CIVIL.9

24 Apr 1995 - 30 Sep 1996

Topics

filozofija (206)
religija (883)
istorija (67)
nauka (615)
umetnost (176)
knjizevnost (552)
film (1293)
dileme (281)
o.jeziku (686)
oko.sveta (823)
enciklopedija (11)
skola (616)
licni.stav (2034)
cyber.culture (67)
hedonizam (1158)
galerija (462)
civ.savet (70)

Messages - religija

religija.520 hose, 22 Mar 96 -> #512, fric

ń:) I isto toliko kratkovidi. Kako uopšte možeš da porediš, na ń:) bilo koji način, podizanje dece, i gajenje kučića (ili ń:) bacanje para na računar, auto, svejedno) !? Poredim podizanje dece i gajenje kučića u smislu finansija koje su stalne i u smislu ljubavi prema njima.Ne računam da je mučenje za životinje držanje u stanu iste.Razumem da su neki drugi ljubimci za stan (u soliterima), psi su za veliko dvorište zar ne?Imao sam priliku da na NBGD u 04,30 na -11 stepeni vidim gospođe i gospodu kako šetaju svoju milu 'telad'. ń:) Odluka o rađanju dece povlači strahovitu odgovornost. Kad ń:) dobiješ dete, ne možeš ga više ń:) ostaviti/prodati/pokloniti/menjati za drugi model uz doplatu. ń:) Uostalom, podizanje deteta traži mnogo, mnogo više para nego ń:) što troši kućni ljubimac ili neka druga igračka. Na kraju ń:) krajeva, nije ni sve samo u parama. Dete treba voleti, ń:) posvetiti mu se, vaspitati ga. Potrebni su stabilni i zreli ń:) roditelji. Ne nego su mu potrebni jedni i jadni egoisti kakvi smo svi pomalo postali.Odgovorni su bili i naši preci(ili morali su da postanu odgovorni), to je valjda normalno i da mi svi kad-tad postanemo dovoljno odgovorni.Primećujem (ja lično) da ima previše populacije u BGD kojoj ne možeš da daš tri nacrtane ovce da čuvaju,a imaju previše godina da bi bili maloletni. Ko ih je napravio takvim nezna se.Da li roditelji koji su postali sami egoisti pa tako vaspitavaju i svoju decu ili kultura koja dolazi sa zapada,a koju svi mi tako lako prihvatamo. Moral je postao kopija filmova a pitanje je da li deca mogu da ,gledajući TV i filmove, mogu da naprave šta je loše a šta OK.Nema više drugarstva kako je nekad bilo,nije više ni klima kao nekad. ń:) Slična rasprava (otprilike - ...da li je nenormalan ko nema ń:) poroda...) se trenutno vodi i na Pro-u. Muka mi je od svih ń:) moralizatora (bili to crkva, država ili pojedinci) koji žele ń:) da stave u kalup i normiraju stvari koje treba da ń:) predstavljaju slobodan izbor i deo privatnosti običnih ń:) smrtnika. Nisam na PRO-u tako da nisam upućen šta se tamo dešava. Crkva ne pokušava da normira slobodan izbor i deo privatnosti 'običnih smrtnika'. Ona pokušava samo da povrati deo izgubljenog morala (marx,kapitalizam) i da se malo ljudi sete šta znaši savest... toliko Pozdrav HOSE!

religija.521 hose, 22 Mar 96 -> #514, veca

ń:) Na žalost, potrebno je mnogo više, da dete ne bi živelo ń:) pasjim životom. Šta znači pasji život?

religija.522 hose, 22 Mar 96 -> #489, dpaun

ń:) Ako si u školi imao YU verziju marksizma u bilo kom obliku i ń:) obimu, onda ti zalud nada da si se izvukao. Treba samo ń:) zameniti neka imena, neke sintagme, neke događaje, ń:) po(staro)srbiti jezik i od marksizma dobijaš čistu veronauku! ń:) Koliko je vernika imala ta religija kod nas - ne može nikada ń:) da ima SPC ... Imao sam. Ja sam ti glineni proizvod usmerene generacije :( Marksizam i veronauka isto ? To već nisam znao! ń:)> Svima nama treba PONEKAD duhovna uteha, a vera je daje. ń:) ń:) Dokaži. Prekucaću još neke tekstove, pa sam razmisli o ovome. ń:) S druge strane, religija ima i_t_e_k_a_k_o dnevno-političke ń:) aspekte, i ako misliš da se od njih može pobeći u veru - ń:) ljuto se varaš. Uostalom, Ima ih sada i verovatno ih je imala uvek. pozdrav hose!

religija.523 hose, 22 Mar 96 -> #490, dpaun

ń:) U duhovnim (religioznim) stvarima izvesno, ali rađanje je ń:) ovozemaljska tema ... Pitaj ih koliko su _oni_ serbske dece ń:) izrodili? Šta rade njihovi _čisti serbski_ spermatozoidi? Šta ń:) rade jajne ćelije monahinja koje su se odrekle materinske ń:) funkcije i smatraju se verenicama Isusovim? Da li je rađanje samo ovozemaljska tema? Degutantno je pitati takve stvari bilo koga. Neko je malopre (??) pisao nešto o ličnom izboru.Svako ima pravo da odluči da li će se posvetiti svom duhovnom ili materijalnom životu.To je izuzetno mali procenat ljudi na ovoliku populaciju. Inače, jedino se pravoslavni sveštenici žene i imaju poroda.Ne može svako biti monah ili monahinja.Svi su imali svoje razloge za to i crkva je (verovatno) dobro razmislila pre nego što im je dozvolila da budu monasi. Kad smo već kod braka PREKUCAĆU tekst koji se bavi ovom temom. ń:)> Činjenica je da smo svi mi izgubili potiranjem vere u ovih ń:)> 50 godina. ń:)) Šta, na primer? MORAL, LJUBAV, POŠTENJE, HUMANOST, TRADICIJU ITD... pozdrav HOSE!

religija.524 hose, 22 Mar 96 -> #491, nkrgovic

ń:) Kako je lepo kada se o takvim stvarima razgovara sa ń:) hilandarskih visina. Al ste vi pametni. Tacno,sta vas briga. ń:) "Radjajte se i mnozite se". Sto vise ljudi rodjenih pod vasom ń:) crkvenom teritorijom te ste vi jaca crkva. Ludilo. Blago ń:) vama. Sta vas briga za zivote tih devojaka. I ń:) te dece. Ma imaju ona gde da zive. _Prezivece_. I davace novi ń:) decu... Na kraju cete vi imati dosta vernika. Prvo: pojma nemaš o kome se radi. Pravoslavna crkva nikada nije bila osvajačka crkva, nikada nije bila navalentna crkva nikada nije bila politička crkva i nikada nije bila rušilačka crkva(rušilac naroda, civilizacije i ljudi). Drugo: HILANDAR je Sveta SRPSKA Gora koja se nalazi u GRČKOJ.Poštuju je sve religijske organizacije naše planete(naravno koje su upućene u svetske religije). Treće: Nikada nije bila egoistična crkva (u smislu ekspoloatacije svoje vernike) Četvrto: sve o čemu ti govoriš je opis Katoličke Crkve (nekad i sad) Peto: postoji sirotište za decu,u okolini Hilandara,tako da nije problem za zbrinuće napuštene dece i retki znaju koliko uopšte crkva čini za decu Srba (i oupšteno-svu decu)((Mi većinom znamo šta prenosti Bestilja)) ŠESTO: većinom je odgovoreno u prvih pet,prekucavaću i druge stvari pa ,pokušaj, da razmišljaš bez raznih predubeđenja. ń:) Znas li ti sta rade svestenici u ovoj zemlji. Mene boli kad i ń:) pomislim ń:) na to. I sad ti isti licimeri hoce da nam kroje zivote. Da ń:) nam ukinu pravo na izbor. Do pre godinu-dve mnogo sam cenio ń:) SPC. Ali sad mi se i ona smucila kao i sve hriscanske crkve. Šta rade sveštenici?Šta te to toliko boli? Koji licemeri? Objasni mi (nam) o čemu pričaš. Šta te je to potaklo da ceniš(si je cenio),a šta te je potaklo da ti se ona smučila.Koje su to sve Hrišćanske crkve i zašto su ti se one smučile? Pojasni mi malo,ali molim te, konkretno mi objasni ! ń:) Iz ovoga sto ti pises ja samo vidim da nikada nisi bio u bilo ń:) kojoj slicnoj situaciji. Nisam ni ja,hvala Bogu,ali znam kako ń:) je. ==================================== ======= KONTRADIKTORNOST! Kakva situacija? Jednom sam pricao o tome sa svojom najboljom drugaricom i ń:) njenim deckom koji mi je ń:) takodje strava drug. Znas kakvi su ti razgovori kad imas 18 ń:) godina. Ili ń:) mozda ne znas. Pre bi rekao da ne znas. Pitao sam je sta bi ń:) radila kada ń:) bi zatrudnela. A ona me je samo pogledala. Cutala je oko 15 ń:) sekundi. Tih ń:) 15 sekundi sam ja ziveo u ubedjenju da sam slucajno uboo,da ń:) je ona stvarno trudna. To mi je jedan od najtezih trenutaka u ń:) zivotu. Onda mi je mirno rekla: Pa sta drugo,abortirala bi. I ń:) shvatio sam da nije. Ali od tada nisam mogao da kazem ni ń:) jednu rec protiv abortusa. Pa sta da kazem. Sta drugo moze da ń:) uradi devojka u svojih 17-18-19 godina. Da rodi ń:) dete mozda? I sta onda. Da provede ostatak svog zivota kao ń:) majka. Da se ń:) lisi svoga detinjstva i svoje mladosti. Da se odrekne svega ń:) da bi tom zametku pruzila nekakvu,verovatno bednu,materjalnu ń:) egzistenciju. Pa ti si taj koji treba da se zapita. Ko je ń:) crkva da tu devojku i to dete osudi na pakao na zemlji. Zar ovo nije detinjasto i prestrogo obrazloženje? Nisam shvatio 'fabulu radnje' .Molim te, objasni mi šta si hteo da kažeš ovom pričom. Da se odrekne mladosti? Da provede ostatak života kao majka? Osudi na pakao na zemlji? ń:) A ako ti ovo nije dovoljno evo ti jednog argumenta koji ne ń:) mozes da pobijes: Da nema _prava_ na abortus ne bi bilo ni ń:) slobode izbora. Pa ne ń:) bi bilo ni uzvisenosti u odluci neke devojke da rodi. Jer ona ń:) jednostavno ne moze a da ne rodi. Niko nema pravo da ljudima ń:) oduzme slobodu izbora. Zašto vezuješ abortus za slobodu izbora(generalno)?Abortus je pravo izbora pojedenca.OK! Ali kakva je to uzvišenost odluke devojke o rađanju? To me podseti na onaj (crnjak)vic o APaveliću kad su ga deca opisivala u svojim zadacima.Pitali su klinca od 8 godina kakav je gore pomenuti, a mali je odgovorio da je on bio puno blag čovek.Zašto? upitao je nastavnik.Mali mi je odgovorio : Zato što je samo tapkao nožem po stolu ,a mogao je da ga i upotrebi ! ń:) to rade. Kao da ne shvataju da ako nemamo mogucnost da se ń:)ponasamo nemoralno da se onda ne mozemo ni ponasati moralno. Nejasna hipoteza. Objasni mi, nisam imao prilike da dublje proučim Kanta. ń:) Samo se pitam sta mozemo da radimo. Sve vise nas zatvaraju i ń:) sve vise nam ne daju da budemo slobodni. A vecini to ń:) odgovara,vecina se boji da bude sloboda. Vise joj prija da ń:) bude lagano vodjena,da za nju misli neko ń:) drugi. Ma,oni koji su shvatili,shvatili su,oni ostali nece ń:) jer ne mogu. ń:) E sta da radimo mi koji hocemo da budemo slobodni,mi koji ń:) hocemo da mislimo za sebe? Svakoga dana imamo sve manje i ń:) manje mogucnosti za to. ń:) Sve vise i vise nas potiskuju. Uzasavam se od toga. I sto je ń:) najgore ne ń:) znam sta da radim. Šta ti podrazumevaš pod slobodom? Anarhiju? Na šta misliš kada kažeš "slobodni"? U kom pogledu svakoga dana imaš sve manje slobode? Kako te potiskuju? Objasni mi šta želiš time da izraziš? Pozdrav HOSE! PS: Očekujem detaljna i konkretna obrazloženja!

