srbija.1122dbojan,
-> #1020, lanik> Naših: što manjim.
>
> Njihovih: who cares? Hteli su rat, dobili su ga.
Pitanje je da li su oni hteli rat i da li samo oni.
srbija.1123bugi,
-> #1066, spantic
>Voleo bih da mogu ovo da pročitaju roditelji mog imenjaka koga
>je Keljmendi ubio na spavanju. Možda bi imali razumevanja za
>ovakve izjave. A možda i ne.
čao mi je pre svega tvog imenjaka, a i njegovih roditelja. Ali
to nije bio predmet rasprave.
Pošto sam pravnik, sa velikim interesovanjem, izmedju ostalog
profesionalnim sam pratio ovo sudjenje. Sem priznanja datih u
istražnom postuku, a kasnije povučenih na glavnom pretresu,
ozbiljnih dokaza nije bilo. Inače priznanje, makar dato i
potpuno dobrovoljno, nije dovoljno da bi optuženi bio oglašen
krivim, ako ne postoje i drugi dokazi koji ukazuju na okolnosti
koje su sadržane u samom priznanju.
> žisto da ti se osveži memorija, počesto izgleda, neko je dao
>Keljmendiju municiju, neko mu je pružio pomoć, neko ga je pustio
>preko žice da pokuša bekstvo.
U krivičnom pravu postoji jedan, rekao bih, fundamentalni
princip: krivična odgovornost je individualna. To znači da je,
da bi nekog osudio, nužno da dokažeš da je upravo on, kao
pojedinac, učinio ono što mu se stavlja na teret. Ti mi kažeš da
je Keljmendiju neko dao municiju, neko pružio pomoć. Ja ti kažem
da nema dokaza da su to učinili upravo oni ljudi koju za to osudjeni.
Njihova krivica je unapred bila odredjena time što su Albanci.
Uz veliku medijsku kampanju, koja se svodila na raspirivanje
mržnje prema Albancima i njihovo satanizovanje, kod naroda je
stvarano ubedjenje o kolektivnoj krivici Albanaca za ubistvo u
Paraćinu. To ubistvo je predstavljeno kao deo njihovog
kolektivog plana, zavere, protiv Srba, kao delo celog naroda.
Samim tim, pripadanje Albanskom narodu je podrazumevalo i
krivicu za pomaganje Keljmendiju. Za dokaze, budi iskren, nikoga
nije bilo briga.
srbija.1124bugi,
-> #1084, spantic
> Dopustićeš da on NIJE izjavio to oko čega ti elaboriraš. žovek jeste bio
> malo više emotivan, ali zaista nije u redu mu prišivati ovakve izjave.
Nemoj Bojovića da si dirao! Sram te bilo, tako fini jedan čovek.
srbija.1125bugi,
-> #1095, mkiric
> Znači, to je bio primer demokratskog progona, tj. postoji i progon
>koji i nije tako loš, s obzirom da nije tako brutalan i da su vlasti brzo
>odustale od njega? Zanimljivo shvatanje demokratije!
Ne vidim preteranu svrhu da na ovo odgovaram, s obzirom da sam u
istoj poruci jasno rekao da je hapšenje Opačića kršenje ljudskih
prava i da je on uhapšen kao politički protivnik. Ovo
podrazumeva da je postupak hrvatskih vlasti bio nedemokratski.
Nadam se da se tu slažemo, jer ne mogu da vidim gde se sporimo.
Takodje mislim da se možemo složiti da nekoliko meseci u
istražnom zatvoru nije brutalan progon, u odnosu na, recimo,
progon koji su od strane komunističkih vlasti doživeli Šešelj
ili Paraga.
Od tebe tražim samo da primeniš isti aršin kada govoriš o
poštovanju ljudskih prava drugih naroda, a na kraju krajeva i
pripadnika tvog sopstvenog naroda u tvojoj sopstvenoj zemlji.
srbija.1126bugi,
-> #1081, spantic
> Samo mi reci da su bili nevini. I tada je spremana oružana pobuna, i
> tada sa glavnim osloncem ko i sada na zapadne Hercegovce.
Ljudi osudjeni zbog verbalnog delikta su uvek nevini. Tu mislim
na Tudjmana, Šeksa, Veselicu (dvaput), Paragu, žička.
No, to uopšte nije bio predmet moje poruke. Ja sam govorio o
tome koliko su Srbi bili spremni da se žrtvuju, pa ako treba da
idu i u zatvor, da bi zaštitili od zaborava svoju istoriju i
tradiciju. Današnji hrvatski političari su svi tu cenu platili,
a nama nad glavom stoje kukavice koje su se sve vreme
dodvoravale komunistima. Ako nisu bili upravo oni kojima se
dodvoravalo. Pročitaj izjave Miloševića o srpskom nacionalizmu
iz 1987.
srbija.1127dejanr,
-> #1089, dnikolic>> AVAX-e su Saudijcima prodali licno Amerikanci. Citao sam o tome
>> svojevremeno. Oko toga nije bilo nikakve frke.
Nisam mislio neke "ratne" frke, ali je Izrael bio protiv toga pa je
i njihov lobi u USA (koji je veoma jak) digao dosta buke u Kongresu,
u javnosti itd. No najzad su ih prodali Saudijcima i tako ojačali
veze sa njima, što je u poslednje vreme Americi mnogo koristilo a
Izraelu (bar za sada) nije previše smetalo...
srbija.1128lola,
Fasisti su danas upali i u Jutel.
srbija.1129balinda,
-> #1128, lola>> Fasisti su danas upali i u Jutel.
Ovog puta povređen je čuvar.
srbija.1130squsovac,
-> #1082, spantic
> U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila država hrvatskog i srpskog
> naroda i ostalih koji u njoj žive. U sadašnjem se oni izbacuju iz Ustava.
