religija.917veca,
-> #909, inesic>> Ono što ja hoću da naglasim je da je važno da pri
>> ocenjivanju akupunkture kao medicinske metode treba da kreneš na
>> isti način kao i kod ocenjivanja 'klasičnih' medicinskih metoda.
>> Da ne očekuješ čuda u većoj meri nego kao kod lekara kod kog ideš
>> da ti otvori bolovanje. o
Sasvim OK. Na čuda se nikad i nigde ne treba osloniti, pa sve i da se
dese, treba ih prihvatiti kao premiju.
religija.918veca,
-> #905, ilazarevic>> Rekoh, prihvatam je kao alternativu, ali je ne računam u pravilne
>> metode lečenja :)
Ili barem ne kao jedinu najbolju.
religija.919cobra,
-> #896, ilazarevic<> svoju inteligenciju preko datom maximuma (genetski definisanog)
<> u toku svog života.
Možda u početku postoji genetski definisano sve to, ali dalje se može
promenama doći do željenog uspeha. U ovom slučaju, čak i povećanja
inteligencije.
Moram vas sve podsetiti da mozak još uopšte nije dovoljno ispitan, i da mnogi
sadašnji naučnici lome oko toga glavu. Kako onda suditi o nečemu što još
nije ispitano? žovekov um je još crna mrlja na karti njegove unutrašnjosti.
On upravlja celim telom, i najmanjim delovima čoveka.
religija.920cobra,
-> #858, veca<> A šta je sa onima koji ne donose svetlo nego mrak?
Ne znam. :(
religija.921cobra,
-> #888, majkl<> utiče na razvoj svesti. U prvim godinama života, dok svest nije
<> još razvijena, astralno biće na neki način ima vodeću ulogu
<> (što bi rekli Bog čuva decu). Mislim da je to biće u stanju da
<> nam skrene
Ja mislim da u prvim godinama života čovek je podložan ubeđenjima
onih koji ga vaspitaju, i dok se svest potpuno ne razvije, on
prihvata ta ubeđenja kao svoja.
religija.922cobra,
-> #871, alenin<> postoji psihicka strana uspeha medjutim za Ji Djing to ne vazi.
Gde može da se nabavi taj Ji Đing, obiđoh sve knjižare i nigde ga nema! :(
religija.923inesic,
-> #916, veca> Ajd jedno pitanje (svima, naravno) kako objašnjavate to da
> u gradovima nema (tj. ljudima se ne javljaju) vile,
> veštice, spodobe koje guše (zva- ne more) i ostala
> raznorazna čudovišta?
Veco! Zar ti da ovo pitaš? Pa opšte je poznato da gorepomenute
karakondžulene organski ne podnose smog, grdsku buku, tempo života.
Imam druga koji stanuje u ulici 29. Novembra. Tamo svakih 30 sec prođe
'šesnaja' ili neki drugi bas sa izgorelim auspuhom. Tresu se prozori,
zveckaju čaše u kredencu. Kad bi se tu i pojavio neki poltergejst, on
bi delovao smešno naspram sve te grmljavine. Obaška što niko ne bi imao
vremena da ga primeti, čak i kad bi smogao ludosti da se tu nastani.
Problem je u tome što svi zaboravljamo da, svaki put kad kažemo da ne
verujemo u vile, jedna od njih umre. Romantici su vrsta koja izumire.
Silom prilika.
religija.924milan,
-> #916, veca> Ajd jedno pitanje (svima, naravno) kako objašnjavate to da u gradovima
> nema (tj. ljudima se ne javljaju) vile, veštice, spodobe koje guše (zva-
> ne more) i ostala raznorazna čudovišta?
Vila, i ako dođe u, pogrešno nazvani, Beograd, čim stane na
trolejbusku stanicu na Slaviji i ugleda blatom (gde uspeju, da
mi je znati da nađu blato u Beogradu, verovatno donose u torbama
iz bivše BiH) umazane i već prepune trolejbuse u koje upada još
toliko puka koji na sebi, mimo znoja i mirisa belog luka i
rakije, nosi neku mešavinu maskirne uniforme, pidžame i
farmerki, a sa sobom vuče neke čudne žene sa crnom ravnom i
masnom kosom, niskim dupetom i krivim nogama koji i međusobno
radosno grokće: "Šta ima, ba?", pomisli: "Ovo su nepopravljivi
materijalisti, zaleprša krilima i odleti dalje.
Pl poz M
religija.925ilazarevic,
-> #914, milan> Pa, mala je ovo zemlja za tako veliko sr****! ;))
:)) Dobro rečeno... Ipak, nema slučajeva reinkarnacije koji se pominju. Da li
je moguće da se ona "javlja" samo u zemljama u kojima je pustila korene u
folkloru i lokalnim religijama (tu spadaju i Ameri, kao poslovično priglup i
nekulturan narod ;)
religija.926ilazarevic,
-> #909, inesic> Ono što ja hoću da naglasim je da je važno da pri ocenjivanju
> akupunkture kao medicinske metode treba da kreneš na isti način kao i
> kod ocenjivanja 'klasičnih' medicinskih metoda. Da ne očekuješ čuda u
U redu. Problem je u tome što se akupunktura u javnosti ocenjuje kao
svemoguća metoda, kao nekakva varijanta nebeskog isceljenja itd. Sa takvom
praksom bi trebalo prekinuti...
PS. Nebesko isceljenje za nebeski narod ;)
religija.927ilazarevic,
-> #910, andrejl> zahteva mnooogoo energije, a volja mi neće pomoći da pojedem
> 3t čokolade za sat vremena :)
Obrati se ovamo, da vidiš kako se jede 3t čokolade za sat :))
religija.928ilazarevic,
-> #919, cobra> Možda u početku postoji genetski definisano sve to, ali dalje se može
> promenama doći do željenog uspeha. U ovom slučaju, čak i povećanja
> inteligencije.
Pokazalo bi se dosad. Pošto se nije pokazalo, prihvata se važeća teorija.
religija.929ilazarevic,
-> #916, veca> Ajd jedno pitanje (svima, naravno) kako objašnjavate to da u gradovima
> nema (tj. ljudima se ne javljaju) vile, veštice, spodobe koje guše (zva-
> ne more) i ostala raznorazna čudovišta?
Eh... :) Bilo bi lepo da se javljaju, da malo razbiju monotoniju gradskog
života. Međutim, mislim da nemaju neke šanse pored materijalnih spodoba koje
se valjaju ulicama i autobusima.
religija.930veca,
-> #923, inesic>> Veco! Zar ti da ovo pitaš? Pa opšte je poznato da
>> gorepomenute karakondžulene organski ne podnose smog, grdsku
>> buku, tempo života.
Očekivala sam konstruktivniji odgovor.
religija.931inesic,
-> #930, veca> Očekivala sam konstruktivniji odgovor.
Ne znam šta si očekivala kao odgovor. Evo, da razložim već rečeno: ti,
na primer, ideš sama kroz šumu, pored groblja. Duva vetar i namiče
oblake preko punog meseca. Huču sove, cvrče cvrčkovi (cvrčci?) ljulja
se granje i samim tim senke se pomeraju. Tebi je hladnjikavo, taman
tolko da ti bude neudobno. Sećaš se priča koje si čula kad si bila dete
i koje te sada pohode. U oblicima žbunja i granja, koje vetar povija,
prepoznaješ oblike koje si zamišljala dok su ti pričali jezive priče.