religija.525 hose, 22 Mar 96 -> #502, sav.gacic

ń:) Čoveka uboge pameti i uskih pogleda ćeš najlakše prepoznati ń:) po strahu od i neprijateljstvu prema strancu, nepoznatom, ń:) neobičnom. To je sve uglavnom praćeno krstaškim ratom protiv ń:) satanskog sveta i borbom za tradicionalne vrednosti. Već ń:) viđeno i veoma žestoko testirano na našoj koži poslednjih ń:) godina. E čoče potpuno si u pravu! ń:) Uz to, preuzimanje stvari u svoje ruke podrazumeva i ń:) odgovornost, a hrabrost da se sa njom suoče nema puno ń:) ljudi... COPY-PASTE ono odozgore :) Pozdrav hose!

religija.526 hose, 22 Mar 96 -> #505, dpaun

ń:) Da nauči osnovne stvari o trudnoći i kontracepciji, a momka ń:) da koristi prezervativ. U osnovi najidealnije rešenje problema. ń:) Za početak, u svom tekstu sa Find-Replace zameni _sloboda_ sa ń:) _odgovornost_, udesi padeže pa pažljivo čitaj. Kad budeš ń:) shvatio suštinu, možeš se smatrati potpuno zrelim za život. DPAUNE odgovorio si genijalno! To sam želeo i ja da kažem, ali bih ipak želeo da čovek objasni u kom kontekstu je napisao ceo tekst. pozdrav HOSE!

religija.527 hose, 22 Mar 96 -> #504, veca

ń:) A šta je sa onima koji su posvetili život ljudima, npr. ń:) učiteljima, koji rade sa decom, zar je njihov posao prljav? Ne! Nije prljav.To je uzvišen posao. Druga je stvar što se danas kod nas srozao standard i svi smo degradirani. ń:) Posvetiti život (samo) Bogu, po meni, je nesposobnost da se ń:) suočiš sa realnim svetom, najlakše je pobeći... Ovim ne želim ń:) da negiram ili da lupam negativne etikete crkvi, ali ń:) institucije ne mirišem, pa makar ona bila u liku crkve. Nju ń:) priznajem i prihvatam kao čuvara tradicije, kao spas onima ń:) koji se osećaju bespomoćnim ili barem vide spas u molitvama, ń:) its. ali ne kao instituciju koja je duboko upletena u ń:) politiku i zajedno sa državom radi na potčinjavanju i ń:) pokornosti masa. Ne mislim da je "bežanje" nesposobnost za realnost.To je ipak slobodan izbor svakog pojedinca.Pri crkvi (koja jeste zamaljska institucija) nisu samo monasi u manastirima, već i sveštenici koji imaju pravo da se žene i rađaju decu (mislim budu roditelji),ljudi koji rade volonterski i prave humanitarne akcije itd.Život u manastiru uopšte nije bežanje od realnosti već okretanje prema svom intelektualno i duhovnom razvitku. ń:) ń:) Ljudi treba da budu ljudi, na ovom svetu, nevezano za nagradu ń:) (ili kaznu) na onom drugom, ukoliko taj uopšte postoji. Ljudi bi STVARNO trebali da budu ljudi! Pozdrav HOSE!

religija.528 hose, 22 Mar 96 -> #511, ilazarevic

ń:) Crkvi, neka se obrate psihoanalitičaru. Za mene je odlazak u ń:) manastir odraz nepatvorenog mazohizma. ====================== Malo si to pregrubo rekao?

religija.529 hose, 22 Mar 96 -> #513, fric

ń:) U to sam bio spreman da poverujem dok nisam pročitao ń:) taj tekst. Svaka čast izuzecima, ali autoru tog teksta ń:) ne priznajem duhovnu čistotu, a ni ostale čistote ... Ahhhhh !!!!!!!!! Veruj i dalje. Tekst je povod izlaska knjige dr.Mirjane Rašević "Ka razumevanju abortusa u Srbiji" A ostale čistote? Pozdrav HOSE!

religija.530 ilazarevic, 22 Mar 96 -> #523, hose

> Inače, jedino se pravoslavni sveštenici žene i imaju poroda.Ne može I prezbiterijanci se žene. > MORAL, LJUBAV, POŠTENJE, HUMANOST, TRADICIJU ITD... Ovo se ne uči u crkvi, nego u porodici.

religija.531 ilazarevic, 22 Mar 96 -> #528, hose

> Malo si to pregrubo rekao? Možda jesam, ali to je moje mišljenje. Odricanje od normalnog ljudskog života je svesno mučenje. Monasi u tome valjda uživaju, čim dobrovoljno odlaze u manastire.

religija.532 corto, 22 Mar 96 -> #524, hose

> Prvo: pojma nemas o kome se radi. Pravoslavna crkva nikada nije > bila osvajacka crkva, Nije imala prilike i mogucnosti, bar u novije vreme. Znas li ti istoriju Vizantije ? > nikada nije bila navalentna crkva nikada > nije bila politicka crkva Netacno. Vidi pod Vizantija i njeno delovanje na ovim prostorima. > i nikada nije bila rusilacka > crkva(rusilac naroda, civilizacije i ljudi). Vidi opet pod Vizantija. I samo nemoj da kazes da je to bilo jako davno, i da to nema veze sa Srbima i ostalima. > Trece: Nikada nije bila egoisticna crkva (u smislu > ekspoloatacije svoje vernike) Opet netacno. Znas li onu narodnu pricu o popu koji se udavio zato sto nije hteo da da ruku ? PS Da se razumemo, ja sam samo protiv izdvajanja jedne crkve kao "bolje", "postenije" i "pravednije" od druge.

religija.533 dpaun, 22 Mar 96 -> #522, hose

> ń:) Ako si u školi imao YU verziju marksizma u bilo kom obliku > > Imao sam. Ja sam ti glineni proizvod usmerene generacije :( > Marksizam i veronauka isto ? To već nisam znao! To zapažanje nije samo moje, bolje reći najmanje je moje. Kad sam se dublje zainteresovao za skrivenu (tzv. latentnu) funkciju obučaja i obreda (našeg) socijalističkog društva, taj se paralelizam nametnuo sam po sebi. U toku daljeg istraživanja došao sam do radova stranih religiologa koji su ovu temu elaborirali još iha-ha davno. Moj (skromni stručni) doprinos _na_ ovu temu može se naći u biblioteci etnološkog odeljenja Filozovskog fakuleta /nekoliko stranica diplomskog rada pod naslovom "Društveni aspekti pokladnog Privega"/ > ń:)> Svima nama treba PONEKAD duhovna uteha, a vera je daje. > ń:) > ń:) Dokaži. > > Prekucaću još neke tekstove, pa sam razmisli o ovome. Nemoj molim te. Moja kompjuterizovana baza sa tekstovima o religiji ima trenutno 1458 obrađenih bibliografskih jedinica. /Obrađenih znači iščitanih, proučenih, sa izvodima, citatima i komentarima i dr./ Draži su mi i više me nagone na razmišljanje živi stavovi. Zato mi iznesi svoje iskustvo i sopstvene dileme. Nad njima ću _sigurno_ razmisliti. /Vidi dokaze po ovoj conf_/. dPaun.

religija.534 dpaun, 22 Mar 96 -> #523, hose

> ń:)> Činjenica je da smo *svi mi* izgubili potiranjem vere u ovih > ń:)> 50 godina. > ń:)) Šta, na primer? > > MORAL, LJUBAV, POŠTENJE, HUMANOST, TRADICIJU ITD... Možda bih se i složio, ali: 1) smeta mi ono *svi mi*. To govori o nepoznavanju pravih i suštinskih promena u našem društvu tokom pomenutih 50 godina, zapravo o jednoj prilično olakoj generalizaciji koja, ako se pretvori u praktičan stav i akciju - može čoveka slepo da zavede. Učinilo mi se, kad sam prvi put čitao tvoju poruku, da si na takvom putu. Sad ne bih da grešim dušu, ali više mi se ne čini već sam, intuitivno, siguran u to. Ima jedna lepa misao koja se pripisuje Engru, a koja glasi: Treba ići za svojom epohom, ali šta ako ona greši? Da li je pola veka (cca 50 god.) epoha, ili samo polovina, da li su ti procesi završeni, imamo li dovoljno distance da to vreme obuhvatimo celovito i o njemu objektivno sudimo? Nije li _obnavljanje vrednosnog rečnika_ minulih epoha regresija sama po sebi? Neka puka idealizacija i bekstvo od sadašnjosti, a naročito od budućnosti? Kao što ne mislim da je vraćanje veri, na ovaj pomalo zaneseni način, naša budućnost, tako isto ne mislim da će nam vraćanje u soc.komunizam koji _propoveda_ JUL ili u soc.??? koji propoveda (i silom sprovodi) SPS - doneti sreću. Da znam odgovore na sva ova pitanja, izašao bih pred narod i kandidovao se za predvodnika. 2) smeta mi, dakle, što ti taj, nekakav imaginarni opšti gubitak vezuješ za potiranje vere. Iz toga proizilazi da će se _takav gubitak_ nadoknaditi, ili umanjiti, ili ubuduće izbeći _ako se vratimo veri_! Kojoj? Naravno, onoj koja nam se _sada_ natura kao idealizovana, čista i nepatvorena slika, onoj koja je _održala srpstvo_, koja je _sačuvala korene_ i sl. Upućujem svakog ko tako misli na XVIII vek (za početak), i na dokumenta koja govore o najžalosnijoj i najtužnijoj situaciji u kojoj su Srbi ikada bili u svojoj istoriji, a koja govore o odnosu _srpskog_ sveštenstva prema sopstvenoj pastvi na područjima koje su naselili posle Velike seobe. Ako je ikada Srbima bila potrebna _uteha_, _ljubav_, _humanost_, razumevanje da ne govorimo o praktičnoj političkoj podršci u tuđem svetu - to je to bilo tad, i tamo. A ono, taj sveštenički sloj - glavne gulikože i srebroljupci! Može mi se, sad, zameriti da izdvajam i uopštavam samo jednu epohu, ili delić jednoga vremena, ali na ove istorijske okolnosti ukazujem pre svega zato što _vera_ i njeni arhipastiri treba da budu _uz narod_ ili _s narodom_ onda kad mu je najteže. A ja, iz ugla patnje običnog čoveka, ne znam teži period od ovoga koji sam naveo. 3) pojmovi, koje si CapsLock-ovao, su sociološke _varijable_. Osnovna zabluda, po mom shvatanju, jeste u uverenju da se može POPRAVITI (očajna) društvena stvarnost ako se ti isprazni pojmovi napune ljudskim sadržajem, ako ih prihvatimo kao nekakve parole (na, recimo, verskim seansama, na kursevima o veri, redovnim odlascima u crkvu, obnjavljanjem /verskih/ običaja i sl.) pa će se potom sve dovesti u red. Ljudi će postati bolji, humaniji, poteći će med i mleko i NATO avioni neće nam moći ništa ... Godine '93 zamolim rođenog brata (privatnika i aktivnog vernika, čija je čak i radionica iskićena kopijama ikona i svetaca) da mi pozajmi 10 DM da pošaljem sinu koji je tada bio brucoš na Filozofskom fakultetu, i možeš misliti u kakvom je jadnom stanju bio. Reče ladno "Nemam!" Sruši mi se svet na glavu. Slike iz našeg detinjstva, toplo bratsko odrastanje u siromaštvu, probijanje kroz život, potpomaganje, nesebičnost ... sve što je krasilo naš do tada divan odnos - puče ko mehur od sapunice. Onaj koji je u ovoj slici zanemeo tj. ja - nikad nije prekoračio prag crkve kao vernik, niti se kitio spoljnim znamenjima _tradicije_ i _korenja_ mada je kao istraživač DO GUŠE upravo na takvim poslovima. Šta je važno u ovoj priči: 1. Između brata i mene postoji krvno srodstvo 2. Brat je _predan_ veri, i po tome _bi_ trebalo da ima dopunski osećaj za taj odnos; njemu nisu komunjare _potrle_ taj osećaj jer _u životu_ nikada nije imao posla sa njima. 3. Ja od njega nisam tražio milione, već običnih 10 DM, i to na zajam. Tražio sam od njega jer me je bilo stid da tražim od drugih, pogotovu od nepoznatih ljudi. 4. Zašto religijska predanost i _religijski rečnik_ koji je usvojio isto kao i ti (zapravo mnogo pre nego ti), i zašto religijska praksa kroz gestualne posete crkvi, crkvene donacije i sl. - nije delovala u tom trenutku, i zašto se nije iskazala na delu? Ova slika, degutanta sama po sebi, pa pomalo i nepristojno intimna za Sezam pokazuje da _vera_ nema apriori ono delovanje koje ti - i mnogi drugi - očekujete od nje. ... rez ... >>> Ja nisam, napisao poruku u koju sam izrazio sumnju u 80% > > Ovo ispade na kraju rašomonijada. :) Ajde, stvarno, da vidimo > ko je pomenuo tu cifru, ============================================================== 2.486 CIVILIZACIJA.9:religija hose, 14.03.96. 14:47, 964 chr Odgovor na 2.481, supers, 11.03.96. 17:06 ... Što se tiče abortusa,neka porodice bolje da su otišle na abortus nego da gaje male(velike) monstrume, a tuga je da ima gomila bračnih parova koji ne mogu da imaju decu. Činjenica je da Abortus pre prvog porođaja utiče 80% da posle ne može da se ima deca. Toliko,pozdrav HOSE! ============================================================== Dakle: tema _začeta_ od brata HoseTa u conf religija. PS. Deco, bolje da ste udarili jedan "Abort" na ove jalove razgovore i da ste se poduhvatili praktičnog delanja na polju priraštaja ... dPaun.

