CIVIL.2

01 Oct 1992 - 13 May 1993

Messages - licni.stav

licni.stav.204 wizard, -> #155, peca.st
> Nevezano sa temom, ali moram da kažem. Oseća se napredak, već uspešno razlučuješ kada ono što želiš da kažeš ima, a kada nema veze sa temom. ;) Još samo da izbaciš ovo "moram". ;)
licni.stav.203 wizard,
U vezi abortusa... 1: Nekada ljudi nisu umeli da to rade, pa se svako začeto dete rađalo. 2: Sada ljudi umeju da, relativno bezbedno, prekinu trudnoću kada žele da to urade. Imaju li pravo na to? Da li je to ubistvo? 3: Ove dileme će nestati kada bude moguć razvoj embriona i "porođaj" van tela majke, pa će društvo, ako želi i može, moći da "rodi" i odgaji decu koju roditelji ne žele. Naš je problem što smo još u fazi 2. :) Po meni ljudi imaju pravo na sve što mogu i umeju da urade, a da to direktno ne šteti i ne smeta drugim ljudima. Da li je nerođena beba čovek? Nije, mora da se rodi da bi to postala. Da bi se rodila neko (neka) mora da je rodi. Ako on (u stvari ona :) to, iz bilo kojih, makar i sebičnih razloga, ne želi, bebi se mora reći da za ovoga puta, na žalost, za nju nema interesenata. :(
licni.stav.205 wizard, -> #194, .vera.
> Muškarci su pošteđeni mnogih stvari koje žene svakodnevno doživljavaju, > (...) > priroda, koja nas je primorala da se naviknemo na krv, a mnoge i na > jezive bolove. (Ako nisi upućen (u šta sumnjam :) ) raspitaj se.) > (...) > A da li vi imate sličnih iskustava? Jel ovo samo lament nad ženskom sudbinom :( ili bi i ti volela da si muško? ;) > Šifra: Potpuno upoznaj ženu da bi je više voleo. :) Zato žene tako vole sebe? ;)
licni.stav.208 inesic, -> #188, ladislavs
> Imali su sreće što je porođaj bio normalan: carski rez je > nemoguće izvesti zubima. Carski rez uopšte nije redak > zahvat, a ako se ne primeni posledice su fatalne. Lako može biti da grešim, ali imam osećaj da kroz evolucioni fokus prolazi jedna vrlo neotporna generacija žena. Da li je to posledica prevelike medicinske pomoći? Da li neko zna zašto domaća krava ne može da se porodi bez pomoći veterinara? Jesu li današnje žene zaista zavisnije od lekarske pomoći, zbog raznih otrovau hrani, smoga, nikotina, telesne neaktivnosti...?
licni.stav.206 inesic, -> #184, drazen
> zivog organizma, onda se dovodjenjem principa do krajnjih > konsekvenci, moze reci i da je greh i svako trosenje > spermatozoida osim u smislu oplodnje. Imaš pravo, suva patetika. Zamisli kako bi svet bio dosadno mesto bez drkadžija. Dole katolici! Uaa! Kad smo već kod ove teme, ima jedna stvar koju sam hteo da znam, ali nisam smeo da pitam: šta vam znači ono Pl poz?
licni.stav.207 inesic, -> #187, balinda
> Sve u svemu, zalažem se da treba obezbediti što bolje > uslove da se majka *sama* odluči na život a ne za smrt. > čena je ovome, i po svojoj prirodi, sasvim sklona pa nije > opravdano na to je primoravati samo zato što se "naš" deo > posla nije uradio. Mislim da se žena, čim ikako može, > mnogo lakše opredeljuje za rađanje. Zabrana abortusa > primitivna je mera koja ne pogađa osnovni problem pa ga ne > može ni rešiti. Najzad smo došli do onog što zaista treba naglasiti. Dakle potrebno je i suđenim i nesuđenim majkama obezbediti mogućnost da se same odluče bilo za jedno ili za drugo - i to ne samo dajući im odgovarajuća prava, već i obezbeđujući im uslove da svoj izbor sprovedu u svoju, a i u korist društva.
licni.stav.209 balinda, -> #202, wizard
>>>> Potomci smo ljudi koji su (bez izuzetka!) :) "voleli" >>>> da se razmnožavaju. ;) To je (valjda jedina?) odlika >>>> na koju se možemo sasvim slobodno osloniti. ;) >> >> Voleli su i da jedu. :) Ok, valjda ;) i to, ali smo mi neposredniji dokaz za prvo. :)))
licni.stav.210 andrejl, -> #168, inesic
>│ Ma to je u redu, ako jadnik nije obeščastio Crnogorku >│ koja ima desetoro braće, sve jedan grđi od drugog, a >│ svaki sa po tri pištolja i dve puške :) E ondak preko grane :) bye, andrejl
licni.stav.211 milic, -> #190, milan
>=> Pa ne piše džabe u "Starom zavetu" da izvesni XYZ (pre >=> alef-bet-gimel pošto je izvorno pisan na hebrejskom) "rasipa >=> zalud semena svoga". Vladika Vasilije, koji svoju kampanju XYZ = Onan , ali on to radi zato što je ono ispod njega, jel'te, žena njegovog brata :) C,c,c :)
licni.stav.213 balinda, -> #208, inesic
>> Lako može biti da grešim, ali imam osećaj da kroz >> evolucioni fokus prolazi jedna vrlo neotporna generacija >> žena. Da li je to posledica prevelike medicinske pomoći? To je i drugde vidljivo a ne samo u medicinskom spasavanju svega i svačega. Kao klinac voleo sam da ponekoga zadirkujem rečenicom "Ti si se provukao kroz pukotinu evolucije!", slutili su da ih u nečemu zezam ali mahom nisu znali u čemu. :) Ako stvar i pristanemo da posmatramo sa evolutivne strane, možda je uputnije prihvatiti da su neke druge osobine postale merodavnije za selekciju a ne otpornost? Na primer, po jednom istraživanju, došlo se do zaključka da se vidno povećala masa ženskih grudi što se ne može objasniti potrebom za dojenjem budući da se nije moglo dokazati da su obimom veće grudi povoljnije za ovu prirodom datu funkciju. S druge strane, pakazali su da je veličina grudi pre svega genetska osobina, a sa treće (misli se na "stranu") :) istraživali su značaj koji ovom detalju daju muškarci. Rezulatati su frapantni. Muškarci, u ogromnom procentu, daju veliki značaj ovome, tako da se možda čak može reći da su žene sa, jelte, :) "dostojnijim" grudima, imale nešto veće šanse za oplodnju. Po ovom, može biti pomalo tendencioznom, (?) istraživanju, muška požuda najzaslužnija je za kreiranje najnovijeg "modela" žene. :) Ako se pokaže da muškarci nose sve veće i veće buđelare, još ću pomisliti da tu ima nečega. (?) ;)))
licni.stav.212 balinda, -> #201, wizard
>> Ne verujem da bi posledice bile toliko tragične. ;) >> Možda bi eventualno pad-ovi bili manji. ;) Kakvi manji, a "Odł nerođenom moderatoru"? ;)
licni.stav.214 drazen, -> #186, balinda
> I niko da mi odgovori zasto se uopste pristaje da neko drugi bude > merodovan o zivotu koji ja, kao majka, (o Boze, postao sam majka) :))) > donosim na svet bez razlike da li ima 10 ili 50 nedelja? Principijelna razlika stvarno postoji. Posle 10 nedelja embrion ima sve funkcije coveka, radi srce, moze cak i autonomno da pokrece udove, tako da abortus u tom stadijumu ipak moze da se tretira kao neka vrsta umorstva. To nas pak vodi u drugaciji tip diskusije, o zlocinu i kazni. Pl poz D
licni.stav.215 drazen, -> #190, milan
> A nego sta je? > Pa ne pise dzabe u "Starom zavetu" da izvesni XYZ (pre > alef-bet-gimel posto je izvorno pisan na hebrejskom) "rasipa > zalud semena svoga". Vladika Vasilije, koji svoju kampanju > protiv abortusa nastavlja prelepim intervjuom u jucerasnjoj > "Policiji", ce i na ovo obratiti paznju. Mogli bi popovi iz > teokratskih opstina u centru Beograda, za pocetak, da malo > provere na sta njihova pastva "trosi seme". Ako za osnov hriscanstva uzmemo deset zapovesti, onda se "uzaludno trosenje semena" moze podvesti pod greh samo teoloskim argumentima, u kom slucaju i poljubac postaje gresna i perverzna radnja. Skrecem paznju publikumu na izvanrednu Frojdovu studiju o tome sta je preverzno, a sta pak ne. > P.S. A propos, posto zivim na teokratskoj opstini Vracar, da li > bih preseljenjem u neku nacional-socijalisticku opstinu, Rakovicu > recimo, mogao da izbegnem upadanje popova u spavacu sobu zarad > provere da li "vrsim oplodnju"? Zamisli reportazu na NTV-a: upadanje u sobu bludnika koji krese neku mucenicu. Na celu operacije vladika Vasilije, reporter Lila Radonjic, a sa njima nekoliko lokalnih funkcionera teokratske opstine, te delegacija srpskih majki. Utvrdjivanje zlocina u smislu rasipanja semena. Lila licno prikuplja isto po posteljini i slika ga izbezumljenom publikumu. Popovi vade tamjan i osvestavaju mesto bluda. Opstinski fukcioneri pisu kaznu za prekrsaje, a srpske majke (verovatno iz SPO-a) za svaki slucaj pakuju rasuto seme, moze i da zatreba. Pl poz D
licni.stav.217 cobra, -> #187, balinda
<> toga, i sâm si rekao, a i ja za to znam, da studenti medicine, <> iako do tada već svikli na najveće gadosti, najteže podnose <> upravo ovaj prizor. Da li su ti studenti bili muškarci ili žene ? Naravno, na našim područjima 99% muškaraca nisu prisustvovali porođaju. Ne znam da li je to zbog ovakvih prilika na ovim prostorima ili zbog njihovih strahova. Razgovarao sam sa ženama koje su rodile, i sve one mi govore da je to jedno od najneobičnijih iskustava. One rađaju dete, i podnose ogroman bol, ali su srećne zbog tog bola. Jedini bol koji ne nosi tugu. Kada govorimo koliko je porođaj gadan prizor, treba da se zapitamo koja to u stvari strana misli : ljudi koji nikada nisu to doživeli, (na žalost, muškarci to nikada ni NE MOGU doživeti ;) , ili žene koje stvarno znaju koliko je teško nositi dete 9 meseci, a zatim uz toliko srećnog bola ga doneti na svet ? Ono o čemu ti pričaš je prilično subjektivan prilaz, i tako se ne mogu lako ocenjivati stvari.