Kad, s vremena na vreme, sevne munja, ti tačno vidiš šta je šta, ali
taj trenutak suviše kratko traje i tebi je još strašnije sve to, jer,
eto, ni pored sve te osvetljenosti nije moguće tačno utvrditi da li
onaj oblik tamo zaista predstavlja povijenu granu ili možda ipak nešto
drugo, daleko strašnije. Tad si spremna da poveruješ da nešto što nije
- jeste, a sve zbog toga što je tvoja mašta snažno podstaknuta osećajem
neudobnosti (ovo, vidim i sam nije prava reč, misli se na osećaj tvoga
tela da opisani uslovi nisu baš najpogodniji za opstanak). U urbanim
sredinama, gde su ulice noću osvetljene, gde svako malo protutnje
farovi nekog auta, gde se osećaju izduvni gasovi mašina i zapušena
kanalizacija, poluraspadnuti sendviči na rešetkama slivnika i gde ti se
u noge zapetljavaju papiri pocepanih plakata od zadnjih izbora, na
jednom takvom mestu sasvim je nemoguće da se jave prethodno opisane
asocijacije. One su jednostavno vezane za drugu atmosferu. Ako si u
našem gradu sama noću, pa ti proradi adrenalin, najverovatnije ćeš
najpre pomisliti na nekakvog manijakalnog ubicu i silovatora, a ne na
vampire. Gradovi kao što je Beograd, naprosto nisu za romantike. Ipak,
nije sve tako stašno kao što se na prvi pogled čini: čuo sam da se tu,
u samom centru grada, u BIGZu, na Sezamu okuplja grupa koja se zove
VEŠTICE.
religija.932cobra,
-> #910, andrejl<> zahteva mnooogoo energije, a volja mi neće pomoći da pojedem
Po x-stoti put : želja i volja nisu dovoljni sa ostvarenje ciljeva
koje sebi postavljamo. Neophodan faktor, ali ne dovoljan.
religija.933majkl,
-> #901, ilazarevic> Meni ovo ne ide. Ja lepo zamislim da ističe energija,
> zagledam se u plus beskonačno, i kad čovek polako pritisne
> ja osetim da tu ama baš nikakve energije nema. Shodno
> tome, ruka mi se refleksno zgrči, a čovek je savije.
Ne prekidaj misaoni tok, zadrži sliku i kada te pritisne.
Ne očekuj pritisak i pokušaj da uopšte ne obraćaš pažnju na to što
će te neko pritisnuti ili te već pritiska. Zadrži sliku sve vreme i
posle pitaj šta je bilo :)
Može ti pomoći da se usredsrediš na neki drugi od 4 principa.
Koncentrisanjem na neki od njih obuhvataš i ostale jer oni čine
jedinstvo. Meni je koristilo da 'držim težinu sa donje strane'.
religija.934majkl,
-> #898, ilazarevic> logika. Mnoge stvari praksa ne može da pokaže, pa nam je
> zato potreban teorijski model da bismo ih objasnili.
> Model nastanka svemira, teorija o nastanku Sunčevog
> sistema...
Dobro, ne možeš izvesti eksperiment nastanka svemira. Ali o tom
nastanku govori cela praksa oko tebe, a teorija pokušava to da
prikupi i objasni.
religija.935majkl,
-> #895, ilazarevic> Naravno, ali niko, ama baš niko, ne može da uobrazi da mu
> je IQ 180, i da na testu kroz nedelju dana pokaže IQ=180.
Svakako. Izlazak iz mrtve petlje se ne postiže uobražavanjem.
No, poenta je u tome da se povećanje IQ može postići (uklanjanjem
stresa i sl). Kao i za sve drugo i za ovo su potrebni rad i vreme.
religija.936majkl,
-> #896, ilazarevic> Dakle, ne može se reći da je čovek u stanju da razvije svoju
> inteligenciju preko datom maximuma (genetski definisanog) u toku
> svog života.
Vrlo problematična tvrdnja.
Prvo, da li je maksimum inteligencije genetski definisan? Ako
uporedimo svest sa procesorom, a telo sa jedinicom za napajanje,
snaga svesti ne zavisi od tela (gena) iako bez njega ne može
funkcionisati.
Drugo, postoji li maksimum?
Ako postoji, koliko smo blizu/daleko od njega?
Ako neko ima IQ=X da li je on dostigao svoj maksimum, tj. da li
je iko dostigao svoj maksimum?
Pod inteligencijom smatram sposobnost uočavanja i rešavanja
novih klasa problema. Ta sposobnost se može negovati i razvijati na
novim i novim problemima. Poseban je problem kako pronaći nešto
novo...
religija.937majkl,
-> #921, cobra> Ja mislim da u prvim godinama života čovek je podložan
> ubeđenjima onih koji ga vaspitaju, i dok se svest potpuno
> ne razvije, on prihvata ta ubeđenja kao svoja.
Moje dete je malo tvrdoglavije... :))
religija.938majkl,
-> #903, ilazarevic>> Samo da napomenem da smatram da su astralno biće i svest
>> nekakva materija/energija, a ne nekakav duh i sl.
>
> Gde se nalaze, i koji zakoni prirode za njih važe?
Nalaze se u nama. Za sve važe isti zakoni, priroda je jedna.
religija.939majkl,
-> #900, ilazarevic> Svest ne može da funkcioniše brže nego impuls, jer svest
> se sastoji iz impulsa. To je isto toliko nelogično kao i
> izjava da je točak mnogo brži od kola (ako posmatramo
> brzinu u pravcu i smeru kretanja).
Da li se sastoji od impulsa je diskutabilno. Kada sam rekao da
mi se čini da je svest mnogo brža, mislio sam na situacije kada
svest rešava složen problem gotovo trenutno (recimo prepoznavanje
prijatelja u gomili ljudi), a da je pri tome količina informacija
tolika da u tom vremenu nije moglo da se generiše i da proleti
toliko impulsa. Mislim da bioelektrični impusli koje pominješ nisu
jedine informacije koje tu struje. Rekao bih da je u igri finija
materija za koju je ograničenje brzine daleko iznad C, a verovatno
sve nije ograničeno na ove 3 dimenzije.
religija.940veca,
-> #931, inesic>> Ne znam šta si očekivala kao odgovor. Evo, da razložim već rečeno:
>> ti,
Da ne kvotiram, ovo je već bolje objašnjenje :)
Naime, htela sam da kažem, (zato sam vas i pitala, jer mi se nekako
nadovezivalo na ono: verovanje, pa naučno i/ili logičko objašnjenje
neki pojava i stanja svesti) da mnoge stvari treba gledati i sa tog
aspekta. U manjim mestima i selima (mada su se oni modernizovali,pa
se situacija promenila) su se ljudima "događale" čudne stvari, koje
su pripisivali još čudnijim pojavama. U gradovima, ljudi žive ubrza-
no, uveče su umorni (ovo se n odnosi na nas noćobdije :) ) i jedno-
stavno, kad legnu, uglavnom, brzo utonu u san. Sećam se kad sam (do-
duše davno) prvi put izjavila da se ne plašim da spavam sama (kod ba-
ke na selu), svi su bili šokirani :) Oni, valjda, umesto priča za la-
ku noć, pričaju priče o zlim ženama koje ih guše dok spavaju... Gri-
ža savesti, šta li?
religija.941andrejl,
-> #927, ilazarevic>│ Obrati se ovamo, da vidiš kako se jede 3t čokolade za sat
>│ :))
Ako mi daš 1t ;))
bye, andrejl
religija.942inesic,
-> #939, majkl> toliko impulsa. Mislim da bioelektrični impusli koje
══════
> pominješ nisu jedine informacije koje tu struje. Rekao bih
> da je u igri finija materija za koju je ograničenje brzine
> daleko iznad C, a verovatno sve nije ograničeno na ove 3
> dimenzije.
Trt! Podvukao sam ovu reč zato da ne ispadne da te držim za reč, jer i
sam kažeš da je to tvoje mišljenje. Uzgred, jesi li čuo za Okamovu
oštricu?
religija.943ndragan,
-> #904, ilazarevic/ Ja prvi ne bih na sebi primenio akupunkturu iz dva razloga:
Ne bih ni ja. Ne umem. To mi radi lekar (dobro de, moja žena).
/ 2. Boli! :)
Jok. Negde u rangu uboda komarca; u nekim tačkama imaš tup bol, kao kad
ti neko pritiska olovkom u dlan. Takođe je malo nezgodno ako pomeriš
neki od probodenih mišića - imaš kasnije osećaj kao da imaš modricu.
Prilikom vađenja igle (na nekim tačkama) koža se malo povlači za iglom
pa se obavezno naježim, i to tačno znam gde ću kad da se ježim. Većinu
tačaka uopšte ne osećam, ili ih osećam koliko dodir prsta. Mnogo je
stravičnije što me žena dira hladnim rukama dok razbrojava cunove.
religija.944ndragan,
-> #894, majkl/ ideje, da se ideja usavrši, ili da se prevazidje. Ta otvorenost
/ nedostaje religiji što je u velikoj suprotnosti sa prirodom.