religija.535 dpaun, 22 Mar 96 -> #534, dpaun

> ... rez ... >>>> Ja nisam, napisao poruku u koju sam izrazio sumnju u 80% >> >> Ovo ispade na kraju rašomonijada. :) Ajde, stvarno, da vidimo >> ko je pomenuo tu cifru, Hose, izvini (a izvinjavam se i drugim sezamovcima). Ovaj citat, i tekst koji sledi iza njega, bio je spremljen za drugu conf_ ali sam nepažnjom, pri izradi execa, slepio jedno s drugim. Samo igrom slučaja vezan je za tebe, ali ta veza nebitna je za naš (bogo)ugodan razgovor. Ne ljutiš se? Grešni rab dPaun. PS. Već me je neko preduhitrio u poruci 13.792.

religija.536 dpaun, 22 Mar 96 -> #532, corto

>> Pravoslavna crkva nikada nije bila osvajacka crkva, > > Znas li ti istoriju Vizantije ? > >> nikada nije bila navalentna crkva nikada nije bila politicka crkva > > Netacno. Vidi pod Vizantija > >> i nikada nije bila rusilacka crkva(rusilac naroda, civilizacije i ljudi). > > Vidi opet pod Vizantija. > Hose, Hose ... teško tebi kad te dohvate dvoje složnih muzealaca! Al da ne bi išao tako daleko i cepao opanke do Vizantije, evo ti jedan bliži podatak: 9. septembar 1857. godine. Knjaz srbski Aleksandar Karađorđević, "sa soglasijem Sovjeta, po pokazanoj potrebi" nalazi "za dobro opredeliti" da se "prelazak iz Pravoslavne vostočne vere u drugu ma koju veru najstrožije ... u Srbiji zabranjuje i svaki onaj, koji bi koga na to sovjetovao i premamljivao, ili inače sadvistvovao k tom rezultatu, biće strogom odgovoru podvrgnut". Mešoviti brakovi pravoslavaca i pripadnika drugih vera važe samo ako se sklapaju po pravoslavnom obredu, pred pravoslavnim sveštenikom i ako su registrovani u protokolima pravoslavne crkve. Deca iz mešovitih brakova imaju se krstiti po pravoslavnim obredima, i moraju se upisivati takođe u protokole pravoslavnih crkava. Razmirice u mešovitim brakovima pravoslavaca spadaju u nadležnost zemaljskih pravoslavnih duhovnih vlasti. Vrvi od verske tolerancije, zar ne? A mogu ovakvih dokumenata da nabrajam koliko hoćeš ... jer je iz rukopisa knjige na kojoj trenutno radim, i od koje su, između ostalog, odmaram ćaskajući na Sezamu. PS. Rušenje drugih vera ne mora da bude samo u obliku drastičnog rušenja njihovih građevinskih objekata. Opšta /etnološka/ karakteristika svih viših ili tzv. univerzalnih religija, kakva je i naša pravoslavna vera, je da su _netolerantne_ i _isključive_ prema drugim sličnim religijama. Jedine tolerantne religije (!?) jesu tzv. narodne religije. O jednoj od takvih sledi ubrzo moj celovit prilog u ovoj conf_. Nadam se da ga nećeš propustiti. dPaun.

religija.537 dpaun, 22 Mar 96 -> #531, ilazarevic

>> Malo si to pregrubo rekao? > > Možda jesam, ali to je moje mišljenje. Odricanje od normalnog > ljudskog života je svesno mučenje. Monasi u tome *valjda > uživaju*, čim dobrovoljno odlaze u manastire. Uživaju. U socijalnoj psiho(pato)logiji to se zove _medijaciono potkrepljivanje_. Evo osnovnog i uopštenog stava o tome: Ako pojedinac postigne da samog sebe nagrađuje i kažnjava, onda on to čini anticipirajući neku društvenu nagradu ili kaznu, iako ni jedna ni druga ne moraju biti stvarno realizovane. Ostaje, međutim, otvoreno pitanje kako se spoljna kontrola zamenjuje unutrašnjom i kako ta unutrašnja kontrola deluje i bez posebnog spoljnog potkrepljivanja. Istraživači ukazuju na nekoliko faktora: - uloga emocija, - značaj tzv. medijacionog potkrepljivanja, - intenzitet i raspored nagrađivanja i kažnjavanja. Medijaciono potkrepljivanje dolazi onda kada nagrada (očekivana draž) dolazi nakon dugog intervala iza momenta ponašanja. Taj negativni efekat dužeg intervala čovek može da umanji korišćenjem simboličkog samonagrađivanja. Moguće je da čovek samog sebe podseća na nagradu koja će naknadno doći, koja se očekuje. Odricanje od nagrade zavisi od mnogih faktora. *Jedan je _očekivanje_ da će kasnije doći _mnogo veće nagrada_ nego da je došla na vreme.* ------------ Ovo je prema Rotu. Po Fromu bi to bio jedan od klasičnih kanala bekstva u okviru manifestacije _društvenog karaktera_ koji je on, kao pojam, prvi uveo u nauci /socijalnoj antropologiji/. Zanimljivo je, takođe, ovo objasniti i pomoću Frojda, ali ne bih da uzimam lebac frojdovcima, ako ih ovde ima? dPaun.

religija.538 dpaun, 22 Mar 96

U sledećoj poruci (ako mi uspe exec) naći će se obećani tekst o određenju tipa religije Vlaha prema kultu mrtvih, sa simpozijuma u Svrljigu. * Tekst je podeljen u dva dela. U poruci je uvodni deo, u kome se razmatraju osnovni pojmovi, neophodni širem čitateljstvu, a u fajlu je celovit tekst kakav se nalazi u Zborniku radova sa /tamo/ pomenutog naučnog skupa. * Očekujem pažljivo iščitavanje. Ne bude li više replika nego što ih je dobilo Hoseovo prekucavanje hilandarskog teksta, ozbiljno ću se razočarati u ovu conf_. * Pun naziv simpozijuma glasi: ETNO-KULTUROLOŠKA RADIONICA SRVLJIG: "DUHOVNA I MATERIJALNA KULTURA STANOVNIŠTVA ISTOČNE SRBIJE I SUSEDNIH OBLASTI" PRVI MEĐUNARODNI NAUČNI SIMPOZIJUM: "TRADICIONALNA KULTURA U ŽIVOTNOM CIKLUSU OBIČAJA" SVRLJIG, 23-27. avgust 1995. A bibliografske reference rada su: Paun Es Durlić, KULT MRTVIH KAO OSNOVA ZA ODREĐENJE RELIGIJE VLAHA, "Etno-kulturološki zbornik", knj. I, Svrljig 1995, 232-240 /ćirilica; UDK 393.05(=599)/ dPaun.

religija.539 dpaun, 22 Mar 96

UVOD U RAD Prije nego otidem odakle se neću vratiti, u zemlju tamnu i sjen smrtni, u zemlju tamnu kao mrak i u sjen smrtni, gdje nema promene i gdje je videlo kao tama. Knjiga o Jovu, 10:21-22 Pojam n a r o d n e (etničke, plemenske) religije javlja se u tipologiji koja počiva na kriterijumu socijalno-etničke proširenosti religije i podrazumeva one oblike religijskih predstava i ponašanja koji karakterišu jednu etničku grupu ili društveni sloj, i koji uglavnom ne prelaze granice datog etnosa ili granice društvenog sloja. Nasuprot ovih religija nalaze se univerzalne koje imaju svoje pristalice među raznim narodima i među raznim društvenim slojevima, kao što su hrišćanstvo, islam ili budizam.(1) Narodne religije se opisno označavaju kao paganske, arhaične, tradicionalne, ili primitivne, već prema tome da li se ističe njihova ukorenjenost u seoskim zajednicama, njihova drevnost ili način prenošenja i održavanja. Prema unutrašnjem sadržaju - dakle prema strukturi predstava i verovanja - one se teoretski određuju kao animističke, animatističke, totemističke, fetišističke, manaističke i slično, u zavisnosti od škole kojoj pojedini autori pripadaju. Svako od ovih gledišta teži da bude objašnjavajuće načelo koje obuhvata ne samo pojedine "primitivne" kulture već arhaični ljudski svet uopšte. Nijedna etnička zajednica - ma koliko da se održala njena specifičnost - nema svoju narodnu religiju sačuvanu u čistom obliku; svuda je religijski život mešavina etničke i neke od univerzalnih religija na čijem se verskom području etnos nalazi. Bez obzira u kom su odnosu smešane ove dve komponente - etnička religija, kao imanentna konstituanta etnosa, treba da bude stalni predmet interesovanja etnologije a njeno precizno određenje važan metodološki i teoretski zadatak. Tačna definicija ove religije ključ je za razumevanje entiteta kulture jer je nesporno da religija prožima gotovo sve aspekte narodnog života. Pojam r e l i g i j e ovde koristimo u antropološko-sociološkom kontekstu. To je onaj deo svekolikog sveta viđen iz ljudske perspektive, koji čovek ne može da domaši svojim umom niti njime da upravlja svojom moći, a ima potrebu da čini i jedno i drugo. Nema religije na području koje se zna i razume, i nema magije u praksi kojom se suvereno vlada. Ali se granica između ljudskog i nadljudskog, svetovnog i svetog, racionalnog i religijskog pomera prema posebnoj logici. Često ostaje gde je bila i kad čovek duboko zađe u njeno polje. Etnička religija je sva od istorijskih obrazaca, od nagomilanog iskustva prošlosti koje je i dalje, na osoben način neophodno. Održava se putem t r a d i c i j e sve dok uspešno zadovoljava komplekse ljudskih potreba, mada se spolja čini da opstoji kao tvrdokorni materijal netopljiv u istorijskim procesima. Etničke religije u svojoj strukturi imaju dva plana: p s i h o l o š k i, koji obuhvata sferu mišljenja, ideja, predstava, shvatanja i tumačenja, jednom rečju - verovanje, i i n s t r u m e n t a l n i koji se odnosi na ponašanje, konkretne radnje i postupke koje obično nazivamo obredima. Sa stanovišta metodološke i interpretativne strategije ova dva plana nemaju jednaku vrednost, jer nisu jednaka ni u praksi. U njoj je instrumentalni deo važniji i etnolog mora da bude toga svestan u svakom trenutku. Obredna aktivnost ima primat zatošto je manifestna, što je reč o akciji i što t r a - d i c i j a deluje upravo na nju i preko nje. "Učenje" u narodnim religijama, za koje neki autori tvrde da i ne postoji,(2) nije sistematizovana i razrađena teološka dogmatika, već skup tradicijskog znanja o obrednom ponašanju koje uključuje, kao sekundarno, i poznavanje odgovarajućih formula verbalnog karaktera. Još je Malinovski primetio da je t r a d i c i j a za "primitivnog" čoveka "neprocenjiv rezultat zapletenog iskustva njegovih predaka" ali i sveta stvar koja ima "oreol neprikosnovenosti i pečat natprirodnog".(3) Malinovski ne kaže otkud t r a d i c i j i ovi neobični atributi, ali jasno je samo po sebi da i s k u s t v o m simbolički raspolažu preci - bivši članovi zajednice koji su činom umiranja prešli na područje svete imanencije. Kanal tradicije je jedinstven, ali njime teče ambivalentna materija: b a š t i n a praktičnog iskustva koje se svakodnevno nanovo potvrđuje u svojoj primenljivosti, i s v e t o s t ljudi koji su ga stekli a sada se nalaze u svetu mrtvih pa su, stoga, sui generis sveta i natprirodna bića. Zato t r a d i c i j a ima ukus sakralnosti a njeno poštovanje obavezu religijske norme. Precima se duguje toliko mnogo da se komunikacija sa njima čini svrhovitim uslovom funkcionisanja zajednice. Prirodno je da obožavanje predaka i kult mrtvih budu u središtu pažnje. Sociološka je istina da je ovaj kult centralni sadržaj svake etničke religije,(4) jer "ništa kao smrt ne otvara najšire poglede na drugi svet".(5) ---------------------- 1) Ovu podelu uveo je Gustav Mensching u svom delu Soziologie der Religion, Bonn, 1947. (prema: V. P a v i ć e v i ć, Sociologija religije, Beograd, 1980, 188.) 2) A.R.R e d k l i f-B r a u n, Struktura i funkcija u primitivnom društvu, Beograd, 1982, 217. 3) B. M a l i n o v s k i, Magija, nauka i religija, Beograd, 1971, 50. 4) V. P a v i ć e v i ć, n.d. 190. 5) B. M a l i n o v s k i, n.d. 47. ----------------------------------------------------- Integralan tekst saopštenja koji je ušao u Zbornik, nalazi se u fajlu uz ovu poruku. Prijatno čitanje. dPaun rel_vlh.txt

