FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.617 nick, -> #610, squsovac
> A zamisli tek kada bi sada postojala mogucnost da se > nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ > posetio cvetjaru! Sada ce mnogi da kazu: "JA?!?!" NIKAD!!! > Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kazu /s > neskrivenim uzitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!! Zasto uzitak? Ja zaista nisam bio ali ne zbog ideoloskih razloga vec iz ciste lenjosti, a bilo je "prilike": organizovani skolski odlasci (radne subote i ostale ekskurzije). Uostalom zasto bi neodlazak u cvetjaru znacio bilo sta tj. zar bi sad svi koji nisu (nismo) bili trebalo da dobijemo status prvoborca u "borbi" protiv cvetjare i njenog stanovnika. Mozda predlazes uvodjenje "borackih" penzija ili bar besplatan prevoz u GSP-u ili besplatne karte za bazene i sl. Zar mislis da ljudi posle nekih novih informacija i naobrazbe nisu u stanju da promene stav otrezne se i postanu "normalni"? Zasto im sad tu promenu nabijati na nos? Ne postajemo li i mi kao ovi pre nas ako smo tako iskljucivi? pozdrav, nick p.s. Cuo sam da je memorijalni centar JBT i cvetjara najposeceniji "muzej" u nasem malom gradu i to po broju stranaca. Zvuci neverovatno ali je informacija prilicno pouzdana, mozda je u pitanju najezda Kineza ili sl. .
jugoslavija.618 balinda, -> #617, nick
>>>> A zamisli tek kada bi sada postojala mogucnost da se >>>> nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ >>>> posetio cvetjaru! Sada ce mnogi da kazu: "JA?!?!" NIKAD!!! >>>> Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kazu /s >>>> neskrivenim uzitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!! Vidiš da takva mogućnost postoji, ljudi se sami javljaju. ;) Doduše, nemamo mogućnost verifikacije osim da ZZ uvede parametar: "/v". :))) (Posle toga, ne bi bilo loše da se doda i jedno: "/f". ;) >> Zar mislis da ljudi posle nekih novih informacija i naobrazbe >> nisu u stanju da promene stav otrezne se i postanu "normalni"? >> Zasto im sad tu promenu nabijati na nos? >> >> Ne postajemo li i mi kao ovi pre nas ako smo tako iskljucivi? Ja nisam stekao utisak da neko želi da to "nabija na nos". (?) Možda može imati nekakvu poučnu vrednost da možda i sada nismo u pravu ako nam se to već događalo u prošlosti? Dakle, podsećanje na "grehe mladosti" može biti konstruktivno. (?) I ja sam protiv toga da se bilo kome otežava da promeni mišljenje. Ja, na primer, imam jednog prijatelja kome sam, (kada mi je već ponestalo argumenata ;) rekao i: "Dobro, ti znaš da smo o raznim stvarima i ranije imali različita mišljenja? Da. - kaže on. I znaš da sam ja već 999 puta bio u pravu? Jesi! (i ovo mi je priznao). E sad, zar makar ne posumnjaš da i ovaj, 1000 put, možda nije tako kako ti energično tvrdiš? E, ne - neda se moj prijatelj - ovaj put je drugačije." No comment. :))) P.S. BTW, kasnije se pokazalo da sam i "1000. put" bio u pravu. ;>>>
jugoslavija.619 dejanr, -> #610, squsovac
>> A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se nekako utvrdi ko je >> od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu: >> "JA?!?!" NIKAD!!! << Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" kroz Skupštinu. Jedino moram priznati da sam bio kad su Ga nosili od stanice do Skupštine, jer su nas tada poterali pravo sa časova. Jako mi je teško palo, jer mi je baš tog dana stigao Math Utilities modul za TI-59 pa sam bio sttttrašno nestrpljiv da idem kući da ga probam... Ali sila Boga ne moli.
jugoslavija.620 balinda, -> #619, dejanr
>> Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" >> kroz Skupštinu. Jedino moram priznati da sam bio kad su Ga >> nosili od stanice do Skupštine, jer su nas tada poterali >> pravo sa časova. Jako mi je teško palo, jer mi je baš tog dana >> stigao Math Utilities modul za TI-59 pa sam bio sttttrašno >> nestrpljiv da idem kući da ga probam... Ali sila Boga ne moli. Dobro, `ajde da krenemo sa ispovestima. ;) Ja sam uvek tvrdio da smo svi pomalo krivi. Ja mogu mirne duše reći da *nikada* nisam čekao "dragog nam predsednika", čak ni kao vrlo mali. Bilo je pokušaja škole na tu temu, ;) ali sam *uvek* uspeo da na nekom ćošku uhvatim maglu. O mimohodu, kući cveća i ostalim faraonskim ogavnostima da i ne govorim. U onom prvom Forumu ja sam se, sâm i dobrovoljno, :> već ispovedio da sam (mislim 1965.god?) učestvovao na sletu povodom tzv. "Dana mladosti". :))) (Slobodno se možete smejati, i meni je smešno.) :) Već sa 10 godina shvatio sam (možda mi neko i poveruje?) da nešto tu nije uredu. Naravno, shvatanje je bilo dečije ali me do dana današnjeg nije napustilo. Pitao sam se zašto, ako su nam već ostavili patike i opremu na poklon posle sleta, o tome nikome ne govorimo? Smatrao sam da to nije pošteno. Nakon ovog događaja postao sam vatreni disident a samo je moja argumentacija jačala.
jugoslavija.621 iboris, -> #619, dejanr
Ja takođe. Bio sam takođe na dočeku sanduka ,jer sam išao posle podne u školu. Sećam se da sam pokisao ko miš. Biloi▀Ú
jugoslavija.622 squsovac, -> #612, spantic
> Daj neki drugi primer. Recimo Omladinske radne akcije ;) "JA?!?!" NIKAD!!!
jugoslavija.623 squsovac, -> #617, nick
> Zar mislis da ljudi posle nekih novih informacija i naobrazbe > nisu u stanju da promene stav otrezne se i postanu "normalni"? > Zasto im sad tu promenu nabijati na nos? Slažem se, ali malo mi je sumnjivo da se isti ljudi sada istim žarom bore za nešto što su do juče smatrali najgorim. Ukoliko su u pitanju bila uverenja - OK, ali .... Ko mi garantuje da se sutra ponovo neće preokrenuti na neki treću stranu! Onaj ko popusti jednom i počne da radi (sa mnogo žara) protiv svojih uverenja - verovatno će to uraditi barem još jedan put. Moja poznanica iz škole (iz tog doba) je tog dana (The day "D") plakala, nosila crninu... Ten years later - sa Šešeljem buče pred cvećarom! Oće da ruši! Viče da je "on" bio zlotvor. Ja tamo odem kao novinar i - ćutim. Ona me gleda i - ćuti. A oboje mislimo na isti trenutak od pre deset godina. Ona se danas iskupljuje. Razmišljam gde ćemo se videti 2001.
jugoslavija.624 ndragan, -> #610, squsovac
/ kažu: "JA?!?!" NIKAD!!! ja sam samo smišljao kakav izgovor da nađem da ne moram da vodim đake na ekskurziju (!); srećom cvećara je suviše blizu pa ne uleće u programe ekskurzija. lično mi se nije išlo zbog kič atmosfere, ponajviše, te tako NISAM NIKAD. Ne znam tačno ni gde je. Bue_ NDragan
jugoslavija.625 ndragan, -> #615, max.headroom
/ Ne vidim kako ljudi (a ima ih i ovde, a i sire) mogu i dalje / da se zalazu za ovu Avnoslaviju, kada je ona bila uglavnom reče moja žena juče - 29. slave oni koje je avnoj zajeba*, a oni koji su imali koristi ne slave. Bue_ NDragan
jugoslavija.626 nick, -> #623, squsovac
> Slazem se, ali malo mi je sumnjivo da se isti ljudi sada > istim zarom bore za nesto sto su do juce smatrali > najgorim. Ukoliko su u pitanju bila uverenja - OK, ali > .... > > Ko mi garantuje da se sutra ponovo nece preokrenuti na > neki trecu stranu! Onaj ko popusti jednom i pocne da radi > (sa mnogo zara) protiv svojih uverenja - verovatno ce to > uraditi barem jos jedan put. Naravno da nemam simpatija prema onima koji menjaju stavove sa promenom novih garnitura na vlasti, a sve u cilju spasa sopstvene fotelje, stolice, hoklice ili sta su vec zgrabili. U ovu grupu nesimpaticnih spadaju i novi antikomunisti, novi pravoslavci, tvoja "poznanica" i dr. Hocu samo da kazem da cenim one koji priznaju da su iz ovih ili onih razloga gresili, shavatili u cemu je stvar i da sada ne pokusavaju da budu veci katolici od pape. Uostalom ima toliko ljudi i u opoziciji i vanstranacki opre- deljenih (naravno ne mislim na naseg potpredsednika vlade) koji su bili clanovi SKJ a sada misle drugacije. A bilo je i ljudi koji su jos od 1945. bili prava opozicija a da ovde vecina nije ni znala sta sama rec znaci i pri tom se ne busaju u prsa zbog toga.
jugoslavija.627 balinda, -> #626, nick
>> A bilo je i ljudi koji su jos od 1945. bili prava opozicija >> a da ovde vecina nije ni znala sta sama rec znaci i pri tom >> se ne busaju u prsa zbog toga. ....i ja kažem: BRAVO! Ali da ne ispadne samo da je veći greh onima koji su propatili od pravovernih komunista pa se sad busaju u grudi što nisu podlegli čime gube po malo na veličini, od onih koji su im sve to priredili a sad se skrušeno kaju? `Oću da kažem da je lepo biti skroman, da ne treba podvlačiti tuđe greške za koje smo svi sposobni, ali da ne treba ni biti toliko strog prema malim ljudskim slabostima poput: "A šta sam vam ja sve ovo vreme govorio...", pogotovo ako smo se složili da nećemo proganjati saučesnike. Oni koji se "ne busaju u prsa" nose nešto božansko u sebi, oni koji se busaju su samo ljudi (koji su bili u pravu!) a oni koji su za sve to sukrivci su ljudi (koji nisu bili u pravu!). Ništa jednostavnije. Vrlina im opada po redosledu, ali nisam za to da menjaju mesta.
jugoslavija.628 igor.mil, -> #619, dejanr
> Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" kroz > Skupstinu. Ja sam bio i na sahrani, i u mimohodu (2 kruga), a Memorijalni Centar i danas posecujem najmanje jednom mesecno (ranije je bilo i cesce, ali sta da se radi, mladalacki zar me napusta :(( ).