Hm, trebalo je da postavim ono ključno pitanje iz 'Satanskih stihova',
pa da se do kraja vidi na šta mislim. Ukratko, da li odstupanje od vere
radi širenja te iste vere, ovoj šteti ili koristi?
(slažem se sa onim što si napisao, nego idemo dalje)
religija.945ndragan,
-> #912, alenin/ Tada u crkvu ulaze parice a izlaze ideali . Dolazi crkvena
Da li tek tada? Isus jeste isterao trgovce iz hrama, i oni su se
poređali oko ulaza.
religija.946majkl,
-> #944, ndragan> Ukratko, da li odstupanje od vere radi širenja te iste vere, ovoj
> šteti ili koristi?
Ako se to odstupanje (udaljavanje od nekih načela?) u nju
ugradi, mislim da je to štetno. Ona bi morala da zadrži izvorne
principe. Da bi se širila, nije neophodno da odstupi od sebe. Mogu
se dati jednostavnija tumačenja, šire prihvatljiva. Onaj koji u
tome primeti odstupanje/nedorečenost, spreman je da upozna izvore.
Prisutna je opasnost da se ti izvori vremenom izgube ili proglase
za odstupanje.
> (slažem se sa onim što si napisao, nego idemo dalje)
Pažljivo čitam sve ove poruke i trošim neko vreme da o svemu
razmislim. Rekao bih da idemo...
religija.947majkl,
-> #942, inesic> Uzgred, jesi li čuo za Okamovu oštricu?
Da li se radi o objašnjavanju stvari uvodjenjem još
komplikovanijih? To se i nauci redovno dogadja. Recimo, atom i
kvark nisu ništa manje komplikovani iako su principi koje slede
relativno jednostavni. Svet oko nas je složen i dok ne ukapiramo
principe opisujemo ga komplikovanim stvarima.
Mene zanima šta se sve u prethodnim porukama iznetom mišljenju
može prigovoriti/osporiti ostavljajući na stranu što je složeno.
religija.948inesic,
-> #947, majkl> Mene zanima šta se sve u prethodnim porukama iznetom
> mišljenju može prigovoriti/osporiti ostavljajući na stranu
> što je složeno.
Da po sećanju citiram Tomasa Diša: 'Oni najpre krenu da iznose neke
alhemičarske nebuloze kao, pare se dva pevca, a njihov se nakot spali,
pokupi se pepeo koji se posle sedam puta po sedam dana zrači svetlom
zvezde Sirijus... na šta ja kažem trt, ali sa kojom samo pažnjom oni
komentarišu to moje trt'
Meni se ne sviđa uvođenje neke tamo finije materije, brzine veće od C i
viših dimenzija. Kol'ko se ja sećam iz srednje škole mozak nije jedan
procesor sa puno memorije, već puno procesora, međusobno vrlo povezanih
i svaki sa po malo memorije. Ako se dobro sećam, neuron može biti
povezan sa nekoliko stotina, čak hiljada, drugih neurona, a brzina
impulsa kroz neurone je valjda nekih stotinjak m/s, pa je odatle naša
heuristika. Nema potrebe za mistifikacijom.
religija.949majkl,
-> #948, inesic> Meni se ne sviđa uvođenje neke tamo finije materije,
> brzine veće od C i viših dimenzija.
Nakon velikog praska, vremenom je dolazilo do 'kondenzacije'
čestica. Nije suprotna naučnim saznanjima mogućnost da su se daleko
pre formiranja kvarkova formirale druge, finije, stabilne
strukture koje nisu bile gradivni materijal za kvarkove. One bi
imale veoma malu masu i veliku kinetičku energiju. Za takve čestice
bi moglo da važi drugo ograničenje za brzinu. Što se tiče više
dimenzija, postoje teorije da su recimo kvarkovi zakrivljenja
višedimenzionog prostora koja se u 3D manifestuju kao odgovarajuće
čestice.
Dakle, nikakva mistifikacija, već sasvim realna mogućnost. I ja
mislim da je deo tih mogućnosti u igri kada se radi o našoj svesti.
religija.950milan,
-> #949, majkl> Nakon velikog praska, vremenom je dolazilo do 'kondenzacije'
> čestica. Nije suprotna naučnim saznanjima mogućnost da su se daleko
> pre formiranja kvarkova formirale druge, finije, stabilne
> strukture koje nisu bile gradivni materijal za kvarkove. One bi
> imale veoma malu masu i veliku kinetičku energiju. Za takve čestice
> bi moglo da važi drugo ograničenje za brzinu. Što se tiče više
> dimenzija, postoje teorije da su recimo kvarkovi zakrivljenja
> višedimenzionog prostora koja se u 3D manifestuju kao odgovarajuće
> čestice.
Našim saznanjima je upravo suprotna "mogućnost da su se
daleko pre formiranja kvarkova formirale druge, finije, stabilne
strukture koje nisu bile gradivni materijal za kvarkove. One bi
imale veoma malu masu i veliku kinetičku energiju. Za takve
čestice bi moglo da važi drugo ograničenje za brzinu."
Naime u, do sada, poznatim fizičkim fenomenima nema nikakvih
prepreka da se sve modeluje tj. objasni sa tri vrste pollja -
gravitacionim, jakim nuklearnim i elektroslabim (koje je
unificirano polje slabih nuklearnih i elektromagnetnih sila).
žak ni kvantna hromodinamika, tj. za sada teoretski, pokušaj da
se objedine jaka i elektroslaba polja ne potrebuje tu
intervenciju.
Ukratko, c (brzina svetlosti) je fizička konstanta i niko do
sada nije ponudio model (kosmološki ili mikro) koji bi je
"detronizovao".
Pl poz M
religija.951inesic,
-> #949, majkl> čestica. Nije suprotna naučnim saznanjima mogućnost da su
> se daleko pre formiranja kvarkova formirale druge, finije,
> stabilne strukture koje nisu bile gradivni materijal za
> kvarkove. One bi imale veoma malu masu i veliku kinetičku
> energiju. Za takve čestice bi moglo da važi drugo
> ograničenje za brzinu.
Lepo, ali nepotrebno za obajšnjenje funkcionisanja mozga. Zaista
nepotrebno. Sem toga, ako smo mi nastali od majmuna, majmuni od
hordata, hordati od riba, a ove od bakterija i tamo nekih planktona,
gde su bile te finije strukture kad je Bog pravio bakterije? Očigledno
da ti takve mistifikacije nisu potrebne da objasniš funkcionisanje
bakterija. Da li misliš da je u *makromolekularnu* strukturu DNK, tokom
evolucije, moguće ubaciti informacije o korišćenju *subatomskih*
struktura za neke namene? Nekako mi ovih nekoliko milijardi godina
izgleda premalo da se takav poduhvat izvede metodima evolucije: probe i
pogreške. Biće da su ipak najpre iz vaseljene došli Serbi, pa su onda
nastale amebe...
> Što se tiče više dimenzija, postoje
> teorije da su recimo kvarkovi zakrivljenja višedimenzionog
> prostora koja se u 3D manifestuju kao odgovarajuće čestice.
To su samo teorije. Teorije su recimo samo teorije. Informatičke
strukture - modeli. Teorije služe da postave informacije u neke
određene odnose. Što je teorija složenija, što je veći broj promenjivih
koje fugurišu u teorijama, to je veća verovatnoća da je teorija
neodređenija. Ako si nekim slučajem programer, znaćeš na šta mislim. Ti
sad možeš reći da programi ne moraju biti bagoviti, ako se unapred
dobro osmisle, ali sistematičnost svakako nije oruđe kojim raspolaže
evolucija, kad stvara ustrojstva kao što je ljudski mozak. Sve što
evolucija zapravo ima, to je materijal takav kakav je i beskonačno
mnogo vremena.
religija.952bkovacevic,
Pre izvesnog vremena sam onima kojima se dopao prevod teksta A. Bulena "Budizam
- metod vežbanja uma" obećao da ću ovde okačiti još jedan. Evo tek sad sam
stigao da ga prekucam. Naslov je "Akcija i reakcija u budističkom učenju".
Prijatno čitanje :))
Pozdrav, Branko
akcija.zipreligija.953ndragan,
-> #946, majkl/ se dati jednostavnija tumačenja, šire prihvatljiva. Onaj koji u
/ tome primeti odstupanje/nedorečenost, spreman je da upozna izvore.
