CIVIL.9

24 Apr 1995 - 30 Sep 1996

Topics

  1. filozofija (206)
  2. religija (883)
  3. istorija (67)
  4. nauka (615)
  5. umetnost (176)
  6. knjizevnost (552)
  7. film (1293)
  8. dileme (281)
  9. o.jeziku (686)
  10. oko.sveta (823)
  11. enciklopedija (11)
  12. skola (616)
  13. licni.stav (2034)
  14. cyber.culture (67)
  15. hedonizam (1158)
  16. galerija (462)
  17. civ.savet (70)

Messages - skola

skola.406 ilazarevic, -> #400, zeljkoj
> Dokazano je da je znanje 'neizbrisivo'. Dakle, samo treba > organizovati način njegovom pistupanju. Ma organizuj se ti kako god hoćeš, pa mi javi kad uspeš :)
skola.407 ilazarevic, -> #401, zeljkoj
> Za ovo je dovoljno ono što se uči u prva 4 razreda osnovne škole. > Dakle, matematika u gimnaziji je suvišna. ;)) Ne razumeš ti šta je pričam. Nije matematika suvišna, gimnazija je suvišna. Ceo ovaj sistem obrazovanja ne valja ništa, i debelo je zastareo. > Bez obzira čime se bavi, svaki čovek mora (tj. trebalo bi) da ima > jednu količinu 'opšteg' znanja, znači onog što mu je potrebno za > svakodnevni život. To znanje može da se stekne u osnovnoj školi. žak se i u osnovnoj školi uči toliko podataka da na kraju deci ostane samo jedna velika zbrka u kojoj se ne snalaze. Evo ti i primer: u toku istraživanja u jednoj beogradskoj OŠ, deca su imala zadatak da definišu pojam "sisar". Naravno, bilo je svega i svačega, samo ne pravih definicija. Jedan dečak je napisao da su sisari zla bića koja sisaju krv ostalim bićima (ide u šesti razred). Ovaj podatak je potpuno verodostojan, mogu da pružim dokaze na papiru. Gde je smisao takvog obrazovanja?
skola.408 supers, -> #399, zeljkoj
>> Treće, ponavljam po n-ti put: U gimnaziji se ne zna ko će se čime >> baviti i svi moraju da uče sve. Zbog toga što svi uče sve gimnazija *ne valja*.
skola.409 supers, -> #395, inferno
>> Ů│ ˙ Bez matematike se ne može (barem na nivou računice), dok se >> bez muzike ---------------- >> >> ja ne znam kako drugi, ali ja muzkiu slušam non-stop.. ;) Pa sigurno :) Poenta je u tome što se sa muzikom može i kad ne znaš šta je napisao Bah a šta Hendl.
skola.410 ivan.mile, -> #386, supers
>> Aaaaa? Ahaaaa. >> Definitivno nemamo iste knjige (a ni profesore!) Pa, ovaj... može biti, može biti. >> Nego, prirodni si smer, zar ne? Jesam. BTW, u koju gimnaziju ideš i koji si smer?
skola.411 ivan.mile, -> #387, supers
>> E, mogu ti reći da kod nas ima nebrojeno mnogo slučajeva da i >> četvorogodišnje bubanje geografije (uključujući i površine svih evropskih >> zemalja) ne pomaže u nalaženju svoje zemlje na karti. Moj profesor je taj problem efikasno rešio. Ocene dobijamo na lekcije i na termine. Termine odgovaramo 2-3 puta u toku polugodišta i te ocene utiču i na zaključnu ocenu. Pita te 5 termina (npr. Sao Francisko, Zemlja Franje Josifa, Zelenortska ostrva, Basov prolaz, Hoangho, Njasa...) i svaki moraš da potražiš (i pronađeš) na karti. Svaki tačan odgovor nosi po jednu ocenu. Za jedan čas može da ispita 15-20 učenika.
skola.412 ivan.mile, -> #388, ilazarevic
>> Latinska imena nekih tamo riba i skakavaca, nazivi aminokiselina... Cistein, karnitin, lizin, leucin, valin, treonin, serin, metionin, tirozin, izoleucin, alanin, glicin... Jel' dosta? BTW, aminokiseline smo spomenuli jednom na času biologije, ovo ionako nije iz škole.
skola.413 inferno, -> #407, ilazarevic
Ů│ ˙ Ne razumeš ti šta je pričam. Nije matematika suvišna, gimnazija je Ů│ ˙ suvišna. Ceo ovaj sistem obrazovanja ne valja ništa, i debelo je Zastareo, beskorostan, truo, pun nekvalitetnih profesora, potkupljiv (čitali ste o profanu iz fizike, krečenju gimnazije i ostalom, zar ne?), neverovatno loše organizovan.
skola.414 inferno, -> #409, supers
Ů│ ˙ Pa sigurno :) Poenta je u tome što se sa muzikom može i kad ne znaš Ů│ ˙ šta je napisao Bah a šta Hendl. pih...