licni.stav.216 cobra, -> #184, drazen
<> konsekvenci, moze reci i da je greh i svako trosenje <> spermatozoida osim u smislu oplodnje. Mislim da je druga stvar spermatozoid u materici, dakle onda kada je jajna ćelija oplođena, jer već tada počinje da razvijanje prvih oblika svesti.Neki bi rekli da je to nezamislivo, ali ko je dokazao suprotno ? Sami spermatozoidi su ništa drugo do produkta lučenja polnih žlezda, dakle uopšteno gledajući ništa drugačije od žlezda koje luče mleko, i slično. Međutim, život počinje da se rađa kada se oplodi jajna ćelija. Nisam siguran da li imamo pravo da određujemo prema starosti(zrelosti) tog ploda i to da li je u njemu udahnut dah života ili ne. Eto malo biologije, mada sam siguran da to već znate ;)))))))). Elem, drugo pitanje oko abortusa ( i to glavno ) se poteže oko krivice. Da li je za abortus kriva majka zato što svojevoljno uništava svoj plod, ili društvo koje joj to dozvoljava ? Pitanje je sad.
licni.stav.220 dr.grba, -> #192, .vera.
>> Epilog: Rodena je normalna, zdrava beba. Lekari nemaju objasnjenje kako je >> to trudnoca prosla tako nezapazeno. Mooooozda je ta prica i tacna. Zahvaljujuci tome sto je naveden izvor, a smatram ga predvodnikom zute stampe u Jugoslaviji (i one pre Biomeda 6 (:0 ), ne verujem u istinitost iste. (reply 12.193) >> ... Ipak je ona ta >> koja ce naradnih 9 meseci prezivljavati svasta, izlagati se riziku >> porodaja (koji, nazalost, nije bas uvek najsrecniji dogadaj), dojiti >> dete N meseci, uglavnom ona ga kupati, hraniti... Od kada mi se rodila cerkica, zbilja je u zivotu porodice nastupilo milion promena, uglavnom na teze. Ali i na lepse. Mogu da te izvestim da dete ja kupam, dok njena mama sedi i gleda, jer JA tako hocu. Da bez obzira koliko sam umoran, popodne se igram sa njom bar sat vremena. Da sam je bolje prepovijao nego njena mama, dok je imala manje od tri kile. Da bih bio spreman da ubijem ako je to jedini nacin da je odbranim. ...Da, mamica ustaje nocu ako treba. To je zato sto je na porodjajnom odsustvu, i sto je njen JEDINI posao da se brine oko bebe, dok je meni potreban dobar san da bih uopste mogao da radim. Sve ostalo se ne mora. A onog trenutka kada moja zena, majka mog deteta, pocne ponovo da radi, i te duznosti ce biti ravnopravno podeljene. Sve ovo sam napisao zato sto me stav o crno/belim musko/zenskim podelama jako iritira, ukoliko je zasnovan na medjusobnim napadanjima. A onaj tvoj stav je upravo takav. Ne znam nista o tebi, koliko ti je godina i imas li dece. Ako ih nemas, a zelim ti da ih imas kad-tad, videces da je svaka teskoca mizerna u poredjenju sa osecajem kada te dete zagrli. (reply 12.194) >> ...Za to se pobrinula >> priroda, koja nas je primorala da se naviknemo na krv, a mnoge i na >> jezive bolove. (Ako nisi upucen (u sta sumnjam :) ) raspitaj se.) Steta je nastupati sa tako antagonistickog stanovista. Moja kuma, uskoro magistar medicine, kaze da je jedna od osnovnih premisa u zdravstvenoj zastiti zena cinjenica da i menstruacija i trudnoca predstavljaju FIZIOLOSKO, a ne PATOLOSKO stanje. I time je sve receno. Izgleda da nemas nekog pored sebe ko ce ti pomoci kad te boli stomak. Ali nemoj zbog toga osudjivati kompletan muski rod. Pozdrav, dr ÔpŰa
licni.stav.218 dr.grba, -> #172, inesic
>> Slab sam sa latinskim, pa te molim da mi kazes da li pax znaci mir? Non Scholae, sed vitae discimus. Da. --> Veni, vidi, cvrc!
licni.stav.219 dr.grba, -> #180, spantic
>> To je i stav Artura Klarka u nekim njegovim knjigama, da napravim >> odstupanje od teme :) Uspeo si!... Mislim da Mr. Klark nije vise kompetentan da daje stavove. Rece Dr Zivkovic da deda Arti zivi na dnu nekog bazena i brljavi nesto na nepromocivom laptopu. Svet ce uskoro biti tezi za jednu nerazumljivu knjigu. (Verovatno, opet kazu, Final odiseja 20001., spasi boze). A to se ne da abortirati...
licni.stav.221 ladislavs, -> #191, balinda
Ladislavs>>> nemoguće izvesti zubima. Carski rez uopšte nije redak >>> zahvat, a ako se ne primeni posledice su fatalne. Balinda> Evo, ja sam živi primer. :) Da nije tako, sada bi ova > konferencija bila bez modaratora. ;) Ja takođe. :) Ako imaš PcGlobe pogledaj raspodelu osoba starijih od 40 godina po polovima. Primetićeš zanimljive fenomene: U razvijenim zemljama ima više žena, a u zaostalim muškaraca. Ovo je upravo zbog visoke smrtnosti pri porođajima bez pravilne medicinske pomoći, a i zbog velikog broja porođaja koje žene imaju u nerazvijenim zemljama Afrike. ciLa.
licni.stav.222 dejanr, -> #147, dmiladinovic
>> Ja imam garantovan lek protiv abortusa, tj. kako ga ukinuti, al' ne >> zakonom. U zakon samo treba uvesti stavku, da i saucesnik muskoga pola, >> MORA da prisustvuje samom cinu abortusa. >> Garantujem, da ce se posle toga broj abortusa draaassstiiicccno smanjiti. Misliš? Imaš previše poverenja u ljudsko poštenje ;> Pošto se pregledom abortiranog fetusa teško može ustanoviti na koga isti liči (bljak ;), samo bi se našla kategorija ljudi koji bi zarađivali tako što se predstave kao "saučesnici" u nastanku tih fetusa, i onda "odrade" posmatranje abortusa (verovatno je samo prvih 100 puta gadno ;) U stvari, možda to ne bi bio loš način da studenti medicine (oni što se na vežbama iz anatomije gađaju srcima ;) zarade neku kintu :)) Feministkinje će odma' da se pobune jer studentkinjama ne bi bilo omogućeno da tako zarađuju (osim... :) Inače, sa ostatkom poruke se slažem. Ja bih bio pristalica zabrane abortusa SAMO da nije jedne "sitnice", a to je što sam ubeđen da se takva zabrana ne može u praksi sprovesti, tj. da bi samo povećala broj ilegalnih abortusa koji bi se vršili u lošijim uslovima i sa težim posledicama. Pošto je već tako, abortus treba (po mom mišljenju, naravno) da ostane legalan, ali samo do neke jasno određene granice koju treba da odrede medicinski stručnjaci (recimo, tih 10 nedelja, mada mi ta brojka deluje "sumnjivo okrugla" da bi imala neki smisao). Posle toga, abortus postaje krivično delo ubistva, i kao takvog bi ga trebalo i goniti. Naročito mi je nezamislivo da se bez zakonskih posledica ubije fetus koji bi, da je došlo do prevremenog porođaja, imao šansi da preživi.
licni.stav.223 dejanr, -> #199, balinda
>> Abortus treba izbegavati, najbolje pre nego što se za njim >> uopšte i ukaže potreba, ali izbeći ga neželjenim porođajem koji >> svakako najznačajnije menja život jedne žene, nisam rad da >> preporučim. U poređnju sa neželjenim porođajem, abortus je >> poput proletne kijavice. Sa nekog materijalističkog aspekta, koji podrazumeva da sve počinje rođenjem i završava se smrću, možda. Ali, ovu smo diskusiju počeli povodom stava Crkve o abortusu. Zamisli (ako ništa drugo, samo za volju diskusije) da "ima nešto" u onome u šta vernici veruju. Tada bi se moglo pokazati da je "neželjeni položaj" i njegove negativne posledice koje traju "samo" do kraja ovozemaljskog života samo "prolećna kijavica" u odnosu na ono što bi ubistvo (abortus) izazvalo posle toga. Mada, mislim da bi Crkva trebala da se ograniči na to da vernicama zabranjuje abortus, a ne da tako nešto traži od zakonodavca. To je van njihove nadležnosti. >> Mene, recimo, frapira inertnost zakonodavca koji nije našao za >> shodno da u našem Parlamentu izglasa nekakav Zakon po hitnom >> postupku kojim bi se odredila odgovorna komisija koja bi izuzimala >> pojedine slučajeve iz postojećeg zakona po kome je strikno ograničen >> termin do koga se može izvršiti kiretaža. Reč je, naravno, o >> silovanim ženama u ratnom vihoru... Da ne pominjem decu koja su >> time nastala. Užas jedan. Nešto se moralo uraditi da se to svakako >> izbegne. Da li to "nešto" mora da bude baš ubistvo te dece, koje su u trenutku kada se vrši taj nezakoniti abortus već u stadijumu da bi mogla da prežive čak i prevremeni porođaj? Takav abortus je ubistvo u svakom, pa i strogo zakonskom smislu te reči. Mnogi problemi ovoga sveta, pa i taj "naš" :( rat, mogli bi se rešiti kada bi se neki ljudi "naknadno abortirali", pa opet se to rešenje, kada ga primene, zove terorizam ;)
licni.stav.225 spantic, -> #197, balinda
> pamet jedino pravo jačega.) (?) :( Ako majka ubije svoju > bebu, postavlja se pitanje zašto je uradila nešto tako > nasuprot sebe same? Da ne komplikujem, čiji smo mi? Ima li > "društvo" pravo vlasništa nad nama? A da li neko ima prava da raspolaže životom bebe? Koja samu sebe ne može da odbrani? Izvini Balinda, ali bojim se da si malo preterao.
licni.stav.224 spantic, -> #198, .bale.