Evo ti korena crkve. Upravo si definisao pastvu i pastire, uprošćenu
verziju za mase i izvornu verziju za posvećene. U sledećem koraku će ti
zatrebati neko da nešto, bilo šta, učini za Stvar. Zavisno od vrste
posla uzećeš nekog iz prve ili druge grupe. Dok se okreneš oko sebe, već
imaš biskupe i nadbiskupe.
religija.954majkl,
-> #950, milan> Naime u, do sada, poznatim fizičkim fenomenima nema
> nikakvih prepreka da se sve modeluje tj. objasni sa tri
> vrste pollja - gravitacionim, jakim nuklearnim i
> elektroslabim
Da, ali se nailazi na problem kada treba modelovati sama polja,
recimo gravitaciono. Kojom brzinom bi se promena putanje nekog
nebeskog tela odrazila na drugo nebesko telo?
Šta kaže nauka, zašto i kako dolazi do raspada protona?
> Ukratko, c (brzina svetlosti) je fizička konstanta i niko
> do sada nije ponudio model (kosmološki ili mikro) koji bi
> je "detronizovao".
C će i dalje ostati fizička konstanta, ali za 3D.
religija.955majkl,
-> #951, inesic> Lepo, ali nepotrebno za obajšnjenje funkcionisanja
> mozga.
Po meni mozak<>svest. Takodje 'funkcionisanje mozga'<>svest.
Rekao bih da su 'fine strukture... itd' prisutne svuda i da su
potrebne za potpunija objašnjenja. Nauka je tu kod treće (pete,
sedme?) aproksimacije.
> gde su bile te finije strukture kad je Bog pravio bakterije?
Svaka ćelija, pa i bakterija, ima neku finu strukturu (astralnu)
sposobnu da podržava taj jednoćelijski život. Svojim 'sazrevanjem'
ta struktura postaje sposobna da podržava složenije oblike života.
> Da li misliš da je u *makromolekularnu* strukturu DNK, tokom
> evolucije, moguće ubaciti informacije o korišćenju
> *subatomskih* struktura za neke namene?
Ako svaka ćelija ima i jednu takvu '*subatomsku*' strukturu i
ako DNK nosi informacije o diferenciranju i organizaciji ćelija
unutar organizma, onda se time odredjuje i 'korišćenje
*subatomskih* struktura'.
> Teorije služe da postave informacije u neke određene odnose.
I da razmislimo na odnosnu temu, pa nadjemo bolju teoriju.
Prostora za to ima dovoljno.
religija.956ilazarevic,
-> #933, majkl>ć e te neko pritisnuti ili te već pritiska. Zadrži sliku sve vreme i
> posle pitaj šta je bilo :)
Trudim se ja, ali ne ide :)
religija.957ilazarevic,
-> #936, majkl> Prvo, da li je maksimum inteligencije genetski definisan? Ako
Psiholozi kažu da jeste.
religija.958ilazarevic,
-> #938, majkl> Nalaze se u nama. Za sve važe isti zakoni, priroda je jedna.
Opet ja: ako važe isti zakoni, nema nekog prebacivanja u "druge dimenzije"?
Dalje, ako nema prebacivanja, onda bi se astralno telo moralo sastojati od
nekakvih čestica da bi ispunilo uslov da pripada našoj prirodi... Znači, mora
da postoji polje sile u kojem se te čestice prostiru. Da li može da se dokaže
postojanje takvog polja?
religija.959ilazarevic,
-> #939, majkl> materija za koju je ograničenje brzine daleko iznad C, a verovatno
> sve nije ograničeno na ove 3 dimenzije.
Drž' se Ajnštajne :) Neee... stani, ne prevrći se... ;)
Kakva brzina veća od C? Pa impuls se kreće brzinom reda veličine 100 m/s.
Međutim, nervna vlakna konvergiraju i divergiraju (dele se i skupljaju na
više drugih ćelija) tako da se ubrzava samo prepoznavanje (koje si naveo kao
primer). Dolazi do "podele posla" i sličnih operacija.
PS. Ne bih voleo da mi se hipotalamus kreće u intervalu od 5. do 55.
dimenzije, zato što verujem da bi osećaj bio veoma neprijatan :)
religija.960ilazarevic,
-> #941, andrejl> Ako mi daš 1t ;))
Kad nabavim, častim celu konferenciju ;)
religija.961ilazarevic,
-> #943, ndragan> Ne bih ni ja. Ne umem. To mi radi lekar (dobro de, moja žena).
Ja ne bih dao ni lekaru :)
religija.962majkl,
-> #953, ndragan> Evo ti korena crkve. Upravo si definisao pastvu i pastire,
> uprošćenu...
Krenuli smo od pitanja:
> Ukratko, da li odstupanje od vere radi širenja te iste vere, ovoj
> šteti ili koristi?
Da li širenje vere nosi u sebi korene crkve?
religija.963majkl,
-> #956, ilazarevic> Trudim se ja, ali ne ide :)
Vidi, ne mora da ti odmah uspe. Bitno je da osetiš razliku kada
ti neko pritiska ruku a ti ne stvaraš nikakvu sliku i kada ti je
pritiska dok držiš sliku. Hvataj tu razliku makar na šestoj
decimali i razvijaj osećaj u tom pravcu. Treba vremena i truda, pa
će da ide.
religija.964majkl,
-> #957, ilazarevic>> Prvo, da li je maksimum inteligencije genetski definisan?
> Psiholozi kažu da jeste.
I šta kažu koliki je? Biće da su se za***ali. Ne znam čime to
dokazuju. žovek može razvijati svoju inteligenciju. Postoji gomila
ljudi (medju njima Anštajn i Pikaso) koji su postali kreativni u
starijim godinama.
religija.965majkl,
-> #958, ilazarevic> Opet ja: ako važe isti zakoni, nema nekog prebacivanja u
> "druge dimenzije"?
Uzmimo ovako: isti zakon/princip ima za posledicu da je
maksimalna brzina u 3D C, a na astralnom znatno viša. Znači svi
poštuju iste zakone/principe, na sve utiču iste sile i polja, ali
se u skladu sa prirodom/strukturom materije manifestuju s
različitim intenzitetom. Ono što prelazi nekakav prag u nekom od
sistema, može se u tom sistemu i detektovati.
religija.966majkl,
-> #959, ilazarevic> PS. Ne bih voleo da mi se hipotalamus kreće u intervalu od
> 5. do 55. dimenzije, zato što verujem da bi osećaj bio
> veoma neprijatan :)
:)) Dovoljno je da hipotalamus posluži kao interfejs ;)
religija.967ilazarevic,
-> #955, majkl> Svaka ćelija, pa i bakterija, ima neku finu strukturu (astralnu)
> sposobnu da podržava taj jednoćelijski život. Svojim 'sazrevanjem'
Navedi barem jedan dokaz da svaka živa ćelija ima svoje astralno telo,
projekciju ili šta_ti_ja_znam.
religija.968ndragan,
-> #962, majkl/ Da li širenje vere nosi u sebi korene crkve?
Pa, valjda od onog trenutka kad više ne ide spontano, nego treba negde
nešto i uraditi. E, onda se za posao biraju ljudi koji će ga raditi;
posle se uvažava ko je koliko doprineo, i tu smo. Sam trenutak je lako
odrediti - to je tačno onda kad 'kvantitet prerasta u kvalitet' :).
religija.969majkl,
-> #967, ilazarevic> Navedi barem jedan dokaz da svaka živa ćelija ima svoje
> astralno telo, projekciju ili šta_ti_ja_znam.
Rekao bih samo da sam se u to uverio, ali to ne mogu ponuditi
kao dokaz. Neka sve ovo što sam pisao ostane kao jedna od
mogućnosti i ako se nekad uveriš u nešto od ovoga razmisli i o
ostatku. Da ne bi opet bilo neke mistifikacije, da ponovim da
smatram da je sve to na materijalnoj i energetskoj osnovi i da
mislim da bog ne postoji.
U prilog toga da ćelija ima astralnu strukturu moglo bi se reći
nešto na temu virusa. Po svemu sudeći oni imaju jaku astralnu
strukturu i to im omogućuje da se u nepovoljnim uslovima 'umrtve'.