jugoslavija.629 mkiric, -> #623, squsovac
>> Razmišljam gde ćemo se videti 2001. Pred Slobinim grobom, i to dva puta. Prvi put ćeš doći kao novinar opozicionog radija, a ona će doći da cmizdri na sahrani. Sledeći put ćeš ti opet doći kao novinar opozicionog radija, a ona će doći da vrišti za izmeštanje groba. ;))
jugoslavija.630 squsovac, -> #629, mkiric
>> Razmišljam gde ćemo se videti 2001. > Prvi put ćeš doći kao novinar opozicionog radija, a ona će doći da > cmizdri na sahrani. OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;)))
jugoslavija.631 dejanr, -> #630, squsovac
>> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? >> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;))) :)))))))
jugoslavija.632 max.headroom, -> #625, ndragan
> / Ne vidim kako ljudi (a ima ih i ovde, a i sire) mogu i > dalje / da se zalazu za ovu Avnoslaviju, kada je ona bila > uglavnom > rece moja zena juce - 29. slave oni koje je avnoj zajeba*, > a oni koji su imali koristi ne slave. Ili je u ovoj bivsoj drzavi mazohizam siroko rasprostranjen, ili su ljudi i onu jedinu preostalu mozdanu celiju naterali da zaboravi. Jel' to bioloski EPROM Eraser?
jugoslavija.633 mkiric, -> #631, dejanr
>> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? >> >> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;))) Sigurno da nećeš, ali je sva prilika da ćeš ipak biti opozicionar, kao i sada. Jer ni ova današnja opozicija mi baš ne deluje mnogo bolje od komunista. Videćeš, kad oni dođu na vlast, i ti i ja i mnogi slični nama ćemo i dalje ostati opozicionari. ;)))
jugoslavija.634 spantic, -> #630, squsovac
> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? > > Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;))) Cccc. Šta bi sa nezavisnim radiom? ;))
jugoslavija.635 spantic, -> #633, mkiric
>>> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? >>> >>> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;))) > > Sigurno da nećeš, ali je sva prilika da ćeš ipak biti > opozicionar, kao i sada. Jer ni ova današnja > opozicija mi baš ne deluje mnogo bolje od komunista. > Videćeš, kad oni dođu na vlast, i ti i ja i mnogi slični > nama ćemo i dalje ostati opozicionari. ;))) Ovo nije reply neposredno na ovo. Stvarno ima greška. Mkirić replicira na poruku squsovca u FORUMu 2.631 a tamo stoji DEJANR? Bug ili šta?
jugoslavija.636 dejanr, -> #635, spantic
>> Ovo nije reply neposredno na ovo. Stvarno ima greška. Mkirić replicira na >> poruku squsovca u FORUMu 2.631 a tamo stoji DEJANR? Pa, on nije replicirao na Srđanovu poruku 2.630 nego na MOJU poruku 2.631 koja je odgovor na 2.630. Verovatno je Marko pogrešno zadao broj.
jugoslavija.637 faruk, -> #619, dejanr
> Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" kroz > Skupštinu. Jedino moram priznati da sam bio kad su Ga nosili od stanice do > Skupštine, jer su nas tada poterali pravo sa časova. Jako mi je teško > palo, jer mi je baš tog dana stigao Math Utilities modul za TI-59 pa sam > bio sttttrašno nestrpljiv da idem kući da ga probam... Ali sila Boga ne > moli. Stvarno mi niste jasni. Najednom ispade moderno pljuvati po Josipu Brozu i isticati kako ste 'Ga' bojkotovali, samo to do priju koju godinu niste smijeli priznati. Pazi da nije tako. Nažalost tužna je istina da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina mira pa i po cijenu 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje pokazuje ovo što danas rade svi oni koje je držao na lancu. Pozdrav, Faruk. P.S. P.S. Jadno je to da ga najviše pljuju oni koji su najviše profitirali za njegove vladavine, a najviše ga prizivaju isti oni koje je najviše zatvarao i tlačio.
jugoslavija.638 mkiric, -> #636, dejanr
>> Pa, on nije replicirao na Srđanovu poruku 2.630 nego na MOJU poruku 2.631 >> koja je odgovor na 2.630. Verovatno je Marko pogrešno zadao broj. Nije verovatno nego sigurno. Dešava se to kad se brojevi kucaju na numeričkoj tastaturi.
jugoslavija.639 rkorda, -> #635, spantic
> Bug ili šta? feature:)) ?
jugoslavija.640 zkehler, -> #622, squsovac
Ŕ > Daj neki drugi primer. Recimo Omladinske radne akcije ;) Ŕ Ŕ "JA?!?!" NIKAD!!! NIKAD, NIKAD, NIKAD! ZK
jugoslavija.641 iboris, -> #637, faruk
Ł Nažalost tužna je istina da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina Ł mira pa i po cijenu 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje Mi njemu dužni ?!?! Misliš , on je SRBIMA dužan. Pa priseti se samo ko je najviše krvario za ovu i ovakvu Jugoslaviju (koje doduše više ne postoji).
jugoslavija.642 dejanr, -> #637, faruk
>> kako ste 'Ga' bojkotovali, samo to do priju koju godinu niste smijeli >> priznati. Pazi da nije tako. Ustvari, baš je tako ;) >> Nažalost tužna je istina da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina >> mira pa i po cijenu 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje >> pokazuje ovo što danas rade svi oni koje je držao na lancu. Na žalost, problemi se ne rešavaju tako što se oni koji o njima govore zatvore ili na drugi način ućutkaju. Pre ili posle, takva strategija dovede do erupcije sa mnogo gorim posledicama nego da su suprotnosti odmah izašle na videlo. Po mom mišljenju, dotičnom ne treba da "zahvalimo" za 40 godina mira, nego za ovaj rat sada. Naravno, ne samo njemu.
jugoslavija.643 bojt, -> #637, faruk
>> Najednom ispade moderno pljuvati po Josipu Brozu i isticati >> kako ste 'Ga' bojkotovali, samo to do priju koju godinu niste >> smijeli priznati. Pazi da nije tako. Nažalost tužna je istina >> da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina mira pa i po cijenu >> 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje pokazuje ovo što >> danas rade svi oni koje je držao na lancu. Što jest - jest: dok je bio on je i mir. Sa druge strane, činjenica je da su do skoro individualne slobode bile kud i kamo veće nego u njegovo doba, mada danas te slobode malo vrede mrtvima. Medjutim, veliko je pitanje koliko je on sam odgovoran za sve ovo što nam se dešava. Koliko je sve ovo posledica njegove vladavine? "Držanje na lancu" mi deluje pomalo smešno, jer nas je on *sve* držao na lancu. Izuzimajući aktuelnu srpsku vlast, koja ipak u velikoj meri predstavlja kontinuitet sistema koji je on stvorio, po njegovim zatvorima su čamili prilično različiti ljudi (iz današnjeg ugla gledano). Bilo je tamo dosta i današnjih ratnika i današnjih mirovanjaka, kao i onih koji su negde izmedju te dve "krajnosti". Biće da su ti "lanci" itekako odgovorni za ovo što nam se danas dešava...
jugoslavija.644 balinda, -> #643, bojt
>> "Držanje na lancu" mi deluje pomalo smešno, jer nas >> je on *sve* držao na lancu. Šta se onda čudimo? Podivljali smo nakon što smo pušteni s lanca. :)
jugoslavija.645 balinda,
Hrvati su, u svom Saboru, rekli da je Ante marković "štetočina i da mu se mora zabraniti povratak u Hrvatsku." Mene interesuje šta na ovo ima da kažu zagovornici (sa Sezama) mišljenja da je Ante Marković samo štitio hrvatske (pa još i "ustaške") interese na štetu Srbije i srpskog naroda? Kako je moguće da ga se odriču obe plemenske zajednice?
jugoslavija.646 magician, -> #645, balinda
­=> Hrvati su, u svom Saboru, rekli da je Ante markovic "stetocina i ­=> da mu se mora zabraniti povratak u Hrvatsku." Mene interesuje sta na ­=> ovo ima da kazu zagovornici (sa Sezama) misljenja da je Ante Markovic ­=> samo stitio hrvatske (pa jos i "ustaske") interese na stetu Srbije i ­=> srpskog naroda? Kako je moguce da ga se odricu obe plemenske ­=> zajednice? Zamka? Namestaljka? Provokacija? Sve u svemu, nista u Antinu odbranu! ;) MAGICIAN
jugoslavija.647 faruk, -> #643, bojt
> Što jest - jest: dok je bio on je i mir. Sa druge strane, činjenica > je da su do skoro individualne slobode bile kud i kamo veće nego > u njegovo doba, mada danas te slobode malo vrede mrtvima. Medjutim, > veliko je pitanje koliko je on sam odgovoran za sve ovo što nam > se dešava. Koliko je sve ovo posledica njegove vladavine? Ovo što se danas dešava je posledica tuče oko toga ko će se dočepati vlasti nakon njegove smrti. Nikad nisam mislio da je bio svetac, ali sigurno nije bio sve ono za što ga danas optužuju. Pozdrav, Faruk.
jugoslavija.648 faruk, -> #641, iboris
> Mi njemu dužni ?!?! Misliš , on je SRBIMA dužan. Pa priseti se samo ko je > najviše krvario za ovu i ovakvu Jugoslaviju (koje doduše više ne postoji). Za onu i onakvu Jugoslaviju su ginuli i Srbi i Muslimani i Hrvati i Albanci i Slovenci i Makedonci i još mnogi drugi, ali to ipak ne znači da su ginuli za OVU i OVAKVU Jugoslaviju u kojoj se, za razliku od one prethodne, ostaje silom. U to ko najviše krvari za OVU i OVAKVU Srbiju pardon Jugoslaviju ne treba sumnjati i napokon će biti jasno da su je napravili Srbi sami. Onda će se narodi Jugoslavije demokratski izjasniti da promjene naziv svoje države. Ako stvarno misliš to što kažeš, da je Srbima On nešto dužan, onda reci kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija da bi bila Srbima po mjeri.