> Ajoj :( :)))
licni.stav.226 balinda, -> #225, spantic
>> A da li neko ima prava da raspolaže životom bebe? Koja samu >> sebe ne može da odbrani? Izvini Balinda, ali bojim se da si >> malo preterao. Nema potrebe da se izvinjavaš. Onaj (tj. ona) bez koga te bebe ne može ni biti, sigurno je jedini merodavan da joj uskrati i život ako tako odluči. Ovo je, bar za mene, izvesnije nego što je izvesno da društvo ima pravo da *bilo* koga ubije. Malo me čudi da se ne setiš, pretpostavljam tebi bliske rečenice, (?) da prava idu uz obaveze, pa da pomisliš da onaj koji rađa mora zadržati pravo i da ubija. Bez toga, postaće samo bio-masa kojom se manje (trenutni kompromis gde počinje živa materija) ili više (predlog za apsolutnom zabranom abrostusa) upravlja. Nema realne opasnosti da majka može zloupotrenbiti ovo pravo, pa ako ga gde gde i zaloupotrebi, to ne može imati bilo kakve značajne posledice po društvo. Zapravo je materinski instikt najbolji regulator ove problematike i tu društvo ne bi smelo da se upliće.
licni.stav.227 balinda, -> #214, drazen
>> Principijelna razlika stvarno postoji. Posle 10 nedelja >> embrion ima sve funkcije coveka, radi srce, moze cak i >> autonomno da pokrece udove, tako da abortus u tom >> stadijumu ipak moze da se tretira kao neka vrsta umorstva. A meni se ipak čini da se tražio taj momenat da bi se mogao napraviti nekakav kompromis. Bojim se da je utvrđivanje jednog momenta u tako složenom procesu prilično zaludan posao. Na sličan način, sada se pokazuje da ni momenat smrti nije tako lako jednoznačno odrediti kako se do skoro mislilo. To je ipak naša procena i naše shvatanje šta jeste a šta nije život. No, ja sasvim svesno nisam o ovome ni hteo previše da diskutujem nalazeći da je zanimljiviji drugi aspekt: >> To nas pak vodi u drugaciji tip diskusije, o zlocinu i kazni. Pa sam, u par navrata, i sâm pomenuo da me taj akcent više interesuje. Bio sam zaplašen za budućnost diskusije o abortusu, (pokazalo se neopravdanim!) ako se niko nije javio sa stavom da ga treba zabraniti. Dakle umesto rasprave "jeste ili nije život", "sme ili ne sme", "hoće li Država dozvoliti ili ne", radikalnijijem mi se čini stanovište po kome se društvu osporava da o toj privatnoj stvari uopšte raspravlja. Sasvim jednostavno, došli smo na ovaj svet ravnopravni sa ostalima i trebali bi biti slobodni od drugih kako ljudi tako i vrsta. Valjda je najmanje sporno da makar sa onim što je "moje" i što sa sobom nosim ili tvorim, mogu slobodno raspolagati. Ovo bi se moglo još više radikalizovati i na "pravo" da se ubije i neko drugi izvan svog nerođenog potomstva, ali slutim da auditorijum takvu moguću raspravu tek ne bi mogao svariti pa je se unapred odričem. :(
licni.stav.228 balinda, -> #217, cobra
>> Da li su ti studenti bili muškarci ili žene? Sigurno su bili i jedni i drugi, ali se lako mogu saglasiti da su muškarci verovatno bili podložniji padanju u nesvest. (?) No, to još uvek ništa ne dokazuje. čene su zbog svog biološkog "savršenstva", neophodnog radi poznatog nam zadatka, opremljenije da ovakva i slična iskušenja podnesu. Kako bi rekao naš Predsednik, mada ga baš ne volim previše, "tamo gde se dogodi nekakava nesreća, uvek je previše žena". ;) >> Ono o čemu ti pričaš je prilično subjektivan prilaz, >> i tako se ne mogu lako ocenjivati stvari. Naravno! Tema se zove "lični.stav". ;) Međutim, ovo nije čak ni to. žitava polovina čovečanstva, nalazi da je porođaj događaj koji vredi izbeći, budući da za njega nije dovoljno biološki pripremljena. Dakle, neće biti da je to samo moj stav, mada ne vidim da išta smeta sve i da jeste. (?) :)
licni.stav.230 balinda, -> #223, dejanr
>> Ali, ovu smo diskusiju počeli povodom stava Crkve o abortusu. >> Zamisli (ako ništa drugo, samo za volju diskusije) da "ima >> nešto" u onome u šta vernici veruju. Zaista tražiš previše od mene. :) O Crkvi, religiji i vernicima mislim slično kao i o komunizmu a često i mnogo gore, no šta je tu je, `ajde neka ti bude. :))) >> Mada, mislim da bi Crkva trebala da se ograniči na to da >> vernicama zabranjuje abortus, a ne da tako nešto traži od >> zakonodavca. To je van njihove nadležnosti. Eto, sâm si sebi odgovorio 100 puta bolje nego što bih ja uspeo. :) >> Da li to "nešto" mora da bude baš ubistvo te dece, koje su u >> trenutku kada se vrši taj nezakoniti abortus već u stadijumu >> da bi mogla da prežive čak i prevremeni porođaj? Takav >> abortus je ubistvo u svakom, pa i strogo zakonskom smislu te reči. Naravno, zato sam i rekao da je bilo potrebno promeniti Zakon. ;) >> Mnogi problemi ovoga sveta, pa i taj "naš" :( rat, mogli bi se >> rešiti kada bi se neki ljudi "naknadno abortirali", pa opet se >> to rešenje, kada ga primene, zove terorizam ;) :))) Sjajno! Valjda ni taj "terorizam" nije toliko zlo kakvo je ovaj "naš" rat? ;)
licni.stav.229 balinda, -> #221, ladislavs
>> U razvijenim zemljama ima više žena, a u zaostalim muškaraca. >> Ovo je upravo zbog visoke smrtnosti pri porođajima bez >> pravilne medicinske pomoći, a i zbog velikog broja porođaja >> koje žene imaju u nerazvijenim zemljama Afrike. Sjajna opservacija! Hvala!
licni.stav.231 jasicp, -> #179, valeksa
Mislim da odgovor jednostavno ne postoji. Nisam za zabranu abortusa ali budimo realni: fetus je ljudsko bice od trenutka oplodnje. A od kada je to svesno bice, zavisi kako se stvari posmatraju. Ne verujem da je fetus od 6 meseci manje svesno bice od bebe od 1 godine. Dobro, ne shvatajte ovo bukvalno ali ipak nije ni daleko od istine. Ponavljam, mislim da je zabrana abortusa glupost, ali se ne sme ni preterati sa ohrabrenjem. Ako se tako pocne razmisljati, ispade da svaka zena svakih 28 dana ubije po jedno ( minimalno ) dete, a i za muskarce se slicno ( 200 000 000 komada u 1 cm kubnom, znate cega ) moze reci. Bolje je smatrati necivilizovanim dovodjenje sebe u situaciju da se taklo nesto radi, tj. pitanje je kako obrazovati ljude a ne kako im nesto zabraniti.Kazem, nisam protiv iako mislim da je to balansiranje na granici zlocina.
licni.stav.232 veca, -> #147, dmiladinovic
>> Kolko sam Ja upoznat, ukoliko neka dama u danasnje vreme, kod nas >> odluci da izvrsi doticnu operaciju, procedura je otprilike ovakva: Kao prvo replicirao si meni, a ja nisam pominjala psihijatre etc. no nema veze, greška u SOR-u. Nakon svega što si izneo, mogla bih samo da te pitam koliko imaš godina? (onakve izjave ne daje zreo muškarac)
licni.stav.233 veca, -> #148, balinda
>> A zamisli tek da MORA prisustvovati porođaju? ;) To bi tek >> draaassstiiicccno :) smanjilo sve što je s tim u vezi. :))) >> Šalu na stranu, način dolaženja na svet nema dostojnog konkurenta u >> najgroznijem filmu strave i užasa. Druga je stvar što je to za nas Bez obzira što si izjavio da se šališ, u drugom pasusu, verovatno, ne! Stvarno ne vidim šta je tu tako strašno, pogotovo za muškarca?
licni.stav.234 veca, -> #161, dmiladinovic
>> --> Radjanje novog zivota, ima li iceg lepseg od toga ? E ovo mi se već dopada :)
licni.stav.235 ivanna, -> #187, balinda
> Mislim da se moguci bolovi > pri porodaju nalaze pri samom vrhu a vrlo blizu tzv. "granice > bola". > naravno, sasvim neprirodna ali se njome, modernim medicinskim > metodama, zeli izbaciti "strano telo" od nekoliko cm za razliku > od porodaja u kome je nuzno izvesti "pola metra" i to u komadu. Balinda, imaj milosti!!! :(
licni.stav.236 .vera., -> #205, wizard
> Jel ovo samo lament nad ženskom sudbinom :( ili bi i ti volela da si > muško? ;) > Zato žene tako vole sebe? ;) Taman posla da sam muško :)). A nije kukanje nas, nego vi (bar neki od vas) kukate da vam je neprijatno da gledate štošta :). Vera
licni.stav.237 wizard, -> #214, drazen
> Posle 10 nedelja embrion > ima sve funkcije coveka, radi srce, moze cak i autonomno da > pokrece udove, tako da abortus u tom stadijumu ipak moze da se > tretira kao neka vrsta umorstva. A da li je svesno? I domaće životinje autonomno pomeraju svoje udove, pa ih opet ljudi, ne samo ubijaju, nego i jedu.