religija.540 hose, 23 Mar 96 -> #512, fric

religija.541 hose, 23 Mar 96 -> #514, veca

ń:) Na žalost, potrebno je mnogo više, da dete ne bi živelo ń:) pasjim životom. Šta znači pasji život?

religija.542 hose, 23 Mar 96 -> #489, dpaun

religija.543 hose, 23 Mar 96 -> #490, dpaun

religija.544 hose, 23 Mar 96 -> #491, nkrgovic

religija.545 hose, 23 Mar 96 -> #502, sav.gacic

religija.546 hose, 23 Mar 96 -> #505, dpaun

religija.547 hose, 23 Mar 96 -> #504, veca

religija.548 hose, 23 Mar 96 -> #511, ilazarevic

ń:) Crkvi, neka se obrate psihoanalitičaru. Za mene je odlazak u ń:) manastir odraz nepatvorenog mazohizma. ====================== Malo si to pregrubo rekao?

religija.549 hose, 23 Mar 96 -> #513, fric

religija.553 ilazarevic, 23 Mar 96 -> #523, hose

> Inače, jedino se pravoslavni sveštenici žene i imaju poroda.Ne može I prezbiterijanci se žene. > MORAL, LJUBAV, POŠTENJE, HUMANOST, TRADICIJU ITD... Ovo se ne uči u crkvi, nego u porodici.

religija.554 ilazarevic, 23 Mar 96 -> #528, hose

> Malo si to pregrubo rekao? Možda jesam, ali to je moje mišljenje. Odricanje od normalnog ljudskog života je svesno mučenje. Monasi u tome valjda uživaju, čim dobrovoljno odlaze u manastire.

religija.555 ilazarevic, 23 Mar 96 -> #537, dpaun

> Ovo je prema Rotu. Po Fromu bi to bio jedan od klasičnih kanala > bekstva u okviru manifestacije _društvenog karaktera_ koji je on, > kao pojam, prvi uveo u nauci /socijalnoj antropologiji/. Zanimljivo > je, Šta da kažem - svaka čast :)

religija.556 sav.gacic, 23 Mar 96 -> #524, hose

> Prvo: pojma nemaš o kome se radi. Pravoslavna crkva nikada nije bila > osvajačka crkva, nikada nije bila navalentna crkva nikada nije bila > politička crkva i nikada nije bila rušilačka crkva(rušilac naroda, > civilizacije i ljudi). O ovome se trenutno (mislim na poslednjih nekoliko godina) vode rasprave (ni malo blage) među pripadnicima malih (više manje) naroda istočnog Sibira koji su pre ruskih osvajanja tih prostora, u XVII veku imali svoju religiju - uglavnom paganizam, šamanizam (različite forme). Među pokorenim je bilo i budista i drugih pripadnika većih religija i kako se vidi svi su se sada svega prisetili... Naravno, po masovnosti i žestini _osvajanja_ i _navalentnosti_ poređenje sa zapadnohrišćanskim crkvama u osvajanju novih svetova nije primereno, ali, eto, ni pravoslavlje nije bezgrešno... Tek toliko da se pojavi sumnja da tako nešto nisu radili ne zato što nisu hteli, već zato što nisu mogli (imali snage). Naravno sva ova priča ima smisla samo ako za merodavne uzimamo današnja merila - u velikoj meri pod uticajem emancipacije malih i koloniziranih naroda i bučno propagiranim (ali ipak dejstvujućim) pravima čoveka. Naime, do nedavno je važila samo jedna varijanta - "uspostavljanje" civilizacije putem (nasilnog) širenja uticaja crkve na divljake (sve nekrste).

religija.557 .bata., 24 Mar 96 -> #544, hose

> Zar ovo nije detinjasto i prestrogo obrazlozenje? Nisam shvatio > 'fabulu radnje' .Molim te, objasni mi sta si hteo da kazes ovom > pricom. Da se odrekne mladosti? > Da provede ostatak zivota kao majka? > Osudi na pakao na zemlji? Eto pokusacu da dam svoju sliku stvari. Ako sam dobro shvatio nkrgovica da ako devojka d 17-19god zatrudni jedino sto realno moze da uradi je da abortira onda se sa njim potpuno slazem. Elem, i kada zena ima 23- godine i na fax-u je najverovatnije je da ce ga napustiti i posvetiti se detetu. U takvim situacijama (a znam ih dosta od svojih prijatelja) nasilno dolazi do formalizacije odnosa (braka), pocetka samostalnog zivota (ako su ljudi iz Beograda onda obicno zive kod jednih od roditelja) ... Jako nezdrav scenario i za dete i za brak... > Ali kakva je to uzvisenost odluke devojke > o radanju? Jednostavna. Od te odluke zavisi umnogome sled dogadjaja. Da li znas koji je broj deovjaka ispod 22 godine koji godisnje u Beogradu abortira ? Prilicno veliki. Zamisli u kakvoj bi se situaciji iste te devojke nasle da odluce da rode dete imajuci u vidu da je vecina tih trudnoca neplanirana (nezeljena).

religija.558 .bata., 24 Mar 96 -> #546, hose

> U osnovi najidealnije resenje problema. ^ | Pleonazam :)

religija.559 mikis, 25 Mar 96 -> #536, dpaun

+> Vrvi od verske tolerancije, zar ne? A mogu ovakvih dokumenata da +> nabrajam koliko hoćeš ... jer je iz rukopisa knjige na kojoj trenutno +> radim, i od koje su, između ostalog, odmaram ćaskajući na Sezamu. Izvini, a možeš li mi navesti primer I JEDNE religije koja odobrava, podržava, ili bar nema ništa protiv prelaska svojih vernika u drugu veru? Za "građanski" nastrojene, postoji li država/nacija kojoj je u interesu da joj državljani menjaju državljanstvo? +> viših ili tzv. univerzalnih religija, kakva je i naša pravoslavna +> vera, je da su _netolerantne_ i _isključive_ prema drugim sličnim +> religijama. Da, kao što je većina velikih (a i malih) firmi _netolerantna_ i _isključiva_ prema svojoj konkurenciji. Ccc, sram ih bilo ;)

religija.560 fric, 25 Mar 96 -> #529, hose

> A ostale čistote? Prva stvar na koju sam pomislio kad sam video da pominješ čistotu, bila je da čovek koji je pisao onaj tekst 'nije čist'.

religija.561 fric, 25 Mar 96 -> #520, hose

> Poredim podizanje dece i gajenje kučića u smislu finansija > koje su stalne i u smislu ljubavi prema njima. Nešto definitivno nije u redu ako treba da se ubeđujemo da li je držanje kučića (ili 'teladi', svejedno) jeftinije od podizanja dece. :((

religija.562 dpaun, 27 Mar 96 -> #559, mikis

>+> Vrvi od verske tolerancije, zar ne? A mogu ovakvih dokumenata >+> da nabrajam koliko hoćeš ... jer je iz rukopisa knjige na >+> kojoj trenutno radim, i od koje se, između ostalog, odmaram > ćaskajući na Sezamu. > > Izvini, a možeš li mi navesti primer I JEDNE religije koja > odobrava, podržava, ili bar nema ništa protiv prelaska Nisi, ipak, pažljivo pratio razgovore o ovoj stvari. Ukratko: 1) Hoseu se omakla tvrdnja da naša /tj. pravoslavna/ religija nikad nije bila agresivna, osvajačka i tako dalje, kao što već misli većina neobaveštenih ljudi. Dakle, on je prvi izašao sa stavom "sve d r u g e religije su *takve i takve* samo *moja* nije", /poput onog: sve majke su kurve, samo moja nije .../ 2) Na to je koleginica pod user Corto /inače sa naučnim zvanjem magistara u toj stvari/ uputila Hosea na vizantijski period te *naše* religije. 3) Ja sam onda reko čoveku da "ne mora da cepa opanke čak do Vizantije", i naveo relativno svež primer iz prošlog veka. 4) Uz to sam dodao: > Opšta /etnološka/ karakteristika *svih* viših ili tzv. univerzalnih > religija, kakva je i naša pravoslavna vera, je da su > _netolerantne_ i _isključive_ prema drugim sličnim religijama. Obrati (barem sada) pažnju na reč *svih*. 5) Ali sam u daljem tekstu rekao i ovo: > Jedine tolerantne religije (!?) jesu tzv. narodne religije. O > jednoj od takvih sledi ubrzo moj celovit prilog u ovoj conf_. > Nadam se da ga nećeš propustiti. /Znaci čuđenja zaštićeni zagradama su iz mog praktičnog iskustva sa tom vrstom religija, koje drukčije zovemo "narodna verovanja"./ 6) U međuvremenu sam dato obećanje održao. Moj prilog visi negde u ovoj konferenciji. 7) Tekst i dPaun čekaju da budu pročitani.