Ni ovo kao ni prilično toga što pišeš jednostavno - NIJE TAžNO !!!
srbija.1131squsovac,
-> #1099, bojt
> Kad smo već kod toga, ja sam lično bio svedok kad su pre jedno
> dve godine u dragstoru na ćošku Proleterskih Brigada i Svetozara
> Markovića lokalni mangupi, koji se tradicionalno okupljaju
> ispred tog dragstora, maltretirali nekog nesrećnika koji je
> pitao da li ima kruha.
Problem je što su obe države takve sada naoružale i od njih neprestano
stvara heroje! Pardon, jedna država i jedna vojska jer druga država nije u
ratu! ;))))
srbija.1132lola,
-> #1112, mkiric> Izgleda da je odbrana bila istovremeno i "obrana od stetnog i varvarskog
> pravoslavno-bizantskoga uticaja i opasnosti", buduci da je u CRO poruseno (do
> temelja) i spaljeno 76 pravoslavnih crkava i spaljene mnoge vredne knjige i
> umetnicki predmeti. Od tog broja, negde preko 30 crkava je takode bilo pod
> zastitom UNESCO-a, ali se niko nije zbog toga potresao (nisu na moru, ne
> sluze kao hotel, a i pravoslavne su). Zaista mi nije jasno zasto se svi
> pozivaju samo na Dubrovnik i osuduju samo jednu stranu, a niko ni slova da
> kaze o drugoj strani i o ovim kulturnim zlocinima. Ne kazem da je to bilo
> kakvo opravdanje, ali mi se cini da tu postoji ogromna nesrazmera u
> angazovanju.
Ja o letovanjima, a mkiric meni o spaljenim crkvama. Pitam se da li
ti, mkiricu, zaista mislis da je rat u Hrvatskoj naneo najvise steta
srpskim spomenicima kulture! Izbrojao si 76 pravoslavnih crkava,
a da li znas broj katolickih crkava srusenih u poslednjih
nekoliko meseci. Znas li broj ostalih kulturnih spomenika
koji nisu srpski, a unisteni su (da te podsetim samo na bivsi grad
Vukovar).
A broj kuca hrvatskih i srpskih da li si izbrojao? I kojih
je vise?
Da li je moguce da cak i u ratu koji se ocigledno vodi na teritoriji
Hvratske, u kome su sva rusenja tamo, u kome superiorna armija zasipa
tamosnja naselja bombama, jos neko ovde ima obraza da nabraja SRPSKE
spomenike kulture koji su tamo unisteni. Da ironija bude veca deo
njih je sigurno unisten od strane (J)(N)A i drugih Srba. I pri tom se
kao duris na ljude koji se uzbudjuju na rusenje Dubrovnika,
pokusavajuci da nategnes neku tezu kako se oni ne uzbudjuju na ostala
rusenja, sto je daleko od istine.
Jos da optuzimo Hrvate, da su nas pozvali da ih napadnemo da bi
iskoristili guzvu i u opstem rusenju Hrvatske srusili 76
pravoslavnih crkava !?!?!!
p.s.
U podtekstu stoji ideja kako se svet sekira zbog rusenja Dubrovnika,
a ne i ostalih rusenja, sto je jako daleko od istine. Humani i
demokratski svet pokusavaju da zaustave rusenja i ubijanja u Hrvatskoj,
a ne u i oko jednog grada.
> A ono dvoje starih ljudi, preklanih vratova i iskopanih ociju sto ih
> sinoc prikazase na Dnevniku ustvari nisu bili ni maltretirani ni zaklani -
> oni su bili cetnici i teroristi pa su zato jednostavno i demo(n)kr(o)acijski
> pacificirani. ;( Ovim ne zelim da kazem kako su "nasi" cvecke a "njihovi"
Na ovo nemam sta da odgovorim. Posto ne likujem nad zlodelima ne
pada mi napamet da izvucem neki zlocin druge strane i da ga ovde
prezentiram. Zlocinci sigurno uzivaju u ovom ratu i morbidne licitacije
ne vode nicemu.
Uzgred, tvoj primer moze da ide na ruku antiratnim razmisljanjima.
Ne treba ni da te podsecam, da se sve ovo desava NAKON sto je izbio
rat. Sveti rat ne izgleda bas onako kako su ga militantni nacionalisti
i impotentni starci zamisljali. Ispade nekako mnogo krvav i ni nalik
onom groznom, genocidnom miru u kome smo ziveli 50-ak godina i iz
koga komunisti krenuse da nas izbavljuju.
srbija.1133lola,
-> #1114, mkiric> Ajde! Nisu smeli ni golobrade pitomce malo da propuste kroz sake i vrnu
> ih u more, pa cak, zamisli samo, ni kola sa BG registracijama? I ne samo to,
> nego su cak morali i latinicom da pisu, da jezik zovu "hrvatski knjizevni" i
Jasno je da je neuporedivo veci broj Srba odlazio u Hrvatsku (na
letovanje) nego obratno. I ostajao duze u Hrvatskoj nego Hrvati u
Srbiji.
Da li si se ikada zapitao da mozda PROCENAT maltretiranih Srba u
Hrvatskoj nije isti kao i PROCENAT maltretiranih Hrvata u Srbiji?
Pogotovu ako se u obzir uzme covek-dan kao jedinica. Npr. 100 Srba u
Hrvatskoj provedu po 14 dana, a 10 Hrvata u Srbiji po jedan dan.
Verovatanoca da se Srbima desi neprijatnost je 140 puta veca samo na
osnovu statistike (a ne 10 puta).
Ja nemam te podatke, ali bi lepo bilo kada bi ih neko imao. Mozda bi
se razbila jos neka predrasuda sa kojom se po Srbiji mase.
srbija.1134dperkovic,
-> #1121, dbojan>> Uostalom, za onu sacicu ustasa, avijacija nam ni ne bi
>> bila potrebna samo da imamo dobar komanujuci kadar.
