FORUM.19

Topics

1. gde.smo (819)
2. jugoslavija (47)
3. ex.yu (23)
4. srbija (1418)
5. svet (154)
6. ljudska.prava (25)
7. mediji (540)
8. trač (85)
9. devojke (1244)
10. iseljenje (18)
11. vesti (1018)
12. kosovo (143)
32. razno (941)

Messages - srbija

srbija.734 miskop, 14 Jun 99

Dobih ovo na mail, a čini mi se da je pisalo i u Telegrafu... ----------------- U sredu uvece, Cernomirdin je mracnog isgleda dosao na sastanak sa Slobodanom Milosevicem, a finski predsednik Marti Ahtiskari je rekao: - Nismo ovde dosli da diskutujemo niti da pregovaramo. I potom je procitao plan. Milosevic je slusao. Vec je sve shvatio. Rusi i Evropljani stavili su ga u ruke Englezima i Amerikacima. Uzeo je listove papira da procita i pitao: - Sta ce se desiti ako ne potpisem ? Ahtiskari je napravio pokret rukom na stolu. Pomerio je cvece, gerbere koji su bili na sredini stola. I Cernomirdin je napravio isti pokret rukom, kao da su cistili sto. Ahtiskari je mirno rekao: - Beograd ce biti kao ovaj sto. - Pocecemo odmah da Bombardujemo Beograd. I obojica su ponovili pokret rukom pokazujuci ravnu povrsinu. Milosevic nista nije rekao. A oni su mu ponovili: - U toku nedelju dana u Beogradu ce biti pola miliona mrtvih. Ovako je Ljubisa Ristic, vodja JUL-a opisao sastanak predsednika Slobodana Milosevica sa pregovaracima Viktorom Cernomirdinom i Martijem Ahtiskarijem novinaru italijanskog dnevnika Il Djornale (6.jun nedelja). Ovdasnji izvori kazu da je hromi Finac Ahtiskari u tom razgovoru jos upotrebio sledecu recenicu: - Ako ne potpisete, Jugoslavija ce biti model sprzene zemlje. --------------------------------------------------------------------- I za kraj, ko procita ovo, neka se ni u trenutak ne zapita da li je istinito ili nije. Ovo mozemo neverovati zato sto su reci od onoga ko ih je izgovorio, ali je ipak i uprkos svemu - istina. Nisu ovo reci samo Ljubise Ristica, ovo polako pocinje da stize sa svih strana... I jos nesto, prema NATO-u, za sam kraj rata su trebali da sravne sa zemljom ili Miljakovac ili Novi Beograd. Bogu Hvala pa su u tome spreceni. ---------------------------------------------------------------------------

srbija.735 off., 15 Jun 99 -> #732, saxon

=- Drugim recima, Pik Bota & Co. bili su obicne budale koje su propustile =- istorijsku priliku da u svom suverenom dvoristu sve svoje unutrasnje =- probleme jednom za svagda rese tako sto ce od prekobrojnih crnaca da =- naprave imalin a od Nelsona Mandele cumur za rostilj. Da li bi ti sve to =- samo gledao sa strane, gundjao i mrstio se, ili bi se ipak malo =- neposrednije umesao u "unutrasnje poslove suverenih drzava"? Naravno da niko na ovo ne sme da ostane ravnodusan. Pa, svi (valjda) volimo rostilj, zar ne? ;)

srbija.736 kum.djole, 15 Jun 99 -> #734, miskop

Ako je tako kao što kažeš, to je bilo samo prvo deljenje. Partija će se nastaviti.

srbija.737 slick, 15 Jun 99 -> #734, miskop

>> I jos nesto, prema NATO-u, za sam kraj rata su trebali da sravne sa >> zemljom ili Miljakovac ili Novi Beograd. >> Bogu Hvala pa su u tome spreceni. i sad svi treba da budemo sretjni shto je nashe mudro rukovodstvo prihvatilo kompromis i afirmisalo svoj stav o politici mira i blabla.. jupi. ima da glasam za SPS i JUL na sledetjim izborima.

srbija.738 willow, 15 Jun 99 -> #734, miskop

>> Dobih ovo na mail, a čini mi se da je pisalo i u Telegrafu... >> Milosevic je slusao. Vec je sve shvatio. >> Rusi i Evropljani stavili su ga u ruke Englezima i Amerikacima. >> Uzeo je listove papira da procita i pitao: >> - Sta ce se desiti ako ne potpisem ? >> Ahtiskari je mirno rekao: >> - Beograd ce biti kao ovaj sto. >> - Pocecemo odmah da Bombardujemo Beograd. >> I obojica su ponovili pokret rukom pokazujuci ravnu povrsinu. >> Milosevic nista nije rekao. A oni su mu ponovili: >> - U toku nedelju dana u Beogradu ce biti pola miliona mrtvih. >> Ovako je Ljubisa Ristic, vodja JUL-a opisao sastanak predsednika >> Slobodana Milosevica sa pregovaracima Viktorom Cernomirdinom i >> Martijem Ahtiskarijem novinaru italijanskog dnevnika Il Djornale (6.jun >> nedelja). S obzirom na izvor sa koga potiče, primio bih ovakav opis stvari sa izvesnom zadrškom i dozom skepse: ovaj i slični tekstovi su tu da te nabombaka navedu na zaključak kako je naš predsednik _spas'o_ i Srbiju i tebe i mene od propasti. Jeste nas, sine, spas'o - al kad bi se zezali. Naši "nezavisni" novinari očito nemaju pametnijeg posla nego da čuče po kafanama i smišljaju nove i nove degutantnosti i laži i masti za čitateljske oči. I lepo je što si poslao ovaj isečak iz Telegrafa, jer sad znam šta da ponudim komšiji Stojadinu, čime čovek da se obriše, kad mu sledeći put pofali toalet-papir pa, cupkajući i stiskajući svoje šmekersko govno da mu ne izleti van, dođe _meni_ na kućni prag da se grebe po pitanju rolne. ( smajli ) >> Ovdasnji izvori kazu da je hromi Finac Ahtiskari u tom razgovoru jos >> upotrebio sledecu recenicu: >> - Ako ne potpisete, Jugoslavija ce biti model sprzene zemlje. I jedan od mojih pouzdanih ovdašnjih izvora je, takođe, bio tamo, ali on mi tvrdi nešto sasvim suprotno: da je Finac, ustvari, izgovorio sledeće reči: - Ako ne potpišete, _Bambilend_ Vašeg sina će biti model spržene zemlje - ali je, koliko vidim, Ljubiša Ristić očito dopustio sebi suviše velik luksuz, i prilično odstupajući prilikom finčevog prevođenja na naš jezik, uspeo da skrene tok pažnje domaće javnosti u suprotnom pravcu. Ali, predsednik je razumeo svaku finčevu reč, što je odnelo prevagu i primarno uticalo na centralnu liniju njegovog odlučivanja. No, ne zamerimo našem predsedniku: ko - mislim se u sebi - i ne bi stavio kapitulacioni potpis i otpisao sa spiska gomilu zemlje, ljudi, žena, stvari i dece - samo da bi njegov rođeni sin, uz svoje skromne izvore prihoda, na svom stolu uvek imao i pun tanjir tek podgrejane juhice. >> I za kraj, ko procita ovo, neka se ni u trenutak ne zapita da li je >> istinito ili nije. Ovo mozemo neverovati zato sto su reci od onoga >> ko ih je izgovorio, ali je ipak i uprkos svemu - istina. Nisu ovo reci >> samo Ljubise Ristica, ovo polako pocinje da stize sa svih strana... E, a ja baš hoću da se zapitam... i pošto sam se, eto, zapitao - na jedan logičan način, pretumbavajući raspoložive činjenice, upošljavajući kombinatoriku i sve, dođoh do sledećeg zaključka: grešiš. Ovo je udaljeno od istine kilometrima i kilometrima. A svoje ću tvrdnje sada i potkrepiti, istupajući sa čitavim nizom argumenata: 1: neistini je dovoljan jedan izvor da bi se raširila na sve strane sveta; 2: ako želiš što pre da raširiš neistinu, prenesi je novinarima - novinari neobično vole da ih šire; 3: i svi funkcioneri JUL-a, takođe, ali iz drugih nekih razloga; 4: ljudi iz mase prihvataju neistinu zdravo za gotovo, pa je posle, nesvesno, prenose uokolo kao triper, što proširuje njen domet, i onda ona stigne i do tebe ( i na tebi je onda da odlučiš šta ćeš dalje sa tom neistinom da uradiš ); 5: mediji su u stanju niodčega da stvore čitav svet ( izgrađen na neistinama ), i to za manje od 7 dana, brže od Boga ( a u tom svetu neistina, slonovi se prave od komaraca, i, na žalost - komarci od slonova); 6: u masi postoje oni koji su "za" i oni koji su "protiv"; ali, ako obesiš ili streljaš one koji su "protiv", preostanu ti samo oni koji su "za"; i tako dobiješ stvar koju nazivamo - jedinstven način razmišljanja. I tako, podvukao bih još jedanput svoj izraz negodovanja oko svega ovoga: u pitanju je, mislim, obična novinarska ili nečija patka, smišljena sa ciljem da podigne predsednikov rejting u očima naše javnosti ( mnogi moji poznanici mi tvrde da im je predsednikov lik još više prirastao za srce baš od trenutka kad su pročitali ovaj isečak iz štampe ). >> I jos nesto, prema NATO-u, za sam kraj rata su trebali da sravne sa >> zemljom ili Miljakovac ili Novi Beograd. Ne bi oni sravnili sa zemljom ni jebeni Miljakovac, ni N.Beograd, ni moje divne i blagorodne Jajince. Kao i u vaterpolu, tako i u načinu i širini bombardovanja nečije zemlje postoje izvesna pravila igre od kojih ni u jednom spolja dovoljno uočljivom trenutku _ne smeš_ da odstupiš; a iz razloga, ne što si ti poštenjačina, već stoga što ćeš, ako te sudac ukeba dok povlačiš protivničkog igrača za kitu, popiti isključenje iz igre. A tu su, naravno, i ostali parametri koji određuju tvoje ponašanje: ženevska konvencija; uprte oči svetske javnosti; masa njihovih i kineskih i ruskih državljana koji još uvek tumaraju našom zemljom. ( kažu nam kako su NATO snage spremne na _sve_; međutim, mnogo nedužnih ljudi stradalo je, na žalost, i usled dejstva naše protivu-vazdušne odbrane. Umesto da ga unište, krstareći projektil, oni ga samo blago očešu, taman toliko da skrene sa putanje i padne u nečije dvorište, među šljive. A tu su i slučajevi neispravnih raketa, koje bi, kad ih naši ispale, umesto da suknu ka nebu i kidišu na avione, uletale ko prdeži ljudima kroz prozore praveći im onda po gajbama žešća sranja. ) >> Bogu Hvala pa su u tome spreceni. Ja ću se zahvaliti dobrom starom Bogu tek onda kad _konačno_ bude sprečen _neko drugi_. A do tada, evo me, pijem svoja pića i čekam odlazak u pakao. Ali, šta čoveku drugo i preostaje ( sada, kada su dani oštri kao britva, a noći pune pacova )? :)

