FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.513 igor.mil, -> #510, spantic
>> U pravu si. Neka bude ovako: prvo garancije, ali treba >> imati na umu da se mora graditi poverenje. > > Cekaj, opet se vracamo na staro. Poverenje na osnovu cega? Sam si > lepo rekao da u proslosti Srbi nemaju nijedan razlog da veruju > Hrvatima, a mnogo da im ne veruju. To da nemaju *nijedan* razlog da im veruju je ono sto zeli da pokaze srpska propaganda. Sama cinjenica kakvi ljudi vode to propagandu je dovoljan razlog da se posumnja da tu nesto "smrdi". Ali, cak i da je tako, razlozi za poverenje mogu se stvarati. I sta ti uopste hoces da kazes, da treba Srbe i Hrvate razdvojiti u torove ogradjene bodljikavom zicom? A to da Srbi iz Knina ne zele da zive sa Hrvatima je najmanji problem, posto tamo Hrvata i nema bas mnogo. Oni predstavljaju veliku manjinu u odnosu na sve Srbe, a prilicno veliku manjinu cak i u odnosu na Srbe u Hrvatskoj, prema tome, nemoj mi gurati pod nos njihove stavove, posto Babic ili Hadzic nisu legitimni predstavnici cak ni naroda u svojim banana drzavicama, a o ostatku Srba u Hrvatskoj da ne pricam. Vecina Srba u Hrvatskoj nema odgovarajuce predstavnike, pa niko ne moze tvrditi da je njihova volja poznata. Sto se tice izjave nekih tvojih prijatelja "iz Krajine" kako ih "Jugosloveni u Beogradu prodaju sa sigurnog", imam da izjavim da slicna optuzba samo mnogo teza vazi i za njih. Jer su svojim imbecilnim ponasanjem sa manje-vise sigurnosti "prodali" najveci deo Srba iz Hrvatske. Ne tvrdim da bi Srbima u Zagrebu bilo lako da je Knin vodio cak i najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim vlastima, ali sigurno ne bi doslo do sadasnje situacije kada ih love lasom po ulici. Prema tome, nek pociste ispred svog praga pre nego sto pocnu sa ogovaranjem komsije.
jugoslavija.514 igor.mil, -> #498, rkorda
>> Kad smo vec zagazili u ove dubokointelektualne vode, iznesi ti >> meni dokaze da se Srbima moze verovati. > > Za to ne trebaju dokazi to je postulat :))))))) Pa nije bas. Recimo, posle NOR su Srbi iz planinskih krajeva Jugoslavije u Beogradu mnogo zla ucinili. Primecuje se tendencija da se istorija po tom pitanju ponovi. Hocemo li zaboraviti njene lekcije?
jugoslavija.515 igor.mil, -> #497, rkorda
> E Igore da te cuju ti koji sada zive sa Hrvatima . Ne bi se zaustavio > do Zagreba :)))))) Pa znas sta, ja sam miroljubiv covek, ali sam spreman da sa puskom u ruci vrlo energicno branim svoje ognjiste. Prema tome, nek razmisle da li im se isplati da me teraju do Zagreba i dalje. Mada, kad bolje razmislim, nece ni imati potrebe, posto cu verovatno i onako otici mnogo dalje, bez potrebe da me neko moli.
jugoslavija.516 max.headroom, -> #473, miro
>> Bez uvrede, ali taj broj bi mogao mnogo da kaze i o nivou >> obrazovanosti nekog naroda. Prije pola godine dosla su djeca >> u skolu na Vijesolicima (selo pored Breze) i rekla uciteljici >> da joj je hodza porucio da je DZAMIJA mnogo vaznija od SKOLE, >> tj. da DZAMIJA djeci treba a skola ne. Sta se moze ocekivati >> od njih kad porastu. Da budu ljudi sa malim mozgom i velikim zubima. A sta bi drugo?
jugoslavija.517 max.headroom, -> #479, miro
>> Odakle si tako siguran ????? Pa otkuda onda toliki muslimani u 'sred' Evrope?
jugoslavija.518 cdragan, -> #509, bojt
> Evo nekih friških diskusija sa MIPS-a (tek da se zna da su > telefonske veze ponovo uspostavljene). Ono što je > interesantno je to da ćete imati prilike mnoge da > prepoznate u slučaju da na trenutak zaboravite da su oni > Hrvati sa MIPS-a i pomislite da su Srbi sa Sezama. Je l' ima još ? pozdrav _dragan_
jugoslavija.519 dejanr,
Par izvoda iz saopštenja sa današnje sednice Predsedništva: Predsednistvo je razmatralo treću verziju dokumenta evropske zajednice za rešavanje jugoslovenske krize, koja se priprema za razmatranje na konferenciji o jugoslaviji u hagu, 5. novembra ove godine. tim povodom, predsednistvo sfrj utvridlo je ove svoje stavove: predsednistvo sfrj ocenjuje da treba uloziti dodatne napore da se u predlozeni tekst unesu odgovarajuće promene koje bi stvorile uslove da se nadje resenje prihvatljivo za sve, jer je jedino na taj nacin realno moguće izbeći konflikte i ostvariti trajni mir. u tom smislu, predsednistvo sfrj smatra da je amandman republike crne gore na opste odredbe dokumenta dobra osnova za to i zalaze se za njegovo usvajanje. predsednistvo sfrj pridaje najveci znacaj iznalazzenju prihvatljivog resenja za status srpskog naroda u republici hrvatskoj, posebno na prostorima gde je taj narod vecinski. ocenjujuci da je sadrzaj predlozenog statusa u osnovi prihvatljiv, predsednistvo sfrj upozorava da su garancije za njegovo funkcionisanje apsolutno nedovoljne. potrebni su dalji dogovori da se pronadje efikasnije resenje, koje ne bi zavisilo od volje hrvatske vlasti i koje bi bilo, tehnicki i pravno, i pod kontrolom medjunarodne zajednice. predsednistvo sfrj ukazuje na ozbiljan posao koji predstoji od potpisivanja sporazuma do njegove pravne i fakticke realizacije, zato je potrebno predvideti sve faze i postupke prelaska u novo pravno stanje, kako se ne bi zapalo u jos gori pravni haos od sadasnjeg. Ukratko, olovka za potpis dokumenta u Hagu je, što reče jedan od istaknutih članova Sezama pre neki dan, već kupljena.
jugoslavija.520 sstakic, -> #492, max.headroom
>>> Da skratim, osecanje pripadnosti je potreban, ali ne i dovoljan uslov. > >Pitanje: -koji uslov mora da se ispuni? >Ako je stvar u nacionalnoj vojsci... # govorili smo o naciji a ne o drzavi, tako da nije bilo reci o vojsci. Vojska treba da bude drzavna tvorevina, a "nacionalna" vojska je samo jedna u nizu novokomponovanih izmisljotina. Prema tome, ako Srbija postane drzava - normalno je i to da treba da ima svoju vojsku, srpsku vojsku. Problem je u tome sto srpski politicari ne znaju sta hoce. Ili znaju, a ne smeju da (nam) kazu. A lanac dogadjaja (nacionalna vojska -> stranacka vojska -> privatna vojska -> banda) moze lako da nam se olupa o glavu Sto se pitanja tice, dopunicu recenicu: Osecanje pripadnosti naciji kod grupe pojedinaca je potreban, ali ne i dovoljan uslov za postojanje nacije. Problem egzistencije nacije je u sustini problem entiteta i kvaliteta. Koji je to momenat kada ces postojeci entitet, zbog nekog novog kvaliteta koji je stekao, promovisati u novi entitet? Ovaj problem nije ni malo naivan i nema opste resenje. Ljudska lenjost preferira izmisljanje novih entiteta umesto dopune opisa postojecih. Tu je prostu cinjenicu uocio jos Occam rekavsi da (ovo je iz glave, pa mozda nije najtacnije) "ne treba izmisljati nove entitete, ako se moze objasniti postojecim". Da ljudi nemaju ovo uvek u vidu, mozes videti na primeru svojevremenog uvodjenja pojmova flogistron i etar u fiziku. Cela je prica pocela oko pitanja egzistencije nacije Muslimana. Glavna karakteristika koja ljude u Bosni, muslimanske veroispovesti, razlikuje od suseda je upravo vera sama. Razlike u jeziku su relativno male, pitanje "Bosancice" je i ovde apsolvirano, a ime za tu grupu ljudi (namerno ne kazem naciju) - Muslimani, i dalje ostaje problematicno. Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno) koji tu grupu ljudi promovise u naciju? Dacu i jednu analogiju: Nemacka je takodje nacija dve (velike) vere. U juznim delovima su uglavnom katolici, dok su u severoistocnim uglavnom protestanti. I jedni i drugi su Nemci.
jugoslavija.521 squsovac,
Evo, kao što obećah i nekih činjenica, ali i čisto ličnih zapažanja iz samog Dubrovnika i šire regije pod radnim naslovom: KUD NARODNA VOJSKA PROĐE Preskačem šira objašnjenja svih nebitnih dogodovština. O tom, ukoliko budete želeli nekom drugom prilikom da ne izdahnem tipkajući. Na područje dubrovačkog ratišta stigao sam u subotu 26. oktobra u ranim jutarnjim satima sa ekipom Sky News-a za koje sam tom prilikom radio. Imali smo već na letu Begrad-Tivat-Podgorica prilično muke da objasnimo posadi i radoznalima "na čijoj smo strani" i "za koga radimo". Avion je sleteo u Tivat sa "morske strane". Dakle, više nije na snazi zabrana sletanja iz tog smera (ili je pilot dokazivao nekome svoju hrabrost). Zabrana je, inače, važila sve vreme čarki na Prevlaci, budući da su u slučaju sletanja iz smera Petrovac-Budva-Lastva avioni bili u dometu hrvatskih PA oruđa stacioniranih na Prevlaci te je postojala, bez obzira na vremenske prilike obaveza sletanja na tivatski aerodrom iz smera Herceg Novi-Tivat. Nakon što smo već rano popodne, dakle posle samo 7 sati čekanja bez obzira na rezervaciju, uspeli da izčeprkamo samo dva neispravna AVIS-ova stojadina - jedina dva preostala slobodna automobila u Podgorici, uputili smo se ka Boki. Ni jedna tabla sa imenom "Titograda" nije cela. Svugde je ili odlomljeno ili prefarbano parče na kojem su prva četiri slova imena grada. Atmosfera u celoj Crnoj Gori je ratna. Što smo se više približavali moru i zoni "administrativne granice" (ovo je termin koji se zdušno upotrebljava, budući da su mi u više navrata Crnogorci objašnjavali da oni upravo sada puškom uspostavljaju granicu kakva (gde) bi ona trebalo da bude) sve više smo osećali atmosferu rata. Mnogo je naoružanih ljudi koji se šetkaju unaokolo. Svi nose napunjene "kalašnjikove" i "diče" se njima. Na trajektu Lepetane-Kamenari bilo je jako mnogo rezervista koji su se sa odsustava koja su najčešće sami sebi uredili, vraćali u jedinice iza "adm. granice". Neobrijani su, prljavi, neuredni, razdrljeni, puni priča o ratu, "oslobađanjima" i neretko "pod gasom". Omiljena pesma za ovakve prilike je: Sa Lovćena vila kliče, đe si srpski Dubrovniče... Gotovo sve vreme smo bili stacionirani u "Domu invalida" - jedinom preostalom otvorenom hotelu(???) u Igalu (Hotel "Plaža" je zimi zatvoren). U "Domu Invalida" je TV Crne Gore pripremila mobilni studio (reportažna kola, linkovi, telefoni...), tako da su tu bili stacionirani gotovo svi novinari. Prvi dan, (subota, 26.10) je potpuno propao za bilo kakava snimanja ili odlazak na "teren" jer je trebalo izvaditi razne propusnice, obavestiti vojsku o narednom kretanju, ekipi i sl. Inače, u Herceg Novom, u zgradi opštine, postoji nekakav nazovi press centar koji bi trebalo da "daje sva potrebna obaveštenja i info., novinarima, ali to naravno funkcioniše tako što se iz dana u dan liferuju saopštenja koja apsolutno nikoga ne interesuju. Saopštenja su prepuna odrenica tipa "ustaški bojovnici", "obezglavljeni mupovci", "naši borci" i sl. tako da sve napisotine koje je tamo moguće pokupiti mogu jedino da koriste "novinari" iz Ekspres Bolikite i TV Crne Gore. Na primer: "U toku noći 28/29. 10. ustaške snage nastavile su sa dejstvima po našim jedinicama...." ili "... Vojnici su oslobodili Kupare odlučnošću da povrate za zimu konzerviranu vojnu imovinu..." Nakon neprospavane noći (Crnogorci su šenlučili po Igalu i H. Novom celu noć), u nedelju ujutro smo se uputili na ratište. žim se krene ka "adm. granici", nbe računajući tragove tenkovskih gusenica na putu, nema nikakvih nagoveštaja da je tuda prošla vojska i da je samo treeidesetak kilometara dalje front. Na Debelom Brijegu - na samoj "adm. granici" je prva kontrola. Dalje odatel se ne može bez propusnica koje izdaje vojska. Inače kompletna zona od "adm. granice" do same linije fronta, dakle "oslobođena teritorija" je pod posebnim režimom kretanja: propusnice; obavezna vojna pratnja koju je doduše moguće izbeći na muvanje; policijski čas 18:00-05:00 i sl. Prvo selo iza "adm.gr" - Gruda je totalno uništeno. Ono što nije spaljeno to je uglavnom opljačkano i uništeno. U selu je uspostavljena komanda (J)(N)A (u daljem tekstu vojska), ali se još apsolutno niko nije vratio da tu živi. Stanovništvo je na samom početku borbenih dejstava pobeglo ka Cavtatu i Dubrovniku. Sledeće selo, putem prema Dubrovniku - Ćilipi doživelo je istu sudbinu. Sva ostala sela po Konavlima (računajući i Konavoske Dvore) i sela levo od puta, na obroncima brda su uglavnom nedirnuta. Tamo nije bilo dejstava, a koliko sam se uverio ni pljačke. Pljačka je inače jako zanimljiva kategorija na crnogorsko-dubrovačko- hercegovskom ratištu. Jasno je da je uvek, u svakom ratu, postojala tzv. "noć pobednika" tj. prva noć - noć pljačke, međutim, u borbama oko Dubrovnika, u to sam se uverio, na pljačku se gleda potpuno drugačije. Sve zavisi od jedinica koje su prolazile kojim selom. Negde bukvalno ne fali ništa ni iz jedne kuće, a negde su ostali samo goli zidovi. Uglavnom, po nekim info tamo gde je prolazila (J)(N)A ne fali ništa, a tamo kuda je prošla TO nema više ništa. Lično sam prisustvovao činu "oslobađanja" video rekoredera i umetničke slike (doduše sumnjive vrednosti) iz jedne kuće poviše Cavtata. Nisam dozvolio da Sky to snimi, ali sam nakon toga to prijavio jednom od oficira. Istog trenutka sam od njega dobio info da oni to znaju i da je u 35 slučajeva sporoveden krivični postupak. Tom priliko smo dobili i dozvolu da ubuduće takve slučajeve slobodno snimimo. Vojska, dakle, svakako želi da tome stane na put, ali je pitanje koliko je to moguće. Takođe je zanimljiv slučaj "oslobađanja" automobila. Ko god negde naleti na nekakav auto - uzima ga, skida tablice, ispiše farbom "JNA" ili "TO" i vozi ga, ne samo po frontu, nego bilo kuda. Takve automobile primećivao sam čak i u Podgorici. Cavtat je posebna priča. žinjenica je da u Cavtatu nema niti jedne porušene ili čak oštećene kuće. Lepo su se dogovorili, pa su ZNG-ovci i MUP- ovci otišli, a vojska došla. žini mi se da je vojsci sam Cavtat manje bitan. čeleli su da na primeru Cavtata pokažu kako bi mogao proći Dubrovnik. Hrvati opet kažu da ih je vojska zajebala jer je ipak ušlau Cavtat. No, vojske u Cavtatu jednostavno nema. Patrolira vojna policija, a ima i nešto vojske koja je tu povremeno i privremeno. Na primer: donesu plin pa u kaminou bude i 5-6 vojnika koji istovare boce. Ima i nešto mornara sa patrolnih čamaca, ali čim Pž isplove, nema više ni mornara. Ima uveče, kažu mi Hrvati, slučajeva hapšenja, ali to smatraju "normalnim" jer ujutro ljude puste. Reč je o ljudima koji bivaju privedeni zbog provokacija ili sl. Daleko su veći problem članovi tzv. kriznog štaba Cavtata, koji su pohapšeni čim je vojska "oslobodila" Cavtat, a o nekima od njih još nema apsolutno nikakvih vesti. Što se drugih stvari tiče - život u Cavtatu teče relativno normalno. Situacija je, doduše, prilično napeta, ali i to je ovde "normalno". U Cavtat svakog dana pristaje brod "Argosy" koji dovozi delegaciju EZ i nešto Hrvata - čl. kriznog štabva Dubrvnika. Pregovori teku iz dana u dan, a predvode ih sa strane VPS Boka Kap. fregate Sofronije Jeremić i ppuk. Radosav Svičević. Obojica su izuzetno pametni ljudi, a Jeremić čak i vrlo umeren, dok je Svičević po opredeljenju Srbin. Prosto mi nije jasno odakle ih je vojska iskopala. Saznao sam je Jeremića rat zajebao jer je već bio viđen kao vojni ataše u jednoj od boljih i bitnijih amabasada. Sa hrvatske strane pregovore predvode članovi kriznog štaba Dubrovnika Nikša Obuljen i Đuro Kolić, takođe OK ljudi. Izuzetno su normalni i, nakon razgovora sa njima, stekao sam utisak da bi se oni u principu i dogovorili sa vojskom, međutim, u celoj priči figurišu i 1-2 dubrovačkih HDZ-ovaca koji najverovatnije postavljauju uslove. Pregovarači se svakog popodneva, na rastanku, lepo pozdrave, i iako su u ratu, utisak je da i jedni i drugi shvataju da bi trebalo da ipak odrade važan posao. Naravno, ona vojica HDZ- ovaca u celoj priči ostaju po strani, totalno "iznad" situacije. U ponedeljak 28. su nas vodili u Dubrovnik. Iako je vojnopomorska bolkada još na snazi, omoguićeno je da brodić "Argoy" prepun stranih i ponekih somaćih (onih koji su smeli) novinara uplovi u dubrovačku staru luku. Za 65 min. koliko nam je bilo na raspolaganju uverio sam se da u starom delu grada ima oštećenja, ali je malo ko, računajući tu i osvedočene senzacionaliste tipa ZDF-a mogao poverovati da je reč o oštećenjima nastalim event. bombardovanjem. Reč je o, što se starog dela grada tiče, ukupno 3 oštećenja. Jedno je u Ulici Ruđera Boškovića, normalnoj na Stradun, gde je otpao deo fasade, nakon čega je cela ulica proglašena za "opasnu po pešake". Drugo oštećenje je na krovu muzeja "Rupe", a treće u ulici paralelnoj Stradunu, gde su popucali izlozi. Pitao sam jednog od članova kriznog štaba Dubrovnika na koje je od ta tri mesta palo 15.000 granata? Na samom Stradunu je vel. broj polomljenih izloga, i to je ujedno sve što se starog grada tiče. Nigde nema sekundarnih efekata nastalih ev. bombardovanjem. Što se novog dela grada tiče, ima oštećenja na području Lapada i Babinog Kuka. Tamo su inače stacionirane značajne snage ZNG-ovaca i MUP-ovaca, i to je značajna strategijska tačka. čivot u samom gradu teče rel. normalno. Nema doduše struje, ali svega ostalog ima. Vode imaju gotovo svi. Stare kuće su zadržale sistem gustirni i prikupljanja kišnice koji i sada funkcioniše, a nove kuće imaju probleme, pa vodu donose u kanisterima. Za kupanje i toalet se koristi morska vodsa. Saobraćaj teče normalno, lekovca ima kako reče jedna moja koleginica iz Financial Times-a više nego u Bgd-u, a hrane uglavnom ima jer su se svi već dobro obezbedili. Stradunom šetaju gardisti i prilično se osiono ponašaju. Automobilima ulaze na Stradun, dobacuju devojkama, i prilično se osiono i bahato ponašaju. To su činjenice koje govore da se ne razlikuju mnogo od bilo koje druge vojske, međutim, nisam siguran da i njih Dubrovčani osećaju kao svoju vojsku. Duborvčani ih, koliko sam imao prilike da vidim, ne gledaju baš blagonaklono, te sve više verujem da će, ukoliko bude vremena, oni sami sve više pritiskati njihove pregovarače da se ugovori isto što i u Cavtatu. Ovo potvrđuje i vest da je noću nedelja na ponedeljak u jednoj od mračnih dubrovačkih ulica u automobilu pronađen leš Miljenka Bratoša, jednog od komandanata dubrovačkih Zengi, i jednog od čelnika HDZ-a u Dubrovniku. Vojska, inače, nudi da dozvoli evakuaciju svih oruž. snaga iz Dubrovnika, a da u gradu ostanu samo MUP-ovci i to samo onoliko njih koliko ih je bilo januara og, dakle pre povećanja. Gradom bi oni patrolirali zajedno sa vojnom policijom, a vojska bi ostala izvan grada. Hrvati tvrde da će ih vojska u tom slučaju zajebati kao i u Cavtatu i da će posle ući u grad. To su najbitniji razlozi zašto pregovori ne napreduju sa mrtve tačke. Lično me daleko više impresionairala situacija na samoj "liniji fronta". Navodnici su jer čvrste linije zapravo nema. Uzak pojas pored Jadr. magistrale je zona gl. operacija, a sve sa strane se ostavlja za kasnije i čisti naknadno. Vojska je krenula iz C.G. tako što je najpre celu noć vršila tzv. artiljerijsku pripremu (da vidiš Škrbo, šta artiljerija znači ;)) ), nakon čega su bukvalno ušetali na područje "današnje Hrvatske". Do Grude nije bilo većih problema, a kasnije su uz borbu napredovali do sela Ćilipi. O Cavtatu priču znate, a nakon toga su pre par dana napravili pomorski desant i to bez žrtava (apsolutno neverovatno) na Kupare. Istog dana su izbili u zonu kamenoloma Brgat. Razrušeni deo puta je relativno lako popravljen, a utisak je da su Hrvati vrlo nestručno odabrali mesto koje će minirati. Samo par stotina metara dalje je most koji je ostao neoštećen. Nakon toga, u ponedeljak oko podne su se bez borbe pomerili do vrha čarkovica na kojem je tvrđava, tako da sada imaju i bliski "vizuelni kontakt" sa Dubrovnikom. Noć ponedeljak na utorak je obeležena u duhu dvojice "hrabrih naših boraca" koji su otišli još par stotina metara dalje i "istakli našu zastavu". Inače priča u vezi sa zastavama je posebno zanimljiva. Iako je primirje, u toku noći obavezno uz vatricu i rakiji nekolicina "hrabrih" odluči da pobodu zastavu još malo dalje. Onda jedan ode 100 m, drugi dokazuje svoju hrabrost na sledećih 50 m itd, tek pred jutro na par stotina metara daleko od Hrvata osvane 3-5 jugolsovenskih zastava. Nakon toga Hrvati se ponekad povuku, i utisak je da crnogorske rezerviste smatraju svojevrsnim ludacima. Nisu daleko od istine. Na samom početku operacije, vojska je Hrvatima zatvorila prolaz sa severne strane, tako što su, priča se, dospeli do samoh vrha planine iznad Slanog i tu su gotovo svakom od rezervista (Užički korpus) tutnuli bocu rakije u ruke i pokazali prstom dole: "Vidite, tamo idemo!" Ovi se onda stušte nizbrdo urlajući i pucajući, a Hrvati najčešće beže ne shvatajući šta se zaista dešava. Crnogorci, inače, ovaj rat shvataju kao nešto sasvim normalno. Otprilike je njihova logika: svaka generacija po jedan put mora da odratuje svoje, pa je sad eto i na njih došao red. Oni ovaj rat shvataju kao nešto što se mora odraditi. Najpre završiš neku školu, oženiš se, dobiješ decu, ratuješ... Nema dezertera, svi hoće u rat i kivni su ako nekada njihova jedinica nije prva. Kvalitet jedinice se meri brojem poginulih ili ranjenih. Ko nema ranjenih nije ni ratovao. Jedne večeri se orila kavana u kojoj smo sedeli. Stizalo je piće za celu kafanu jer je jedan rezervista drugome "čestitao rane junačke". Pevalo se i igralo do jutra. Urlali su iz sveg mozga "Neka su ti lake rane, junačino", a mi smo grdne muke imali da objasnimo strancima šta se to slavi i kako neko nekome može da čestita ranjavanje u ratu. U kafane se inače ulazi tek pošto se ispred ispali rafal u vazduh. To mu dođe kao najava. Jedne večeri smo sedeli na sasvim drugom kraju grada, i kad je neko u daljini (po ko zna koji put tog dana) ispalio rafal, kolega iz BBC-a je uzviknuo: "Come in!". Svi nose NJegoševe slike na "šoferšajbnama" "oslobođenih" automobila, i vrlo je teško ponekad strancima objasniti šta to oni nose, i čije su to slike. U povratku smo na putu Cetinje-Budva videli kolonu od oko 100 kamiona prepunih vojske a 80-ak ih je nosilo na sebi desantne čamce. Očekujemo da će se nešto desiti. Upravo (petak 19:50) saznajem da su "oslobođeni" Zaton i Orašac. Najverovatnije idem sutra uveče opet dole. Ako uspem za jedan dan da pronađem neki externi modem nosim laptop da vam javljam svakodnevno. Vaš SQ P.S. Kada ovih dana na nekoj TV čujete "repotrera sa same linije fronta" znajte da laže. Na liniji nema slikanja ni uspravljanja glave. Inače gotovo je jednako verovatno poginuti od crnogorskog šenluka u debeloj pozadini. Prekjuče sam zalegao po putu za manje od sekunde. Na stotinak metara su dvojica slavili uz komovaču.