religija.563 marec, 27 Mar 96 -> #518, dpaun

> "Kult mrtvih kao osnova za određenje religije Vlaha". Mene zanima. Pošalji... Ranx

religija.564 dpaun, 28 Mar 96

Meteorološki izveštaj sa područja Majdanpeka, na Dan državnosti našeg milog otačestva: Celu noć je u olucima nešto zloslutno dobovalo; pomislih, eto počela je kiša, to znači otopljavanje. Kad ono jutros - napadao sneg oko 8 cm! Sneg mekan ko Draginjin obraz, pa nekako lepljiv, da ne kažem ljigav jer mi se nameće poređenje sa Mladim socijalistima. Sretne me komšija Vlasta, radenik ovdašnjeg rudokopstva, promrsi nešto kao "Dobro jutro", i kaže: - Od ove zime i SPS-a, izgleda, ni Bog ne može da nas spase! * PS. Pošto se u ovoj sceni pominje Bog, a zimu i SPS radni narod jednako shvata kao epitimiju - pomislih da je najbolje izveštaj poslati u conf_ o religiji. Pokornjejši dPaun+

religija.565 dpaun, 28 Mar 96 -> #563, marec

>> "Kult mrtvih kao osnova za određenje religije Vlaha". > > Mene zanima. Pošalji... > > Ranx Pa poslao sam jošte davno. Videti por br. 2.538 i 2.539. U ovoj drugoj je uvodni deo rada, koji nije ušao u Zbornik, a uz nju okačen fajl REL_VLH.TXT u ASCII formatu. dPaun

religija.566 marec, 01 Apr 96 -> #518, dpaun

> "Kult mrtvih kao osnova za određenje religije Vlaha". Mene zanima. Pošalji... Ranx

religija.567 dpaun, 03 Apr 96 -> #566, marec

>> "Kult mrtvih kao osnova za određenje religije Vlaha". > > Mene zanima. Pošalji... > > Ranx Pa rekoh onomad da sam poslao! Da se nije negde zagubilo, a moderatore?

religija.568 dr.grba, 03 Apr 96 -> #567, dpaun

>> Pa rekoh onomad da sam poslao! Da se nije negde zagubilo, a >> moderatore? Nije se zagubilo. Poruka 2.539.

religija.569 marec, 03 Apr 96 -> #568, dr.grba

> Nije se zagubilo. Poruka 2.539. Sorry, poslao sam dupli exec... Fajl sam skinuo, hvala!

religija.570 dpaun, 03 Apr 96 -> #569, marec

>> Nije se zagubilo. Poruka 2.539. > > Sorry, poslao sam dupli exec... > > Fajl sam skinuo, hvala! Ne izvinjavaj se. Tvoj dupli exec prekinuo je neobično dugo ćutanje nad mojim tekstom. Da li su ovdašnji vernici i prepirači započeli SezamPost, ili je nešto drugo u pitanju? dPaun, nerukopoloženi sveštenik paganske religije, s Draginjom Monahinjom. +=:))))

religija.571 dpaun, 03 Apr 96 -> #568, dr.grba

>>> Pa rekoh onomad da sam poslao! Da se nije negde zagubilo, a >>> moderatore? > > Nije se zagubilo. Poruka 2.539. Dr. Grbo, je si l' ti tutor*) ovdašnje parohijalne konferencije? Ako nisi, kaži koga je vAleks rukopoložio za ovu svetu stvar. Pita pokornjejši dPaun. =+:)O *) Iz rečnika manje poznatih reči: tutor, na StaroSezamovskom "MoDerator".

religija.572 dr.grba, 04 Apr 96 -> #571, dpaun

>> Dr. Grbo, je si l' ti tutor*) ovdašnje parohijalne konferencije? Jesam. (:

religija.573 dpaun, 04 Apr 96 -> #572, dr.grba

>>> Dr. Grbo, je si l' ti tutor*) ovdašnje parohijalne > konferencije? > > Jesam. (: Ljubim ruke, česnjejši, i molim da mi se dopusti višemesečno odsustvo iz parohijalne konferencije zbog neodložnih terenskih radova među paganima. Ako misliš da _ruko/m/_položiš Dr.Aginju u mom odsustvu, smrtno ćeš sagrešiti, i tako ćeš biti spržen u Hadu ćeš taman pasovati uz blagosloveno pivo o kome trenutno glasaju naši Hedonisti. dPaun. =+:))

religija.574 dr.grba, 05 Apr 96 -> #573, dpaun

>> Ljubim ruke, česnjejši, i molim da mi se dopusti višemesečno odsustvo iz >> parohijalne konferencije zbog neodložnih terenskih radova među >> paganima. Odsustvo će biti oprošteno samo na jedan način: izveštajem. (: >> Ako misliš da _ruko/m/_položiš Dr.Aginju u mom odsustvu, >> smrtno ćeš sagrešiti, A, ne! Jedna Vlajna mi je već zagorčala mladost, dosta je. Ako ti kažem da sam zbog nje stopirao avgustovsko nedeljno popodne od Miloševe Kule do Zagrađa, sad ti misli da li bih grešio dvaput. >> i tako ćeš biti spržen u Hadu ćeš taman pasovati >> uz blagosloveno pivo o kome trenutno glasaju naši Hedonisti. Koji kraj! Kao čips! Koja romantika! (:

religija.575 dpaun, 22 Apr 96

"Glasnik pravoslavne crkve", br. 22, Beograd, 15. novembar 1913. god., s.445 ------------------------------------------------- Rubrika "Rimokatolici u Srbiji" prenosi tekst beogradskog dopisnika zagrebačkog "Srbobrana" koji je imao razgovor sa ministrom prosvete i crkvenih poslova g. Lj. Jovanovićem, o položaju katolika u krajevima prisajedinjenih Srbiji u prethodnom ratu. Na novinarsko pitanje "Može li se znati, kako stoje pregovori s Vatikanom?" ministar odgovara: "Ja se nadam, da ću vam uskoro moći odgovoriti na to pitanje. Međutim, mogu još sada naglasiti, nastavio je ubedljivo g. ministar, da pravilnom uređenju katoličke crkve u Srbiji ne stoje nikakve smetnje na putu. Zavisi to, na prvom mestu, od toga što se u Srbiji sasvim drugim očima gleda na veru nego ma gde van Srbije. Sa ovog mesta i ovog stola, kao ministar prosvete i crkvenih poslova upravljao je školom i crkvom u Srbiji moj zemljak, katolik Jovan Đaja. I nikome nije palo na pamet da se pobuni protiv toga, što je jedan katolik šef pravoslavne crkve i škole." itd ... ----------- PS. Ima li neko u glavi ili pri ruci više podataka o rečenom katoličkom šefu pravoslavne crkve g. Jovanu Đaji? Bio bi vrlo blagodaran dPaun =+:))O

religija.576 jovap, 22 Apr 96

- molim pomoc, pauzirao sam skoro pola godine i sad ne ˛˛÷oá3¨Ő?2Řmogu da se snadjem sa ovim novim sezamom, pitanje je : - KAKO DA SKIN÷░ßăşE

religija.577 mmtosic, 23 Apr 96 -> #576, jovap

>> - molim pomoc, pauzirao sam skoro pola godine i sad ne >> ˛˛÷oá3¨Ő?2Řmogu da se snadjem sa ovim novim sezamom, pitanje je : >> - KAKO DA SKIN÷ĐßăşE Jeste da nije ``za ovde'', ali Bože moj, kad je već hitno. :) (Ubuduće se preseli u SezamNET:pitanja.) Prvo otkucaj jedno _seen 1604960000_, čime ćeš obavestiti sistem da ti vodi kao ``nove'' samo poruke od 16. aprila ove godine. Onda ga upitaj koje konferencije pratiš, tj. izdaj mu naredbu _co v /a_, pa se prijavi kod svih onih koje ti nemaju znak ``+'' na početku reda, a koje hoćeš da pratiš; to uradi izdajući naredbu _co jo ime_conf_, onoliko puta koliko različitih ime_conf budeš imao. Obrnuto, ako ima onih koje ne želiš da pratiš, a koje imaju znak ``+'' ispred svog imena, ti izdaj naredbu _co resign ime_conf_, slično kao malopre. E posle, otkucaj ti njemu jedno _sezam_, pa mu lupi dva Enter-a i dobićeš u svom ``down'' direktorijumu sve poruke kao fajl _net000##.zip_, koji kad raspakuješ možeš da ubaciš u svoj SOR2.30 naredbom sor \_path_\textpad. Dok si još na sistemu, nije loše da izdaš još dve naredbe. Prva je _seenall_, kojom ćeš granicu ``pročitanih'' poruka pomeriti na pravo mesto, i _pad clear_ čime ćeš isprazniti pad, i osloboditi sistem brige o nepotrebnim fajlovima. Kad se sledeći put budeš našao na sistemu, kucaj samo _sezam_ sa dva Enter-a, i ovo dvoje na kraju, _seenall_ i _pad clear_. Radi ``obuke'' bi bilo dobro da skineš sve poruke iz konferencije SezamNET, te da pročitaš o svemu onome što je nas prisutne dosada mučilo. To uradi na sledeći način. Kucaj mu naredbu _co jo sezam_, pa onda naredbu, _co seen 1501960000_, pa _co read /a >_, pa onda _co close_, pa onda _pad arc_, i konačno, _pad dow *.* /d/y_. Nadam se da te nisam umorio, i da će sve proteći uredu. :)

religija.578 markojo, 23 Apr 96

Verovatno vas zanima... Juce u ulici Narodnog Fronta ispred Matematicke gimnazije (verujem i na drugim mestima) covek je podelio (po slobodnoj proceni) oko hiljadu "dzepnih" Novih zaveta. Jednostavno sa pozamasnom kutijom stoji i bukvalno svakom prolazniku se obraca sa izvolite i poklanja po jedan primerak. Izdanje Biblijskog Drustva Beograd,stampano cirilicom, a u predgovoru stoji: Medjunarodno drustvo Gideonita je udruzenje hriscana koji su poslovni ljudi i profesionalci u drugim oblastima, iz preko 140 zemalja, povezani su zbog zajednistva i sluzbe. Cilj udruzenja je priblizavanje Hristovog evandjelja (radosne vesti) svim ljudima da bi upoznali Gospoda Isusa Hrista kako licnog Spasitelja. Gideoniti su uspeli da plasiraju i podele preko 450 miliona Biblija i Novih zaveta po hotelima, bolnicama, i po- jedinciima. Drago nam je sto mozemo da vam poklonimo ovaj primerak dragocene Bozje reci i verujemo da cete uzivati u svakodnevnom citanju. Serbian New Testament C232 Published for The Gideons International UBS-EPF 1992-150M

religija.579 dr.grba, 23 Apr 96 -> #577, mmtosic

>> Jeste da nije ``za ovde'', ali Bože moj, kad je već hitno. :) >> (Ubuduće se preseli u SezamNET:pitanja.) Ovo bi trebalo da se obriše odavde, ali nećemo to činiti. Mogao si čoveku odgovoriti u mail. Ovo mesto je zbilja krajnje neprimereno za tehničke savete.

religija.580 supers, 23 Apr 96 -> #578, markojo

>> Drago nam je sto mozemo da vam poklonimo ovaj primerak >> dragocene Bozje reci i verujemo da cete uzivati u svakodnevnom >> citanju. Da li je sadržaj same Biblije koju dele "standardan"? Interesuje me koliko tu ima propagande... Pravoslavna biblija se, BTW, razlikuje od katoličke po tome što ne sadrži knjige o Makabejcima.

religija.581 anteater, 23 Apr 96 -> #580, supers

Hriscani su pravoslavni ili ini, a biblije za pravoslavce, rimokatolike itd. Osim ovog, zar bi bilo strasno da je izdanje "katolicko"? Ja, osobno, imam jean Novi Zavet izgan od Bibl drustva iz Beograda, ali ga nerado citam jer sam navikao na Vukov (ijekavski) prevod. Pomenuti je NZ preveden na ekavski srpski od dr Emilijana Carnica.

religija.582 markojo, 23 Apr 96 -> #580, supers

&:> Da li je sadrzaj same Biblije koju dele "standardan"? &:> Interesuje me koliko tu ima propagande... &:> Pravoslavna biblija se, BTW, razlikuje od katolicke po &:> tome sto ne sadrzi knjige o Makabejcima. Radi se o Novom zavetu samo. Sadrzaj Evandjelje Po Mateju Marku Luki Jovanu Dela apostolska Poslanice Apostola Pavla Rimljanima Prva Korincanima Druga Galatima Efescima Filipljanima Koloshanima Prva Solunjanima Druga Prva Timoteju Druga Titu :) Filimonu Jevrejima Jakovljeva poslanica Prva Petrova Druga Prva Jovanova Druga Treca Judina Otkrivenje Jovanovo Ako mi kazes gde se nalaze pomenute knjige(starom zavetu ? :>) odgovor stize...