skola.415 inferno,
ko ono reče da u knjizi iz muzičkog ima nešto o
skola.416 zeljkoj, -> #407, ilazarevic
> To znanje može da se stekne u osnovnoj školi. žak se i u > osnovnoj školi uči toliko podataka da na kraju deci ostane samo > jedna velika zbrka u kojoj se ne snalaze. Jadna deca. ;) > Evo ti i primer: u toku istraživanja u jednoj beogradskoj OŠ, > deca su imala zadatak da definišu pojam "sisar". Naravno, bilo > je svega i svačega, samo ne pravih definicija. Jedan dečak je > napisao da su sisari zla bića koja sisaju krv ostalim bićima E ako je neko debil, onda ne može da mu pomogne ni 100 knjiga i nstavnika. :)
skola.417 zeljkoj, -> #408, supers
> Zbog toga što svi uče sve gimnazija *ne valja*. Gimnazija je uvek i svuda takva bila i biće. Kome se to ne dopada, ne treba da se upisuje u nju. :)
skola.418 zeljkoj, -> #409, supers
> Pa sigurno :) Poenta je u tome što se sa muzikom može i kad ne > znaš šta je napisao Bah a šta Hendl. Teško. U stvari, zavisi šta podrazumevaš pod pojmom 'muzika'. :) Svaki kulturan čovek MORA da zna bar neko Bahovo i Hendlovo delo, jer su ovo dva najznačajnija kompozitora ne samo baroka, već uopšte u istoriji muzike. ('Ajde da si našao neke druge kompozitore, ne bi ti replicirao na poruku, al' ovako... :) Ko razume shvatiće :))
skola.419 zeljkoj, -> #411, ivan.mile
> Moj profesor je taj problem efikasno rešio. Ocene dobijamo na > lekcije i na termine. Termine odgovaramo 2-3 puta u toku > polugodišta i te ocene Toma? :) Car. :)
skola.420 zeljkoj, -> #413, inferno
> Zastareo, beskorostan, truo, pun nekvalitetnih profesora, > potkupljiv (čitali ste o profanu iz fizike, krečenju gimnazije > i ostalom, zar ne?), Nismo čitali. :)
skola.421 mileusna, -> #279, dejanr
>> Sa druge strane, ne vidim zašto bi, recimo, geografija bila opšta >> kultura, a neka prirodna nauka ne bi bila. Kao što neko treba da >> zna da je Kina u Aziji a ne u Australiji, tako treba da zna i šta >> su organske a šta neorganske materije... a ako ne treba da zna >> drugo, ne vidim što bi trebao da zna prvo. Da, takođe, ne bi bilo loše da se zna i čime se bave ljudi u Kini, kakva im je kultura, istorija, ali baš i ne mora da se zna kako nastaju alkoholi, koje su im formule itd. Jes' da ne mora da se zna ni čime se bave Kinezi, ali imam utisak da to nekako dođe potrebnije u životu čoveka koji se ne bavi ni hemijom ni geografijom. Eto, to mu kao dođe neki moj kriterijum podele na opšte-kulturne, i one druge predmete. :) P.S. Uh, deset dana sam smišljao ovaj reply ;))
skola.422 mileusna, -> #275, inferno
>> Inače, škola nije eksperimentalna (kao matematička, na >> primer) već je samo moj smer takav.. Ja sam iz Chata saznao da ima tamo nešto eksperimentalno, u vezi s' računarima, inače nisam upućen.
skola.423 mileusna, -> #282, supers
>> Mazohizam je bubati mase gradiva da bi ostao delić. Neee, ne bubaš ništa. Profesori predaju masu gradiva, kući malo otvoriš knjigu, tek da skineš prašinu, odgovaraš, a posle toga ostane samo dovoljan deo. :)
skola.424 mileusna, -> #309, dejanr
>> Pravo da ti kažem, ne razumem kako bi učenje latinskog jezika >> pomoglo logičkom načinu razmišljanja. Tačno :)) logike nema, imaš osnovu i nastavke, i samo spajaš. :) BTW, nešto više o Latinskom jeziku očekujte i uskoro na Sezamu. :) >> imalo smisla učiti, jer je bio jezik kojim su se pisala sva naučna >> dela. Danas, osim za lekare i par srodnih struka, ne znam kome je >> potreban. Bolje bi bilo učiti jedan živ jezik više. E sad, ovo baš i ne stoji. Iako si lekar ne treba ti latinski (bilo da pamtiš latinski naziv ili srpski, isto ti se 'vata, poznavalje jezika tu slabo pomaže). Međutim, ima puno jezika koji su nastali iz Latinskog, i samim tim što učiš latinski imaš odrđenu osnovu koja ti olakšava daljnje učenje jezika. Takođe, Latinske reči često se sreću ne samo u našem jeziku već i u mnogim drugim jezicima, tako da smatram da nije nimalo loše što se latinski uči u školi (gimnaziji). BTW, ne preokupira učenike kako neki ovde to misle. (mada nije ni pitak;)
skola.425 mileusna, -> #347, inferno
>> e sad, ponovnim ucenjem (ponavljanje je majka ucenja, ili tako nekako. ma >> napisi ti na latinskom;)) se te Repetitio est mater studiorum. :) Ponavljanje je majka mudrosti. :)
skola.426 mileusna, -> #322, supers
>> Možda 25% gimnazijalaca to pročita, ostali lepo uzmu neku brošuricu gde je >> ispričan i rastumačen roman (obično pogrešno), To su obično kritike, stoga nema tu pogrešno/tačno. Taj koji ju je pisao ima neku svoju sliku, ti svoju, a profesor srpskog jezika obično neku svoju, treću sliku. ;) >> a oni koje i to mrzi (poput mene;>) se u drugom odeljenju raspitaju koja su >> profesorkina frequently asked questions i završili su posao... Eee, ima još. Odeš u video klub i uzmeš kasetu. Ja obično zamolim nekog da mi u tri rečenice prepriča roman, a onda pred profesorom filozofiram nešto na osnovu onog što sam čuo, ali tako da nema mnogo dodirnih tačaka sa radnjom romana. :)
skola.427 mileusna, -> #350, inferno
>> nemoj da se zanosiš mišljenjem da se u stručnim školama uči samo >> ovo ili samo ono.. nas maltretiraju više nego vas upravo zbog toga >> što se zna koji su predmeti važni pa se profani "nevažnih" predmeta >> svete na nama. Tako i ja rekoh. Gimnazija, mašinska, elektronska, frizerska... Svuda, sve po svaku cenu. Isto sranje, drugo pakovanje. (ovo nije Latinska poslovica, već izvorno Srpska ;))
skola.428 mileusna, -> #388, ilazarevic