Sa naše tačke gledišta oni tada gube sve odlike živog organizma. Ta
jaka struktura je razlog što se mi teško borimo protiv virusa.
Spekulacija? Mistifikacija? Možda, ali vredi razmisliti...
religija.970veca,
-> #964, majkl>> ljudi (medju njima Anštajn i Pikaso) koji su postali kreativni u
>> starijim godinama.
Razvili su kreativnost, inteligenciju su već posedovali.
religija.971solomus,
-> #952, bkovacevic
■■■■ Naslov je "Akcija i reakcija u budističkom učenju". Prijatno čitanje :))
Ogromno hvala, Branko, za ovaj zip-ovani grumen zlata.
Zaista je bilo prijatno podsetiti se dela Budinog nauka.
Moram ipak da napomenem, rizikujući da budem drzak prema tvom trudu,
da je tekst malo razvodnjen. Imam averziju prema gomilama reči :).
Dodao bih tekstu nešto što mi se čini nedovoljno naglašeno :
Poneko će možda pomisliti da treba gomilati energiju reakcije poteklu
iz moralno dobrih aktivnosti e da bi se u budućnosti ubirali plodovi
time omogućeni.
Možda je Buda hteo da kaže da u sadašnjosti ne treba praviti nova
gomilanja energije ( bila ona dobra ili loša ) nego samo dozvoliti
već stvorenoj energiji da uradi svoje moranje.
Tako pucaju lanci ( bili oni blatnjavi ili zlatni ).
religija.972ilazarevic,
-> #964, majkl> I šta kažu koliki je? Biće da su se za***ali. Ne znam čime to
> dokazuju. žovek može razvijati svoju inteligenciju. Postoji gomila
Ne kažu da je kod svih ljudi određen isti broj :) Svakome je genetskim
nasleđem postavljen maksimum do kojeg može da razvije inteligenciju. Dakle,
maksimum inteligencije zavisi od predaka roditelja, baba, deda. žovek može da
razvija inteligenciju, ali ne preko date granice. Ovo su, valjda, utvrdili na
osnovu posmatranja dovoljno velikog broja ljudi, uz malo genetike.
religija.973ilazarevic,
-> #965, majkl> različitim intenzitetom. Ono što prelazi nekakav prag u nekom od
> sistema, može se u tom sistemu i detektovati.
Mi ne možemo da detektujemo pojave koje postoje u višim dimenzijama (ako
postoje, naravno). Sumnjam da ćemo ikada i moći, pošto smo mi sami ograničeni
na 3D kosmos. Ostaje nam da teorijski posmatramo problem i da (nadam se)
dođemo do nekakvog razumnog rešenja...
religija.974ilazarevic,
-> #966, majkl> :)) Dovoljno je da hipotalamus posluži kao interfejs ;)
Ovo je već moguće, pošto ne poznajemo dovoljno svoj mozak. Voleo bih da vidim
šta će na ovu temu reći nauka kroz par desetina/stotina godina (ako bude bilo
nauke :)
religija.975ilazarevic,
-> #969, majkl> kao dokaz. Neka sve ovo što sam pisao ostane kao jedna od
> mogućnosti i ako se nekad uveriš u nešto od ovoga razmisli i o
> ostatku. Da ne bi opet bilo neke mistifikacije, da ponovim da
Naravno :) žovek se uči dok je živ; ako na osnovu ličnog iskustva
otkrijem neku istinu u onome što si pisao, rado ću prelistati celu
konferenciju ne bih li se obrazovao...
> nešto na temu virusa. Po svemu sudeći oni imaju jaku astralnu
> strukturu i to im omogućuje da se u nepovoljnim uslovima 'umrtve'.
Da li je u pitanju astralna struktura ili specifična građa jednog dela
njihove DNK, videćemo... Ja bih pre rekao da njihova DNK registruje
spoljašnje uslove i radi jedno IF x THEN y.
religija.976bkovacevic,
-> #971, solomusDrago mi je da ti se dopalo. Što se tiče razvodnjenosti, možda si u pravu.
Neka ponavljanja se mogu učiniti suvišna onome ko je u budizam
malo više upućen, mada je tekst cini mi se pravljen kao neka vrsta uvoda.
>** Poneko će možda pomisliti da treba gomilati energiju reakcije
>** poteklu iz moralno dobrih aktivnosti e da bi se u budućnosti
>** ubirali plodovi time omogućeni.
To zaista izgleda tako ako gledamo iz perspektive želje (da se ima, bude,
traje). Ali, kao što i sam napominješ, cilj Budinog učenja je potpuno
iscrpljenje energija reakcije, "utrnuće", a ne nova egzistencija, pa makar ona
bila najsrećnija. Jednostavno zato što dokle god smo u krugu rađanja i smrti
podložni smo i patnji. Izlazak iz tog kruga je jedini plod kojem vredi težiti.
Težiti, ne stvararajući novu energiju. Kao što reče američki pesnik Geri
Snajder
u intervjuu koji sam nedavno preveo (i u kojem dosta govori o zenu):
"Ne mrdajte! To je vrlo revolucionarno!"
:))
Pozdrav, Branko
religija.977cobra,
-> #972, ilazarevic<> Ne kažu da je kod svih ljudi određen isti broj :) Svakome je
<> genetskim nasleđem postavljen maksimum do kojeg može da
<> razvije inteligenciju. Dakle, maksimum inteligencije zavisi od
<> predaka roditelja, baba, deda. žovek može da razvija
<> inteligenciju, ali ne preko date granice. Ovo su, valjda,
<> utvrdili na osnovu posmatranja dovoljno velikog broja ljudi,
<> uz malo genetike.
Kada čovek trenira neki sport, onda upornim vežbanjem uspeva da
ostvari i značajne rezultate. Bilo koji sport da je upitanjem, samo se
upornim radom, vežbom i iskustvom može razviti telo da savlada granice
koje su mu putem ubeđenja postavljenje. Skoro indentično je i sa
inteligencijom. Ako se dovoljno radi na vežbi mozga, i ako se promene
ubeđenja o genetskom nasleđu, onda se sve granice koje smo sebi postavili
ruše.
religija.978ndragan,
-> #974, ilazarevic/ Ovo je već moguće, pošto ne poznajemo dovoljno svoj mozak. Voleo bih
/ da vidim šta će na ovu temu reći nauka kroz par desetina/stotina
/ godina (ako bude bilo
Tekstovi iz ove konferencije će biti citirani u naučnim radovima...
BTW, kako se u knjizi, na onim stranicama gde se navodi bibliografija,
naznačava da to_i_to potiče sa nekog BBSa? Treba li navesti ime BBSa,
konferenciju, datum, nadimak autora, broj poruke, brojeve odgovora, broj
obrisanih poruka među odgovorima,...
religija.979majkl,
-> #970, veca> Razvili su kreativnost, inteligenciju su već posedovali.
Za Ajnštajna se priča da je jedva završio školu, da je radio u
nekom patentnom zavodu i da su ga smatrali za glupavog.
Možda je pravo pitanje koji odnos vlada izmedju kreativnosti i
inteligencije? Rekao bih da to ide jedno s drugim, tako da ako su
razvili kreativnost, razvili su i inteligenciju.
religija.980majkl,
-> #973, ilazarevic> Mi ne možemo da detektujemo pojave koje postoje u višim
> dimenzijama (ako postoje, naravno).
Baš kao što se ništa od ovoga u 3D ne odražava u bilo kojoj
ravni (2D)? Svet je jedan i ove naše 3 dimenzije nalaze se unutar
12 dimenzija sledećeg sistema i tako redom. Pojave koje postoje
tamo imaju uticaj na ovo ovde i taj uticaj možemo registrovati. (A
ako se vratimo na to da ćelija ima i astralnu strukturu, onda je
jasno da ona mora osećati taj uticaj).
religija.981majkl,
-> #978, ndragan> BTW, kako se u knjizi, na onim stranicama gde se navodi
> bibliografija, naznačava da to_i_to potiče sa nekog BBSa?
> Treba li navesti ime BBSa, konferenciju, datum, nadimak
> autora, broj poruke, brojeve odgovora, broj obrisanih
> poruka među odgovorima,...