jugoslavija.522 mnikolic, -> #521, squsovac
> pronađem neki externi modem nosim laptop da vam javljam > svakodnevno. Sezamovci, mozemo li nekako da resimo problem externog modema za SQusovca? Hajde neko pametan neka da predlog.
jugoslavija.523 mkiric, -> #509, bojt
>> Evo nekih friških diskusija sa MIPS-a >> Ono što je interesantno je to da ćete imati prilike mnoge da prepoznate u >> slučaju da na trenutak zaboravite da su oni Hrvati sa MIPS-a i pomislite >> da su Srbi sa Sezama. :)) Ova ti je bila dobra, zaista je tako. Jednoga sam već prepoznao - ima čak i isto ime kao i njegov pandan sa Sezama, samo se prezime donekle razlikuje. Onaj drugi mi opet liči na mešavinu dvojice "naših". Predlažem malu igru pogađanja i asocijacija.
jugoslavija.524 mkiric, -> #512, petrovic
>> Nisi me razumeo.Pa naravno da su Srbi(Crnogorci) katolici..(u tom >> kontekstu) Nisi ti mene razumeo. Ti si u toj poruci naveo da ima i pravoslavnih ustaša i kao primer naveo Srbe katolike!
jugoslavija.525 mkiric, -> #513, igor.mil
>> To da nemaju *nijedan* razlog da im veruju je ono sto zeli da pokaze >> srpska propaganda. Sama cinjenica kakvi ljudi vode to propagandu je >> dovoljan razlog da se posumnja da tu nesto "smrdi". Ali, cak i da je >> tako, razlozi za poverenje mogu se stvarati. Na stranu to šta želi zvanična srpska (?) propaganda, ni ja ne vidim ni jedan dobar razlog za neko preveliko (ili čak bilo kakvo) poverenje. Nisam preterano podložan propagandi, niti me zanima ko je vodi - dovoljno mi je bilo da pročitam onaj insert sa MIPS-a koji je Boyt ostavio (FORUM:2.509) pa da shvatim koliko sam u pravu kad tako mislim. Pročitaj to, poučno je! Tim pre kad imaš u vidu da je jedan od učesnika dpozaric koga svi znamo i sa Sezama i koji zna većinu nas. Kad pogledaš šta je napisao i kad shvatiš da on (i mnogi drugi) zaista misle tako, postane ti jasno mnogo štošta. Nezavisno od toga, mislim da samo optimista može da izjavi kako se razlozi za poverenje *mogu stvarati*. Ja sam skloniji da mislim kako nema nikakvog poboljšanja dok ne počnemo da otklanjamo razloge za nepoverenje (ako možemo i ako oni to hoće). >> Ne tvrdim da bi Srbima u Zagrebu bilo lako da je Knin vodio cak i >> najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim vlastima, ali sigurno ne bi >> doslo do sadasnje situacije kada ih love lasom po ulici. Isto tako, možda i pre, se može reći da ni oni u Kninu ne bi vodili takvu politiku da se Zagreb nije onako gromoglasno smejao na zahteve za kulturnom autonomijom. Tamošnji Srbi bi vrlo nerado počeli sa balvanima (ako bi uopšte i počeli) da su dobili makar i jedan delić onoga što je u isto vreme zvanični Zagreb zahtevao za Šiptare na Kosovu. Uopšte, što više posmatram celokupne srpsko-hrvatske odnose, to više mislim da je Jugoslavija bila ogromna i krvavo plaćena (izgleda još ne i isplaćena) srpska zabluda koju nikakvom dobrom voljom ne mogu da isprave - to je jednostavno van njihovog (našeg) uticaja. >> I sta ti uopste hoces da kazes, da treba Srbe i Hrvate razdvojiti u torove >> ogradjene bodljikavom zicom? Torovi nisu neophodni, možda čak ni bodljikava žica - dovoljno je (i neophodno) prosto razgraničenje (pravedno, tj. etničko). I stav u Ustavu Srbije koji izričito i za svagda zabranjuje bilo kakvo ponovno ujedinjavanje sa bilo kim, a ponajmanje sa "braćom".
jugoslavija.526 nskrbic, -> #521, squsovac
>tzv. artiljerijsku pripremu (da vidis Skrbo, sta artiljerija znaci ;)) ), :))) Primio k znanju. Hvala. Nego jesi li proverio da li je tacna prica da su gradjani Cavtata skupili kintu i platili pripadnicima ZNG-e da se ociste iz grada? Skrba
jugoslavija.527 squsovac, -> #526, nskrbic
Da! Priča je tačna, ali zaboravih da napišem! žak su mi Hrvati potvrdili da su skupili nekih 100 do 150.000 demova i dali im.
jugoslavija.528 mkiric, -> #521, squsovac
>> Evo, kao što obećah i nekih činjenica, ali i čisto ličnih zapažanja iz >> samog Dubrovnika i šire regije pod radnim naslovom: Svaka čast! Retko dobar izveštaj, prosto da čovek poželi da mobilišu sve novinare a da samo tebe puštaju kući svakog vikenda :))) (daleko bilo, šalim se). >> Lično me daleko više impresionairala situacija na samoj "liniji fronta". Da, to je ono što mi, "dezerteri" iz Srbije stalno govorimo - ako se već ratuje, treba ratovati ili pošteno ili nikako. Crnogorci su nam i ovog puta pokazali kako se ratuje. Kad bi takvi oficiri vodili rat i na ovoj strani, odziv bi bio daleko bolji, broj poginulih i ranjenih daleko manji, a sam rat bi se mnogo brže završio. Nadam se da će i neko iz vojnog vrha konačno doći pameti. >> Najverovatnije idem sutra uveče opet dole. Ako uspem za jedan dan da >> pronađem neki externi modem nosim laptop da vam javljam svakodnevno. žuvaj se i javljaj se.
jugoslavija.529 ndragan, -> #506, ndragan
* nađi mi bilo kojeg prevodioca koji 'orthodox church' može da jes da je glupo da repliciram sebi, ali mislim da sam celu ovu priču pokrenuo iz ne baš jasnih razloga - * pravoslavlje je samo jedno od značenja. Taj izraz se u srpskom skoro ovo bi bio razlog; ortodoksan i nije srpska reč, nego starogrčka; a naša navika da strane reči kod nas ne znače ono što znače, nego ono što odgovara trenutku (i šire :) čak ni nije naša navika - to je dresura crvenih orvelovaca. To što smo dresirani da "određeni" znači "neki tamo" a ne "oni koji se na neki način odrede", da "kontinuitet" ne znači "neprekidnost" nego "da nastavimo gde smo prekinuti", da "tradicionalan" ne znači "običajan" nego "nameravamo tako i drugi put, a možda i treći" i tako ad infinitum & ad nauseam. te mi je bila namera, kako sam ono nešto rekao letos u nekoj diskusiji sa balindom, da učinim bar nekad nešto da očistim (ovo grozno zvuči - otkazujem) da bar nekad izbacim po nešto od tog smeća iz _pre_svega_ svoje glave, i to naglas (na sezamu). može da izgleda da uporno zidam sliku o sebi kao o jezičkom picajzlu i gramatičkom mudroseru - nije u tome stvar. pokušavam da u ovo ludilo unesem neka ostrvca logike a prva stvar u logici, kako nas je učio naš profa, je "neka ti svaki pojam bude jasan i razgovetan" i ako smo već toliko zapeli da se vratimo u tu evropu, setimo se da je srpski nekad bio veoma jasan i tačan jezik. This is just an attempt of rebuilding. kažite ako je ovo preambiciozno. ja kao lala mogu samo da malo podjebavam sa strane - toliko i činim. izvin'te za dužinu, vuče me tastatura Bue_ NDragan
jugoslavija.530 rkorda, -> #515, igor.mil
> Pa znas sta, ja sam miroljubiv covek, ali sam spreman da sa puskom u > ruci vrlo energicno branim svoje ognjiste. Prema tome, nek razmisle > da li im se isplati da me teraju do Zagreba i dalje. E tu sam te čekao! Znači ti imaš pravo puškom da braniš svoje ognjište a srbi u hrvatskoj to pravo nemaju. To verovatno znači i da belosvetski šljam ima pravo da pomaže da se održi režim u Hrvatskoj a da Srbija i Jugoslavija nemaju pravo da brane srbe od tog režima. Da to nije dvostruki moral?
jugoslavija.531 rkorda, -> #490, petrovic
> Crnogorci(Srbi)katolici kao sto je recimo bio i svojevremeno i Ivo Andric. > Prema tome postoje!!!!!! Znači pravoslavne ustaše su Srbi katolici :))))))))))))))))))))))))))))))
jugoslavija.532 rkorda, -> #513, igor.mil
> Knin vodio cak i najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim vlastima, > ali sigurno ne bi doslo do sadasnje situacije kada ih love lasom po > ulici. Prema tome, nek pociste ispred svog praga pre nego sto pocnu > sa ogovaranjem komsije. A ko to "lojalne" Srbe lovi lasom? Demokratske vlasti u hrvatskoj , najdemonkratskijoj državi na svetu? Ma hajde nikad me u to nećeš ubediti! Da Franjo Tudjman da nalog da se uradi protiv Srba, ma nemoj! To mu sigurno Paraga ne bi dopustio.
jugoslavija.533 spantic, -> #509, bojt
Najviše mi se svidelo ono sa Vukovarom. Inače, to jeste manir hrvatske propagande (pa i na mrežama) da se u mestima koja su potpuno odsečena odjednom nađe računar, ispravna telefonska mreža i priključak na neku paketnu mrežu (cvrc!). Inače, ni kod najzagriženijih ovde se nije moglo primetiti takav stepen mržnje kao sa MIPSa. Ne znam da li ste primetili, ali gospodo oni diskutuju kako treba, sa različitih pozicija ali sa istom porukom: podržite naše momke! Svi Srbi konačno moraju da se osveste. Rasprava je rasprava, ali podržite naše momke. Dok smo se mi u Srbiji gubili u beskorisnim prepucavanjima, što i sada radimo, drugi su radili, u svakom slučaju uspešnije od nas po mnogim pitanjima, o odnosima sa javnošću i da ne govorimo.
jugoslavija.534 spantic, -> #514, igor.mil
> Pa nije bas. Recimo, posle NOR su Srbi iz planinskih > krajeva Jugoslavije u Beogradu mnogo zla ucinili. > Primecuje se tendencija da se istorija po tom pitanju > ponovi. Hocemo li zaboraviti njene lekcije? Pretpostavljam da ćeš ovo moći detaljnije da obrazložiš. Dakle?
jugoslavija.535 spantic, -> #515, igor.mil
> Pa znas sta, ja sam miroljubiv covek, ali sam spreman da > sa puskom u ruci vrlo energicno branim svoje ognjiste. > Prema tome, nek razmisle da li im se isplati da me teraju > do Zagreba i dalje. E pa, to i oni vrlo energično rade i najmanje je što možemo učiniti za te ljude da im pomognemo a ne odnemažemo.
jugoslavija.536 spantic, -> #520, sstakic
> Razlike u jeziku su relativno male, pitanje "Bosancice" Mislio sam da je ovo razjašnjeno. Bosančica je varijanta ćirilice. Detaljno objašnjenje sam dao.
jugoslavija.537 spantic, -> #513, igor.mil
> To da nemaju *nijedan* razlog da im veruju je ono sto zeli > da pokaze srpska propaganda. Sama cinjenica kakvi ljudi > vode to propagandu je dovoljan razlog da se posumnja da tu > nesto "smrdi". Ali, cak i da je tako, razlozi za > poverenje mogu se stvarati. Igore, reci da li vodiš računa o tome šta gde napišeš? Ti sam si napisao da Srbi nemaju razloga za poverenje u Hrvate u prošlosti. Tačno? A onda ovo gore izjavljuješ. Sam upadaš u kontradikciju. Ovo nije prvi slučaj. > I sta ti uopste hoces da kazes, da treba Srbe i Hrvate > razdvojiti u torove ogradjene bodljikavom zicom? Da se moramo razgraničiti. Možemo živeti kao susedi, ali u zajedničkoj državi ne daj Bože, i za naše i za njihovo dobro. > A to da Srbi iz Knina ne zele da zive sa Hrvatima je > najmanji problem, posto tamo Hrvata i nema bas mnogo. Oni > predstavljaju veliku manjinu u odnosu na sve Srbe, a > prilicno veliku manjinu cak i u odnosu na Srbe u > Hrvatskoj, prema tome, nemoj mi gurati pod nos njihove > stavove, posto Babic ili Hadzic nisu legitimni > predstavnici cak ni naroda u svojim banana drzavicama, a o > ostatku Srba u Hrvatskoj da ne pricam. Vecina Srba u > Hrvatskoj nema odgovarajuce predstavnike, pa niko ne moze > tvrditi da je njihova volja poznata. Ma nemoj. Verovatno tvoji konfuzni stavovi predstavljaju njihove "prave" stavove. Prvo, prepusti narodu u krajinama da razreši pitanje svojih predstavnika, a drugo stalno ponavljaš tezu o Srbima koji su u gradovima. Na to ću sada odgovoriti. Ako misliš da oni treba da predstavljaju taoce "dobrog" ponašanja Srba u Krajini i Slavoniji, e pa grdno se varaš. Srbima u gradovima nije već odavno dopušteno ispoljavanje svog identiteta. Još od komunista ako ti nije poznato. A to nije tendencija kratkog daha. Srbi su u gradovima imali veće mogućnosti za ispoljavanje svog identiteta za vreme Habzburga nego za vreme Brozove Jugoslavije. Izbor Srba tamo jeste ili se asimilovati ili se iseliti. I to je tako, na žalost u svakom slučaju. Samo nemoj da mi pričaš o hrvatskoj toleranciji. Bolje mi navedi primer koji bi ga potvrdio. Inače, mnogi "zaboravljaju" da je dr Rašković išao da razgovara, pregovara sa Tuđmanom. Išli su i Srbi iz Slavonije. Šta je bio rezultat? Ismevanje Raškovića, skandal u Saboru posle koga su Srbi ga napustili. Incidenti sa naoružavanjem Hrvatske, razoružavanjem srpskih krajeva, oružanjem HDZa. I ti posle želiš da kažeš da su sve ovo bile bajke i da ih je "Sloba naterao". Verovatno su i bajke bile sve one pretnje, otpuštanja Srba sa posla, izjave lojalnosti, sadašnja kontrola medija, otpuštanja novinara... Ma gde bi oni?! Srbima je ovaj rat nametnut. Hrvati i comp. su se za njega poduže spremali, imaju moćne zaštitnike. Dok su naši političari ili spavali pričajući o "bratstvu jedinstvu" ili pomišljali na početne korake za oslobađanje od Brozovih jarmova. Zamerka im je što nisu dovoljno planirali dugoročno. > Sto se tice izjave nekih tvojih prijatelja "iz Krajine" > kako ih "Jugosloveni u Beogradu prodaju sa sigurnog", imam > da izjavim da slicna optuzba samo mnogo teza vazi i za > njih. Jer su svojim imbecilnim ponasanjem sa manje-vise > sigurnosti "prodali" najveci deo Srba iz Hrvatske. Ne > tvrdim da bi Srbima u Zagrebu bilo lako da je Knin vodio > cak i najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim > vlastima, ali sigurno ne bi doslo do sadasnje situacije > kada ih love lasom po ulici. Prema tome, nek pociste > ispred svog praga pre nego sto pocnu sa ogovaranjem > komsije.
jugoslavija.538 mkiric, -> #534, spantic
>> > Pa nije bas. Recimo, posle NOR su Srbi iz planinskih >> > krajeva Jugoslavije u Beogradu mnogo zla ucinili. >> > Primecuje se tendencija da se istorija po tom pitanju >> > ponovi. Hocemo li zaboraviti njene lekcije? >> >> Pretpostavljam da ćeš ovo moći detaljnije da obrazložiš. Dakle? Igor je u pravu - neposredno posle rata su CaCo3 (što bi rekao Qusa) partizanske jedinice pobile više Beograđana nego što je poginulo 6. aprila, a a po nekim izvorima čak više i od čuvenog savezničkog uskršnjeg bombardovanja '44. Uglavnom bez suda, a jedina krivica je bila nepokretna imovina na boljim lokacijama.
jugoslavija.539 max.headroom, -> #520, sstakic
>> Koji je to momenat kada ces postojeci entitet, zbog nekog novog >> kvaliteta koji je stekao, promovisati u novi entitet? nacion==narod => nacionalna==narodna. Nema novih entiteta, samo malo drugacije postavljenih gledista. To sto ljudi, kada cuju nacionalna, pomisle na Seselja, njihov (nas ;) je problem. Na nesrecu, nema ni novih kvaliteta, da ne pominjem stare. >> Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno) >> koji tu grupu ljudi promovise u naciju? Brojnost.
jugoslavija.540 max.headroom, -> #518, cdragan
>>> Evo nekih friskih diskusija sa MIPS-a (tek da se zna da su >>> telefonske veze ponovo uspostavljene). Ono sto je >>> interesantno je to da cete imati prilike mnoge da >>> prepoznate u slucaju da na trenutak zaboravite da su oni >>> Hrvati sa MIPS-a i pomislite da su Srbi sa Sezama. Ja sam doticne poruke citao preko KRPAN-a iz Slovenije, jer oni jos uvek imaju vezu sa AdriaNet-om, pa time i MIPSom. >>> telefonske veze ponovo uspostavljene) Mislis - direktna veza BG -> ZG ?!?
jugoslavija.541 aradovanovic,
Deo iz romana "Sretan kraj" Pavla Pavli~i}a objavljenog 1988. Sadr`i proro~anstva Bo{nja~ki Vide koja su snimljena 1979 godine. Ovde su navedeni samo neki delovi koji se ti~u proro~anstava. Ja se zovem Bo{nja~ki Vida, ro|ena [o~evi}, selo Tovatnik, op}ina Vukovar. Imam sedamdeset i tri godine, udovica sam ve} petnaest godina, po znaimanju doma}ica... Ja }u vam sada re}i {to }e biti dalje. >> Evo kako je Vida predvidela katastrofu ^elind`erau kome je nastradala i jedna u~iteljica: ------------------------------------------------------------- Tako }e bit jedanput u jednoj zemlji priko mora... ...it }e napravita jedna velika la|a, i u nju }edu stavit i mu{ke i `enske, nek letu gori me|u zvizde. I bit }e ondi svakoga svita, i doktora i razni u~enjaka, a bit }e i jedna frajla {to u {koli u~i dicu ~itat i pisat. I onda }e se skupit pusti svit da gleda kako ta la|a leti, i jo{ }edu slikat... La|a }e se raspuknut ~im se od zemlje digne, i oni }e svi izgubit glave i ne}e im se ne grob znat, a sve }e to gledati njiova familija, na tom erodrumu i posli na televiziji... >> Vidino predvi|anje ^ernobiljske katastrofe: ---------------------------------------------- Eto, bit }e neka vilika nesri}a u Rusiji, ko neki po`ar, pa }e se ondak dim od toga po`ara di} u nebo, i po nebu }e letiti svugdi nadaleko u druge dr`ave, i di god otaj dim do|e, tu }e biti velike nevolje, jerbo }e svuda ljetina propadat, ljudi }edu morat `ito bacat i u zemlju zakopavat, tako }e bit ku`no. ... samo na{i ne}e znat koliko je to ku`no i otrovno, pa }emo mi svejdeno te plodove jist, ko da ni{ta nije bilo >> Predvi|anje pojave side: --------------------------- ... ne `ivi samo mu` sa `enom i `ena sa mu`em nego se svakojako mi{aju i gadosti ~ine, i onda }e im se to osvetit. Poslat }e im bog neku bolset od koje se ne mo`e izli~it i niko ne}e znat kako da se spasi, a ljudi }e umirat sve vi{e i vi{e. A stradat }e i oni koji nisu krivi, jer }edu i dica od te bole{tine umirat, tako da }e ih Bog sve kazniti bez razlike. >> Titova smrt: --------------- Mar{al vi{e ne}e svog ro|endana do~ekat. Ovaj sad bio mu je zadnji. A najgore je {to }e se jo{ i dosta namu~it, jer }edu ga doktori si} i rezat. Ali kad prole}e grane, on }e oti} i ostaviti svoju `enu i dicu i sve nas ko siro~i}e. I bit }e velika `alost, do}i }edu najve}i kraljevi iz sviju dr`ava na njegov sprovod. N}e do} do rata, jer }edu se svi oni {to su sad oko njega jako u `alostit i bit }e ih strah, pa se ne}edu izme|u sebe glo`it, nego }e svi zapet da rade, bar u prvo vrime... >> Po~etak na{e krize: ---------------------- Kod nas }e bit stra{en sva|e izme|u razni naroda i razni vira, i svi }edu jedni druge krivit, tirat }e jedni druge iz njiovi ku}a, i ljudi }edu onda i}i da se `ale vladi, i stalno }edu tamo odat, pje{ke i vlakovima. Skupljat }edu se ljudi i vikat, slike }edu nosit i bit }edu krvi `edni... A onda }edu ljudi po~et svaka zla izmi{ljat, jer }e tit da jedni drugima pakoste. I kako se zvizde budu micale po nebu, tako }e ljudi sve zlo~estiji bivat. I onda, kada bude lito i velika vru}ina, onda }e se ne{to stra{no dogodit. >> Srpsko - Hrvatski sukob -------------------------- Onda }edu bra}a jedni na druge sko~it, a i oni koji nisu bra}a, ali su uvik svugdi tvrdili da jesu. Po~et }e se mrzit i ta`it kad je ko kome na`ao u~inio, ko je kome ne{to ukro ili mu nekog njegovog nekad ubio. Svi }edu protiv sviju rogoborit, padat }edu ljudi sa najvi{e vlasti, a nitko nikom vi{e virovat ne}e... Onda }e svuda bit bombi i svaki drugi zala i ondak }e se govorit da je neko iz strane zemlje do{o i sva ta zla po~inio. Ali to ne}e tako bit, nego }e sva ta zla ~init ljudi koji }e tit da izazovu mete` i da nabune narod, pa ondak oni mogu radit kako o}edu... ... i ondak }e nastata spor i stalno }e se o tome govorit na radiju i na televiziji. A kad ve} po~nu pucat jedni na druge, zbog pro{losti, zbog vjere i zbog jezika... Ljudi }edu se i pu{ke latit. Najpre }edu te pu{ke skupljat potajno, a onda }edu ih jednom izvadit i jedni se protiv drugih okrenut. Tu }e se tu} selo protiv sela, a u gradovima ulica protiv ulice. Oni }edu se tu} zbog vjere, zbog jezika i zbog stari ra~una, i bit }edu stra{no ljuti i krvolo~ni, ko zviri }edu postat. >> Strana intervencija: ----------------------- A ondak, kad to bude, onda }edu se ljudi po svitujako pripast, jer }edu se bojat da se to zlo i ta mr`nja na njih ne pro{iri, i da ne bude neki veliki rat. I ondak }edu napravit jednu jako veliku konferenciju u nekoj zemlji priko mora di je jako vru}e, di }edu do} svakaki ljudi, crni i bili, i oni }edu razgovarat i divanit {ta da rade da nas ovdi umire. I niko od njih ne}e nas ba{ puno volit, iako }emo mi mislit da nas volu, jerbo }emo svima bit du`ni novaca, a ne}emo vra}at, pa }edu nam ondak plinit imovinu {to imamo u njiovoj zemlji, di {ta stignu. Puno }edu se oni oko nas sva|at, a glavni me|u njima }edu bit jedan ~ovik }elav i s biljegom na tilu, i jo{ jedan {to }e imat neke veze s nekakvim grmljem. Divani} }edu dan i no}, i ondak }edu se dogovorit kako da nas razvade i razgrani~e. Mi ih ne}emo tit slu{at, al }edu oni slat nekakve komisije koje }edu nas na kraju podilit. I onda }e dugo biti mir i sklad, al }emo svejdno bit siroti, goli i bosi.
jugoslavija.543 dejanr, -> #540, max.headroom
>> Mislis - direktna veza BG -> ZG ?!? Da! Noću radi savršeno, a danju uz malo čekanja.
jugoslavija.544 sstakic, -> #539, max.headroom
>>> Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno) >>> koji tu grupu ljudi promovise u naciju? > >Brojnost. # koji je to broj? Ako ih je jedan manje, da li ce i onda biti nacija?