>> Latinska imena nekih tamo riba i skakavaca, nazivi aminokiselina, >> enzima, vitamina, proces razmnožavanja kišnih glista, životni >> ciklus mahovine... Treba li još nešto da napišem? Jel ti ono reče da si imao sreće? ;> BTW, evo moje 'nesreće'. Dakle Mića Ćelija, profesor biologije u mojoj gimnaziji. Predaje mnogo toga što nema u knjizi. To je i jedan od razloga zašto kod njega na času svi paze i 'vataju beleške. A vala, i lepo ga je slušati. :) Dođe sledeći čas biologije. Umesto da malo procunjaš po školi, na malom odmoru otvoriš svesku i podsetiš se gradiva koje si ionako već naučio na predavanju... Evo imao sam četvorku od prve do treće godine. Ko je hteo pet, taj je morao i kući da odvoji 5 minuta za biologiju, meni je bilo dovoljno i ovo. BTW, razmišljam se da li uopšte da kupujem knjigu iz biologije za IV godinu. :) A kvalitet... Pa recimo to da je jedna moja drugarica dala svoje sveske jednoj prijateljici kojoj je biologija trebala za prijemni (ili neki drugi) ispit. Ova je odmah zaboravila na sve knjige iz biologije koje je imala. :)
skola.429 mileusna, -> #397, inferno
>> ni kod nas nije bolja situacija što se tiče napipavanja karte. Moram da kažem da je za ovo kriva osnovna škola, ako ne i roditelji. U srednjoj se podrazumeva da učenici BAR to znaju. BTW, i kod mene je bilo bisera. Najjači je bio kada je jedna devojka okretala globus ne bi li našla ekvator. :))
skola.430 mileusna, -> #402, zeljkoj
>> Ti si učio sve glavne gradove napamet? :) I mi smo trebali. Kada je videla da niko nije naučio za Aziju, onda je odustala i od ostalih kontinenata. :)
skola.431 ilazarevic, -> #412, ivan.mile
> Cistein, karnitin, lizin, leucin, valin, treonin, serin, metionin, > tirozin, izoleucin, alanin, glicin... Jel' dosta? BTW, > aminokiseline smo Nemoj više, molim te :))
skola.432 ilazarevic, -> #428, mileusna
> Jel ti ono reče da si imao sreće? ;> Ko je rekao da sam ja sve ono naučio? ;)) To je ono što je trebalo da se uči, što je pisalo u knjizi. Moje prve tri godine iz biologije su prošle identično, i to na sledeći način: U prvom polugodištu odgovaram jednom, na početku, kad je predavala samo dve lekcije. Tu, naravno, dobijem 5, i zaključi mi 5, pošto više ne stigne da me pita. Onda na početku drugog polugodišta radimo kontrolni, dobijem asa :) Posle odgovaram da popravim, dobijem 3 - zaključi mi 4 uz komentar "Dobar je on dečko..." :))
skola.433 ilazarevic, -> #416, zeljkoj
> E ako je neko debil, onda ne može da mu pomogne ni 100 knjiga i > nstavnika. :) Nije debil, prosečno je inteligentan. Kako to da on sa prosečnom inteligencijom ne zna šta je sisar, kad je program namenjen prosečnima?
skola.434 ilazarevic, -> #421, mileusna
> imam utisak da to nekako dođe potrebnije u životu čoveka koji se ne > bavi ni hemijom ni geografijom. Eto, to mu kao dođe neki moj > kriterijum podele na Po meni, obe oblasti su jednake za onoga ko se njima ne bavi. Naša civilizacija je izgrađena tako da se društvene oblasti života uvek nekako izdižu iznad prirodnih i tehničkih, što ne samo da je nepravedno, nego je i nelogično. Probaj da ne znaš šta je pisao Tolstoj ili Dostojevski, u iole kulturnijem društvu svi će te prezirati. Sa druge strane, to društvo uglavnom ne zna Drugi Njutnov zakon, i ponosi se time.
skola.435 supers, -> #417, zeljkoj
>> Gimnazija je uvek i svuda takva bila i biće. Kome se to ne dopada, >> ne treba da se upisuje u nju. :) Ovo je jedini ispravan koncept srednje škole, i takav će da ostane, a kome se ne sviđa neka ne pohađa srednju školu. Stipe Šuvar
skola.436 supers, -> #418, zeljkoj
>> Svaki kulturan čovek MORA da zna bar neko Bahovo i Hendlovo delo, >> jer su ovo dva najznačajnija kompozitora ne samo baroka, već uopšte >> u istoriji muzike. Evo, ja ne mogu da se setim nijednog njihovog dela, a učio sam. Jesam li nekulturan? I je li kulturniji od mene neko ko to sad upravo uči, ali nije odslušao niti će u životu odslušati?
skola.437 supers, -> #410, ivan.mile
>> Jesam. BTW, u koju gimnaziju ideš i koji si smer? IV, prirodni
skola.438 supers, -> #411, ivan.mile
>> na termine. Termine odgovaramo 2-3 puta u toku polugodišta i te >> ocene utiču i na zaključnu ocenu. Pita te 5 termina (npr. Sao >> Francisko, Zemlja Franje Josifa, Zelenortska ostrva, Basov prolaz, >> Hoangho, Njasa...) To je suprotna krajnost od totalne dezorijentacije na karti. Jedno je snalaziti se na karti, a drugo je poznmavanje svakog božijeg mesta na karti, to je opet bubanje! Ja neskromno tvrdim da sam odličan poznavalac geografije, a pojma nemam gde je Basov prolaz. Da li taj tvoj profan nekad pokaže mesto na karti pa traži da se nađu koordinate tačke i azimut? Umesto da pita gde je Sao Francisko.
skola.439 supers, -> #423, mileusna
>> Neee, ne bubaš ništa. Profesori predaju masu gradiva, kući malo >> otvoriš knjigu, tek da skineš prašinu, odgovaraš, a posle toga >> ostane samo dovoljan deo. :) Zavisi od profesora.
skola.440 supers, -> #424, mileusna
>> latinski uči u školi (gimnaziji). BTW, ne preokupira učenike kako >> neki ovde to misle. (mada nije ni pitak;) Da si ti imao profesora koji nalazi da je latinski izuzetno pitak ;> video bi kako to ume da preokupira ;>
skola.441 supers, -> #425, mileusna
>> Repetitio est mater studiorum. :) Ponavljanje je majka mudrosti. :) Učenja. Opreznost je majka mudrosti, a ne pitaj mene za latinsku verziju :))
skola.442 spantic, -> #407, ilazarevic
> Evo ti i primer: u toku istraživanja u jednoj beogradskoj OŠ, deca su imala > zadatak da definišu pojam "sisar". Naravno, bilo je svega i svačega, samo Apropo tih raznoraznih istraživanja. Ljudi, a ne samo deca, imaju običaj da zbijaju šale kada im od takvih rezultata ništa ne zavisi.