jugoslavija.649 balinda, -> #646, magician
>> Zamka? Namestaljka? Provokacija? >> Sve u svemu, nista u Antinu odbranu! ;) :) Nisam drugo ni očekivao. No, to se uklapa u moju tvrdnju da je Ante Marković smetao svima kojima se nekakva nova, demokratska Jugoslavija nikako nije uklapala u lične planove. (?) Ako smo želeli da YU propadne, onda je najmanja šteta što je propao Ante Marković, (po meni) svakako najveći i najnesrećniji predsednik njene vlade posle rata. Po mom sudu, Ante Marković se iskreno (?) zalagao za Jugoslaviju i, čak i kada je grešio, nisam uspeo da tako nedvosmisleno vidim da je tu bilo navijanja za bilo koju stranu, bar ne tako kako vidim da je u Srbiji dominirajuće mišljenje. Znajući da i ovde predstavljam ubedljivu manjinu, ne želim da previše na ovome insistiram. No, u duhu mog zalaganja za večitim opozicionim delovanjem, najdoslednije mi je viknuti: "Dole Vlada!" :)
jugoslavija.650 spantic, -> #645, balinda
> Hrvati su, u svom Saboru, rekli da je Ante marković > "štetočina i da mu se mora zabraniti povratak u Hrvatsku." > Mene interesuje šta na ovo ima da kažu zagovornici (sa > Sezama) mišljenja da je Ante Marković samo štitio hrvatske > (pa još i "ustaške") interese na štetu Srbije i srpskog > naroda? Kako je moguće da ga se odriču obe plemenske > zajednice? "Da se Vlasi ne dosjete" ;)
jugoslavija.651 miro, -> #642, dejanr
■■> Po mom misljenju, doticnom ne treba da "zahvalimo" za 40 ■■> godina mira, nego za ovaj rat sada. Naravno, ne samo ■■> njemu. Na ovoj temi se uglavnom SUDARAJU ljudi iz Bosne i ljudi iz Srbije. Mislim da je to dovoljno indikativno samo za sebe i da je ocita uloga medija u svemu tome. Licno mislim da je "stari" sistem bio daleko od idealnog. Ali... Demokratija je najobicniji shit. Sjednice CK su bile teski pis, ali ovi parlamenti su ih bacili u totalnu sjenu. Nas (B i H) parlament bio bi veci sou od Top Liste Nadrealista, samo da to sve nije zalosno i OPASNO. Sto se tice ovog rata, krivica za njega je Titova podjednako kao Kralja Aleksandra. Obojica su mogli da ukrote Hrvatsku da su imali m*da i stisli kad je trebalo. Osim toga, "Pacovski kanali" koje ste imali vise puta gledati na vasoj TV pokazuju i ulogu medjunarodne "zajednice" u cijelom nasem cirkusu. Onda ova "slucajno procurjela tajna" izjava posmatraca pokazuje i trenutnu ulogu medjunarodne "zajednice". Zar nije logicnije da se rat desio malo prije ako je to Titova krivica, a ne nakon "DEMOKRATSKIH" izbora kojima je sam narod izabrao sebi vodje. Toliko. Dragisa
jugoslavija.652 miro, -> #648, faruk
■■> prethodne, ostaje silom. U to ko najvise krvari za OVU i Ovo "ostajanje silom" me malo iritira. Makedoniji i BiH nije padalo na pamet da se otcjepljuju dok to nisu uradile Slovenija i Hrvatska. A sad je normalno da se i BiH otcijepi, jer pobogu ovo je "krnja" Jugoslavija. Svojevremeno je i BiH kritikovala "separatisticku" politiku SLO i CRO, a danas je sasvim normalno poci istim putem. Vladarima je dobro doslo, jer sad to vise nije separatizam nego zastita od velikosrpskih teznji. BTW, da li si primijetio da SDA trazi plave sljemove duz Drine, a sa hrvatske strane lete bombe na nasu (BiH) stranu. U Bosanskoj Gradisci bombardovanje je dio svakodnevice, Hrvatska je porusila ili blokirala sve mostove koji vode iz BiH prema Zapadu. Vrhunac ironije je bio konvoj humanitarne pomoci upucen iz BiH u Hrvatsku koji je CRO vojska zaustavila u Samcu. Organizatori su rekli da ce konvoj SACEKATI da se most otvori. PONIZAVAJUCE iznad svega. Mislim da je vrlo lose to sto je Srbija uvela blokadu prometa poljoprivrednih proizvoda, ali brzina reakcije nasih vlasti je daleko veca nego sto je bila kod slicnih djela CRO strane. Ustvari, tamo je nije ni bilo. Dragisa P.S. Ja nisam Musliman, ali nisam nista manje Bosanac od tebe koji jesi ili od bilo koga drugog u Bosni.
jugoslavija.653 dejanr, -> #649, balinda
>> No, u duhu mog zalaganja za večitim opozicionim delovanjem, najdoslednije >> mi je viknuti: "Dole Vlada!" :) Na žalost ili na sreću, ta Vlada jako malo vlada (upravlja) i, osim možda u očima ponekog u svetu, predstavlja uglavnom niz imena na papiru... Zanimljivo je, međutim, da i taj list pre dve nedelje zamalo nije pocepan a onda se, kako izgleda, naglo odustalo... Zanimljivo bi bilo znati (dakle, ne nagađati!) uzroke za taj pokušaj a takođe i uzroke za odustajanje od njega.
jugoslavija.654 bojt, -> #647, faruk
>> Ovo što se danas dešava je posledica tuče oko toga ko će se >> dočepati vlasti nakon njegove smrti. Nikad nisam mislio da je >> bio svetac, ali sigurno nije bio sve ono za što ga danas >> optužuju. Pa šta ćeš gore optužbe od toga što si sam rekao? Stvorio je sistem u kome je on imao apsolutnu i neprikosnovenu vlast i nije ni čudo što su mnogi želeli tako da omaste brk ("it's good to be a King"). Sad, ja znam samo za jednog koji je mislio da je ozbiljan pretendent za to mesto i prvi je koji je ozbiljno krenuo da ga osvaja (" @#!`)*/- narod pita ko će biti posle Tita...") čime je, na žalost, razj*bao Jugoslaviju kao dete zvečku jer su ljudi tipa "odgovor na @#!`)*/-" dobili šansu. Na žalost, čini mi se da je tvoja logika nerealna. Po njoj ispada da bi nam bilo super da je Tito mogao večno da živi. Svedoci smo i raspada CCCP-a. Vervotano se ne bi tako brzo raspao da su, kojim slučajem, Brežnjev ili još bolje Staljin mogli večno da žive...
jugoslavija.655 bojt, -> #648, faruk
>> Ako stvarno misliš to što kažeš, da je Srbima On nešto dužan, >> onda reci kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija da bi >> bila Srbima po mjeri. Ja mislim da bi Jugoslavija bez njega kao apsolutnog gospodara bila mnogo više po meri ne samo Srbima, nego i svima ostalima. Da je preko ovih prostora pred kraj rata umesto Crvene prošla Američka ili Engleska armija, mi bi sada, u proseku, iz svojih udobnih kuća (pred kojima bi bilo parkirano 2-3 kola) sa zabrinutošću posmatrali, recimo, burne dogadjaje u CCCP-u... Šta je on konkretno Srbima dužan? Dužan im je silne oficire koje je pobio u periodu od 1945-195x (procentulano više nego što je Staljin uradio Crvenoj Armiji u Moskovskim procesima). Dužan im je silne fabrike koje su preseljene iz Srbije u Hrvatsku i Sloveniju. Dužan im je zato što ih je podelio u tri republike. Dužan im je dve pokrajine, posebno zato što pokrajine nije darivao nikome drugom, iako su za to postojali debeli razlozi. Sve to ima mnogo veze sa ovim što se danas dešava. Medjutim, ostao je dužan i Hrvatima, Slovencima,... Svima nam je ostao dužan što nismo bolje živeli ovih 50ak godina a posebno nam je svima ostao dužan što smo na kraju doživeli ovaj prljavi i besmisleni rat.
jugoslavija.656 bojt, -> #651, miro
>> Zar nije logicnije da se rat desio malo prije ako je to >> Titova krivica, a ne nakon "DEMOKRATSKIH" izbora kojima je >> sam narod izabrao sebi vodje. Da nije puko CCCP, ne bi bilo ni rata, ni mnogo čega drugog...
jugoslavija.657 mkiric, -> #648, faruk
>> Za onu i onakvu Jugoslaviju su ginuli i Srbi i Muslimani i Hrvati i >> Albanci i Slovenci i Makedonci i još mnogi drugi Ovako piše u crvenim udžbenicima istorije, ali jesi li zaista siguran da su svi nabrojani ginuli baš ZA Jugoslaviju? ;) Za Jugoslaviju (i za prvu i za drugu) su bez sumnje najviše ginuli Srbi, a za drugu Jugoslaviju delom možda i muslimani. Slovenci i Makedonci baš nisu imali neke ekstremne žrtve (na čemu im čestitam), ali gro Hrvata i Šiptara je izginulo boreći se PROTIV Jugoslavije, i prve i druge, a sada ginu boreći se protiv treće. >> ali to ipak ne znači da su ginuli za OVU i OVAKVU Jugoslaviju u kojoj se, >> za razliku od one prethodne, ostaje silom. I odlazi silom. Dok jedni ginu da ne bi bili silom zadržani, drugi ginu da ne bi bili silom odvedeni. ;) I jedni i drugi imaju pravo ali su ludi što zato ginu umesto da se dogovore. >> Ako stvarno misliš to što kažeš, da je Srbima On nešto dužan, onda reci >> kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija da bi bila Srbima po mjeri. Postaje sve jasnije da Srbima nikakva Jugoslavija ne može biti po meri.
jugoslavija.658 mkiric, -> #649, balinda
>> Po mom sudu, Ante Marković se iskreno (?) zalagao za Jugoslaviju i, >> čak i kada je grešio, nisam uspeo da tako nedvosmisleno vidim da je tu >> bilo navijanja za bilo koju stranu, bar ne tako kako vidim da je u Srbiji >> dominirajuće mišljenje. To samo znači da je to radio majstorski, na jezuitski način. Navijanje po sistemu "Uaaaa njihovi, živeli Naši", kako to rade Tuđman, Šešelj i ostala balkanska boranija je navijanje fudbalskog tipa. Kad smo već kod fudbala, zar nisi nikad gledao utakmicu u kojoj sudija drži stranu jednom timu diskretno ali ipak primetno - takav sudija nikad ne svira nepostojeći penal i za ekipu kojoj drži stranu niti previdi penal u korist one druge ekipe. Takav sudija to uglavnom radi preko nepostojećih ofsajda, ili još perfidnije, seckanjem igre na sitno kad god ona druga strana dođe u mogućnost da se dobro organizuje. Većina prisutnih oseća šta on radi ali niko ne može da kaže ništa konkretno. Mislim da je takvo navijanje mnogo korisnije po tim kome sudija drži stranu i mnogo opasnije za one druge. Uostalom, primer konvertibilnog pa potom opet nekonvertibilnog dinara bi trebalo da bude dovoljno ilustrativan, naravno sa svim pratećim pojavama.
jugoslavija.659 mkiric, -> #651, miro
>> Na ovoj temi se uglavnom SUDARAJU ljudi iz Bosne i ljudi iz Srbije. Mislim >> da je to dovoljno indikativno samo za sebe ida je ocita uloga medija u >> svemu tome. Pa to je i logično - faraon je uspeo da od Srbije kao centralne jedinice u Jugoslaviji napravi perifernu, a od perifernih, kakve su bile Slovenija i Bosna da napravi centralne. I da od naroda koji je Jugoslaviju stvorio napravi dežurnog krivca. >> Sto se tice ovog rata, krivica za njega je Titova podjednako kao Kralja >> Aleksandra. Obojica su mogli da ukrote Hrvatsku da su imali m*da i stisli >> kad je trebalo. Ne slažem se sa ovim. jbt nije ni pokušavao da ukroti Hrvatsku, bar ne stvarno, već samo preterane ambicije pojedinih hrvatskih političara. Njegov glavni cilj, u kome je delimično i uspeo je bio da uštroji Srbiju i Srbe. Kralj Aca je pogrešio dva puta: prvi put kad nije pristao na Londonski sporazum i stvaranje Velike Srbije u maksimalnim granicama onda kada je to bilo savršeno moguće i prihvatljivo, i drugi put 1924. (nisam siguran da li je baš ta godina, ali recimo +/- 2 god.) kad nije, kao što ti kažeš, imao muda da "amputira" Hrvatsku.