srbija.739 miskop, 15 Jun 99

LIČNI STAV: SEFKO ALOMEROVIĆ SISTEM STVORENIH ZABLUDA (Autor je predsednik Helsinškog odbora za ljudska prava u Sandžaku) Prevashodno iz moralnih razloga, zbog tragedije Albanaca na Kosovu i stradanja nedužnih građana u SRJ, ali i zbog bojazni da se ne identifikuje sa prokazanim i nedemokratskim režimom Slobodana Miloševića, ili sa zapadnom političkom i vojnom alijansom koja je, kršeći sve norme međunarodnog prava, Povelje UN i odredbe sopstvenog statuta, postulate demokratije, tolerancije, humanizma i opšteprihvaćenih principa za mirna i politička rješenja, izvršila brutalnu agresiju na suverenu zemlju, teško je otvoreno i razložno govoriti o tome kako se i zbog čega se događa to što se i kako se sada događa na Kosovu. Na činjenici da je Milošević na Kosovu i, formalno, povodom Kosova započeo rušenje SFRJ i da je bio glavni pokretač i organizator ratova i nasilja u Hrvatskoj i BiH, analitičari zasnivaju stav da se rat, po nekoj navodnoj kosmičkoj logici, vratio tamo gdje je započeto rušenje bivše Jugoslavije, da će skončati odakle je počeo svoj krvavi pir, da je njega (pa i Srbe) stigla zaslužena kazna. Po tim teorijama, Srbi su žrtve režima Slobodana Miloševića, pa i žrtve sopstvenog nacionalizma i saučesništva u ratu u Hrvatskoj i BiH, učešćem u ratu ali i samim tim što su se na svim dosada- šnjim izborima opredjeljivali za Miloševića. Osim što se takvim stavovima ograničavaju prava građana da se opredjeljuju po svom nahođenju i zanemaruju brojne činjenice u vezi sa manipulacijama na izborima, kao i poražavajuća istina da je opozicija u Srbiji radikalnija i od samog Miloševića, oni, u suštini, nemaju ničeg istinitog u vezi s uzrocima sadašnjih događanja na Kosovu. Uz sva razumijevanja za tragediju žrtve i bolna osjećanja ljudi koji su izgubili bližnje, mora se reći da je, sa aspekta morala i religijskih postulata, nemoralno i grijeh želeti drugom zlo. Uostalom, osveta sama po sebi degradira žrtvu i, u mnogome osvetnika izjednačava sa počiniocem prethodnog zločina. U ratu u BiH Milošević je posjegao za tuđom teritorijom a na Kosovu legitimno brani teritorije suverene države. Članice alijanse su zaobišle Savjet bezbjednosti, prekršile Povelju UN pa i sopstveni statut. Počinivši tako veći grijeh i od samog Miloševića, alijansa je, praktično, učinila Miloševića, u izvjesnom smislu, pravednikom u kosovskom konfliktu i umanjila njegovu moralnu i političku odgovornost za ratove u BiH, pa i za ono što se događa na Kosovu. Nakon nasilja koje je NATO sproveo nad građanima Srbije, teško će biti njihovim političkim vođama da Miloševića optužuju za bilo kakva djela, pa i da o njemu prosuđuju i da ga nazivaju diktatorom jer je manje zlo biti diktator u sopstvenoj zemlji nego biti diktator nad suverenim državama. Konačno, Milošević je u Srbiji legalno izabran (i to nekoliko puta), a NATO je sam sebe "izabrao" i za tužioca i za sudiju, pa i za izvršioca neizrečene kazne za nedokazanu krivicu nad svim građanima SRJ. Moralni razlozi i patriotska svijest građana se pogrešno tumače kao svrstavanje uz Miloševića, a što je najgore, vrednovanjem "vazdušne kampanje NATO snaga" po neefikasnosti, u smislu da nije dala brža i rješenja koja su priželjkivali ili po kontraproduktivnim učincima, praktično se, bez ikakvog moralnog i međunarodno pravnog osnova, legitimizira brutalna agresija. Uzimaju se "zdravo za gotovo" izjave i informacije iz Brisela, Londona, Vašingtona i Bona o humanim i moralnim motivima i ciljevima "vazdušne kampanje na SRJ" i preterivanja svake vrste o razmjerama sadašnjih događaja na Kosovu i uspjesima u bombardovanju vojnih ciljeva u SRJ. Albansko pitanje se manifestuje kao "proces dugog trajanja" i uvijek kao separatistički pokret, pa i u vrijeme kada su Albanci u bivšoj Titovoj Jugoslaviji uživali vrlo visok stepen autonomije (sa svim elementima republike), i kada nije postojao problem autonomne samouprave niti su kršena njihova nacionalna prava. Albanci su prije nego što su sprovedeni prvi višestranački izbori, praktično istjerani iz legalnih institucija sistema i podvrgnuti vrlo represivnim i diskriminatorskim mjerama. To su bili razlozi za neučestvovanje na prvim i svim narednim izborima, ali je sasvim izvjesno da su se rukovodili i političkim razlozima i odlukama o samoproglašenju Kosova Republike i tzv. Kačaničkog ustava. Ipak, može se reći da je albansko političko vođstvo, zahvaljujući prvenstveno dr Ibrahimu Rugovi i dr prof. Fehmiju Aganiju, na srpsku represiju odgovorilo na vrlo civilizovan, institucionalizovan i efektan način. Režim u Srbiji je za sve vrijeme tolerisao funkcionisanje paralelnih organa vlasti u svim segmentima društvenog života. Postoje različita tumačenja za takav odnos i uglavnom se svode na optuživanje režima: po jednima, Slobodan Milošević i njegova stranka SPS su tako postupali da bi manipulisali sa blizu osamsto hiljada glasova albanskih birača, a po albanskim analitičarima, da bi, s jedne strane, "sačuvao mir u kući" a s druge, da bi posredno podržao Rugovin gandijevski model koji je, navodno, poguban za Albance. Bilo kako bilo, režim nije progonio aktiviste albanskih političkih stranaka, koji su otvoreno i javno zagovarali Kosovo Republiku i, u izvjesnom smislu, sprovodili separatizam. Vlasti u Srbiji su se, međutim, na vrlo brutalan način obračunavali sa ilegalnim grupama za koje su smatrali da predstavljaju začetke vojnih i policijskih organizacija. Istina, kazne koje su izricane članovima ilegalnih vojnih organizacija nijesu bile mnogo veće nego što su makedonski sudovi izrekli Albancima koji su organizovali albanski univerzitet u Tetovu i opštinskim funkcionerima za isticanje albanske zastave na zgradi opštine u Gostivaru. Za objektivno sagledavanje cijele situacije nije bez značaja da su za sve vrijeme izdavane albanske novine koje su, do kraja 1998. godine, bez ikakve cenzure, iznosile stavove svih albanskih političkih struja, pa i stavove i saopštenja ilegalnih paravojnih i terorističkih organizacija. Mora se, takođe, priznati da je Milošević nakon sporazuma sa Holbrukom i dolaskom posmatrača OEBS-a, povukao policiju i vojsku na dogovoreni nivo, i da su, po riječima šefa posmatračke misije, policija i vojska "solidno", a OVK "izvrsno" sarađivali sa misijom OEBS-a. On je to objasnio činjenicom da su razbijene formacije OVK dočekale posmatrače kao svoju zaštitu, što je bilo vidljivo i golim okom a proizvelo je sasvim konkretne i teške posljedice. Srpska strana je, s razlogom, počela gubiti povjerenje u posmatračku misiju, a s druge strane, OVK je zloupotrebila zaštitnički odnos misije. Kako su se policija i vojska povlačile, tako su na njihovom mjestu nicale jedinice OVK. Utisak o nadmoćnosti OVK nad srpskim snagama javno je potvrđen saopštenjem OVK da je izvršena razmjena "osam vojnika koji su uhvaćeni na teritoriji OVK" sa ranije osuđenim pripadnicima ove organizacije. OVK je kidnapovala desetine građana, izvršila nekoliko napada na radnike u Belaćevcu, na obezbjeđenje u Obiliću i stanicu milicije u Starom Trgu. To je, naravno, bio povod i, sa aspekta prava suverene države, opravdan razlog, da Milošević u januaru počne vraćati vojsku i policiju. Dalji razvoj događaja više nije ni formalno ni suštinski zavisio od volje, interesa i ciljeva ni srpske ni albanske strane, već od volje i interesa zemalja čiji su ministri posredovali u pregovorima, pa i ruskog predstavnika, koji je, samim tim što je ostao do kraja "pregovora", u izvjesnom smislu, dao legitimitet odluci alijanse. Zato se konstatacija - da su Srbi i Albanci žrtve svojih političkih rukovodstava i sopstvenih nacionalizama - može dopuniti - i žrtve međunarodne korumpirane politike i interesa zemalja članica alijanse. Posrednici su u samom Rambujeu smijenili (sa aspekta Albanaca) legalno izabranog dr Ibrahima Rugovu a na čelno mjesto u pregovaračkom timu postavili samozvanog komandanta ilegalne i zvanično nepriznate OVK. I tokom samih "pregovora" posrednici su se praktično ponašali kao da su oni najzainteresovanija strana ili jedina strana koja pregovara sa Srbima. Osim što su zanemarili suštinske interese Albanaca, posrednici su pred srpski pregovarački tim stavili takve uslove za koje su unaprijed znali da ih oni neće potpisati, jer takav "sporazum" ne bi potpisao niko iz Srbije, pa ni, od strane režima, označeni "neprijatelji" Srbije - demokratska opozicija, kritičari Miloševićevog režima, a ni politički svjesni Bošnjaci, Mađari... Jedno od mogućih i vrlo razložnih objašnjenja jeste da je Zapad čvrsto odlučio da odvoji Kosovo iz Jugoslavije, bilo da Milošević prihvati sporazum ili da to alijansa postigne vojnim sredstvima. Za takav zaključak ima osnova i u činjenici da je u Rambujeu ponuđeno, po principu "uzmi ili ostavi", prelazno rešenje za konačno odvajanje Kosova od Srbije i SRJ, a ne za počinjanje procesa pomirenja, demokratizacije, integracije itd., koji bi vodili ka konačnom rješenju. Odgovornost zapadne političke i vojne alijanse nije samo u tome što su njeni stratezi loše (?) procijenili da će "nakon dva dana" bombardovanja SRJ prisiliti Miloševića da potpiše sporazum i da se situacija na Kosovu neće pogoršati u mjeri kako se pogoršala nakon bombardovanja. Oni su tako postupili svjesni da Milošević neće popustiti "nakon dva dana bombardovanja", da će Albanci doživjeti tragediju kakvu su doživjeli i da će njihovi zaštitnici biti "prinuđeni" da i sami, navodno, u ime Albanaca, izvrše nasilja nad nedužnim građanima Srbije. Postoje objektivni razlozi da se "vazdušna kampanja" NATO snaga ocijeni kao neodgovorna i tragična i po Albance i po Srbe, ali i štetna za međunarodno pravni poredak i povjerenje među državama. Postavlja se pitanje da li su planeri NATO-a znali da će s početkom bombardovanja eskalirati sukobi između srpskih snaga i OVK i da će Milošević žestoko udariti po Albancima, te da će oni doživjeti egzodus koji su doživjeli. S obzirom na to da je velikom broju Albanaca ovo bilo jasno, pa su se prije nego što je počelo bombardovanje i bilo kakve akcije srpskih snaga, masovno iseljavali u pravcu Crne Gore, Sandžaka i BiH, mogli su znati i planeri alijanse da će se dogoditi kako se i dogodilo, te da su tako postupili svjesni rizika, pa i da im je to bio jedan od ciljeva. Jedno od mogućih objašnjenja može se, pored ostalog, zasnovati na ponašanju i odnosu međunarodnih faktora i učesnika u agresiji na SRJ prema izbjeglicama s Kosova i na sličnostima i razlikama u odnosu prema izbjeglicama iz BiH I Hrvatske. Zapadne zemlje su tolerisale i (sa)učestvovale u etničkom čišćenju Bošnjaka iz BiH i Srba iz Hrvatske, koja u dobroj mjeri podsjećaju na teorije o "humanom" preseljenju naroda i na diskretnu Primjenu teorije Samjuela Hantingtona o "sukobu civilizacija". Sama činjenica da Zapad nije ništa suštinski preduzeo da zaustavi krvoproliće u BiH sve dok nije broj Bošnjaka u BiH i Srba u Hrvatskoj sveden na "prihvatljivu" mjeru, ukazuje da je postojao plan i određen interes da se sprovedu etnička čišćenja Bošnjaka iz BiH i Srba iz Hrvatske. Analiza hronologija mirovnih konferencija i svih akcija i planova međunarodne zajednice i potpuno odsustvo volje i akcija da se dogovoreno sprovede u život, kao i ratnih akcija na terenu, pokazala bi ispravnost ovakvog zaključka. Za razliku od bosanskih izbjeglica, prema čijoj su humanitarnoj katastrofi bili bezmalo ravnodušni, prihvat izbjeglica s Kosova je maksimalno organizovan. Naravno da je to dobro, ali u kontekstu drugih činjenica upućuje na zaključak da je njihovo iseljavanje planirano i da se na određen način podstiče. Postoje podaci (dobijeni od izbjeglica) da se Albanci iz pojedinih krajeva na Kosovu, pored ostalog (bežanje od srpskih snaga, nasilnih protjerivanja itd.), iseljavaju po instrukcijama "OVK", odnosno NATO-a. Optuživanje Miloševića za sve za šta jeste i za šta nije kriv i za ratne zločine koji su počinjeni na Kosovu, nema za cilj ni pravdu ni zaštitu ugroženih već isključivo da se naknadno opravda ubijanje nedužnih ljudi i uništavanje materijalnih pretpostavki za život jedanaest miliona građana SRJ, kao i prikrivanje odgovornosti zapadne alijanse za sadašnje stradanje Albanaca. U tom kontekstu se mogu i razumjeti neumjerena pretjerivanja o nepostojećim logorima na Kosovu, o silovanjima, o broju raseljenih, ubijenih i nestalih Albanaca, porušenih sela itd. Onaj ko preuveličava nasilje, praktično postupa kao i onaj ko minimizira nasilje, jer na taj način iskazuje stav da je malo ubijeno ili protjerano, i da za njega (i za pravdanje ogromne količine nasilja koje je sam počinio), počinjena nasilja nijesu dovoljna.

srbija.740 kum.djole, 16 Jun 99

Po informacijama sa www.inet.co.yu - spaljen je manastir Svete Trojice u Mosotištu na Kosovu. Sestrinstvo je izbeglo u Gračanicu, a sveštenik je ubijen juče. OVK kontroliše Prizren i sveti Sinod SPC je zarobljen u patrijaršiji. Svima koji su želeli mir po svaku cenu - čestitam. Uzgred, molio bih da se otvori i tema Kosovo, ukoliko je moguće. Sve mi je manji gušt da o Kosovu pišem u okviru ove ili postojećih tema. Inostranstvo je, ipak, inostranstvo.

srbija.741 giovanni, 16 Jun 99 -> #725, kum.djole

Ę? Neregularno je to što se američki zvaničnici neposredno mešaju u Ę? unutrašnje pitanje suverenih država - sve te afričke zemlje nisu nimalo Ę? opasne po interese USA ili bilo koje evropske zemlje. Kao što ni Panama Ę? nije uopšte Ok. Onda nek se pobiju međusobno, nek vladarčići sav ionako bedan BNP preusmere na kupovinu skupocenog oružja i nek već jednom reše pitanje gladi na planeti.

srbija.742 alien, 16 Jun 99 -> #707, kum.djole

[] što komunisti nisu partneri koji bi klasno odgovarali moćnim silama. Nije problem (samo) u klasnosti, jer se "elite" na obe strane mogu nagoditi. Problem je u sledećem: Komunizam kao ideologija negira privatnost i to i u ličnom, ali i (što je još važnije i jednima i drugima) u svojinskom smislu. Njime se ono što je tvoje može proglasiti "zajedničkim" (čime raspolaže vlast i koristi za kupovinu socijalnog mira i opstanak na vlasti) i ono ti može biti oduzeto po tuđoj potrebi. Tako komunizam opravdava ono što sav normalni svet zove KRAĐA iliti LOPOVLUK. Nekome ko nema puno čega šta bi moglo biti "nacionalizovano" to možda i ne izgleda strašno, ali onome ko osniva i gradi firme (i zapošljava ljude!) to itekako smeta. Upravo zbog tih razloga, zbog nesigurnosti i negativnog imidža privatne svojine, ljudi su demotivisani da stiču, pa i da rade (sem u nekim početnim zanosima) i takvo društvo ekonomski neminovno zaostaje, čime prvenstveno dovodi do osiromašivanja onih kojima je kao namenjeno. Pitanje da li su komunisti generalno nesposobni je jedno od onih na koje je nemoguće dati direktan argumentovan odgovor, ali stoje dve snažne teze u prilog tome: da su sposobni, ne bi im smetao "kapitalizam" i pod dva: sami rezultati njihovih vladavina širom sveta. Kvalitet života najvećim delom zavisi od stepena razvoja, a stepen razvoja direktno zavisi od stepena (da upotrebim tu ružnu reč ;)) eksploatacije radne snage. Moderna društva su pokazala da je taj stepen najpovoljniji u modernom potrošačkom (kapitalističkom) društvu, jer se tu čovek eksploatiše dobrovoljno tj. sopstvenim nagonima. Čovek kao biće itekako i hoće i voli da radi kada vidi i zna zašto i oseća se korisnim zbog toga, a kada imaš realne mogućnosti da i kao mlad čovek obezbediš sebi i svojoj porodici dom i ostale potrebe, nije teško raditi! Zabluda je da je u modernom kapitalističkom društvu radnik siromašan - neradnik je siromašan, a čak i taj neradnik preživljava. Istorijska praksa ljudske civilizacije pokazuje da su evolutivni procesi mnogo uspešniji nego "revolutivni".

srbija.743 alien, 16 Jun 99 -> #695, kum.djole

[] >> Otkad se to vojska samofinansira? [] [] Odakle si zaključio da sam tvrdio tako nešto? Primenjujem logiku: "onoga koga su pare, toga je i odluka" ;). [] Ono što sam rekao, da nikakav parlament ovakvoj vojsci pod ovakvim [] zakonima, ne može da stane na put u zahtevima da se vojni rok produži, Može da zahteva koliko god hoće, ali ako građani i njihovi predstavnici (civilne vlasti) to ne dopuste, zahtev ostaje samo zahtev. [] upravo znači da bi parlament podržao produžetak vojnog roka da se ne [] bi izdvajala ogromna dopunska sredstva iz budžeta za kratkoročnu i [] efikasnu, tehnološki savremenu obnovu vojske. Sama reforma, modernizacija i profesionalizacija vojske ne bi koštala više nego osposobljavanje i održavanje postojeće. Problem je u "pameti".