religija.583 superhik, 24 Apr 96 -> #578, markojo

=:> Juce u ulici Narodnog Fronta ispred Matematicke gimnazije =:> (verujem i na drugim mestima) covek je podelio (po slobodnoj =:> proceni) Ispred tesle je takođe 'pokušao' da podeli... ali nešto nije imao uspeha :))

religija.584 supers, 24 Apr 96 -> #581, anteater

>> Hriscani su pravoslavni ili ini, a biblije za pravoslavce, >> rimokatolike itd. Osim ovog, zar bi bilo strasno da je izdanje >> "katolicko"? Ne, nikako, pogrešno si me razumeo ako misliš da zazirem od nepravoslavnih izdanja, a Vukov prevod je zaista najprimereniji.

religija.585 supers, 24 Apr 96 -> #582, markojo

>> Ako mi kazes gde se nalaze pomenute knjige(starom zavetu ? :>) >> odgovor stize... Pa da. Makabejaca nema kod pravoslavaca, kod katolika ih ima. Odgovor je, dakle, tu. Eventualno da pošelješ i sadržaj Starog zaveta, čisto reda radi ;>

religija.586 inferno, 24 Apr 96 -> #580, supers

Ů│ ˙ Da li je sadržaj same Biblije koju dele "standardan"? Ů│ ˙ Interesuje me koliko tu ima propagande... Nema propagande, nema ništa osim novog zaveta. Amin. ;)

religija.587 milan, 24 Apr 96 -> #584, supers

>>> Hriscani su pravoslavni ili ini, a biblije za pravoslavce, >>> rimokatolike itd. Osim ovog, zar bi bilo strasno da je izdanje >>> "katolicko"? > > Ne, nikako, pogrešno si me razumeo ako misliš da zazirem od > nepravoslavnih izdanja, a Vukov prevod je zaista najprimereniji. > Prevod koji poklanjaju gideoniti je prevod Emilijana Čarnića. On je, naravno, sasvim kanonski glede pravoslavne dogmatike, jedino što je savremeniji od Vukovog. Prosto moderniji jezik i čitljiviji. Neki tvrde da je i "bolji" od Vukovog u šta se ne bih mešao. Inače, mimo Vukovog i Čarnićevog prevoda kod nas postoji još samo ovaj "najsavremeniji" koji je Crkva (na osnovu Vukovog) izdala pre par godina. Tekst je (neuspešno) modeniji i to je sve. Hrvati, recimo, imaju čak osam prevoda, naravno sasvim "književnog" značaja jer ne remete kanonski tekst, ali je to dokaz koliko ozbiljnije oni tome pristupaju. Pl poz M

religija.588 zeljkoj, 23 Apr 96 -> #583, superhik

> =:> Juce u ulici Narodnog Fronta ispred Matematicke gimnazije > =:> (verujem i na drugim mestima) covek je podelio (po > slobodnoj =:> proceni) > > Ispred tesle je takođe 'pokušao' da podeli... ali nešto nije > imao uspeha :)) Ispred Pete je danas delio... naravno svako je uzeo po primerak, ;) i onda smo na SVIM časovima diskutovali sa prof. o tome. :)

religija.589 nenad, 25 Apr 96 -> #587, milan

> On je, naravno, sasvim kanonski glede pravoslavne dogmatike, Negde sam čuo da postoje neke razlike oko tretiranja svetog trojstva. Ne razumem se u materiju tako da sam zaboravio o čemu se radilo, pa je moguće da grešim.

religija.590 milan, 25 Apr 96 -> #589, nenad

> Negde sam čuo da postoje neke razlike oko tretiranja svetog > trojstva. Ne razumem se u materiju tako da sam zaboravio o čemu > se radilo, pa je moguće da grešim. To je glavna razlika. Po katolicima Sveti duh proističe iz Oca i Sina a po nama samo iz Oca. Pl poz M

religija.591 dpaun, 26 Apr 96 -> #590, milan

>> Negde sam čuo da postoje neke razlike oko tretiranja svetog >> trojstva. Ne razumem se u materiju tako da sam zaboravio o >> čemu se radilo, pa je moguće da grešim. > > To je glavna razlika. Po katolicima Sveti duh proističe iz Oca > i Sina a po nama samo iz Oca. Heh, da je samo to. Evo nešto šireg spiska o razlikama. ----------------------------------------- A. Razlike među obema crkvama u nauci o veri (počev od 9. veka). 1. Sveti Duh večno ishodi ne samo od Oca, nego i od Sina. Za ovo je najviše kriv francuski car Karlo Veliki koji je to uspeo da naturi, iz političkih razloga (radi suzbijanja gotskog arijanstva), na saboru u Ahenu 809. godine. Papa Lav III (795-816) je ovo prihvatio i dao da se naštampa na latinskom i grčkom na srebrnoj ploči, s napomenom "ovo sam postavio iz ljubavi i da se očuva pravoslavna vera". 2. Rim je 1854. objavio novi dogmat: o neporočnom začeću Prisnodjeve Marije u utrobi blažene Ane bez praroditeljskog greha. Međutim, sv. Pismo uči da se svi ljudi, sem Isusa Hrista, rađaju sa praroditeljskim grehom, nasleđenim od Adama. Dakle, majka Isusova nije mogla biti oslobođena toga greha, dok se Isus začeo na natprirodan način od Svetog Duha, te je stoga bezgrešan. 3. Božji svetitelji, po papskoj crkvi, stekli su preizobilno dobrih dela, koja kad se pribroje Isusovim, čine riznicu kojoj je glavni zapovednik rimski prvosveštnik. Ovo je učenje papska crkva uvela u XIII veku. 4. Apostolsko učenje o budućem životu zamenjuje rimska crkva učenjem o čistilišnom ognju. Po toj modernoj papištanskoj teoriji, duše umrlih hrišćana, koji dok su bili na zemlji nisu dobili oproštaj grehova, ili nisu dočekali da na ovom svetu pretrpe zasluženu kaznu, odlaze u raj. Kazne u čistilištu mogu da se prekrate ili savršeno da se zamene s oprosnicama (indulgencijama), koje izdaje papa pomoću riznice preizobilnih dela. Ako je papa to zaista u stanju da učini, zašto ne izda jednu opštu indulgenciju pa da sve grešnike uvede u raj? Grešnike, i greh uopšte, može da proceni sam Bog i da ih oprosti svojom milošću. B. Razlike u hrišćanskom ustrojstvu. 5. Tridentski sabor (1545-1563), nameće katoličkom verniku da se obaveže kako priznaje svetu katoličku i apostolsku rimsku crkvu kao majku i učiteljku svih crkava, i da obeća i da se zakune kako će poštovati da će istinski biti odan rimskom prvosvešteniku, nasledniku blaženog Petra, vođe apostolskoga i naslednika Isusa Hrista. Papa Pije IX je 1869. proglasio dogmat o papskoj nepogrešivosti u delima vere! V. Razlike u svršavanju i propovodenju svetih tajni 6. Tajnu krštenja zapadna crkva svršava samo škropljenjem, tj. ne trikratnim pogružavanjem u vodi, koje svoj početak ima od apostola. Škropljenje je u staroj vaseljenjskoj crkvi bilo, ali se ono izvodilo samo nad teškim bolesnicima, koji nisu mogli da budu trikratno pogruženi. Škropljenje se na zapadu raširilo u XIV veku. 7. Tajna miropomazanja, kroz koje se hrišćaninu predaje dar okrepljenja i osvećenja duhovnim životom, koja se u pravoslavnoj crkvi primenjuje odmah posle krštenja, na zapadu se od početka XIII veka daje tek sa svršenih 12 godina života. Tako svi oni koji umiru pre toga, umiru bez znaka Duha svetoga na sebi. 8. Rimska crkva stoji u protuslovlju sa našom istočnom i u pogledu triju tačaka tajne svetog pričešća. a) po njima, pretvaranje časnih darova u telo i krv Hristovu biva kad služeći sveštenik proiznosi reči "primite, jedite, ovo je telo moje" i "pijte od nje svi - ovo je krv moja". Međutim, u pravoslavlju se smatra da se ovim rečima tek ispraća molitva nebeskom ocu, da pošalje svetog Duha da pretvori svete dare. A oni se pretvaraju u telo i krv Hristovu usled molitve i krsto-obraznoga blagosiljanja časnih darova, kad narod poje: "I molim ti sja Bože naš". b) rimska crkva služi se samo beskvasnim hlebom, dok istočna vazda je upotrebljavala i sada upotrebljava kvasan hleb. Ovo se i u rimskoj crkvi radilo do X veka. v) rimska crkva pričešćuje hlebom i vinom samo sveštenoslužitelje a ostale samo hlebom, dok su deca sasvim lišena božanstvene Evharistije. 9. Tajna pokajanja ... Kod nas postoji epitimija, ali da bi se čovek popravio; takođe, istočna crkva ne priznaje čistilište. 10. Tajna sveštenstva vrši se samo nad bezbračnima, što je uzrok mnogim skandalima. Ovo je uvedeno tek u vreme strašnog pape Grigorija XII Hilderbranda, koji 1074. sazvao pomesni sabor u Rimu i strogo zabranio bračni život svima koji imaju na sebi sveštenički čin. 11. Tajna jeleosvećenja (sveštanje masla) smatra rimokatolička crkva kao predsmrtno sveštenodejstvo, koje sprema vernima mirnu smrt, a ne kao sredstvo za isceljenje duševnih a naročito telesnih bolesti. Ovakvim učenjem udaljilo se od učenja vaseljenjske crkve i učenja apostola. itd... dPaun =+:))O

religija.592 mlaca, 26 Apr 96 -> #587, milan

ML> Prevod koji poklanjaju gideoniti je prevod Emilijana Carnica. Iz meni bliskih crkvenih krugova cuh da je g.Emilijan Carnic profesor u penziji Bogoslovskog fakulteta i da prevod ne predstavlja "subverziju" sekti. Iz istih izvora saznadoh da je najbolji prevod crkvene Komisije. BTW, cini mi se da su "distibuteri" narecenog prevoda za Srbiju adventisti. Poz, Aleksandar

religija.593 zamahajev, 26 Apr 96 -> #580, supers

<B3> Da li je sadržaj same Biblije koju dele "standardan"? <B3> Interesuje me koliko tu ima propagande... Biblija je knjiga koja se sastoji od velikog broja knjiga koje su nastale u dugom periodu oko 1000 godina. Sastoji se iz dva dele Starog i Novog zaveta. Stari zavet je nastao i poštovan kod Jevreja. U jednom trenutku (90 godine pre Hrista) iz obilja knjiga koje su poštovane, izabrane su knjige koje su ušle u zvanične knjige tzv. kanon, a ostale su nazvane apokrifi. Budući da je u to vreme grčki jezik bio službeni jezik u čitavom Mediteranu, jezik kojim su govorili svi obrazovani ljudi, počele su da pojavljuju knjige pisane na ovom jeziku. Međutim ove knjige nikada zvanično nisu prihvaćene od strane Jevreja. Ove knjige su kasnije od strane Hrišćana nazvane defterokanonske (što znači drugokanonske). Jevrejske knjige su prevedene na grčki i njima dodate defterokanonske. Tako je nastala zbirka Septoaginta (što znači prevod sedamdesetorice). Posle Hrista njegovi učenici i naslednici učenika su napisali knjige koje su sabrane u Novi zavet. Hrišćani su prihvatili kanon sa svim knjigama Starog i Novog zaveta, ali je naglašeno koje su defterokanonske. Protestanti su prihvatili samo Jevrejski kanon, a iz Novog zaveta su neke knjige proglašene kao bezvredne, ali se štampaju. Prevođenja Biblije na srpski jezik organizovalo je Biblijsko društvo iz Londona. To je protestantsko udruženje koje nije htelo da štampa defterokanonske knjige. Nažalost takvo stanje je ostalo do danas, mada se ove knjige koriste u pravoslavnom bogosluženju. Doduše pre neki dan sam video sam Makavejske knjige u prevodu Ep.Atanasija Jevtića. Postojala je pre ovoga rata jedna komisija u Sinodu SPC sa zadatkom da prevede knjige koje nedostaju. Ali kako su se članovi komisije razišli po eparhijama posao je stao. Rimokatolička Crkva je prevod i štampanje Biblije obavljala u svojoj režiji, pa je dobila sve knjige. Dakle, kao zaključak mogu da navedem da je Biblija kod rimokatolika i pravoslavnih ista. Kad su u pitanju sekte tu je situacija u svetu takva da pojedine delove malo "friziraju". Koliko sam gledao ono što kod nas sektaši rasturaju je urađeno od ljudi iz SPC. Emilijan Čarnić i Dimitrije Stefanović su bili profesori grčkog jezika na Bogoslovskom fakultetu u Beogradu, a njihovi prevodi su u opticaju. Pozdrav Zamahajev

religija.594 milan, 27 Apr 96 -> #591, dpaun

> itd... Kol'ko razabiram razlike su tu "tek da ih bude". Sukob je, dakle, par exellence, politički iliti ko se kome priklanja. Ono što je mnogo zanimljivije je kako su se pravoslavne crkve raspale a ipak priznaju da su "iste" (?). Jer, ne vidim da je posle proglašenja autokefalnosti (svojeglavosti?) bilo koja crkva manje samostalna od Rimske? Tačnije, zašto je meni bugarski patrijarh ili grčki arhiepiskop bliži od rimskog pape ili engleske kraljice (ona li je poglavar Engleske crkve?)? Pl poz M P.S. Uzgred, nabrajanje razlika me je, osim što mi je popravilo opšte obrazovanje, i razveselilo. Spisak je tipično borhesovski: Ribe se dele na plave, one koje govore, one koje imaju jedno peraje i one koje se javljaju u bajkama...:>> Tačnije, totalno haotičan spisak razlika.