jugoslavija.545 bojt,
Evo još izvoda za MIPS-a: **************************************************************** Date: 09-19-91 (21:54) Number: 3915 of 3983 To: ALL Refer#: NONE From: SYSOP Read: (N/A) Subj: MIPS Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) SVIM KORSNICIMA! MIPS je bio podosta dugo off-line i to zbog neispravnog hardvera, no zasad smo uspjeli zamijenit neispravan motherboard, ali nazalost radi samo node 1 (421-657), dok node 2 nece raditi do daljnjega. Molimo za razumjevanje jer je rat. UJEDNO MOLIM SVE KORISNIKE DA SE RASPISU O SVOJIM DOZIVLJAJIMA I VIDJENJIMA RATNIH SUKOBA! Pozdrav svima, /// SysOp /// --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... Date: 10-04-91 (23:15) Number: 1312 of 1337 (Echo) To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1307 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) AA│DP>Govorim o opcem dojmu. Kad sam prvi put isao kuci na dopust i kad sam AA│DP>dosao na zagrebacki kolodvor, mislio sam da sam pao usred Manhattana. AA│DP> AA│ AA│Very nice ! Covjek sa dobrim ukusom. Nije to zato sto je Zg kolodvor lijep, nego sto je Bg ruzan, losa ti je utjeha ;)) dp --- Date: 10-05-91 (00:49) Number: 1314 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: Masmedia Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Veceras u 23:30 su se u popularnoj emisiji talijanske TV stanice Canale 5 koju vodi Maurizio Costanzo ("Maurizio Costanzo show") pojavili potpredsjednik hrvatske Vlade i slovenski ministar informacija. Razgovor je trajao oko pola sata, a gosti su dosli na poziv voditelja emisije. Nedavno je Maurizio Costanzo izjavio u svojoj emisiji (ide svake veceri i traje do kasno u noc, odvija se uzivo i prisutna je publika, gosti su poznati politicari, zvijezde show-bizz-a itd.) da mu "vec ide na nerve sto Evropa nikako da donese odluku o priznavanju Slovenije i Hrvatske i da je zato ova emisija najmanje sto moze uciniti u znak pomoci". Bio je prisutan i izvrsni predsjednik Saveza Talijana u Hrvatskoj sa sjedistem u Rijeci, no on je samo pricao neke (kako Slovenci kazu) "neumnosti" o tome kako je sad problem talijanske manjine u tome sto ce biti podijeljena izmedju Hrvatske i Slovenije, kako je bila izlozena pritiscima i asimilaciji itd. blablabla... BTW, ovo sto je danas provalio Komitet na celu sa Van Den Broekom o zahtjevu za priznavanjem odredjenog statusa SAO krajinama po Jugoslaviji nije za normalne ljude. Van Den Broek je ili totalno lud ili je ortodoksni komunist i srbofil. dp --- ->Dejan <- Wherever I lay my hat - that's my head. Date: 10-03-91 (23:36) Number: 1316 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: JULIJA & VOJKA Read: (N/A) Subj: Hrvatskom narodu! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Hrvatskom narodu! žOVJEKU! Kada narod odluči, da ide PUTEM SVIJE SVOBODE, tada iz grudi Majke Zemlje izvuče MAž. On mu služi u odbranu onih, koji mu danas na najpodliji način sputavaju taj put. Kada se to dogodi, taj je dogadjaj najsvetiji od svih svetih stvari ili dogadjaja. Ali, takav narod providno ostane potpuno sam, ostavljen od svih i svakog, bez pomoći i bez ikakve nade u spas. Nestaje neba i zemlje, sam u boli i patnjama vlastite krvi. On MORA biti SAM! TO JE ZAKON! Vrlo rijetko se dogadja, da se u tom ZAKONU ma šta piše i još na način, na kakav ću pokušati pisati ja. Medjutim, opravdava me MAž! Klečući ispod njegove oštrice, govorim Vam ISTINU! 1. Razvitak čovečanstva vrši se po točno odredjenom PLANU. U njemu ono predstavlja jedan jedinstveni organizam ili tjelo, u kome narodi i narodnosti predstavljaju organe, a svaki čovjek vrši funkciju čelije. 2. Od svih planeta, koji okružuju Zemlju, naša je planeta u tom "Prostoru" najdivnija, najsavršenija i pruža sve uslove za fizički razvitak svakog živog bića, a posebno i nacrtno je pripremljena za razvitak ljudskog roda. Izmedju Neba i Zemlje ima mnogo toga o čemu mi nemamo pojma - ali POSTOJI. To, što je, ne podnosi nasilja, ne podnosi grmljavinu i razaranje oružjem, ne podnosi ljudske mržnje, sebičnosti, okrutnosti, pohlepa, a posebno nikako ne podnosi i ne prašta ubijanje ljudskog roda. To, što je, TRAčI od svih nas samo jedno, a to je: DOSTOJANSTVO I MEDJUSOBNO POŠTIVANJE! 3. Izmedju životinjskog carstva i čovjeka postoji samo jedna razlika, a to je SVIJEST. U Planu za razvitak ljudskog roda, je u tajanstvenom velu obavijen DUH - SVIJEST svakog čovjeka, koja se putem duše spušta u njegovo tijelo. Sporedno sa tim "budjenjem" probude se i one sile, kojima je jedini zadatak, da čovjeka ili narod drže u svom ropstvu. Od nikud te sile ne dolaze, one su tu, u ljudskim tijelima bez duše. Da bi postigle svoj cilj one se služe svim mogućim sredstvima. Pravilo je: što su snage budjenja jače i savršenije, razarabje, okrutnost i ubijanje opakih snaga je veće. Ali ipak one nikada ne pobjede! One u konačnoj fazi služe samo kao pogonsko gorivo za napredak onih u kojima se Savijest svetluca kao sunčave zrake. Drugim imenom zove se: Umjetno gnojivo. 4. Kada započinje proces tog budjenja, mi postajemo svijesni NEžEG. Mi smo svijesni svog čovečanstva, a močda još mnogo mnogo više od toga. Prirodna poslijedica toga je, da u potpunoj svijesti ODLUžIMO živjeti u potpunoj slobodi uz naše maksimalno poštivanje svakog živog biča, a posebno ljudskog - čovjeka ne obazirajući se nato kakav mu je status. Mi smo DOSTOJANSTVENI i takvo je naše ponašanje prema svemu što na ovoj planeti susretnemo. Ako ima na ovoj Zemlji nešto svetog, onda je to taj trenutak i ta odluka. Drugim riječima, to je naše prvo svijesno rodjenje! Prema tome Zakonu, dopušta se dakle raspodjela čovečanstva na samo dve kategorije a to su: oni, koji znaju za tu svijest i oni, koji zanju još neznaju. 5. Tek sada dolazi na red raspodjela čovečanstva na narode, narodnosti, vjeroispovest, politička, ekonomska i druga razdioba. Nitko na ovoj zemlji, niti BOG na Nebu nemaju prava, da se služe bilo kakvog pa i najmanjeg nasilja. Svaki narod i svaka narodnost imaju dužnost i obavezu razvijati sve svoje osobine i to do maksimuma. Bili kakva spekulacija, nesikrenost, laži i podlosti u razvijanju tih osobina, nose za sobom kobne poslijedice. Nije bitno, kakve je rase, kome narodu ili narodnosti pripada, bitno je samo to, da poštujemo drugo ljudsko biće kao samog sebe! 6. Narodu ili čovjeku, koji je stigao do svog zazrijevanja i budjenja te svijesti, niti ni moguće pružitibilo kakvu pomoč, jer baš ta svijest traži svoju potpunu samostalnost u postizanju pobjede i slobode. Ona u sebi nosi SNAGU, koja je nepobediva. Zbog te ISTINE ponaša se Europa i čitavi svijet tako kako imamo priliku svi vidjeti i osjetiti. Ali to ih nikako ne opravdava, već samo dokazuje na kakav način i u kojem smijeru se oni razvijaju. 7. Ne razpolaže ovaj svijet sa ničim što bi bilo dostojnije od toga, zašto se vi borite. Nemojte, za nikakvu cijenu ovog svijeta, klonuti DUHOM. Vi nipošto niste i ne borite se sami. A to znači samo jedno: POTPUNU SLOBODU I POBJEDU NA žITAVOM TERITORIJU VAŠE DRčAVE. --- ■ SLMR 2.0 ■ * AdriaNet Date: 10-05-91 (21:33) Number: 1317 of 1337 To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1314 From: SYSOP Read: 10-05-91 (22:53) Subj: Masmedia Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) │DP> BTW, ovo sto je danas provalio Komitet na celu sa Van Den Broeko│ │DP> zahtjevu za priznavanjem odredjenog statusa SAO krajinama po │ │DP> Jugoslaviji nije za normalne ljude. Van Den Broek je ili totalno│ │DP> ili je ortodoksni komunist i srbofil. │ ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż Nazalost samo intimni prijatelj s Kostićem. Tom --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... Date: 10-08-91 (07:02) Number: 1320 of 1337 (Echo) To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1303 From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 10-10-91 (00:40) Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) DP>ID│MK│ Nikoli ne bom pozabil Beograjske avtobusne postaje leta '85, DP>ID│DP│Za razliku od željezničke, 02.08.1985... idila... DP>ID│ DP>ID│ Koja, idila ? Ili ti onu vodu do koljena u onom mracnom WC-u DP>ID│ smatras normalnom ? DP> DP>Nisam bio u WC-u, pa nemam pojma. DP> DP>Govorim o opcem dojmu. Kad sam prvi put isao kuci na dopust i kad sam DP>dosao na zagrebacki kolodvor, mislio sam da sam pao usred Manhattana. DP> Very nice ! Covjek sa dobrim ukusom. Date: 10-08-91 (07:02) Number: 1321 of 1337 (Echo) To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1297 From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO Subj: ;) Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) ID>DP│ironičnu konstataciju da će eto, po prvi put biti država. ID> ID> :)), A sto se ti bunis, zar to nije istina ? ID> ID> ID>DP│onakovog kakav Srbiji odgovara. Mogli smo sa Srbijom o nečemu ID>DP│normalno razgovarati dok rata nije bilo. Sada rata ima, pa nema više ID>DP│razgovora nego samo pregovora. A razgovora nije bilo jer Srbija ni ID> ID> Koliko se meni cini da smo razgovarali kad je trebalo do ovog ne ID> bi doslo, takodjer da razgovaramo sada stvar se nebi nastavila, a ID> sto se tice pregovora oni su lokalnog karaktera i svode se na ID> skupljanje poginulih o odvoz ranjenika ... ID> ID>DP│BiH nije željela razgovarati, već ratovati. E, pa ona sad ima rat, a ID> ID> Ovo za BiH nije tocno, vec se dugo BiH ne zeli izjasniti zeli li ID> ostati u YU ili ne ! O kakvom ti to ostajanju u YU govoris. Tko nece ostati, silom ga u YU uvlace. Osim svega, valjda je jasno da YU vise nemoze postojati. ID>DP│Stoga svaki daljnji pokušaj 'smirivanja situacije' smatram krajnje ID>DP│bijednim neukusom u odnosu na trenutak u kojem se nalazimo. Jedino ID> ID> Tako je umjesto da smirujemo situaciju, najbolje da idemo po ulici ID> i uzvikujemo borbene poklice i mazemo lice ratnickim bojama i ID> iskopamo one zakopane kalasnjikove ... Eh, kada bi barem bilo zakopanih kalasnjikova... ID>DP│opravdavam one koji su zaista u stanju da ne shvate da smo mi u ID>DP│jednom pravom pravcatom ratu. ID> ID> Ajde ti meni objasni zasto do dan danasnjeg nije zvanicno ID> objavljen rat ( i time imenovan agresor ) ? Pa, ako ti to nije jasno... A koga bi ti htjeo da imenuje agresora? ID>--- ID> ■ SM 1.05 ----- ■ I'm new here, what's happening here ? lots of mail ! --- ■ EZ 1.33 ■ Tags to infinity Date: 10-12-91 (03:01) Number: 1322 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: BORISLAV ZUGEC Read: HAS REPLIES Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) PRVO VAM MORAM OPISATI KAKO UOPŠTE JA OVDJE! RADIM NA JEDNOM OD 2-3 RAžUNARA KOJI SU UOPŠTE U FUNKCIJI U OKOLINI. TERMINAL U KOJI GLEDAM IMA 5 cm DUGU BRAZGOTINU NA KUžIŠTU KOJU JE NAPRAVIO GELER.DOK VI OVO BUDETE žITALI,JA ILI NEKO OD MENI DRAGIH I DOBRIH PRIJATELJA ILI NEKO OD NJIHOVIH NAJBLIčIH MOčDA ĆEMO BITI BLIZU SVOG TVORCA.STRUJE NEMA VEž PUNIH 20 DANA,VODE ISTO TOLIKO. KUPANJE U KADI JE VEĆ POSTALO MISAONA IMENICA!VEZA SA SVIJETOM PUTEM TELEFONSKE (NORMALNE!) VEZE JE DALEKA PROŠLOSTIZ JEDNOSTAVNOG RAZLOGA JER JE ZGRADA POŠTE ZAJEDNO SA MILION (MOčDA I VIŠE!) MARAKA VRIJEDNOM OPREMOM ILI U ZRAKU ILI POD ZEMLJOM. SVE TO TRAJE VEĆ VIŠE OD MJESEC I POL DANA!DO SADA SAM žUO ZA Vx#ćIŠE SLUžAJEVA DA SE NOVOROĐENžAD NAKON NEKOLIKO DANA PROVEDENIH U BOLNICI SA MAJKOM SELI IZ BOLNICE U NEKI OD MEMLJIVIH ZEMLJANIH PODRUMA JER U BOLNICI NEMA MJESTA ,A NIJE NI SIGURNO JER I BOLNICU BOMBARDUJU BOMBAMA TEŠKIM NEKOLIKO STOTINA KILOGRAMA! MLIJEKO JE VRIJEDNIJE OD SUHOGA ZLATA.DJECA STARA NEKOLIKO GODINA SKUžENA SU NA PROSTOR OD NEKOLIKO KVADRATNIH METARA,A VI GOSPODO NAJBOLJE ZNATE KOLIKI JE TO ZATVOR!ŠTA BISTE DA VAM NEKO IZBRIŠE CIJELI HARD SA PROGRAMOM KOJI STE RAZRAĐIVALI NEKOLIKO MJESECI I TAMAN KAD STE UŠLI U ŠTOS NEKO DEKRETOM ZABRANI RAžUNARE,ZABRANI VAM DA PRIĆATE,MISLITE,ITD......... DOK VI U ZG-u,IDETE U KAFIĆE I ORGANIZUJETE DOBROVOLJNE KONCERTE ZA NAS JE PRAVA PUSTOLOVINA , RAVNA RUSKOM RULETU ,OTIĆI PO VODU ZA PIĆE. ZA NE POVJEROVATI JE KOLIKO žOVJEK MOčE DA TRPI DA NE ODE NA WC! NIJE NI žUDO,NIKO NE BI VOLIO DA POGINE NA WC ŠKOLJKI KAO NEKI SERONJA! žOVJEKA BI OTERALA U LUDILO SITUACIJA DA JE PRIMORAN 49 PUTA ZA REDOM GLEDATI FILM "PLATOON"(VOD SMRTI),PA ZAMISLITE DA TO MORATE I ODčIVJETI! NEKI ĆE I PREčIVJETI,ALI NE TAKO DA PRESPAVAJU FILM KOJI IM SE NE SVIĐA! IMAO SAM PRILIKE RAZGOVARATI SA NEKOLIKO VAŠIH SUGRAĐANA KOJI SU OVDJE DOŠLI KAO PATRIOTI.OBEžALI SU žVRSTO DA ĆE ,AKO TO NE URADI AVIJACIJA,DIGNUTI U ZRAK BANSKE DVORE.NEZNAM ZAŠTO ISTINA O STRADANJIMA NIJE POKRENILA CIJELU HRVATSKU JAVNOST,NEZNAM KAKO JE MOGUĆE DA SE MOBILIZACIJA PROVEDE U VUKOVARU A IZ ZAGREBA IDU REDOVNE AUTOBUSKE I čELJEZNIžKE LINIJE ZA INOSTRANSTVO,RADE DISKO-KLUBOVI. KAO DA SMO MI PSI žUVARI ZAGREBA PA MOčEMO DA OSTANEMO NA KIŠI DOK GOSPODAR PIJE ŠAMPANJAC! POLITIžAR,PO MENI,BI TREBA DA BUDE žOVJEK SVJESTAN SVOJIH MOGUžNOSTI I SITUACIJE U KOJOJ SE NALAZI.NEMA TE BOJE KOJA JE VRIJEDNA TOLIKO KRVI. ZNAMO MI NAJBOLJE SKIM MI OVDJE IMAMAO POSLA!NA čALOST PRIJEVARA SA TRANSPORTOM POMOĆI ZA OVAJ KRAJ TEK JE SADA NAUžILA PAMETI ONE KOJI NAM KROJE KAPU! OVDJE čENE KOJE IMAJU SINOVE ZA čENIDBU MOGU PONOVNO OBUžI SVOJE MATURSKE HALJINE.AKO IMATE PROBLEMA SA GOJAZNOŠĆU SAMO DOĐITE OVDJE.KILE PADAJU SAME KADA SE IZMEĐU VAS I OBROKA NALAZI SPORADIžNA PUCNJAVA IZ VIŠECJEVNIH RAKETNIH BACAžA UZ POKOJU MINOBACAžKU GRANATU,SVE TO ZAžINJENO SNAJPERSKOM PUC. NE MOGU VIŠE DA PIŠEM,NE MOčE SE TO OPISATI TO (NE)TREBA DOčIVJETI! POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA , IZ "POKOJNOG" VUKOVARA. PS. NAZOVEM JA 900 U ZG-u I ZAMOLIM DA MI SPOJI VEZU, A GOSPOĐA MI KAčE: "MARŠ žETNIK!",HVALA JOJ L"IJ"EPO,JA MOčDA GOVORIM EKAVŠTINOM I KAčEM "HILJADU" AL A ONA JE "DANAS TRI PUTA IŠLA U PODRUM!", DOK MENI IZ KOSE SAMO ŠTO NE POžNU RASTI GLJIVE!!!!!!!! BOK!!! Date: 10-12-91 (19:49) Number: 1323 of 1337 (Echo) To: BORISLAV ZUGEC Refer#: 1322 From: DRAZEN POZARIC Read: 10-13-91 (08:39) Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Pozdrav Borislave ! BZ│PRVO VAM MORAM OPISATI KAKO UOPŠTE JA OVDJE! Potpuno uvjerljiv opis, od onoga što sam vidio svojim očima razlikuje se samo po količini krvi koja je u opticaju. Istina, nisam bio direktan svjedok događaja i mogu se 'pohvaliti' samo sa nekoliko bijegova u sklonište kad odjednom nebom zaparaju 'čelična krila naše armije' i jednim letom kolima sa ceste u zaklon velikog stabla kad su neposredno iznad ceste ispred samog Đakova protutnjala četiri već navedena 'krila'. Vidio sam, međutim, ono što je prethodilo mojem dolasku tamo, a osim po rasturenim materijalnim dobrima to se najbolje može pročitati na prestrašenim licima ljudi i upitnim facama gardista koji su me putem zaustavljali radi kontrole čudeći se što ja iz Poreča u kolima ljubljanske registracije tamo uopće radim. Rekli su mi da je za njih prihvatljivije da vide kola vukovarske, osiječke ili slične registracije (pretežno skupocjenija kola) kako sa tatinim sinovima praše put sigurnosti. Da sada izađem u grad, mogao bih naći barem desetak takvih automobila čiji vozači nemaju ni manje od osamnaest ni više od pedeset godina. Tako je u Poreču, a tako je, pretpostavljam, i drugdje gdje se ne ratuje. BZ│ IMAO SAM PRILIKE RAZGOVARATI SA NEKOLIKO VAŠIH SUGRAĐANA KOJI SU OVDJ BZ│DOŠLI KAO PATRIOTI.OBEžALI SU žVRSTO DA ĆE ,AKO TO NE URADI AVIJACIJA,DIGNUTI BZ│ZRAK BANSKE DVORE.NEZNAM ZAŠTO ISTINA O STRADANJIMA NIJE POKRENILA CIJELU BZ│HRVATSKU JAVNOST,NEZNAM KAKO JE MOGUĆE DA SE MOBILIZACIJA PROVEDE U VUKOVARU BZ│IZ ZAGREBA IDU REDOVNE AUTOBUSKE I čELJEZNIžKE LINIJE ZA INOSTRANSTVO,RADE BZ│DISKO-KLUBOVI. KAO DA SMO MI PSI žUVARI ZAGREBA PA MOčEMO DA OSTANEMO NA KIŠI BZ│DOK GOSPODAR PIJE ŠAMPANJAC! Izgleda da je i njima konačno došlo iz du*eta u glavu, jer već i iz Istre put Vukovara i Osijeka te Vinkovaca kreću ljudi sa oružjem. Vrhovništvo neprestano priča o hrvatskom Staljingradu, a iz tog istog Staljingrada neprestano dolaze vapaji za pomoći. Znam da se ne smije micati sa položaja ljude na nekoliko stotina dugoj liniji fronte, ali kad vrhovništvo smatra da će doći vrijeme za totalnu mobilizaciju ako ne sada kad je i definitivno (službeno!) Hrvatskoj objavljen rat, kad je već i vrapcima na granama po drveću u Haagu jasno tko je kakav i zašto puca. BZ│ POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA , IZ "POKOJNOG" VUKOVARA. Prenesi i naše pozdrave svim Vukovarčanima. Znam da nema smisla da vam više verbalno izražavamo podršku jer od nje nema koristi, ali znajte svejedno da smo sa vama, barem većina nas, svatko onako kako zna i može. Pozdrav! Dražen --- ■ EZ 1.33 ■ I hate taglines, you won't get them from me ! Date: 10-13-91 (11:24) Number: 1325 of 1337 (Echo) To: BORISLAV ZUGEC Refer#: 1322 From: MARKO RAKAR Read: 10-13-91 (17:28) Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) -> POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA , IZ "POKOJNOG" VUKOVARA. Pozdrav iz Zagreba. marko the darker p.s. nismo na vas zaboravili, bar ne svi Date: 10-13-91 (20:11) Number: 1327 of 1337 To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1321 From: SYSOP Read: 10-16-91 (19:54) Subj: ;) Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) │AA> O kakvom ti to ostajanju u YU govoris. Tko nece ostati, sil│ │AA> uvlace. Osim svega, valjda je jasno da YU vise nemoze posto│ ď══════════════════════════════════════════════════════════════════ Ovo, sto si napisao 8.10.91. zapravo je da facto instina. YU ne postoji jer postoji i Slovenija i Hrvatska - a to sto neki jos uvijek to nisu u stanju shvatiti - to je njihova greska... Tom --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... To: BORISLAV ZUGEC Refer#: NONE From: BORUT OSONKAR Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Umjesto upoznavanja: ponekad radim kao novinar i redovito podjecujem Hrvatsku pa i Srbiju. Bio sam nekoliko puta u Osijeku, Vinkovcima, Vukovaru ( zadnji dan, kad su zatvorili prolaz kroz Bogdanovce ), cak sam iz srbske strane usao u Baranju do Belog Manastira. To sto ti opisujes i sam sam doziveo, no imao sam srece kod gljiva. Svidza mi se, da nisi izgubio glavu i smisao za humor. Sta bih da te zamolim: salji mi ( ako budes u mogucnosti ), novosti sa tvog grada i okoline, ali daj neka budu, molim te, proverene ! Trenutno me zanima, jeli transport stigao, sta je u njemu, kako i ko je to dijelio, sta si ti dobi i tako. Ako budes izasao iz Vukovara obavezno mi se javi. Kad budem sledeci put u Slavoniji pokusat cu uci u Vukovar ( ?? ), pa te molim za tvoju adresu i telefonski broj. Za kraj izvini na losem hrvatskom i tastaturi bez kvakica. Budi mi ziv i zdrav !!!! --- ■ SLMR 1.0 ■ Vinkovci - pazi metak! Hvala Mirkovci! ■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ Krpan BBS ■ MbSL ■ +38 62 221 574 Date: 10-14-91 (18:14) Number: 1331 of 1337 (Echo) To: BORISLAV ZUGEC Refer#: NONE From: BORUT OSONKAR Subj: CRO - SLO connection Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Jos sam zaboravio jedan PS. Evo ti broje, da mi se javis: Voice: 062/601122 (kuci) Voice&fax: 062/221442 (radio) Data: 062/221574 (KRPAN BBS) Budes li u mogucnosti, daj mi javi sta je s konvojem pomoci, ko i kome ga dijeli, koliko jos ima civila, mrtvih i ranjenih na obje strane, koliko je tenkova i ostalog materiala unistenog, da li je put u VU slobodan...Ako uspijes izaci van, predlazem ti, da se javis u osjeckom press klubu. Mislim, da je smjesten u pothodnjaku kod Name. Potrazi Mirka (sef), Sonju ili Tanju. Imaju par kompjutora i tel. liniju, ali nemaju komunikacioni software. Zato ponesi i instaliraj. Imas li legu u Osjeku sa modemom, kojeg mozes lakse kontaktirati, javljaj se preko njega. Budi ziv i zdrav i javljaj se !!! --- ■ SLMR 1.0 ■ Biti ili ne biti - ziv u Vukovaru ■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ Krpan BBS ■ MbSL ■ +38 62 221 574 Date: 10-19-91 (01:49) Number: 1333 of 1337 To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1332 From: SYSOP Read: 10-19-91 (22:38) Subj: FOR ITALY Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) │DP> Tanti saluti │ │DP> Drazen │ ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż Vjerojem da bi mnogima bilo citljivije da se dopisujete na engleskom, s obzirom da vjerojatno "mladji" talijani ipak govore taj jezik. Pozdrav, Tom --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... Date: 10-18-91 (23:07) Number: 1334 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: K>TOMAZ BORSTNAR Read: (N/A) Subj: KAJ PRAVITE NA TO? Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) From: Ljubica Jelusic <ljubica.jelusic@uni-lj.ac.mail.yu> Subject: Cluster bombs Organization: From Ljubica Jelusic <ljubica.jelusic@uni-lj.ac.mail.yu> In the Toronto Star, October 12, 1991, in the "Letters to the Editor" section this statement appear: " -Lord Carrington, appointed head of the EC peace conference on Yugoslavia, is one of the major shareholders in the consortium that sold patent rights for weapons production to Serbian manufacturer Crvena Zastava." Can that be part of the answer how British cluster bombs came in the Yugoslav army possession. Would anybody know is this statement true or false, and what consortium is meant in this letter ? That cluster boms are British origin is hardly doubtful, an old YPA movie about them were shown even on TV. Primoz Juznic --- ■ Origin: ■■ KUB Net ■■ UnikUm BBS ■ Radomlje SLO ■ +38 61 728014 ■ ■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731 Date: 10-25-91 (01:42) Number: 1335 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Origin: JUBAS bbs, Damir Mrkonjic. Vijesti iz Vukovara sa DECNETa: Lijepi pozdrav, saljemo Vam istinite slike iz naseg grada Vukovara.Mozete proslijediti dalje ili prevesti pa tako poslati u gluhi i slijepi svijet... U VRTLOGU Nedeljno popodne.Deseti mesec,devet godina do kraja milenija. Provalija oko i u meni.Sečanje dopire dvadeset godina unazad.Poslednjih pedeset dana toga sečanja su zbir svih neodsanjanih nočnih mora, kazna za sve lagodne i nekorisne dane, za sve neučinjeno a moglo se i za sve učinjeno a nije se moralo učiniti. *slika prva* Predvečerje.Ne znam koji je dan,koji je datum,koliko je sati. Mržnjom odaslane,nebom lete ptice rata.Topovske strele zvižde. Trčim kroz avetinjski prazne ulice razrušenih,izgorelih kuča,razrovanom cestom, pognut.Na stazi,pored ograde,leš sredovečne,nepoznate žene. Kraj nje ispijen pas trza se u grču. Bacam na njega komad asvalta i užasnut shvatam da podvijena repa bježi noseći u izkeženim zubima ljudsku ruku! Zastajem na trenutak nemo,ali me bliske eksplozije teraju u beg, pun nemočnog besa. *slika druga* Jutro je.Kašljem,prehlađen sam ali ne mogu da ne zapalim jednu od poslednjih cigareta.Nova navala kašlja.Spavam na nosilima hitne pomoči.Pokrio sam se jaknom.Podrum je vlažan.Cipele nisam izuvao,kao i prethodnih pedeset dana. Za svaki slučaj,ako treba bježati iz zgrade,ako je zapali neka od desetina granata koje su je več ili će je tek pogoditi. Sve dok ne čujem prštanje stakla ne bojim se zalutalog gelera.Eksplozije se čuju u prosjeku svakih par minuta.Ponekad su to čitave salve.žuju se rafali negdje u blizini.Na to se niko ne obazire.Brata nisam vidio petnaestak dana.žuo sam da je živ. Ostatak porodice je daleko.Nemogu da zamislim ponovni susret.Gotovo da se tome niti ne nadam više. *slika treca* " Ime mi je Matej.Imam manje od tri,a više od dve godine.Išao sam u vrtić ali kada su mama i tata morali iz stana van,dosli smo kod bake i onda me je ona čuvala.Ja i tata smo isli u šetnju svaki dan.Moj tata radi u pošti i tamo ima puno čika.Ja se jako volim igrati sa mojim tatom.Mi smo veliki drugovi.Sada se ne mogu igrati sa njim i nisam ga dugo vidio.Tata radi..... Sada se igram sa mamom i bakom i stalno se čuju KOKICE,a kada je jako BUUM onda pucaju naši.Nekad bude još više bum,ali NIJE TO NIŠTA." -------////-------- Pitam kolegu:"Kako su tvoji?"."Dobro su,u podrumu su.". "Kako mali?",pitam. "Dobro je,kad se čuju rafali kaže:"To su kokice", kad padaju granate:"Nema veze,to su naši." a kad avioni bombarduju komentira:"Ma nije to ništa!" i nastavi se igrati.U početku mi je bilo teško sa njim,bojao se,ali sad nema problema, navikao je!" -------/////------- Naviklo dete na rat,pa to ti je!? *slika četvrta* U bolnici sam par dana.Malo me je dokačilo,nema veze.Ležim na hodniku.žuo sam da su došli neki dečki sa kojima sam bio na položaju.Dvojica prilaze i pozdravljaju."Kako je?". "Dobro." "Kako si ti?". "Ma,nema problema,sve je ok.Kako je XXXXX?" Zgledaju se.Prilazi treči."Za XXXXXX pitaš?Evo ga tu.",odgovara, priginje se i provlačeći prste kroz kosu protresa glavom.U kosi se naziru komadići mesa i trgovi krvi..... -------///////------- "Išli smo u patrolu,nakon dojave da se kriju u jednoj kući. Nas dvojica smo išli uz kuče prikrivajući se.XXXXXXXX je pretrčavao cestu i zastao.Viknuo sam mu da se vrati do mene.Odjednom je doletio tromblon.... Bio je to direktan pogodak u prsa..... Ostale su od njega samo potkoljenice. U čizmama.... Ostatke smo skupili u dve vrećice..." --- ■ EZ 1.33 ■ Necu vise pisati tagove o Juznokorejancima. Date: 10-26-91 (21:49) Number: 1337 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: ANDRIJA MUSIC Read: (N/A) Subj: Istina stize kompjuterom Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Dali ste citali novi broj Nedjeljne Dalmacije (nisam Dalmatinac ali je redovno citam). Ima jedan zanimljiv clanak koji se zove "Vijesti stizu kompjutorom" a podnaslov glasi "Kako se iz jednog Vukovarskog podruma komunicira sa svijetom". --- ■ SLMR 2.0 ■ ........................................Pozdrav Andrija ! ***********************************************************************
jugoslavija.546 lanik, -> #422, igor.mil
>> Muslimani postoje kao narod bas zbog toga sto se veliki broj ljudi pripadnicima tog naroda, prema tome, ako ti tvrdis da ne postoje, onda je tu samo suprotstavljeno tvoje misljenje njihovom. Niko ne bi trebalo da ima prava da silom namece svoje misljenje o tome kako neko sme da se oseca a kako ne sme (nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva druga karakteristika). << Hajde sada, dosta smo se igrali samoupravljanja, socijalizma kao svetskog procesa, sada se igramo "stvaranja država", još i da se igramo "stvaranja naroda"... --> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a --> computer based around i80x86 unless he would want it to be --> MS-DOS compatible.