srbija.744 alien, 16 Jun 99 -> #668, kum.djole

[] Dakle, to je ta utakmica! [] Izvini Mito, tek sad sam ukapirao. Nema tu neke posebne misterioznosti... Situacija na domaćoj političkoj sceni je od '97. na ovamo sledeća: imamo tri velike političke grupacije od kojih svake dve mogu sporazumno činiti vlast. SPS (koji nastupa sa pozicija dosadašnje vlasti) nema više dovoljno snage da sam drži vlast, ali raspolaže sredstvima kojima može da sabotira pokušaj da drugi preuzmu vlast od njega (da li će tako biti i dalje, videćemo). Nije isključena mogućnost da SRS i SPO zajednički preuzmu vlast, ali tako nešto radikali nikako nisu hteli, verovatno procenjujući da bi iz te situacije SPO više politički profitirao nego oni, jer je njima dosadašnja kriza glavni generator podrške birača. U takvoj situaciji, SPS može da bira između pogađanja sa SRS ili SPO. U toj situaciji SPS biva ili može biti prinuđen da, zarad očuvanja vlasti (što im je, koliko kapiram, najvažnije na svetu) vodi politiku kakvu nameće politički partner. SPS-u kao populističkoj stranci nije problem da prilagodi svoju politiku takvoj "volji naroda". U praksi, to znači sledeće (trudiću se da ne unosim svoja osećanja): SRS SPO spolja: antizapadna politka prozapadna politika unutra: radikalni potezi radikalne promene sistema vlast SPS-a: nedodirljiva opadajuća budućnost im: zajednički bolan pad "bezbolniji" silazak * Mislim da smo se svi naslušali u sezoni jesen-zima '97/98 raznoraznih priča o tome kako SPS i SPO prave koaliciju, kako će ovaj da bude ministar ovog, a onaj onog i... Raznorazne senzacionalističke novine su pisale sve i svašta, iako je SPO otvoreno rekao svoje uslove (i držao se toga): sprovođenje programa SPO i značajno učešće SPO u podeli vlasti. Dogodilo ono realnije: koalicija SPS-SRS. Šešelj je bio jeftiniji, a i dobio je takav broj glasova na izborima da je to populističkoj stranci poput SPS-a mnogo više godilo. Rezultate vidimo. Šta sada? Sada prvo SPS i SRS treba da se dogovore ko je od njih kriv za ovo šta nam se dogodilo, da utvrde ko će od njih da beži iz zemlje, ko će da kmeči, a ko će sa onim šta je "stekao" pokušati da se snađe ovde. Ako ne uspeju da se dogovore, mogu da nagrabuse kolektivno. Mislim da je jasno da je i SPS-u i SRS-u "cena" sada drastično pala. Takođe, verujem da je SPO-u "cena" porasla (zanimaju me i druge procene). Možda SPO u ovako kritičnoj situaciji ne bi trebalo da bude suviše nadmen u eventualnim političkim pogodbama, pa makar po cenu i da rizikuje svoj imidž zarad toga da put ka normalizaciji bude što bezbolniji i što manje rizičan (a biće i bolan i rizičan) - no, praksa pokazuje da skoro svaki znak dobre volje oni tumače kao slabost koju pokušavaju da iskoriste. Mislim da bi sada bilo najpoštenije da SPS i/ili SRS otvoreno kažu da je sada neophodno sarađivati sa Zapadom da bismo sačuvali živote i državu i da otvoreno priznaju da to ne umeju ili ne žele. Ipak, to smatram nerealnim. SRS je prvo u onu tamo subotu, po ko-zna-koji put, na COU izbegao ili prolongirao ispunjenje svojih tvrdnji da će "napustiti vladu ako...", a SPS je krenuo na sve strane da napada rad gradske vlade Beograda kako bi "oborio cenu" SPO. (U međuvremenu je Vuk jasno dao do znanja da neće da ulazi u vladu da bi šminkao i krpio ovakav sistem.) Zatim je SPS burno proslavio izbijanje mira (mislim, stvarno, drago mi je što je mir, ali čemu toliko slavlje!?), a radikali su skapirali da moraju ipak nekako da ispune obećanje o izlasku iz vlade i... Eto, smislili su! Teatralno su prošetali do pisarnice skupštine da bi predali ostavke koje predsednik Srbije, u skladu sa svojim ustavnim ovlašćenjima, nije prihvatio. Nešto mi smrdi da će isti, u skladu sa ustavnim ovlašćenjima, na predlog vlade, a povodom katastrofalne razrušenosti u kojoj se Srbija nalazi, proglasiti vanredno stanje odmah po ukidanju ratnog, pa tako jadni ;) radikali opet neće moći da ispune svoje obećanje, jer će predsednik i dalje imati ustavna ovlašćenja da ih natera da ostanu u vladi... A to što je SRS objavila i odluku o raskidu koalicije sa SPS i onom njihovom sekcijom, mačku o rep... To je bio "majketing". Za to vreme, SPS je počeo predizbornu kampanju pod imenom "radovi na obnovi". Ne bi me začudilo da oslabljeni SPS i SRS sada iznova postanu jedinstvena politička grupacija, nekakav Savez Patriotskih Snaga (kakav je to patriotizam koji obogalji državu?). Kako god - ako se SPS+SRS ne urazume, to će ih oslabiti, a možda će na njihov račun onda ojačati neke političke snage koje bi bile marioneta Zapada (ne vidim šta bi to bilo, pa bi verovatno tek moralo da se oformi tako nešto (najverovatnije bi to bio čamac za spasavanje dece najgorih SPS-ovaca)), ali bi (hipotetički) čak i neko takav morao da pravi političke pogodbe sa SPO i poštuje ono šta bi SPO zahtevao u očuvanju nacionalnog, trudeći se da održi ravnotežu. Ozbiljne pozitivne pomake očekujem tek krajem leta. Sve to se, naravno, odnosi na Srbiju. Što se SRJ tiče, tu su neophodni i razni dodatni kompromisi da bi zajednička država opstala. (Ako je poruka malo konfuzna na nekim mestima, to je zato što sam je pisao pre nedelju dana, pa sam je u međuvremenu apdejtovao.)

srbija.745 alien, 16 Jun 99 -> #671, dr.iivan

[] naš predsednik, verovatno prvi put u svojoj karijeri, našao u vrlo [] nezavidnoj poziciji: morao je da bira između agresije i kapitulacije. [] U skladu sa tvojim, a i mojim, zaključcima - prvo vodi drugome, što [] vidimo baš ovih dana, a doduše nismo mogli znati do sada. Niste mogli!?

srbija.746 alien, 16 Jun 99 -> #701, saxon

[] Valjda zato sto verujem da je u normalnoj zemlji poskupljenje mleka za [] 0,05% dovoljno da padne bar pola vlade. U normalnoj zemlji država (vlast) nema monopol nad svim najvažnijim robama, namirnicama i uslugama, niti je poslodavac većine radnika, niti je uopšte najvažnija "ugovorna strana" u ekonomiji, već je prvenstveno sudija i to samo po potrebi. Stoga, u normalnoj zemlji, vlast ne održava nerealne cene i ne obećava nezarađene plate zarad kupovine socijalnog mira i održavanja sopstvene vlasti.

srbija.747 alien, 16 Jun 99 -> #699, saxon

[] Koji zakoni? Gde su oni objavljeni? Kako se zovu? I sta u njima pise? [] Recimo da rezervista odbije da ode na ratiste - kolika mu kazna sleduje [] po tom "drugom" zakonu? I po kom clanu? Kako on glasi? Sad postoje samo [] preki sudovi koji koji sude u najboljoj tradiciji najveceg sina srpskog [] naroda, druga Tita: "Ne treba se drzati zakona kao pijan plota..." Evo uz poruku nešto zakona, izmena i uredbi sa nešto stručih komentara (skinuto sa sajta B92). Što se tiče samog sudstva, ipak nije tako mračno kako kažeš, samo se ne treba praviti suviše pametan i shvatati to neozbiljno, treba angažovati profesionalca (advokata) kao branioca. Ima dosta bezvezno optuženih ljudi koji su se javili na poziv, ali sa malim zakašnjenjem, optuženih za "izbegavanje" (1 do 10 godina) ili još gore, za "skrivanje" (5 do 20 godina). Ne treba se igrati s dodeljenim "braniocima", već (ponavljam) naći pravog profesionalnog branioca (advokata). zakoni.zip

srbija.748 mango, 16 Jun 99 -> #746, alien

Reci koncizno, ekonomija normalnih drzava nije (politicki) dirigovana.

srbija.749 sandokan, 16 Jun 99 -> #746, alien

Nemozes u kriznim situacijama kakva je ova, da dajes privatnim preduzecima da uredjuju cene, jer bi automatski digli za najmanje 10 puta. Drzava i treba da kontrolise cene najosnovnijih namirnica da se ne bi poremetio socijalni mir, a pogotovo u ratnim situacijama.

srbija.750 kum.djole, 16 Jun 99 -> #743, alien

>> Primenjujem logiku: "onoga koga su pare, toga je i odluka" ;). Šegačiš se. >> Može da zahteva koliko god hoće, ali ako građani i njihovi >> predstavnici (civilne vlasti) to ne dopuste, zahtev ostaje samo zahtev. Može i SPO da zahteva od rukovodeće strukture da se pričepi crvenim čmarnim završecima, ali ako građani i njihovi predstavnici koji imaju malo zdrave pameti, to ne dopuste, zahtev ostaje samo zahtev. >> Sama reforma, modernizacija i profesionalizacija vojske ne bi >> koštala više nego osposobljavanje i održavanje postojeće. >> Problem je u "pameti". Baš me zanima tvoj stav po svim ovim pitanjima, u nekoj tvojoj željenoj budućnosti - šta i kako po pitanju vojske, u kom smeru i kom pravcu.

srbija.751 kum.djole, 16 Jun 99 -> #742, alien

>> normalni svet zove KRAĐA iliti LOPOVLUK. Kao na primer "nacionalizacija" Sportskog centra "25.Maj"? Ili "nacionalizacija" medijske kuće pod imenom StudioB?

srbija.752 kum.djole, 16 Jun 99 -> #746, alien

>> Stoga, u normalnoj zemlji, vlast ne održava nerealne cene i ne >> obećava nezarađene plate zarad kupovine socijalnog mira i održavanja >> sopstvene vlasti. U nenormalnoj zemlji, deo opozicije obećava nezarađene plate i penzije u vrednosti od 2000 maraka - zarad kupovine glasova, socijalnog mira i održavanja sopstvene vlasti. Doduše, taktiku menja u zavisnosti od prilika koje u datom trenutku vladaju.

srbija.753 kum.djole, 16 Jun 99 -> #744, alien

>> Nema tu neke posebne misterioznosti... Misteriozno je to što se i ti i tvoji šefovi više bavite njima no svojim platformama, programima i ciljevima. Mene i dalje zanima, kao što me je i u mailu koji sam ti uputio zanimalo, da li će SPO ući u koaliciju sa crvenom bandom i žmuriti na oba oka kad nekakvo razvaljivanje bubrega nastupi u nekakvim mirnim demonstracijama. Još mi nisi odgovorio na mail (kojeg si lično inicirao) ali ne ljutim se. Kao što s njima nema (nije bilo) neizvesnosti, tako ni za vas nema misterioznosti. Neke posebne, ok.

srbija.754 legolas, 16 Jun 99

Videste li kako je juce sevalo i grmelo dok su se u Strava Centru pevale partizanske pesme? Ni bombardovanje nije bilo tako glasno...

srbija.755 pperica, 16 Jun 99 -> #740, kum.djole

Na zalost, kasno je za otvaranje teme "Kosovo"; :(( ili Slovenije, Hrvatske, Bosne, Makedonije, Evrope.... Treba otvoriti temu Beograd, ili Pozarevac, a bojim se da je i za Vojvodinu kasno. :((( pperica

srbija.756 pperica, 16 Jun 99 -> #754, legolas

I na PTC-u su direktno prenosili "zlatibore siri svoje grane" dok su dodelu BRONZANE MEDALJE PONOSU OVE ZEMLJE emitovali snimljeno kada i pornic na palmi, oko 2 sata. Zasto sada nije organizovan docek na trgu? momci su doneli medalju u zemlju i zasluzili su to. Ali neko je procenio da nije pravi trenutak, i da "po sumama i gorama" donosi vise politickih poena. Sada se vidi koliko su iskreni bili organizatori doceka kosarkasa. Picke.

srbija.757 kum.djole, 16 Jun 99 -> #756, pperica

>> Zasto sada nije organizovan docek na trgu? Nešto je danas trebalo da bude organizovano na "trgu" tačnije ispred Savezne skupštine, ali nešto ni nalik na doček već nalik na protest zbog zabrane dočekivanja i primanja onih ljudi koji su izbegli iz one kolevke srpstva koju je naša vlast odbranila. Srbi se, izgleda, dele na ponosne Srbe i izje*ane Srbe. Kad je sloga u pitanju, onda su ujedinjeni. Kad je glad u pitanju, ovi drugi čuče na naplatnoj rampi pred Beogradom.

srbija.758 dr.iivan, 16 Jun 99 -> #727, saxon

> > I dalje je to rasisticki pristup. Kako ne shvatas? > > Ne shvatam. Rasizam (ne vidim navodnike u tvom citatu) podrazumeva > zna-se-vec-sta prema nekom drugom. Ja uopste ne negiram da sam deo > ovdasnjeg populusa, kakav je - da je (ne vuci me za jezik da raspredam > pricu o tome). U tom slucaju, ispravan izraz bi bio "auto-rasista". Ne auto-rasista, jer nemaš sebe u vidu, već samo većinu u narodu. Uzdižeš ostale nacije naspram jugoslovenske, jer ti nije jasno da bi svaka druga nacija u ovim okolnostima odlepila. Ako to ne shvataš, onda bih prekinuo diskusiju, nemam želju da te ubeđujem, NHF. > > BTW, ako mislis da je to na mostu spontano okupljena grupa gradana... > > ...ma sta kazes... a ja mislio... Gde sam ja dosad ziveo? :) NHF, > please. Pa što si se onda tako uzbudio zbog toga, ako ti je stvar savršeno jasna?

srbija.759 miskop, 17 Jun 99

Saopštenje Srpske pravoslavne crkve Beograd, 16. jun 1999.g. "Sveti arhijerejski sinod je duboko zabrinut zbivanjima na Kosovu i Metohiji i najnovijim eksodusom tamošnjeg našeg naroda. Tim povodom Sveti arhijerejski sinod se obraća međunarodnim snagama koje zaposedaju Kosovo i Metohiju da štiteći prava Albanaca i njihov povratak domovima podjednako zaštite Srpski narod i pripadnike drugih narodnosti koje na Kosovu i Metohiji žive. Istovremeno tražimo i hitnu zaštitu manastira Pećke Patrijaršije, manastira Dečana, Gračanice, i drugih velikih Svetinja Srpskog naroda. Takođe se obraćamo našoj braći sa Kosova i Metohije apelujući na njih da ostanu na svojim vekovnim ognjištima i da ne napuštaju svoje Svetinje, uvereni u istinitost Hristovih reči: "Ko istraje do kraja taj će se spasti". Suočeni sa tragičnim položajem u kome se našao sav naš narod i Savezna država, uvereni da je u imenu Božjem konačni sud i pravda, a ne u instrumentalizovanom Haškom sudu, istovremeno zahtevamo da aktuelni predsednik države i njegova vlada, u interesu naroda i za njegovo spasenje, podnesu ostavku, kako bi novi ljudi, prihvatljivi za domaću i međunarodnu javnost, kao Vlada narodnog spasa, preuzeli odgovornost za svoj narod i njegovu budućnost. Svakom razumnom čoveku je savršeno jasno da brojni unutrašnji problemi i protivurečnosti kao i izolovanost naše države na međunarodnom planu ne mogu biti rešeni i prevaziđeni sa ovakvom vlašću i pod ovakvim uslovima."

srbija.760 alien, 17 Jun 99 -> #749, sandokan

[] Nemozes u kriznim situacijama kakva je ova, da dajes privatnim [] preduzecima da uredjuju cene, jer bi automatski digli za najmanje Lepo je što priznaješ da smo u kriznoj situaciji već više od pola veka, samo nije lepo što podržavaš generisanje kriznosti situacije da bi se time opravdalo dirigovanje ekonomije, misli i samog života.

srbija.761 alien, 17 Jun 99 -> #751, kum.djole

[] >> normalni svet zove KRAĐA iliti LOPOVLUK. [] [] Kao na primer "nacionalizacija" Sportskog centra "25.Maj"? [] Ili "nacionalizacija" medijske kuće pod imenom StudioB? Naravno da ne. Kako može biti "nacionalizovano" nešto šta je zasnovano finansiranjem javnim sredstvima?

srbija.762 alien, 17 Jun 99 -> #750, kum.djole

[] >> Primenjujem logiku: "onoga koga su pare, toga je i odluka" ;). [] [] Šegačiš se. Ne šegačim se. To je vrlo ozbiljan i bitan princip. [] Baš me zanima tvoj stav po svim ovim pitanjima, u nekoj tvojoj željenoj [] budućnosti - šta i kako po pitanju vojske, u kom smeru i kom pravcu. Profesionalna vojska, neideološka, dobro obučena, adekvatno opremljena, pri čemu sredstva ne treba rasipati na "gvožđuriju" koja stvara stalne troškove i propada, a treba uložiti u istraživanje i sticanje znanja tj. "naučna sredstva" koja se akumuliraju i omogućavaju nadogradnju i visoku dugoročnu isplativost, te ulagati više i pametnije u "ljudski faktor" tokom odabira i obuke. Samim tim, obaveštajna i strateška istraživanja moraju biti jaka. Vojska, naravno, mora biti isključivo pod komandom civilnih organa vlasti i ne sme se mešati u unutrašnja pitanja, niti kao "politički faktor" niti na nečijoj strani. Put ka profesionalizaciji i modernizaciji vidim postepeno: 1. Treba omogućiti regulisanje vojne obaveze putem oduživanja na neki drugi način koji bi donosio sredstva za finansiranje vojske (bilo direktnim plaćanjem, bilo nekim posrednim putem). 2. Vojsku treba izmestiti iz urbanih područja gde je to moguće, a naročito sa mesta gde koristi izrazito skupo građevinsko zemljište i zgrade i smestiti je na skrovitija mesta na periferiji i dublje u unutrašnjosti, a dobijena sredstva uložiti u modernizaciju. 3. Dalje postepeno uklanjati "vojnu obavezu" kao nametnuto služenje (koje negira slobodu pojedinca) i napraviti spregu između tog služenja i nekih socijalnih beneficija, tako da široki slojevi stanovništva budu motivisani da dobrovoljno oduže vojni rok, a nezaposleni čak i duže (dobrovoljno, za pare). Već u toj fazi vojska mora, po uzoru na vojske drugih zemalja, biti mnogo prijemčivija i sam režim služenja usklađeniji sa potrebama modernog čoveka i društva. 4. Treba napraviti opciju minimalne obuke kojom bi se skoro svi vojno sposobni za vrlo kratko vreme mogli obučiti do nivoa koji je dovoljan da mogu biti korisni kao rezervni sastav u slučaju rata. Takva obuka bi već morala biti tako koncipirana da je mlad čovek voljan da joj dobrovoljno pristupi i osposobi se za preživljavanje i baratanje oružjem, kao što npr. polaže vozački ispit. 5. Profesionalana vojska (kako sam je gore opisao), sa mogućnošću da nezaposlen čovek služi vojsci da bi se socijalno oporavio (što bi proisteklo iz tačke 3.) i sa stalnom veoma kratkom, efikasnom i jeftinom obukom za one koji to žele (prema tački 4.), a sa "taksom" (ni prevelikom, ni premalom) za oduživanje za one koji to ne žele, ali tako imaju mogućnost da oduže "dug otadžbini" (od tačke 1.). Tim redom, postepeno, ali ne i sporo. Ovde nisam razmatrao politička pitanja tj. pitanja regionalne i globalne vojne saradnje, jer se tako nešto mora podrazumevati.

