može ostvariti zavisi od stepena nesvesti o pravoj prirodi odnosa. Ukratko, bez foliranja moliću lepo. :))) >> Šifra: Potpuno upoznaj ženu da bi je više voleo. :) Ha, ovde nešto nije u redu. :) Ne znam da li se išta može više voleti ako se bolje upozna? ;> žovek i sâm sebe sve manje voli što se duže poznaje. ;) S druge strane, sreća je da se žena nedâ "potpuno upoznati" pa se zato uvek i može voleti. :)
licni.stav.204 wizard, -> #155, peca.st
> Nevezano sa temom, ali moram da kažem. Oseća se napredak, već uspešno razlučuješ kada ono što želiš da kažeš ima, a kada nema veze sa temom. ;) Još samo da izbaciš ovo "moram". ;)
licni.stav.201 wizard, -> #191, balinda
> >> Carski rez uopšte nije redak > >> zahvat, a ako se ne primeni posledice su fatalne. > > Evo, ja sam živi primer. :) Da nije tako, sada bi ova konferencija > bila bez modaratora. ;) Ne verujem da bi posledice bile toliko tragične. ;) Možda bi eventualno pad-ovi bili manji. ;)