jugoslavija.547 rkorda,
KO IZRODI ŠPEGELJA I TUSA Admiral se još u pusa busa Što izrodi Špegelja i Tusa Proizveo šuru, admirala Baš Leticu, što Jugu obara Uzdigo je Tuđmanovog tića Admirala, vjernog Grubješića Oni njemu podariše more Izgradiše opatijske dvore Mislili su kako da uzvrate Jer je Brane od Srbina, tate Skupiše se, da se dogovore Kako bivšem oduzeti more Znaju dobro što admiral voli Pa šup kartu, da srce zaboli Ode bivši u Pulu do piste da pozdravi hrvatske gardiste Putujući, misli sa visina Bivši moćnik, postao je strina Sve u svemu, živjeti se mora Bez obale i čuvenih dvora Beograd je raširio ruke Prima svakog, bez posebne muke Pa i sada Branu, admirala Izbjeglicu s jadranskih obala Okupio Tuđo, generale Baš Brankove, pobratime stare Pa zavodi pjesmu pored mora Ispred bivših opatijskih dvora Vjetar piri, valovi se čuju Rat se širi, a strine putuju Vratili su hrvatski latini Dobročinstva, kordunaškoj strini Od močnika napraviše jarca A od mnogih jarca i magarca Meho Mihajlović
jugoslavija.548 max.headroom, -> #544, sstakic
>>>>> Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno) >>>>> koji tu grupu ljudi promovise u naciju? >>> Brojnost. >># koji je to broj? Ako ih je jedan manje, da li ce i onda biti nacija? Sorry, zaboravio sam dodati i 'odlucnost'. Kada se ta dva spoje, moze im se suprotstaviti samo istim (naravno, i jacim) kontraargumentima. Trenutno odlucnosti nemamo dovoljno...
jugoslavija.549 max.headroom, -> #543, dejanr
>>>> Mislis - direktna veza BG -> ZG ?!? >> Da! Nocu radi savrseno, a danju uz malo cekanja. Alelujah!
jugoslavija.550 igor.mil, -> #534, spantic
> Pretpostavljam da ces ovo moci detaljnije da obrazlozis. Dakle? Detalje u vezi sa onim sto je bilo, pogledaj poruku 2.538. Sto se tice onog sto ce mozda biti, za sada nemam nameru da iznosim detalje, ali ako malo oslusnes oko sebe, dovoljno ces saznati da imas razloga za sumnju.
jugoslavija.551 igor.mil, -> #537, spantic
> Igore, reci da li vodis racuna o tome sta gde napises? Ti sam si napisao > da Srbi nemaju razloga za poverenje u Hrvate u proslosti. Tacno? Nije tacno. Rekao sam da imaju razloga za nepoverenje, ako ti ova razlika ista znaci. > Ma nemoj. Verovatno tvoji konfuzni stavovi predstavljaju njihove "prave" > stavove. Uveren sam da mislis kako su im tvoji stavovi sigurno mnogo blizi. Potpuno te razumem. Tvoji stavovi su "cisti kao suza", sa odavno pripremljenim odgovorima na svaki kontra argumant. Iza njih stoji organizacija sa mocnom propagandom u koju su ukljuceni mnogi umni i sposobni ljudi. Iza mojih stavova nema takve organizacije, zato ti ne zameram sto ih nazivas konfuznim. Ocigledno je da iz tvog nacina razmisljanja proizilazi da oni to i jesu. > Prvo, prepusti narodu u krajinama da razresi pitanje svojih > predstavnika, Nije mi ni na kraj pameti da im nesto namecem. Time se bave neki drugi, mnogo vazniji ljudi. > a drugo stalno ponavljas tezu o Srbima koji su u gradovima. > Na to cu sada odgovoriti. Ako mislis da oni treba da predstavljaju taoce > "dobrog" ponasanja Srba u Krajini i Slavoniji, e pa grdno se varas. Ako ti mislis da "vlasti" Krajine i Slavonije ne treba da vode racuna o posledicama svog ponasanja po te ljude, onda si ti veoma bezdusan covek. A upravo je ta bezdusnost i jednodimenzionalnost ono sto mi najvise smeta kod naseg rezima. > Srbima > u gradovima nije vec odavno dopusteno ispoljavanje svog identiteta. Jos > od komunista ako ti nije poznato. A to nije tendencija kratkog daha. Ako se ne varam, nigde nisam spomenuo da su Srbi u hrvatskim gradovima imali, ili da ce imati nacionalna prava, ali osporavanje njihovog prava na goli zivot u ovolikoj meri, je ipak pojava od pre nekoliko nedelja/meseci. Odgovornost zbog toga u velikoj meri lezi i na srpskim vladarima. > Izbor Srba tamo jeste ili se asimilovati ili se iseliti. I to je tako, na > zalost u svakom slucaju. Ne, nije u svakom slucaju. U ovom slucaju imaju izbor izmedju iseliti se i umreti. Verujem da bi mnogi od njih bili srecni da osim ove dve strasne stvari mogu da izaberu i asimilaciju. > Samo nemoj da mi pricas o hrvatskoj toleranciji. > Bolje mi navedi primer koji bi ga potvrdio. :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa popricamo malo o srpskoj toleranciji.
jugoslavija.552 igor.mil, -> #530, rkorda
> E tu sam te cekao! Iju !!! :)) > Znaci ti imas pravo puskom da branis svoje ognjiste a srbi u hrvatskoj > to pravo nemaju. Ne secam se da sam igde rekao da Srbi, ili bilo ko drugi, nema pravo da brani svoji kucu od napada. Ako je kojim slucajem ovo implikacija iz nekih stavova koje sam iznosio ovde, zelim da se od toga ogradim. > To verovatno znaci i da belosvetski sljam ima pravo > da pomaze da se odrzi rezim u Hrvatskoj a da Srbija i Jugoslavija > nemaju pravo da brane srbe od tog rezima. Vidis, ja smatram da je upravo belosvetski i domaci sljam na obe strane, koji igra glavnu ulogu u ovoj klanici, onaj kojem treba oduzeti sva prava, ukljucujuci i pravo na zivot.
jugoslavija.553 lanik, -> #447, miro
>>■■ Bez sumnje. Ali grčke Makedonije. Naime, on je bio Grk, a ne >>■■ Sloven. >> Ajdeeeeeeee. :)))))) << Ma jok, sigurno je bio "komunistički" makedonac i pričao "makedonskim" novogovorom koji se danas upražnjava u južnoj Srbiji posle bugarizacije... bljak, još će i samuilo da ispadne "makedonac"... --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.554 lanik,
Da se nadovežem na diskusiju o "muslimanima" i poruku 2.443 od Predrag-a, jer je ono o čemu Predrag priča, je upravo primenjivo na BOSNU. Oni koji danas sebe u Bosni nazivaju "muslimanima" su upravo (ok, ne bukvalno oni, već njihovi predci) te izdajice Srpstva i svoje vere - oni su prodali svoju veru i poreklo da bi imali malo bolje uslove života pod Turcima. I hvala bogu da je tako, jer Srbima takvi netrebaju. Ok, ima tu i nešto ljudi koji vode poreklo od Turaka, njih ne trpam u isti koš. P.S. Dole ekspanzija islama u Srpskim zemljama! Ne dozvolimo da nas islamizuju!!!! Islam u Turskoj, a ne u Srbiji! Muslims, go home! No more mosques in ORTHODOX countries! --> Proud to be orthodox (although I'm an atheist)
jugoslavija.555 bojt,
Evo još izvoda sa MIPS-a. *********************************************************** Date: 11-01-91 (04:52) Number: 1354 of 1366 (Echo) To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1348 From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP|ID│DP│Srbija i JNA to nisu ucinile zato da ne bi sluzbeno priznale da su DP|ID│DP│agresori na Hrvatsku (bore se na njenom tlu). DP|ID│ Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle dok DP|ID│ Hrvatska ne bude priznata. Da li to znaci da se Srbija i JNA bore da ocuvaju svoj terirtorij, tj. Hrvatsku? Da li to znaci da su mislili, te da do sada i tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada silom nastoje sacuvati? --- ■ EZ 1.33 ■ And if I pay some extra... (53 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-30-91 (00:53) Number: 1355 of 1366 To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1341 From: SYSOP Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) │ID> Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle│ │ID> Hrvatska ne bude priznata. │ ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż Ovo vise ni glupi evropejci ne vjeruju... --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... Date: 11-01-91 (21:21) Number: 1357 of 1366 (Echo) To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: 1353 From: ANDRIJA MUSIC Read: NO Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) ME> Sada pricas kao Srbi. Ako sam kriv sto sada sjedim u stolici, > onda sam kriv. Ali nemoj meni da sam ja kriv za Hrvatsku. > Krivi ste deomicno vi svi. Zasto? Jer imate toliko glupo > politicko vodstvo, da ga neces pronaci nigde u Africi. Hrvatska je > prokockala svoje ozemlje vec za vreme Knina, onda Plitvica, onda > kada su odrezali Speglja, da jos nabrojavam? Trebao bi znati da je Hrvatska u vrijeme Knina imala potpuno (do zadnje puske i zadnjeg metka) razoruzanu TO (za razliku od slovenske TO) i miliciju vrlo cudne moralno-politicke podobnosti (70 % srba u njoj) te bi u to vrijeme svaki ulazak u rat bio cisto samoubojstvo. U vrijeme Plitvica i Spegelja situacija se "nesto" popravila, tada smo imali vec 20.000 kalasnjikova i nekoliko tisuca pistolja sto je jos uvijek, moras to i sam priznati, premalo za rat. Hrvatska se naoruzala tek otmicom vlakova i konvoja koji su prevozili oruzje prilikom povlacenja jna iz Slovenije (o cemu se u javnosti malo zna), nakon cega je jna odustala od daljnje otpreme preko Hrvatske pa je pokusavala preko Italije pa preko Madjarske i na kraju je odustala i tako su vam u Sloveniji ostavili hrpu tenkova i ostaloga oruzja a ljude otpremili morskim putem. OK ? --- ■ SLMR 2.0 ■ ........................................Pozdrav Andrija ! (53 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-01-91 (21:33) Number: 1358 of 1366 (Echo) To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1354 From: DAVOR ZUNIC Read: 11-02-91 (05:45) Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) │ do sada i (mal)tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada │ │ silom nastoje sacuvati? │ ď══════════════════════════════════════════════════════════════════════ż zuna --- -> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz (53 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (06:24) Number: 1359 of 1366 (Echo) To: DAVOR ZUNIC Refer#: 1358 From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 11-02-91 (11:25) Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DZ|│ do sada i (mal)tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada │ DZ|│ silom nastoje sacuvati? │ DZ|ď══════════════════════════════════════════════════════════════════════ż bas tako, ali ne samo da nece imati "niti pedlja hrvatske zemlje" (da malo upotrijebim tu rijetku, sada vec frazu), nego nece imati ni kosovo ni sandzak, pa ni vojvodinu. hehhehhee --- ■ EZ 1.33 ■ And if I pay some extra... (53 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (06:24) Number: 1360 of 1366 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: (N/A) Subj: poruka Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Sada vec "slavna" poruka iz Vukovara je osvanula i u novom DANAS-u, u jednom clanku o bbs-ovima i komunikaciji. --- ■ EZ 1.33 ■ What the heck is with my phone bill? (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (16:22) Number: 1361 of 1366 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1355 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) S││ID> Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle│ S││ID> Hrvatska ne bude priznata. │ S│ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż S│ S│Ovo vise ni glupi evropejci ne vjeruju... Nisu oni glupi, nego zele da mi vjerujemo kako su glupi i/ili neodlucni. Kad im damo konkretan povod (citaj: najbolje ekonomski, ali moze proci i nacionalni ili teritorijalni interes), vidjet cete kako ce se odmah na hrvatskom nebu pojaviti avioni zapadnih armija. A da nam je samo jedan Mirage ili bilo sto slicno, ne bi ubrzo bilo ni SSNO-a ni Kadijevica ni Rasete ni armije. Da nemaju avijaciju i VBR-ove, ne bi smjeli ni primirisati ovamo. Vjerojatno svi znaju za razne SAO kratice... Ima jedna i za uzu Srbiju: UZAS (odnosno UčAS za one sa kukama na ekranu). dp --- ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (16:22) Number: 1362 of 1366 (Echo) To: ALL Refer#: 1359 From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) AA│DZ|│ do sada i (mal)tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada │ AA│DZ|│ silom nastoje sacuvati? │ AA│DZ|ď══════════════════════════════════════════════════════════════════════ż AA│ AA│ bas tako, ali ne samo da nece imati "niti pedlja hrvatske AA│ zemlje" (da malo upotrijebim tu rijetku, sada vec frazu), nego AA│ nece imati ni kosovo ni sandzak, pa ni vojvodinu. hehhehhee ^^^^^^^^ --- Izem ti naših nekoliko pedalja zemlje ako budu razrušeni i ako na njima ne bude tko imao stanovati. Za Kosovo nisam baš siguran da će biti lako, jer Srbi mrze Albance gotovo i više nego nas, a Sandžak je, usprkos volji da se oslobodi, nenaoružan i opkoljen sa svih strana: Srbija, Bosna i Crna Gora. BTW, što mislite o novokomponiranom ponašanju crnogorskog predsjednika ? Ne dajem ni pet para da će u praksi poštivati rečeno u Haagu. Mislim da postoji još uvije veliki broj Crnogoraca koji su željni 'odbrane napaćenog srpskog naroda' i krvi 'ustaša'... dp ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (16:22) Number: 1363 of 1366 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: War in Croatia Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Beogradski glumac Bora Todorović (mislim da nisam promašio ime) je jučer dao interview YUTEL-u. Prikazan je u sinoćnjem TV izboru. Kad bi barem 5% ljudi u Srbiji imalo šanse da kaže svoje mišljenje, mislim da bi naše mišljenje o njima bilo daleko bolje. Ovako su svi upleteni u ovo masovno ubojstvo. Da li ovaj rat stvarno možemo zvati ratom u pravom smislu te riječi ? Mislim da su se i srednjevjekovni Turci više držali nekih pravila od ovih današnjih ubojica... dp --- ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-03-91 (03:13) Number: 1364 of 1366 (Echo) To: Drazen Pozaric Refer#: NONE From: Aleksandar Andric Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>Nisu oni glupi, nego zele da mi vjerujemo kako su glupi i/ili DP>neodlucni. Kad im damo konkretan povod (citaj: najbolje ekonomski, DP>ali moze proci i nacionalni ili teritorijalni interes), vidjet cete DP>kako ce se odmah na hrvatskom nebu pojaviti avioni zapadnih armija. Oni se i prave glupi jer su vec dobili povod (ili vise njih) s druge strane. --- ■ WinQwk 1.00c #0 ■ Unregistered Evaluation Copy (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-03-91 (03:13) Number: 1365 of 1366 (Echo) To: Drazen Pozaric Refer#: NONE From: Aleksandar Andric Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>BTW, što mislite o novokomponiranom ponašanju crnogorskog DP>predsjednika ? Ne dajem ni pet para da će u praksi poštivati rečeno u DP>Haagu. Mislim da postoji još uvije veliki broj Crnogoraca koji su DP>željni 'odbrane napaćenog srpskog naroda' i krvi 'ustaša'... Bas zbog onih Crnogoraca koji su bili protiv 'obrane napacenog srpskog naroda' se Bulatovic poceo tako kolebljivo ponasati. Sada brod tone i nitko ne zeli biti na njemu. Srbiji 5. XI formalno pocinje razdoblje raspada i anarhije. Dobar dio stranih novinara se vec seli u Beograd jer se tamo ocekuje gradjanski rat. Vojska i sluzbeni srpski vrh se bas ne slazu najbolje, odnosno slazu se u onoj mjeri koja im je nuzna; vojska bez Srbije nema ljudi (Milosevic moze napraviti srpsku vojsku), a Srbija bez vojske nema kakve-takve uigranosti i opreme. Uza sve to doslo je i do nesporazuma izmedju Milosevica s jedne strane, te Babica i Karadzica s druge. Tako se sada raspada ta koalicja, pa se svaki od njih na svoj nacin pokusava izvuci... --- ■ WinQwk 1.00c #0 ■ Unregistered Evaluation Copy (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-03-91 (03:13) Number: 1366 of 1366 (Echo) To: Drazen Pozaric Refer#: NONE From: Aleksandar Andric Read: NO Subj: War in Croatia Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>Beogradski glumac Bora Todorović (mislim da nisam promašio ime) je DP>jučer dao interview YUTEL-u. Prikazan je u sinoćnjem TV izboru. Kad DP>bi barem 5% ljudi u Srbiji imalo šanse da kaže svoje mišljenje, DP>mislim da bi naše mišljenje o njima bilo daleko bolje. Ovako su svi DP>upleteni u ovo masovno ubojstvo. Slicno je i sa Bogdanom Bogdanovicem, koji je (po mom misljenju) govorio jos trezvenije i realnije, kritizirajuci srpski (beogradski) mentalitet, koji se lako dao zavesti, te prihvatio ovo ludilo kao svoje misljenje. Bas me zanima da li su tamo upoznati sa brojem poginulih na njihovoj strani? --- ■ WinQwk 1.00c #0 ■ Unregistered Evaluation Copy ***********************************************************
jugoslavija.556 faruk, -> #554, lanik
> Dole ekspanzija islama u Srpskim zemljama! Ne dozvolimo da nas > islamizuju!!!! Islam u Turskoj, a ne u Srbiji! Muslims, go home! No more > mosques in ORTHODOX countries! Tako reci!!! :))))) Što fino zvuči kada mržnja ispliva na površinu. P.S. Možda još nedostaje borbeni poklič i poziv u sveti rat.
jugoslavija.557 spantic, -> #552, igor.mil
> Vidis, ja smatram da je upravo belosvetski i domaci sljam > na obe strane, koji igra glavnu ulogu u ovoj klanici, onaj > kojem treba oduzeti sva prava, ukljucujuci i pravo na > zivot. Igore, šta ostade od tvojih visokih nazora kad ovde pozivaš na ubijanje?
jugoslavija.558 spantic, -> #551, igor.mil
>> Igore, reci da li vodis racuna o tome sta gde napises? Ti >> sam si napisao da Srbi nemaju razloga za poverenje u > Hrvate u proslosti. Tacno? > > Nije tacno. Rekao sam da imaju razloga za nepoverenje, ako > ti ova razlika ista znaci. :)))) > Ako ti mislis da "vlasti" Krajine i Slavonije ne treba da > vode racuna o posledicama svog ponasanja po te ljude, onda > si ti veoma bezdusan covek. A upravo je ta bezdusnost i > jednodimenzionalnost ono sto mi najvise smeta kod naseg > rezima. A ako ti smatraš da oni treba da predstavljaju taoce dobrog ponašanja Srba onda se ljuto varaš. Odnos Hrvata prema njima samo potvrđuje onu strašnu tezu o Hrvatima kao genocidnom narodu. A sve je manje argumenata protiv. Inače, je li ti to podržavaš Hrvate kad navodiš vlast u krajinama pod navodnicama. Bar sada nisi i krajine stavio pod navodnike. > :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa > popricamo malo o srpskoj toleranciji. Igore, dosad sam zarad mnogih razloga pretrpeo odgovor. Zadnji put kada si neprimereno i uvredljivo citirao Njegoša po pitanju mišljenja mojih prijatelja o Gorbačovu. I kada si prešao sve granice. Da ne spominjem da uzimaš sebi pravo da presuđuješ po konferenciji. Blago je rečeno da uzimaš dvostruka merila. A u tome ne vidim povod za smejanje.