jugoslavija.660 dperkovic, -> #648, faruk
> Za onu i onakvu Jugoslaviju su ginuli i Srbi i Muslimani i > Hrvati i Albanci i Slovenci i Makedonci i jos mnogi drugi, U principu to je tacno , ali ti ubrajas u hrvate, koji su ginuli za Jugoslaviju, i ustase koji su posle pokolja presli u partizane cime verovatno vredjas i ono malo hrvata koji su bili od pocetka sa partizanima (istina bilo je prebega i iz cetnika u partizane ali za razliku od ustasa cetnici su se takodje borili protiv okupatora (to sto su se borili protiv partizana je ideoloski rat)) > ali to ipak ne znaci da su ginuli za OVU i OVAKVU > Jugoslaviju u kojoj se, za razliku od one prethodne, > ostaje silom. Niko nikoga ne tera da ostane silom , ali niko nikoga nesme ni da povuce iz nje kakva god da je silom . Inace sad je u modi secesija , koju su nazalost omogucili nasi naivni dobronamerni pretci koji su ginuli za oslobodjenje tih podrucja od turske (i austrije) a pri tom ne vrseci asimilaciju sto bi bilo sasvim prirodno po merilima svih drugi zemalja tog a i danasnjeg doba. Umesto toga nad srbima je vrsena asimilacija u makedonij i hrvackoj, iz bosne su proterivani ... (to im je kazna). DejanP
jugoslavija.661 spantic, -> #648, faruk
> Ako stvarno misliš to što kažeš, da je Srbima On nešto > dužan, onda reci kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija > da bi bila Srbima po mjeri. Demokratska federacija bez zatiranja nacionalnih identiteta ma koga, i građenja veza bez pozivanja na "bratstvo i jedinstvo". I naravno bez ustupaka Šiptarima i inima. I bez zatvaranja očiju. Danas zvuči kao utopija znam.
jugoslavija.662 spantic, -> #649, balinda
> Ako smo želeli da YU propadne, onda je najmanja šteta što > je propao Ante Marković, (po meni) svakako najveći i > najnesrećniji predsednik njene vlade posle rata. Po mom > sudu, Ante Marković se iskreno (?) zalagao za Jugoslaviju > i, čak i kada je grešio, nisam uspeo da tako nedvosmisleno > vidim da je tu bilo navijanja za bilo koju stranu, bar ne > tako kako vidim da je u Srbiji dominirajuće mišljenje. To i dalje tvrdiš posle Slovenije, Banskih dvora, uvoza oružja...
jugoslavija.663 balinda, -> #658, mkiric
>> To samo znači da je to radio majstorski, na jezuitski način. No, neka bude da je tako. (?) Može biti da je meni draže da me neko "majstorski" pređe, nego da me na silu tera na nešto što odmah vidim da ne valja? >> Takav sudija to uglavnom radi preko nepostojećih ofsajda, >> ili još perfidnije, seckanjem igre na sitno kad god ona druga >> strana dođe u mogućnost da se dobro organizuje. Većina >> prisutnih oseća šta on radi ali niko ne može da kaže ništa >> konkretno. Kada si već uzeo za primer fudbal, mogu ti reći da se takvih utakmica dobro sećam. Doduše, pretpostavljam da ćeš se složiti, (?) dobar deo takvog našeg tadašnjeg osećanja je bilo sasvim neosnovano. Naravno, bilo je dovoljno i ovakvih slučajeva, čak možda i previše, ali je fakat da su navijači, u svom pristrasnom odosu prema predmetu obožavanja, najčešće žestoko pristrasni pa umišljaju. Nisam nikada baš bio preterano vatreni fudbalski navijač, ali pamtim da se i meni lako događalo da na samom stadionu vičem i psujem sudiju, sasvim iskreno ogorčen sudijskom "greškom" na štetu mog tima, ne priznajući tada da bi već pre TV ekranom lakše sebi priznao da je, recimo, penal apsolutno postojao. Mislim da se sada Srbiji upravo to događa. (?) Ostrvljeni nacionalizam prepoznaje neprijatelja svugde čak i tamo gde ga eksplicitno nema. Tako smo i došli na grane da je ceo svet protiv tako malenog i beznačajnog faktora kao što je Srbija. To je jako glupo, sami smo se namestili protiv rasporeda snaga, a svet nema ni volje ni vremena, a svakako ni potrebe, da bude protiv Srbije. Srbi, pre svega zbog ovakve vlasti, nisu uspeli da pronađu svoje mesto u današnjem svetu. Naravno da je lakše da je svet kriv a mi da smo pravi. Lakše jeste, ali je pogrešnije. Izvinjavam se na ovolikoj digresiji. :( Reč je ipak bila samo o politici Ante Markovića. Ako sada pogledam šta o njegovom pokušaju mislim, možda sam danas došao do nivoa da mogu prepoznati njegovu težnju da tzv. "radničku klasu" (ali širom YU!) dovede u nekakav odnos gastarbajtera na sopstvenoj teritoriji. :( Sasvim mi se čini logičnim da je, procenjujućui kakva je prava situacija (a znamo kakva je!) :( pokušao da nas "proda" multinacionalnom kapitalu na onaj sličan nači na kojih smo se već decenijama prodavali svakome ko je imao makar koliko da plati. Da li je taj put bio pravilan ili ne, teško je sad reći. S jedne strane, brisanje apsolutno samostalne politike ne zvuči primamljivo ali, realno gledano, šta je bila alternativa? Korenje? Bojim se da će, i ovako, samostalnost svih naših usitnjenih feudalnih državica biti pod velikim znakom pitanja. Interesantno je da to i mi vidimo kada pogledamo šta čeka Slovence i Hrvate kad sve ovo prođe. Nekakva prokleta "nacionalna svest" žiga Srbe da oni još uvek mogu da vode svoju politiku. I ja mogu potvrdno klimnuti glavom: Mogu, ali po koji cenu? Uspaljenom srpskom nacionalizmu čak i sama ovakva upitanost izgleda kao izdajstvo. :(
jugoslavija.664 balinda, -> #662, spantic
>> To i dalje tvrdiš posle Slovenije, Banskih dvora, uvoza oružja... Ja nisam uspeo da vidim, a još manje da budem tako siguran kao mnogi u Srbiji, da je za bilo šta od ovoga što si nabrojao kriva vlada Ante Markovića ili on sâm. (?) Previše mi se, od samog početka ne pristajanja na Antu Markovića od srpske strane (čak i pre nego što je i izabran!), činilo da *ni* Srbija nije više iskreno zainteresovana za Jugoslaviju kada se shvatilo da će teško ići sa rekonstrukcijom stare, koja je počivala na nedemokratskim principima autoritativne vlasti.
jugoslavija.665 faruk, -> #652, miro
> Ovo "ostajanje silom" me malo iritira. Makedoniji i BiH nije > padalo na pamet da se otcjepljuju dok to nisu uradile Slovenija > i Hrvatska. A sad je normalno da se i BiH otcijepi, jer pobogu > ovo je "krnja" Jugoslavija. Svojevremeno je i BiH kritikovala Niko ovde nije stvarno pomišljao na otcjepljenje (od koga možemo imati samo štete) dok 'rezervisti' nisu počeli da šaraju rafalima po kućama i ljudima. Ako možeš pokušaj me ubjediti da je ovo što zagovara vlast u Srbiji i Crnoj Gori Jugoslavija. Nije niti može da bude. Ako je nekome žao što se Juga raspada onda je nama, ali se isto tako ne raspada našom krivicom i nedam nikome da nam nameće nekakav surogat. Vjerujem da bi se lako dogovorili oko oblika državne zajednice da je postojala i trunka volje za to glavi S.M. Međutim on sasvim sigurno ne želi isto ono što ti i ja želimo. Hegemonija je pojam koji je teško shvatiti, ali postoji. Pozdrav, Faruk. P.S. Pošto smo u istom gradu, na ovu temu možemo i opširnije prodiskutovati kada se vidimo. Ovako je teže zbog ograničenja u medijumu i vremenskog perioda.
jugoslavija.666 faruk, -> #655, bojt
> Staljin uradio Crvenoj Armiji u Moskovskim procesima). Dužan im > je silne fabrike koje su preseljene iz Srbije u Hrvatsku i > Sloveniju. Dužan im je zato što ih je podelio u tri republike. Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u Srbiju? To što ih je podjelio u tri republike je mogao i drugačije napraviti, a da danas ratujemo zbog istih ciljeva. Kada neko nije zadovoljan onim što ima onda to nije ni kada ima sve. Kada se Srbija protezala do one granice koju Šešelj navodi? Koliko bi nesrpskog naroda bilo obuhvačeno tim granicama? Da li je Srbija imala štete od Jugoslavije? Nije sigurno. Pogledaj malo Beograd i reci da li je napravljen samo od para iz Srbije? Sve savezne institucije, sva diplomatska predstavništva, Topčider... Je li neko to htio da Srbiji oduzme? Nije. Nakon svega toga govoriti kako je Srbiji nešto oduzeto je smiješno. Šta bi onda trebala Bosna da kaže? Pozdrav, Faruk.
jugoslavija.667 faruk, -> #657, mkiric
> (na čemu im čestitam), ali gro Hrvata i Šiptara je izginulo boreći se > PROTIV Jugoslavije, i prve i druge, a sada ginu boreći se protiv treće. Ne boj se, ginuli su i oni, ali im se sada to poriče.
jugoslavija.668 faruk, -> #660, dperkovic
> U principu to je tacno , ali ti ubrajas u hrvate, koji su ginuli > za Jugoslaviju, i ustase koji su posle pokolja presli u partizane > cime verovatno vredjas i ono malo hrvata koji su bili od pocetka > sa partizanima (istina bilo je prebega i iz cetnika u partizane ali > za razliku od ustasa cetnici su se takodje borili protiv okupatora > (to sto su se borili protiv partizana je ideoloski rat)) Alergičan sam na nalaženje pozitivnih osobina i kod ustaša i kod četnika. Da malo bolje znaš kakva su zvjerstva počinili u ovom kraju onda bi drugačije govorio. Nema veće familije u BiH kome neko nije stradao od jednih ili pak drugih (moji od ustaša ovde u Sarajevu).
jugoslavija.669 max.headroom,
Ah, zanimljivost sa TVB1: Princ Alexandar rece da za ovu frku Nemacka nije ni .5% kriva, vec bi svu krivicu trebalo da snosi predsednistvo YU... A put Srbije je _svakako_ put u monarhiju, na cijem ce celu biti licno On. Naravno, vest stize sa TVB1... ;)
jugoslavija.670 spantic, -> #656, bojt
>>> Zar nije logicnije da se rat desio malo prije ako je to >>> Titova krivica, a ne nakon "DEMOKRATSKIH" izbora kojima >>> je sam narod izabrao sebi vodje. > > Da nije puko CCCP, ne bi bilo ni rata, ni mnogo čega > drugog... I ja se sa ovim slažem u velikoj meri.