Broj učesnika u diskusiji, količinu teksta u Kb... I broj BBS-a
:))
religija.982ilazarevic,
-> #977, cobra> Kada čovek trenira neki sport, onda upornim vežbanjem uspeva da
> ostvari i značajne rezultate. Bilo koji sport da je upitanjem, samo se
Da, ali su promene ograničene nasleđenom telesnom konstitucijom.
religija.983ilazarevic,
-> #978, ndragan> BTW, kako se u knjizi, na onim stranicama gde se navodi bibliografija,
> naznačava da to_i_to potiče sa nekog BBSa? Treba li navesti ime BBSa,
> konferenciju, datum, nadimak autora, broj poruke, brojeve odgovora, broj
> obrisanih poruka među odgovorima,...
Ja bih naveo ime, konferenciju, datum, juzernejm, broj poruke. Mislim da
obrisani odgovori nisu zaista potrebni (sem ako je brisač bio modulator
viceva :)
religija.984ndragan,
-> #979, majkl/ razvili kreativnost, razvili su i inteligenciju.
Ako je inteligenciju moguće definisati kao opštu sposobnost snalaženja u
nepoznatom, kreativnost je sposobnost stvaranja nepoznatog.
religija.985ilazarevic,
-> #980, majkl> ako se vratimo na to da ćelija ima i astralnu strukturu, onda je
> jasno da ona mora osećati taj uticaj).
Ali mi ne možemo "to" registrovati kao pojavu u 12D. Niko ne može da dokaže
nije li elektrostatičko polje (na primer) samo manifestacija nečega potpuno
različitog u rasponu 5-8 dimenzije...
religija.986ladislavs,
Svim katolicima i protestantima želim srećan Uskrs.
ciLa.
religija.987ndragan,
-> #983, ilazarevic/ Ja bih naveo ime, konferenciju, datum, juzernejm, broj poruke. Mislim
/ da obrisani odgovori nisu zaista potrebni (sem ako je brisač bio
Da li se modulator u tom smislu ima tretirati kao recenzent?
religija.988ilazarevic,
-> #987, ndragan> Da li se modulator u tom smislu ima tretirati kao recenzent?
Uvek, sem ako je dati modulator ošišani modulator Viceva ;)
religija.989majkl,
-> #985, ilazarevic
> Ali mi ne možemo "to" registrovati kao pojavu u 12D. Niko
> ne može da dokaže nije li elektrostatičko polje (na
> primer) samo manifestacija nečega potpuno različitog u
> rasponu 5-8 dimenzije...
Tako nekako. Radi potpunijeg tumačenja onoga što se ovde u 3D
manifestuje, moraće se uzeti u obzir i više strukture. Ono što sam
tvrdio je da takve strukture postoje, pa čak i da je čovek u stanju
da oseti recimo "vetar" u 12D.
religija.990ndragan,
-> #988, ilazarevic/ Uvek, sem ako je dati modulator ošišani modulator Viceva ;)
Da li se rečenica 'I posle Chetke - Chetka' može smatrati početkom dogme?
religija.991ilazarevic,
-> #989, majkl> tvrdio je da takve strukture postoje, pa čak i da je čovek u stanju
> da oseti recimo "vetar" u 12D.
Da, ali čovek neće znati da ono što on oseća u stvari predstavlja vetar u
12D, a ne samo silu nekog "domaćeg" polja (recimo, gravitaciju).
religija.992ilazarevic,
-> #990, ndragan> Da li se rečenica 'I posle Chetke - Chetka' može smatrati početkom dogme?
Slažem se u potpunosti. Otče naš Zkr...
religija.993ladislavs,
Svim pravoslavnim želim srećan Uskrs: Hristos voskrese!
ciLa.
religija.994skerl,
Hristos voskres!
religija.995milan,
-> #993, ladislavs> Svim pravoslavnim želim srećan Uskrs: Hristos voskrese!
Vaistinu!
Pl poz M
P.S. Nisam, naravno, odgovarao na ovu poruku samo da bih
otpozdravio, već da konstatujem da je Uprava čestitala svima na
SEZAM-u St Valentine's Day za koji većina nema ni pojma šta je,
pa je potrebovala jedna poduža rasprava u koji bi se predmetni
praznik opisao, dok je očigledno Uskrs prepušten članovima na
pojedinačno čestitanje. ;)
religija.996majkl,
-> #991, ilazarevic> Da, ali čovek neće znati da ono što on oseća u stvari
> predstavlja vetar u 12D, a ne samo silu nekog "domaćeg"
> polja (recimo, gravitaciju).
Misliš, kao što nekad nije znao da ono što čuje i vidi za vreme
oluje nije gnev bogova?
religija.997ilazarevic,
-> #996, majkl> Misliš, kao što nekad nije znao da ono što čuje i vidi za vreme
> oluje nije gnev bogova?
Tako nekako... Da li ćemo stići do tog nivoa da možemo da razumemo o čemu se
zaista radi?
PS. Sa grmljavinom je bilo lakše :)
religija.998maksa,
-> #977, cobra<><> <> Ne kažu da je kod svih ljudi određen isti broj :)
<><> Svakome je genetskim nasleđem postavljen maksimum do
<><> kojeg može da razvije inteligenciju. Dakle, maksimum
<><> inteligencije zavisi od predaka roditelja, baba,
<><> deda. žovek može da razvija inteligenciju, ali ne
<><> preko date granice.
<><> mu putem ubeđenja postavljenje. Skoro indentično je i
<><> sa inteligencijom. Ako se dovoljno radi na vežbi mozga,
<><> i ako se promene
Jedan čovek tvrdi (a on ima poveće životno i profesionalno (psihijatar)
iskustvo) da je inteligencija u stvari "kosmički princip" koji postoji
oduvek (sta god to značilo) i da smo mi samo "prijemnici" i "predajnici"
kroz koje se ona (inteligencija) manifestuje.
E sad,u zavisnosti od toga koliko mi dobro "primamo" toliko i "odašiljemo"
tu inteligenciju pa smo srazmerno tome inteligentni u najširem kontekstu.
On "to" zove "inteligentni princip".Dalje,da bi se taj princip uspostavio
u individui,neophodno je nešto što on zove "eutonus",t.j. minimum emotivnih
oscilacija-jedno stanje dovoljno udaljeno i od euforije i od depresije.
Znam da sve ovo zvuči pomalo radikalno (izvin'te na izrazu :)) ali on kaže
da je do toga došao sintezom raznih filozofskih i religijskih sistema,iz
svih ravni civilizacije (vreme,prostor).Meni ovo zvuči OK (možda malkice
suviše mistično) ali suviše jednostavno ako se površno prihvati.To bi
značilo:"Samo prekini unutrašnji dijalog (smiri se) i bićeš pametan!"
Voila!
Nije baš tako prosto.šta u stvari znači biti inteligentan?
Dali to znači biti kreativan,analitičan,uspešan?
religija.999zamahajev,
Evo teksta jednog mog prijatelja o pravoslavnom shvatanju ikona
đakon Zoran Đurović
LIK I PRVOLIK
1. "Ko se poklanja ikoni, taj se poklanja Licu onoga koji je na
njoj naslikan" - kaže se u orosu Xxx. Vaselenskog sabora. Stoga
onaj koji huli ili ponižava i vređa ikonu, huli ustvari na
prvolik. (Sinodik u nedequ pravoslavqa iz 843. god). Međutim, to
sve ne bi bilo moguće da ne postoji ontološka veza između lika i
prvolika. Kakva je ta veza, odnosno gde je prvolik, jeste ono što
ćemo ovde razmatrati.
2. Najrasprostranjenije mnenje povodom ovoga problema
proizilazi iz podele Crkve na zemaljsku i nebesku - odnosno
carstvo duhova - koje paralelno postoje, te ikona prema tome
izobražava ono što se dešava u carstvu duša. Pokazali bi smo da se
ovakvim učenjem cepa ontološka veza lik-prvolik, i da ikona tako
postaje obična ilustracija, ali takođe da se ta veza može održati
samo ako se Carstvo Nebesko shvati kao Carstvo Eshatološko, koje
se ima uspostaviti, te da je, naposletku, ikona oprisutnenje bića
eshatoloških.