licni.stav.238 .vera., -> #200, balinda
> Razgovaramo o obostrano željenom sexu a tu je > odgovornost žene osnovna budući da je ona i izložena eventualnim > posledicama. Ma šta mi reče :) Da si rekao da žena siluje muškarca, pa ajde da shvatim da je njena odgovornost osnovna. Ali, obostrano željeno, pa samo ona da misli ?! Pa šta tu onda radi muškarac? U obostrano željenom sexu, obostrano željeno njegova sperma završi u njenoj materici i o obostrano napravljenom detetu (tj. kako da ga se reši ili da spreči da se napravi) brine samo ona!!! > U najrazvijenijim zemljama, pa i kod nas, pogotovo u urbanim > sredinama, sve je više žena koje decu podižu praktično same. Onda je to njena odluka i ona svesno pravi dete. Muškarac joj tu služi za jednokratnu upotrebu :). Ako dvoje obostranom željom stupi u sexualne odnose i obostrano ne žele dete, onda oboje moraju da misle o tome i oboje su jednako odgovorni ako se ono napravi Vera
licni.stav.239 .vera., -> #220, dr.grba
> Mogu da te izvestim da > dete ja kupam, dok njena mama sedi i gleda, jer JA tako hocu. ... > Ako > ih nemas, a zelim ti da ih imas kad-tad, videces da je svaka teskoca mizerna > u poredjenju sa osecajem kada te dete zagrli. Blago tvojoj ženi. Ali, mnogo vas je malo takvih :( Decu još nemam. Baš kao i ti mislim da su sve teškoće mizerne u poređenju sa dečjim zagrljajem. Ono što mene iritira je muški stav da oni nisu odgovorni za dete, da im je žena robinja i sl. čega ovde, na Balkanu, ima poprilično. (Naravno, ima izuzetaka.) Takođe, ne moraju da se groze slika sa porođaja, ipak su se oni tako rodili. Kako bi to bilo kad bi oni koji porađaju ženu bili gadljivi? To je nešto što je normalno i kao što jedeš, hodaš, pričaš... tako se i žena porađa. Drugo je pitanje što to nije javno i što svi to ne radimo svaki dan. > Izgleda da nemas nekog pored sebe ko ce ti pomoci kad te boli stomak. Nisi u pravu. Imam nekog ko može da mi pomogne. Vera
licni.stav.240 dmiladinovic, -> #220, dr.grba
>> Sve ovo sam napisao zato sto me stav o crno/belim musko/zenskim podelama >> jako iritira, ukoliko je zasnovan na medjusobnim napadanjima. A onaj Bravo. Istomisljenik.
licni.stav.250 dmiladinovic, -> #193, .vera.
>> E, sad, koliko je abortus zdrav: da li ste vi, muski, svesni koliki je >> to sok za zenu? Gotovo sam sigurna da niste. Da li znate koliko je to >> rizican zahvat? Ako ga izvode doktori koji jure titule, a nemaju >> pojma sa poslom, moze da bude i fatalan!!! (Ovo govorim, jer znam da Jako mi je drago sto se konacno neko i iz 'drugod tabora' oglasio. Dok sam to Ja pricao, malo mi se verovalo, medjutim, mozda ce sad kolega balinda da ukapira da 'ciscenje' nije kako to on sam rece 'najzdravija kontracepcija'. >> Zena mora da moze da odluci da li ce da rodi ili ne. Ipak je ona ta Medjutim, sa ovim se bas i ne slazem. Ne moze zena jedina da odlucuje o tome dali ce da abortira ili nece. Posao pravljenja dece je fifti-fifti podeljen, pa bi stoga bilo i te kako O.K. da i muskarac moze da odlucuje o tome. Inace ne bi bilo ni fer. Ukolko zena zeli dete, a muskarac ne, dete se radja pa radja, a 'srecni tatica' placa pa placa alimentaciju. Ukolko muskarac zeli dete, a zena ne, e onda od deteta nista. Doduse moze i tako, medjutim treba uvesti zakonsku stavku, da ukoliko zena ne zeli da abortira, a muskarac zeli, naravno u zakonskom roku od 10 nedelja, e onda muski deo ne mora da snosi posledice. (alimentaciju) A ujedno, ukoliko se desi obrnuto, e onda zenski deo muskom mora da isplati odreceno obestecenje. Meni je jako zao sto sam pitanje o abortusu, morao da banalizuje i svedem na finansisku konstrukciju, ali nazalost i to se mora. BTW. A ne bi moglo da zena sama odlucuje i iz jos jednog razloga, zamislimo da je u pitanju plausa, pa zamro bi ljudski rod. :)))))
licni.stav.241 dmiladinovic, -> #222, dejanr
>> Mislis? Imas previse poverenja u ljudsko postenje ;> Posto se pregledom >> abortiranog fetusa tesko moze ustanoviti na koga isti lici (bljak ;), Cuj, ideja nije da se sudski/medicinski tumaci ko je tata. Dovoljno je da dama da izjavu. Cisto sumnjam da bi se doticna po tom pitanju u tom trenutku za*******a i davala odgovore, 'ma daj tog, njega mrzim'. Tu se, znas, ne radi o alimentaciji, pa da se sudksi tuze, treba samo doci, biti prisutan 10-tak minuta i odpuzati dalje. Mislim na muski deo. A ukoliko dama ne zeli da da izjavu ko je suodgovoran, e onda nema ni ciscenja. Tu ne bi palili fazoni u stilu, 'Ja sam devica Marija". A sto se tice toga, da se potplati neko drugo, da prisustvuje operaciji, cisto bih voleo da pogledam u lice tom lafu ko bi bio sposoban tako sto da uradi, a obaska sto bih voleo da ga vidim kad bi posle podvale stao pred doticnom damom. Daklem do nekle moralna strana, ukoliko taj raspoznaje sta je to.
licni.stav.242 dmiladinovic, -> #232, veca
>> Kao prvo replicirao si meni, a ja nisam pominjala psihijatre etc. no >> nema veze, greska u SOR-u. Ako te bas interesuje, replicirao sam Panti. A ti malo pregledaj svoj SOR. >> Nakon svega sto si izneo, mogla bih samo da te pitam koliko imas >> godina? Necu ti reci, mada smo se vec face2face upoznali na jednoj zurci. >> (onakve izjave ne daje zreo muskarac) Ma ajde... A ko si ti da o tome sudis. Zrela zenska, sto li... I cisto da znas, sve sto sam do sada naveo, sam prepricao iz naseg nam dragog medicinskog casopisa 'Politikin Zabavnik.
licni.stav.243 dmiladinovic, -> #188, ladislavs
>> Imali su srece sto je porodaj bio normalan: carski rez je nemoguce >> izvesti zubima. Carski rez uopste nije redak zahvat, a ako se ne A stooooo... Ako su zubi dovoljno veliki i ostri, a sto da ne...
licni.stav.244 dmiladinovic, -> #191, balinda
>> Evo, ja sam zivi primer. :) Da nije tako, sada bi ova konferencija >> bila bez modaratora. ;) Nesto kao konferencija MALI.OGLASI. :))) Aaaaaa, sad mi je jasan tvoj licni stav. Doduse, da te utesim, nisu posledice bas toliko fatalne, makar u tvom slucaju. Ne osecaju se stalno. :) --> Spavaj sine, ma nemas ti uopste kockastu glavu. :)
licni.stav.245 dmiladinovic, -> #194, .vera.
>> Zato bi bilo vrlo korisno da i muskarac prisustvuje porodaju. Tako bi >> imao jedinstvenu priliku da vidi u sta moze da se pretvori onih XXX >> (upisite sami :) ) minuta zadovoljstva. Mozda bi to pomoglo da se >> broj nezeljenih trudnoca smanji. A mozda bi "muskarcine" i "gazde" >> malo podvile rep i poceli da vise postuju (voljenu im) zivotnu >> saputnicu. Mozda bi bilo vise srecnije dece. Mozda bi... >> Bujna masta moze svasta :), ovo je samo brdoviti Balkan :( Uhhhh, majko feministicki, mada je upravo to ono sto sam Ja hteo da kazem. Mozda sam vec i rekao. :) -->> Sifra: Potpuno upoznaj zenu da bi ti pre dosadila. :)
licni.stav.246 dmiladinovic, -> #200, balinda
>> Zenka je ta koja bira s kim ce leci, a da ce leci sasvim je izvesno ;) >> i, u zavisnoti od vrste, zajedno ili sama podize potomstvo. Nije sasvim Ma jesi li ti bas sasvim ubedjen u to. Ajde prvo pogledaj neku emisiju OPSTANKA, inace za tebe vrlo informativne emisije, pa onda obrati paznju na to sta pises. A pisaces, ako nista drugo, makar tacnije i istinitije stvari. A cisto da te obavesti, ni u ljudskoj istoriji stvari ne stoje bas tako kako ti zamisljas.
licni.stav.247 dmiladinovic, -> #202, wizard
>> Voleli su i da jedu. :) Ako pogledamo proporcije utrosenog vremena, izgleda mi da su mnogo vise voleli da jedu. :))))))))))))))
licni.stav.248 dmiladinovic, -> #196, spantic
>> A kad smo kod toga, zasto ne i kad imas 20-30-40-...-100 godina? Stvarno, sto da ne ?
licni.stav.249 dmiladinovic, -> #206, inesic
>> Imas pravo, suva patetika. Zamisli kako bi svet bio dosadno mesto bez >> drkadzija. Dole katolici! Uaa! Ma da nisi gledao 'Smisao Zivota Monti Pajtona.' :)
licni.stav.251 dmiladinovic, -> #203, wizard
>> Nekada ljudi nisu umeli da to rade, pa se svako zaceto dete radalo. Nece bas tako biti. Nekada ljudi to nisu umeli da rade, a radili su, pa je bila jako velika smrtnost zena, radjalo se puno poremecene dece, a i bilo je u modi jako puno cedomorstva, pogotovo sto se to u tom periodu (srednji vek) i nije bas smatralo za zlocin. Priseti se samo sta su u staroj Grckoj radili.
licni.stav.252 ladislavs, -> #208, inesic
> Lako može biti da grešim, ali imam osećaj da kroz > evolucioni fokus prolazi jedna vrlo neotporna generacija > žena. Da li je to posledica Ne treba mnogo kukati, bar za sada. Naime evolucija kažnjava samo one koji nisu prilagođeni trenutnim uslovima. Sadašnji uslovi su da je carski rez, maltene, rutinska operacija, dakle ogromna većina žena sa decom preživljava. Ukoliko sutra postanemo nesposobni da izvedemo carski rez (iz ko zna kog razloga), dobar deo žena umire zajedno sa potomcima, populacija se redukuje, preživljavaju samo sposobni za opstanak. Grubo zvuči, ali upravo tako je i sada: preživljavaju samo oni koji uz DATE im (medicinom potpomognute) uslove mogu da opstanu. Kasnije, kada postajemo opet sposobni za carski rez, evolucija opet dozvoljava reprodukciju onima kojima je malopre branila i oni polako počinju opet da se javljaju u većem broju. Po meni medicina nije u kontradikciji sa evolucijom. A da može da nas uljuljka i da eksplodira kao tempirana bomba - može. Očiti primer je i otpornost mnogih virusa na antibiotike. Medicina je kao i evolucija (borba za opstanak) mač sa dve oštrice za svaku jedinku i vrstu. ciLa.