>
> Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaze sacica....
Ma to nije ni sacica , to bi stalo na mali prst !
DejanP
srbija.1135dperkovic,
-> #1130, squsovac>> U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila drzava
>> hrvatskog i srpskog naroda i ostalih koji u njoj zive. U
> sadasnjem se oni izbacuju iz Ustava.
>
> Ni ovo kao ni prilicno toga sto pises jednostavno - NIJE
> TACNO !!!
Pa ako nije tacno , onda bi bio red da nas informises da znamo sta
je tacno .
DejanP
srbija.1136dperkovic,
-> #1128, lola> Fasisti su danas upali i u Jutel.
Pa nisu fasisti , vec BELI ORLOVI Mirka Jovica !
Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako o fasistima .
Zamislite kad bi se fasistima nazvala deca koja provale u skolu i naprave
uzasnu frku samo zato sto im se nesvidjaju profesori .Analogiju izvodim
iz toga sto se i ovde radi o odredjenim budalanima kojima se nesvidja
odredjena emisija !
Bas me zanima da li se ovako reagovalo i kad je na isti nacin sprecena u
Sarajevu na , istoj , TV emisija sa Seseljem (jos jedna poveca ali potrebna
budala) . Da li bi se i one malobrojne olako iziritirane budale , koje su
lupale po beogradu za vreme 9. marta ,mogu nazvati fasistima ?
U svim ovim sluvajevima se radi o militantnim protestima ali nikako i o
fasizmu , jer se nigde sem mozda u Sarajevu ne provlaci crta mrznje prema
drugom narodu. U ovom konkretnom slucaju rec je o mrznji usmerenoj ka
ustanovi (TV) i njenim proizvodima (emisijama) u cijem kreiranju ucestvuju
i/ili su ucestvovali i srbi . Sam proizvod njima ne odgovara pa kao kad
inspektor zabranjuje prodaju pokvarenog mleka oni zele da POKVAREN proizvod
kao sto je Jutel odstrane sa trzista (na ocigledno militantan i
neodgovarajuci nacin)
DejanP
srbija.1137bojt,
-> #1129, balinda>> >> Fasisti su danas upali i u Jutel.
>> Ovog puta povređen je čuvar.
Vidim ja da je ovo tek početak, kao što su onomad bili SA
odredi. Ja ne mogu još da razlučim da li je kod nas već zapaljen
Rajhstag ili to tek treba desi, da li je Noć Dugih Noževa već
bila ili tek treba da bude. Kada budemo čuli i domaću verziju
"Lili Marlen", sudnji dan će biti vrlo, vrlo bilzu :(((
srbija.1138ndragan,
-> #1112, mkiric/ počinjem da se pitam. Imam par poznanika koji su se odatle vraćali sa
/ kolima išaranim sprejom, izgrebanim ekserima, itd. Suvišno je da
/ pominjem da su
moj drugar zoli (rzoltan, od nedavno na sezamu - ajde zoli razmrdaj se i
nauči da koristiš SOR, možda ćeš steći naviku da pišeš, a onda ćeš napokon
napisati i uputstva za svoje aplikacije :))) ) je pre dve godine u Rogoznici
zaradio manjak ( :) prednjeg i zanjeg stakla na kolima (jer nije poslušao naš
savet da lepo ćirilicom sprejem na vrata napiše 'ja sam mađar'). u
panduraciji su ga pitali da nije slučajno imao zlobinu sliku u kolima. stekao
se utisak da bi u tom slučaju lupanje stakala smatrali za potpuno opravdano.
možda čak i legalno.
ili par drugih slučajeva od pre tri godine, na Viru, gde je dosta mojih
komšija pokupovalo placeve, a bogami i počelo da zida. dotera čovek cement
čak odavde; ode do zadra da uplati za struju ili porez, kad se vrati nema
cementa. komšija hrvat (iz ZG) upravo izbetonirao ploču, svud okolo poderane
vreće od beočinskog cementa (kojeg niko u selu ni nema), a panduri kažu da
nema šanse da se to uhvati, cement je cement... bilo je nekoliko takvih
slučajeva, sad cement, sad blokovi. uglavnom su se ljudi snalazili
sklanjajući sve kod onog prvog koji je napravio dovoljno da može da zaključa.
sad naravno od svega toga nema ništa dok ne proradi međunarodna parnica... (?)
ili slučaj iz 1973. išao sam sa dvojicom švaba u zadar nekom krntijom od
mercedesa (ah te godine...) i pre polaska smo ga dobro išarali. na jednim
vratima je pisalo 'zadar ili ništa' u pravom američkom hollywood_or_bust
stilu. jednom su otišli bez mene u Diklo (kod zadra) i vratili se sa
ulubljenim vratima - neko je naskočio sa obe noge. ah da, pisalo je
ćirilicom. kad su videli da je čovek stvarno švaba, upozorili su ga da to ne
piše dobro i pustili da ode.
nije da sam napravio kolekciju, jer i onda sam mislio, kao i sad, da nijedan
narod nema monopol na budale, ali mi se čini da se kod njih uporno i natenane
zalivaju i đubre.
Bue_ NDragan
srbija.1139maleksic,
-> #1055, dbojan>> Pazi čuda, ustaše fašisti a četnici nisu! Pa ko je vladao u Srbiji
>> '41-'44?
Ajde baš nam reci tko je tada vladao Srbijom, kad već poznaješ
srpsku historiju bolje nego mi Srbijanci.
>> Što se tiče četnika, nisam znao da postoje *pravi* i (valjda?)
>> *ne-pravi*.
E, sad znaš.
srbija.1140rkorda,
-> #1107, bojt> verovatno je hteo da kaže da su Hrvati bili poneseni
> mišlju "kad su Srbi mogli da promene Ustav, možemo i
> mi..."