srbija.763 alien, 17 Jun 99 -> #753, kum.djole

[] kao što me je i u mailu koji sam ti uputio zanimalo, da li će SPO [] ući u koaliciju sa crvenom bandom i žmuriti na oba oka kad nekakvo [] razvaljivanje bubrega nastupi u nekakvim mirnim demonstracijama. Naravno da ne. Ne shvatam zašto mene pitaš ono šta je "šef" otvoreno i javno govorio, a ja sam opisao u poruci na koju reaguješ: sporazumna "koalicija" sa pomenutima je moguća samo ako je njen cilj demokratizacija. Same tvoje "insinuacije" su uvredljive. [] Još mi nisi odgovorio na mail (kojeg si lično inicirao) ali ne ljutim se. Otkucao sam prvo odgovor na poruku koju si poslao u Forum pre toga, zatim sam danima imao tehničke probleme sa SezamNetom (koji mi ipak nije među primarnim životnim preokupacijama), a odgovor na mail dobijaš s ovim execom. Čemu takva napetost oko maila?

srbija.764 alien, 17 Jun 99 -> #734, miskop

[] I za kraj, ko procita ovo, neka se ni u trenutak ne zapita da li je [] istinito ili nije. Ovo mozemo neverovati zato sto su reci od onoga [] ko ih je izgovorio, ali je ipak i uprkos svemu - istina. Nisu ovo reci [] samo Ljubise Ristica, ovo polako pocinje da stize sa svih strana... Živeo Pouzdani Izvor!

srbija.765 alien, 17 Jun 99 -> #728, kum.djole

[] efikasni savetnik predsednika SPO gospodina Vuka Draškovića, kojeg [] odmila naziva 'kurjak', aktuelni profesor matematike na Univerzitetu [] u Beogradu, aktuelni potpredsednik Skupštine grada Beograda i još uvek [] aktuelni Ministar bez portfelja Savezne vlade SR Jugoslavije. [] Ukratko, intelektualac sa minimum 4 lična dohotka mesečno, Samo u tih nekoliko redova imaš bar 4 netačna iskaza... U stvari, tačno je da je pp Skupštine grada, verovatno i da je i dalje profesor, a ostalo je netačno. Ostatak neću da komentarišem, niti bih da "branim" Milana, ama me zanima što si se na njega navrz'o i šta hoćeš da kažeš? [] To: milan@sezampro.yu [] CC: Mediji i značajni državni organi ─────────────────────── Svaka čast, Druže! Tvoje je da prijaviš, pa ako te se sete na Dan Bezbednosti... Ima Miško vezu kod Pouzdanog Izvora ako ti ustreba... ;)

srbija.766 ggrubor, 18 Jun 99 -> #753, kum.djole

> razvaljivanje bubrega nastupi u nekakvim mirnim demonstracijama. ------------------------- Lično mislim da demonstracija, skoro neće biti. Vremena su se promenila.

srbija.767 kum.djole, 18 Jun 99 -> #765, alien

>> Svaka čast, Druže! >> Tvoje je da prijaviš, pa ako te se sete na Dan Bezbednosti... Baš si me nasmejao :) Ti, Nenade Mitovski, i dalje izigravaš onu glavurdu s pipcima, samo što si iz predavačke prešao u zabavljačku rolu. Komentarišeš što ti dune, kvalifikuješ kako ti se ćefne, postavljaš pitanja koja ti "ama nisu jasna".. tako pametnom, mladom i školovanom kadru? Ne znam samo dokle ćeš. I Milan je tako pisao i laprdao sve dok se nije "prišljamčio" vrhu. I ti tako pišeš i laprdaš i želim ti da se prišljamčiš kome god da si šljamu blizak i koji god da bi šljam demokratizovao i unapređivao. I hrišćanski mu praštao. Završio sam svoju višenedeljnu bespotrebnu priču. Over & out.

srbija.768 alien, 18 Jun 99 -> #767, kum.djole

[] >> Svaka čast, Druže! [] >> Tvoje je da prijaviš, pa ako te se sete na Dan Bezbednosti... [] [] Ti, Nenade Mitovski, i dalje izigravaš onu glavurdu s pipcima, Vidim, baš te je žacnulo... Jesam li te ja terao da izmišljaš i poturaš netačne stvari? Možda sam usmerio tvoj literarni zanos u pljuvanje bez prepona? Da te nisam možda ja, svojom glavurdom s pipcima, toliko strašno prepanuo da si morao da prijavljuješ nečiju moralno-političku nepodobnost nekakvim značajnim državnim organima? ;)

srbija.769 pperica, 18 Jun 99

Ovih dana se cesto cuje poruka kosovarima: Srbi, ostajte na svojim grobovima! Da nije tragicccno bilo bi smesno. Cini mi se da osecam miris mobilizacije :((( pperica

srbija.770 kum.djole, 19 Jun 99 -> #768, alien

>> Jesam li te ja terao da izmišljaš i poturaš netačne stvari? Ništa nije netačno. Sve što sam pisao, pisao sam na osnovu izjava, činjenica i dokumenata, koje je drugi govorio, škrabao, bljuvao, drao se, pljuckao, psovao itd. Uostalom, sve to postoji i na mom HD-u. >> Možda sam usmerio tvoj literarni zanos u pljuvanje bez prepona? O literarnom zanosu (i čijem?) može da sudi i širi auditorijum. "Pljuvanje bez prepona", po dvostrukim standardima, predstavlja pozitivnu aktivnost ukoliko se pljuvanje vrši u onom pravcu u kome se ne nalazi SPO niti bilo šta što može biti u vezi sa SPO. Ukoliko je "pljuvanje" tako usmereno da direktno ugrožava SPO, e onda je stvar jebena.. To bi trebalo da bude demokratija, ona reformska, buduća. Jel' tako? >> Da te nisam možda ja, svojom glavurdom s pipcima, toliko >> strašno prepanuo da si morao da prijavljuješ nečiju moralno-političku >> nepodobnost nekakvim značajnim državnim organima? ;) Ne, niti si me "prepanuo" niti bi uspeo, ali pošto si uspeo da mi putem maila preporučiš da dotičnom Milanu Božiću ukažem na bahatost i evidentno nevaspitanje prikazano u jednoj emisiji Studia B, potrudio sam se da to i takvo ponašanje proanaliziram kroz ono što je sam izjavljivao, pisao, baljezgao, lupao.. ne zbog moralno-političke nepodobnosti već zbog moralno-političke personalne beznačajnosti. I to je cela priča. Narod nek' čita, ako mu je do toga. Danas ti je izreka "značajni državni organi" smešna. Videćemo da li će ti biti smešna za koji mesec ili godinu. Iako ono "druže" možda neće izostati? No, nije ni bitno. Meni nije bitno. :) Nisu mi bitne ni one prozivke preko emaila, ni uvrede koje si mi poslao. Uostalom, kako ti reče "Udri junačino!" deder, udri ti prvi :) pa ovom "plašljivom govancetu" svrati na vrata da proveriš svoje tvrdnje. Pre samo par meseci upustio si se u diskusije sa mnom rečima "zar tako mali Djokica zamišlja politiku?:))" da bi danas krenuo i tražio način što da me upecaš, što da me izblatiš, što da me uputiš "pravim putem" koji je obavezno onaj kojim sam ideš. Nešto kasnije smatrao si da sam "daleko pametniji od jednog Tirnanića" al' si se valjda, razočarao. Mito, 'de će ti prsti, kad duše nemaš. :) Suviše si beznačajan lik, što ovde, što u srpskoj politici. Pošto drugi, malo jači, ne odgovaraju, a ne dozvoljavaju mi ni da ih tužim za nanesenu ličnu nepravdu - da batalim pos'o. Bar za izvesno vreme. Dok vam svima na uši ne izađem, 'nako demokratski. Kroz "peckanje" i "smanjivanje političke moći". Svima redom.

srbija.771 qpele, 19 Jun 99 -> #761, alien

> > Naravno da ne. Kako moze biti "nacionalizovano" nesto sta je > zasnovano finansiranjem javnim sredstvima? Da te podsetim da je svako preduzece osnovano javnim sredstvima za vreme komunizma. No, ako se ne secas, pocetkom '90 je zapocela privatizacija. Mnoga preduzeca, kao i studio B je tada usao u proces vlasnicke transformacije, koji je nasilno, nezakonito, prekinut.

srbija.772 qpele, 19 Jun 99 -> #749, sandokan

> 10 puta. Drzava i treba da kontrolise cene najosnovnijih namirnica > da se ne bi poremetio socijalni mir, a pogotovo u ratnim > situacijama. OK, a koliko ce seljaka prodati drzavi psenicu ovog leta po drzavnim cenama? Slobodno formiranje cena je osnova trzisne ekonomije, a drzava je duzna da obezbedni normalne trzisne uslove, da spreci inflaciju. Inflacija se ne sprecava zamrzavanjem cena. Seti se '93 kada je cena hleba bila kontrolisana, pa si u pekarama mogao iskljucivo da kupis kifle, peciva po ceni 10x vecoj od hleba. Hleba naravno nigde nije bilo jer se nikome nije ni isplatilo da ga prozivodi.

srbija.773 alien, 20 Jun 99 -> #771, qpele

[] > Naravno da ne. Kako moze biti "nacionalizovano" nesto sta je [] > zasnovano finansiranjem javnim sredstvima? [] [] Da te podsetim da je svako preduzece osnovano javnim sredstvima za vreme [] komunizma. No, ako se ne secas, pocetkom '90 je zapocela privatizacija. Hvala na podsećanju, ali nema potrebe - znam to dobro. Ipak, tu treba obratiti pažnju na neke stvari: ta sredstva nisu uvek bila javna već i "društvena" (šta god to značilo, jer je to usamljeni slučaj na svetu); koliko god bila "ničija", ta sredstva nisu dolazila iz "ničega", pa se tako firma ili institucija koja je osnivač i finansijer nečega ne može ignorisati prilikom privatizacije tog nečega. Jednostavno, nije ni pravično da radnici nečega maltene samovoljnim otkupom prisvajaju sebi nešto u šta je društvo namenski uložilo novac. Koliko mi je poznato, ipak nije postojao legalan način da neko zaista kupi većinu preduzeća, pa tako i sama privatizacija nije imala mnogo smisla. Ta samoupravna privatizacija je bila loša, al' bolje ikakva nego nikakva. Kako god, praksa je pokazala da su u stvari "snalažljivi rukovodioci" nekih firmi uspeli sebi jeftino da pribave vlasništvo... Preispitivanje tako nečeg se ne može smatrati nacionalizacijom, ali je opet to "preispitivanje" urađeno nakaradno, pa su mnogi ljudi, koji su u krizna vremena odvajali deo svoj plata za otkup ponuđenih deonica, uistinu prevareni kada je država rekla "puj pike, ne važi". [] Mnoga preduzeca, kao i studio B je tada usao u proces vlasnicke [] transformacije, koji je nasilno, nezakonito, prekinut. Da li je ustavno - ne znam, ali zakon po kome je to učinjeno je donet u negde s jeseni '95. i to ga je doneo SPS iskorištavajući nespretni skupštinski predlog DS-a. Tadašnja crvena vlast (Nebojša Čović) je to iskoristila da bi preuzela Studio B tj. vratila ga pod okrilje Skupštine grada, gde se on i sada (po zakonu) nalazi. Lično, na to gledam ovako: izvršena trgovina mora biti ispoštovana, pod uslovom da je zaista plaćena cena koja je "pogođena" i da samo definisanje uslova trgovine nije bilo nekorektno montirano. S obzirom da je zbog pravnih rupčaga došlo do žešćeg konflikta tih principa, ne vidim ni jedan drugi razuman način da se to razreši sem sistemski i sistematski na nivou države, što je trenutno nemoguće. Problem je škakljiv i ogroman i mora, kad-tad, biti stvarno dobro rešen. Nije mi poznato o kojim se sredstvima i procentima deonica radi kada je u pitanju Studio B. Deluje mi ipak neverovatno da su zaposleni kupili više od 50% nečeg kao što je Studio B. Još neverovatnije mi deluje da je osnivač (Skupština grada) prihvatio da proda više od 50% tako nečeg. Nije sporno da je Skupština grada finansirala i finansira Studio B i samim tim je logično da onaj koji ulaže sredstva donosi i odluke. Zar su radnici mogli da kupe i vodovod ili čak beogradske puteve? Naravno, ne smatram da je radio-TV stanica generalno od istog značaja kao putevi, ali u ovom sklopu sistema, političkih odnosa i zakona, smatram da grad mora da ima svoju stanicu. U svakom slučaju, smatram da oni koji su otkupljivali deonice moraju makar na odgovarajući način biti obeštećeni ili pak dobiti otkupljene deonice u sklopu normalne privatizacije u kojoj bi privatizovani bili i daleko "teži" državni mediji. (Hteo sam odmah na ono pitanje o "nacionalizaciji" (kojim Djokica standardno krivicu komunista svaljuje na one koji to nisu) da odgovorim ovako opširnije, ali mi se nešto čini da on uopšte nije na ovo mislio.)

srbija.774 alien, 20 Jun 99 -> #770, kum.djole

[] >> Jesam li te ja terao da izmišljaš i poturaš netačne stvari? [] [] Ništa nije netačno. [] Sve što sam pisao, pisao sam na osnovu izjava, činjenica i dokumenata, Jel!? Netačno je da prima 4 lična dohotka (jer to jednostavno nije tako sa državnim funkcijama), netačno je da je ministar... Ne pada mi na pamet da nabrajam šta je sve netačno, jer sam siguran da koliko god da nabrojim, nešto će mi promaći, pa se može steći utisak da je to tačno. Samo u onih citiranih 5 redova imaš minimum 4 netačne tvrdnje i to je, za bilo koga razumnog, sasvim dovoljno da se odbaci sve šta si napisao! Ne pada mi na pamet da komentarišem raznorazne interpretacije neupućenih njujorških novinarčića koji su ubeđeni da ono što ima srpski atribut nije demokratsko, a ono što ima "demokratsko" ime samim tim predstavlja demokratske snage... (Kako bi se tek spetljali u Rusiji...) Ostatak tvoje zluradosti jednostavno neću da komentarišem.

srbija.775 kum.djole, 20 Jun 99 -> #773, alien

>> (Hteo sam odmah na ono pitanje o "nacionalizaciji" (kojim Djokica >> standardno krivicu komunista svaljuje na one koji to nisu) da odgovorim Djokica?