licni.stav.253 ladislavs, -> #216, cobra
> krivice. Da li je za abortus kriva majka zato što > svojevoljno uništava svoj plod, ili društvo koje joj to > dozvoljava ? Pitanje je sad. Da li uopšte može da se govori o bilo kakvoj krivici ako ni društvo ni majka to ne smatraju prekršajem/zločinom? Mislim da ne može. Kad jedem svinjske kotlete uopšte se ne osećamo krivim ni ja ni društvo koje mi to dopušta, bez obzira što će, možda, kroz hiljadu godina Krišnaisti konačno dokazati da su svinje napaćena bića sa dušom. ;) Ovo nije slučajna banalizacija: naprosto ne smatram grešnim ono što je od pojedinca i društva (istovremeno) prihvaćeno kao nekažnjivo i nezlo. Dilema se nameće ako pojedinac ima različito mišljenje od društva. Recimo društvo smatra da pravovremeni abortus nije ubistvo, a neka žena koja smatra da jeste svojevoljno izvrši isti. čena ima puno "pravo" da pati i da se oseća krivom, a društvo je mirno, jer smatra da ničija prava nisu povređena. U obratnom slučaju dolazi do konfliktne situacije i žena odgovara za kršenje prava deteta. U ovom slučaju društvo primenjuje silu da bi nametnulo izvršenje svoje (opšte?) volje. Ukoliko se pojedincu ne dopada volja društva, on je potajno krši, čeka da se ona promeni i ne oseća se krivim, ili ako je dovoljno jak protestuje, menja volju društva ili diže pobunu protiv društva. ciLa.
licni.stav.254 ndragan, -> #169, inesic
/> razumljen :) / Pitaj ndragana, on se prihvatio da bude plaćen za te stvari. Zvuči bez veze zato što nije bilo dosad (ne plaćanja, nego te reči), ali ako može 'urazumljen', što da ne... Duke?
licni.stav.260 ndragan, -> #178, dmiladinovic
/ Uvesti 'ZA' abortusu, a ujedno, trzisno i to drasticno, povecati cenu / za doticnu operaciju. Te će opet sirotinja ići kod vračara i sličnih - nisi napravio bolje. A cena abortusa kakva je sad iznosi koliko dvogodišnji dečiji dodatak.
licni.stav.259 ndragan, -> #163, dr.grba
/ da zena moze da DO SESTOG MESECA NE PRIMETI DA JE TRUDNA! Jednoj do kraja nisu primetile koleginice s posla. Bila je opširna i pre trudnoće, pa baš i nije bilo neke razlike.
licni.stav.258 ndragan, -> #160, balinda
/>> danas sam video cenu za "Perkid trudnoće" / žAjde? Pa, to je skoro "džabe". :) Tu negde je i pretplata na Sezam / za 9 meseci. ;> Sa Anastazijom ili bez? Analogija ti, inače, šanta. Prekidanje pretplate je besplatno.
licni.stav.256 ndragan, -> #188, ladislavs
/ Carski rez uopšte nije redak zahvat, a ako se ne U stvari jeste, kod nas. Carevi su slabo imali prođu, pa je svojedobno usvojen samouspravni sporazum da se to ima zvati republički, odnosno pokrajinski rez. Nije mi jasno gde izostaviše narode i narodnosti, te ulogu i značaj.
licni.stav.255 ndragan, -> #176, inesic
/ Nisam medicinar (stručno lice), ali bih voleo da pokušaš da "Doktore, kako je to biti majka?" "Nemam pojma". (asocijacija je bila neodoljiva)
licni.stav.257 ndragan, -> #200, balinda
/>> Šifra: Potpuno upoznaj ženu da bi je više voleo. :) / Ha, ovde nešto nije u redu. U redu je, jer je nemoguće. Ali trud na tom nemogućem cilju veoma prija, a bogami i asimptotski mu se i približava, donekle. Posle nekle, ko zna.
licni.stav.261 wizard, -> #250, dmiladinovic
> Ne moze zena jedina da odlucuje o tome dali ce da abortira ili nece. Očigledno je (a i prirodno) da može. > Posao pravljenja dece je fifti-fifti podeljen, pa bi stoga bilo i te > kako O.K. da i muskarac moze da odlucuje o tome. "Posao pravljenja" jeste, ali ne i "posao trudnoće", "posao porođaja", "posao dojenja", "posao majke"...
licni.stav.262 wizard, -> #236, .vera.
> Taman posla da sam muško :)). A nije kukanje nas, nego vi (bar neki od > vas) kukate da vam je neprijatno da gledate štošta :). Dobro, samo ja i nisam kukao, a i ne bih imao ništa protiv da prisustvujem porođaju ako to ženi nešto znači. žak i da nije u pitanju moja žena već prijateljica, ako bi joj moje prisustvo pomoglo zašto to ne bih uradio!? Pa mogu valjda makar toliko da učinim? Uostalom... dok god ne počnete da nas jedete posle oplođenja, sve će biti u redu i ja neću imati nikakvih primedbi. :)) P.S. A što ne bi volela da si muško? ;)
licni.stav.263 milic, -> #194, .vera.
>=> Zato bi bilo vrlo korisno da i muškarac prisustvuje porođaju. Tako bi >=> imao jedinstvenu priliku da vidi u šta može da se pretvori onih XXX >=> (upišite sami :) ) minuta zadovoljstva. Možda bi to pomoglo da se Pa ne možemo, ima mesta za samo tri cifre O:)
licni.stav.264 balinda, -> #233, veca
>> Stvarno ne vidim šta je tu tako strašno, pogotovo za muškarca? Ako je "strašno", (?) valjda za muškarca mora biti "strašnije" ako je u manjoj meri u skladu sa njegovom prirodom? :)
licni.stav.265 balinda, -> #237, wizard
>> A da li je svesno? I domaće životinje autonomno pomeraju >> svoje udove, pa ih opet ljudi, ne samo ubijaju, nego i jedu. :) Ma, da. Sve je to stvar konvencije i odnosa snaga. Trenutno je nađen nekakav trenutak kao granični, sutra bi to moglo biti na gore ili na dole u zavisnosti koja će društvena struja biti dominantnija. Recimo, zar se ne može braniti, recimo, (!!!) da život nastaje tek kada se preseče pupčana vrpca? Tek od tada živo biće postaje samostalno, jer je, do tada, i u fizičkom i fiziološkom smislu deo majke. Ona bi mogla reći: "To sam ja!" jer zaista to i jeste. Iz takvog ugla gledano, trudnoća i poodmakli stomak, privatna je stvar čoveka. (U ovom slučaju žene.) Da li je, ili nije u tzv. "drugom stanju", mogla bi reći da je *samo* njena stvar. Arbitriranje nad njenom voljom i njenim telom, deluje sasvim robovlasnički. No, jasno mi je da ni robovima nije izgledalo neprirodno što su robovi, tako da me usamljenost mojih stavova uopšte ne iznenađuje. ;>
licni.stav.268 balinda, -> #246, dmiladinovic
>> Ma jesi li ti bas sasvim ubedjen u to. >> Ajde prvo pogledaj neku emisiju OPSTANKA, inace za tebe >> vrlo informativne emisije, pa onda obrati paznju na to >> sta pises. >> A pisaces, ako nista drugo, makar tacnije i istinitije >> stvari. >> >> A cisto da te obavesti, ni u ljudskoj istoriji stvari >> ne stoje bas tako kako ti zamisljas. Prihvatam tvoju preporuku i slažem se da je serija OPSTANAK sjajna. (I ja volim da je pogledam.) Pišem najbolje što umem i najtačnije što znam. Međutim, ti nisi rekao šta jeste, već samo da ovo što ja pišem nije. Zar ne bi bilo mnogo konstruktivnije kada bi i ti "zidao", pogotovo kada tvrdiš da znaš to bolje da radiš? Ovako ne znamo baš mnogo više. :( Znamo da moje nije dobro, ali ne znamo da li tvoje jeste? Osim toga, nisi ponudio konkretnu argumentaciju već samo izvor. (TV serija "Opstanak".)
licni.stav.269 balinda, -> #250, dmiladinovic
>> Dok sam to Ja pricao, malo mi se verovalo, medjutim, mozda >> ce sad kolega balinda da ukapira da 'ciscenje' nije kako >> to on sam rece 'najzdravija kontracepcija'. I dalje nedostaju argumenti! :( Da podsetim, "teorija" o 'najzdravijoj kontracepciji', na žalost, nije moja. To je jedno (i to dosta uvažavano!) stručno mišljenje. >> Medjutim, sa ovim se bas i ne slazem. >> Ne moze zena jedina da odlucuje o tome dali ce da abortira >> ili nece. Posao pravljenja dece je fifti-fifti podeljen, >> pa bi stoga bilo i te kako O.K. da i muskarac moze da >> odlucuje o tome. >> Inace ne bi bilo ni fer. Posao pravljenje deteta uopšte nije fifti-fifti podeljen. Nekada je muškarac o tome odlučivao gotovo aspolutno, sada bi bio zadovoljan da može učestvovati sa 50%, a sutra će to pripasti u nadležnost žene. Tako bi moralo biti! Druga je stvar dopada li nam se to i kada će to biti? I na kraju, šta znači "ne bi bilo ni fer"? :) Kakva je to kategorija?
licni.stav.267 balinda, -> #244, dmiladinovic
>> Aaaaaa, sad mi je jasan tvoj licni stav. >> Doduse, da te utesim, nisu posledice bas toliko fatalne, >> makar u tvom slucaju. Ne osecaju se stalno. :) Nije tačno! :) Ja se stalno osećam "carski". ;) Ukratko, moja majka je videla da se ja ne želim roditi mada joj je trudnoća već prilično premašila 9 meseci. Lakari su ustanovili da se palo gubi "šum" srce deteta, i odlučili su se za "carski rez". Moj stav je tada bio da je život teško s*anje, pa se zato nisam ni želeo roditi. ;) Nakon glasanja lekarskog konzila, moje mišljenje, ovde, nije usvojeno :) pa su rešili da me rode. Dakle, ja se, zapravo, nisam ni rodio, to su uradili drugi. :))) Samo po sebi se razume da su time prekršili moja osnovna ljudska prava, :) pa čak mi nisu ostavili ni "pravni lek". Sa stanovišta prava, ovo je sasvim nedopustivo. Otuda i moja prva "mozgalica" na Sezamu: >> Ako je ovo SVE, vrlo sam nezadovoljan? Rešio sam da se >> žalim, ali niko ne prima reklamacije. žak me je i babica >> odbila, tvrdeći da me je propisno pečatirala pupkom. ;) Tako je sve počelo! Imam moralno pravo da vas sve maltretiram, što i činim, ;) kao što to rade svi nezadovoljnici. ;>>>
licni.stav.266 balinda, -> #239, .vera.