jugoslavija.671 spantic, -> #654, bojt
> ......... Sad, ja znam samo za jednog koji je mislio da je > ozbiljan pretendent za to mesto i prvi je koji je ozbiljno > krenuo da ga osvaja (" @#!`)*/- narod pita ko će biti > posle Tita...") čime je, na žalost, razj*bao Jugoslaviju > kao dete zvečku jer su ljudi tipa "odgovor na @#!`)*/-" > dobili šansu. E pa, u ovome se nikako ne slažemo. Rastur Jugoslavije je počeo davno ranije, a mislim da je naivno misliti da je g. Milošević želeo da postane Predsednik Predsedništva "kompletne" SFRJ.
jugoslavija.672 bojt, -> #666, faruk
>> Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u >> Srbiju? Ajde nabrajaj. Za početak, da li znaš gde je nekad bila fabrika Soko a gde se sada nalazi i kada je preseljena? >> To što ih je podjelio u tri republike je mogao i drugačije >> napraviti, a da danas ratujemo zbog istih ciljeva. Kada neko >> nije zadovoljan onim što ima onda to nije ni kada ima sve. >> Kada se Srbija protezala do one granice koju Šešelj navodi? >> Koliko bi nesrpskog naroda bilo obuhvačeno tim granicama? Nije mi jasno šta si hteo time da kažeš. Da ga nije podelio ostavio bio aktuelne srpske gospodare rata bez vrlo, vrlo velikog aduta za ubedjivanje Srba da ratuju... Medjutim, mislim da se nismo baš najbolje razumeli. Ono što sam ja hteo da kažem svim ovim pisanijem je da do svega ovoga ne bi ni došlo da nije bilo njega i komunizma. Ne bi bilo ni Mloševića, ni Tudjmana, ni Šešelja, ni Parage, ni sveg ovog sr*nja.
jugoslavija.673 cacxa,
Kao, javio se Kramarić i nudi predaju Osijeka pod uslovima da ostane neka vrsta hrvatske policije u gradu a da se razne formacije razoružaju,itd. Pazi šta je interesantno : Vlada Slavonije itd. ODBIJA predaju pod tim uslovima. Nije li to klasično osvajanje grada koje ne može naći izgovor u obrani stanovništva (jer će ono više patiti dok opsada i rat traje) ? U međuvremenu kao Kramarić se samodemantovao ali ovo gore ostaje.
jugoslavija.674 bojt, -> #671, spantic
>> E pa, u ovome se nikako ne slažemo. Rastur Jugoslavije je >> počeo davno ranije, a mislim da je naivno misliti da je g. >> Milošević želeo da postane Predsednik Predsedništva >> "kompletne" SFRJ. A, nismo se razumeli. Nisam nikad ni mislio da je g.on hteo da postane pp. on je hteo da postane ON, a ON nije bio pp već mnogo, mnogo više. Znači da se ipak slažemo? ;)
jugoslavija.675 dperkovic, -> #668, faruk
> Alergican sam na nalazenje pozitivnih osobina i kod ustasa > i kod cetnika. Da malo bolje znas kakva su zvjerstva > pocinili u ovom kraju onda bi drugacije govorio. Nema vece > familije u BiH kome neko nije stradao od jednih ili pak > drugih (moji od ustasa ovde u Sarajevu). E pa oboje mojih roditelja su iz Bosne tako da mogu da znam sa te strane dosta stvari a sa drugih strana podosta ostalog. U mojoj familiji na romaniji najveca zverstva su pocinili partizani. Tipican primer je kad seosku devojcicu (15god) ,koja je od strane cetnika bila primorana da im opere vesm, obese. Cetnici (moj deda je bio cetnik do 42(43) kada je presao u partizane)(inace u pocetku , barem ovde,su se partizani i cetnici borili zajedno) su uglavnom stitili narod od ustasa (u kojima su ovde bili uglavnom muslimani). Sa druge strane poznato mi je da su odredjene grupe cetnika ,koje se nisu pokoravale djeneralu,pravila i zverstva ali su ona jako preuvelicana jer se ubijanje muslimana-ustase smatralo istim. DejanP
jugoslavija.676 dperkovic,
> Ah, zanimljivost sa TVB1: > > Princ Alexandar rece da za ovu frku Nemacka nije ni .5% > kriva, vec bi svu krivicu trebalo da snosi predsednistvo > YU... A put Srbije je _svakako_ put u monarhiju, na cijem > ce celu biti licno On. > > Naravno, vest stize sa TVB1... ;) Vest sam jos juce cuo na NTV ST-B . DejanP
jugoslavija.677 dejanr, -> #664, balinda
>> Previše mi se, od samog početka ne pristajanja na Antu Markovića od >> srpske strane (čak i pre nego što je i izabran!) Što jes' jes'. Prvo je išlo pola godina grdnje što nema antiinflacionog programa, o onda kad je on došao, drvlje i kamenje, mi nećemo antiinf. program, mi 'oćemo novi investicioni ciklus. A što se konvertibilnog dinara tiče... možda je bio utopija, i možda nam je napravio štetu, i možda bi bilo bolje da ga nije bilo, al' ako ćemo iskreno, mnogo je bilo lepo dok je trajao. Što reče DVV, imali smo bar "tajmaut" :)
jugoslavija.678 spantic, -> #666, faruk
> Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u > Srbiju? Počni slobodno. Zaista me zanima. A čisto da ti ne bude dosadno evo ja ću ti dati temu za razmišljanje. Oprema, inženjeri itd. za Soko Mostar. > Da li je Srbija imala štete od Jugoslavije? Jeste. Ista joj nije trebala. Jednostvavno je trebalo dovesti Srbe u jednu državu posle I SR. Zato kažem da je 1. decembar najtužniji dan u istoriji Srba. > Šta bi onda trebala Bosna da kaže? Zaista. Šta?
jugoslavija.679 spantic, -> #667, faruk
>> (na čemu im čestitam), ali gro Hrvata i Šiptara je >> izginulo boreći se PROTIV Jugoslavije, i prve i druge, a > sada ginu boreći se protiv treće. > > Ne boj se, ginuli su i oni, ali im se sada to poriče. Lepo je rečeno da je bilo nešto Hrvata koji su se borili, ali gro je stigao iz Dalmacije 1943. a ja ne bih prave Dalmatince vređao nazivajući ih Hrvatima. Što je danas drugi slučaj... Ne možeš da osporiš da je najveći deo Hrvata se borio u ustašama i domobranima protiv Jugoslavije a na strani Osovine. A reći da su se Šiptari borili za Jugoslaviju bi zaista bilo smešno da nije žalosno. Pa isti su 1944. digli oružanu pobunu i oko 40 000 (tako sam barem našao podatak, a uzmite u obzir broj stanovnika Kosmeta tada) njih se borilo protiv NOVJ. Trebalo je dosta snaga da se pobuna uguši. Doduše, mogli su to malo energičnije da urade.
jugoslavija.680 spantic, -> #668, faruk
> Alergičan sam na nalaženje pozitivnih osobina i kod ustaša > i kod četnika. Da malo bolje znaš kakva su zvjerstva > počinili u ovom kraju onda bi drugačije govorio. Nema veće > familije u BiH kome neko nije stradao od jednih ili pak > drugih (moji od ustaša ovde u Sarajevu). Slažem se. Ali dodajmo spisku još i partizanske "greške u koracima" i muslimansku miliciju. Svi su oni imali putera, ali kao ustaše niko, baš niko.
jugoslavija.681 spantic, -> #669, max.headroom
> Princ Alexandar rece da za ovu frku Nemacka nije ni .5% > kriva, vec bi svu krivicu trebalo da snosi predsednistvo > YU... A put Srbije je _svakako_ put u monarhiju, na cijem > ce celu biti licno On. Isto možeš pročitati i u BORBI, POLITICI. Samo on je spominjao Jugoslaviju, ne Srbiju. Ipak su ocene da on lavira bile na mestu. Nema ideje o stanju stvari ili lovi u mutnom. Pa neka lovi za sebe, takav definitivno nije potreban. Predsednika možeš smeniti, šta sa kraljem? Ubiti ga? Ipak je smenjivanje civilizovanije rešenje.
jugoslavija.682 predrag, -> #681, spantic
>> Predsednika mozes smeniti, sta sa kraljem? Ubiti ga? Zar nije moguce ovo zadnje da vazi i za onog prvog??? Pa po ustavu Srbije predsednika mozes smeniti i to: Prvo mora da bude glasanje u skupstini(2/3 poslanika da se izjasni) Pa posle se ide na referendum gde treba da izglasaju 51 % od UKUPNOG BIRACKOG TELA (ne biraca koji izadju da glasaju vec 51 % ukupnog broja glasaca). Pa sada ti vidi ZASTO se pravio novi ustav Srbije prosle godine pre izbora. A na izbore obicno izadje 60-70 % birackog tela.