jugoslavija.559 squsovac,
Iz Globusa, 31.listopada 1991. evo prenosim SAMO neke delove, tek da vidite kako mali Perica zamišlja ... IZ POVJERLJIVIH IZVORA "GLOBUS" JE PRIBAVIO POJEDINOSTI O TZV. žETVRTOJ OPCIJI ANGAčIRANJA EUROPSKE ZAJEDNICE U RJEŠAVANJU JUGOSLAVRENSKE KRIZE - SILOM B A L K A N S K A O L U J A 30.000 SAVEZNIžKIH VOJNIKA KREĆE NA JUGOSLAVIJU * Udar euroameričke avijacije u dva vala - rušenje mostova na strategijskoj prostoriji vojnih operacija * Kopnene operacije velikih razmjera u Slavoniji angažiranjem talijanskih, britanskih i francuskih oklopnih korpusa * Hrvatske snage borit će se pod zajedničkom komandom ekspedicionog korpusa Pregovori u Haagu ne daju rezultata. Kriza na prostorima bivše Jugoslavije zaoštrava se do krajnjih granica. Počinju oružani sukobi na teritoriju BiH, u Sandžaku i na Kosovu. Balkanska barutana prijeti eksplozijom i eskalacijom sukoba izvana granica jugosalvenskih zemalja. Budući da diplomatski i ekonomski pritisak nije obuzfdao generale, EZ u suglasnosti s Ujedinjenim Narodima, odlučuje se na oružanu intervenciju multinacionalnih snaga kao jedinog mogućeg rešenja za smirivanje balkanske krize. Kako će izgledati oružana intervencija? Formira se ekspedicijski korupus od oko 30.000 vojnika. Njihovo jezgro tvore snage europskih zemalja. Angažiranjem tih snaga zasnovano je na teoriji zračno-kopnene i pomorske bitke. Angažiraju se na onim djelovima ratišta, gdje će do punog izražaja doći njihova tehnička i tehnološka supoeriornost. Riječ je o ratnim zrakoplovnim i oklopno-meghaniziranim snagama na slavonskom ratištu i velikim pomorskim snagama na JAdranu. Vojna pomož koju će Republika Hrvatska dobiti od zapadnih saveznika bit će ograničena jer će se voditi računa da ne preraste u siliu koja bi ugrozila ravnotežu i sigurnost u ovom dijelu Europe. Na planinskom i teško prohodnom zemljištu, gdje ne može doći do izražaja superiornost zap. tehnologije u ratnim operacijama angažirat će se snage Rep. Hrvatske. Operac. osnovica za izvođenje intervencije bit će na teritoriju Italije i na slob. delobvima Rep. Hrvatske. Štab snaga za intervenciju smjestit će se u Napulju, gdje se nalazi komanda NATO za južnoeuropsko bojište i potrebna infrastruktura za veze i zapovjedanje. Jezgro zrakoplovnih snaga sačinjavaju snage 5. ATAF-a baziranih na tertoriju Italije ojačene franc. zrakopl. snagama i snagama 6. amer. flote. Za potrebe jačanja ofenz. i vatr. moći avijacije može se očekivati prebaziranje snaga 48. WING-a iz baze Lakeanheath koja je opremljena avionima F111-f i avionima za protuelektr. djelovanja 42 sqadr. iz Vel. birtanije negdje na teritorij južne Italije. Od kopnenih snaga angažirat će se dvije do tri okl. divizije ojačane teškom artiljerijom. Od pešadijskih jedinica talijanske i franc snage i snage obučene za djelovanje u posebnim uvjetima (talijanska mornar. pešadija, djelovi alpinskog armijskog korpusa i franc. legija stranaca.) Masovno e se koristiti naoružani helikopteri za protuokl. borbu. itd. itd... Sve je propraćeno ogromnim slikama (veličina najveće je pola strane) Slika 1. PRVI NALET ZRAžNIH SNAGA prikazuje YU i Italiju. Velike strelice vode iz cele Italije (od severa zaklj. sa Sicilijom) ka aerodromima Bihać, Tuzla, Udbina, Mostar, Titograd, Priština... Napisano je da će tuda proći Tornado, f-111 f itd. Potpis uz sliku: "Jaguari" naoružani "pametnim bombama" uništavaju pet ulaza u podzemni aerodrom Bihać, te time blokiraju 117. lovački puk. U formaciji lete avioni "mirage 2000" u ulozi letačke zaštite i protuelektronskoga djelovanja. Aerodrome Udbina i Banja Lika napadaju bombama "durandal" i uništavaju piste. Akciju pripremaju i štite lovci f-14 "tomcat", a veze i radare ometaju avioni EA-6b "prowler". Beogradksu protuzračnu raketnu brigadu uništava formacija A-6 "intrudera". Pistu aerodroma Batajnica i kaponire sa sakrivenim MIG-ovima 29 uništava skvadron 48 WING-a F-111 F s baze na Siciliji. Podzemne ulaze prištinskloga aerodroma uništavaju F/A-18 "hornet" a protuzračnu obranu aerodroma "pripitomljuje" A-7 "corsair" Slika 2 DRUGI NALET ZRAžNIH SNAGA "Jaguari" iz sastava francuskoga kontigenta ruše mostove na Uni i Vrbasu (slika "prikazuje" Drinu, Bosnu, Vrbas, Savu, Dunav... i mesta gde su mostovi) SLIKA 3 prikazuje celu Slavoniju, SAO-e i sl. Puna je sličica helikoptera, tzenkova itd. Hrvatske snage iz dva smjera probijaju se do Vojnića, uništavajući četnička uporišta, te njihove ostatke odbacuju ka jugu. Snage "JNA", nakon snažnih napada zrakoplovstva povlače se preko Save. Hrvatske snage bez većeg otpora odsjecaju psunjske žetnike od Uzelčevih jedinica. Helikopterima se preko Drave prebacuju snage Legije Strabnaca i osiguravaju forsiranje Drave za mehanizirane snage U jakim okl-mahaniuz. snagama, uz masovnu podršku artiljerije zaobialzi se glavnina snaga "JNA" i udara im se s leđa. Pravo proboj prema Vukavoaru ide između Drave i Vuke. Točke neprijateljsoog otpora prije toga se unište žestokom vatrenom pripremom. Avionima su bačene protutenkovske i protuješadijske mine na srijemskom pravcdu. Pokušaj proboja nepr. okl. snaga od Rume prema Šidu odbacuje se protuoklopnim helokopterima. Sloka 4 (prikazuje Dalmaciju i Liku) Na prijevoj Prezid helikopterima se iskrcava talijanska alpska brigada koja odvaja efektive JNA između Like i Dalmacije. U širem području Zadra iskrcava se mornarička pješadija i okl. mehanizirana brigada. Podržava ih brodska artiljerrija i iz zraka helikopt. jedinica. Mladićeve snage u rasulu se povlače prema Kninu a mehanizirane snage probijaju se do visova koji dominiraju ušćem Zrmanje.
jugoslavija.560 petrovic, -> #554, lanik
>>>> Oni koji danas sebe u Bosni nazivaju "muslimanima" su >>>> upravo (ok, ne bukvalno oni, vec njihovi predci) te >>>> izdajice Srpstva i svoje vere - oni su prodali svoju >>>> veru i poreklo da bi imali malo bolje uslove zivota pod >>>> Turcima. >>>> >>>> I hvala bogu da je tako, jer Srbima takvi netrebaju. Ova konstatacija NIJE U REDU.Zasto se lanik spustas na njihov nivo sa tako niskim udarcima koje "Muslimani" u vecini i nisu zasluzili.(U svakom zitu ima kukolja.)Pokazimo ne samo Muslimanima vec i ostalim neprijateljima srpstva i srpskog naroda da smo superiorniji i civilizovaniji u odnosu na njih.Prema tome ova tvoja konstatacija je krajnje neprimerena.... >>>> --> Proud to be orthodox (although I'm an atheist) Kakva suprotnost.Pitao bih te da li si uopste cuo sta je SLAVA i dali je slavis. Ateisto!!!!
jugoslavija.561 rkorda, -> #551, igor.mil
> prava na goli zivot u ovolikoj meri, je ipak pojava od pre > nekoliko nedelja/meseci. Odgovornost zbog toga u velikoj > meri lezi i na srpskim vladarima. Tu nisi u pravu - to pravo na imovinu i goli život im je ugroženo od dolaska HDZ na vlast - pogledaj moju diskusiju sa DPozaricem u aprilu (ili septembru '90) kao i s Dgrienerom u junu i julu 91. > Ne, nije u svakom slucaju. U ovom slucaju imaju izbor > izmedju iseliti se i umreti. Verujem da bi mnogi od njih > bili srecni da osim ove dve strasne stvari mogu da izaberu > i asimilaciju. Nažalost nemaju izbora niti su ga ikad imali - sad naročito ubijaju asimilovane i one u mešovitim brakovima. Oni su izabrali asimilaciju i ostali su u gradovima ali ih ipak kolju. > :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa > popricamo malo o srpskoj toleranciji. A ti pročitaj moje poruke DPozaricu iz septembra 90 pa će ti se kasti samo.
jugoslavija.562 predrag, -> #561, rkorda
>> Nazalost nemaju izbora niti su ga ikad imali - sad >> narocito ubijaju asimilovane i one u mesovitim brakovima. >> Oni su izabrali asimilaciju i ostali su u gradovima ali >> ih ipak kolju. Pogledajmo leseve ljudi koji su: zaklani,ubijeni iz puske, razneseni minobacacem,granatom,avio bombom. Ja tu vidim samo SMRT. Ubica-zrtva je relativan pojam. Nekada ubice nisu ubice a zrtve nisu zrtve. Mogu da imaju i druga imena (pre, za vreme i posle rata). I ubica i zrtva mogu da budu zbog POGRESNE IDEOLOGIJE. i buduca zrtva moze da bude ubica. Ali kada se postane zrtva onda OSTAJE SAMO LES.
jugoslavija.563 max.headroom, -> #555, bojt
>> Za Kosovo nisam bas siguran da ce biti lako, jer Srbi mrze Albance >> gotovo i vise nego nas, a Sandzak je, usprkos volji da se oslobodi, >> nenaoruzan i opkoljen sa svih strana: Srbija, Bosna i Crna Gora. Car
jugoslavija.564 rkorda, -> #559, squsovac
> > Iz Globusa, 31.listopada 1991. evo prenosim SAMO neke > delove, tek da vidite kako mali Perica zamišlja ... U svakom broju Globusa ima po jedan scenario malog Perice. Osnovno u svakom je da za Hrvatsku neko DRUGI završava posao tj.rat. Inače Globus nije loš list (ako se izuzma pristrasnost.). Ocena: Preporučuje se
jugoslavija.565 mkiric, -> #551, igor.mil
>> Ako se ne varam, nigde nisam spomenuo da su Srbi u hrvatskim gradovima >> imali, ili da ce imati nacionalna prava, ali osporavanje njihovog prava na >> goli zivot u ovolikoj meri, je ipak pojava od pre nekoliko nedelja/meseci. >> Odgovornost zbog toga u velikoj meri lezi i na srpskim vladarima. Mnogo manje nego što to na prvi pogled izgleda. Prvi pogromi nad Srbima u Hrvatskoj su zabeleženi još u prošlom veku i periodično se događaju sve do danas, u ciklusima. To je jednostavno konstantna tendencija nekih hrvatskih krugova nezavisno od srpskih vladara, društvenog uređenja Srbije ili Jugoslavije, koja je postojala još pre ujedinjenja ali u nešto manjoj meri. Jednostavno smo suviše slični a dovoljno različiti da bismo mogli da se složimo, pri čemu strana koja se oseća inferiornijom ali to ne može sebi da prizna poseže za argumentima sile. >> Ne, nije u svakom slucaju. U ovom slucaju imaju izbor izmedju iseliti se i >> umreti. Verujem da bi mnogi od njih bili srecni da osim ove dve strasne >> stvari mogu da izaberu i asimilaciju. Bili bi srećni da mogu da izaberu asimilaciju??! Ne bih rekao - nisi spomenuo treću alternativu za koju se ti ljudi mahom opredeljuju, a to je da se izbore za svoju zemlju i svoje pravo. To je po meni jedina prava alternativa. Da smo svi ovako razmišljali, ti sada ne bi bio Igor nego Irfan, a i mi ostali bismo bili Husrefi, Hasani, itd. jer bismo se, bože moj, asimilovali pod Turcima - oni su nudili takvu alternativu kao najpoželjniju i zdušno podržavali sve koji su je prihvatili. Turci su bili kakvi su bili, ali njima nije bio cilj da istrebe Srbe nego samo da ih islamizuju i preobrate u Turke - zbog toga ne zaslužuju da ih nazivamo varvarima. žak i najveći evropski prosvećeni varvari, Rimljani, nisu nikad pribegavali fizičkoj eliminaciji. Jedina dva takva primera u Evropi su Nemci i Hrvati. >> > Samo nemoj da mi pricas o hrvatskoj toleranciji. >> > Bolje mi navedi primer koji bi ga potvrdio. >> >> :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa popricamo malo o >> srpskoj toleranciji. Bojim se samo da ovo nije nikakv argument u prilog hrvatskoj toleranciji.
jugoslavija.566 squsovac, -> #564, rkorda
> Inače Globus nije loš list (ako se izuzma pristrasnost.). > Ocena: Preporučuje se Apsolutno tačno. Tanja Torbarina pogotovo! Ma nisi ti Korda ponekad tako loš ;))))))
jugoslavija.567 lanik, -> #556, faruk
>> Što fino zvuči kada mržnja ispliva na površinu. << Nego kako! Ali ne mržnja prema muslimanima, već prema poredku koji je sistematski uništavao Srbe i Srpstvo (a o Jugoslaviji i Jugoslavenstvu da i ne govorim) poslednjih 50 godina. Jugoslavija je zemlja (kako se i iz njenog naziva vidi) JUčNIH SLOVENA. Svi ostali su MANJINE. Nije da lično imam nešto protiv muslimana, ili pripadnika bilo koje veroispovesti, ali da oni U MOJOJ ZEMLJI trućaju o tome kako su poseban narod, i da hoće svoju državu je stvarno PREVIŠE. Ako im se ne svidja da budu manjina, tj. ako smatraju da nisu Srbi ili Hrvati muslimanske veroispovesti već nekakvi "muslimani", nek se sele u "muslimaniju". >> P.S. Možda još nedostaje borbeni poklič i poziv u sveti rat. << Ja nikog ne zovem PROTIV bilo koga. Niti imam bilo šta protiv muslimana ili bilo kojih drugih "bogomoljaca". Samo mislim da su stvari van kontrole i da ih treba vratiti na pravo mesto. Tako ti je to kada nekog suviše "pustiš", pa se osili. Nije mu više dovoljno da bude samo ravnopravan nego hoće da bude (što bi Orwel rekao) "ravnopravniji". pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.568 lanik, -> #560, petrovic
>> Ova konstatacija NIJE U REDU. Zasto se lanik spustas na njihov nivo sa tako niskim udarcima koje "Muslimani" u vecini i nisu zasluzili.(U svakom zitu ima kukolja.)Pokazimo ne samo Muslimanima vec i ostalim neprijateljima ^^^^^^^^^^^^ srpstva i srpskog naroda da smo superiorniji i civilizovaniji u odnosu na njih.Prema tomeova tvoja konstatacija je krajnje neprimerena.... << Neprijateljima? Ja njih ne smatram neprijateljima, te nije u redu da me prekoravaš a da ih ti sam smatraš neprijateljima. Ja samo smatram da su muslimani (isto kao i Šiptari) zavedeni, tj. da ih pomaže neko ko ima interese za expanziju islama tj. za širenje islama na Evropu - a to treba, po svaku cenu zaustaviti i sprečiti. Neka kukaju sa džamija u Turskoj. Da li su zaslužili ili nisu, ne znam, ali je činjenica da je većina muslimanskog stanovništa srpskog ili hrvackog porekla, samo što su negde u prošlosti promenili veru. A ako promena vere nije izdaja, ja ne znam šta jeste. >> >>>> --> Proud to be orthodox (although I'm an atheist) >> Kakva suprotnost.Pitao bih te da li si uopste cuo sta je SLAVA i dali je >> slavis. heh, čuj njega da li znam. Hvala bogu da slavim slavu. ja nisam rekao ništa protiv OBIžAJA, jer smatram da je tradicija najvažnija za jedan narod i da je treba čuvati. Kao mali, uvek sam se čudio i bilo mi je pomalo krivo što svi kite jelku i dobijaju poklone od "deda mraza" za novu godinu - a ja se razlikujem jer se kod mene slavio samo božić i poklone sam dobijao od "božić bate"... (kasnije sam saznao da živim u komunističkoj zemlji) Isto tako, logika mi nalaže da BOG ne postoji, pa prema tome sledi da je bilo koja religija/crkva obična glupost (osim u TRADICIONALNIOM smislu) i zaglupljivanje raje. Možda je nulte godine Hrišćanstvo zaista bilo napredno i pomoglo čovečanstvu, ali je u doba "svemirskih putovanja" smešno biti vernik. pozdrav, Dalibor >> Ateisto!!!! << Hvala, takodje. --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
jugoslavija.569 igor.mil, -> #557, spantic
> Igore, sta ostade od tvojih visokih nazora kad ovde pozivas na ubijanje? Doslo je do bolnog otreznjenja.
jugoslavija.570 igor.mil, -> #558, spantic
> Inace, je li ti to podrzavas Hrvate kad navodis vlast u krajinama pod > navodnicama. Bar sada nisi i krajine stavio pod navodnike. Pa naravno! Cudi me da si to tek sada shvatio...
jugoslavija.571 balinda,
Ministri EZ su, u Rimu, usvojili ekonomske sankcije protiv Jugoslavije. :(
jugoslavija.572 sstakic,
# neko skoro rece, kako u zvanicnoj austrijskoj politici vidimo samo neprijatelje. Na stranu sto Austrija uzima sebi za pravo da se mesa u unutrasnje uredjenje druge drzave, neka od resenja koja austrijska diplomatija nudi, cini mi se, se svode na poznatu "podeli pa vladaj" maksimu. Naravno, ovo je (skoro) XXI vek, nije potrebna vojska, ekonomija i pretnja embargom su dovoljni (jesu li?). Da ne pricam u tudje ime, i ne prepricavam tudje reci: ********************************************************************* Prekucano u celosti a bez dozvole iz "The Christian Science Monitor" 6.11.1991. AUSTRIAN SEEKS STRONGER STANCE ON YUGOSLAVIA Says changes in Eastern Europe will return a central role to Austria ********************************************************************* Vienna As a prosperous neutral country in the middle of Central Europe, and the center of a large empire in the region until the end of WWI, Austria has a special interest in Eastern Europe - especially neighboring Yugoslavia. Austrian Foreign Minister Alois Mock recently spoke with the Monitor's editor, Richard J.Cattani, and staff writer Lawrence J. Goodrich about these developments. Excerpts follow. Q: Do you see a changing role now for Austria? A: There are tremendous changes in Central and Eastern Europe - communist dictatorships have disappeared and they've been replaced by democratic structures. Austria is again the center... So in a way, these radical changes gave us back some of our former geopolitical situation in Europe. I think we not only could, but should, contribute in a sizable way to strengthening the democratic and economic structures in the new democracies...where we will see a rather unstable situation for a very long time... We have some sensibility toward those countries and peoples where the common tradition for several hundred years was saying that every second Viennese is a Czech or Bohemian or Slovak. Q: Where should that financial support for Eastern Europe come from? A: I think it's mainly up to the Europian countries. After all, for many years the Americans have taken a big share of financial burden of defense... As far as the United States are concerned, I am much more concerned to convince the US government that if the Europian Community and the Conference on Security and Cooperation in Europe fail to settle the Yugoslav crisis, then like it or not, it is going to be on the US table. If the Europian Community is not successful, it will be a very great failure, and the credibility of the EC will suffer. And the next step will be up to the US... Q: If the US were to become involved in Yugoslavia as a superpower, what does it do? Does it put ships in the Adriatic? It had an enormous airlift into the Middle East. A: I think our present policy should be to avoid [the need for US military intervention]. The Europian Community must take all diplomatic and political and economical measures, selected sanctiones against those who do not respect their own signatures... The Yugoslavian People's Army has discovered that if you don't respect an agreement, it's of no consequence. So why should they respect it? Of courese you sometimes get the argument that the Croats don't respect agreements, either. I had a phone talk [several] weeks ago with a member of the Croatian government. I told him that they should be more prudent about blockading the People's Army barracs [in Croatia]. He said: Mr. Mock the last three or four weeks we have respected the September 1 agreement with the EC. And every week we have lost control over about 5 to 10 percent of our own territory. If we go on this way, we'll have no control whatsoever over our own country..." We shouldn't forget that it's not the Croatians who are invading Serbia, but it's the People's Army... representing the interests of the Serbian republic, which invaded Croatia... If you speak privately to the foreign ministers of the EC, everybody tells you, "of course they will be recognized [as independent states]. But not now." I say, why not now? We could have things settled. If you are convinced that [their declarations of independence] were democratic decisions, if you accept a point of view that there's no chance that Yugoslavia will reunite after so many people have been killed - after so many refugees, destroyed villages and property, and so on - why not recognize them and concentrate on settling the rest [of problem]? Q: It is your feeling then you might have to go right straight to a devision? What solution do you see ahead? A: No.1: One has to apply the principles we proclaimed... in the Paris charter last November. That means self-determination. There are two peoples, the Slovens and the Croats, who want independance. They have had democratic elections, they have democratically elected governments, they had plebiscite...We have to respect the democratic decesions, and to recognize their independence. No.2: One has to make an effort and to say to the other republics, shouldn't you stay together, form a new Yugoslavian confederation, on the basis of equal rights whatever the republic and people? That means giving back the original autonomy to Vojvodina and Kosovo, which are now part of Serbia, and saying to Montenegro, Macedonia, and Bosnia-Herzegovina, "we have all equal rights in a new confederation..." Third, you have to have very strict protection of ethnic groups which are within the territory of other nations. We have to guarantee their rights internationally. No.4: No change of borders. In many cases in Croatia, you can say, this is a Serbian village and this is a Croatian village. But what about Bosnia- Herzegovina? In Bosnia-Herzegovina there are 40 percent Muslims, 30 percent Serbs, 20 percent Croats, sometimes living on the same street, at least in the same village. You cannot separate them. You would have chaos from the beginning. ----------------------------------------------------------------------- Onda, jesu li nam prijatelji?
jugoslavija.573 dbojan, -> #571, balinda
> Ministri EZ su, u Rimu, usvojili ekonomske sankcije protiv > Jugoslavije. :( A sta si drugo mogao ocekivati...nazalost. :( Pozdrav, Sasa
jugoslavija.574 balinda,
Najžalosniji su oni narodi kod kojih kosmopolite nisu kod kuće.
jugoslavija.575 sstakic, -> #574, balinda
>Najzalosniji su oni narodi kod kojih kosmopolite nisu kod kuce. # mislis li na Hazare, Katare, Inke, Indijance...?
jugoslavija.577 balinda, -> #575, sstakic
>>>> Najzalosniji su oni narodi kod kojih kosmopolite nisu kod kuce. >># mislis li na Hazare, Katare, Inke, Indijance...? Nema potrebe za bilo kakvu konkretizaciju. Važi (ako važi?) za sve: od Grenlanda do Indije i od Nikaragve do Japana. P.S. (Šta mi bi za pomenem ove koordinate? :)))
jugoslavija.578 zkehler, -> #577, balinda
Ŕ P.S. (Šta mi bi za pomenem ove koordinate? :))) Nešto u podsvesti? Širina tvoje duše?