skola.443 ivan.mile, -> #419, zeljkoj
>> Toma? :) Car. :) Wrong. Kiza. Car :)
skola.444 ivan.mile, -> #438, supers
>> Jedno je snalaziti se na karti, a drugo je poznmavanje svakog božijeg >> mesta na karti, to je opet bubanje! Ja neskromno tvrdim da sam odličan >> poznavalac geografije, a pojma nemam gde je Basov prolaz. Ja mislim da se dosta dobro snalazim na karti. Ako znaš lekcije, znaš i gde se nalazi 90% termina koji ti mogu "upasti" na odgovaranju. Onih 10% možeš brzo i lako naučiti. Znanje termina moraš stalno održavati ažurnim jer uglavnom nikad ne znaš da li će od sledećeg časa početi da ih pita. Gde je Basov prolaz znaćeš kad završiš i drugu godinu gimnazije (hint: 40ş JGŠ i 145ş ZGD). >> Da li taj tvoj profan nekad pokaže mesto na karti pa traži da se nađu >> koordinate tačke i azimut? Umesto da pita gde je Sao Francisko. Kad znaš gde je mesto, koordinate nije teško pročitati sa okvira (tačnije između spoljnog i unutrašnjeg okvira). Ne znam na šta si mislio sa ovim "azimut". Jel' znaš gde je (i šta je) Sao Francisko?
skola.445 mdrazic, -> #407, ilazarevic
> Ne razumeš ti šta je pričam. Nije matematika suvišna, gimnazija je > suvišna. Ceo ovaj sistem obrazovanja ne valja ništa, i debelo je > zastareo. Treba samo gledati TV Gnjavnik RTS i ništa više. Idila! A ovi što uče (a nisu lepo otišli u inostranstvo) samo nešto sumnjaju, misle i bukare. Nikako da im objasniš i neke elementarne stvari da je 1din=1DM, da svakim danom sve više proizvoda pojeftinjuje, da sve bolje živimo, i da se sankcije skidaju već za tri meseca. Milan
skola.446 ilazarevic, -> #442, spantic
> Apropo tih raznoraznih istraživanja. Ljudi, a ne samo deca, imaju > običaj da zbijaju šale kada im od takvih rezultata ništa ne zavisi. Onda čitave teorije padaju u vodu... Ipak, vidi se šta je šala (onaj moj primer je možda to bio), a šta ozbiljan pokušaj. Pokazalo se da deca ne znaju da sklope prostoproširenu rečenicu, a kamo li da definišu nešto. Dalje, ima gomila definicija u kojima se nabrajaju pripadnici date klase, umesto da se iznesu neke osobine klase... Nisu sve to šale.
skola.447 ilazarevic, -> #445, mdrazic
> Treba samo gledati TV Gnjavnik RTS i ništa više. Idila! A ovi što Jašta! I ne samo to, treba slušati i Prvi program Radio-Beograda, imaju veoma poučne informativne emisije u kojima mladi naraštaji mogu da pronađu svoje ideale i idole. Ne vidim kakve veze ima RTS sa zastarelim školskim programima. Krivi su kvazistručnjaci koji pri izradi školskih programa i, uopšte, koncepta školovanja koriste sovjetska i srednjevekovna iskustva.
skola.448 zeljkoj, -> #424, mileusna
> BTW, nešto više o Latinskom jeziku očekujte i uskoro na Sezamu. > :) Evo javljam se da (kao i obično :)) budem beta-tester. :)
skola.449 spantic, -> #435, supers
> Ovo je jedini ispravan koncept srednje škole, i takav će da ostane, > a kome se ne sviđa neka ne pohađa srednju školu. > > Stipe Šuvar A kad je to Stipica izjavio?
skola.450 jeremy, -> #304, supers
>> Nije reč samo o muzičkom i likovnom. Neko koga interesuje fizika i >> matematika mora da izuči kompletnu biologiju i hemiju. I obrnuto. Ali da li tog nekog interesuje samo i jedino fizika i matematika? Hoće li se on u životu zanimati samo i jedino fizikom i matematikom? Nije li takvo razmišljanje malo uskogrudo i nazadno. Uostalom, nikada ne znaš da li ćeš se u životu baš (uopšte) baviti onime što te zanima. čelje su jedno, a stvarnost ...Ali ako i to zanemarimo stvarno je mali broj ljudi koje zanima samo jedna stvar, a sve ostalo smatraju nepotrebnim Kad smo već kod matematike i fizike, one se uče i na biologiji i na medi cini (doduše više fizika), na hemiji da i ne pričam, tako da nije nimalo štetno ako i to izučavaš u gimnaziji. >> Da upiše Petu? I da se polomi učeći matu? Dobro, to će >> trebati i isplati se. Ali, istovremeno on mora da izvoli polomiti se učeći >> i hemiju, biologiju i ne znam šta je već bauk u Petoj. Borbom za dvojku >> iz nekog takvog predmeta, on je, u stvari, ometen da se ozbiljno posveti >> predmetima koji imaju veze sa pozivom koji je odabrao. Opet isto. Za ljude koji već posle osnovne škole odaberu poziv namenjene su stručne škole. Gimnazije su tu zbog sasvim drugog razloga. >> Zato nam je obrazovni sistem ogavan. Koji? Srednjoškolski ili univerzitetski sistem?
skola.451 supers, -> #449, spantic
>>> Ovo je jedini ispravan koncept srednje škole, i takav će da >>> ostane, a kome se ne sviđa neka ne pohađa srednju školu. >> A kad je to Stipica izjavio? Dobro, dobro, ne vuci me za jezik. Samo karikiram, kao odgovor na ovdašnje tvrdnje da smo zauvek osuđeni na ovakvu gimnaziju.