religija.595 milan, 27 Apr 96 -> #592, mlaca

> Iz meni bliskih crkvenih krugova cuh da je g.Emilijan Carnic > profesor u penziji Bogoslovskog fakulteta i da prevod ne predstavlja > "subverziju" sekti. > Iz istih izvora saznadoh da je najbolji prevod crkvene Komisije. > BTW, cini mi se da su "distibuteri" narecenog prevoda za Srbiju > adventisti. Naravno da nije "subverzivan" :)). To sam i rekao. Meni lično je taj prevod bolji od "crkvene Komisije" koja je samo uzela Vuka i "dopravila" ga. Pl poz M

religija.596 jovap, 27 Apr 96

> Jeste da nije ``za ovde'', ali Boze moj, kad je vec hitno. :) > (Ubuduce se preseli u SezamNET:pitanja.) [mmtosic] - Hvala za pomoc. >> Ovo bi trebalo da se obrise odavde, ali necemo to ciniti. MOGAO SI >> COVEKU ODGOVORITI U MAIL. [ dr.graba] - Obrisi ga sada, a mogao si to uciniti i odmah, saljuci i meni MAIL. >> Ovo mesto je ZBILJA KRAJNJE neprimereno za tehnicke savete. - Saglasan. Osim 'uvelicanih slova'. Izuzev, ako je ova tema postla neka vrsta crkve (,,''). Poz. JovaP ÷┐nÚ* Đ│{z■

religija.597 mcule, 27 Apr 96

..page on Koji je razlog i u koje doba se može očekivati oglašavanje crkvenog zvona? Stanujem na 50 metara od jedne male crkve, al' nikako da povatam termin zvonjave :). To me već godinama interesuje, al' nikako da pitam. Dakle - razlog i termin (osim ako nije vezan za neki _klizni_ razlog) zvonjave crkvenih zvona :). PS. Ima li razlike u oglašavanju crkvi različitih religija? mc

religija.598 basrak, 28 Apr 96 -> #591, dpaun

> Heh, da je samo to. Evo nešto šireg spiska o razlikama. Ajde navedi i izvor, molim te.

religija.599 mlaca, 28 Apr 96 -> #591, dpaun

ML> 1. Sveti Duh vecno ishodi ne samo od Oca, nego i od Sina. ML> Za ovo je najvise kriv francuski car Karlo Veliki koji je to ML> uspeo da naturi, iz politickih razloga (radi suzbijanja gotskog Glede "ishodjenja" u popularnoj literaturi (cini mi se D.Nenadic) procitah da je raskol nastao sto jedan SPANSKI kralj Ne-Secam-Se-Imena nije mogao da nauci sta tacno treba da kaze; te je pobrkao Oca i Sina. Pije li ovo vodu? Sorry, kucam on-line te mi nedostaju tacni podaci

religija.600 dpaun, 29 Apr 96 -> #598, basrak

>> Heh, da je samo to. Evo nešto šireg spiska o razlikama. > > Ajde navedi i izvor, molim te. > L. Bogdanović, "Kratko izloženje novotarija u papskoj crkvi naročito o glavenstvu rimskom, i njihovo opovrženje", (sa grčkog originala), Vesnik srpske crkve - organ Udruženja sveštenika SPC, br. 5 (str. 409-416) i br. 6 (str. 516-522), Beograd, 1903 Tekst se završava u broju 7, ali ga, na žalost, nemam u svojoj biblioteci. Spisak razlika, nastalih od IV do kraja XIX veka, dakle, nije iscrpljen. Da bi se on kompletirao, treba videti šta autor navodi u pomenutom broju 7, a tome valja dodati i one razlike nastale u ovom veku. Ne bi bilo na odmet da se sačini jedan kompletan spisak, pa ako neko ima pouzdanu literaturu, volje i vremena neka se pridruži. dPaun =+:))O*

religija.601 dpaun, 03 May 96 -> #574, dr.grba

>>> Ljubim ruke, česnjejši, i molim da mi se dopusti višemesečno >>> odsustvo iz parohijalne konferencije zbog neodložnih >>> terenskih radova među paganima. > > Odsustvo će biti oprošteno samo na jedan način: izveštajem. (: > Izveźtavam kratkim rezimeom koji sam upravo poslao NauĘnom savetu II me¬unarodnog skupa u Svrljigu (ovogodiźnja tema "Godiźnji obiĘajni ciklus"). Paun Es DURLIĆ, Muzej rudarstva Bor, odeljenje Majdanpek POKLADNI PRIVEG - OBREDNA VATRA IZ KULTA MRTVIH KOD VLAHA SEVEROISTOČNE SRBIJE Rezime Priveg (ili "vatra za mrtve") ima kod Vlaha severoistočne Srbije porodičnu i seosku varijantu. Porodični Priveg ("daje se" na godiźnjicu smrti pojedinca umrlog "bez sveęe") zadržao se sve do danas u planinskim delovima ovoga područja, ali njegova starija, kolektivna forma, nije svuda uspela da izdrži pritisak socijalističke kulture pa je obred - na silu - izobičajen negde odmah posle rata, a negde dvadesetak godina kasnije. Jedino se zadržao sve vreme u Rakovoj Bari kod Kučeva, a u Debelom Lugu, u neposrednoj blizini Majdanpeka, obnovljen je pre nekoliko godina. Seoski karakterišu fiksirana pozicija u godišnjem običajnom kalendaru, jer se priređuje na Mesne ili Bele poklade, i učešće celog sela kao obredno-religijska zajednice. Obred ima sledeće faze: - porodične izlaske na groblje s ciljem da se umrli probude, nahrane, napoje i pozovu na Priveg; - sakupljanje drva od kuće do kuće, njihovo odvoženje do igrišta gde se postave u kupu oko pobodenog stožera; - paljenje vatre u prvi sumrak, njeno namenjivanje umrlim seljanima, uz molbe da se pridruže svetkovini i uzmu učešće u njoj; - ritualne igre s elementima imitativne magije i kulta plodnosti, kao što su marga, pljoka ili pljeka; džaranje vatre za berićet, zdravlje ljudi, i napredak sela i njegovih žitelja; - opšte veselje uz igranje u kolu oko vatre, koje tokom noći dovodi igrače u transno stanje s elementima ekstatičkog zanosa; u ovo veselje uključuju se i mnogobrojni gosti iz drugih sela, pa se Priveg pretvara u društvenu svetkovinu otvorenog tipa. Običaj ima svoje mnogobrojne kako vidljive tako i skrivene funkcije, složenu i slojevitu simboliku te predstavlja zlatan rudnik za etnološka izučavanja i antropološku analizu. Sudeći po određenom terminu u kalendaru, pokladni Priveg je, pre svega, specifičan vid solidarnosti čoveka i prirode, jer selo reaguje na znakove njene iscrpljenosti. Karakteristično je da se taj nivo integracije vrši tek pošto se obnovi idealna zajednica, sastavljena od njenih živih i umrlih članova. Mrtvi se ne zovu samo da bi im se zadovoljile mnogobrojne potrebe, već da na žive prenesu divinizovanu energiju kojom svet mrtvih raspolaže. A ona je neophodna za obnovu snaga zajednice, ali i snaga prirode jer i njome upravljaju tajanstvene i nepoznate sile čije je ishodište takođe "onostrani svet" u kome mrtvi borave. dPaun, jedinosveštenik paganski =:))O PS. A šta si ti, česnjejši moDeratore, radio sve ovo vreme?

religija.602 dr.grba, 03 May 96 -> #601, dpaun

>> PS. A šta si ti, česnjejši moDeratore, radio sve ovo vreme? Čitao "Gospodara Prstenova", peti, jubilarni put <:

religija.603 corto, 03 May 96 -> #602, dr.grba

> Citao "Gospodara Prstenova", peti, jubilarni put <: Zar ga nisi zapamtio prvi put :>

religija.604 dpaun, 04 May 96 -> #602, dr.grba

>>> PS. A šta si ti, česnjejši moDeratore, radio sve ovo vreme? > > Čitao "Gospodara Prstenova", peti, jubilarni put <: Podnesi izveštaj, i to s posebnim osvrtom na onu Vlajnu koju si jurio po mojoj parohiji! Inače će opet da padne teška pau(n)čina na ovu konferenciju!! =+;))0

religija.605 dkalaba, 05 May 96 -> #604, dpaun

█ Podnesi izveštaj, i to s posebnim osvrtom na onu Vlajnu koju si █ jurio po mojoj parohiji! Inače će opet da padne teška █ pau(n)čina na ovu konferenciju!! C, c, c, c,.... Pa zar dr.grba nije srećno oženjen čovek ? :) Hoću da kažem, upravo stoga mu se ne bi trebala postavljati ovakva pitanja u javnost. ;)

religija.606 dpaun, 05 May 96 -> #605, dkalaba

> █ Podnesi izveštaj, i to s posebnim osvrtom na onu Vlajnu koju > si █ jurio po mojoj parohiji! Inače će opet da padne teška > █ pau(n)čina na ovu konferenciju!! > > C, c, c, c,.... > > Pa zar dr.grba nije srećno oženjen čovek ? :) > Hoću da kažem, upravo stoga mu se ne bi trebala postavljati > ovakva pitanja u javnost. ;) > Vidider ko je prvi to izneo u javnost ... =============================== 2.574 CIVILIZACIJA.9:religija dr.grba, 05.04.96. 11:25, 674 chr Odgovor na 2.573, dpaun, 04.04.96. 17:28 --------------------------------------------------------- (...) >> Ako misliš da _ruko/m/_položiš Dr.Aginju u mom odsustvu, >> smrtno ćeš sagrešiti, > A, ne! *Jedna Vlajna* mi je već zagorčala mladost, dosta je. Ako ti > kažem da sam zbog nje stopirao avgustovsko nedeljno popodne od > Miloševe Kule do Zagrađa, sad ti misli da li bih grešio dvaput. (...) ----------------------------------------------- 2.574 --- ... a reon Miloševa Kula - Zagrađe je pod mojom jurisdikcijom. Dobro de, Jednu Vlajnu ću da mu oprostim ... a nadam se i g-đa sa kojom je dr.Grba srećno oženjen! dPaun =+:))O

religija.607 ljubinko, 05 May 96

Da li je neko bio u Hilandaru? Da li neko zna uslove odlaska tamo ?