"Vidla žaba potkivanje pa i ona digla nogu" :))
a može i ono Iovi - Bovi (ne sećam se cele ) :))
srbija.1141rkorda,
-> #1108, bojt> Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
> sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
> osnovi u doba jogurt - revolucija, da je do takvog
> sankcionisanja došlo.
Ja lično znam par Madjara (nije Kertes) i Slovenaca u vojvodini koji
su veoma zdušno učestvovali u jogurt revoluciji. Stvarno ih treba
osuditi.
srbija.1142rkorda,
-> #1121, dbojan> Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaže šačica....
Pa koliko sam ja razumeo lanik je mislio na Ustaše a ti
izgleda misliš na Hrvate. Da ti nisi neki ćetnik?
srbija.1143bojt,
-> #1136, dperkovic>> > Fasisti su danas upali i u Jutel.
>> Pa nisu fasisti , vec BELI ORLOVI Mirka Jovica !
>> Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako o
>> fasistima. Zamislite kad bi se fasistima nazvala deca koja
>> provale u skolu i naprave uzasnu frku samo zato sto im se
>> nesvidjaju profesori...
Znači igrala se deca...
Da li će ta kvalifikacija važiti i ako počnu da kokaju ljude okolo?
>> Bas me zanima da li se ovako reagovalo i kad je na isti nacin
>> sprecena u Sarajevu na , istoj , TV emisija sa Seseljem
Evo ja sam reagovao.
>> U ovom konkretnom slucaju rec je o mrznji usmerenoj ka
>> ustanovi (TV) i njenim proizvodima (emisijama) u cijem
>> kreiranju ucestvuju i/ili su ucestvovali i srbi.
Kao i prema jednoj političkoj partiji i jednom (antiratnom)
pokretu, uz pride (praktično) TV NAJAVU da će sledeći biti Yutel
(činjenica kojom su "nadležni organi" morali da se pozabave), a
još plus TV najavu koje ljude konkretno treba "onemogućiti
da obavljaju funkciju (javnih ličnosti) koje obavljaju..."
Stvarno, igrala se deca... Znate li kako su se igrala deca
Crvenih Kmera? Doduše, tačno je da ni njih nisu nazvali fašistima.
srbija.1144bojt,
-> #1141, rkorda>> > Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
>> > sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
>> > osnovi u doba jogurt - revolucija, da je do takvog
>> > sankcionisanja došlo.
>> Ja lično znam par Madjara (nije Kertes) i Slovenaca u
>> vojvodini koji su veoma zdušno učestvovali u jogurt
>> revoluciji. Stvarno ih treba osuditi.
Vidim, mala digresija... ;). Stvarno, njih par jako mnogo menja
suštinu... ;))) To što se tiče učestvovanja. A što se tiče
podstrekivanja, (sem Kertesa) ne znam baš...
No, sve to nije uopšte bitno. Ono što sam hteo da kažem je to
da, kad se pozivamo na neke principe kad se radi o nekome
drugom, i ovlaš pogledom u sopstvenu skorašnju prošlost možemo
naći poprilično ševrdanja u odnosu na te iste principe. Na to
treba pomisliti svaki put kada nam se učini da bi upotreba nekog
principa bila dobar argument u diskusiji...
srbija.1145spantic,
-> #1089, dnikolic> AVAX-e su Saudijcima prodali licno Amerikanci. Citao sam o
> tome svojevremeno. Oko toga nije bilo nikakve frke.
Bilo je itekakve frke. I u SAD i u Izraelu.
srbija.1146spantic,
-> #1093, bojt> Što se tiče onih klinaca što su osudjeni zbog Keljmendija,
> ja znam da si ti apsolutni gospodar istine (verovatno si
> do nje došao čitajući enciklopediju "Politika") i da ti
> niko ne može reći ništa što već ne znaš. Ipak, možda ću ti
> stvoriti neki crv sumnje ako ti kažem da je, koliko se ja
> sećam, posle tog sudjenja i uvida u sudske spise Amnesti
> internešnl zbog toga potestvovao kod savezne vlade i taj
> primer uneo u svoj godišnji bilten kršenja ljudskih prava
> u svetu.
Prvo sam pomislio da ne odgovorim, jer čoveku koji je tako siguran u svoje
stavove i koji ima informacije o ljudima bolje od UDBE, kao Bojt recimo,
zaista nije potrebno da neko slučajno odgovara.
Tačno je da se stvar pojavila kod Amnesti International, ali zanimljivo je
da se protest pojavio prvo i na zahtev albanskih emigrantskih organizacija.
To se uostalom nije ni krilo. I to bez uvida u sudske spise.
srbija.1147spantic,
-> #1108, bojt> Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
> sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
> osnovi u doba jogurt - revolucija, da je do takvog
> sankcionisanja došlo.
Teško da je to bilo normalno stanje u koje je Srbiju bio doveo #"$%! Broz i
njegovi poltroni. Drugog načina tada nije bilo.
Nego znači li to da ti napaš Srbiju?
srbija.1148spantic,
-> #1109, bojt> A u slučaju da nisu pomagali? Možda je nekome dobro došlo
> da od tragidije kad neko odlepi i napravi masakr (a to se
> u vojsci dešavalo i ranije) napravi političku aferu i
> proces sa ciljem učvršćivanja novoosvojene vlasti u
> Srbiji. žudi me da je spantić pomenuo samo svog imenjaka,
> Srbina iz Beograda, koji je tu stradao. Bilo je tu mrtvih
> i muslimana i Hrvata (i, mislim, jedan Slovenac), a bio je
> ranjen i jedan šiptar.
Moj imenjak se inače nije deklarisao kao Srbin tada, to slučajno veoma
dobro znam. A svaki od tih jadnih mladića je isto prošao. Ono od čega
mi je mučno jeste manipulacija koju Bojt sa uspomenom na te ljude ovde
vrši. A imenjaka sam spomenuo zato što sam ga znao.