jugoslavija.683 balinda, -> #677, dejanr
>> A što se konvertibilnog dinara tiče... možda je bio utopija, >> i možda nam je napravio štetu, i možda bi bilo bolje da ga >> nije bilo, al' ako ćemo iskreno, mnogo je bilo lepo dok je >> trajao. Što reče DVV, imali smo bar "tajmaut" :) Meni ne ostavlja na miru utisak da se nije želelo da to uspe. (?) Jednostavno, neko je želeo da baš *on* uspe a ne tamo neki belosvetski mason. Ja sam to tada (donekle!) i pravdao nadajući se da će se ponuditi nešto bolje. Na žalost, nije se imalo ponuditi ništa a kamoli nešto bolje. :( Na taj način propala nam je i poslednja nada da makar budemo "sluge" multinacionalnog kapitala. Tačno je da je Srbija ostala svoja, čime je naše rukovodstvo želelo da pokaže da smo ozbiljni. Sledeći korak im je, valjda, da pokažu da smo "mrtvi ozbiljni". ;)
jugoslavija.684 bojt, -> #678, spantic
>> > Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u >> > Srbiju? >> Počni slobodno. Zaista me zanima. >> A čisto da ti ne bude dosadno evo ja ću ti dati temu za >> razmišljanje. Oprema, inženjeri itd. za Soko Mostar. Alo? Povreda copyright-a? ;)
jugoslavija.685 balinda,
Lako ćemo (?) se mi složiti da su mere koje preduzima svet (a pre svega nemački blok!) sasvim nelegitimne i u suprotnosti sa svetskim poretkom. (Da o praksi i ne govorim.) Međutim, bojim se da je "nogu povukla" opet baš Srbija. (?) Setite se bojkota slovenačke robe još pre nego se ozbiljno moglo i pomisliti da će biti rata. Neko će možda reći da je to onda bila unutrašnja stvar Jugoslavije, ali nije tako. Već je to bila sasvim neustavna stvar a kosila se i sa stanovištem GAT-a koji se generalno zalagao za slobodno kretanje robe i ljudi širom sveta. Jugoslavija je, kao potpisnik, morala to da poštuje. Srbija, kao deo jednog takvog potpisa, takođe je bila obavezna. Svi ozbiljni ljudi i u Srbiji su bili protiv toga, ali badava, ova je vlast ipak terala po svome. :( Iako Nemci nisu zbog ovoga reagovali nekorektno (ni ja nisam baš toliko naivan!) :) ipak stoji da je srpsko rukovodstvo non-stop koristilo raznorazne *neubičajene* (da upotrebim ovaj, sasvim ne zasluženo, blagi termin!) metode. Sa stanovišta svetske civilizacije Srbija (a pogotovo JNA!) pokazala se kao sasvim necivilizovano, smegmastično podsećanje na nedavnu mračnu prošlost Evrope, pa nije čudo što agresivna imperijalistička stremljenja, širom sveta, lako mogu da opravdaju svoje nekorektne, interesima potčinjene, postupke pred svojim razvijenim javnim mnjenjima. Za one koji vole da im se sve nacrta, :) Srbija je vodila "zmijsku politiku" i izgubila sve simpatije tako da sada nema kome da se žali što hoće da je zgaze. :(
jugoslavija.686 dperkovic, -> #685, balinda
> Lako cemo (?) se mi sloziti da su mere koje preduzima svet > (a pre svega nemacki blok!) sasvim nelegitimne i u > suprotnosti sa svetskim poretkom. (Da o praksi i ne > govorim.) Medutim, bojim se da je "nogu povukla" opet bas > Srbija. (?) Pa Srbija uvek povuce nogu al to je samo povod za sve ovo.Dakle za ovo postoje i uzroci koji mogu biti daleko dublji. DejanP
jugoslavija.687 balinda, -> #686, dperkovic
>> Pa Srbija uvek povuce nogu al to je samo povod za sve ovo. >> Dakle za ovo postoje i uzroci koji mogu biti daleko dublji. Ako mislimo na isto (?) tj. na mere političkog i ekonomskog pritiska na Srbiju, mislim da nema tako dubokih uzroka. (?) žini mi se da su uzroci uglavnom u želji da se Srbija natera da uradi onako kako propisivačima odgovara. Ja sam pominjao "povlačenje noge" (u vidu bojkota slovenačke robe), samo kao presedan koji je mnogima ovde izgledao onda sasvim OK. Nekakvo neiskazano naravoučenije, koje sam želeo da provučem, je da nije dobro što imamo dvostuka merila. Slažem se da taj postupak uopšte nije uzrok, (ja kažem: čak ni povod!) za sveopštu izolaciju Srbije.
jugoslavija.688 spantic, -> #684, bojt
>>> A čisto da ti ne bude dosadno evo ja ću ti dati temu za >>> razmišljanje. Oprema, inženjeri itd. za Soko Mostar. > > Alo? Povreda copyright-a? ;) Da znaš kad sam video tvoju poruku u SORu pomislio sam da je SEZAM nešto pobrljavio i moju poruku stavio pod tvoje ime. To se inače baš i ne dešava, ne? ;)
jugoslavija.689 dperkovic, -> #687, balinda
>>> Pa Srbija uvek povuce nogu al to je samo povod za sve >>> ovo. Dakle za ovo postoje i uzroci koji mogu biti daleko > dublji. > > Ako mislimo na isto (?) Pa ne bas. A sto se tice bojota slovenacke robe , ni tad a ni sad nisam bio za to iz prostog razloga sto su oni pravili stvarno kvalitetnu robu , a to se posebno odnosi na hranu (odakle im samo sirovine ? :(( ). DejanP
jugoslavija.690 balinda, -> #689, dperkovic
>> A sto se tice bojota slovenacke robe, ni tad a ni sad nisam >> bio za to iz prostog razloga sto su oni pravili stvarno >> kvalitetnu robu, a to se posebno odnosi na hranu (odakle >> im samo sirovine ? :(( ). Zato sam ja tamo i rekao: "Svi ozbiljni ljudi i u Srbiji su bili protiv toga, ali badava, ova je vlast ipak terala po svome. :(" ;)
jugoslavija.691 lanik, -> #648, faruk
jes' da nisam ja pitan... >> kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija da bi bila Srbima po mjeri. Kakva? Pa ja ne vidim da su se Srbi i do sada bunili? Srbima nikada nije smatala Jugoslavija ni onakva kakva je bila, iako su u njoj bili najugroženiji narod sa najmanje prava. A iako su, kako ti kažeš, Jugoslaviju stvorili SVI narodi i narodnosti koji u njoj žive, ipak su za nju najzaslužniji (ruku na srce) Srbi. Mislim da srbima smeta samo to što neke manjine (albanci, madjari, tzv. muslimani, tzv. makedonci itd.) hoće odjednom da budu RAVNOPRAVNIJI od ostalih. Ne vidim da je šiptarima ili tzv. muslimanima/makedoncima bilo šta falilo u ovakvoj Jugi (prvi su imali pokrajinu a drugi/treći čak i republiku), ali našle se neke budale i ispalo ovo što je ispalo... Don't get me wrong, ne kažem da svi pripadnici svih manjina "podrivaju" Jugu i rade protivu srba, ali ispada da su najglasniji oni koji to rade, pa se tako steče (loš) utisak o čitavoj narodnosti/narodu/izmišljenom-narodu/whatever - isto je i sa srbima, koje na zapadu svi smatraju komunistima zbog i. šešelja, i. slobe i njihovih pristalica... :(( Dakle, Srbi mogu sa Jugoslavijom, ali mogu i bez nje. Ako manjine u Jugi opet treba da prave probleme i da se kur*e bez potrebe, onda će se ova zemlja lepo zvati "Srbija" da bi extremistima zapušili usta... ;)) Uostalom ko' je ikada čuo da postoje narodi kao što su "makedonci" i "muslimani"??? Tipično komunjarski izum. Sa Slowentzima i Krvatima, koji više nisu u Jugoslaviji, jedini narod koji ostaje u njoj su Srbi. Prema tome, možda čak Jugoslavija UOPŠTE nije po "meri" Srbima, jer pobogu, zašto bi se zvala Jugoslavija, ako u njoj žive samo Srbi? --> Yugoslavia? How Quaint!
jugoslavija.692 max.headroom, -> #676, dperkovic
>> Ah, zanimljivost sa TVB1: >> >> Princ Alexandar rece da za ovu frku Nemacka nije ni .5% >> kriva, vec bi svu krivicu trebalo da snosi predsednistvo >> YU... A put Srbije je _svakako_ put u monarhiju, na cijem >> ce celu biti licno On. >> >> Naravno, vest stize sa TVB1... ;) > Vest sam jos juce cuo na NTV ST-B . Nema frke, Seselj ga je vec proglasio za izdajnika i izvoda :)
jugoslavija.693 vilic,
Šalu na stranu o svemu što pričate ali ja čestitam ZVEZDI što nam je os- vetlala obraz. Iako sam Partizanovac SVAKA IM žAST. JOE
jugoslavija.694 predrag, -> #678, spantic
>> A cisto da ti ne bude dosadno evo ja cu ti dati temu za >> razmisljanje. Oprema, inzenjeri itd. za Soko Mostar. Da pomognem malo coveku. Na masinskom fakultetu postoji smer avio-kosmotehnika (prima 60 ljudi). Tu se skoluju vrhunski strucnjaci za avione. Kada zavrsis fax onda se mozes zaposliti u jatu ili u vojno tehnickom institutu (VTI - kao CIVIL ).Da BI radio u struci samo na ta 2 mesta.Ako ne onda negde i gde nije bitan smer. Ali VTI je najbolji za napredovanje ali i najtezi za zaposljavenje jer mora da imas dobar prosek. Vojna ustanova,velike plate, dobijas stan za par godina,nesto i naucis itd. I tako dosta masinaca su se tamo zaposlili.Ali polako jedan po jedan i odose u inostranstvo.Uglavnom u Kanadu gde uglavnom rade u "Canaderu-fabrici aviona".Koliko cujem nije im lose.Napredovali su strucno (vec ovde su neki bili magistri) i to daleko (neki su sada DR), imaju velike plate(jedan je skoro kupio kucu za 400.000 $-posle 5 godina rada, drugi stan itd.) Prema tome citava Juga ima veoma mali broj avio strucnjaka jer je vecina u inostranstvu a ostali su u Beogradu. Neko ce da kaze kakve veze ima to sa Sokom.Pa ima.Sve sto je nastalo za avione je nastalo u Beogradu.U Soku se samo montiraju i sklapaju avioni. ps:Nije sve u parama sto kaze MKIRIC ali u kanadi 1 kvadratni metar stana je 1000 can $=1200 DM (jeftinije nego kod nas kad otkupljujes stan) a i MNOGO VISE NAUCIS U STRUCI.
jugoslavija.695 max.headroom, -> #681, spantic
> Isto mozes procitati i u BORBI, POLITICI. Samo on je > spominjao Jugoslaviju, ne Srbiju. Da, da, tacno. Ali to, po meni, uopste ne menja zvucanje njegovog stava. Lov u mutnom u ovakvoj situaciji? Ko zna, mozda i S.M. lovi u mutnom... Ko moze biti siguran i gde je istina? Eh, kada bih to saznao, sigurno bi mi iznenada istekla pretplata :) > Predsednika mozes smeniti, sta sa kraljem? Ubiti ga? Mada, kada se ranije obracao srpstvu, rekao je da ce to biti EPP Monarhija, tj. ipak ce postojati neki premijer koji ce biti odgovorniji od Kralja. A iznad Kralja bi bila i skupstina, itd,itd. Koji bi on tu faktor bio?