srbija.776 kum.djole, 20 Jun 99 -> #774, alien

>> Netačno je da prima 4 lična dohotka (jer to jednostavno nije >> tako sa državnim funkcijama), netačno je da je ministar... Ne pada mi na >> pamet da nabrajam šta je sve netačno, jer sam siguran da koliko god da >> nabrojim, nešto će mi promaći, pa se može steći utisak da je to tačno. Preuzeo si ulogu njegovog advokata? >> Samo u onih citiranih 5 redova imaš minimum 4 netačne tvrdnje i to je, >> za bilo koga razumnog, sasvim dovoljno da se odbaci sve šta si napisao! Od koga si pokupio ovo "za bilo koga razumnog"? I da li je to "sasvim dovoljno da se odbaci" sve ostalo? Sudeći po tome koliko često M.Božić menja funkcije, kolege i priče, eto i meni se kao crviću desilo da neke stvari pomešam i pobrkam. Ono što je, međutim, ponosni Božić pisao i pričao, što ovde što putem radija, ostalo je zabeleženo i sačuvano. I jeste relevantno. Sve ostalo što sam napisao su CITATI - tvrdnje i pisanija Milana Božića iz perioda 1991-1997, sveukupno približno 4MB autorskog dela, poruke u konferencijama FORUM od FORUM.4 do FORUM.16. A toga baš ima dosta. Jedva da sam i 2% citirao u poruci na koju si se ti tako navrz'o. Verujem da, ako bi neko imao vremena da 'prostudira' tog intelektualca i političara, kroz samo ta 4 MB - ili bi dobio nervni slom, ili bi ga potpuno politički eliminisao, kao beznačajnu, beskorisnu figuru. >> Ostatak tvoje zluradosti jednostavno neću da komentarišem. Glede konkretno zluradosti, juče mi je baš navratio onaj najbolji ortak koji je član SPO, čovek, prijatelj i realista - za kojeg si me, avaj, optužio da ga "pljujem i da nemam hrabrosti da mu 'sve ovo' kažem u lice" i još koješta.. isti onaj koji me poznaje ceo život, i koji fantastično zna ko sam, šta sam, kako razmišljam, šta pišem i kako to pišem. Sam se prihvatio tvojih tekstova i pisanija, pritom ne poznajući nikakvog Nenada Mitovskog u SPO. Neko vreme je čitao, potom samo odmahnuo rukom, nasmejao se i rekao "Kakva budala..." Raspitivao se i za tvoje stranačko angažovanje, aktivnosti, kontakt, no nije bio zainteresovan da se s tobom, "zamajava" jer, kako kaže, "imamo mi takvih kol'ko 'oćeš, za lepljenje plakata i ostale radnje, al' to su sitne ribe.. ja, boli te ćošak da mu odgovaraš..". :) Naravno, kako ti kažeš "Za bilo koga razumnog" ovo bi moglo da bude i foliranje - ali, zašto ne - dovoljno je da izraziš želju i sam će ti se javiti, da ne bi ispao 'vurtuelna osoba'. I naročito ne neko na koga pljujem i koga vređam. Pošto si već par puta istakao da 'imaš važnija posla' i da ti 'samo još to treba' da se 'sa mnom prepucavaš'.. nadam se da si ostao pri tom stavu. Ako je, međutim, prevladalo ono izdanje da sam ja "jedno sujetno uobraženo plašljivo govance", nalazim se u Gandijevoj 154, Blok44, ima mi prezimena na interfonu, a silazim čim obujem patike. Može samo lično 1 na 1. Prostora ima kol'ko voliš. Po potrebi vezujem jednu ruku iza leđa, zbog ravnopravnosti. Okani me se, Mitovski, najlepše te molim.

srbija.777 chadra, 20 Jun 99 -> #774, alien

> Netačno je da prima 4 lična dohotka (jer to jednostavno nije >tako sa državnim funkcijama), netačno je da je ministar... Ne pada mi na Sasvim je nebitno i da prima ne 4 nego 40 dohodaka. To su toliko sitne pare da se ne isplati na njih trošiti bajtove. Sa druge strane, meni se čini da ima neku funkciju (ministarsku?) u vladi Jugoslavije s obzirom da stalno sedi na njenim sednicama. Ono što je bitno, a nadam se da ćeš moći da potvrdiš/opovrgneš, s obzirom da si, koliko sam prateći diskusiju uspeo da zaključim, neki kadar u SPO-u, je protivpravno manipulisanje gradskom imovinom, zloupoteba položaja, finansijske malverzacije i slične male gadosti za koje mi obični smrtnici ne znamo. Dakle, kamo pare za kioske, pare od građevinskih dozvola kojima se krši urbanistički plan (čitaj: stovarišta i vile po prigradskim naseljima i zaštićenim površinama), pare od raznih projekata na štetu gradskog budžeta i sl? Da ne budem suviše apstraktan: šta sa ugovorom Skupštine Grada i privatnog preduzeća, čini mi se, "Božić", kojim je grad oštećen za nekoliko miliona? (Za one sa jeftinijim ulaznicama: dotično preduzeće je sklopilo ugovor za nabavku tramvaja ili tako nečeg u ime grada sa jednom inostranom firmom. Ugovor je bio za nekoliko miliona viši od ponude druge, Češke firme. Naravno, zna se gde obično završava razlika). Ili, recimo, slučaj sa projektom za objekat na trojebuskoj okretnici kod gradske biblioteke? Šta sa mnogim drugim lopovlucima, prevarama i zloupotrebama kojima su kumovali Krunić, Božić, Dimitrijević i drugi, meni manje znani, ali sigurno ništa manje značajni likovi?

srbija.778 alien, 21 Jun 99 -> #776, kum.djole

[] Preuzeo si ulogu njegovog advokata? Već sam rekao da to neću činiti.

srbija.779 alien, 21 Jun 99 -> #777, chadra

[] Sa druge strane, meni se čini da ima neku funkciju (ministarsku?) [] u vladi Jugoslavije s obzirom da stalno sedi na njenim sednicama. Proveri ponovo. [] koliko sam prateći diskusiju uspeo da zaključim, neki kadar u SPO-u, Već sam više puta jasno dao do znanja da ja ovde nisam predstavnik SPO i da pišem u svoje lično ime. Takođe, izgleda da moram da naglasim da nisam na nekoj značajnoj funkciji ili tako nešto. Jednostavno, samo otvoreno govorim o svojoj stranačkoj pripadnosti. Ne govorim to zbog nekakvog egzibicionizma ili tako nešto, već zbog toga da bih i druge ohrabrio da otvoreno govore o svom stranačkom opredeljenju i da bih razbio famu o tome da je političko angažovanje negativna stvar. Jedan od najvećih problema domaće političke scene je to što pošteni mladi, sposobni, inteligentni i obrazovani ljudi preterano prepuštaju formiranje političkog života onima koji to nisu. Moje lično mišljenje se po mnogo čemu može razlikovati od mišljenja bilo kog drugog člana SPO i to je sasvim normalno - razlike u mišljenju se moraju tolerisati. Ono šta je bitno su ciljevi koji su zajednički i neuporedivo važniji od ličnih sujeta. Nisam nadležan da odgovaram na tvoja pitanja o radu gradske vlasti, ali pokušaću da ukažem na neke stvari... [] je protivpravno manipulisanje gradskom imovinom, zloupoteba položaja, [] finansijske malverzacije i slične male gadosti za koje mi obični [] smrtnici ne znamo. Ako ne znaš, nije korektno da praviš takve insinuacije. Zdrav razum nalaže da uvek treba sumnjati i da bilo koja vlast mora biti pod stalnom proverom da se ne bi korumpirala, ali ipak treba poštovati i taj princip da je svako nevin dok se ne dokaže da je kriv. Zanimljivo je da se sve te insinuacije na račun gradske vlasti puštaju kroz raznorazne javne medije, sredstva stranačke propagande i kroz rekla-kazala, a ništa (ili skoro ništa) od toga nije stiglo na sud. Ako je zaista u pitanju nešto protivpravno, to se na sudu lako može dokazati i politički protivnici SPO ne bi oklevali da to na sudu i učine. Očigledno je da su te priče prevashodno klevete koje lansiraju politički protivnici i stoga se može očekivati da će one postati sve intenzivnije kako se budu približavali sledeći izbori. Zbog specifičnosti političke i ekonomske situacije, zbog toga što politički protivnici imaju tešku republičku vlast nad gradom, zbog toga što je ta vlada ipak manjinska, zbog toga što SPO kroz tu gradsku vlast mora da se pokaže što boljim ako želi da osvoji i republičku, zbog svega toga, a i mnogo čega drugog, ova gradska vlast je čak i prinuđena da bude najmanje korumpirana gradska vlast koju je Srbija videla u poslednjih ko zna koliko godina. Čak i ti, za koga znam da sumnjaš u časne namere SPO, možeš da shvatiš da SPO nema drugog izbora sem da vlada gradom najbolje što može. I stranka, a i ljudi koji čine tu vlast su svesni toga da nikakav sitan kratkovidi lični interes ne može ni da se poredi sa značajem toga da se stranka i oni pokažu što boljim. Ne kažem da ne može bolje. Sigurno može. U svakom slučaju, rad gradskih vlasti je javan i svi bitni podaci podaci koje smatraš sumnjivim ti mogu biti stavljeni na uvid, što kao građanin možeš i da iskoristiš. Nažalost, škakljiva dokumentacija iz perioda prethodne (socijalističke) vlasti je pretežno nestala prilikom njihovog povlačenja. [] Dakle, kamo pare za kioske, pare od građevinskih dozvola kojima se krši Politički i pravni sistem ove zemlje je takav da lokalna vlast nema ni punu, a ni dovoljnu kontrolu nad tako nečim. Odgovornost je prvenstveno na republičkoj vlasti i pravosudnim organima. [] (Za one sa jeftinijim ulaznicama: dotično preduzeće je sklopilo ugovor [] za nabavku tramvaja ili tako nečeg u ime grada sa jednom inostranom [] firmom. Ugovor je bio za nekoliko miliona viši od ponude druge, Češke [] firme. Naravno, zna se gde obično završava razlika). Nije mi poznato to o čemu pričaš, ali mi sasvim logično deluje da su ti tramvaji bolji ili da su uslovi održavanja povoljniji. SPO svakako želi da i dalje ostane na vlasti u gradu i stoga mora voditi računa i o dugoročnim interesima grada, a ne nužno kupovati jeftinije da bi se ostvarili kratkoročni poeni.

srbija.782 lmicha, 21 Jun 99

>> SPO svakako zeli da i dalje ostane na vlasti u gradu i stoga >>mora voditi racuna i o dugorocnim interesima grada, a ne nuzno >>kupovati jeftinije da bi se ostvarili kratkorocni poeni. >> SPO svakako zeli da i dalje ostane na vlasti....i zato tje namicati pare chak i na nelegalan nachin,,, ili polulegalan...svejedno...(tra ziti rupe u zakonima itd.) jer je jedini nachin da dodjes na vlast da platish....izbornu kampanju i sve shto ide...a to koshta...;) Uz sve to, naravno ide i uzurpacija medija, u ovom sluchaju STUDIA B...npr...shto na toj televiziji nikada nema DSS-a, DS-a...sto se ne snimi prilog sa glavnog odbora SOCIJALDEMOKRATIJE.... Ne gotiivim ni jednu od tih stranaka...mislim da su isto sranje ko SPO...a da je SPO isto sranje ko SRS...a da su oni svi zajedno isto sranje ko SPS i JUL i ND...To je samo rezervni sastav komunistichkog prvog tima...:) Ali opet..shto ih nema na STUDIU B??? To je samo dokaz vishe da se svi oni bore za svoje bulje u mekim koznim foteljama, a narod ko j*be... Shljam! GIFTMASTER

srbija.783 kum.djole, 22 Jun 99 -> #782, lmicha

>> Ali opet..shto ih nema na STUDIU B??? SPOudiu B.. ;)

srbija.784 giftmaster, 22 Jun 99 -> #783, kum.djole

>> SPOudiu B.. ;) BradoWizija

srbija.785 alien, 22 Jun 99 -> #759, miskop

sa www.royalfamily.org ─────────────────── Njegovoj Svetosti Arhiepiskopu peckom Mitropolitu beogradsko-karlovackom i Patrijarhu srpskom gospodinu Pavlu Patrijarsija SPC Kralja Petra I br. 5 11000 Beograd Vasa Svetosti, Sa velikim paznjom sam procitao Saopstenje za javnost kojim je Sveti arhijerejski sinod zahtevao ostavku gospodina Milosevica u ime interesa naroda. Toplo cestitam Vama i ostalim episkopima na ovom ispravnom zahtevu i stavu. U ovom trenutku sam duboko zabrinut zbog egzodusa Srba sa Kosova i Metohije i nadam se da ce snage KFOR-a udvostruciti svoja nastojanja da zastite svo stanovnistvo, bez obzira na njegovu veroispovest i etnicko poreklo, i da ce obezbediti zastitu srpskih manastira i svih ostalih Svetinja, kao i muslimanske i rimokatolicke bogomolje. Bila bi tragedija ukoliko bi Srbi bili prisiljeni da napuste svoja vekovna ognjista, i vazno je da srpski svestenici i monasi ostanu sa svojom pastvom. Danas su potrebniji narodu vise nego ikada. Episkop rasko-prizrenski gospodin Artemije je tu svima divan primer. Sa svoje strane, cinim i dalje sve sto je u mojoj moci da zahtevam da Zapad postuje na isti nacin prava Srba, Albanaca i ostalih gradjana. I Srbi i Albanci su doziveli tragediju i u ime humanosti mora se i jednima i drugima pomoci. Domovi su unisteni u uzasnim razmerama, i stradanje albanskog stanovnistva i sada Srba je razlog za duboku zabrinutost. Smrt i patnja su lebdeli nad svim stanovnicima tokom mnogo godina. Sada moramo da ulozimo ogroman napor da im pomognemo da pocnu da obnavljaju svoje zivote i da svima omogucimo bolju buducnost. To ce biti bolno i ni malo lako, ali to mozemo uciniti uklanjajuci negativne elemente na svim stranama. Zelim ponovo da naglasim da smatram da je Sveti Sinod potpuno u pravu kada ukazuje na cinjenicu da je u interesu naroda da gospodin Milosevic i njegov rezim podnesu ostavku da bi se formirala vlada narodnog spasa. Kao sto Vam je poznato odavno zastupam to glediste. Odavno sam govorio da mira u nasem regionu nece biti dok Srbija ne bude zivela u miru, a to ce se dogoditi tek onda kada odbaci diktaturu i konacno preduzme hitno potrebne demokratske reforme. Unutrasnji problemi su ogromni, zemlja razorena a narod traumatizovan. Na spoljnom planu drzava je izolovana i odstranjena iz medjunarodne zajednice. Srpski narod to ne zasluzuje ali dok je sadasnji rezim na vlasti nema nade da ce se stanje popraviti. Formiranje Vlade narodnog spasa sa odredjenim mandatom je jedini izlaz. Takva vlada ce imati moju punu podrsku. Ne smemo dopustiti da se gubi vreme buduci da su ocuvanje Crne Gore i Srbije unutar Jugoslavije i sprecavanje daljih katastrofa, na primer u Vojvodini ili Sandzaku, od najvece vaznosti za sve nas. Vasa Svetosti, molim Vas da se setite u svojim molitvama svih onih koji su izgubili svoje zivote ili svoje najmilije i koji su se uzasno napatili, bez obzira na veroispovest ili etnicko poreklo. Zelim Vam dobro zdravlje i da jos mnogo godina budete mudar pastir Srpske pravoslavne crkve. Molim Vas da primite najiskrenije izraze mog dubokog postovanja. Vas Aleksandar U Londonu, 17. jun 1999 Copyright ę 1997 Nj.K.V. Princ Aleksandar II Sva prava zakonom zasticena

srbija.786 sandokan, 22 Jun 99 -> #785, alien

To govedo od nazovi princa koji ni srpski ne ume da govori kako treba, iz Velike Britanije daje savete sta treba ovde da se radi. To pseto je trebalo da dodje ovde za vreme bombardovanja i obrati se i zalozi narodu, a ne da sere iz fotelje. A ti izgleda inace mislis da ces nesto postici objavljivanjem ovakvih gluposti. Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i jedini pokrenuo oslobodilacku borbu 1941.

srbija.787 giovanni, 22 Jun 99 -> #786, sandokan

Ę? ovakvih gluposti. Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i jedini Ę? pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. General Vojske Kraljevine SHS Draža Mihajlović.

srbija.788 aandric, 22 Jun 99 -> #786, sandokan

> To govedo od nazovi princa koji ni srpski ne ume da govori kako > treba, iz Velike Britanije daje savete sta treba ovde da se radi. Govedo ti tata, julovsko govno! > To pseto je trebalo da dodje ovde za vreme bombardovanja i obrati > se i zalozi narodu, a ne da sere iz fotelje. Pseto ti mama, julovsko govno! > Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i jedini > pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. Da si ti malo obrazovaniji znao bi dobro ko je pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. i tom cinjenicom se, s obzirom na tvoju stranacku pripadnost, ne bi ponosio. A posto si se, verovatno, skolovao u skoli svoje voljene mamice, onda nije ni cudo sto lupas gluposti.