3. Najpre ćemo reći nešto o dvema karakteristikama ikonskog
jezika: a) o strukturi prostor-vreme, b) o svetlosti.
a) Perspektiva koja opisuje prostor na ikoni nazvana je
obrnutom. ( Mnogo je pisano na ovu temu, ali bih pažnju skrenuo na
dva rada: Boris Uspenski, " Semiotika ikone",Nolit, Beograd, 1979,
prev. Novica Petković i Pavle Florenski, "Ikona pogled u večnost",
Obrnuta perspektiva, Teološki pogledi, Beograd, 1979, prev.
Dimitrije Kalezić). Obična perspektiva operiše sa linearnom
perspektivom, prema kojoj su predmeti koji su bliži posmatraču
veći od onih koji su udaljeniji. Posmatrač takve slike stoji uvek
"van" nje, odnosno naslikani svet pred njime nastavlja da se
kontinuirano pruža - otprilike kao kad posmatramo kroz prozor - ne
rušeći pritom posmatračev položaj u svetu, tj. ne uvlačeći ga u
sebe. Međutim, onaj koji posmatra ikonu biva "uvučen" unutar nje,
jer predmeti koji bi po linearnoj perspektivi bili najmanji, sada
su najveći, te se tako pokazuje da je posmatrač u njihovoj
blizini, zato što su mu oni najveći.
Drugi način slikanja bio bi u prikazivanju bića i predmeta sa
više strana, otprilike onako kako je to preuzeo kubizam u svojoj
razvijenoj fazi, ali ne i apstraktno kako je on završio. Ovim
metodom posmatrač je počeo da se "kreće" oko bića da bi ga
sagledao celovito. Zato su na ikonama glave često naslikane
širokima, tako da se istovremeno vide i slepoočnice i teme; ili
pak da se vide odozgo krovovi a njihove donje strane odozdo, i sl.
Prostor na ikoni je, prema tome, sagrađen iznutra i ceo je. On
nije više kao prostor ovoga sveta koji ima tu osobinu da razdvaja
bića, i da posmatrača pravi objektivom kamere, da ga stavlja van
sebe, nego posmatrač postaje vezan sa svetom koji opaža.
Isto se dešava i sa vremenom na ikoni. Ono ne razdvaja događaje i
bića, tako da se celokupno vreme svodi na "sada", jer ono što je
prošlo, sada je u nebiću, a ono što što će se zbiti još nije u
biću. Događaji se prikazuju sažetima iako se ne odigravaju u isto
vreme. Tako npr. Avraam u istoj sceni priprema hranu trima
putnicima pa im je zatim prinosi; ili na ikoni Vaskrsenja gde se
među mrtve stavljaju živi ljudi: Petar i Pavle.
b) Na ikoni nema senki, što pokazuje da izvor svetlosti nije
neki ovosvetski, zato što se ta svetlost prostire pravolinijski i
stvara senke. Bića na ikonama su "uronjena" u svetlost koja je
svudaprisutna
4. Način na koji se u ikonografiji tretiraju prostor-vreme,
pokazuje potpuno očigledno da se time želi izobraziti jedan
potpuno drugačiji svet, svet koji tek ima da nastane. U tom svetu
nema smrti, jer se ni prostor ni vreme ne pojavljuju kao nešto što
razdeljuje ljude. Oni su izgubili tu dimenziju koja im je sada
svojstvena. Taj svet ne "potrebuje sunca i meseca da im svetle,
jer ga slava Božija osvetli, i svetlost njegova je Jagnje" (Ot.
21, 23 ). Dakle, lik ikone je Carstvo buduće.
Postoji više načina kojima se pokazuje preobraženi svet, na
primer: svetitelji koji se prikazuju ne kao mučenici ili poniženi,
ili kao bogoostavljeni, čemu je dokaz to što ih neprijatelji
njihovi ubijaju, "a Bog ih ne izbavlja iz ruku njihovih", već se
prikazuju kao proslavljeni, kao ovenčani i bez traga stradanja na
njihovom licu, ali o svim tim načinima nećemo ovde govoriti
5. Drugo o čemu ćemo ovde govoriti jeste jedan na prvi pogled
ne toliko značajan događaj iz Starog zaveta - vaznesenje proroka
Ilije na nebesa.
Prorok Ilija je obećao svome učeniku Jeliseju da će ga on
naslediti u proročkoj službi, ali samo ako ga bude video kako
uzlazi na nebesa, što je izuzetno teško kako on sam veli (2Car. 2,
10). Teškoća nije bila u tome što je to zaista teško videti, jer
lako opažamo ptice u letu npr. već zato što se traže druge oči,
kojima se vide druge stvari. Teškoća je u tome što se gledaju
nebesa u kojima Bog obitava, a ne tek nebo ovozemaljsko. I ikone
koje opisuju ovaj događaj pokazuju slikanjem Hrista na nebesima, o
kome je nebu reč. Hristos koji blagosilja Iliju je "telesni",
dakle, onaj eshatološki, jer Bog pre nego što je uzeo telo nije ga
imao. I mnogim drugim ikonama prikazuje se Logos Božiji kao da ima
telo, iako ga "tada" nije imao. Tako npr. na mozaiku Postanja u
kupoli zapadnog predvorja, u crkvi sv. Marka u Veneciji (13. vek)
vidimo Hrista koji stvara svet, i na kraju žoveka i žovečicu po
slici Božijoj. Nije On, da se smelo izrazimo, dobio telo čoveku
nalik, već je čovek dobio telo koje je slika Božijega. Ilija se,
prema tome, vazneo u Carstvo buduće. On nije otišao u neko
"Carstvo duša", za takvo carstvo jevreji nisu znali, već se telom
vazneo u "telesno" Carstvo. Proroci koji nisu razumeli o kakvom je
nebu reč ( jer nisu čuli za neko "duhovno" nebo, a nisu videli
razloga zašto bi čovek visio u vazduhu i živeo među pticama ),
mislili su potpuno prirodno da će on sa njega pasti "na neko brdo
ili dolinu", ali ni pedeset slugu njihovih nije uspelo da pronađu
telo Ilijino (10, 18).
Budući da je Ilija prvi ušao u Carstvo Nebesko, to se i njegov
ponovni dolazak vezivao za nastajanje Dana Božijeg, odnosno najavu
dolaska Carstva Nebeskoga. To je prorok Malahija jasno zabeležio:
" Evo, ja ću vam poslati Iliju proroka pre nego što dođe veliki i
strašni Dan Gospodnji " (4, 5). Zato su judejci pitali Jovana
Preteču, koji je naveštavao dolazak Carstva, da li je on Ilija
(Jn. 1, 21).
6. Da se zaista i zbila prva otvorena projava Carstva Božijega
zajedno sa dolaskom proroka Ilije, vidi se iz događaja
Preobraženja. Gospod Hristos je,obećao, da će neki od tada tu
prisutnih videti Carstvo Božije (Mk. 9,1; Lk. 9,27; Mt. 16, 28). I
posle šest dana (Mk. 2; Mt. 17,1), odnosno oko osam (Lk. 28), On
uze Petra, Jakova i Jovana, one koji " neće okusiti smrti dok ne
vide Sina žovečijega gde dolazi u Carstvu svome ", i izvede ih na
goru visoku, čime se ustvari pokazuje da je potrebno čoveku da se
popne iznad svoje prirode da bi razgovarao sa Natprirodnime licem
k licu poput Mojsija. Haljine Isusove postale su bele kao sneg,
kako su i u Danilovom eshatološkom proroštvu opisane (7,9), takve
da ih ništa ovozemaljsko ne može tako ubeleti (Mk. 3), odnosno
postadoše kao svetlost (Mt. 17,2). Ovo je majstorski dočarao sv.
Teofan Grk (1340-1405) tako što je preko zlatne osnove islikao
belim linijama Hristovu odeću. Teofan je u uglovima u plavoj
monohromiji islikao kako iz Carstva Očevog dolaze Ilija i Mojsije.
Tom monohromijom se ne želi reći da je Carstvo Božije jednobojno,
već se naglašava njegova onostranost. Istom bojom islikan je krug
slave pozadi Hrista, (krugom se kao što je poznato označava punota
i večnost), koji bi predstavljao sjajan oblak, koji je zaklonio
apostole, i iz koga se Otac oglasio i od čega su se oni uplašili
(Lk. 34-35). To sv. Teofan slika tako što tri zraka koji obaraju
apostole nisu beli ili zlatni nego plavi i dolaze iz kruga.