Inače, baš čudno kako nije Šiptar nije zakačen u spavaonama, kako je
Keljmendijev otac nađen u blizini kasarne ( toliko o "spontanom
odlepljivanju"), odakle mu municija, koridor za bekstvo...
srbija.1149spantic,
-> #1087, lanik> Pa možda, zavisi ko ih vozi. Dobri piloti ne bi trebali da
> imaju problema sa time (2 maha? 3 maha? yoooooooooo....)
> ;)))
Zavisi šta voziš. A brzinu moraš da smanjiš da bi dejstvovao.
srbija.1150bojt,
-> #1146, spantic>> Prvo sam pomislio da ne odgovorim, jer čoveku koji je tako
>> siguran u svoje stavove i koji ima informacije o ljudima
>> bolje od UDBE, kao Bojt recimo, zaista nije potrebno da neko
>> slučajno odgovara.
Ne, nego se jednostavno ne interesujem za svet oko sebe tek od
juče.
>> Tačno je da se stvar pojavila kod Amnesti International, ali
>> zanimljivo je da se protest pojavio prvo i na zahtev
>> albanskih emigrantskih organizacija. To se uostalom nije ni
>> krilo. I to bez uvida u sudske spise.
Protest kod SIV-a i stavljanje u godišnji bilten je bio tek
posle uvida u sudske spise. Šta ćemo sad?
srbija.1151bojt,
-> #1147, spantic>> > Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
>> > sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
>> > osnovi u doba jogurt - revolucija, da je do takvog
>> > sankcionisanja došlo.
>> Teško da je to bilo normalno stanje u koje je Srbiju bio
>> doveo #"$%! Broz i njegovi poltroni. Drugog načina tada nije
>> bilo.
Ne sećam se da sam to uopšte dovodio u pitanje. Marko i ja
pričamo o nečem drugom: o principu.
>> Nego znači li to da ti napaš Srbiju?
E veruj mi da bi se iznenadio da ovo nisi napisao ;)
srbija.1152bojt,
-> #1148, spantic>> >> Bilo je tu mrtvih i muslimana i Hrvata (i, mislim, jedan
>> >> Slovenac), a bio je ranjen i jedan šiptar.
>> Moj imenjak se inače nije deklarisao kao Srbin tada, to
>> slučajno veoma dobro znam. A svaki od tih jadnih mladića je
>> isto prošao. Ono od čega mi je mučno jeste manipulacija koju
>> Bojt sa uspomenom na te ljude ovde vrši. A imenjaka sam
>> spomenuo zato što sam ga znao.
Ne vidim kakva je manipulacija u pitanju? Je li bilo mrtvih
Hrvata i muslimana ili nije?
>> Inače, baš čudno kako nije Šiptar nije zakačen u spavaonama...
Pa, jedan je, koliko znam, malo zakačen. Inače, baš čudno kako
nisu nastradali samo Srbi...
srbija.1153spantic,
-> #1132, lola> Da li je moguce da cak i u ratu koji se ocigledno vodi na
> teritoriji Hvratske, u kome su sva rusenja tamo, u kome
> superiorna armija zasipa tamosnja naselja bombama, jos
> neko ovde ima obraza da nabraja SRPSKE spomenike kulture
> koji su tamo unisteni. Da ironija bude veca deo njih je
> sigurno unisten od strane (J)(N)A i drugih Srba. I pri tom
> se kao duris na ljude koji se uzbudjuju na rusenje
> Dubrovnika, pokusavajuci da nategnes neku tezu kako se oni
> ne uzbudjuju na ostala rusenja, sto je daleko od istine.
Naravno da ima obraza. Hrvati su hteli rat i započeli ga, to čak i ti
teško možeš da negiraš, mada te jednostavno za to nije ni briga.
Kao ni činjenicu da se najveći deo razaranja odvijao i odvija na srpskim
teritorijama.
Kao i činjenicu da Hrvati masovno koriste crkve i spomenike kulture kao
utvrde. Koliko im je stalo do Dubrovnika, osim za propagandu, lepo pokazuju
svojim sklanjanjem u njega.
A inače potpuno je tačno da se ne uzbuđuju oko ostalih rušenja. Na
uništenje eparhije i biblioteke SPC u Pakracu se niko nije ni osvrnuo.
srbija.1154spantic,
-> #1138, ndragan
Nisam mislio da se mešam sa primerima, ali eto.
Ja sam bio izviđač i svojevremeno nije bilo vikenda a da mi ne zapucamo
na neku akciju, što dalje to bolje. Ex, lepa vremena objava i jeftinih
karata za voz. Taman za ekipu od 5 ljudi.
Isto smo i svako leto logorovali negde u Hrvatskoj. Imali bratski odred
u Zadru i prijatelje u Koprivnici i Zagrebu.
Zaista sam mnogo proveo po Hrvatskoj i u dobrom društvu jer ipak uzmite
u obzir da su izviđači ipak uglavnom bili projugoslovenski orjentisani.
Mada...
Problema je uvek bilo, ali smo ih stalno zaboravljali po sistemu pusti
budale, svi osim našeg vođe koji je bio preživeo rat u Hercegovini i
maspok u Hrvatskoj. Bili smo mladi, šta smo znali?
Kad god smo logorovali postavljali smo oznake o našem logoru i na latinici
ali i na ćirilici.
U Slavonskoj Orahovici, kod planine Papuk smo bili najbolje primani (mada
kada se sada pogleda nama su uvek na usluzi bivali mahom SRbi ili Jugosloveni)
ali tamo smo i doživeli da nam nestaju table, decu napadaju a logoru prete.
T.j. sve dok nisu lokalni mangaši sami "popili" svoje.
Najbolje smo prolazili na otocima, na Dugom otoku, sa bodulima. Oni imaju
svoj sistem i dosta.
Na obali je uvek bilo problema i pored našeg bratskog odreda. Usput budi
rečeno, skoro svi članovi tog odreda od nekada su sada izbeglice iz Zadra.