religija.608 dturina, 05 May 96 -> #607, ljubinko

<<KOJOT>> Da li neko zna uslove odlaska tamo ? Treba ti dozvola Crkve, a mislim da se dobija porekoputa bivšeg Odeona

religija.609 budim, 05 May 96 -> #607, ljubinko

(:) Da li je neko bio u Hilandaru? Ja! :) (:) Da li neko zna uslove odlaska tamo ? Jes' žensko? :> poz, budimir

religija.610 dr.grba, 06 May 96 -> #603, corto

>>> Citao "Gospodara Prstenova", peti, jubilarni put <: >> >> Zar ga nisi zapamtio prvi put :> Svaki put je kao prvi put (:

religija.611 dr.grba, 06 May 96 -> #604, dpaun

>> Podnesi izveštaj, i to s posebnim osvrtom na onu Vlajnu koju si jurio >> po mojoj parohiji! Inače će opet da padne teška pau(n)čina na ovu >> konferenciju!! Pripaz' malo, moja gospođa ponekad ima uvid u moju SOR bazu (:O A i bilo je poodavno... A nije ni mesto... (:-+

religija.612 zamahajev, 06 May 96 -> #607, ljubinko

<B3> Da li je neko bio u Hilandaru? <B3> <B3> Da li neko zna uslove odlaska tamo ? Bio sam destak puta. Poslednji put je bilo leta 1991. Kasnije nisam imao dovoljno novca. Najbolje je ići sam ili sa još jednim drugom. Ženske ne dolaze u obzir jer im je zabranjen ulaz. Sve dozvole se dobijaju u Solunu. Put treba planirati tako da se u Solun stigne oko ujutro oko 7-8 sati. Prvo treba posetiti Jugoslovenski konzulat. Gde se sada nalazi ne znam, neko mi reče da se preselio. On radi od 8:30-11:30, ali voditi računa o našim državnim praznicima. Elegantno zaobići red Grka koji čekaju vize uprkos njihovih protesta i objasniti portiru zašto si došao. U konzulatu će ti za oko sat vremena napisati preporuku za odlazak u Svetu goru. Sa ovom preporukom treba otići u Ministarstvo za Makedoniju i Trakiju koje se nalazi u centru blizu Saborne crkve Sv. Dimitrija. Na drugom spratu u sobi 218 tražiti dozvolu za boravak u Svetoj gori. Tu može da ima najviše problema, jer je dozvoljen boravak najviše 20 stranaca dnevno. Najbolje je unapred rezervisati boravak tako što će neki Grk mesec dana ranije otići u Ministarstvo i zapisati imena i brojeve pasoša. Teoretski je moguća i telefonska rezervacija, ali ne znam koliko je efikasna. Ja imam neki broj za koji nisam siguran da li je još uvek u redu 9930-1-270-092 tražiti room 218. Prilikom rezervacije uzeti datum koji je 2-3 dana posle planiranog dolaska u Solun. U letnjem periodu je velika gužva tako da je neophodno rezervaciju obaviti barem mesec dana ranije. Bez rezervacije skoro da nema nikakve šanse za dobijanje dozvole. U drugim godišnjim periodima nije tako strašno. Radno vreme je od 11:00-13:00. Čuo sam nezvanično da je sada početak radnog vremena ranije. Kad se dobije dozvola otići na autobusku stanicu za Halkidiki i uzeti kartu to Uranopolisa (Nebeski grad). Vožnja traje nešto više od dva sata. Najbolje je planirati odlazak oko 16:00 - 17:00 sati. U Uranopolisu naći prenoćište. Sutradan, bez obzira na datum koji piše na dozvoli, ukrcati se na brod. Postoje dva termina oko 6 (bolji) i oko 10. Prilkom ukrcavanja kapetan uzima pasoš i dozvolu i šalje u Kareju (glavni grad Svete gore). Brodom se putuje oko dva sata do Dafni odakle se put nastavlja autobusom do Kareje. U Kareji treba otići u Crkvenu opštinu u kojoj se plaća taksa, dobija pasoš i svetogorska dozvola za boravak tzv. Diamonitirijum koja važi četiri dana (može se i produžiti, ali sa posebnim preporukama nekog svetogorca). Bez ove dozvole manastiri ne smeju nikoga da prime u goste. Policija to ponekad i kontoliše. Ta četiri dana treba iskoristiti da se obiđu Grčki manastiri, pa tek onda otići u Hilandar. U Hilandaru će vas primiti bez obzira na ove papire i omogućiti duži boravak, naravno ako se vladate primereno. Na vrhu Kareje se nalazi Hilandarski konak u kojem je moguće prespavati. Spavanje i hrana po svim manastirima je besplatna. Na pola puta do konaka nalazi se isposnica Svetog Save, koju obavezno treba obići. Istog dana pešice otići do manastira Ksiropotam, tu biti na večernjoj službi, prespavati, sutradan posle jutarnje službe ići u Dafni. U manastirima se vrlo rano ustaje između 3 i 4 sata. Prilikom dolaska obavezno se javiti gostioničaru i upisati u knjigu gostiju. Od Dafni plove manji brodovi prema jugu pa treba isplanirati da se ide okolo i stigne u Veliku lavru četvrtog dana, a odatle pravo u Hilandar. U toku dana obići najviše dva mastira. Bilo bi dobro obići Grigorijat (tamo ima Srba), Simonopetru, Sv. Pavla (osnova ga Đurađ Branković). Naravno postoje i druge varijante, ali obavezno četiri dana iskoristiti za obilazak grčkih manastira. Ova tura sa kartom od Beograda, taksama, brodskim i autobuskim kartama košta oko 200 - 250 DEM (barem je tako bilo ranije). Za slučaj da se ne dobije dozvola u Ministarstvu otići u Jerisos i tu prenoćiti. Raspitati se za čamdžiju i pronaći ga. Najčešće ga je moguće sa nekom sumom novca ubediti da te sakrije u utrobi broda prilikom policijske kontrole i preveze do Hilandara. Put traje oko dva sata. U Hiladaru će vas primiti bez problema. Treba se samo paziti od policije, pa je možda najbolje sići na sledećem pristaništu u manastiru Esfigmen. Odatle do Hilandara je put duži 10 minuta u odnosu na Hilandarsko pristanište, ali neuporedivo sigurnije. Postoji i varijanta da se ide preko agencije "Dobročinstvo", ali je vrlo skupo i dobija se boravak u Hilandaru 3-4 sata ili u najboljem slučaju jedno prenoćište, tako da se jedva šta vidi. Pozdrav Zamahajev

religija.613 madamov, 10 May 96 -> #607, ljubinko

> Da li je neko bio u Hilandaru? > > Da li neko zna uslove odlaska tamo ? Svrati do njihove knjižare u Nušićevoj (pored Replay butika), tamo će ti sigurno dati najpreciznije odgovore.

religija.614 madamov, 10 May 96 -> #612, zamahajev

> Ja imam neki broj za koji nisam siguran da li je još uvek u redu > 9930-1-270-092 tražiti room 218. Ne znam da li je u redu, ali je ovaj broj definitivno u Atini, ne u Solunu.

religija.616 jovap, 16 Jun 96

========================================================== Re: ZAMRLO ILI ..... ==================== Nisam dugo bio na sistemu, pa pogledah temu i zadnja poruka je od 10 maja. Da li to znaci, da ovde vise nema zivih :)) ili nesto nije u redu sa 'skidanjem' ? J.

religija.617 dr.grba, 17 Jun 96 -> #616, jovap

>> maja. Da li to znaci, da ovde vise nema zivih :)) ili nesto nije u >> redu sa 'skidanjem' ? Diskusija je zbilja zamrla. Mogu li ja da pokrenem raspravu sa par pitanja? Jedno me interesuje: Isus je pred Pilatom udaren bičem 39 puta. Zašto baš 39 puta?

religija.618 mmtosic, 17 Jun 96 -> #616, jovap

>> Nisam dugo bio na sistemu, pa pogledah temu i zadnja poruka je od 10 >> maja. Da li to znaci, da ovde vise nema zivih :)) ili nesto nije u >> redu sa 'skidanjem' ? Nema. Sve proteraše ateisti. :(

religija.619 jovap, 21 Jun 96 -> #617, dr.grba

R ====='=================================================== ISUS ===== Ź3b6 39 udaraca, nisam cuo, ali ako o ISUSu nemas nista vaznije, ne vidim da mi ateisti o tome nesto razglabamo. Ako nisi ateist, onda izvini, ali ja jesam i .... J. ------------------------------------------------

religija.620 dr.grba, 22 Jun 96 -> #619, jovap

>> 39 udaraca, nisam cuo, ali ako o ISUSu nemas nista vaznije, ne >> vidim da mi ateisti o tome nesto razglabamo. Ako nisi ateist, onda >> izvini, ali ja jesam i .... To što sam ja ateista, ne predstavlja nikakvu prepreku da se interesujem za Bibliju. Ne razumem smisao tvoje replike. Ovde je mesto da se postave takva pitanja. Ako smatraš da nemam pravo da pitam onako nešto, onda ostajem bez komentara. Ajd' u zdravlje (:

religija.621 jovap, 27 Jun 96

Ś~;îLaĘO:Đ+áf░őĽ■ 'Re: ATEISTI ============ >> To sto sam ja ateista, ne predstavlja nikakvu prepreku da se >> interesujem za Bibliju. - Naravno da ne predstavlja!!! Pre ce biti suprotno, jer teisti imaju sijaset religija, a ateisti samo ovu konferenciju (i slicne na drugim BBSovima naravno). Mada nisam nasao, ali negde bi trebalo da pise : TEMA RELIGIJA OTVORENA JE ZA SVE USERe BEZ OBZIRA NA NJIHOV (A)TEIZAM >> Ne razumem smisao tvoje replike. - Mislio sam, da o ISUSu kao (historijskoj) licnosti treba (ponovno) pristupiti na 'visem' nivou. >> Ako smatras da nemam pravo da pitam onako nesto, onda ostajem bez >> komentara. - Iz gornjeg bi trebalo da jasno proizilazi da mi takva NEKOMUNIKATIVNA misao nije bila ni na kraj pameti. - Dakle, kuj zna :) nek nabaci taj broj udaraca, takvi detalji nikad ne smetaju. - Medjutim, evo i mog pitanja (svima): Na koji nacin shvatas Isusove reci: PODJITE SA MNOM I JA CU VAS NAUCITI KAKO SE LOVE LJUDI. Jer, da je to rekao bilo koji sadasnji politicki lider svojim sledbenicima, to bi po meni imalo negativnu konotaciju. Kako ja licno Isusa smatram najvecim medju svima koji su se bavili socio-religijom, pa i vise od toga, to u ukupnom bilansu on nema ni trunke negative, ali ta epizoda (ima ih jos) je makar isto toliko zanimljiva kao i broj udaraca, od cega smo i poceli. Ajd' u zdravlje :)) ----------------------------------------------- 2.620 --- =@ĹŞ

religija.622 vlafam, 28 Jun 96 -> #621, jovap

>VF> PODJITE SA MNOM I JA CU VAS NAUCITI KAKO SE LOVE LJUDI. >VF> >VF> Jer, da je to rekao bilo koji sadasnji politicki lider svojim >VF> sledbenicima, to bi po meni imalo negativnu konotaciju. U pitanju nije lov na ljude nego borba za spas njihovih duša. Da Hrist danas propoveda činio bi to rečima razumljivim savremenom čoveku. Uostalom sadašnji politički lideri hoće dušu da ti uzmu i to čine veoma vešto. >VF> Kako ja licno Isusa smatram najvecim medju svima koji su se bavili >VF> socio-religijom, pa i vise od toga, to u ukupnom bilansu on nema ni >VF> trunke negative, ali ta epizoda (ima ih jos) je makar isto toliko Hrist se nije bavio socio-religijom nego je on sin Božiji (Bogočovek) i ukoliko govoriš o njegovom čovečanskom delu onda je u redu. P.S. Ukoliko citiraš Bibliju molim te naznači odakle je citat da bih mogao da ga vidim u kontekstu. Pozdrav :)

religija.623 gerber, 29 Jun 96 -> #621, jovap

YR>*> TEMA RELIGIJA OTVORENA JE ZA SVE USERe YR>*> BEZ OBZIRA NA NJIHOV (A)TEIZAM Pozdravljam povratak :) Nadam se da nećemo dugo da čekamo na zanimljive priloge :)