skola.452 supers, -> #444, ivan.mile
>> možeš brzo i lako naučiti. Znanje termina moraš stalno održavati >> ažurnim jer uglavnom nikad ne znaš da li će od sledećeg časa početi >> da ih pita. To je upravo ono što prezirem. Fuj, zar da se svake nedelje podsećaš gde je ova ili ona bezvezna reka? To je udovoljavanje profesorskim hirovima. Možeš i da ne znaš gde je reka Oranje, imaš u atlasu indeks pa pogledaš. Doduše, vidim da mnogi ne umeju da ga koriste, jer su neprestano samo bubali gde je šte. >> Jel' znaš gde je (i šta je) Sao Francisko? Ne znam ko je / šta je Sao Francisko. Niti me interesuje. Možda nisam previše u toku ;> sa gradivom geografije, i ne osećam se pogođenim zbog toga.
skola.453 supers, -> #450, jeremy
>> Kad smo već kod matematike i fizike, one se uče i na biologiji i na >> medi cini (doduše više fizika), na hemiji da i ne pričam, tako da >> nije nimalo štetno ako i to izučavaš u gimnaziji. Znam, znam. Uopšte ne kažem da bi trebalo ići na toliko usku orijentaciju da svako u gimnaziji uči po dva predmeta koje odabere :))) Samo mislim da bi trebalo omogućiti malo više profilisanja, radi rasterećenja. Onaj ko će studirati medicinu, trebaće mu i matematike, ali baš teška trigonometrija - sumnjam ;> Ko će studirati bilo koji tehnički fakultet, treba da nauči i osnove biologije, radi opšteg obrazovanja, ali je preterano da uči svaku biljnu i životinjsku klasu, sve živo o DNK itd. >> Opet isto. Za ljude koji već posle osnovne škole odaberu poziv >> namenjene su stručne škole. Gimnazije su tu zbog sasvim drugog >> razloga. Da, izgleda da su gimnazije za one koji ne znaju šta će, na žalost većine gimnazijalaca :( Doduše, vidim da neki i uživaju... Sumnjam da većina gimnazijalaca živi u dilemi da li se baviti medicinom ili nuklearnom fizikom :) Neka interesovanja bi tada već trebala da postoje. U stručnim školama se obično vrši preterano profilisanje, uz razne tehnologije ovoga i onoga i šta ja znam. A ni oni nisu dovoljno rasterećeni sporednih predmeta. >>>> Zato nam je obrazovni sistem ogavan. >> >> Koji? Srednjoškolski ili univerzitetski sistem? Sa univerzitetskim još nemam preterano iskustva, ali za srednjoškolski sam definitivno zaključio da je ogavan :)))))
skola.454 ilazarevic, -> #450, jeremy
> Hoće li se on u životu zanimati samo i jedino fizikom i matematikom? Budući inženjer baviće se strukom koja se zasniva na fizici i matematici, pa je logično da te nauke moraju da ga zanimaju, kao i da dobro vlada njima i njihovim primenama. Sigurno je da postoji potreba za drugim, "opšte obrazovnim" predmetima, ali ne u onolikoj meri koliko su sada zastupljeni u srednjoškolskim programima.
skola.455 ivan.mile, -> #452, supers
>> To je upravo ono što prezirem. Fuj, zar da se svake nedelje podsećaš >> gde je ova ili ona bezvezna reka? To je udovoljavanje profesorskim >> hirovima. Situacija uopšte nije tako crna kao što ti misliš (ili barem ja mislim da ti tako misliš). Ko je jednom seo i lepo naučio termine, znaće ih do kraja godine uz minimum podsećanja+slušanja na časovima kad drugi odgovaraju. Ko zna, zna :) (.to jeremy napiši i tvoje mišljenje o ovome) >> Možda nisam previše u toku ;> sa gradivom geografije, i ne osećam se >> pogođenim zbog toga. Odličan poznavalac geografije ?
skola.456 ivan.mile, -> #453, supers
>> Znam, znam. Uopšte ne kažem da bi trebalo ići na toliko usku orijentaciju >> da svako u gimnaziji ući po dva predmeta koje odabere :))) >> Samo mislim da bi trebalo omogućiti malo više profilisanja, radi >> rasterećenja. Možda nešto nalik na američki sistem, malo proširen?
skola.457 supers, -> #455, ivan.mile
>> da ti tako misliš). Ko je jednom seo i lepo naučio termine, znaće >> ih do kraja godine uz minimum podsećanja+slušanja na časovima kad Mmmmm, da.... Ali ih sigurno neće sve znati napamet kroz pet godina. A i zašto bi, ne trebaju mu. Oduvek sam se trudio da izbegnem da učim neke gluposti koje mi neć biti večno potrebne. Možda to jeste relativno lako, ali ostaje onaj osećaj da učiš nešto bezveze. Ne znam kako drugi sa tim stoje, ali ja sam taj osećaj toliko mrzeo da mi pokvari ne dan, nego čitavu nedelju kad moram da nabubam tako nešto. >>>> Možda nisam previše u toku ;> sa gradivom geografije, i ne osećam >>>> se pogođenim zbog toga. >> >> Odličan poznavalac geografije ? Yap. Poznavanje geografije nema veze sa školskim gradivom.
skola.458 ilazarevic, -> #456, ivan.mile
> Možda nešto nalik na američki sistem, malo proširen? Da, baš tako. Američki sistem je ipak suviše uzak, trebalo bi tu dodati još jedno 3-4 izborna predmeta.
skola.459 jeremy, -> #455, ivan.mile
>> Ko je jednom seo i lepo naučio termine, znaće ih >> do kraja godine uz minimum podsećanja+slušanja na časovima kad drugi >> odgovaraju. Ko zna, zna :) (.to jeremy napiši i tvoje mišljenje o ovome) Hmm...učenje tih termina je pokazalo koliko ljudi u stvari malo poznaju i one opšte geografske pojmove (Nepal, Tajland, Tajvan i masa sličnih primera) Naravno da ima pravo ko kaže da ga to ne zanima H i da neće to da uči, jer to je više stvar ličnog obrazovanja. Da li će nekom biti važno da li zna šta su i gde su Kiribati, stvar je ličnog afiniteta...