Većinu članova Odreda su činili Srbi i Odred je odmah posle izbora izgubio
prostorije za rad.
Primera se uvek nađe. Nevolja sa Hrvatskom jeste što takvi "incidenti"
nikada nisu prestajali i uvek ih je bilo.
srbija.1155spantic,
-> #1123, bugi> Pošto sam pravnik, sa velikim interesovanjem, izmedju
> ostalog profesionalnim sam pratio ovo sudjenje. Sem
> priznanja datih u istražnom postuku, a kasnije povučenih
> na glavnom pretresu, ozbiljnih dokaza nije bilo. Inače
> priznanje, makar dato i potpuno dobrovoljno, nije dovoljno
> da bi optuženi bio oglašen krivim, ako ne postoje i drugi
> dokazi koji ukazuju na okolnosti koje su sadržane u samom
> priznanju.
Kažeš da si pravnik, a iznosiš prilično nesuvisle konstrukcije u vezi
sa političkim suđenjem i osudom Opačića?
srbija.1156spantic,
-> #1126, bugi>
>> Samo mi reci da su bili nevini. I tada je spremana
>> oružana pobuna, i tada sa glavnim osloncem ko i sada na
> zapadne Hercegovce.
>
> Ljudi osudjeni zbog verbalnog delikta su uvek nevini. Tu
> mislim na Tudjmana, Šeksa, Veselicu (dvaput), Paragu,
> žička.
Verbalni delikt? Da je bilo u pitanju samo to, bio bi u pravu. Ali maspok
nije bio SAMO verbalni delikt.
srbija.1157spantic,
-> #1133, lola> Da li si se ikada zapitao da mozda PROCENAT maltretiranih
> Srba u Hrvatskoj nije isti kao i PROCENAT maltretiranih
> Hrvata u Srbiji? Pogotovu ako se u obzir uzme covek-dan
> kao jedinica. Npr. 100 Srba u Hrvatskoj provedu po 14
> dana, a 10 Hrvata u Srbiji po jedan dan. Verovatanoca da
> se Srbima desi neprijatnost je 140 puta veca samo na
> osnovu statistike (a ne 10 puta).
Hajde Lolo, samo napred, stvarno me zanima.
Ja znam samo jedno da NIKO, ali baš niko od mojih prijatelja izviđača
iz Hrvatske se nikada nije požalio na tako nešto, a bi veruj mi.
Ne može se naravno tvrditi da incidenata uopšte nije bilo, ali ni u kom
pogledu na kao u Hrvatskoj.
srbija.1158spantic,
-> #1130, squsovac>
>> U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila država
>> hrvatskog i srpskog naroda i ostalih koji u njoj žive. U
> sadašnjem se oni izbacuju iz Ustava.
>
> Ni ovo kao ni prilično toga što pišeš jednostavno - NIJE
> TAžNO !!!
Imenjače kako bi bilo za promenu da taksativno navedeš to što tvrdim a nije
tačno?
Konkretno u ovom slučaju:
1. Da li je u Ustavu SR Hrvatske stajalo da je ista država hrvatskog i
naroda?
2. Gde Ustav R Hrvatske spominje Srbe?
srbija.1159zkehler,
-> #1031, spanticŔ Bez sumnje. Reč je o najjobičnijem sarkazmu.
A, tako. Mislio sam da je to potpun, formiran stav.
Ŕ Inače, ne misliš li da se ponavljate?
Mi? Jedino što mi pada na pamet kao "mi" jeste ono "Mi, Sveti
otac Papa, ...".
ZK
srbija.1161herak,
-> #1136, dperkovic>>Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako o fasistima.
Budale sigurno jesu. BELI ORLOVI su bili srpska predratna militantna,
profašistička organizacija. Ovi tipovi to nisu, mada pričaju da se
spremaju da očiste Srbiju od svih nesrpskih, nepodobnih i defetističkih
elemenata u cilju stvaranja čiste i pravilno politički usmerene srpske
rase. Svako ko misli drugačije je nepodoban. Svako ko ne mrzi druge
koji nisu Srbi je izdajica. Ko nema nameru da kolje zarđalim kašikama
je kukavica. Srbima ne trebaju kukavice i izdajice.
Ni truni od fašizma.
>>Zamislite kad bi se fasistima nazvala deca koja provale u skolu i naprave
>>uzasnu frku samo zato sto im se nesvidjaju profesori.
Analogija koju uvodite obično se koristi da bi prikazala bunt mladih
protiv uvreženih i nelogičnih socijalnih normi koje su nametnute društvenim
sistemom koji su izgradili odrasli. Ti mladi ljudi obično nisu politički
deklarisani.
Kako se zna ko je gradio i gradi naš društveni sistem i logičnije
bi bilo, po toj analogiji, da se upadne u Politiku ili TV Beograd
(Srpsku TV).
>>Analogiju izvodim iz toga sto se i ovde radi o odredjenim budalanima
>>kojima se nesvidja odredjena emisija !
Ti >>budalani<< mogu na primer:
a) da razbiju mamin i tatin televizor
b) isključe televizor
c) promene TV stanicu
d) pogledaju neki film na videu (ako ga imaju) ili odu u bioskop
e) trče na 10000 m, ako imaju isuviše energije
f) igraju brejk dens
g) uče matiš i srpski
h) uče fiziku i hemiju
e) uče C ili Clipper
srbija.1162mkiric,
-> #1108, bojt>> Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće sankcionisanje
>> podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj osnovi u doba jogurt-revolucija,
>> da je do takvog sankcionisanja došlo.