>> Blago tvojoj ženi. Ali, mnogo vas je malo takvih :( Pa, takvi su za odlikašice. ;) >> Ono što mene iritira je muški stav da oni nisu >> odgovorni za dete, da im je žena robinja i sl. Te dve stvari uopšte ne idu u "kompletu". Odgovrnost žene za dete je veće, tu spora nema. To je veći deo njene prirode. Tretiranje žene kao "robinje" sasvim je druge prirode i tu se u potpunosti slažem sa tobom. Međutim, mišljenja sam da se žena toga može osloboditi tek kada bude u mogućnosti da sasvim "osvoji" prava da bude svoja na svome što pre svega znači da "apsolutno" zagospodari reprodukcijom. Muškarci su se uplašili ove mogućnosti, a one (misli se - žene) :) još uvek ne shvataju da im uopšte ne treba da to bude "zajednička briga". Mislim da nisu dovoljno svesne svoje snage. (?) Ravnoteža moći i jednakost u nejadnakosti, biće najbolji garant da odnosi među polovima budu civilizovani i ugodni. >> Takođe, ne moraju da se groze slika sa porođaja, >> ipak su se oni tako rodili. Nisu imali izbora i niko ih nije ni pitao da li jesu ili nisu za to. Svesno biće se i ogleda u tome što bira šta hoće a šta neće da mu se događa.
licni.stav.271 balinda, -> #253, ladislavs
>> U ovom slučaju društvo primenjuje silu da bi nametnulo >> izvršenje svoje (opšte?) volje. Ukoliko se pojedincu >> ne dopada volja društva, on je potajno krši, čeka da >> se ona promeni i ne oseća se krivim, ili ako je dovoljno >> jak protestuje, menja volju društva ili diže pobunu >> protiv društva. E moj Cila, ne vredi ti da pričaš. :( Ovde te niko shvatiti neće. (?) Od kada ja slično pišem, samo ne umem tako lepo i jednostavno da kažem. :( Niče bi rekao, ovako iz glave: "Pod vlašću običajnog morala, originalnost svake vrste stekla je nemirnu savest." Dakle, nije najgore što se ne smatra da smo u ovome u pravu, nego je još gore što nam se nameće da se i sami osećamo "nakaznim". :(((
licni.stav.272 balinda, -> #238, .vera.
>> Ma šta mi reče :) Da si rekao da žena siluje muškarca, >> pa ajde da shvatim da je njena odgovornost osnovna. >> Ali, obostrano željeno, pa samo ona da misli ?! Pa šta >> tu onda radi muškarac? U obostrano željenom sexu, >> obostrano željeno njegova sperma završi u njenoj >> materici i o obostrano napravljenom detetu (tj. kako >> da ga se reši ili da spreči da se napravi) brine samo >> ona!!! Nema tu šta da se priča - "prvo fruštuk, onda na_put". :) Muškarac, tu, "radi" ono što treba i što može, dakle nije teško. ;) Sve ostalo je do žene, od rađanja do "prava" na abortus. Ni muškarac, po mom sudu, ne sme da ima pravo odlučivanja o eventualnom abortusu, društvo još manje. čena može, unapred, procenjivati da li će leći sa muškarcem na koga se sutra neće moći osloniti da će joj pomoći u podizanju deteta. Neka bira one koji su za to spremni. Najzad, muškaraca makar ima. :) Ima žena kojima ovaj uslov nije presudan, taman za one muškarce koji otpadnu od žena koje od muškarca očekuju da im podižu decu. :) Najzad, kako se žena ne sme *prisiljavati* da rodi ili da abrotira, tako se ni muškarac ne sme *prisiljavati* da podiže decu. To bi trebalo da bude njegova radosna odluka pa najčešće to i jeste. No, zaštitimo se od "pohodljivih udavača". ;) >> Onda je to njena odluka i ona svesno pravi dete. >> Muškarac joj tu služi za jednokratnu upotrebu :). To je sasvim legitiman odnos! >> Ako dvoje obostranom željom stupi u sexualne odnose >> i obostrano ne žele dete, onda oboje moraju da misle >> o tome i oboje su jednako odgovorni ako se ono napravi Ne slažem se! Obostrano su želeli sex, a ugroženija strana može postavljati posebne uslove. Ako to propusti, najčešće da ne bi obeshrabrila partnera, mora biti svesna da se upušta u veliki rizik. Najzad, i sama priroda, u ovome, neuporedivo više pritiska ženu pa nema mesta očekivanju da je njihova odgovornost podjednaka. U redu, nekakve odgovornosti ima i muškarac, ali je ona više moralne i zakonske prirode. Ni pomisli da je odogovornost *ista*, kako ti tvrdiš. U ostalom, jednako i ne pridonose.
licni.stav.273 balinda, -> #262, wizard
>> P.S. >> A što ne bi volela da si muško? ;) Valjda zato što ne bi imala srca da i ona muči napaćeni ženski svet? ;)
licni.stav.274 balinda, -> #258, ndragan
>> Sa Anastazijom ili bez? Analogija ti, inače, šanta. >> Prekidanje pretplate je besplatno. Da li? Ti si se dosetio samo pravoliniske analogije a šta kažeš, recimo, za ovu: Umesto da zbog jednog trenutka nepažnje platite toliko, možete (za te pare!) 9 meseci da "to" radite svima bez ikakvih strahova. ;) Mmm? Povlačiš reč? ;)
licni.stav.275 spantic, -> #226, balinda
> Nema potrebe da se izvinjavaš. Onaj (tj. ona) bez koga te > bebe ne može ni biti, sigurno je jedini merodavan da joj > uskrati i život ako tako odluči. Ovo je, bar za mene, Teško da je tako. Ljudski život je suviše dragocen da bi se dozvolilo da se on uništava. Zaboravljaš da samozačeće baš i nije rasprostranjeno, te da postoji i drugi faktor koji odlučuje o detetu. Ali svejedno. I u najzaostalijem društvu Zemlje su postojali zakoni, ma zvao ih ti običajima, tabuima, ili ma kako koji štite živote dece, onih koji sami sebe ne mogu da štite. > Nema realne opasnosti da majka može zloupotrenbiti ovo > pravo, pa ako ga gde gde i zaloupotrebi, to ne može imati > bilo kakve značajne posledice po društvo. Zapravo je > materinski instikt najbolji regulator ove problematike i > tu društvo ne bi smelo da se upliće. Nema realne opasnosti? Isto kao što i devica sa 20 kilograma zlata može bez opasnosti da prođe Sodomom, bojim se. Šta bi ti rekao na ideju da je materinski instikt stvar koja ne datira od pre par vekova? ;) Tu za mene potresnu hipotezu svojevremeno je branio jedan psiholog, voleo bih da znam šta je sa njom, hipotezom da se razumemo, bilo.
licni.stav.276 balinda, -> #275, spantic
>> Ljudski život je suviše dragocen da bi >> se dozvolilo da se on uništava. To se *samo* nama tako čini! Biomasa kao i svaka druga. Ne budemo li uspeli da opstanemo, ovaj svet ništa ružniji neće biti. Još jedna vrsta koja nije umela da se prilagodi, ništa više. >> I u najzaostalijem društvu Zemlje su postojali zakoni, >> ma zvao ih ti običajima, tabuima, ili ma kako koji >> štite živote dece, onih koji sami sebe ne mogu da štite. Pre ili kasnije, očekivao sam od tebe ovaj snažni argument pozivanja na stvarnost. :) Šalim se, evo mog objašnjenja. žovečanstvo je još u "ekspanzivnoj" fazi. Trudi se da što više okupira ovu planetu, a možda i šire. :) Vreme veće selektivnosti tek dolazi. Upravo su abortus, i druga individualna prava, zametci "alatki" kojima će se to raditi. "Svako je apsolutno merodavan da zauzme mesto Boga", (Niče) tako da nema mesta da je bilo ko drugi merodavniji da štiti njegovu još nerođenu decu od njega samoga. Da se pogrešno ne razumemo, :( zaštita života dece nije sporna ali je *subjekt*, predmet našeg spora. (!!!) Dakle, u najzaostalijim društvima se radi o tome o čemu ti govoriš, a u najnaprednijim se od toga sve više odustaje. Radi se o razvoju od "tvog" ka "mom" uglu gledanja. (?) ;) Pitanje je samo kome se polu svako od nas može i želi prikloniti? Da budem sasvim ciničan, (ali i sasvim dobronameran!) svako svome jatu leti. ;) Nije prvi put da nas dvojica stajemo na suprotne strane kada je u pitanju odnos individualno-kolektivno. >> Šta bi ti rekao na ideju da je materinski instikt stvar >> koja ne datira od pre par vekova? ;) Onda nas neće biti! :) Simple! :> Za razliku od tebe, ja imam puno poverenje u unutrašnju snagu inidividualnosti, pa mi "brižnost" društva, koje još hoće i da se nameće, :( podiže pritisak.