skola.460 ndragan, -> #425, mileusna
/ Repetitio est mater studiorum. :) Ponavljanje je majka mudrosti. :) A ima i ona verzija Repetitio est mater stupidorum :) Zato i postoji ponavljanje razreda :)
skola.461 ndragan, -> #307, balsa
/ ...Qui volat, valet. Qui valet, volat. Qui non volat, non valet. Ovo retko činim ovako, ali: :)))))))))))))))))) Pozdravio te Grunf!
skola.462 misa,
Ejj ljudi ako neko ide u Petar Drapisin neka mi javi na mail VRLO VAZNO!!!!!!!!!
skola.463 inferno, -> #462, misa
Ů│ ˙ Ejj ljudi ako neko ide u Petar Drapisin Ů│ ˙ neka mi javi na mail Ů│ ˙ VRLO VAZNO!!!!!!!!! Tu sam.. ;)
skola.464 misa,
EJJJJ LJUDI NEMOGUCEE JE DA NIKO ne cita ovu konferenciju a posto ne cita moram da ponovim JER IDE NEKO OVDE U T.S.PETAR DRASIN ako ih ima neka mi pisu na mail
skola.465 zurzul, -> #464, misa
##> EJJJJ LJUDI NEMOGUCEE JE DA NIKO Kad si več načeo temu... Kome je lakše na ETF-u, đacima koji su išli u ETŠ ili gimnazijalcima ? Ko se kako snalazi ?
skola.466 pedjak, -> #465, zurzul
> Kome je lakše na ETF-u, đacima koji su išli u ETŠ ili gimnazijalcima > ? Ko se kako snalazi ? U principu, ne može se precizno reći 'e sad ovima je mnogo lakše'. Mogu ti reći samo nešto iz ličnog iskustva: prvu godinu na etf-u lakše podnesu po meni upravo gimnazijalci, zato što je prilično opšta (svi predmeti se uglavnom svedu na matematiku i fiziku, u čemu su gimnazijalci jači, jer su imali veći fond časova, pogotovo fizike, ako me pamćenje služi, u etš fizika postoji samo u prva dva razreda, jel' tako..?) S druge strane, u prvoj godini postoje i Osnovi elektrorehnike, što se u etš radilo, tako da se može reći da su ovde ljudi iz etš u prednosti... Kasnije, svi se uglavnom srećemo prvi put sa nekim stvarima, tako da se ta razlika gubi, sve zavisi od tvog ličnog rada :) (pogotovo što se tiče elektronike ;)
skola.467 junior, -> #465, zurzul
> Kome je lakše na ETF-u, đacima koji su išli u ETŠ ili > gimnazijalcima ? Ko se kako snalazi ? Matematičkoj gimnaziji, pa gimnaziji, pa ETŠ=ovcima...
skola.468 superhik, -> #466, pedjak
=:> fizike, ako me pamćenje služi, u etš fizika postoji samo u =:> prva dva razreda, jel' tako..?) S druge strane, u prvoj Tako je. =:> što se tiče elektronike ;) U ETŠ (računari) II i III godina Elektronika I i II A isto u III Digitalna Elektronika...
skola.469 mileusna, -> #465, zurzul
>> Kome je lakše na ETF-u, đacima koji su išli u ETŠ ili >> gimnazijalcima ? Onima koji imaju zdrave oči, tvrdu bulju i puno volje. ;)
skola.470 zurzul, -> #469, mileusna
##>>> Kome je lakše na ETF-u, đacima koji su išli u ETŠ ili ##>>> gimnazijalcima ? ##> ##> Onima koji imaju zdrave oči, tvrdu bulju i puno volje. ;) Može li se na ljepotu išta izvuči ? :)
skola.471 pedjak, -> #468, superhik
> II i III godina Elektronika I i II > A isto u III Digitalna Elektronika... Jeste, ali nisam primetio da ste u prednosti u odnosu na gimnazijalce što se tiče iste :) Možda ovi iz gimnazije imaju veće radne navike (a za nju je baš treebaaa) ? ;)
skola.472 pedjak, -> #470, zurzul
> Može li se na ljepotu išta izvuči ? :) Teško :)
skola.473 superhik, -> #471, pedjak
=:> gimnazijalce što se tiče iste :) Možda ovi iz gimnazije imaju =:> veće radne navike (a za nju je baš treebaaa) ? ;) Moguće... samo nisam znao da u Gimazijama imaju Digitalnu ? ;))))
skola.474 pedjak, -> #473, superhik
> Moguće... samo nisam znao da u Gimazijama imaju Digitalnu ? ;)))) Nemaju, ali kad daš Elektroniku I i Teoriju kola, nemaš posle problema.
skola.475 kuki, -> #474, pedjak
> Nemaju, ali kad daš Elektroniku I i Teoriju kola, nemaš posle > problema. sem elektronike II i impulsne i digitalne :))
skola.476 pedjak, -> #475, kuki
> sem elektronike II i impulsne i digitalne :)) Khm :)))
skola.477 rcolic,
Da li pri upisivanju na prvu godinu studija na fakultetu, nakon podnosenja svih dokumenata, fakultet proverava podnesena dokumenta (izvod iz maticne knjige, svedocanstva, itd..) ?
skola.478 mileusna,
█ KOMUNIKACIJE 13.58 - zeljkoj █ >> Jock. ;) Imamo mali raspust od 5 dana. :)) Da li? Pazi, subota, 2. decembar bi trebala da bude radna po programu, tako da bi lako moglo da se desi da bude: subota, nedelja - neradni, ponedeljak, utorak - radni, sreda, četvrtak - neradni, petak, subota - radni, nedelja - neradna, ponedeljak, utorak, sreda, čet... ma sve po starom u pič...