jugoslavija.696 max.headroom, -> #685, balinda
> Lako cemo (?) se mi sloziti da su mere koje preduzima svet > (a pre svega nemacki blok!) sasvim nelegitimne i u > suprotnosti sa svetskim poretkom. (Da o praksi i ne > govorim.) Medutim, bojim se da je "nogu Pa, Brana Crncevic je juce na Press konf. izjavio kako je njegovo licno misljenje da je citava ova ujdurma u stvari eksperiment ciji ce rezultati, ako se pokazu pozitivni, biti primenjeni na Rusiju. Zaista, mi smo kap vode u moru, a gladni Dolar, Funta i Marka su vec zinule da progutaju bivsi CCCP kolac. Politika 'zavadi pa vladaj', inekcije kapitala na "pravom" mestu, podrzavanje Ukrajine... A ovo ovde je samo proba, kako Brana rece. Samo, plasim se da znam sta se dogadja sa pokusnim kunicima... :( (sto on rece, 'fazanima')
jugoslavija.697 balinda, -> #691, lanik
>> A iako su, kako ti kažeš, Jugoslaviju stvorili SVI narodi >> i narodnosti koji u njoj žive, ipak su za nju najzaslužniji >> (ruku na srce) Srbi. Slažem se sa tobom ali nemam šta odgovoriti kada, oni kojima Jugoslavija nikada nije prirasla srcu, kažu: "Ne "najzaslužniji" nego "najodgovorniji". ;) >> Dakle, Srbi mogu sa Jugoslavijom, ali mogu i bez nje. I ovde se u toliko slažem što mislim da je postojanje Jugoslavije za Srbe irelevantno. Doduše, mislim dodao bih samo jedno "ne" ispred oba "mogu". ;) Šalu na stranu, sve sam ubeđeniji da, kako se god završi ovo što nas sada pritiska, Srbi će sami sebi presuditi jer i najbolje rešenje za njih neće biti dovoljno dobro. žak mi se čini da ne bi umeli ni zlatnoj ribici da izdeklemuju svoje tri želje. (?) Srbi danas, ne znaju šta hoće i samo ih nemogućnost da bilo šta od toga ostvari, drži koliko-toliko na okupu. žim bude počelo nešto od toga (što kao tražimo) da se ispunjava, sledi nam potpuna propast. (?) :((( Supotniosti između Srba i Hrvata neko će nekako rešiti, ako nikako drugačije, nakon nekakvog rešenja svet će zaštiti Hrvate. Ko će zaštititi Srbe od Srba? U normalnim sredinama takva zaštita se zove demokratija, kod nas svaki dan gledamo čak i u skupštini (!) zlobno osmehivanje kada Šešelj *obaveštava* (!!!) ko je izdajnik a ko ne. To je onaj isti Vojislav Šešelj koji uživa u dobrom delu narodu još kako poštovanje. :( Zato imam da poručim svima onima koji prioritet naših problema traže u odnosu na Hrvate da se osveste i da shvate da je naš glavni problem u Srbiji i među Srbima. Hrvati su nam došli kao elementarna nepogoda i to uglavnom zato što je naši vračevi (iz oba plemena) non-stop lupali u nacionalne bubnjeve prizivajući kišu da ih spase od nerodnih godina. ;)
jugoslavija.698 balinda,
Znate da imam razumevanja i za nevolje koje trenutno opterećuju Hrvate. (Neko će možda reći: "i previše".) (?) Međutim, ne delim takvu uviđajnost za njihovo rukovodstvo. I ako se trudim da zlo kod sebe gledam kroz lupu, ovoga puta zaista je sramota kojom je jedan Hrvat (Stjepan Mesić) izašao u javnost prevazilazi svu besramnost koja nas (i ovde i tamo) i onako previše guši. Stjepan Mesić, u čije ostale političke sposobnosti uopšte ne sumnjam, zatvorio je krug pa je čak i ljudsku bestijalnost proglasio vrlinom. Nije potrebno ulaziti u zamršenu suštinu naših međusobica pa videti da zadatak koji je imao Stjepan Mesić nije nepoznat u istoriji. Svet zna da su nužni i ljudi koji rade prljav posao, ali takođe takvim zadacima ne daje toliku pompu koju je Mesić izdejstvovao za sebe. To je bruka i siguran sam da će mu se osvetiti u njegovoj političkoj karijeri. (?) Mnogo bi mu bilo mudrije da je ostao na onim pozicijama tzv. "dobronamernog čoveka" koji, eto, "ne može da se bori za ono zašta je izbran jer mu se to ne dozvoljava". Ovde je ovakva iskrenost ravna maloumnosti. Ne ulazim sada u sadržaj njegovog političkog delovanja ne želeći da morališem šta je politički opravdano a šta ne. Njegovo izlaganje u Saboru mnogo je bestidnije od njegovog političkog delovanja. (Na stranu što takvim prisvajanjem "zasluga" sebi daje i preveliki značaj.) Šteta koju Hrvatska od ovakve izjave ima u svetu morala bi biti znanta. Druga je stvar što to, možda, neće dobiti takav publicitet što može biti samo naša greška. Kako god okrenuli Stjepan Mesić je sa ovom izjavom sam sebi definitivno oderedio marginalno mesto čak i u istoriji svog naroda, jer istorija ne voli takve "podvige" i ako ih stalno troši.
jugoslavija.699 ssokorac, -> #693, vilic
-=)> Šalu na stranu o svemu što pričate ali ja čestitam -=)> ZVEZDI što nam je os- vetlala obraz. Iako sam -=)> Partizanovac SVAKA IM žAST. Nadam se da je žAST=žAST? Da, stvarno smo ih uništili!!... Šta bi tek bilo da je Dejo igrao celu utakmicu?... eeee...
jugoslavija.700 mkiric, -> #666, faruk
>> Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u Srbiju? Zašto da ne? Baš me zanima. >> Da li je Srbija imala štete od Jugoslavije? Da li je imala štete, pitaš? Da li si čuo koliko je Srba izginulo da bi se stvorila Jugoslavija? I koliko ih je još pobijeno zato što su je stvorili? I koliko ih je izginulo da bi se održala? Ili to možda ne računaš u štetu već u ćar? >> Pogledaj malo Beograd i reci da li je napravljen samo od para iz Srbije? >> Sve savezne institucije, sva diplomatska predstavništva, Topčider... Je >> li neko to htio da Srbiji oduzme? Nije. Nakon svega toga govoriti kako je >> Srbiji nešto oduzeto je smiješno. Da li se to meni čini, ili je ovo nostalgija za Beogradskim pašalukom? ;) U tome i jeste problem - za mnoge je idealna Srbija minijaturna Srbija. Savezne institucije? Topčider? Da li ti znaš kada je izgrađena većina saveznih institucija koje pominješ i ko ih je izgradio? Smešno ti je kada se govori da je Srbiji nešto oduzeto - da pomenemo samo bivšu fabriku kamiona u Rakovici koja se sada zove TAM (Tovarna Avtomobila Maribor), sadašnji mostarski Soko je već pomenut. A šta ćemo sa Tuđmanovim baljezgarijama o "povijesnoj Hrvacoj do Zemuna"? >> Šta bi onda trebala Bosna da kaže? Stvarno, šta?
jugoslavija.701 mkiric, -> #668, faruk
>> Alergičan sam na nalaženje pozitivnih osobina i kod ustaša i kod >> četnika. Da malo bolje znaš kakva su zvjerstva počinili u ovom kraju onda >> bi drugačije govorio. Recimo čuvena Handžar divizija? Beše li ona četnička? ;)
jugoslavija.702 mkiric, -> #677, dejanr
>> A što se konvertibilnog dinara tiče... možda je bio utopija, i možda nam >> je napravio štetu, i možda bi bilo bolje da ga nije bilo, al' ako ćemo >> iskreno, mnogo je bilo lepo dok je trajao. Što reče DVV, imali smo bar >> "tajmaut" :) Da a sada se "trip" završio, i na redu je prizemljenje. ;>
jugoslavija.703 mkiric, -> #679, spantic
>> A reći da su se Šiptari borili za Jugoslaviju bi zaista bilo smešno da >> nije žalosno. Nemoj tako, Srđane! Oni se bore za Srbiju i to grčevito - zar nisi znao da je Beograd bio šiptarski grad davno pre dolaska Slovena? ;>
jugoslavija.704 mkiric, -> #684, bojt
>> >> A čisto da ti ne bude dosadno evo ja ću ti dati temu za >> >> razmišljanje. Oprema, inženjeri itd. za Soko Mostar. >> >> Alo? Povreda copyright-a? ;) Ili naglo i neočekivano približavanje gledišta? ;)
jugoslavija.705 dperkovic, -> #694, predrag
> Neko ce da kaze kakve veze ima to sa Sokom.Pa ima.Sve sto > je nastalo za avione je nastalo u Beogradu.U Soku se samo > montiraju i sklapaju avioni. Samo toliko. Zna li neko koliko kosta oprema instalirana u Soko-mostar ? DejanP
jugoslavija.706 dperkovic, -> #692, max.headroom
> Nema frke, Seselj ga je vec proglasio za izdajnika i > izvoda :) Pa sta ce jadnik. Kako bi izgovorio srpski kralj ? - Svpski kvalj. DejanP
jugoslavija.707 dperkovic, -> #696, max.headroom
> Pa, Brana Crncevic je juce na Press konf. izjavio kako je > njegovo licno misljenje da je citava ova ujdurma u stvari > eksperiment ciji ce rezultati, ako se pokazu pozitivni, > biti primenjeni na Rusiju. Zaista, mi smo kap vode u moru, > a gladni Dolar, Funta i Marka su vec zinule da progutaju > bivsi CCCP kolac. Politika 'zavadi pa vladaj', inekcije > kapitala na "pravom" mestu, podrzavanje Ukrajine... > A ovo ovde je samo proba, kako Brana rece. Slazem se sa ovim. DejanP P.S. Zato treba biti istrajan i zajebati i one koji prave experimente (sve zajedno). DejanP
jugoslavija.708 spantic, -> #694, predrag
> Neko ce da kaze kakve veze ima to sa Sokom.Pa ima.Sve sto > je nastalo za avione je nastalo u Beogradu.U Soku se samo > montiraju i sklapaju avioni. Sve što si rekao jeste tačno, ali si promašio. Reč je o tome da je SOKO, fabrika aviona, dakle namenska industrija, oko koje se kasnije razvio današnji SOKO i nastao kompletnim preseljenjem na raniju ledinu opreme, inženjera, tehničara. Zatim velikim ulaganjima u izgradnju pogona. obuku radnika... To je naravno išlo na račun cele zemlje, ali baza fabrike je preseljena iz Srbije. A projektovanje jeste u Beogradu. Mada je recimo u Mostaru na Univerzitetu "Džemal Bjedić" otvoren Mašinski fakultet sa smerom za aviokosmonautiku.
jugoslavija.709 spantic, -> #689, dperkovic
> A sto se tice bojota slovenacke robe , ni tad a ni sad > nisam bio za to iz prostog razloga sto su oni pravili > stvarno kvalitetnu robu , a to se posebno odnosi na hranu > (odakle im samo sirovine ? :(( ). Jedna zanimljiva stvar: sada sami Slovenci tvrde da im je robu prodavao dizajn, a da im je opšti kvalitet bio ispod zapadnog.