licni.stav.277 wizard, -> #265, balinda
> Recimo, zar se ne može braniti, recimo, (!!!) da život nastaje tek kada > se preseče pupčana vrpca? Tek od tada živo biće postaje samostalno, jer > je, do tada, i u fizičkom i fiziološkom smislu deo majke. Ima istine u tome što kažeš, ali meni je nekako bliži i logičniji stav da je nastajanje života trajan proces. U tom slučaju, abortus nije ubistvo (nasilno prekidanje nečijeg života), već ispada da je reč o prekidanju PROCESA NASTAJANJA novog života. Dakle, nije ubistvo, ali, nije ni toliko daleko od njega. Mislim da potencijalna majka ima pravo na to da odluči da li će njeno telo da posluži za nastajanje tog novog života. Na žalost, na današnjem stepenu razvoja nauke/medicine to ujedno znači i da se to dete uopšte neće ni roditi. :( A što se tiče crkve... Neka natalitet povećaju tako što će nam pomoći da se bolje i lakše živi, a ne na foru - "zeznula si se, sad ga rodi". žudno mi je da su tako kratkovidi. :(
licni.stav.278 dr.grba, -> #203, wizard
>> Ove dileme ce nestati kada bude moguc razvoj embriona i "porodaj" >> van tela majke, pa ce drustvo, ako zeli i moze, moci da "rodi" i odgaji >> decu koju roditelji ne zele. Izvini, da li si citao "Vrli novi svet" od Hakslija? Taj vid resenja koji sugeriras, cini mi se, ima sasvim razlicite konotacije...
licni.stav.279 balinda, -> #277, wizard
>>>> Recimo, zar se ne može braniti, recimo, (!!!) da život >>>> nastaje tek kada se preseče pupčana vrpca? Tek od tada >>>> živo biće postaje samostalno, jer je, do tada, i u >>>> fizičkom i fiziološkom smislu deo majke. >> >> Ima istine u tome što kažeš, ali meni je nekako bliži >> i logičniji stav da je nastajanje života trajan proces. To sam i ja, drugde, pominjao a gore sam, čak dva puta u istoj rečenici, (!) napisao: 'recimo'. :) >> Dakle, nije ubistvo, ali, nije ni toliko daleko od njega. Ali ni dalje nema odgovora: Šta ako je i ubistvo? Plašimo se da ovu reč uopšte i upotrebimo a, s druge strane, smatramo da je društvo kompetentno i da ubija kada mu se nešto ne dopadne. :( Zašto smo "slepi" pa društvu dajemo pravo, doduše pod *sada* već pod izvesnim okolnostima, da može zauzeti ulogu Boga, a majci to pravo osporavamo kada je reč o nečemu što je neposredno i nedvosmisleno deo nje same? >> Na žalost, na današnjem stepenu razvoja nauke/medicine >> to ujedno znači i da se to dete uopšte neće ni roditi. :( Budimo realni, o detetu koje se nije rodilo, ne razmišlja se previše. Nema tu prevelike štete. Najveća žalost je žalost majke. Ako, uprkos tome, tako odluči, šta ima tu društvo da "žali"? Kada društvo ubija kriminalaca najveća žalost je opet žalost majke ali nikome onda ne pada na pamet da ospori to pravo društvu. Ok, pada ali ne pada dovoljno. :) >> A što se tiče crkve... Neka natalitet povećaju tako što će >> nam pomoći da se bolje i lakše živi, a ne na foru - "zeznula >> si se, sad ga rodi". Ne samo crkva nego, još pre, i država, u dosadašnjoj terminologiji: "društvo". :) Najveći broj kiretaža obavlja se nad maloletnicama (nije strašno, nadoknadiće) ;) ili i nad ženama koje nemaju potrebne uslove iz svima poznatih razloga. Na oba ova "fronta" država mi mogla (i morala!) više da radi u preventivi, obrazujući i obezbeđivajući bolje uslove kako za zaštitu tako i za rađanje. čena je, apsolutno, najsigurniji regulator i za samo društvo da li je neka trudnoća u korist ili na štetu društva. Patetika ovde ne pomaže. Nikakva moralisanja ovde nisu ništa drugo do prizemna demagogija. :( Plaše ljude "opasnim" rečima kao što su 'ubistvo', 'zločin' i sl. kao da i to nije deo ljudske prirode. Kako već neko ovde pomenu, ubiti svinju - domaćinski je, :) ubiti neprijatelja - patriotski je, streljati dezertera - rodoljublje je, a ubiti nešto što je deo našeg tela i u pravom smislu nije čovek - zločin je. :( Nešto nije u redu sa našim mozgovima. (?) :(((
licni.stav.280 vitez.koja, -> #145, veca
#=> Ko im je kriv kad nemaju mozga! :) ;) Lako je tebi, ne moze da ti se dasi da te razljucena braca privode oltaru....
licni.stav.281 vitez.koja, -> #150, andrejl
#=> Ako muškarac ne želi dete a ova ga toliko hoće, nek ga #=> ima ali to sa brakom nema nikakve veze. A ako ga ne zeli preterano, ali prihvata situaciju tj. ima onaj primitivni, takoreci zivotinjski stav o tome ? Tamo gde nisu culi za kontracepciju tesko da ce da razmisljaju o abortusu.
licni.stav.282 vitez.koja, -> #149, zkrstic
#=> samo treba tako nešto uvesti i sledeći izum će nam biti #=> bezgrešno začeće ;)) To smo vec pronasli. Kako je drukcije na svet dosao drug Tito ? ;)
licni.stav.283 vitez.koja, -> #185, inesic
#=> onako ulifanog. Nije bilo gadno. Možda su slike na #=> onom panou o kome pričaš, bile posebno odabrane sa #=> ciljem da se stvori takav utisak, a možda ti imaš slab #=> stomak. A mozda je ta gadljivost na slike porodjaja prouzrokovana drustvenim normama, cisto moralne prirode. Ne vidim zasto bi radjanje ljudskog mladunca bilo gadnije od radjanje nekog goveceta, sem zbog predubedjenja koje svi nosimo. Poznati su primeri iz dalekoistocnih kultura da su erotski objekti potpuno drugaciji nego evropski - npr. stopala na zenskom telu. U kineskoj umetnosti cesto se srecu slike zena za golim grudima, sa golim stopalima nikad. Zbog (pre)velike seksualizovanosti ljudi, i zbog (posmatrano sa aspekta ostatka zivog sveta) preteranog udela cina parenja u ustrojstvu zivota jedinke, doslo je do raznih usloznjavanja, pa i mistifikacije "postupka" vezanog za celu stvar. Ja slike porodjaja nikad nisam video, ali neka onaj ko jeste pokusa da se za trenutak oslobodi svega naucenog od okoline i onda da nam kaze sta je zapravo tu gadno.
licni.stav.284 vitez.koja, -> #194, .vera.
#=> Šifra: Potpuno upoznaj ženu da bi je više voleo. :) (devojku) Xmmm ;) Da li si nekada videla uspesnu vezu dvoje dugogodisnjih, (intimnih) prijatelja ? Jer stvari se krecu sledecim redosledom : Upoznavanje -> ljubav -> intimno prijateljstvo ..ne.poznaju.se.bas..... ...upoznali.su.se.dobro. I to u najboljem slucaju. Nema sanse da se preokrene redosled zbivanja. Jednostavno, ljubav (seks) ne idu uz preterano (a kamoli potpuno!) poznavanje partnera. Na kraju, ne verujem da iko poznaje sebe _potpuno_. O drugima i da ne govorimo.
licni.stav.285 vitez.koja, -> #192, .vera.
#=> Bila je davno u "Bazaru" priča o devojci koja do #=> porođaja nije primetila da je u blagoslovenom stanju! #=> žak, nije primetila ni da se porađa! :))))))))))))) i posle deset godina, pita deckica pored sebe "ko si ti, mali ?" a on kaze "pa tvoj sin, mama" ;)) Bazar je priblizni ekvivalent Politikinog Lažovnika, samo za odrasle žene. To, jelte, znaci da su 'vesti' deset puta providnije ;) sto se jasno vidi na navedenom primeru.
licni.stav.286 vitez.koja, -> #197, balinda
#=> Ima li "društvo" pravo vlasništa nad nama? Naravno da ima, mada se to ne razglasava na sva zvona. Zasto postoje 'zakoni' i zakoni protiv ubistava jos od doba primitivnih zajednica ? Humanizam mozda ? ;)
licni.stav.287 vitez.koja, -> #184, drazen
#=> konsekvenci, moze reci i da je greh i svako trosenje #=> spermatozoida osim u smislu oplodnje. Poznato je da jajnu celiju oplodjava jedan spermatozoid. Sta je sa ostalih 300 000 000 ili koliko ih vec ima ? ;) Takodje je poznato da bi prosecan covek mogao da naseli sve planete ove galaksije kad bi 'utrosak materijala' bio minimalan. Znaci, 'rasipanje semena' je neizbezno, a tumacenja su raznolika...
licni.stav.288 zolika, -> #218, dr.grba
>> Non Scholae, sed vitae discimus. Zar nije "Non scholaM, per vitaM discimus"?
licni.stav.290 vitez.koja, -> #241, dmiladinovic
#=> cisto bih voleo da pogledam u lice tom lafu ko bi bio #=> sposoban tako sto da uradi, a obaska sto bih voleo da ga #=> vidim kad bi posle podvale stao pred doticnom damom. Ne budi naivan. Ljudi za pare radi garantovano surovije i gadnije stvari nego sto je prisustvovanje porodjaju. Neko ce da unakazi, ubije, da siluje za novac... Prisustvovanje porordjaju bi bilo za one sa slabijim stomakom.
licni.stav.289 vitez.koja, -> #246, dmiladinovic
#=> A cisto da te obavesti, ni u ljudskoj istoriji stvari ne #=> stoje bas tako kako ti zamisljas. 'Vencavanje' toljagom i patrijarhalna potcinjenost zene, prave istorijske cinjenice, nemaju nikakve veze sa sadasnjim stanjem. A ovo jediskusija o sadasnjem stanju i sadasnjim (zakonskim) normama.
licni.stav.291 vitez.koja, -> #269, balinda
#=> Posao pravljenje deteta uopšte nije fifti-fifti #=> podeljen. Da napomenem samo utrosak energije :)
licni.stav.292 ladislavs, -> #239, .vera.