srbija.789 aandric, 22 Jun 99 -> #787, giovanni

AA> Ę? ovakvih gluposti. Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i je AA> Ę? pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. AA> AA> General Vojske Kraljevine SHS Draža Mihajlović. Cekaj bre malo, ja tebe uopste ne kontam! Ti si u SPSu, ali smes ovo da izjavis? I jos malo malo pa pricas protiv rezima. 'esi ti neka krtica tamo?

srbija.790 kum.djole, 22 Jun 99

Aandriću, zašto se ne smiriš malo i ostaviš "čoveka" na Miru? ;)

srbija.791 shegoterach, 23 Jun 99 -> #788, aandric

i posle neko da kazhe da treba brisati -stare- poruke..

srbija.792 sandokan, 23 Jun 99 -> #788, aandric

Slusaj mali pederu, tako se ne prica u ovim konferencijama. Ako zelis da mi kazes nesto, bolje da se odmah nadjemo pa da mi kazes sve to sto si rekao u konferenciji. Voleo bih sto pre da ti jebem mater i svima koji me ovako vredjaju.

srbija.793 sandokan, 23 Jun 99 -> #787, giovanni

Ne bih bas rekao da je on prvi pokrenuo borbu protiv Nemaca. "Bolje grob nego rob" nisu nimalo Drazine izjave. Drugo, secate li se sta se desilo kod Kraljeva? Tad su cetnici izdali partizane Nemacima i njih 200 je pobijeno dok su ovi sa fasistima setali zajedno ulicama i pucali zajedno u mrtve partizane. Prvi su poceli da ubijaju Nemce zna se ko - komunisti.

srbija.794 giftmaster, 23 Jun 99 -> #786, sandokan

>>To govedo od nazovi princa koji ni srpski ne ume da govori kako >>treba, iz Velike Britanije daje savete sta treba ovde da se radi. >>To pseto je trebalo da dodje ovde za vreme bombardovanja i obrati >>se i zalozi narodu, a ne da sere iz fotelje. TO "govedo" nije drzavljanin SRJ, i poshto ste vi Boljsevici ostavili na snazi uredbu da princ nema prava na povratak u otadzbinu, nije ni mogao da se vrati. Elem, a zashto nash (i narochito vash) govedasti Veliki Brat nije obukao uniformu i stao u prve borbene redove, kao shto je to uchinio prestolonaslednik Aleksandar I, i kralj Petar I svojevremeno 1914. Da i zashto mushki izdanak njegovog semena isto tako nije bio sa svojim vrshnjacima u blatnjavim rovovima. >>Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i jedini >>pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. Uchi ti skolu crveni. Kada je Knez Pavle stupio u trojni pakt, general avijacije Dushan Simovitj je izvrshio prevrat i doveo maloletnog kralja na presto. Odmah je izvrshena opshta mobilizacija i pochele su pripreme za neravnopravnu borbu protiv III rajha. E sad. Da vojska godinama nije slabljena zbog Ustashkih, i komunistickih svinja u istoj...mozda bi i iimala neke shanse. Posle 6. aprila nastupio je neravnopravni i kratki aprilski rat. Kralj je smeshten u avion, na naredbu ged. Dusana Simovitja i sa vladom otishao u iinostranstvo. Istovremeno je kraljevska vojska dobiila instrukcije da se zvaniichno preda (radi ochuvanja komandnog kadra) i da se par meseci posle okupacije pokrene geriilska borba. Pukovnik Dragoljub mihajlovitj dobija taj zadatak, i biva unapredjen u generala. Prvi otpor posle aprilskog rata pruzila ja KRALJEVSKA VOJSKA U OTADZBINI..ilitii CHETNICI, a vi crvena kugo dolazite posle. Saveznici su do 1943 pomagali Draxzu Mihajlovitja, koji je imao vetju, bolje naoruzanu i osposobljeniiju vojsku zahvaljujutji tome shto je vetjiina kraljevskih oficira iz srbije ostala verna zakletvi i pridruzila mu se. Partizani su do 1943 pucali ko gume (izazvalii Kragujevac i ostala nepotrebna streljanja) i pratili rad chetnika koji su zbog 1:100 u srbiji preneli rat u Bosnu. 1943 Zapad (tachnije Britanija) sklapa dogovor sa SSSR-om, o podeli sveta (jer su mirisali kraj rata) i Jugoslavija postaje na papiru tampon zona. Komunisticka zemlja koja netje biti u paktu sa Rusijom, tj Staljin se obavezuje da posle rata povuche vojsku iz Jugoslavije. (A tako je i bilo) Tada Britanci i Amerikanci prestaju da pomazu D.Mihajlovitja i pochinju da pomazu J.B.Tita. A sad ti malko prouchi istoriju,(Ali ne iz udzbenika iz 1948) pa tjes onda pisati manje gluposti. Samo, ti si ochigledno glupo stvorenje. Sad si uz SPS ili JUL, (ne znam tachno) i glumish nekog velikog levichara, rezimliju itd...a ne vidis dalje od nosa. Mislish sad si siguran, imash mozda love, mozes mozda da krades ii gulish kozu sa ljudi, (shta god da upraznjavash) i uveren si da tje ovaj rezim biti na vlasti josh 100 godina. Pa ako bude josh 10 skidam kapu. A shta posle. Uglavnom posle jednog rezima, pre tranziicije postavlja se isti takav, samo obrnuto naelektrisan, da pochisti djubre ostalo posle prethodnog. josh sii mlad bre...dochekatjes ti dan (ko nasi stari sto su dochekali komuniste) kada tje ti na vrata zakucati kraljevska zandarmerija. A ako pitash nekog matooorca, on tje ti retji da oni nisu tukli pendrecima, ko ovi vasi kerovi, vetj su tukli sabljama, brajko moj.... Do tog dana....budi pozdravljen

srbija.795 giftmaster, 23 Jun 99 -> #793, sandokan

>>"Bolje grob nego rob" nisu nimalo Drazine izjave. Demonstracije su organizovane od strane KPJ, tek poshto su videli da je prevrat uspeo i da su na ulicama Beograda tenkovi Kraljvske Jugoslovenske Vojske. Inache, demonstracije je finansirala Britanska MI5. :)

srbija.796 sandokan, 23 Jun 99 -> #794, giftmaster

Samo upravo glupi stvor moze da zakljuci da su Englezi pomagali Tita. Oni su pomagali Drazu jer im nije bilo u interesu da komunisti pobede ovde kao sto je i bilo. Na kraju rata bilo je preko 800 000 vojnika brale, dok je chetnika ostalo sacica razbucanih po Srbiji. Drugo kako mozes da optuzujes komuniste da su oni odgovorni za ubistva Nemaca u Kragujevcu, Kraljevu ili bilo gde drugde. Jesi mozda citao Mein Kampf? Ocigledno nisi, procitaj sta Hitler pise o Srbima i Slovenima uopste. Citaj i nauci neke stvari o prirodi Treceg Rajha pa mi onda nesto kazi. Svaki normalan covek bi u takvim situacijama se pridruzio borbi protiv okupatora svoje zemlje, mada madjutim ti imas drugo misljenje, a to je bezanje i slihtanje. To je problem, jer mislis da bi slihtanjem Amerima ili ostaloj gamadi mogao nesto da promenis. Trece, cetnici u Prvom i Drugom ratu su dva razlicita pojma. A da ne govorim o izdajnicima poput Nedica, LJotica i ostale gamadi. Inace pre rata komunisti su bili u ilegali. Ako je vojska bila puna komunista kao sto ti kazes, onda su oni bili veoma uticajni. To znaci da je kralj bio obicno govedo izdajnicko koje je ko funjara pobeglo iz zemlje. Svaki kralj treba da ostane u zemlji. pa makar izpod zemlje.

srbija.797 giftmaster, 23 Jun 99 -> #796, sandokan

>>Samo upravo glupi stvor moze da zakljuci da su Englezi pomagali >>Tita. Oni su pomagali Drazu jer im nije bilo u interesu da Ma nemoj, a chemo onda pomotj iz aviona partizanima od 43 do 45. Zbog chega je moj deda u partizanima bio komandir bataljona tenkova tipa SHERMAN (USA) i HONEY (England) A? Zato shto su stigli 43 brodovima iz Italije (jer tada su ameri ushli u Italiju i tada je pao Musolini). >>Drugo kako mozes da optuzujes komuniste da su >>oni odgovorni za ubistva Nemaca u Kragujevcu Komunisti su kod Kragujevca ubili 70 nemaca, a znali su da je pravilo 1:100. To je bio potez da se narod razgnevi i pochne masovno da pristupa partizanima. >>Jesi mozda citao Mein Kampf? Prochitaj "Dnevnik Martina Bormanna" (ako znash ko je to bio) i "Bormanovo Bratstvo", prouchi vishe o tri organizacije "Der Spinne","ODESSA" i "WEHRVOLF" i shvatitjes da je Hiitler bio figura ljudi iz senke, pravih vladalaca III Rajha. A.Hitler i njegove budalashtine nemaju veze sa mozgom. Mein Kampf je Hitlerov pogled na Rajh. E da. Prochitaj i "Nacistichi pokreti u Evropi 1934-1994" :) >>mada madjutim ti imas drugo misljenje, a to je bezanje i >>slihtanje. To je problem, jer mislis da bi slihtanjem Amerima ili >>ostaloj gamadi mogao nesto da promenis. Podjednako mrzim slihtanje i Rusima I Amerima. Ali rezim tj vi komunisti ste ovaj rat predali. Ja sam i sada za to da se ovaj rat nastavi, ili do pobede (sto je nemogutje) ili do pravog poraza ...a ovo je pristanak na okupaciju. Sram te biilo, pripadash kvislinskoj partiijim i isti ste ko Ljotitjevci i Neditjevci. E da..niste isti..Neditj je bio kvisling ali je iz Konc. Logora Staro Sajmishte izvukao sve Srbe, Jevreje i Cigane koje je mogao. Jedino je komuniste pushtao da budu streljani i one za koje od Nemaca nije dobio dozvolu. A vi sistematski unishtavate kulturu Srpskog naroda, i time i chitav narod. Nisu li Bidza i Raka (poslanici SPS-a) u N.Skupshtini bukvalno djuskali uz narodnjake kada je poslanik Pavle Aksentijevitj pustio Draganu Mirkovitj zaletji se na katastrofalan program na TV-u i Radiu. A? >>To znaci da je kralj bio obicno govedo izdajnicko koje je >>ko funjara pobeglo iz zemlje. Svaki kralj treba da ostane u zemlji. >>pa makar izpod zemlje. Vetj sam ti napisao. Kralj je tada tek napunio 18 godina. Naredjenjem je uveden u avion, avion je poleteo, i ma koliko se on bunio to je bilo gotovo. Znachi i DE-GOL je trebao da ostavi kosti na Maginot liniji po tebi, a ne da ratuje protiv nemaca u Africi. Znash li koliko je u RAF-u bilo pilota iz Jugoslavije. Postojala je Jugoslovenska Kraljevska Eskadrila RAF-a, na Africhkom frontu, koja je svakodnevno Romelove trupe bombardovala do besvesti. Ti si neobrazovan (ko skoro cela vasha partija, i izvrtjes istoriju kako tebi odgovara) a trudish se da sve ocrnish osim komunista. Istorija na kraju kaze istinu, pa tje retji i o vama. Ne kazem, bilo je tu i dobrih strana, i dobrih ljudi...ali su oni na zalost bili izmanipulsani. Sve se to pretvorilo u ovo danas. Jaki ste vi proleteri u zlatnim foteljama. A narod i dalje gladuje

srbija.798 aandric, 23 Jun 99 -> #792, sandokan

> Slusaj mali pederu, tako se ne prica u ovim konferencijama. Pogledaj samo svoju recenicu. > Ako zelis da mi kazes nesto, bolje da se odmah nadjemo pa da mi > kazes sve to sto si rekao u konferenciji. Jel tako neki tvoj drug rekao i Slavku Curuviji? Cim vas skinemo sa vlasti naci cemo se da "porazgovaramo". Nadam se da necu puno cekati.

srbija.799 sandokan, 23 Jun 99 -> #798, aandric

Opa bako! Cim vas skinemo sa vlasti. Oces ti da nas skidas? Dodji u nas gradski odbor i zali se na ovu vlast, uputice te tamo gde treba ;) A sto se tice da se nadjemo kad nas skinu, ja nemam nikakve veze sa vojskom, policijom i meni ne treba nikakva vlast da me brani ni od koga. Nosim znak petokrake na jakni i niko mi nije nesto rekao ili uradio zbog toga. Zato ne boj se, nikad nisam zvao neke iz SPS-a da bijemo ili ko zna sta radimo. Nasi poslovi su humani, i priroda naseg aktivizma je humana. Zato slobodno se javi pa da porazgovaramo u cetvore oci.

srbija.800 sandokan, 23 Jun 99 -> #797, giftmaster

Prvo ako znas, a trebalo bi da znas, nama Englezi jesu pomogli od 43-45, ali ne nekom vojnom pomoci, vec bombradovanjem nasih gradova, kao sto su recimo Zrenjanin i Beograd. Znas li koliko je poginulo Nemaca u bombardovanju Beograda? Poginuo je jedan, a hiljadu Beogradjana. Isto kao i Zrenjanin. To je ta velika pomoc. Draza se nadao da ce se saveznici iskrcati kod nas na Balkanu, i da ce onda pomoci chetnicima da dodju na vlast. Medjutim, Englezi su skapirali da je Titova vojska debelo jaka za neko kacenje sa njim, tako da taj plan nije uspeo. Sto se tice kralja, kakav je to kralj koji dobija naredjenja od drugih. Ja sam uveren da je on insistirao da ostane ovde, da je mogao da ostane, a ne da ga vodaju kao dvorsku ludu. A i ako ovo nije tacno, da li bi ti pravio pirove i balove u dalekoj Engleskoj, dok je u tvojoj zemlji opsti haos i besumucan rat? Takav kralj Srbiji ne treba. Naravno, nisu svi nasi kraljevi bili losi, po meni Petar Karadjordjevic je bio najveci patriota i njemu svaka cast. Treca stvar, tacno je da je Hitler stajao iza senki mocnih ljudi, ali zna se koji su to ljudi. U Hitleru je bio ujedinjen citav zapadni kapital. Gvozdena pesnica kapitalizma koja je trebala da unisti Slovene i ostale "nize rase". Medjutim, taj plan nije uspeo, vec je Staljin lupio pesnicom o sto o napravio najvecu i najjacu vojsku u istoriji do tada.