skola.479 mileusna, -> #478, mileusna
>> Da li? Pazi, subota, 2. decembar bi trebala da bude radna >> po programu, tako da bi lako moglo da se desi da bude: subota, Dakle, danas je čika ministar obradovao svu decu Srbije, što bi i trebao da mu bude posao. Imamo 'raspust' od 5 dana. čivela Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija. ;)
skola.480 zeljkoj, -> #478, mileusna
> - neradni, petak, subota - radni, nedelja - neradna, ^^^^^^^^^^^^^^^^ Ne, ne, radi se sledeća subota. :)
skola.481 mileusna, -> #480, zeljkoj
=>> - neradni, petak, subota - radni, nedelja - neradna, >> Ne, ne, radi se sledeća subota. :) Ajde? Pa sad znam i ja. ;)
skola.482 jablan,
Otvara se grupa 'maturanti', za sve one koji su pred odlukom koji fakultet, i koji smer... Prednost imaju generacije '77. i '78. Zainteresovani nek me mail-nu.
skola.483 superhik,
Otvorena je grupa Tesla za sve one koji su je ili završili ili je još (nesrećno) pohađaju! Ko hoće da 'uđe' neka mi ostavi mail...
skola.484 mileusna,
Jel se štrajkuje? :)
skola.485 kum.djole, -> #484, mileusna
>> Jel se štrajkuje? :) Osobito. :)
skola.486 supers, -> #484, mileusna
>> Jel se štrajkuje? :) Novine kažu devedesetak škola u gradu. Koliko čujem, gimnazije većinom ignorišu štrajk...
skola.487 zeljkoj, -> #484, mileusna
> Jel se štrajkuje? :) Još odavno. :)
skola.488 inferno, -> #484, mileusna
Ů│ ˙ Jel se štrajkuje? :) Tjah.. ni skraćeni časovi. Drapšin called Dragstor.
skola.489 superhik, -> #488, inferno
=:> Tjah.. ni skraćeni časovi. Ko ti je kriv kada si upisao propalu mašinsku... :)))))
skola.490 mileusna, -> #486, supers
>> Novine kažu devedesetak škola u gradu. Koliko čujem, gimnazije >> većinom ignorišu štrajk... U Kragujevcu štrajkuje tačno polovina srednjih škola i skoro sve osnovne. Zahtevi: isplata zaostalog i izjednačavanje radnih koeficijenata sa lekarima opšte prakse. :)
skola.491 superhik,
Nije valjda da nema više ljudi iz Tesle?
skola.492 schef, -> #490, mileusna
­=-> Zahtevi: isplata zaostalog i izjednačavanje radnih koeficijenata sa lekarima opšte prakse. :) Gde oni mogu da se mere sa lekarima. To su neosnovani zahtevi. G.
skola.493 inferno, -> #492, schef
Ů│ ˙ ­=-> Zahtevi: isplata zaostalog i izjednačavanje radnih koeficijenata Ů│ ˙ sa lekarima opšte prakse. :) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Gde oni mogu da se mere sa lekarima. To su neosnovani zahtevi. Zašto? Mogu da se mere... pogotovo sa ovako zaostalom medicinom u nas, koja je na nivou srednjeg veka.
skola.494 zurzul, -> #490, mileusna
#> U Kragujevcu štrajkuje tačno polovina srednjih škola i #> skoro sve osnovne. Zahtevi: isplata zaostalog i izjednačavanje #> radnih koeficijenata sa lekarima opšte prakse. :) U Pančevu sve škole štrajkuju. Isti zahtjevi.
skola.495 schef, -> #493, inferno
­=-> Zašto? Mogu da se mere... pogotovo sa ovako zaostalom ­=-> medicinom u nas, koja je na nivou srednjeg veka. Uopšte nisi u pravu. Treba da razlikuješ stručnost lekara na jednoj strani i aparate i ostalu opremu na drugoj. A šta je s prosvetom? 90 % njih nije maklo dalje od krede i table. A to je bilo i pre srednjeg veka. G.
skola.496 zurzul, -> #491, superhik
#> Nije valjda da nema više ljudi iz Tesle? IMA! Tesla - Pančevo :)
skola.497 inferno, -> #495, schef
Ů│ ˙ ­=-> Zašto? Mogu da se mere... pogotovo sa ovako zaostalom Ů│ ˙ ­=-> medicinom u nas, koja je na nivou srednjeg veka. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Uopšte nisi u pravu. Treba da razlikuješ stručnost lekara na Ů│ ˙ jednoj strani i aparate i ostalu opremu na drugoj. Stručnost lekara je, koliko sam ja obavešten (a jesam) očajna. Ů│ ˙ A šta je s prosvetom? 90 % njih nije maklo dalje od krede i Ů│ ˙ table. A to je bilo i pre srednjeg veka. I školstvo je katastrofa.. tek je to za priču. Nemju ljudi čime da uče decu, a pedagogija im je takva da samo čekam kad će da počnu da biju.
skola.498 mileusna, -> #492, schef
>> Gde oni mogu da se mere sa lekarima. To su neosnovani zahtevi. >> G. Ponavljam, sa lekarima opšte prakse. Ne vidim da su zahtevi neosnovani. I jedni i drugi su išli na fakultet, studirali približno isti broj godina itd. Takođe, prosveta & obrazovanje je nešto na čemu počiva celo društvo (ma kakvo ono bilo).