jugoslavija.579 lazo,
Evo jedan tekst u vezi "Hercegovačkog proročanstva". Pa ko hoće da vjeruje nek vjeruje, ko neće, ne mora! (op.M. al ga sročih). U ova nemirna i neizvesna vremena, izronilo je iz tame zaborava i jedno davnašnje proročanstvo, beleženo proročkim mislima svetih Vrača, dok se još utvrđivalo hrišćanstvo na Zemlji. U Srpskim krajevima ono je pozna- to kao "Hercegovačko proročanstvo", jer je u 15. veku prepisano na naš jezik u Foči i ostalo do dana današnjeg sačuvano u tajnosti jedne poro- dice. Bilo je to za vladavine 'hercega od svetog Save', gospodara Stje- pana Vukčića-Kosače, koji se izdvojio od bosanskog kralja i svoju zem- lju krstio imenom Hercegovina. U toj starostavnoj knjizi, bezmitni travari Kuzman i Damnjan zapisali su sudbinu Zemlje do kraja sveta. Nema sumnje, deo predskazanja se da- nas ostvaruje u zemlji Južnih Slovena. "Na zemlji će zavladati carstvo đavola", zapisano je, "jer će im bog dati upravu na zemlji zbog bezbožnih ljudi. Zavladaće nesloga i pravda će uzmaći pred nepravdom i sjajnim oružjem, koje će napraviti od svačeg. Đavo će naučiti ljude da izmisle mnoga čuda s kojima će se bolje i lakše uništavati, i najposle će pozvati u pomoć: kugu, koleru i druge bolesti, da dovrše nedovršeno ognjem i mačem. Ljudi će ronuti kao krtice i pod zemljom se klati, a oblacima se trovati. Đavo će pustiti tri sablje na narod: pokolj, pomor i glad. Svet će vikat protiv rata, a niko neće biti bez njega. I sinuće munja iz Hercegovine, a zagrmeti grom iz Bosne, koji će ubiti "đavolje mezimče". Na srpske sokolove napašće jata svakojakih ptica, predvođenih crnim orlušinama, ali će s povraćati krvavih krila i kljunova i proći će ih svaka volja za napadanjem. Srpsko oružje zasijaće kao sunce i njegov sjaj zaseniće oči svim narodima. Neprijatelji će u srpskim zemljama počiniti strašne zulume, ali kad se bela vojska, ispod istoka, s perjanicama za kapom i pred njom vojvoda Mihailo (op.M. da ni- je Gorbačov), iskrca na Metkoviće i odatle pođe uz Hercegovinu, na Popo- vu polju pašće silna krv. Poslednji boj u Hercegovini biće u Nevesinju, u kojem će se proliti tolika krv da će nositi konje i junake i iz te kr- vi granuće sunce Hercegovini. U Bosni će najveće poklanje biti kod Banja Luke; u celom svetu kod Be- ča i Carigrada. Srpsko će se carstvo ujediniti i svaki će se Srbin začu- diti koliko je veliko". Tako je bezimeni prepisivač proroštva svetih Vrača sagledao vreme u kojem mi današnji živimo. A vidoviti Pavle Kosanović, rođen polovinom prošlog veka u Miljanićima, u Banjanima, kome je ta proročka knjiga do- spela, uneo je u narod reči o stradanju, koja ne može da se izbegne za- to što su anđeli ustukpknuli pred demonima. A evo šta je neki čovjek rekao autoru ovog teksta (N.Spasić) kada ga je ovaj nazvao. Citiram: Zašto ste mene odabrali?-upitah. Znam da su sveti vrači vaša slava, a ja sam njihov sabrat-odgovorio mi je.-Prate me na mojim putovanjima po prostranstvima svemira. Njihova je reč da se vama obratim. Silno uzbuđen, govorim i glasom iz nekog drugog sveta, rekao mi je: "Ne može da zavlada mir, jer MIR je RIM. Budućnost je druga, a ne ona koju mi zamišljamo. Umnožiće se druga vera u Skopju i Zagrebu i te gradove izgubiće oni koji sad tamo jesu, a Njujork će biti crni grad. Moskvu će naseliti Azijati i jedino će Petrograd ostati čisti ruski grad. Kad se izvadi utroba Bosni, nastaće mesećeva pustoš, samp prah i pepeo. Garavi ljudi vratiće se u brda i skrivati po pećinama da na njih ne pada kamenje koje će se uzdići sa zemlje između Ljubljane i Zagreba. Od tog potresa stradaće carski Beč, a Slavonija će videti nove planine. I svuda će biti KRŠ i niko neće znati KO je to učinio. PRENESITE PORUKU SVOJOJ ZEMLJI! Uzalud se natapa krvlju, drugi prostori su određeni za naše bratstvo. Kad se broj dva četiri puta bude sastavio u vremenu, na- stupiće iščekivanje kraja. Tada će Srbi, Hrvati i Slovenci živeti na prostoru današnje Nemačke, a Germani će zavladati Amerikom, gde će pre- seliti i mozak i jezik. Tako će se "narod ratova" rasplinuti između dva okeana i neće znati za sebe. A za naše tle i plavo more više neće niko da se otima. Zapenušaće mora od zagadi reka, a sve što bude posejano po- ješće bube svejedice izletele iz šuma. Tek tada će pored reke Save odne- kud da niđu potomci "hercega od svetog Save". Ali neće poznati svoju po- stojbinu i otići će tamo gde se zemlja ne trese u znaku krsta. Ovuda će samo da se prolazi, a niko neće da zastaje. Putnici će hodati stazama između groblja i nigde naselja i njive raspetog krsta neće moći da vide. A tuđi čovek, tuđ-man, koji je tuđe plaćenike u našu zemlju doveo, stra- daće o Judino drvo, a u njegovom lažnom prestolu videće se kako njegov narod na kolenima DVORI tuđe gospodare. Tada će sve biti razjašnjeno". Neznanac mi se javio još dva puta. I uvek je o našem izgonu govorio. Znači li to da nam predstoje nove seobe, sve dalje na sever, sve dok se u led ne pretvorimo? - THE END - Pozdrav!!! Mickey.
jugoslavija.580 dbojan,
Danas je *počelo* u Splitu.Kasarne koje nisu osvojene - Lora i Divulje su napadane već celu noć i dan.Kao što se moglo videti na televiziji, dobar deo grada je zadimljen, ima i dosta povređenih.Civilni deo stanovništva je noć proveo u skloništima. Prema vojnim izvorima iz Divulja(iz prve ruke), sve je počelo potapanjem vojnog broda usidrenog ispred Šolte koji je sprovodio blokadu luke Split.Vojska je na to odgovorila žestokim bombardovanjem Marjana sa morske strane, želeći uništiti minobacačke i topovske baterije kojima je ovo šumovito brdo preplavljeno.Inače, već drugi put vojska gađa Marjan ; prvi put je to bila odmazda zbog pogibije pet vojnika kad je barkasa naletela na minu.Tada je stradala unutrašnja, zalivska strana Marjana. Osim relativno nenaseljene park šume Marjan, značajna oštećenja vidljiva su na Blatinama (Deo grada naseljen oficirima.Bio.) te u Splitu 3, susednom naselju izgrađenom tokom osamdesetih godina. Deo grada uz ratnu luku Lora je opustošen ; verovatno je stradao i poljudski stadion, a o brodogradilištu da i ne govorim.Borbe i dalje traju. A sad malo objašnjenje situacije u i oko Splita. Značajne vojne baze su : - Ratna luka Lora To je bila baza podmorničara a , s vremena na vreme, svraćali su razarači, raketni čamci,itd.Matična baza ŠB 'Galeb'.Raspolagala sa par tenkova, značajnom količinom topova i ostale artiljerije. Sad, u ratnim uslovima, iz Lore se Štab premestio na Vis, sva tehnika je evakuirana u pravcu Boke(luka Kumbor).Trenutno se tamo nalazi poprilična količina crnogorskih rezervista i splitskih oficira. Brodovi su raspoređeni oko jadranskih luka. - Heliodrom Divulje Vojna baza smeštena uz sam splitski aerodrom u Resniku.Slično kao i u Loru tu su dolazili vojni brodovi i sl. U mirnodopskim uvetima tu su bili stacionirani kanaderi i helikopteri za hitne slučajeve(pomorske nesreće, ranjeni ljudi na ostrvima,itd.).Tu se nalazi veći broj CG rezervista, također veliki broj vojnika.Raspolažu 20 i 40 mm topovima i ostalom raznom artiljerijom.Sve to uz značajnu podršku razarača usidrenog u zalivu i, po potrebi, mostarskog aerodroma. Divulje su bile već napadnute, a tad je stradao aerodrom (čiji je toranj bio pretvoren u mitraljesko i topovsko gnezdo još u junu kad sam ja bio u Splitu) i obližnji hotel Resnik koji je najslavnije dane doživljavao kao baza za obuku MUPovaca. - črnovnica Malo poznata vojna baza koja je trebala služiti kao Štab Pomorske oblasti u slučaju invazije na Jugoslaviju sa morske strane.U veeelikom podzemnom kompleksu nalazi(o) se izuzetno najnaj računski centar, a onako usput, tu je i raketna baza. E sad, ta raketna baza je i problem.Ima više verzija priče, ali suština je da baza nije zauzeta, a određeni oficir preti da u slučaju napada leti u vazduh cela baza sve sa Splitom i pola Dalmacije. Split je inače vrlo pipav zbog rafinerije,termoelektrane,cementare i hemijske industrije(Jugovinil) koje su smeštene na vrlo ograničenom području Imao sam prilike da vidim studije o opasnosti po stanovništvo od industrije (keva mi je ing. zaštite na radu) a tamo piše da u slučaju požara u Jugovinilu sve u prečniku od 2km leti u vazduh a otrovni oblak ubija ostalo, od rafinerije se leti u vazduh na 1.5km, a ostalo ima nimalo ružičastije karakteristike. Sutra ću najverovatnije stupiti u vezu sa civilnim izvorima pa ćete imati izveštaj i te strane. Pozdrav , Saša.
jugoslavija.581 predrag, -> #579, lazo
>> stupice iscekivanje kraja. Tada ce Srbi, Hrvati i >> Slovenci ziveti na prostoru danasnje Nemacke, a Germani >> ce zavladati Amerikom, gde ce pre- seliti i mozak i >> jezik. Tako ce se "narod ratova" rasplinuti izmedu dva >> Znaci li to da nam predstoje nove seobe, sve dalje na >> sever, sve dok se u led ne pretvorimo? To bi moglo da se desi samo u slucaju da dodje do novog Cernobila - havarija nuklearne elekrane u naso blizini u Bugarskoj koja je u losem stanju(4 x 440 MW - nasa Krsko je 1 x 630 MW - Cernobil 1000 MW)
jugoslavija.582 max.headroom, -> #579, lazo
>> nase bratstvo. Kad se broj dva cetiri puta bude sastavio u vremenu, na- >> stupice iscekivanje kraja. Tada ce Srbi, Hrvati i Slovenci ziveti na 22.2.1992 ili nesto slicno, ali dalje (2002?)
jugoslavija.583 dejanr, -> #580, dbojan
Gospode Bože! Dokle ćemo slušati tako strašne vesti o bombardovanjima, poginulima, potopljenim brodovima koje smo svi plaćali, srušenim naseljima i stadionima... :(( Koliko da unesem malo optimizma (u zadnje vreme deficitarni artikl), da kažem da je Tanjug upravo javio da sutra, 16. novembra u 18 časova stupa na snagu apsolutni prekid vatre u celoj Hrvatskoj. Takav dogovor postignut je danas izmedju predstavnika Hrvatskih vlasti i JNA u Zagrebu. Potpisali su ga potpredsednik hrvatske vlade dr Mate Granič, minsitar u vladi Budiša i zapovjednik glavnog stožera hrvatske vojske general Antun Tus s hrvatske strane, te general-potpukovnik Andrija Rašeta i dva druga oficira u ime JNA. U izjavama za stampu večeras, pose razgovora koji su vodjeni uz posredovanje promatraca EZ, predstavnici obeju strana su istakli da će poštovati sve sto su danas dogovorili. pri tome su naglasili da je postignut i dogovor u skladu sa haškim sporazumom od 18. prošlog meseca. Broj 13 je obično baksuzan, a i primirje je potpisano u petak, ali su rekli da je danas astrološka situacija povoljna za dobre i loše velike događaje, pa možda i od ovoga bude nešto (eh, kad bi bilo...)
jugoslavija.584 dejanr,
Noćašnje vesti iz Saveta bezbednosti su, uslovno rečeno, dobre. Tanjug javlja da, uz uslov prekida vatre, slaganje svih zaraćenih strana i pitanja finansiranja, nema prepreka da se donese odluka o formiranju i slanju mirovnih trupa u (da li već sada bivšu?) Jugoslaviju. U Jugoslaviju koliko sutra dolazi Sajrus Vens a sa njim ekipa strucnjaka za mirovne misije, predvodjena potsekretarom za ova pitanja Marakom Guldingom, engleskim specijalistom za pitanja "plavih slemova" koji zauzima visoki rang u hijerarhiji svetske organizacije i koji je svoje sposobnosti oprobao u gotovo svim dosadasnjim mirovnim poduhvatima UN. Njihov zadatak biće ispitivanje uslova za slanje mirovnih trupa na teritoriji jugoslavije. Misija će trajati celih 7 dana, posle čega će oni podneti izveštaj De Kueljaru i Savetu bezbednosti. Time je, kako ocenjuju promatrači u UN a prenosi Tanjug, definitivno otvoren proces koji vodi ka mirnom rešenju jugoslovenske krize. Istovremeno, za trenutak je bacena u drugi plan akcija evropske zajednice o kaznjavanju Jugoslavije ekonomskim sankcijama, odnosno bar do trenutka dok ne bude jasno hoce li ili nece biti slanja "plavih slemova" za Jugoslaviju, Odgodjeno je, prema ocenama posmatrača, usvajanje vec pripremljene rezolucije kojom se jugoslavija kaznjava embargom na uvoz nafte. Tanjugov komentator kaže da je ovo za nas povoljan rasplet, ali samo u slučaju da Jugoslovenske strane prihvate uslove koje postavlja svetska organizacija za slanje mirovnih snaga, sigurno neće biti nikakvih daljih kazni. Ali u protivnom, ako se neko ne složi i ako prekid vatre ne uspe pa slanje mirovnih snaga "padne u vodu", embargo na naftu biće samo blagi pocetak u nizu sankcija koje slede i vode ne samo ka totalnoj medjunarodnoj izolaciji, već nagovestavaju i krajnje nepozeljnu "iracku formulu".
jugoslavija.585 dbojan, -> #583, dejanr
> Gospode Bože! Dokle ćemo slušati tako strašne vesti o > bombardovanjima, poginulima, potopljenim brodovima koje > smo svi plaćali, srušenim naseljima i stadionima... :(( Izvini Dejane, ali moram još malo...da se Hrvati ne bi bunili što nisam opisao ovo jučer i s te strane. ;) Doživljaj jučerašnjeg dana jednog Splićana: Jučer smo čučali u podrumu od 6.00h do 13.30h a pucnjava je trajala još oko dva sata.Trajao je opći napad sa brodova na Split.U pucnjavi je oštećen razarač 'Split' i oborena su 3 aviona.U gradu ima dosta oštećenja, a stradala su i Zlatna Vrata Dioklecijanove palače.Gađali su i sv.Duju ali ga nisu pogodili.Od značajnijih objekata oštećen je Arheološki muzej,zgrada Općine, Tehnički školski centar, dio grada oko Lore i svjetionik u Luci. Pogođena su dva trajekta i tom prilikom poginula su dva čovjeka a više njih je ranjeno. Iz Komande (vojne) stigla je obavijest da je napad na Split odmazda za potopljen vojni brod ispred Brača. U gradu vlada osvetničko raspoloženje, narod je ogorčen. Danas je, inače, potpisan neki sporazum o evakuaciji vojske iz Divulja. Eto toliko , Saša.
jugoslavija.586 dejanr, -> #585, dbojan
>> Izvini Dejane, ali moram još malo...da se Hrvati ne bi bunili što nisam >> opisao ovo jučer i s te strane. ;) Samo ti javljaj, kad se već dešava volimo da znamo! Hvala na detaljnim izveštajima.
jugoslavija.587 spantic, -> #585, dbojan
> ........Trajao je opći napad sa brodova na Split.U > pucnjavi je oštećen razarač 'Split' i oborena su 3 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > aviona.U gradu ima dosta oštećenja, a stradala su i Zlatna > Vrata Dioklecijanove palače.Gađali su i sv.Duju ali ga > nisu pogodili.Od značajnijih objekata oštećen je > Arheološki muzej,zgrada Općine, Tehnički školski centar, > dio grada oko Lore i svjetionik u Luci. Pogođena su dva > trajekta i tom prilikom poginula su dva čovjeka a više > njih je ranjeno. > Iz Komande (vojne) stigla je obavijest da je napad na > Split odmazda za potopljen > vojni brod ispred Brača. > U gradu vlada osvetničko raspoloženje, narod je ogorčen. Stvarno izgleda ko napad. Samo da nije bilo obrnuto?
jugoslavija.588 dejanr,
Jeste da je jednostrano (protiv nas :( ), i jeste da je na inicijativu jednog Amerikanca i dva Nemca (možda je zato protiv nas) ali potpisi ispod akta zaslužuju da se tekst pročita. ======================================================================= ORIGINAL APPEAL WITH THE NAMES OF THE NOBEL LAUREATES FOLLOWS ======================================================================= AN APPEAL FOR PEACE IN CROATIA During the past several weeks the Yugoslav Army has escalated the war against Croatia. Dozens of villages have been razed. Many historical monuments have been destroyed. Several cities, including Croatia's capital of Zagreb, have been bombed. Over two thousand people have been killed. This undeclared war has already produced more than a hundred thousand refugees. The violence and destruction unleashed in Croatia is on a scale unknown in Europe since Second World War. Innocent civilians are massacred. Hospitals and places of worship are destroyed. Conscience demands that we raise our voices against this senseless war. We appeal to the Western and Eastern Governments to stop the Yugoslav Army's wanton destruction. We appeal to all humanitarian organizations to provide aid for all the victims of Yugoslav military brutality. We appeal to men and women of conscience to speak up against indifference to the plight of Croatian people who are facing not only the danger of total destruction of their country, but also the threat of their own extinction. Signed by: - LINUS PAULING, Nobel Laureate 1954 (Chemistry) Nobel Laureate 1962 (Peace) - WILLIAM W. LIPSCOMB, Nobel Laureate 1976 (Chemistry) - MAX F. PERUTZ, Nobel Laureate 1962 (Chemistry) - ROBERT HUBER, Nobel Laureate 1988 (Chemistry) - JEAN-MARIE LEHN, Nobel Laureate 1987 (Chemistry) - SUSUMU TONEGAWA, Nobel Laureate 1987 (Medicine) - GEORGES KOHLER, Nobel Laureate 1984 (Medicine) - VLADIMIR PRELOG, Nobel Laureate 1975 (Chemistry) - ERWIN NEHER, Nobel Laureate 1991 (Medicine) - CESAR MILSTEIN, Nobel Laureate 1984 (Medicine) - CHRISTIAN DE DUVE, Nobel Laureate 1974 (Medicine) - JOHANN DEISENHOFER, Nobel Laureate 1988 (Chemistry) - JAMES W. CRONIN, Nobel Laureate 1980 (Physics) - SUBRAHMANYAN CHANDRASEKHAR, Nobel Laureate 1983 (Physics) - JACK STEINBERGER, Nobel Laureate 1988 (Physics) - KLAUS VON KLITZING, Nobel Laureate 1985 (Physics) - ABDUS SALAM, Nobel Laureate 1979 (Physics) - TADEUS REICHSTEIN, Nobel Laureate 1980 (Medicine) - WERNER ARBER, Nobel Laureate 1978 (Medicine) - HEINRICH ROHRER, Nobel Laureate 1986 (Physics) - GERD BINNING, Nobel Laureate 1986 (Physics) - DANIEL NATHANS, Nobel Laureate 1978 (Medicine) - BANY BENACERRAF, Nobel Laureate 1980 (Medicine) - PAUL BERG, Nobel Laureate 1980 (Chemistry) - RICHARD R. ERNST, Nobel Laureate 1991 (Chemistry) - MANFRED EIGEN, Nobel Laureate 1967 (Chemistry) - SEVERO OCHOA, Nobel Laureate 1959 (Medicine) - MILTON FRIEDMAN, Nobel Laureate 1976 (Economics) - HARTMUT MICHAEL, Nobel Laureate 1988 (Chemistry) - ROBERT SCHRIEFFER, Nobel Laureate 1972 (Physics) - CZESLAW MILOSZ, Nobel Laureate 1980 (Literature) - CAMILO JOSE CELA, Nobel Laureate 1989 (Literature) - MAIREAD CORRIGAN MAGUIRE, Nobel Laureate 1977 (Peace) - NIELS JERNE, Nobel Laureate 1984 (Medicine) - P.G. DE GENNES, Nobel Laureate 1991 (Physics) - DOROTHY CROWFOOT HODGKIN, Nobel Laureate 1964 (Chemistry) - KENICHI FUKUI, Nobel Laureate 1982 (Chemistry) - DESMOND TUTU, Nobel Laureate 1984 (Peace) - JEAN DAUSSET, Nobel Laureate 1980 (Medicine) - LORD PORTER, Nobel Laureate 1967 (Chemistry) - KAI SIEGBAHN, Nobel Laureate 1981 (Physics) - DEREK H.R. BARTON, Nobel Laureate 1969 (Chemistry) - THE DALAI LAMA sent the following message: During the past several months, the war in Yugoslavia has caused much destruction and many deaths. The violence has affected innocent people as well. This war is most unfortunate and extremely sad, particularly when the new found freedom in Eastern Europe should be celebrated. This senseless war must stop. I appeal to all to hepl bring this senseless war to an end. Violence must be avoided at all costs. Through violence no solution can be genuine or lasting. I also appeal to humanitarian organizations to come forward in providing aid to the victims of this war. November 11, 1991 The Dalai Lama Nobel Laureate 1989 (Peace) ======================================================================= This unprecedented action - never before have so many awardees of the highest acadmic distinction concurred on a common cause - was initiated by Professor Linus Pauling, of the Linus Pauling Institute of Science and Medicine, Palo Alto, USA (Nobel Prize in Chemistry 1954, Nober Prize for Peace 1962), Professor Robert Huber, Max-Planck- Institut for Biochemistry, Martinried/Munich (Nobel Prize in Chemistry 1988), and Professor Manfred Eigen, Max-Planck-Institut for Biophysical Chemistry, Gottingen (Nobel Prize for Chemistry 1967).
jugoslavija.589 magician, -> #588, dejanr
­=> Jeste da je jednostrano (protiv nas :( ), i jeste da je na inicijativu ­=> jednog Amerikanca i dva Nemca (mozda je zato protiv nas) ali potpisi ­=> ispod akta zasluzuju da se tekst procita. Jos jedan dokaz da niko nije savrsen... To sto je ovo potpisano od ovoliko Nobelovaca - stvar je samo njihove medjusobne kooperacije... Malo je verovatno da jedan fizicar, matematicar, hemicar... ima vremena da obraca paznju na dogadjaje kod nas. Sasvim je opravdan apel za prekidom rata, zaljenje ogromnih zrtava, ali dobitiniku Nobelove nagrade za mir (koliko sam video - 3 na spisku) ne ide na cast tako jednostrano sagledavanje stvari i svaljivanje sve kri- vice na YU armiju, bez sagledavanja cinjenica i istorijskih kore- na ovog sukoba. Sve u svemu: :((((((((( MAGICIAN
jugoslavija.590 b.jovan, -> #588, dejanr
Prilozeni tekst svakako zasluzuje da bude procitan. Da li treba da se zgrazavamo nad perfidnoscu masinerije koja se ustremila na nas ?! To bi trebalo da citaju i da citaju ... dok ne shvate nesto oni koji su po jakoj beogradskoj kosavi polivali mlade ljude ove zemlje i zasipali ih obilato suzavcem i pendrecima 9. marta ove godine. Sta se tu moze dalje ocekivati? Da li je upste u stanju da kontrolise situaciju neko odavde ?
jugoslavija.591 vilic, -> #585, dbojan
Hi, samo kratak odgovor. Vojni brod - razarač SPLIT nije ni oštečen niti bar pogođen. U Splitu je javljeno građanstvu da je pogođen, ali ga nisu ni okrzli. Gađale su ga tri obalske artiljerije ali su omašili najviše zahvaljujući spretnim manevrisanjem komandanta broda. Inače sa broda i kopna je odgovoreno vatrom pa je dobar deo artiljerije oko i na Marjanu uništen, (razlog za potpisivanje primirja). Za neupućene gađan je brod od oko 100m dužine.
jugoslavija.592 rkorda, -> #591, vilic
> samo kratak odgovor. Vojni brod - razarač SPLIT nije ni žžžžž > oštečen niti bar pogođen. U Splitu je javljeno građanstvu > da je pogođen, ali žžžžžž Ovo bi bilo :)))) kad ne bi bilo :((((((((((((((((((((((((((((((((
jugoslavija.593 spantic, -> #588, dejanr
To je drugi apel takve vrste. Prvi su potpisali grupa intelektualaca, profesora univerziteta iz SAD. Pa kada su naši u SAD ih zasuli pismima (kulturnim, u kome se objašnjavaju stvari sa naše tačke gledišta i sa potkom) dobili su od većine odgovore. Bilo je i onih: ja sam za mir, mene ništa drugo ne zanima, jedan je poslao demant medijima sa pričom da su ga Hrvati obmanuli u cilju potpisa, a više se javilo i obavestilo da je situacija zaista kompleksnija nego što su mislili i da... je li. Sve to niko nije publikovao na prvim stranama za razliku od prvobitnog apela.