srbija.801 giftmaster, 24 Jun 99 -> #800, sandokan

>>Prvo ako znas, a trebalo bi da znas, nama Englezi jesu pomogli od >>43-45, ali ne nekom vojnom pomoci, vec bombradovanjem nasih >>gradova, kao sto su recimo Zrenjanin i Beograd. Znas li koliko je A kako objashnjavash engleske tenkove u rukama partizana. Moj deda ima fotku...Bosna 1944, tenk Sherman sa petokrakom???? Imao je i britanski automat thompson, i britanski shinjel???? Kako? A bio je partizanski oficir???? ccc mora da je palo s neba....pomagali su Englezi partizanima, sve dok Crvena Armija nije ushla u Jugoslaviju, jer je dogovor bio da od tog momenta CA pomaze Partizane. >>Draza se nadao da ce se saveznici iskrcati kod nas na Balkanu, i da >>ce onda pomoci chetnicima da dodju na vlast. Medjutim, Englezi su >>skapirali da je Titova vojska debelo jaka za neko kacenje sa njim, >>tako da taj plan nije uspeo. Lazni plan saveznika je da mesto invazijee bude Balkan, i to samo da bi se prikrio plan Overlord (ako znash sta je?). Elem, da su se oni ipak 1944 odluchili na Balkan, opet bi ratovali sa Titom protiv Draze i Nemaca, jer su 1943 potpisali sa rusima sporazum o pomaganju Titovog gerilskog pokreta. A shto se tiche jachine Titove vojske...:)) he....pa da su saveznici odluchili da udju na Balkan tada....ushli bi...1944 su bili jachi i od nemaca i od Partizana i Chetnika zajedno :) Samo su Rusi mogli da im pariraju. >>Ja sam uveren da je on insistirao da ostane ovde, da je >>mogao da ostane, a ne da ga vodaju kao dvorsku ludu. A i ako ovo >>nije tacno, da li bi ti pravio pirove i balove u dalekoj Engleskoj, >>dok je u tvojoj zemlji opsti haos i besumucan rat? Besomuchan rat? Besomuchan rat se vodio u Africi i na Istochnom frontu, a kod nas je bila do sremskog fronta gerilska borba! Naravno da nije mogao da insistira. Nije bio glavnokomandujutji..bilo je malo vremena....ne opravdavam ni kralja ni Simovitja...ali monarhija je ovoj zemlji vishe vredela...i ko se ne odnosi prema monarhiji sa duznim poshtovanjem rushi tradiciju ove drzave (a to komunisti rade) lishavaju srpski narod kulture, i prave od Srba ovce za shishanje. A...da...u londonu je bio centar operacija Kraljavske Vojske u Otadzbini, i kraljavske ratne avijacije u Africi...tako da se ipak neshto radilo. :)) >>Medjutim, taj plan nije uspeo, >>vec je Staljin lupio pesnicom o sto o napravio najvecu i najjacu >>vojsku u istoriji do tada. Slushaj. Najjacha vojska u Istoriji bila je makedonska falanga pod vodjstvom Aleksandra Makedonskog. :) A najvetja vojska u istoriji je bila Nemachka vojska u II sv. ratu i brojala je 14 miliona aktivnoh vojnika, 6 miliona pozadinskih vojnika i 10 miliona civila u vojnoj sluzbi. A bash da je zapad hteo da iskoristi Hitlera za unishtavanje slovena, to nije tachno. Zapad je hteo da iskoristi Hitlera (tj naciste) za unishtavanje komunizma...a komunizam nije jednako sa pan-slavizmom. I da je Zapad bash hteo da iskoreni Slovene, zashto jednostavno Ameri onda nisu poslushali Patona i zaratili sa Rusima josh 1945, i bacili im atomsku bombu. (Rusi su A-bombu dobili tek 1947, ili 1948) Dzaba bi Staljinu bila sva ruska vojska protiv atomske bombe, jel? I josh neshto. Staljina si napravio spasiochem Slovena. Tipa sa opseesivno-kompulsivnim poremetjajima, koji je ubio 20 miliona Rusa posle drugog svetskog rata (koliko je voleo Slovene) ...da, dajem ti josh literature..prochitaj od Ericha Fromm-a "Anatomiju ljudske destruktivnosti" knjiga 2 strana 105, pa onda prichaj o Staljinu. E da...ne volim ni ja Zapad, zbog ovoga shto nam uradishe...ali da ti isti englezi nisu 1942/1943 dobili rat u africi, tj da general Viskont Montgomeri nije kod El Agejla i El Alamejna pobedio Marhala Ervina Romela (zvanog josh i Pustinjska Lisica) nemci bi imali prolaz na istok, ka izvorima nafte, i poshto bi zapad bio skrshen (a bio bi, jer je sam Montgomeri rekao ako padne Afrika, pao je ceo svet) razbili bi Rusiju za koju godinu. (Chinjenica je da je rusiju zapad pomaga naoruzanjem, fabrikama koje je slao na ural, tenkovima, avionima itd...a da su rusi pored toga proizvodili i svoje oruzje..pa su jedva kod staljingrada pobedili.) Ne volim ja engleze, ali slava onim ljudima, koji su jednog jutra na africhkom frontu skupili muda da zajedno sa prvim sunchevim zracima pregaze 5x42 km minskih polja i rasture najelitnije Hitlerove armije...i slava onim srbima pilotima koji su im na glave spushtali tone bombi dnevno. I dalje tvrdim da ili okretjes istorijske chinjenice...ili si strashnooo neobrazovan.. Ali to je komunishticki manir, i sveta je duznost suzbijati komunizam na svakom koraku.

srbija.802 giftmaster, 24 Jun 99 -> #800, sandokan

E da...prochitaj josh i knjigu "Od el Alamejna do Baltichkog mora" Autor je Montgomeri. To je negov ratno-politichki dnevnik, i izuchava se kod nas na vojnim akademijama. Izvutjjitjesh neku pouku

srbija.803 miskop, 24 Jun 99 -> #799, sandokan

>> Nosim znak petokrake na jakni i niko mi nije nesto rekao ili >> uradio zbog toga. Pa naravno, kad znaju da si "izgubljen slučaj". ;)

srbija.804 miskop, 24 Jun 99 -> #798, aandric

>> Cim vas skinemo sa vlasti naci cemo se da "porazgovaramo". "Odv'o bi ga u planinu...vezao za drvo...izvadio sataru... zatim, rez po rez, sek'o bi' ga mesec dana..." ;))

srbija.805 kum.djole, 24 Jun 99 -> #804, miskop

> "Odv'o bi ga u planinu...vezao za drvo...izvadio sataru... > zatim, rez po rez, sek'o bi' ga mesec dana..." ;)) Ua! Nije pomen'o sataru! (samo je izvuk'o iz revera;) Ua Miskop i njegovo loše citiranje fragmenata istorijskih filmova! Ura ja koji to ispravljam, zašta sam se uvek zalagao. ;>

srbija.806 kum.djole, 24 Jun 99 -> #793, sandokan

>> Prvi su poceli da ubijaju Nemce zna se ko - komunisti. Naročito onda kad za jednog ranjenog nemačkog vojnika biva streljano 10 Srba, ili kako je to sam Hitler sročio, valjda po sistemu 50/100. Gerilski rat koji su poveli partizani razlikovao se od četničkog. Što se 'zuluma' po selima tiče, tu i nije bilo neke razlike. Postoji jedna priča, ne sećam se u kojim sam je (i čijim:) novinama pročitao, da su Srbi najodgovorniji za činjenicu što ih danas ima toliko koliko ih ima, bespoštedno se istrebljujući što između sebe, što uz pomoć spoljnjeg neprijatelja, stvarajući među sobom razdor i mržnju. Iste novine su za kraju kolumne zaključile da čitajući knjige čovek može da unapredi svoje znanje i intelekt, a čitajući samo crvene knjige čovek može jedino da oslepi. ;)

srbija.807 kum.djole, 24 Jun 99 -> #792, sandokan

>> kazes sve to sto si rekao u konferenciji. Voleo bih sto pre da >> ti jebem mater i svima koji me ovako vredjaju. Vređaš i ti, zar ne, i to bez zvezdica.. ;)

srbija.808 giovanni, 24 Jun 99 -> #789, aandric

Ę? Ti si u SPSu, ali smes ovo da izjavis? Ę? I jos malo malo pa pricas protiv rezima. To što ja smem da pričam ono što mislim ne znači da ne mogu da budem u SPS-u (nisam valjda u zatvoru ako sam u nekoj stranci). Ili nije baš tako u drugim partijama?

srbija.809 aandric, 24 Jun 99 -> #808, giovanni

AA> Ę? Ti si u SPSu, ali smes ovo da izjavis? AA> Ę? I jos malo malo pa pricas protiv rezima. AA> AA> To što ja smem da pričam ono što mislim ne znači da ne mogu da AA> budem u SPS-u (nisam valjda u zatvoru ako sam u nekoj stranci). AA> Ili nije baš tako u drugim partijama? Pogresno sam se izrazio. Dakle, preformulisacu pitanje: sta ti trazis u SPSu, ako zaista mislis ono sto pises? Sto se tice drugih partija, ne znam kako je ali nameravam uskoro da saznam. Doduse u pravu si, cesto kad si u nekoj drugoj partiji, samo zbog te cinjenice zavrsis u zatvoru. Ili ako si bas malerozan moze da te stigne i metak.

srbija.810 dbambi, 24 Jun 99 -> #782, lmicha

=> Uz sve to, naravno ide i uzurpacija medija, u ovom sluchaju STUDIA => B...npr...shto na toj televiziji nikada nema DSS-a, DS-a...sto se => ne snimi prilog sa glavnog odbora SOCIJALDEMOKRATIJE.... => Ne gotiivim ni jednu od tih stranaka...mislim da su isto sranje ko => SPO...a da je SPO isto sranje ko SRS...a da su oni svi zajedno isto => sranje ko SPS i JUL i ND...To je samo rezervni sastav => komunistichkog prvog tima...:) Iako je očigledno ko je gazda na StB i koga najviše ima u programu ipak je program te televizije po profesionalnosti nemerljiv sa programom RTS-a kome takođe znamo gazdu i takođe znamo koga gotovo uvek ima u programu. Često se čuje tvrdnja da bi Vuk, u slučaju da postane nekim čudom Sloba umesto Slobe, bio i gori od njega. Sudeći po upoređenju RTS-StB kao njihovim sadašnjim uporištima nema mesta ovom strahu. StB jeste Vukova televizija ali ako kod nas već ne može postojati televizija koja ne bi pripadala nekome u političkom smislu, onda barem da dobijemo kulturno i koliko-toliko objektivno informisanje. Moje je mišljenje da StB to daje. Za sve vreme rata tu nije bilo preterivanja sa izmišljanjem epiteta za " zločinačke agresore " a nisu se priključili ni trenutnoj kampanji lova na " izdajnike i NATO pomagače " iako ni sam Vuk ne voli te ljude. Bambi

srbija.811 m.s.pesic, 24 Jun 99 -> #796, sandokan

s> razbucanih po Srbiji. Drugo kako mozes da optuzujes komuniste da su s> oni odgovorni za ubistva Nemaca u Kragujevcu, Kraljevu ili bilo gde s> drugde. Samo jedno pitanjce: znate li ko je izazvao eksploziju municije u smederevskoj tvrdjavi? Poginulo je pola grada, neosstecheno je ostalo samo nekoliko kucha. s> A da ne govorim o izdajnicima poput Nedica, LJotica i ostale s> gamadi. Bass lepite etikete. Neki (ranije) komunisti (danas SPS-ovci) i sada se basskare u kuchama koje je, u Smederevu, podigao Ljotich. Joss nessto: posle pomenute eksplozije Ljotich je bio izvanredni komesar za obnovu grada. Komesarijat je pomogao ljudima da oprave/podignu kuche, davao kredite i pomoch ccak i za sahrane poginulih, kasnije i umrle sirotinje. Uzgred, ljudi su bili toliko osiroteli da su od Komesarijata trazzili (i dobijali) pomoch da kupe gumenjake (danas se kazze: pirochance). s> uticajni. To znaci da je kralj bio obicno govedo izdajnicko koje je s> ko funjara pobeglo iz zemlje. Svaki kralj treba da ostane u zemlji. s> pa makar izpod zemlje. Ruzzne recci pokazuju da nemate argumente. Najzad, upucheni govore da che ubrzo joss neki prominenti iz/u zemlju. Voleo bih da onda proccitam vassu poruku.

srbija.812 sandokan, 24 Jun 99

Tipican izraz nemoci kod svih vas. Prazne cinjenice koje objasnjavaju odredjene dogadjaje, a ne sustinu, kako je Hitler sluzio za unistenje komunizma, naravno da je i za to bio, ali pre svega je to radio za veliko Nemacki ekspanzionizam i stvaranje svojih kolonija, jer ako znate Nemacka je imala vrlo malo kolonija. Drugo, te silne pretnje, da ce me neko isecka :) bas bih voleo da se sretnem sa takvim covekom, i da vidim da li sme da potegne noz. Ajde sad ja da kazem picko javi se. Ajde govno da vidim smes li da se igras? Toliko od mene danas.

srbija.813 giftmaster, 24 Jun 99 -> #812, sandokan

>>se sretnem sa takvim covekom, i da vidim da li sme da potegne noz. >>Ajde sad ja da kazem picko javi se. Ajde govno da vidim smes li da >>se igras? >>Toliko od mene danas. Nozeve potezu samo primitivne, budale koje ne umeju da se sluze tehnikom. Ja preferiram torpex (high-explosive) sa zivinim upaljachem na cilindru brave, a glavnim dejstvom u visini glave...a moze i kombinovanje. :))))))))))))))))))))))) KA-BOOOOOOOOOOOOOM 'n' you're gonna'!

srbija.814 saxon, 24 Jun 99 -> #786, sandokan

> To pseto je trebalo da dodje ovde za vreme bombardovanja i obrati > se i zalozi narodu, a ne da sere iz fotelje. Nešto nisam primetio da se tvoj Veliki Brat za vreme rata obratio svom narodu... Kad ide naopako njega nigde nema.

srbija.815 alien, 24 Jun 99 -> #786, sandokan

[] A ti izgleda inace mislis da ces nesto postici objavljivanjem [] ovakvih gluposti. Ja samo prenosim informaciju da se svenarodnoj akciji odbrane i obnove Srbije (pod radnom parolom "Svinju damo - Kosovo ne damo!") svojim glasom, pored Crkve, pridružio i Prestolonaslednik, a evo polako se čuju i neki pod stare dane osvešćeni glasovi iz SANU... Polako se kotrlja, pa ti preporučujem da redovno posećuješ partijske sastanke svoje partije, da ti slučajno ne promakne neki ključni momenat u njenoj istoriji ;). [] Bolje uci skolu sinko, Dečko, ti si se tek rađao kad sam ja u školu kretao... I mogu da ti kažem da je školstvo užasno i da bih se osećao hendikepiranim da se nisam načitao istorije mimo tih vaših "kurseva". [] recimo ko je prvi i jedini pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. Pukovnik (potom i general) Dragoljub Draža Mihailović. Komunisti su kasnije (po Staljinovom nalogu, nakon nemačkog napada na SSSR) dizali "ustanke" kojima su se prvenstveno borili za svoje političke interese, zloupotrebljavajući ratnu tragediju naroda i mnoge ljude koji su se njihovim partizanima priključili iz patriotskih razloga. Ubistvo srpskog žandara 7. jula 1941. nije oslobodilačka borba.

srbija.816 alien, 24 Jun 99 -> #796, sandokan

[] Samo upravo glupi stvor moze da zakljuci da su Englezi pomagali [] Tita. Oni su pomagali Drazu jer im nije bilo u interesu da [] komunisti pobede ovde kao sto je i bilo. Dobro je poznato da je, na čuđenje koje mu je jedan saradnik uputio kada je rešio da "fura" Tita ("Ali, gospodine Prvi Ministre, pa to su komunisti!"), Čerčil uzvratio (otprilike): "Da li vi imate nameru da živite u toj zemlji!?" [] Drugo kako mozes da optuzujes komuniste da su oni odgovorni za [] ubistva Nemaca u Kragujevcu, Kraljevu ili bilo gde drugde. Komunisti su krivi što su bez bilo kakvog vojno opravdong smisla, u poznatom stanju odnosa snaga i moguće odmazde nad narodom, pobili nebitnu grupu nemačkih vojnika i masakrirali ih tako što su im mrtvima odsecali polne organe i stavljali u usta. Kada su fotografije tog bezumnog i bolesnog čina stigle do same komande u Berlinu, izazvale su najsuroviju moguću odmazdu nad narodom. Nemački vojskovođa je umeo tokom Prvog svetskog rata da podigne u Beogradu spomenik srpskom vojniku kao neprijatelju, što je častan vojnički čin. Vi časti nemate, a zbog vašeg beščašća narod ispašta.

srbija.817 alien, 24 Jun 99 -> #800, sandokan

[] U Hitleru je bio ujedinjen citav zapadni kapital. Hoćeš da kažeš da je zapadni kapital pomagao lidera stranke koja se zvala "Narodno-socijalistička nemačka radnička partija"!? Apsurd! Da nisu možda zapadni kapitalisti i one komuniste po Nemačkoj ubedili da pomognu Hitleru da dođe na vlast? [] Gvozdena pesnica kapitalizma koja je trebala da unisti Slovene i [] ostale "nize rase". "Gvozdena pesnica kapitalizma"!? Svašta! Gvozdena pesnica je komunističko-fašistička metoda. Kapitalizam (tj. privatno tržišno preduzetništvo) je "tiha voda" građanskog društva i, oslanjajući se na sopstvene principe učvršćene spregnutim interesima, predstavlja glavni antirasistički faktor u razvoju ljudskog društva. [] Medjutim, taj plan nije uspeo, vec je Staljin lupio pesnicom o sto o [] napravio najvecu i najjacu vojsku u istoriji do tada. Smešan si! Staljin je prvo u savezu s Hitlerom raskomadao Poljsku i okupirao pribaltičke zemlje, a kada mu je nemačka vojska stigla skoro do grla, morao je da moli Crkvu (koju je do tada gazio) da mu pomogne i osokoli narod da gine kao topovsko meso, a onda je i od Amera izmolio tehničku pomoć...