Možda i bih, kad bi mi neko lepo objasnio kako je jogurt-revolucija
podstrekivala nacionalnu netrpeljivost. Ja sam to doživeo kao težnju da se
stvari (pokrajine) postave na svoje mesto, ali nisam video ništa što bi bilo
upereno protiv drugih naroda. U Hrvatskoj nije bilo pokrajina, mada bi po
toj logici trebalo da postoje bar tri (Istra, Dalmacija i Krajina), a Hrvati
su išli i dalje i težili potpunom odstranjivanju Srba. Danas tu težnju
najbolje izražava Šeks - "Srbi mogu ostati samo pod hrvatskom zemljom ili van
nje". Da podsetim, to je isti Šeks koji se svojevremeno krio u Beogradu i
koga su Srbi branili.
Prema tome, da je bilo ko u Srbiji krenuo sa propagiranjem nasilnog
eliminisanja bilo koje nacije, svakako da bih bio protiv toga.
srbija.1163mkiric,
-> #1110, bojt>> Mislim da debelo grešiš, Marko.
Daj Bože - to sam već rekao u toj poruci. Lično bih više voleo da si ti
u pravu, ali stekao sam utisak da se ti ipak malo povodiš za željama uprkos
razumu kad to kažeš.
>> Znam da je sada veoma u modi priča o majci Rossiji kao večnom zaštitniku,
>> ali prisetimo se samo da od majke Rossije uglavnom nismo dobijali pomoć
>> onda kada nam je bila najpotrebnija,
Tj. dobijali smo srpsko nacionalno voće (šipak). Jeste to tako, znam to
i ja, ali sa stanovišta prosečnog zapadnoevropljanina gledano, i jedni i
drugi smo pravoslavci, Sloveni, pišemo ćirilicom, govorimo slično i u
poslednje vreme se nešto mnogo milo gledamo. Njih ne zanima koliko u tome
ima istine - činjenica je da su im i oni na tapetu kao potencijalna opasnost
u svakom pogledu i da gledaju na sve načine da ih suzbiju. Sa takvog
stanovišta bi bilo suludo dozvoliti im mogućnost prodora na Balkan, budući da
bismo mi u ovoj situaciji oberučke prihvatili ruski uticaj i pomoć. A Hrvati
i Slovenci su ionako katolici i germanofili, tako da predstavljaju mnogo
pouzdaniji štit od nas. Drugim rečima, preventiva; posebno imajući u vidu da
su Srbi ionako vojnički i geografski potencijalno najznačajniji faktor na
Balkanu a istovremeno su najmanje skloni kontroli. Mislim da ovo nije tako
nerealno rasuđivanje.
>> Oni su pre svega još od Petra Velikog želeli izlaz na Sredozemno more i to
>> su po pravilu radili preko Bugara i Bugarske. Poslednji (bezuspešan)
>> pokušaj u tom pravcu je bio preko Avganistana.
Baš preko Avganistana? Na Sredozemno more? Hm!
srbija.1164mkiric,
-> #1119, dbojan>> Izdaja Hrvata?...Slovenaca?...Makedonaca...?
>> Kako se tom logikom, izgleda, svi povode u ovom sukobu, nema govora o
>> nekim idealima i tim tricama. U pitanju je etnički rat. Kako je lako ljude
>> usmeriti u željenom pravcu.
Ja nigde nisam pominjao ničiju izdaju, niti želju da ratujem sa Hrvatima
ili Slovencima. Rekao sam da ako već neko od mene traži da ratujem, onda to
može biti samo za državu Srbiju i pod srpskim simbolima. Zvezdu ne smatram
niti sam ikad smatrao svojim simbolom, a od Jugoslavije ionako nije ostalo
ništa sem Srbije (svi ostali su se izjasnili za otcepljenje) pa nema razloga
da se i dalje naziva Jugoslavijom. Ako si toliko ubeđeni komunista i
Jugosloven da ti smeta to što ja tako mislim i osećam, onda to nije moj
problem već tvoj, pa nema ni potrebe da meni imputiraš izmanipulisanost i
propagiranje etničkog rata. Na kraju, ideološki rat je još gori od etničkog,
a ne vidim da ti to smeta.
srbija.1165mkiric,
-> #1120, dbojan>> Pa ili su ti extremisti uz samu sredinu ili su anacionalni Srbi od TE
>> sredine dalekoooo... ;>
>> PS: O anacionalnosti bi se još dalo razgovarati.Za početak koji je
>> kriterij da ti mene kao 100% Srbina proglasiš još i *nacionalnim* Srbinom?
Nikakav. Mene ni najmanje ne zanima da li si ti Srbin i koliko, to je
tovja stvar, a ne moja. Ne pada mi ni na kraj pameti da te proglašavam bilo
čime, ni tebe niti bilo kog drugog. A iskreno rečeno, ne zanima me ni dalji
razgovor, bar ne na ovaj način.
Pozdrav,
Marko
srbija.1166mkiric,
-> #1121, dbojan>> > Uostalom, za onu šačicu ustaša, avijacija nam ni ne bi
>> > bila potrebna samo da imamo dobar komanujući kadar.
>>
>> Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaže šačica....
Ti to hoćeš da kažeš kako su svi Hrvati ustaše? ;> Molim, ali nemoj to
posle lepiti drugima.
srbija.1167mkiric,
-> #1125, bugi>> Ne vidim preteranu svrhu da na ovo odgovaram, s obzirom da sam u istoj
>> poruci jasno rekao da je hapšenje Opačića kršenje ljudskih prava i da je
>> on uhapšen kao politički protivnik. Ovo podrazumeva da je postupak
>> hrvatskih vlasti bio nedemokratski. Nadam se da se tu slažemo, jer ne mogu
>> da vidim gde se sporimo.
U pravu si - izgleda da se nismo dobro razumeli.
>> Takodje mislim da se možemo složiti da nekoliko meseci u istražnom zatvoru
>> nije brutalan progon, u odnosu na, recimo, progon koji su od strane
>> komunističkih vlasti doživeli Šešeljili Paraga.