jugoslavija.594 rkorda,
IZ "STRANE" ŠTAMPE KONVOJ GOSPODJE MINISTARKE Tko je što radio na brodu "Slavija" Prvo nigdje nismo naišli na (točan) podatak da se u Dubrovnik vratilo samo 20 ljudi, a da ih se otprilike podjednak broj ukrcao u dubrovniku i otišao sa "Slavijom" u Split. To naravno nije sramota za konvoj, nego za Dubrovčane, lai indikativno je to da se teret humanitarne pomoći koji je "Slavija" donijela u Dubarovnik istovarivao čak do osam sati navečer, dakle gotovo 12 sati, jer nije bilo "gospara"dubrovčana koji bi pripomogli. Pa su taj dio posla obavili kapetani posada malih brodica iz konvoja koji su zapravo najveći heroji cijele ove priče (najviće ih je bilo iz Krila Jesenice). Konvoj je navodno bio ideja gospodje Branke Šeparović (ex Borić) pa bi joj se zato moglo dijelom i oprostiti što je toliko maltretilala putnice da su cilđjelu akciju neki duhovitopreimenovali u "Konvoj gospodje ministarke", ali je pretjerala kad je pred povratak iz Dubrovnika u cik zore na hladan lučki gat istjerala sve putnike uključujući idomaće i strane novinare da se ne abi dogodilo da na broj udje jedan zagrebački novinar-suradnik američke televizije s kojim se cijelu noš svadjala i vrijedjala ga. Prije istjerivanja na razglasu je spomenula da će zapisivati sve onoe koji izlaze iz broja, iako uhvate nekog tko ne bi trebao putovati da "ne zna još kakve će akcije poduzeti". I dok je Šečarevićka prijetaila, ljudi su vani pocupkivali na hladnoći, istjerani iz kabina (tko ih je imao nakon samo dva-tri sata sna. Netko je shvatio da je Branka malo zloupotrijebila autoritet, pa su natrag na brod pozvani samo domaći i strani novinari da barem oni ne zabilježe tu sramotu. Medjutim, na ulazu nije bilo nikakve kontrole pa su opet svi ušli, pretvarajući cijelu stvar u opći cirkus. Zanimljivo je da se u cijeloj policijskoj akciji istjerivanja s broda istaknuo i glasoviti demokrat Ivan Zvonimir žičak koji je osobno ljude gurao van, pa je tako došlo čak i do fizičkog sukoba izmedju doljepotpisanog novinara i žička. Nakon obostranog vrijedjanja žičak me prvi udario, na što sam mu zadovoljsvom odvratio, a da me nije zadržalo osiguranje možga bi "Danas" i "Slobodna" izgubili kolumnista. Jedino što me (uz pogled na redare) odvratilo od takve pomisli bio je pogled na prljavu u raščupanu žičkovu bradu, zbog koje me obuzela samilost. Veljko Bulajić:Fin gospodin, najviše se družio sa stranim novinarima a zhlobnici su mu iza ledja govorili da skuplja materijal za novi film "Bitka za Dubrovnik". Zvonimir žičak: davio cijeli brod pokazujući svima svoje tekstove u "Danasu" i "Slobodnoj" i stalno se gurao ne bi li ga zabilježile kamere. Nedeljko Fabrio: Više od svega drugog pazio na lijepu plavokosu 28-godišnju kćer Arielu, a kad se djevojka odlučila malo provesti po Dubrovniku i odmakla se od njega umalo je alarmirao i Gardu i Policiju. Tereza Kesovija: Durbešić ju je nazvao "jadnom Svetom Terezom", u Dubrovnik je išla posjetiti oca, a neduhoviti zlobnici kažu da je išla spasiti svoga psa, golemog vučjaka koji se na povratku "učinio" na palubi. Jelena Lovrić: Stalno govorio na engleskom ne bi li pokazao svoje poliglotsko znanje za koje je navodno dobio i neku medjunarodnu nagradu. Ipak, čovjek na pravom mjestu. Ostao je u Dubrovniku. Franjo Gregurić: Pokupio sve simpatije skromnošću i neposrednošću, lunjao po broju u "Iceberg"jakni i hrabro tvrdio da ga vojska može prije ubiti nego pretražiti pri pretresu. I nisu ga pretraživali. Stipe Mesić: Duhovit šarmer i privatno. Doživio skandiranje naroda i u Splitu i u Korčuli i u Dubrovniku. Spavao na klupi na palubi dok nam se radi pretresa približavao vojni brod s uperenim cijevima. Milan Ramljak: Neprestano je nešto imao za dodati na press- konferenciji. Ipak, to što je govorio nije bilo bez smila. Davao mnogo iskrenije i preciznije odgovore od Mesića. Zvonko Špišić: Iako nije bila u pitanju "Barbara", nego "Slavija", Zvonko se savršeno uklopio. Tih i skroman. Damir Mejšovek: Prvu večer se napio i pogodio nekog doktora čepom od boce u oko. Ispričao mu se poslije. Branka Šeparović: Stalno je ponavljala kako smo svi mi hrabri, dobri ljudi, bila zadužena za izbacivanje ljudi iz sale pred konferencije, rastrčala se po cijelom brodu, mnogo vikala i, kako je napisao kolega Garber u "Slobodnoj", nerijetko bila zapjenjena. Mnogo patetike. potisnuti ersatz-motiv: želja za vlašću. Ipak sve skupa je njena ideja. "Slobodni tjednik" 7.11.1991. Robert Pauletić
jugoslavija.595 max.headroom, -> #593, spantic
> Sve to niko nije publikovao na prvim stranama za razliku > od prvobitnog apela. To je sasvim normalno. Pitaj malo ove koji proucavaju psihologiju.
jugoslavija.596 mkiric, -> #594, rkorda
>> Jelena Lovrić: Stalno govorio na engleskom ne bi li pokazao svoje ^^^^^^^ ^^^^^^^ >> poliglotsko znanje za koje je navodno dobio i neku medjunarodnu nagradu. ^^^^^ >> Ipak, čovjek na pravom mjestu. Ostao je u Dubrovniku. ^^^^^^ ^^^^^ Au, zlobnooo! ;))
jugoslavija.597 zolika, -> #594, rkorda
!: "Slobodni tjednik" !: 7.11.1991. Robert Pauletić """"""""""""""" Ovaj je učestvovao u "Kviskoteci", a pobedio je zahvaljujući lažiranju. Sećam se k'o juče da je bilo. Umesto "telefon" rekao je "telegraf", pa je Ivan Hetrih, tadašnji voditelj Kviskoteke nekoliko puta vraćao traku da se gledateljstvo uveri kako je mali "pobedio". Tek da se zna...
jugoslavija.598 najmrciji, -> #597, zolika
=> Ovaj je učestvovao u "Kviskoteci", a pobedio je => zahvaljujući lažiranju. Svaka ti čast. žitav dan mi se motalo po glavi ko je to i nisam se mogao sjetiti ( a znaš kako je kad se nečeg ne možeš setiti). Najmrčiji
jugoslavija.600 rkorda,
IZ "STRANE" ŠTAMPE DAN ZA DANOM Radovan Stipetić SRBI KAO TURCI Što će Slobo opet da izmisli, upitao sam u ovoj kulumni uoči posljednje haške sjednice o Jugoslaviji (5.studenoga) i ustvrdio kako su Miloševićeve mogućnosti u Haagu svedene zapravo na dvije, ili će zalupiti vratima objavljujući rat cijelom svijetu, ili će pokušati uhvatiti se za utopljeničku slamku zapadnjačke sklonosti taktiziranju. Osim - dodao sam ako opet ne izmisli neku "sitnu vizantinsku podvalu". I izmislio ju je 10.studenoga, točno na dan kada su prostoduŠni Hrvati vjerovali da će ugledati ledja poslednjem vojniku "JNA" u nadi da će ona ispoštovati rok za povlačenje od mjesec dana, na koji je Kadijević 10.listopada u Haagu usmeno pristao (ali ga nije potpisao). Svjestan da su mu u Haagu propale sve šanse. Slobo je smislio da - loptu prebaci na drugu stranu terena, u New York, i zatraži dolazak plavih šljemova UN! Nije važno što je tzv.Predsjedništvo SFRJ pod njegovom komandom još nedavno odbacivalo tu zamisao ka kapitulantsku, izdajničku ili barem uvredljivu - za nj je važno jedino to da odgodi propast još neko vrijeme, vraćajući igru na sam početak. Njegov zahtjev za dolazak plavih šljemova u b.Jugoslaviju upravo je to, jer bi se, ako bi dogadjaji potekli onako kako je on zamislio, film počeo vrtjeti ispočetka, ovdašnji Srbi odbijaju i dalje živjeti u Hrvatskoj medjurepubličke granice su administrativne, pravo izlaska iz SFRJ nemaju republike nego narodi...itd, itd, sve dok to svijetu ne bi dojadilo, a Slobo uzeo uz pomoć "JNA" ono Što mu treba iz b(ivŠe) i tako uspostavio b(uduću) Jugoslaviju po svojoj mjeri. Sve što je dosad dogovoreno i učinjeno u Haagu, palo bi u vodu. Ako ćemo pravo, Slobo, odnosno Memorandumski Štab koji mu je tu ideju suflirao, nije posve originalan. Zamisao da se uz pomoć Organizacije UN i plavih šljemova "razdvoje" sukobljeni Hrvati i Srbi i tako zapravo utvrde granice Velike Srbije, imaju svoj uzor u Cipru. Ondje su, nakon dugotrajnih sukoba grčke većine (80 posto) i turske manjine (20 posto) te izbijanja medjusobnog gradjanskog rata koji je potom trajao jedanaest godina (!) plavi šljemovi takodjer razdvojili dvije zavadjene strane pojasom "Ničije zemlje". Ali što se potom dogodilo? Najprije je (1967) na sjevernom dijelu otoka uspostavljena "privremena vlada ciparskih Turaka", zatim je (1975), turska vojska okupirala taj dio otoka, našto je dakako ubrzo stvorena "turska federalna jedinica", a naposljetku je proglaŠena "Turska Republika Sjeverni Cipar". Tako se moglo dogoditi da je manjina od 20 posto gradjana prisvojila 36 posto teritorija dotadašnje ciparske države, a to što se "turska Republika Sjeverni Cipar" nije i pripojila Turskoj, valja zahvaliti autoritetu svjetske organizacije koja je - kasno, ali ipak - shvatila Što je posrijedi. Svaka sličost, s takozvanim srpskim autonomijama u Hrvatskoj, a zatim i u Bosni i Hercegovini nije nimalo slučajna. Sudeći po najnovijoj ujdurmi Slobe i Memorandumskog štaba, Srbi nisu samo trpjeli pet stoljeća pod turskim jarmom, nego su od njih nešto i naučili. "NEDJELJNI VJESNIK" 17.studenoga 1991.
jugoslavija.601 vkrstonosic,
U Zagrebu je uhapsen Paraga. Da li je na pomolu gradjanski rat u Hrvatskoj. Neke snage se vec spremaju da idu u Zagreb.
jugoslavija.603 dejanr,
Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji slavimo (doduše raTno ali ipak kao slavimo)?
jugoslavija.604 mkiric, -> #603, dejanr
>> Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji slavimo (doduše >> raTno ali ipak kao slavimo)? Mislim da ne bi trebalo da slavimo 29-og, već da održimo opelo 1. decembra.
jugoslavija.605 dperkovic, -> #603, dejanr
> Sta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji > slavimo (doduse raTno ali ipak kao slavimo)? Pa ako se i dalje drzimo jugoslavije ,a to je sada zvanicna politika republike Srbije, onda nece biti poslednji. DejanP
jugoslavija.606 rkorda, -> #603, dejanr
> Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji > slavimo (doduše raTno ali ipak kao slavimo)? Ne!
jugoslavija.607 squsovac, -> #606, rkorda
> Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji > slavimo (doduše raTno ali ipak kao slavimo)? Slavimo?!? Ja već nekoliko godina 28. ne viđam ljude sa pazarenim prasićima, a isto toliko me ujutro ne bude cigani svojom "svirkom". "Tržište" se, dakle, već izjasnilo. Za Novu godinu se ovo i dalje dešava. Ja sam davno bio za ukidanje imbecilizama tipa 1.V, 29.XI, 4. & 7. VII, i ubacivanje Božića & Uskrsa, medjutim, kada su o tome počeli da trube oni koji su do pre godinu-dve progonili nas "osvedočene neprijatelje države i poretka", prestao sam javno da se zalažem za to. Možda zanimljivo zvuči, a nije baš bez dodira sa ovom temom: Kada sam na Radio Beogradu (202) radio Novogodišnji program za doček nove 1987. prve četiri pesme koje smo mortus pijani pustili (uz obilje "nacionalističkih" (zapravo bezazlneih) komentara preko muzike bile su: Bože Pravde, Marš na Drinu, Oj vojvodo Sinđeliću i Srpska se truba.. Nakon toga smo muzički urednik i ja suspendovani na po dve nedelje, a narod nas je spopadao po ulicama danima nakon toga praveći heroje od nas i čestitajući nam. Stariji novinari Radio Beograda su nam "dobronamerno" savetovali da emigriramo. Danas mi, naravno, ništa slično ne bi palo na pamet. To sada rade oni koji su uvek bili na pravoj strani. Ja sam opet na pogrešnoj i čekam da "oni" jednog dana...
jugoslavija.608 balinda, -> #607, squsovac
>> Danas mi, naravno, ništa slično ne bi palo na pamet. >> To sada rade oni koji su uvek bili na pravoj strani. >> Ja sam opet na pogrešnoj i čekam da "oni" jednog dana... Tačno se tako i ja osećam. :( Ja sam, recimo, puko nakon zadocnele ;) smrti našeg bivšeg predsednika. Sve bih ja to nekako podneo, oslanjajući se prvenstveno na svoje hrišćansko osećanje, da se nije napravila takva nemoguća frka i imbecilizam za jednu stvar koja se stalno događa u prirodi. Jedva sam se uzdržavao da kažem šta mislim o smrti nakon 88. godišnjeg hohštaplerskog života. I.... na kraju nisam više mogao. :( Kada sam video redare sa crvenim trakama oko ruke na El-Građ-Arh. fakultetu kako puštaju samo sa indeksima ili ličnim kartama skočio sam na njih da se bijem. (S obzirom da su bila dvojica, možete misliti kako sam prošao. ;))) Rekao sam im, između ostalog, i "Je*o vas Tito!" Pošto se stvarila nezamisliva gužva, oni su se više uplašili mogućih posledica od mene. (Verovatno su pomislili da će im neko na "komitetu" zameriti da su oni ipak mogli da stvar sakriju, ućutkaju ili sl.) Naravno, prošao sam bez ikakve provere a narednih dana su okretali glavu na drugu stranu kad god bih dolazio na fakultet. Danas mi tako nešto ne bi palo na pamet baš iz razloga koje navodiš. Slutim da svi oni koji su se "dobronamerno" okupili oko mene ubeđujući me da se smirim, sada sa istim žarom pravdaju nedavno uzdrmanu (ako ne i ukinutu?) autonomiju Univerziteta. I za sam kraj, u svom stilu, ;) da se upitam: Da li je meni bilo teško da pokažem index možda samo zato što sam bio aspolvent pa bi bilo ispod "časti", ili su ipak razlozi bili ovako "uzvišeni" kako ih ja sada vidim? :)))
jugoslavija.609 iboris,
Nadam se da današnji dan poslednji put slavimo dao praznik !
jugoslavija.610 squsovac, -> #608, balinda
A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu: "JA?!?!" NIKAD!!! Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kažu /s neskrivenim užitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!! Na svu sreću, sada postoji Sezam, pa će crno /amber, zeleno.../ na belo jednog dana moći da se utvrdi ko se u "ova šugava vremena" zalagao za koju opciju. Jaoooooooooo, kad jednog dana, što reče spantic, počne bolno otrežnjivanje, ali, sada od ove, nove napasti. P.S. Doneću /ako pronadjem/ u subotu u club govor (&/%## iz Centra "Sava" sa nekakve svečanosti povodom X godina od dolaska J.B.T. na čelo K.P.J. i Y godina od rodjenja. Da se razumemo: svečanost je održana BUKVALNO u vreme 8.sednice /tj drugog dana trajanja 8.sednice - koja je trajala tri dana/. Malo ko bi danas mogao da poveruje da je to bilo moguće reći i to samo pre 4 godine.
jugoslavija.611 zkehler, -> #603, dejanr
Ŕ Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji slavimo Ŕ (doduše raTno ali ipak kao slavimo)? Da. Mislim da dalje ne može biti govora o Jugoslaviji za koju se vezuje slavljenje ovog datuma. ZK
jugoslavija.612 spantic, -> #610, squsovac
> A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se > nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ > posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu: "JA?!?!" NIKAD!!! > Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kažu /s > neskrivenim užitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!! Cccc. Zašto takav primer? Ne voliš cveće? Užas, ;) Ja mogu sa uživanjem reći: "JA? UVEK!" Daj neki drugi primer. Recimo Omladinske radne akcije ;)
jugoslavija.613 bojt,
Evo još malo MIPS-a: Date: 11-24-91 (02:25) Number: 4068 of 4088 To: POLITIC Refer#: NONE From: BOZA PUB Read: NO Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) UPRAVO ZALOSNO JE TO STO SE DESAVA SA SVIMA NAMA ZELEO bi ovim putem da pozelim svim hrvatima da se man= gluposti ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i doci ce do zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas milosevic Date: 11-24-91 (10:15) Number: 4069 of 4088 To: BOZA PUB Refer#: 4068 From: DAVOR ZUNIC Read: NO Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) │ ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i │ doci ce do zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas │ milosevic ď════════════════════════════════════════════════════════════════════════ i uvijek se nadje neka anonimna budala da se preserava. zar se boji da ce ga opasni "elementi" s MIPS-a doci kokati u BG ako se potpise. u svemu je po ovome slican svojoj bradatoj braci koja "junacki" sredjuju ranjene, starce i djecu na bojistu. a poslije ce svi biti nevini i natjerani na to sto su cinili... zuna Date: 11-24-91 (17:00) Number: 4070 of 4088 To: BOZA PUB Refer#: 4068 From: DRAZEN POZARIC Read: HAS REPLIES Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) BP│UPRAVO ZALOSNO JE TO STO SE DESAVA SA SVIMA NAMA BP│ZELEO bi ovim putem da pozelim svim hrvatima da se man= gluposti BP│ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i doci ce BP│do zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas milosevic Hihihi :)) Oni koji su kao ti, ne samo da su ludi nego su i nepismeni. Naravno da bi ti zelio da se manemo ratovanja, onda bi ti bilo lakse da ostvaris svoj san o Srbiji ovuda_i_onuda. Do Zagreba ce neki od vas, svakako doci, ali sa pasosem. Nikako drugacije. A kad vas istjeramo zajedno sa vasom bajnom armadom, nitko od nas nece pozeljeti da dugo vremena ode u Srbiju da vidi posljedice rata koji ce tek tada kod vas izbiti. Mozda za jedno sto-dvjesto godina, kad se kod vas stvari srede. Apropos seksualnih apetita navedene gospode, sumnjam da su takvi i toliki. Mene svakako nece nitko od njih, no tebe je 'Vas' Milosevic ocigledno vec naguzio kad tako kukurices od srece. Krepaj na frontu. Od srca, dp --- Date: 11-29-91 (02:30) Number: 4086 of 4088 To: ZARKO PINTAR Refer#: 3940 From: BORISLAV ILIC Read: 11-29-91 (15:09) Subj: CROATIA Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) Puno pozdrava svima iz Beograda. Nadam se da ce bog spasiti ne samo Srbiju i Hrvatsku , nego i sve one koji su "tamo negde" i sada se bore. Poseban pozdrav mom prijatelju Drazenu Pozaricu koji nam mnogo nedostaje na SEZAM-u. Nema mnogo informacija i misljenja koja je on zastupao, tako da nema ni sagledavanja stvari i sa druge strane. Mislim da je dobro rekla jedna gospodja , koja je nedavno u Francuskoj zastupala Hrvatsku, da demokratije nema dovoljno *nigde* u granicama bivse YU. Pozdrav svima, Boris Date: 11-29-91 (02:32) Number: 4087 of 4088 To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4070 From: BORISLAV ILIC Read: 11-30-91 (00:42) Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) Drazene, Drazene ...... Date: 11-30-91 (01:12) Number: 4088 of 4088 To: BORISLAV ILIC Refer#: 4086 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: CROATIA Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) BI│Poseban pozdrav mom prijatelju Drazenu Pozaricu koji nam mnogo nedostaje BI│na SEZAM-u. Pošto prijatelje sami biramo, svakako ti ne mogu zamjeriti na tome što mene smatraš ili 'smatraš' jednim od njih. Međutim... Suviše bih daleko otišao kad bih komentirao zašto i kako, a Mainboard svakako nije mjesto za takvo nešto. No kako svatko ima pravo na svoje mišljenje i na to da ga iznese, da kažem i ja svoju: sarkazam koji izvire iz ove (manje) i tvoje slijedeće poruke najbolji je svjedok tome zašto se ja i mnogi kao ja još dugo nećemo pojaviti na Sezamu: zato što su neki tamo učinili da se atmosfera grozno zatruje i da komunikacija bilo koje vrste izgubi svaki smisao. Među takve ubrajam i tebe. I molim te da ubuduće iz svoga vokabulara na boardovima izbaciš moje prezime i ime. Znam, nemam na to pravo, i ti to ne moraš razumjeti i prihvatiti. To je stvar dobre volje i dobra ukusa. Ja na Sezamu nisam imao više što novoga čuti i zato sam otišao u anonimnost. Onaj kome nedostajem je član neke od sezamovih grupa kojima pripadam do isteka pretplate, a sa mnogima se dopisujem i preko mailboxa. To me zadovoljava. I mislim da je to ispravno. Neki od tih ljudi me zovu i telefonom, pričamo. Zadovoljni smo. I među nas se ne može ispriječiti nitko sa zlim namjerama. Mi se dobro poznajemo. A tvojim ispadima na Sezamu u stilu 'Moj prijatelj dpozaric opet priča gluposti...' se ne mogu ni čuditi. Danas me više ništa ne može iznenaditi. Na žalost. Pogotovo ono što dolazi iz Srbije u posljednje i pretposljednje vrijeme. Zato, ako nemaš ništa konstruktivno na pameti, osjeti se slobodnim misliti da za tebe jedan dpozaric više i ne postoji, da nije nikad ni postojao. Hvala što si ovo pročitao do kraja. Dražen. Date: 11-21-91 (23:39) Number: 1439 of 1453 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: Koliko jos ?! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Kakve li cemo jos vandalizme koje JA i Srbija pocine presucivati, ne-komentirati i apelirati na razum kad svi vidimo da ovo sto se dogadja nije nista drugo doli totalni rat do istrebljenja svega sto je hrvatsko ? Ovakva ubojstva nisu cinjena ni u pretpovijesno doba. Tada barem znamo da su ljudi bili na intelektualnom nivou animalnih barbara. Zar je doista moguce da se dio covjecanstva, nama tako blizak (fizicki) odmetnuo od mentalnog i humanog razvoja kad je u stanju ubijati i maltretirati cak i ranjenike, zene i djecu ? Da li je netko doista jos uvijek uvjeren da ce se I POSLIJE OVOGA prekjucer, jucer i danas moci razgovarati o suzivotu bilo kakvog tipa? Da li ce sutnja onih koji sebe smatraju neukljucenima u ovaj genocid biti dovoljan razlog da i njih ne smatramo jednako krivima za sve sto nam cine njihovi sunarodnjaci ? Prokletstvo, pa zar treba da idemo ubijati zene i djecu usred Beograda da bi sav ovaj kaos u Hrvatskoj prestao i da bi oni_tamo shvatili (!) o cemu se radi ? Hoce lincovati ranjenike iz Vukovara, ubijaju malu djecu i zene, kradu i odnose sve sto imalo vrijedi. Do kada ? Date: 11-24-91 (01:57) Number: 1440 of 1453 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: MAKSIM SESTIC Read: (N/A) Subj: VUKOVAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>>Hoce lincovati ranjenike iz Vukovara, ubijaju malu djecu DP>>i zene, kradu i odnose sve sto imalo vrijedi. Do DP>>kada ? hej, nemoj biti toliko suguran u ono sto se pusta sa TV. I ovde je potpuno isto, samo sto su uloge preokrenute. I ja sam pomislio da su to uradile Ustase, itd, itd.. (znas vec kakvim se nazivima obe strane gadjaju) ali kada sam u Sloveniji video sta se govori, odmah sam promenio misljenje... Nije sve tako crno, a niti belo. Istina je negde izmedju ili je uopste NEMA. Mislim da je ovo drugo :( I sta bi sa Paragom? Rekose da ce da ga puste iz zatvora, tj. iz kucnog pritvora, ali sta mu vredi, kada ce da mu opet nesto zakuvaju? Drugo, i mi ovde u BGD smo imali slicnu situaciju sa Slobodanom M. i Vukom Draskovicem, pa se posle ispostavilo da su oboje ISTI. Znaci, nemojte se mnogo bojati ni za jednoga, ni za drugoga, sve je to isto... Na zalost, to smo ovde itekako osetili. Pozdrav svima, bez nekih optimistickih nadanja... DP, okreni neki put Sezam, imas pretplatu do sledece godine,a i dalje. Date: 11-24-91 (02:01) Number: 1441 of 1453 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: MAKSIM SESTIC Read: (N/A) Subj: VUKOVAR AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>>Ovakva ubojstva nisu cinjena ni u pretpovijesno doba. DP>>Tada barem znamo da su ljudi bili na intelektualnom DP>>nivou animalnih barbara. Zar je doista moguce da DP>>se dio covjecanstva, nama tako blizak (fizicki) odmetnuo DP>>od mentalnog i humanog razvoja kad je u stanju ubijati DP>>i maltretirati cak i ranjenike, zene i djecu ? E, neverovatno - ovo sam i sam pomislio posle onih jezivih snimaka iz Vukovara. Ali, kada bolje razmislim, samo napravim mali Cut&Paste i eto mi izvestaja HTV-a. Znaci, TV stanice u exYU imaju neki 'zajednicki' plan i program ;) Dobro, Drazene, ne nasedaj toliko propagandi. Ne mislim da treba da promenis misljenje, jer bih isto i ja ucinio, ali barem da shvatis da je slicno i ovde, samo obrnuto :) Eh,m bilo bi :) da nije :( cu Date: 11-24-91 (10:15) Number: 1442 of 1453 (Echo) To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1441 From: DAVOR ZUNIC Read: 11-25-91 (01:50) Subj: VUKOVAR AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) │Dobro, Drazene, ne nasedaj toliko propagandi. Ne mislim da treba │da promenis misljenje, jer bih isto i ja ucinio, ali barem │da shvatis da je slicno i ovde, samo obrnuto :) ď═══════════════════════════════════════════════════════════════ hm, dodao bih da propaganda u svakom slucaju radi svoje. ali dok god rakete, bombe i mrtvaci padaju u Hrvatskoj, teg na vazi preteze na jednu stranu. Sto bilo kad bi netko bombardirao mjesta u srbiji? Da li bi HTV rekla da npr oslobadjamo novi sad,beograd itd, a BTV bi pjevala o okupaciji. sto se opet tice propagande, nismo ni trebali slusati ni tv ni radio dok su nam ovdje letili junaci u metalnim pticama, a pucnjava sa kupe se cuje cisto fino kad je tisina. sad mi reci da ne budem bar malo subjektivan. klinac mi je frustriran uzbunama, a vjerojatno ce cijela jedna generacija djece biti psihicki sj..... I sad te pitam sto bi ti ucinio onom idiotu ispranog mozga u avionu ili generalcini koji ga je poslao? inace, drago mi je da se koji put javi i netko s imenom i prezimenom s kim se jos moze i izmijeniti neka informacija, posto obicno uleti neki anonimac s porukama tipa "pas mater, gazit cemo, itd. itd." pozdrav, zuna Date: 11-25-91 (02:00) Number: 1443 of 1453 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: MAKSIM SESTIC Read: (N/A) Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DZ>>kupe se cuje cisto fino kad je tisina. sad mi reci da DZ>>ne budem bar malo subjektivan. klinac mi je frustriran DZ>>uzbunama, a vjerojatno ce cijela jedna generacija DZ>>djece biti psihicki sj..... I sad te pitam sto bi DZ>>ti ucinio onom idiotu ispranog mozga u avionu ili DZ>>generalcini koji ga je Slazem se, potpuno. Ali, rat je otpoceo, i to uz obostrano zalaganje. Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija, ali je ocigledno i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl. fotelja. Vidim, Tudjman muku muci da ostane na vlasti... I ovde je jedan isto tako pokusvao zavlaciti narod (S.M.) pa su ljudi izlazili na ulice, protestvovali, bio je 9. III 1991., ali nista. I na kraju se ispostavi da Zloba saradjuje sa opozicijom, i da ta opozicija nije nista bolja od njega :( E, upravo se to i kod vas desava.... Svi su politicari isti - sa jednoljom, zeljom za vlascu. Preci ce za to preko nebrojeno mnogo mrtvih. Ah, da - nece to uraditi svakliticar. To je odlika onih starih, komunistickih politicara. Pa pogledaj samo Franju i Slobu. Cisti primerci onog ortodoksnog komunizma. Bolje - Staljinizma :( I sta da ti kazem - proganda radi svoje. Jedina nova stvar koju sam cuo je da ce posle rata u CRO da se podigne mnogo novih nuklearnih centrala za zapadnu Evropu, i da ce se koristiti neki delovi Balkana za smestanje nuklearnog otpada.... Sve mi to smrdi na velikosvetsku zaveru, ali posto me vec obuzima fobija od svega, sto rece - Srbofobija :)) onda bolje i da ne razmisljam o svetloj buducnosti. Svetloj, jer je obasjana svetlom zracenja ;) (A mislim da je to o nuklearkama tacno, jer vidi kolika se frka digla. Pa zasto se Evrnije digla, a mogla je, za vreme opsteg komunizma, pa onda za vreme Tita i Ruske blokaec sada, kada jedna do juce nepoznata Srbija napada do juce nepoznatu Hrvatsku.... I jos - Engleska, do sada stalni saveznik Srba (bez presedana) prelazi na stranu 'onih drugih'. Tu su umesani neki VEEEELIKI interesi, a kakvi - necu ni da razmisljam :) Date: 11-25-91 (05:40) Number: 1444 of 1453 To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1443 From: SYSOP Read: 11-26-91 (01:44) HAS REPLIES Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Recimo da ne sumnjam u tvoje zelje za objektivnim sagledavanjem stvari, no cini mi se da nisi svjestan nekih cinjenica: MS> Slazem se, potpuno. Ali, rat je otpoceo, i to uz obostrano zalaganje Rat nije mogao poceti uz obostrano zalaganje jer: Cak ako bi pretpostavili su srbi bili "ugrozeni" na odredjenim teritorijama, njihovim ratnim aktivnostima nije prethodio NI JEDNA demonstracija, skup, ili bilo koji drugi oblik javnog iznosenja nezadovoljstva stanjem. Ni jedan apel, ili nesto slicno, nije upucen svjetskoj javnosti. MS> Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija, ali je ocigled Zbog cega bi, recimo Vukovar ili Dubrovnik bili sporni. Kada je npr. Vukovar bio u Srbiji? Zbog cega je stanovnistvo Vukovara napustilo grad nakon "oslobodjenja", i zasto je dio Vukovara gdje uglavnom zive srbi ostao citav? Ili jos banalnije*: Zasto oslobadjati na taj nacin da ljudima porusis domove? (A nadam se da ne vjerujes da su stanovnici Vukovara sami sebi cinili te strahote) MS> i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl. fotelja. MS> Vidim, Tudjman muku muci da ostane na vlasti... I ovde je jedan U ovome imas djelomicno pravo, no nazalost je stvar u tome da su ljudi nezadovoljni PRETJERANIM kompromisima i popustanju pri pregovorima. MS> isto tako pokusvao zavlaciti narod (S.M.) pa su ljudi izlazili MS> na ulice, protestvovali, bio je 9. III 1991., ali nista. MS> I na kraju se ispostavi da Zloba saradjuje sa opozicijom, i da MS> ta opozicija nije nista bolja od njega :( E, upravo se to i kod MS> vas desava.... Svi su politicari isti - sa jednoljom, zeljom za MS> vlascu. Preci ce za to preko nebrojeno mnogo mrtvih. Zbog navedenog smatram sa SVI u Srbiji snose dio krivice - ako se nekom ne ratuje neka se ukljuci u politicki (javni) zivot. A izgleda da takvih ima malo. S vase strane gledajuci vrlo je jednostavno zaustaviti ovaj rat - jednostavno ostanite kod kuce. MS> I sta da ti kazem - proganda radi svoje. Jedina nova stvar koju sa MS> cuo je da ce posle rata u CRO da se podigne mnogo novih #nuklearni MS> centrala za zapadnu Evropu, i da ce se koristiti neki delovi Balka MS> za smestanje nuklearnog otpada.... Sve mi to smrdi na velikosvetsk MS> zaveru, ali posto me vec obuzima fobija od svega, sto rece - MS> Srbofobija :)) onda bolje i da ne razmisljam o svetloj buducnosti. Cini mi se da je o ovome izmedju ostalog bilo u TV emisiji ZIP. Slucajno sam imao prilike gledati prilog, u kojem nitko nije postavio pitanje zbog cega postoje Nuklearne elektrane? No, o tome je mislim glupo raspravljati jer vam toliko toga turaju u glavu da nemozete ostati ravnodusni, i to je izgleda fakat. MS> I jos - Engleska,# do sada stalni saveznik Srba (bez presedana) MS> prelazi na stranu 'onih drugih'. Tu su umesani neki VEEEELIKI MS> interesi, a kakvi - necu ni da razmisljam :) Dao Bog da je djelic ovoga istina, no nazalost nije - i agresija traje i dalje. Jednostavno se nikako ne moze prihvatiti ideja o zaposjedanju tudjeg teritorija. Ali su svjetski sistemi toliko inertni da ce izgleda proci jos puno vremena prije nego sto netko od njih to pocinje zaustavljati silom (drugacije nece ici). Date: 11-26-91 (00:57) Number: 1445 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1444 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) A,a - nemoj biti toliko sigran u to sto govoris. Pogledaj malo sta se dogadjalo pre otcepljenja Hrvatske. Srbi su uspeli da izlete iz parlamenta (sabora) pre reda, i to zaslugom desnicara. Nije bas sve tako crno kao sto izgleda. Kada bi sagledao stvari i sa druge strane, video bi da je tu dosta stvari pod znakom pitanja... Najpre - sporne teritorije. Da su sporne, zaista jesu. Jer, do pre _samo_ 50-ak godina, tu je bila Srbija. :)) Ok, donekle i preteruju, ali bar je u vecini ziveo srpski zivalj. E, sad, posle II s.r. su se stvari promenile, doslo je i do raseljavanja/naseljavanja kako Srba tako i Hrvata, ali su stvari ostale otprilike 80% onakve kakve su bile i pre II s.r., mislim na raspodelu stanovnistva. A ovo sto se dogadja sa (J)(N)(A) je jos jedan dokaz da se igraju neke igre ispod zita. Prvo, kako to Srbija nije u ratu kada jeste? Drugo, sta ce nam federalna armija kada moze da postoji i srpska garda? Em bi bila cisto srpska, em bi bila placena i profesionalna i nebi imala one komuniste na celu. Eto, to su moji extremisticki stavovi, i vrlo su jednostrani. :) Opet, u duhu obostranog jednoumlja... Date: 11-26-91 (01:42) Number: 1446 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1444 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) >>Cak ako bi pretpostavili su srbi bili "ugrozeni" na odredjenim >>teritorijama, njihovim ratnim aktivnostima nije prethodio >>NI JEDNA demonstracija, skup, ili bilo koji drugi oblik >>javnog iznosenja nezadovoljstva stanjem. Ni jedan apel, >>ili nesto slicno, nije upucen svjetskoj javnosti. Eh, pa bilo je toga dosta, samo sto se na to hrvatska vlast nije obazirala. Kada su Srbi otisli iz Sabora, valjda je bilo dovoljno jasno stanje da nesto nevalja u rukovodjenju? Prvo, krenulo se sa uvodjenjem iskljucivo Hrvata u policijske postaje u granicnim mestima. Zatim, pocelo se sa iznosenjem sahovnica na sva moguca i nemoguca :) mesta, tako da su ljudi vec svasta poceli misliti, a najblizi im je datum za podsecanje bila '41. Moje je misljenje da je Srbima u tim krajevima bila samo potrebna kulturna autonomija, pa bi sve proslo bez vecih problema. Izgleda da su isplivali neki 'visi' interesi... >>javnog iznosenja nezadovoljstva stanjem. Ni jedan apel, ^^^^^^^^^^^^^ >>ili nesto slicno, nije upucen svjetskoj javnosti. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ That's not their style ;) Nema se para... a i nebi nigde dovelo. Isto bi prosli i sa reklamom, i bez nje. >>MS> Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija, >>MS> ali je ocigled >>Zbog cega bi, recimo Vukovar ili Dubrovnik >>bili sporni. Kada je npr. Vukovar bio u Srbiji? Zbog cega >>je stanovnistvo Vukovara napustilo grad nakon "oslobodjenja", >>i zasto je dio Vukovara gdje uglavnom zive srbi ostao >>citav? Ili jos banalnije: Zasto oslobadjati na taj nacin >>da ljudima porusis domove? (A nadam se da ne vjerujes >>da su stanovnici Vukovara sami sebi cinili te strahote) Ma, taj termin 'oslobadjanje' je i meni strasno kretenast. Ko tu koga oslobadja? Mozda Srbi svoje predratne teritorije, ali za Hrvate u Vukovaru, to se tesko moze nazvati oslobadjanjem, i ja sam toga svestan. Tamo se, recimo, oslobadjaju Srbi od hrvatske vlasti... To je ocigledno. Ili bolje - Srbi pokusavaju uspostaviti svoju vlast, posto su hrvatsku vlast nasli za nekorektnu. A sto se porusenih domova tice, citav Vukovar je ZBRISAN, sto ce reci - nema vise ni srpskih, ni hrvatski kuca. I nevidim zasto tolika histerija oko porusenih kuca - pa kada je Armija usla u grad, MUP i ZNG su otvorili vatru iz kuca (a odakle bi drugde?, pa to je grad :), a ovi su im uzvratili. To je sasvim "normalno", jer se rat vodio u gradu. Od dobrovoljaca koji su dosli odande sam cuo da su ostale 3 (tri) kuce sa celim krovom u Vukovaru. Sve ostale (including srpske & hrvatske) su srusene. Ostali masakri ucinjeni su od strane nasih&vasih paravojnih formacija. Od 'nasih', to su uglavnom Arkan & Co., Seseljevi 'Beli Orlovi' i neki zalutali pojedinci. Sa 'vase' su to Paragine 'Crne legije' & Co. >>MS>i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl. >>MS>fotelja. >>MS> Vidim, Tudjman muku muci da ostane na vlasti... >>MS>I ovde je jedan >>U ovome imas djelomicno pravo, no nazalost je stvar u >>tome da su ljudi nezadovoljni PRETJERANIM kompromisima >>i popustanju pri pregovorima. Znam, znam - nazalost, upravo sam na to i mislio, i ovde je slican problem :( >>Zbog navedenog smatram sa SVI u Srbiji snose dio krivice >>- ako se nekom ne ratuje neka se ukljuci u politicki (javni) >>zivot. A izgleda da takvih >>ima malo. S vase strane gledajuci vrlo je >>jednostavno zaustaviti ovaj rat - jednostavno ostanite >>kod kuce. A da ja tebi kazem tako nesto :) (zamenivsi ono Srbi sa Hrvati), ti nebi obratio paznju uz cvrstu misao da branis domovinu i da ti ja stvarno serviram 'gluposti'. Svaka strana ima potpuno ucrtane stavove koje ne namerava menjati... E, sad - ako se pitas zasto onda uopste idu ovoliki kilobajti... ne znam ti odgovoriti. Valjda je to nesto u coveku sto ga tera da se bori protiv bezumlja, da pokusa da izleti iz sablona. >>zbog cega postoje Nuklearne elektrane? No, o tome je mislim >>glupo raspravljati jer vam toliko toga turaju u glavu >>da nemozete ostati ravnodusni, i to je izgleda fakat. Ne, mislio sam uglavnom na nuklerne otpade, sto se skoro planiralo na granici Srbije i Madjarske... Ipak, nije to toliki trac. A da NAM guraju u glavu, to je istina ;) Zasto si toliko ubedjen da ste imuni na sve TV atake? :) >>Dao Bog da je djelic ovoga istina, no nazalost nije - >>i agresija traje i dalje. Jednostavno se nikako ne moze >>prihvatiti ideja o zaposjedanju tudjeg teritorija. Ali >>su svjetski sistemi toliko inertni da ce izgleda >>proci jos puno vremena prije nego sto netko >>od njih to pocinje zaustavljati silom (drugacije nece >>ici). E, posto sam ti izquotirao celu poruku, mogu valjda i ovo malo sto je ostalo :)) Po mome, Hrvatska je ona zemlja gde je vecinsko hrvatsko stanovnistvo. Jer ovde ne vaze oni standardi koji su usvojeni u svetu. Na primer, u Americi npr. Kinezi nemogu proglasiti kinesku cetvrt za Kinu... Ovde je stvar drugacije postavljena. Em se Srbi i Hrvati kolju jos od pre 200 godina, pa i dalje, em nigde nema cisto etnickih granica. Mi cemo se i ubuduce sporiti oko ovih teritorija, ja ti garantujem. Posto su i Srbi i Hrvati ratoborni narodi, a uspeli su da ispeku zanat na braniku dve najjace sile predratne Evrope - AU monarhiji i Otomanskom carstvu, nece se ni jedni, a ni drugi lako predati :) Jedino da povucemo crtu, pa da kazemo - 'ovo je moje, ovo je tvoje', i gotova stvar. E, onda cemo da se pokoljemo istom tom olovkom kojom budemo povlacili crtu............... :(( P.S. Don't worry, koliko si ti zabrinut za buducnost Hrvatske, ja sam duplo vise zabrinut za buducnost Srbije :) Date: 11-26-91 (05:29) Number: 1449 of 1453 To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1445 From: SYSOP Read: 11-30-91 (01:34) HAS REPLIES Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) MS> pitanja... Najpre - sporne teritorije. Da su sporne, zaista jesu. MS> Jer, do pre _samo_ 50-ak godina, tu je bila Srbija. :)) MS> Ok, donekle i preteruju, ali bar je u vecini ziveo srpski MS> zivalj. E, sad, posle II s.r. su se stvari promenile, doslo je MS> i do raseljavanja/naseljavanja kako Srba tako i Hrvata, ali MS> su stvari ostale otprilike 80% onakve kakve su bile i pre II s.r., MS> mislim na raspodelu stanovnistva. Ako se slozimo oko toga da postoje mjesta sa znatnim udjelom srpskog stanovnistva, u cemu je problem? Na izborima u tim opcinama su ionako pobijedili Srbi, odnosno SDS. Prema tome je lokalna vlast u rukama vecine. Ali ako je to na teritoriju Hrvatske, kao sto je recimo Knin oduvijek bio, a i Vukovar, Petrinja itd., onda se valjda moze postovati pravo maticnog naroda, a ne pljuvati po svemu sto je Hrvatsko. Meni nebi nikad palo na pamet da pljujem po Nijemcima dok sam u Njemackoj, ili po Srbima dok sam u Srbiji - i zivim shodno njihovim zakonima itd. Ali ako se osjecam ugrozenim, onda bi se itekako bunio zakonskim sredstvima (peticijama, javnim skupovima, pozivanjem medjunarodnih institucija u kontrolu...), a ne puskama - jer to se pokazalo da ne valja. Nikad vise ljudi nece zaboravit ovaj rat u kojem je stradalo vise toga nego u proslom. I mira vise nece biti dok god ne uskoci netko sa strane. Da li si stvarno uvjeren da Srbi nisu imali prava u Hrvatskoj? Mogu ti dati brojeve telefona od nekoliko njih koje dobro poznajem, zive u Zagrebu, neki rade sa mnom i nisu uzeli puske u ruke nebi li se branili od ugrozenosti. A nemoj zaboraviti da u Zagrebu zivi vise Srba nego u svim "kriznim" podrucjima zajedno. Niti im ne pada na pamet da se sele odavde, niti da osnuju "SAO Zapadni-Zagreb". A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd, osim s puskama (nedaj Boze). Tom Date: 11-26-91 (05:50) Number: 1450 of 1453 To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1446 From: SYSOP Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) MS> sa iznosenjem sahovnica na sva moguca i nemoguca :) mesta, Tzv "sahovnica" je hrvatski grb, puno stariji od '41, ako nisi znao. Prema tome, to je simbol ovog naroda - a NE simbol ustastva. Pogledaj stare karte, pa vidi. Date: 11-29-91 (08:52) Number: 1451 of 1453 (Echo) To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1448 From: DAVOR ZUNIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) │stanovnistvo. Jer ovde ne vaze oni standardi koji su │usvojeni u svetu. Na primer, u Americi npr. Kinezi nemogu ď═════════════════════════════════════════════════════════ u tome i jest problem. srbi stvaraju standarde prema trenutacnim politickim potrebama i to samo ako se ticu njih. za ostale u istim uvjetima to ne vazi. kazes, hrvatska je gdje je vecinsko hrvatsko stanovnistvo. bogati, pa kosovo onda nikad nije bilo srpsko (9:1 za siptare). ovakvim razmisljanjem samo navodis vodu na mlin onih koji ce povezati 2+2 i reci "OK, da smanjimo postotak manjina na svim sumnjivim teritorijama - naravno, bilo kojim sredstvima". nazalost, takvim sredstvima se trenutno sluze tvoji sunarodnjaci na "oslobodjenim" teritorijama. jos malo pa ce to sliciti na egzodus nijemaca iz vojvodine (uz opasku da su to ipak ucinili komunisti-no koliko se sadasnja vlast nastavlja na njih, znas najbolje sam). zamisli da sad srpski gastarbajteri unutar evrope pocnu traziti kulturne, politicke i ine autonomije. oprosti, ali to je dokaz politicke i kulturne nezrelosti i neadaptivnosti. zasto je talijan u americi prvo amerikanac, a potom talijan. ne pljuje po toj zemlji koja jos vise mase svojom crveno-bijelo-plavom zastavom i zvjezdicama nego hrvatska. a ne zaboravi da neki koji ovdje prakticiraju metodu "kad ne voljem-koljem" zive na ovim teritorijama mozda duze nego sto postoje USA. a sto se tice tzv. kulturne autonomije, da je nije bilo, ne bi ni zadrzali svoja "kulturna" obiljezja, kojima se u zadnje vrijeme iskazuju. ne smatraj da generaliziram stvari, i da su svi crno-bijeli, ali dok god manijaci ruse i pucaju (a sad to rade i u blizini zadra, imao sam tamo vikendicu u mjestu u kome je sada sve prazno i vjerojatno sruseno), tesko da se mogu prihvatiti takvi ,rekao bih, militaristicki stavovi. pozdrav, zuna Date: 11-30-91 (01:32) Number: 1452 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1449 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) >>zakonima itd. Ali ako se osjecam ugrozenim, onda bi se >>itekako bunio zakonskim sredstvima (peticijama, javnim >>skupovima, pozivanjem medjunarodnih institucija u kontrolu...), >>a ne puskama - jer to se pokazalo da ne valja. Nikad >>vise ljudi nece zaboravit ovaj rat u kojem Da, ali ako javni skupovi ne upale, a bilo ih je, onda im nije preostalo nista drugo. Na zalost, danasnji ratovi su takvi da im je osnovna odlika upravo prljavost i odvratan nacin na koji se vode. Do izrazaja dolaze bolesni umovi i slicni. Na zalost, bez rata se tesko moze - ili nikako. Cak i u najdubljim psiholoskim delima psiholozi nalaze da se kroz rat prazni 'unutrasnja' energija naroda/nacije... Pitanje je sta je od toga tacno, a verovatno je jos uvek tacno da se covek jos ne razlikuje _dovoljno_ od majmuna. Ali, i pored svega, i pored spornih teritorija, i pored rata koji se vodi, ja gajim nadu da do njega nije moralo da dodje, da se mogao izbeci politickim manevrima. Ali opet, sa druge strane, razmisljam kako bi se putem politickih zezalica narod samo istrosio i splasnuo, tako da ga vise ne bi bilo, a politicki problemi reseni porazom. To je, naravno, obostrani problem. >>Da li si stvarno uvjeren da Srbi nisu imali prava u Hrvatskoj? >>Mogu ti dati brojeve telefona od nekoliko njih koje >>dobro poznajem, zive u Zagrebu, neki rade sa mnom i >>nisu uzeli puske u ruke nebi li se branili od ugrozenosti. >>A nemoj zaboraviti da u Zagrebu zivi vise Srba nego >>u Verujem da u ZG ima Srba koji se ne plase da ce biti sikanirani ili zatvoreni. Ali, takvih je malo. Znas, u poslednje vreme ovde u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam odavno shvatio. >>A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd, >>osim s puskama (nedaj Boze). :)))) Ja sam i do sada isao samo u Split, i nigde drugde. Ja u CG ne idem, pa makar leto provodio kod kuce. Da li si nekada bio u CG na moru? Ja jesam jedanput, i nikada vise :) Ako bude trebalo, dolazicu u Republiku Dubrovnik ;) ali tesko vise ikada u Split, na moju veliku zalost. A posebno za Hvar... buhuuuuhhuuuuuuu. Sta se sada dogadja u blizini Splita, kao i u samom gradu? Mislim da je bila neka frka, samo ne zn
jugoslavija.614 bojt,
I još malo: Date: 11-30-91 (01:32) Number: 1452 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1449 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) >>zakonima itd. Ali ako se osjecam ugrozenim, onda bi se >>itekako bunio zakonskim sredstvima (peticijama, javnim >>skupovima, pozivanjem medjunarodnih institucija u kontrolu...), >>a ne puskama - jer to se pokazalo da ne valja. Nikad >>vise ljudi nece zaboravit ovaj rat u kojem Da, ali ako javni skupovi ne upale, a bilo ih je, onda im nije preostalo nista drugo. Na zalost, danasnji ratovi su takvi da im je osnovna odlika upravo prljavost i odvratan nacin na koji se vode. Do izrazaja dolaze bolesni umovi i slicni. Na zalost, bez rata se tesko moze - ili nikako. Cak i u najdubljim psiholoskim delima psiholozi nalaze da se kroz rat prazni 'unutrasnja' energija naroda/nacije... Pitanje je sta je od toga tacno, a verovatno je jos uvek tacno da se covek jos ne razlikuje _dovoljno_ od majmuna. Ali, i pored svega, i pored spornih teritorija, i pored rata koji se vodi, ja gajim nadu da do njega nije moralo da dodje, da se mogao izbeci politickim manevrima. Ali opet, sa druge strane, razmisljam kako bi se putem politickih zezalica narod samo istrosio i splasnuo, tako da ga vise ne bi bilo, a politicki problemi reseni porazom. To je, naravno, obostrani problem. >>Da li si stvarno uvjeren da Srbi nisu imali prava u Hrvatskoj? >>Mogu ti dati brojeve telefona od nekoliko njih koje >>dobro poznajem, zive u Zagrebu, neki rade sa mnom i >>nisu uzeli puske u ruke nebi li se branili od ugrozenosti. >>A nemoj zaboraviti da u Zagrebu zivi vise Srba nego >>u Verujem da u ZG ima Srba koji se ne plase da ce biti sikanirani ili zatvoreni. Ali, takvih je malo. Znas, u poslednje vreme ovde u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam odavno shvatio. >>A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd, >>osim s puskama (nedaj Boze). :)))) Ja sam i do sada isao samo u Split, i nigde drugde. Ja u CG ne idem, pa makar leto provodio kod kuce. Da li si nekada bio u CG na moru? Ja jesam jedanput, i nikada vise :) Ako bude trebalo, dolazicu u Republiku Dubrovnik ;) ali tesko vise ikada u Split, na moju veliku zalost. A posebno za Hvar... buhuuuuhhuuuuuuu. Sta se sada dogadja u blizini Splita, kao i u samom gradu? Mislim da je bila neka frka, samo ne znam kakva. Sta kazu ljudi sa JUBAS-a? Date: 11-30-91 (01:34) Number: 1453 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1449 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) >>A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd, >>osim s puskama (nedaj Boze). Jao, u BG bolje ni nemoj da dolazis. Em nema mesta gde da se izadje, em je sve jako jaaadno. Shit.... Eh, daleko je Boston i NY :)
jugoslavija.615 max.headroom, -> #609, iboris
> Nadam se da danasnji dan poslednji put slavimo dao praznik > ! Slazem se. Ali, nikad ne reci 'nikad'... :) Ne vidim kako ljudi (a ima ih i ovde, a i sire) mogu i dalje da se zalazu za ovu Avnoslaviju, kada je ona bila uglavnom tamnica raznoraznih naroda, mainly Srba. Posto danas, sa kolicinom informacija kojom raspolazemo mozemo da zakljucimo da je konstituisana usled uticaja nekog 'viseg' faktora, ne vidim razlog radosti zbog njenog daljnjeg postojanja.
jugoslavija.616 lanik, -> #610, squsovac
>> A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu: "JA?!?!" NIKAD!!! << Ja?!?!? Samo jednom! ;)) (još sam bio klinac, naterali celu školu da ide...) Eh, kako sam bio razočaran kada sam video vojake pored lešine zlikovca... Taman rekoh da ispišem jedan grafit po nadgrobnoj ploči, kad... ;))) --> Never argue with a fool, people might --> not know the difference.