srbija.818 kum.djole, 25 Jun 99 -> #817, alien

>> Kapitalizam (tj. privatno tržišno preduzetništvo) je "tiha voda" >> građanskog društva i, oslanjajući se na sopstvene principe učvršćene >> spregnutim interesima, predstavlja glavni antirasistički faktor u >> razvoju ljudskog društva. Da, to ukratko potvrđuje i filmić "Nasleđe belog čoveka".. ;)

srbija.819 kum.djole, 25 Jun 99 -> #810, dbambi

>> televizija koja ne bi pripadala nekome u političkom smislu, onda barem >> da dobijemo kulturno i koliko-toliko objektivno informisanje. Moje je Mislim da se to ipak neće dogoditi ukoliko, kao danas, jednog dana neka nova partija bude kontrolisala RTS (ili kako će se tad već zvati najjača televizijska kuća). Sinoć je StudioB kratko objavio informaciju da je DA istupila iz Saveza za promene, citiravši reči Nebojše Čovića o, valjda, glavnim razlozima za tako nešto. Ono što StudioB nije dosad praktikovao je _bezrezervno informisanje_ što bi značilo da u ovoj i ovakvoj Srbiji svaka iole relevantna politička partija mora imati svoj minut u informativnom programu, dakle i DS i DSS i sve ostale partije. Jednom davno izneo sam stav da tzv. "nezavisni mediji" upravo moraju da "naginju" ka drugoj strani kako bi običan čovek mogao da izabere sredinu, i na taj način se najbolje informiše. "Naginjati" u smislu, bre, pričati o svemu što režim prećutkuje, citirati sve one koje režim ne podnosi, intervjuisati i one "najveće neprijatelje srpskog naroda" ;) i ostale protivnike režima. I strane, zašto ne. Klintona lično, koji u Ljubljani kaže "baš me briga za srpske mostove ako Srbi hoće da sačuvaju Miloševića". No, pošto je režim to "naginjanje" ocenio kao "defetizam" (glupost!), ovaj i ovakav Zakon o informisanju itekako leži i onima koji su do juče "naginjali" a danas rade nešto drugo, u skladu sa zakonom. ;) To se naginjanje danas pretvorilo u pentranje na nekakvu planinčinu. StudioB danas ne naginje drugoj strani pod sinonimom "demokratskih snaga" već forsira isključivo SPO, koji sebe predstavlja kao najjaču i jedinu demokratsku opoziciju, maltene negirajući postojanje ostalih stranaka i organizacija sličih programa i ideja. Na stranu to što priča SPO, ali uređivačka politika onih kerova i ove gradske televizije razlikuje se samo u tome što su kerovi prostačine i lažovi, dok su ovi drugi nešto vaspitaniji i prirodniji, a i spikeri im lepi, baš leeeepi.. ;) Zvezdana naročito prijatna. ;) Ako bi se malo bavili poređenjem, isto kao što Marjanović postavlja neki kamen temeljac ili bogznašta po nekim selima duž južne pruge, tako i naš gradonačelnik za svaku sitnicu obilazi i klima glavom na svaki kamenčić u Beogradu. Neki se na to primaju na sličan način kao što se oni zaludni primaju na to što kenjaju kerovi RTS. Što se tiče onih krucijelnih pitanja koja zanimaju većinu Beograđana (kako im radi prevoz, struja, vodovod), za to bih StudiuB dao zlatnu medalju - ali medalju za informisanje, ne za propagandu gradske vlasti. Možda ja lično mogu da budem zadovoljan što imam taj Internet pa samim tim i mogućnost da pratim šta (zaista) kažu Koštunica, Đinđić, Panić i ostali, ali većina ljudi u ovoj zemlji to nema - a predstavlja većinu biračkog tela. ;) Tim pre što ja na izbore dosad nisam ni izlazio, mora da sam se toliko dobro informisao da mi se smučilo. Možda će i sad da mi se smuči, ukoliko dođe do vanrednih izbora, opet - tim pre - što do ovog rata nisam naročito obraćao pažnju na strane medije, dok se danas bukvalno informišem 'surfujući' od Beograda do Finiksa preko Pekinga i nazad. :(

srbija.820 miskop, 25 Jun 99 -> #805, kum.djole

>> Ua! Nije pomen'o sataru! (samo je izvuk'o iz revera;) >> Ua Miskop i njegovo loše citiranje fragmenata istorijskih filmova! Da, istina je, ali satara tako žešće izgleda kao "vizuelni dojam", da sam u textu morao da je spomenem, jer, da nisam, ne bi to bilo to. ;)

srbija.821 miskop, 25 Jun 99 -> #809, aandric

>> Pogresno sam se izrazio. Dakle, preformulisacu pitanje: sta ti >> trazis u SPSu, ako zaista mislis ono sto pises? Pa verovatno isto ono što i recimo 80% njih - niko ga ne dira, radi šta mu se prohte, koristi neke beneficije, bavi se nelegalnim stvarima koje donose dobit a to mu se sve gleda kroz prste. ;)

srbija.822 johnnya, 25 Jun 99

Q: Kako pametan Srbin zove glupog Srbina ? . . . A: Telefonom, iz inostranstva :)

srbija.823 divide.by.zero, 25 Jun 99

Crvene komunjarske picke, vase vreme je proslo, a nase tek dolazi zato cutite! S VEROM U BOGA ZA KRALJA I OTADZBINU Jova Lion

srbija.824 sandokan, 25 Jun 99 -> #815, alien

Reci mi sta su ti zandari radili tada u Srbiji kad su zajedno sa Nemcima setali? Sta Staljinov nalog? Sine, ti sigurno neznas da je komunisticki pokret u staroj jugoslaviji bio veoma jak, toliko jak da je gos'n kralj zabranio komunisticku partiju 21' kad su dobili na lokalnim izborima. Vrlo demokratski je'l? Onda je pocela ilegala. I oni su bili jedina partija koja je javno objavila rat Nemcima. "Srbija se umirit ne moze" to su bile plakate. Drugo zna se ko je pomagao Drazi kasnije u ratu. A pogotovo kad su totalno pukli na Neretvi. Oni su tada zajedno sa Nemcima ratovali protiv partizana. Chetnicke picke, a kasnije brijali brade i prelazili masovno u partizane, a da ne govorim o Drazinoj deci okja se kasnije odricu svog oca i idu u partizane?!!! Jebes ti takvog vojskovodju. Bednici kao i uvek.

srbija.825 kum.djole, 25 Jun 99 -> #820, miskop

>> Da, istina je, ali satara tako žešće izgleda kao "vizuelni >> dojam", da sam u textu morao da je spomenem, jer, da nisam, ne bi >> to bilo to. ;) Tako sam i ja nekih par nedelja gadnog doba nosio jednu nožekanju uz kaiš govoreći da je to 'perorez za iskopavanje retkih biljaka' jer da sam rekao da je u stvari četnička kama, to ne bi bilo to. ;)

srbija.826 divide.by.zero, 25 Jun 99 -> #824, sandokan

E... Nisu se oni odrekli Draze, vec se Draza odrekao njih(dece) da ih cetnici ne bi ubili posto su bili komunisti! Jova Lion

srbija.827 saxon, 25 Jun 99 -> #819, kum.djole

> se samo u tome što su kerovi prostačine i lažovi, dok su ovi drugi > nešto vaspitaniji i prirodniji, a i spikeri im lepi, baš leeeepi.. ;) > Zvezdana naročito prijatna. ;) A Jasna Popović je još prijatnija ;>

srbija.828 saxon, 25 Jun 99 -> #824, sandokan

> Sine, ti sigurno neznas da je komunisticki pokret u staroj > jugoslaviji bio veoma jak, toliko jak da je gos'n kralj zabranio > komunisticku partiju 21' kad su dobili na lokalnim izborima. ...a onda je drug Tito ukeban sa gomilom eksploziva pod jastukom da bi pred sudijom izjavio kako "ne priznaje ovaj sud već samo sud svoje partije". Takve danas zovu teroristima, a partije koje ih okupljaju stavljaju pod navodnike ili ih oslovljavaju sa "takozvana". Ako se dobro sećam, u mom srednjoškolskom udžbeniku crvene istorije lepo je pisalo da su Titovi komunisti dočekali rat sa ciglo 40.000 članova. To znači da su ih u stvarnosti verovatno imali bar pet puta manje. A da ne pominjem da je čak i ona naduvana cifra daleko od "jake".

srbija.829 sandokan, 25 Jun 99 -> #828, saxon

Kako to majku mu, ti komunisti sjebase i Nemce, i chetnike i ustase, pa cak i Staljinov pokusaj da nas ubaci pod svoju sapu? Ako ti kazes da ih je bilo 5x manje pre rata nego 40 000, onda stvarno im svaka cast, jer toliko malo ljudi jedino moze da se definise da su nad ljudi. Po tvojoj prici, komunisti su nad ljudi. I imas pravo. To je i sam Hitler na samrti rekao. Dobro razmisljas, nisi los :)

srbija.830 giovanni, 25 Jun 99 -> #809, aandric

Ę? Pogresno sam se izrazio. Dakle, preformulisacu pitanje: sta ti Ę? trazis u SPSu, ako zaista mislis ono sto pises? Kako to misliš? Zaista ne razumem zašto nekome moji stavovi izgledaju toliko različiti od nekih iz vrha stranke?

srbija.831 zeko, 25 Jun 99 -> #824, sandokan

>> Sta Staljinov nalog? >> Sine, ti sigurno neznas da je komunisticki pokret u staroj >> jugoslaviji bio veoma jak, toliko jak da je gos'n kralj zabranio >> komunisticku partiju 21' kad su dobili na lokalnim izborima. Vrlo >> demokratski je'l? Onda je pocela ilegala. I oni su bili jedina >> partija koja je javno objavila rat Nemcima. "Srbija se umirit ne >> moze" to su bile plakate. >> Drugo zna se ko je pomagao Drazi kasnije u ratu. A pogotovo kad su >> totalno pukli na Neretvi. Oni su tada zajedno sa Nemcima ratovali >> protiv partizana. Marko Nešiću, ti si jedan monstrum. Igraću ti na grobu. zeko

srbija.832 giftmaster, 25 Jun 99 -> #829, sandokan

>>Kako to majku mu, ti komunisti sjebase i Nemce, i chetnike i >>ustase, pa cak i Staljinov pokusaj da nas ubaci pod svoju sapu? >>Ako ti kazes da ih je bilo 5x manje pre rata nego 40 000, onda >>stvarno im svaka cast, jer toliko malo ljudi jedino moze da se >>definise da su nad ljudi. Po tvojoj prici, komunisti su nad ljudi. >>I imas pravo. To je i sam Hitler na samrti rekao. >>Dobro razmisljas, nisi los :) Nisu komunisti "sjebali" Nemce, vetj partizani. Medju partizanima je bilo vishe onih koji nisu bili chlanovi KPJ, nego onih koji su bili. (Moj deda je npr postao chlan KPJ tek 1947, kada je nastavio sa vojnom akademijom) A i ti partizani bi malo shta uraadili Nemcima da nije bilo rusa u tenkovima T34 i rusa i Katjushama i rusa na haubicama od 205mm i rusa sa minobacachima od 120mm. :)))) A Shto se tiche istorijskog NE Staljinu...to je bila igra. Sudbina Jugoslavije bila je odluchena josh na Jalti, a staljin, Tito i Zapad su samo igrali klasichnu politichku igru da zbune narod (ili narode) Komunizam je bajka. Neka komunisti postoje kao partija, slazem se sa tim. Ali ako se u ovoj zemlji stanje sredi jednom, a onda komunisti OPET pokushaju da izvedu revoluciju, e onda ih treba pobiti zajedno sa familijama, kutjnim ljubimcima, i prijateljima preko pisama. Da im se zatre svaki trag, seme im jebem.

srbija.833 saxon, 25 Jun 99 -> #829, sandokan

> Kako to majku mu, ti komunisti sjebase i Nemce, i chetnike i > ustase, pa cak i Staljinov pokusaj da nas ubaci pod svoju sapu? Sje*ali bi oni sami sebe da na Jalti nije odluceno onako kako je odluceno. A rezolucija Informbiroa bila je samo zgodan povod da se crveni razracunaju izmedju sebe. Za veliki broj njih me zivo zabole, cak mi je zao sto u tom autoistrebljenju nisu otisli mnogo dalje, do poslednjeg, ali mi je zao sto je sa njima stradao i veliki broj ljudi koji se u politiku razumeo koliko i ja u heklanje. Ukratko: da Britanci i Ameri nisu dozvolili da se u Jugoslaviji desi ono sto se desilo, malo morgen bi Tito ovde organizovao prve demokratske posleratne izbore po sistemu "corave kutije". Nije se on za to izborio. On je to dobio na poklon. Razlog vise da to Englezima nikad ne zaboravimo. Necu da se upetljavam u price o partizanima kojih nigde nije bilo sve dok nisu stigle "kacuse": crveni su izvrsili drzavni prevrat i nasilnu promenu drzavnog uredjenja zloupotrebljavajuci ili preskacuci pri tome sve demokratske institucije koje svet poznaje jos od vremena rimskog prava. Njihov legitimitet nije bio nista veci od onoga koji sad na Kosovu ima OVK. To im, naravno, ne smeta da sebe, ordinarne bezboznike, smatraju nastavljacima srpske drzavotvorne tradicije jos od vremena kada je Sveti Sava stigao u Hilandar. A gde smo sa partizanima i njihovim duhovnim potomcima stigli, vidi se danas bolje nego ikad. Nego, vise necu da se prepucavam sa vama, tzv. socijalistima (mora da stoji "tzv." posto vas ne priznaje nijedna moderna socijalisticka stranka Evrope; cak niste uclanjeni ni u Socijalisticku internacionalu). Vama je nakon deset godina ratovanja i cetiri izgubljena rata (od ukupno cetiri) ostao samo jos jedan castan izlaz: pistolj u ruke pa metak u celo.

srbija.834 dr.iivan, 25 Jun 99 -> #807, kum.djole

> >> kazes sve to sto si rekao u konferenciji. Voleo bih sto pre da > >> ti jebem mater i svima koji me ovako vredjaju. > > Vređaš i ti, zar ne, i to bez zvezdica.. ;) Dvostruki standardi. Prvi i najbitniji simptom.

srbija.835 sandokan, 26 Jun 99 -> #832, giftmaster

E pa vidis, u pravu si da bez Rusa ne bi mogli da pobedimo Nemce, jer je na istocnom forntu bilo do 9 miliona Nmeca i ostalih fasista u isto vreme, dok je recimo u severnoj Africi bilo oko 300 000 Nemaca. A da ne govorimo koji mali broj je docekao amere i ostale u Normandiji. Nemci su tamo imali bukvalno dva aviona, a Staljin je vec bio pred Nemackom. Prakticno "D day" je bio samo uletanje saveznika da Rusi ne bi sve uzeli sve do Lamansa. Ako ti mislis da su bile igre sa Staljinom, ne bih se slozio. Secas se golog otoka i tih gluposti? Svi ljudi koji su bili za Staljina su bili na "meti". Tih godina je bilo dosta provokacija sa Rusima na nasoj granici. Bilo je i poginulih. Tito se plasio Staljinove intervencije pa je dosta ljudi koji su samo imali ideale u tadasnjem SSSR-u, dosta cesto stradali. Tito je imao veoma dobru spoljnun politiku. Stara Jugoslavija je bila pojam u mnogim zemljama. Nismo bili ni na "istoku" ni na "zapadu". Samo svedoci i cijnenica kad je on umro, na njegovoj sahrani bilo je preko 200 najuglednijih drzavnika iz celog sveta, mnogo vise nego sto je bilo recimo sad skoro kralju Huseinu ili sto ce biti Bilu Klintonu :)) Sto se tice unutrasnje politike to je vec drugo pitanje, tu je bilo dosta gluposti kao sto je ustav iz 1974. Tad je pocelo da tinja na Kosovu. Dosta sam rekao ovaj put, a sto se tice ubijanja komunista, veruj mi slusao sam takva sranja i svi serete na isti nacin. Da te pitam, da li bi ti mozda ubijao zarad nekih politickih misljenja zene i decu? Prvo govoris da je vladajuca stranka teroristicka, a ovamo bi ti da ubijas a ne da se politicki boris. Nema od toga nista sem metka u celo comrad!