jugoslavija.710 spantic, -> #697, balinda
> ;) Šalu na stranu, sve sam ubeđeniji da, kako se god > završi ovo što nas sada pritiska, Srbi će sami sebi > presuditi jer i najbolje rešenje za njih neće biti > dovoljno dobro. žak mi se čini da ne bi umeli ni zlatnoj > ribici da izdeklemuju svoje tri želje. (?) Srbi danas, ne > znaju šta hoće i samo ih nemogućnost da bilo šta od toga > ostvari, drži koliko-toliko na okupu. žim bude počelo > nešto od toga (što kao tražimo) da se ispunjava, sledi nam > potpuna propast. (?) :((( Šta želimo? Državu u kojoj će biti srpske zemlje. Razvoj. Snažnu odbranu koju je lako ispuniti ako imaš para. Da dalje ne kvotiram tvoju poruku, meni se tvoji dalji stavovi čine pre kao hrvatski propagandni pamflet. Potpuno mi je jasno da ćeš sada reći: "Axa! eto dokaza progona i nedemokratije!" Imao sam prilike da slušam istupe lidera "mirotvoraca", a imali ste prilike i vi zahvaljujući NTV Studio B. Tamo je njihov vođa sedeo na pogrešnoj strani, među Srbima. Po tonu diskusije, a možda i ostalom, mesto joj je bilo među Hrvatima. Osnovna teza tipa "Srbi-će-se-pobiti-ako-ostanu-sami" koju zastupa Balinda je prilično teško odbranjiva. Nama je razvoj i unapređenje demokratije neophodno, što se u svakom slučaju i ogleda u činjenici da svako, pa i "mirovnjaci" uključujući i onog žalosnog BBa mogu da pričaju šta hoće. Prilično sirov odnos demokratije ali šta je tu je. Inače, trenutno, prvenstvo imaju neprijatelji a to je izbor koji nismo svojevoljno izabrali.
jugoslavija.712 balinda, -> #710, spantic
>> Osnovna teza tipa "Srbi-će-se-pobiti-ako-ostanu-sami" koju >> zastupa Balinda je prilično teško odbranjiva. Ne mislim to ni da "branim". Samo upozoravam da nam se to ne desi. No, nisam rekao "ako ostanu sami", plašim se da mi istorija nedâ za pravo da ćemo se pobiti u svakom slučaju. (?) :((( >> Šta želimo? Državu u kojoj će biti srpske zemlje. Razvoj. >> Snažnu odbranu koju je lako ispuniti ako imaš para. Znam ja da je tebi lako napraviti spisak, no, radi se o preoritetima i o saglasnosti. Za mene, a na sreću ne *samo* za mene, redosled bi bio sasvim drugačiji. Sigurno bi se razvoj našao pre parole "svi Srbi u jednoj državi", "snažna odbrana" bi se srozala dobrano na lestvici preoriteta a zamenila bi je mudra spoljna politka, ali bi se zato vrlo visoko pojavila demokratija. Dakle, ne želimo svi baš isto. >> Da dalje ne kvotiram tvoju poruku, meni se tvoji dalji stavovi >> čine pre kao hrvatski propagandni pamflet. Potpuno mi je jasno >> da ćeš sada reći: "Axa! eto dokaza progona i nedemokratije!" Mada je prilično neprimeren pridev "hrvatski" za moj iskreni doprinos za srpsku stvar, ne ljutim se pre svega zbog tvoje očigledne namere da, upotrebom termina "pamflet", umanjiš nedostatak sopstvenih argumenata, zamenivši ih mobilizatorskim omalovažavanjem drugačijeg gledišta. :( Da nevolja bude veća, žalosna je činjenica da je upravo klasa boljševičkih kriminalaca uspela da pamflet sasvim neopravdano unizi kod, kako kaže Velibor Gligorijević, "našeg sveta koji je još primitivan i kao takav nsposoban da diferencira, on je uobrazio da je pamflet isto što i paskvila". No, da dalje ne citiram, o sadržaju termina koji upotrebljavaš a da ne znaš njegovo značenje, ako te interesuje, možemo nastaviti diskusiju u konf. CIVILIZACIJA:o.jeziku. Nisi ti jedini moj dragi neistomišljenik sa Sezama koji se teško oslobađa boljševičkog metoda etiketiranja drugog i drugačijeg upotrebom jednog sasvim krutog i primitivnog rečnika pokupljenog sa partijskih sastanaka. Taj oblik, kome se tvoja replika jako približila, naziva se paskvila. Velibor Gligorić (još davne 1923. godine) kaže za ovu razliku: "Dok je paskvila klevetnička, moralno prljava, zlonamerna, iznalazi fakta koja ne postoje da bi se lični život protivnika putem laži unizio, dotle je pamflet samo lični doživljaj čovaka koga je kakvo zlo delo i nevrednost izazvala da piše." "žuveni su pamfleti Demostenove Filipike i Paskalove Provincijalke." "Oni koji su napadnuti pamfletom pribegavaju represivnim merama. Ili se naljute pa u ljutnji napišu hule i psovke, ili ubijaju, ili pozivaju na dvoboj, ili tuku, ili iz poltronstva pribegavaju sudu. Pamfletist se izlaže društvenom progonstvu ako mu dokazi nisu dovoljno ubedljivi ili ako bez izvesne pozicije ide protiv društvenih predubeđenja. Za uspeh pamfleta potrebno je ipak izvesno raspoloženje makar jednog broja ljudi koji će ga prihvatiti ili rasturiti." - kaže dalje Velibor Gligorić. P.S. Sve u svemu, hvala ti na komplimentu (osim na onome "hrvatski") za moje pisanje, ali ti na žalost ne mogu istom merom uzvratiti. :(
jugoslavija.713 mkiric, -> #698, balinda
>> Kako god okrenuli Stjepan Mesić je sa ovom izjavom sam sebi definitivno >> oderedio marginalno mesto čak i u istoriji svog naroda, jer istorija ne >> voli takve "podvige" i ako ih stalno troši. Zar ti se ne čini da je ta izjava svojom "iskrenošću ravnom maloumnosti" (kako si sam lepo primeto) konačno pokazala ko je zaista započeo i sa kakvim ciljem?
jugoslavija.714 spantic, -> #712, balinda
> preoriteta a zamenila bi je mudra spoljna politka, ali bi > se zato vrlo visoko pojavila demokratija. Dakle, ne želimo > svi baš isto. Zaboravio si da kvotiraš deo moje poruke koji se odnosi na demokratiju i to da nam je ona itekako potrebna. Ali ništa novo, zar ne? >>> Da dalje ne kvotiram tvoju poruku, meni se tvoji dalji >>> stavovi čine pre kao hrvatski propagandni pamflet. >>> Potpuno mi je jasno da ćeš sada reći: "Axa! eto dokaza > progona i nedemokratije!" > > Mada je prilično neprimeren pridev "hrvatski" za moj > iskreni doprinos za srpsku stvar, ne ljutim se pre svega > zbog tvoje očigledne namere da, upotrebom termina > "pamflet", umanjiš nedostatak sopstvenih argumenata, > zamenivši ih mobilizatorskim omalovažavanjem drugačijeg > gledišta. :( Potpuno se slažem da je mnogo bolja varijanta koju sam koristiš. Prosto izjaviš da sagovornik nema argumenata. Inače, kao što se iz moje poruke koju si sam kvotirao može videti izjavio sam "koji se čine..." a ne "koji jesu...". > značenje, ako te interesuje, možemo nastaviti diskusiju u > konf. CIVILIZACIJA:o.jeziku. Nisi ti jedini moj dragi > neistomišljenik sa Sezama koji se teško oslobađa > boljševičkog metoda etiketiranja drugog i drugačijeg > upotrebom jednog sasvim krutog i primitivnog rečnika > pokupljenog sa partijskih sastanaka. I mislio sam da će sličan biti odgovor. Dakle, partijske sastanke ostavljam onima koji su na njima i bili, a da mi prodiskutujemo o pamfletu. Ovde si izjavio da nemam pojma šta je to, prema tome: " PAMFLET (franc., eng. pamphlet), polemički spis, anoniman ili s potpisom, o nekoj ličnosti ili pitanju (pojavi) od opšteg interesa koje autor smatra spornim; obično je kratak po formi i prožet poređenjima (duhovitim, ironičnim, sarkastičnim, grotesknim), koja imaju za cilj da dovedu u sumnju, opovrgnu, ismeju, bace ljagu i sl., zavisno od karaktera pamfleta (namene i ličnosti); kroz istoriju je najčešće bio sredstvo društvene i političke borbe" A za PASKVILU se kaže: "PASKVILA (ital. pasquinata), pogrdan, uvredljiv spis uperen protiv neke ličnosti, pokreta, organizacije ili grupe ljudi; paskvila je najčešće anonimna. PASKVILANT pisac paskvile." Podaci iz MALE ENCIKLOPEDIJE PROSVETE Vol. 2 Dakle, potpuno je jasno da sam ipak govorio o pamfletu, a ne o paskvili. Paskvila je najčešće surova i direktna. Pamflet je mnogo prodorniji. Inače, možete li zamisliti Balindu kao paskvilanta? Ja teško. Pamfletisti su mnogo efikasniji u postizanju svog cilja. > P.S. Sve u svemu, hvala ti na komplimentu (osim na onome > "hrvatski") za moje pisanje, ali ti na žalost ne mogu > istom merom uzvratiti. :( Iskreno, ne bih na tvom mestu zahvaljivao. Bez obzira što cenim tvoje ubeđenje, što naravno ne znači da se obično i slažem sa tobom ;)
jugoslavija.715 dperkovic, -> #709, spantic
>> A sto se tice bojota slovenacke robe , ni tad a ni sad >> nisam bio za to iz prostog razloga sto su oni pravili >> stvarno kvalitetnu robu , a to se posebno odnosi na hranu >> (odakle im samo sirovine ? :(( ). > > Jedna zanimljiva stvar: sada sami Slovenci tvrde da im je > robu prodavao dizajn, a da im je opsti kvalitet bio ispod > zapadnog. Pa to je tacno , ali i takav kvalitet je bio veci od naseg a pogotovo kada ekvivalentne robe kod nas ni nema. DejanP
jugoslavija.716 max.headroom, -> #707, dperkovic
> P.S. Zato treba biti istrajan i zajebati i one > koji prave experimente (sve zajedno). Eh, jesi li ikada cuo da su u nekom institutu zamorcici skocili na doktora i progutali ga? :)) Tesko, tesko da se ista ovde moze uciniti, osim vladati se kako uslovi nalazu. Brana, takodje, pominje kako je exper. poceo 1912.g.
jugoslavija.717 faruk, -> #672, bojt
> Ajde nabrajaj. Fabrika vagona iz Sarajeva preseljena u Valjevo gdje je već postojala takva fabrika. Pirotehnika iz Sarajeva preseljena u (Titivo) Užice. > Za početak, da li znaš gde je nekad bila fabrika > Soko a gde se sada nalazi i kada je preseljena? Pošto ne raspolažem suprotnim argumentima mogu samo da se složim da je bila negdje u Srbiji, a preseljena je pod izgovorom da je BiH duboka pozadina jer se radi o strateškoj proizvodnji. Nabrajajući primjere sa jedne ili sa druge strane vjerovatno bi došli do izjednačenog rezultata jer seljenje fabrika nije bilo plod prikrivenog nacionalizma ili 'srbožderstva' već bolesna ambicija i megalomanstvo YU političara da moraju od pet fabrika, koje dobro posluju, napraviti giganta-gubitaša. Moje pitanje se nije odnosilo na navodno pljačkanje BiH već kao objašnjenje da je prisutan problem selektivnog uočavanja činjenica gdje se jako dobro vide stvari koje su na našu štetu, a previđaju se suprotni primjeri. Pozdrav, Faruk.