skola.499 schef, -> #498, mileusna
­=-> zahtevi neosnovani. I jedni i drugi su išli na fakultet, ­=-> studirali približno isti broj godina itd. Takođe, prosveta Nope. Koliko ja znam, medicina traje 6 godina, a to je za pola veće od 4. Plus to što su lekari morali (sad su to ukinuli) da odrade još i godinu dana prakse. Znači to je 7 godina naspram 4. No more comment. ­=->& obrazovanje je nešto na čemu počiva celo društvo (ma kakvo ­=-> ono bilo). To da, ali zar ne misliš da bi pre svega trebalo izvršiti reviziju tog obrazovanja? Ja sam, npr. samo u I godini gimnazije imao informatiku (dobro, sad su uveli za sve 4 godine), i to smo radili DOS, basic i chi-writer(?!?!). Koliko se sećam, još tada (1991/92.) je chi-writer bio prevaziđen. No dobro, ajde da pređemo preko toga. Ali, brat moje devojke koji ide u ekonomsku, prošle godine (bio je 2.godina) je radio taj isti chi-writer!!!!! Dakle, kad smo već kod unapređivanja obrazovanja, neka se krene od plana&programa, pa tek onda se može govoriti o stručnosti nastavnika & profesora, koji se moraju prekvalifikovati za te sve novine, baš kao što rade lekari. Lekari (pa i oni opšte prakse) CEO SVOJ ŽIVOT uče, i prilagođavaju se svetskim standardima (čak i u ovakvim uslovima kakvi su naši - primer -> svake godine se u Kragujevcu održava Jugoslovenska škola ultrazvuka za koju je, na žalost, čulo malo ljudi i u samom Kragujevcu, a kamoli u celoj Jugoslaviji). No, o svemu ovome bi ti više mogao (i hoće) reći moj ćale. ;) Srleř
skola.500 cnenad, -> #499, schef
=> sad su uveli za sve 4 godine), i to smo radili DOS, basic i => chi-writer(?!?!). Koliko se sećam, još tada (1991/92.) je chi-writer bio To i nije tako loše :) Neko radi Banner, a ima nesrećnika kojima su pokazali računar na 5 sec i isterali iz učionice. Od tog trenutka sve komande DOS-a su pisane na tabli KREDOM :((( bez mogućnosti da se isprobaju na računaru... NO COMMENT
skola.501 schef, -> #497, inferno
­=-> Stručnost lekara je, koliko sam ja obavešten (a jesam) ­=-> očajna. Ti ili imaš pogrešne informacije ili si zlonameran. Pa naši lekari spadaju u najobrazovanije lekare, kako u Evropi, tako i u svetu. Raspitaj se malo i videćeš. A to što poslednjih godina malo teže odlaze u inostranstvo, to je samo iz političkih razloga. G.
skola.503 inferno, -> #501, schef
Ů│ ˙ ­=-> Stručnost lekara je, koliko sam ja obavešten (a jesam) Ů│ ˙ ­=-> očajna. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Ti ili imaš pogrešne informacije ili si zlonameran. Nisam zlonameran.. nemam razloga. Ů│ ˙ Pa naši lekari spadaju u najobrazovanije lekare, kako Ů│ ˙ u Evropi, tako i u svetu. Naravno, ne svi. Elita ove profesije kod nas da, ali ostatak...
skola.504 mileusna, -> #499, schef
>> Nope. Koliko ja znam, medicina traje 6 godina, a to je za pola veće >> od 4. Plus to što su lekari morali (sad su to ukinuli) da odrade >> još i godinu dana prakse. Znači to je 7 godina naspram 4. No more >> comment. One more comment: ako se ne varam, i medicina je u jednom periodu trajala 4 godine, pa su je tek sada skorije vratili na nekadašnjih 6 godina. :) BTW, tebi su roditelji lekari, meni je majka profesor. Svaki Ciga svoga konja hvali. ;) Elem, glede štrajka i zahteva. Zanemarimo koeficijente, pa opet, zar nije dovoljan razlog za štrajk što se plata isplaćuje sa dva meseca zakašnjenja i to u delovima? >> To da, ali zar ne misliš da bi pre svega trebalo izvršiti reviziju >> tog obrazovanja? Ja sam, npr. samo u I godini gimnazije imao A šta se to profesore tiče? Za ovakvu platu kakvu primaju i na način na koji je primaju, čudo je da uopšte ljudi i dalje rade (kad malo bolje razmislim, sada trenutno i ne rade - štrajkuju). Bole njih da se zezaju oko plana & programa, dodatnih sekcija, kada im se ne ispalaćuju ni osnovna primanja. Da, treba izvršiti reviziju programa, svakako, ali trenutno govorimo o odnosu države prema prosvetnim radnicima. >> moraju prekvalifikovati za te sve novine, baš kao što rade lekari. >> Lekari (pa i oni opšte prakse) CEO SVOJ ŽIVOT uče, i prilagođavaju Postoje i seminari za profesore, ne boj se... Čak šta više, škole obezbeđuju odlazak svojih profesora na manifestacije te vrste. :)
skola.505 mileusna, -> #500, cnenad
RE: Kreda u informatici - Anegdota :)) >> računar na 5 sec i isterali iz učionice. Od tog trenutka sve >> komande DOS-a su pisane na tabli KREDOM :((( bez mogućnosti da se >> isprobaju na računaru... Informatika. Profesorka na tabli nacrta stablo sa direktorijumima i izvede 'Osobu X' da napiše kako bi putem DOS naredbi formirao takvo stablo. Osoba X izađe, i poče da piše: 'MD, CD, MD, CD, MD...' Ok, završi osoba X svoj posao, profesorka pogleda, reče da je zadovoljna, ali onda zadade Osobi X zadatak i da obriše tu istu strukturu direktorijuma. Osoba X uze sunđer i obrisa tablu... :))))))
skola.506 vitez.koja, -> #504, mileusna
#=> Zanemarimo koeficijente Moram da izrazim svoje divljenje spram tvog stpljenja i dobre volje, kada možeš da pričaš sa nekim ko očigledno ne zna baš ništa o stvarima o kojima pokušava da diskutuje, a usto misli da je eto baš njegov/njegovog oca posao jako težak i zahtevan, dok ostali samo lade j*aja i još za to primaju platu. Istine radi, da auditorijum ne bi izveo pogrešne zaključke, reč dve o čuvenim koeficijentima. Razlika između tih stvarčica je, u vremenu t0, bila 8%, a onda se, posle tzv. izjednačavanja, popela na 16%, sve u korist zdravstva. Osnovna cena rada za prosvetu je 160 dinara, za zdravstvo preko 200; komentar ministarstva/sindikata (tu se uopšte ne zna granica) je da je zdravstvena cifra protiv- zakonita :>>> Kakav crni humor. Neko protivzakonito prima platu od 1000-1500 dinara, a ti "ćutiš i pušiš" sa svojih 500, ali zato poštuješ zakon. A kada gomila ovaca, takozvani prosvetni radnici, konačno pridigne glavice, kolege zdravstveni radnici viču "šišaj dalje". Solidarnost na delu :>