Na gori se, prema tome, javlja Otac, koji otkriva Sina u slavi,
ali takođe Iliju i Mojsija kao proslavljene, kako veli jevanđelist
Luka (31-32), što je u stvari otkrivenje Eshatološke Zajednice,
jer šta drugo i znači reč carstvo, do li zajednica, koju
vozglavljuje neki car? Otac je onaj Slavni koji najpre čini
slavnim Sina svoga, a zatim i one koji " se preobražavaju u taj
isti lik " (2Kor. 3,18), ali se to proslavljenje očekuje tek u
budućem danu, shodno apostolu koji kaže: " Međutim, naše življenje
je na nebesima, otkuda očekujemo i Spasitelja Gospoda Isusa
Hrista, koji će preobraziti naše poniženo telo, tako da bude
saobrazno telu slave njegove " (Filip. 3,20-21). Zbog toga što su
apostoli okusili šta znači biti stanovnik Carstva Božijega, Petar
je kazao: "Učitelju, dobro nam je ovde biti; da sagradimo tri
sjenice: jednu tebi, i jednu Mojsiju, i jednu Iliji", a dodatak -
"ne znajući šta govori"(Lk. 33), odnosi se na to što Carstvo još
uvek nije ovde u punoti, već će doći, te je prema tome, sada
nemoguće obitavati u njemu.
Razgovor koji su vodili Mojsije i Ilija sa Gospodom Isusom
Hristom, takođe nam pokazuje eshatološku dimenziju tog događaja.
Oni su, naime, govorili o smrti koja predstoji Gospodu Slave (Lk.
31), a svako proroštvo je u stvari gledanje događaja budućeg u
njegovoj ostvarenosti, tj. govori se o njemu kao da se već zbio.
Zato i mi na Liturgiji velimo:"Sećajući se, dakle, ove spasonosne
zapovesti, i svega što se radi nas zbilo: krsta, groba, tridnevnog
vaskrsenja, uzlaska na nebesa, sedenje s desne strane, i drugog i
slavnog dolaska..." pokazujući na taj način da događaj drugog
dolaska posmatramo iz Eshatona.
7. Međutim, ono što u potpunosti raskriva smisao Preobraženja
Gospodnjeg, jeste to što ono ne predstavlja neki neki nezavisan i
slučajan, događaj, ili manifestovanje Gospodnjeg čudotvorstva, već
događaj koji je bitijno vezan sa Vaskrsenjem. Isus je zapovedio
apostolima da ne propovedaju o Preobraženju pre no što "Sin
žovečiji ne vaskrsne iz mrtvih"(Mk. 9), iz prostog razloga što je
ono samo po sebi neshvativo bez Vaskrsenja, a niti su pak apostoli
razumevali šta znači i vaskrsnuti iz mrtvih (Mk. 10). Vaskrsenje
je događaj par excellence ostvarenja Dana Gospodnjeg, i kao takav
nužno je da bude nadvremeni i svevremeni. Nije Hristos sam
vaskrsao - kako se prikazuje na latinskim ikonama - već je u
njegovom vaskrsenju sadržano sveopšte vaskrsenje mrtvih. Kada se u
NZ govori o njegovom vaskrsenju, kaže se:Hristos koga Otac vaskrse
iz mrtvih Duhom Svetim (Rim. 8,11). Sin Božiji je u ikonomiji
postao čovek, postao istorija, pretrpeo sve posledice ovosvetskog
postojanja, dok je Duh Sveti onaj koji omogućuje da se ta istorija
prevaziđe, pobedi smrt i vreme, i ostvari ličnosna zajednica koja
egzistira u večnom Sada, odnosno prestaje pogubno dejstvo vremena
koje razdvaja ličnosti jedne od drugih. Zato apostol Pavle naziva
Duha Duhom zajednice, ali Duhom jedne konkretne liturgijske
zajednice, odnosno, Crkvene zajednice. On je Utešitelj koji od
učesnika liturgijskog sabranja čini eshatološko, telo Hristovo,
odnosno čini prisutnim na tajanstveni način Carstvo buduće. Pošto
se svakom liturgijom ovde oprisutnjuje Carstvo buduće, ona je u
stvari samo vaskrsenje.
8. Uopšte, svi događaji svete istorije imaju svoj smisao i
svoje biće u događaju Eshatološkoga Carstva. Starozavetne događaje
božanstveni Pavle naziva senkom (Kol. 2,17), što znači da oni nisu
sami po sebi istina, već su istinite stvari čije su oni senke i
slike. Da su SZ događaji tek praslike nebeskih stvarnosti,
pokazuje ono "što beše rečeno Mojsiju kada je trebalo da načini
skiniju: Gledaj, reče, da načiniš sve po obrascu koji ti je
pokazan na gori"(Jevr. 8,5; v. Izl. 25,40; 26, 30; 27,8). Mojsije
je, dakle, na gori poput apostola gledao stvari buduće. Tako i
ikone raznih praznika u jednoj zlonamernoj primedbi ne označavaju
događaje koji će se večno odvijati, tako da će npr. Gospod stalno
ići u Jerusalim na raspeće, ili da ikona Raspeća predstavlja neko
večno raspeće Boga, već one govore koji smisao imaju pojedini
događaji za naše spasenje. Zbog ovakvog doživljaja događaja, bilo
je moguće da se spolja ukinu razne zakonske odredbe koje je Bog
nazvao večnim uredbama, ili pak da Hristos ispuni sav zakon i
proroke, dok površno gledajući, izgleda da ga je poništio.
9. Iz svega do sada kazanoga sledi da naše življenje mora nužno
biti utemeljeno na Carstvu koje će doći, a to praktično znači -
Liturgijski, ukoliko, naravno, želi se sačuvati ontološka veza sa
istinom stvari. Tek tada se mogu razumeti liturgijski pozivi na
svetost, i da pomenuvši sve svete sav život svoj Hristu Bogu
predamo. Kada se, međutim, pocepa ova bitijna veza, i Crkva podeli
na zemaljsku i nebesku, posledice su nebrojene i pogubne, time,
naime, Crkva i nestaje. Hrišćani se pretvaraju u kolegijum
individua koje samostalno streme spasenju; liturgija postaje
objekt na kome pojedinci isprobavaju svoja religiozna postignuća;
prestaje da bude važno da li neko živi u hrišćanskoj zajednici i
kako živi, a počinje da bude važno šta on psihički doživljava, i
da li je "dobar po duši". Na taj način se smrt uvodi na široka
vrata, a ne život, ali ovo neće biti tema o kojoj ćemo govoriti.
religija.1000zddb,
-> #999, zamahajev
Zamahajev, tebi i đakonu Zoranu Đuroviću se najljepše
zahvaljujem na prilogu o ikonama. Što se mene tiče, vaš trud nije bio
uzaludan. Neke stvari koje su odavno kod mene izazivale teške dileme,
sada su mi jasne!
Imam tu, jednu knjigu, zove se "Pravoslavna apologetika". Mislim da ovom
našem jadnom narodu, a naročito neiskvarenoj omladini, najviše treba
prosvjetiteljskog i misionarskog rada. Ne bi bilo loše da tvoj prijatelj
neki put pomogne sličnim prilogom. "Iks" puta, čitajući diskusije i
dileme mladih, poželio sam da se umiješam, ali sam odustao jer mi je
falilo znanja...
Pozdrav, Zoran D. Brkić
religija.1001milan,
-> #1000, zddb> Imam tu, jednu knjigu, zove se "Pravoslavna apologetika". Mislim da ovom
> našem jadnom narodu, a naročito neiskvarenoj omladini, najviše treba
> prosvjetiteljskog i misionarskog rada. Ne bi bilo loše da tvoj prijatelj
Iako ne razumem u kom značenju upotrebljavaš pridev "iskvaren"
kao i njegovu negaciju, držim da je sa stanovišta onih koji se
zalažu za "prosvjetiteljski i misionarski rad", među Srpčićima
Svetog Save, predmetni najpotrebniji među "iskvarenima" a ne onim
drugim, ako ih sa stanovišta "misionara" uopšte ima.
Pl poz M