> poređenju sa dečjim zagrljajem. Ono što mene iritira je > muški stav da oni nisu odgovorni za dete, da im je žena > robinja i sl. čega ovde, na Balkanu, ima poprilično. Pa ovo se bar lako leči: ne zaleći se, čim naslutiš to kod nekoga daj mu dvojku bez pardona i mirna si. Ako Te nasanka, sama si kriva, sledeći put budi obazrivija. Uvek možeš naći nekoga sa čijim manama može lepo da se živi. Najgori su brakovi koji nastaju iz eksplozivnih, slepih ljubavi: venčaju se ljudi na brzinu, ne poznajući se, energična ljubav splasne za godinu, dve, otvore im se oči i padnu u depresiju primetivši da ih hrkanje voljenog neviđeno nervira. A do juče im je to isto hrkanje izgledalo kao simfonijska svita. ;) ciLa.
licni.stav.293 valeksa, -> #258, ndragan
# />> danas sam video cenu za "Perkid trudnoće" # # / žAjde? Pa, to je skoro "džabe". :) Tu negde je i pretplata na # Sezam / za 9 meseci. ;> # # Sa Anastazijom ili bez? Analogija ti, inače, šanta. Prekidanje # pretplate je besplatno. bez Anastazije, to se plaća posebno. A još mora u svojoj režiji da se donesu sitne potrepštine. Pozdrav.
licni.stav.294 spantic, -> #269, balinda
> I dalje nedostaju argumenti! :( Da podsetim, "teorija" o E, tu si potpuno u pravu! Pa, iznesi ih već jednom ;)
licni.stav.295 .vera., -> #272, balinda
> Ne slažem se! Obostrano su želeli sex, a ugroženija strana može > postavljati posebne uslove. -=*=- MOLBA UJEDINJENIM NACIJAMA čene, kao ugroženija strana u sexu, traže da im se osigura pravo da one postavljaju uslove kojih svaki muškarac koji stupa u obostrano željeni sex mora da se pridržava. Njihovi uslovi su: * Muškarac ne sme da upotrebljava nikakva kontraceptivna sredstva, da se slučajno ne bi desilo da njegova sperma ostane neiskorišćena; takođe, ovim se on oslobađa svakog razmišljanja ("Opet sam zaboravio da kupim kurtone, sad će da me vrati :(" ) i može neopterećen da uziva. * čena je jedina odgovorna! Ona je dužna da obezbedi kontraceptivna sredstva, ali ne bilo koja, već ona koja najviše odgovaraju njenom partneru. Ukoliko partner nije zadovoljan izborom, dakle, ukoliko je žena omašila u kupovini, dužna je da, bez obzira na posledice, zadovolji dragog joj muškarca. * Ako se i pored svih mera predostoržnosti desi da žena zatrudni, muškarac se nipošto ne sme zamarati tom činjenicom. On je svoj deo obavio kako treba, i više nema šta da misli. čena može da bira da li će da rodi dete ili da abortira. * Ako se odluči na abortus, ona snosi troškove istog. Kao što je poznato, to je vrlo jednostavan i bezopasan zahvat. Posledice su gotovo neprimetne. Uglavnom se desi da žena postane sterilna. (Ovo je, kad malo bolje razmislimo, vrlo korisna stvar, jer time se rešavamo mnogih briga. Jedino je nezgodno, ako se jednog dana predomislimo i poželimo dete.) * Ako se odluči da rodi dete, ona snosi troškove istog. Ni u kom slučaju se ne sme opterećivati muškarac sa plaćanjem one... kako beše... da alimentacije. (Pošto je on oslobođen svake odgovornosti.) Naravno, muškarcu je strogo zabranjeno da prisustvuje porođaju. (To bi se moglo negativno odraziti na njegovo zdravstveno stanje. Poznate posledice su osećaj gađenja, mučnina u stomaku.) Ponavljamo, ovo se odnosi samo na parove koji stupaju u obostrano željene sexualne odnose. Poslednja stavka se odnosi i na žene koje žele dete, uprkos muškarčevoj želji da ga nema. Ostali slučajevi (muškarac želi, a žena ne, kao i silovanje) nisu od interesa. Nadamo se da ćete uvažiti našu molbu i ispraviti ovu vekovnu nepravdu koju žene stoički trpe. -=*=- Pa, Balinda, kako ti se ovo čini? Jel imamo šanse? Moram prvo tebe da konsultujem, jer poznaješ problematiku. :) Vera
licni.stav.296 dejanr, -> #237, wizard
>> > Posle 10 nedelja embrion ima sve funkcije coveka, radi srce, >> > moze cak i autonomno da pokrece udove, tako da abortus u tom >> > stadijumu ipak moze da se tretira kao neka vrsta umorstva. >> >> A da li je svesno? I domaće životinje autonomno pomeraju svoje udove, pa >> ih opet ljudi, ne samo ubijaju, nego i jedu. A da li je dete svesno kad se rodi, pa ga ipak ne jedu? Manje-više je jasno šta znači biti "živ" (mada, što kaže Balinda, ni to nije uvek lako odrediti), ali kako definisati pojam "svesan"?
licni.stav.297 dejanr, -> #241, dmiladinovic
>> A sto se tice toga, da se potplati neko drugo, da prisustvuje >> operaciji, cisto bih voleo da pogledam u lice tom lafu ko bi >> bio sposoban tako sto da uradi Sposoban u nekom moralnom smislu ili fizički sposoban da odstoji i odgleda tu malu intervenciju? Što se moralne strane tiče, on to ipak radi pošto ga je dama "angažovala", pa ne vidim zašto bi mu greh bio toliko veći od njenog ;) Što se fizičke strane tiče, ja nisam imao prilike da je gledam abortus (a nešto baš i ne nameravam ;) ali ipak zamišljam da bi za jednog (makar i "samo" budućeg) lekara to morao da bude sasvim podnošljiv prizor, zapravo da bi mogao da ga gleda baš kao što ti ili ja gledamo program u debageru ;) Jadan je to lekar kome bi se smučilo od posmatranja abortusa. >> a obaska sto bih voleo da ga vidim kad bi posle podvale stao pred >> doticnom damom. Sa ispruženom rukom, da naplati šta mu se duguje ;)
licni.stav.298 dejanr, -> #250, dmiladinovic
>> Doduse moze i tako, medjutim treba uvesti zakonsku stavku, da ukoliko >> zena ne zeli da abortira, a muskarac zeli, naravno u zakonskom roku od >> 10 nedelja, e onda muski deo ne mora da snosi posledice. (alimentaciju) >> A ujedno, ukoliko se desi obrnuto, e onda zenski deo muskom mora da >> isplati odreceno obestecenje. Sve ovo prvo kako-tako (da je fer, fer je, a da će feministički deo da vrisne, vrisnuće ;), ali to za obeštećenje ga baš pretera :)
licni.stav.299 dejanr, -> #277, wizard
>> A što se tiče crkve... Neka natalitet povećaju tako što će nam pomoći da >> se bolje i lakše živi, a ne na foru - "zeznula si se, sad ga rodi". >> žudno mi je da su tako kratkovidi. :( Teško za jednu organizaciju koja, sve u svemu, *jako* uspešno posluje već oko 2000 godina možeš reći da je kratkovida. Pre će biti da su kratkovidi oni (tj. mi ;) koji ne mogu da "skontaju" ciljeve koje Crkva takvom kampanjom postiže ili želi da postigne. Budi siguran da ti ciljevi nisu "lakonski i kratkovido" postavljeni.
licni.stav.300 dmiladinovic, -> #267, balinda
>> Nije tacno! :) Ja se stalno osecam "carski". ;) >> palo gubi "sum" srce deteta, i odlucili su se za "carski rez". Moj stav >> je tada bio da je zivot tesko s*anje, pa se zato nisam ni zeleo roditi. Care !!! Samo navali !
licni.stav.301 ladislavs, -> #271, balinda
> originalnost svake vrste stekla je nemirnu savest." Dakle, > nije najgore što se ne smatra da smo u ovome u pravu, nego > je još gore što nam se nameće da se i sami osećamo > "nakaznim". :((( Vidiš moje mišljenje je malo drugačije, ali ipak polazimo od sličnih mehanizama rezonovanja. Ti više potenciraš pozitivnost pojedinca i negativnost društva, što Ti nije za zameriti, s' obzirom na nakaznost današnjeg društva. Međutim, ja smatram da je pozitivna samo interakcija između društva i pojedinca, da ona nosi napredak. Društvo mora da bude konzervativno: mora da čuva vrednosti koje je steklo. Pojedinac (ili grupa) koji nema snage da promeni sistem ni ne zaslužuje da ga menja, mora da se švercuje, da krči sporedni put (ovo se odnosi na sve pojedince i grupe: i na koljače i na prosvetitelje, a ne samo na Bogom odabrane). Društvo moramo stalno da menjamo, a ono mora da se opire promenama, to je uostalom zakon koji važi u prirodi. Dakle dobro je što nas društvo proglašava nakazama (brani se), a ako počnemo da se osećamo nakazama onda i jesmo nakaze (i društvo i mi se slažemo, dakle nema dileme). A ako se ne osećamo nakazama bar možemo da radimo na tome da nas ni društvo više ne smatra nakazama, a možda nam se i ukaže prilika da ga (društvo) promenimo. ciLa.
licni.stav.302 balinda, -> #295, .vera.
>> Pa, Balinda, kako ti se ovo čini? Jel imamo šanse? Moram prvo >> tebe da konsultujem, jer poznaješ problematiku. :) Naprotiv! Baš sam laik! :) No, ako pogledamo kako je to kod drugih životinjskih vrsta, (recimo kod mečke) :) nekakvom analogijom možemo doći do zaključka da si Molbu odlično sastavila. (?) ;) Samo napred, imaš moju moralnu podršku. ;)
licni.stav.303 ilazarevic, -> #197, balinda
> ne komplikujem, čiji smo mi? Ima li "društvo" pravo vlasništa nad nama? Društvo postoji da zaštiti pojedinca i da ga pomaže. Dakle, ono mora da zaštiti jednog svog člana od drugog. Beba (rođena ili nerođena, nema veze) je član društva od onog trenutka kada počne da liči na pravo ljudsko biće. Moje mišljenje je da abortus treba da se dozvoli samo do izvesne starosne granice (bebe, naravno), a da se posle tretira kao ubistvo. žim fetus liči na čoveka, on se može smatrati članom zajednice i treba ga zaštititi.