I tu se slažemo, bar u principu. Ja sam hteo da kažem da je blag progon
uvek uvod u teži progon.
>> Od tebe tražim samo da primeniš isti aršin kada govoriš o poštovanju
>> ljudskih prava drugih naroda, a na kraju krajeva i pripadnika tvog
>> sopstvenog naroda u tvojoj sopstvenoj zemlji.
Ljudska prava se ne odnose na narode već na ljude. Nacionalno
opredeljivanje je samo jedno od ljudskih prava. Prema tome, a priori smatram
da su prava ili jednaka za sve ili nisu prava već privilegije.
srbija.1168lola,
-> #1157, spantic> > Da li si se ikada zapitao da mozda PROCENAT maltretiranih
> > Srba u Hrvatskoj nije isti kao i PROCENAT maltretiranih
> > Hrvata u Srbiji? Pogotovu ako se u obzir uzme covek-dan
>
> Hajde Lolo, samo napred, stvarno me zanima.
Nije mi jasan tvoj odgovor. Verovatno je krivica do mene jer
nisam bio dovoljno jasan.
Pokusao sam da kazem da je mozda maltretiranje u Hrvatskoj
procenutalno isto kao i maltretiranje u Srbiji. Pitao sam da li je
neko o tome razmisljao i da li neko ima podatke.
Mozda se ispotavi da se radi o priblizno istim procentima, koji
i inace spadaju u nekakvu normalnu kriminolosko-prekrsajnu
raspodelu.
> Ja znam samo jedno da NIKO, ali bas niko od mojih prijatelja izvidaca
> iz Hrvatske se nikada nije pozalio na tako nesto, a bi veruj mi.
Interesantno. Pogotovu kad se uzme tvoj citat iz 'izvidjacke price':
> Problema je uvek bilo, ali smo ih stalno zaboravljali po sistemu pusti
> budale, svi osim naseg vode koji je bio preziveo rat u Hercegovini i
Ako ste tada svi cutali (zaboravljali) kakav je to argument da ti se
nisu zalili.
> Ne moze se naravno tvrditi da incidenata uopste nije bilo, ali ni u kom
> pogledu na kao u Hrvatskoj.
spanticu znas li nesto o procentima?
srbija.1169bugi,
-> #1156, spantic
>> mislim na Tudjmana, Šeksa, Veselicu (dvaput), Paragu,
>> žička.
> Verbalni delikt?
Da, svi koje sam pomenuo su bili osudjivani za ono što su rekli
ili napisali, a bili su na neki način učesnici ili povezani sa
mas pokom. Sem Parage koji je suviše mlad da bi u njemu
učestvovao. On je osudjen zato što je po Zagrebu skupljao
potpise za peticiju protiv člana 133. KZ (neprijateljska
propaganda) koja je inače potekla iz Beograda.
srbija.1170bojt,
-> #1162, mkiric>> >> Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
>> >> sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
>> >> osnovi u doba jogurt-revolucija, da je do takvog
>> >> sankcionisanja došlo.
>> Možda i bih, kad bi mi neko lepo objasnio kako je
>> jogurt-revolucija podstrekivala nacionalnu netrpeljivost.
Nisam baš siguran da jogurt-revolucija nije bila nacionalo
obojena. Ne kažem da je (u to vreme) intenzivno podstrekivala
nacionalnu netrepeljivost, ali teško može da se kaže da nije
bila na nacionalnoj osnovi. Medjutim, sve to nije toliko bitno
za ono na šta sam ja replicirao, a replicirao sam na stav o
sankcionisanju podstrekivanja na pobunu po nacionalnoj osnovi,
izvlačeći paralelu sa jogurt-revolucijom. I dalje mislim da je
jogurt-revolucija imala skoro sve elemente koje si ti u onoj
*formulaciji* stava o sankcionisanju. Bilo je podstrekivanja na
pobunu i bila je pobuna protiv tadašnjeg sistema vlasti, a
suština te pobune je ipak, složićeš se, bila nacionalna.
Ponavljam, ja uopšte nisam zalazio u vrednovanje da li je ta
pobuna bila dobra ili loša, opravdana ili neopravdana.
srbija.1171bojt,
-> #1163, mkiric>> Tj. dobijali smo srpsko nacionalno voće (šipak). Jeste to
>> tako, znam to i ja, ali sa stanovišta prosečnog
>> zapadnoevropljanina gledano, i jedni i drugi smo pravoslavci,
>> Sloveni, pišemo ćirilicom, govorimo slično i u poslednje
>> vreme se nešto mnogo milo gledamo. Njih ne zanima koliko u
>> tome ima istine - činjenica je da su im i oni na tapetu kao
>> potencijalna opasnost u svakom pogledu i da gledaju na sve
>> načine da ih suzbiju.
Moguće, samo ne treba izgubiti iz vida da se prosečan
zapadnoevropljanin ne pita mnogo kada se o takvim pitanjima
radi. Nije Evropa tako kratkog pamćenja pa da previdi odnos
Rusije prema Srbiji u poslednjih 100-150 godina. To bi bilo
neozbiljno sa evropske strane.
>> Sa takvog stanovišta bi bilo suludo dozvoliti im mogućnost
>> prodora na Balkan...
Sa takvog stanovišta bilo bi za očekivati, imajući u vidu
istorijske činjenice, da Evropa baš Bugarsku stavi u gvozdenu kutiju...
>> ...budući da bismo mi u ovoj situaciji oberučke prihvatili
>> ruski uticaj i pomoć.
...kada bi nam je oni dali. Nešto se baš nisu pretrgli ovih
dana. A videćeš šta će da se desi ako se u neko dogledno vreme
ponovo ispliva na površinu neki od starih srpsko-bugarskih
problema.
>> >> Oni su pre svega još od Petra Velikog želeli izlaz na
>> >> Sredozemno more i to su po pravilu radili preko Bugara i
>> >> Bugarske. Poslednji (bezuspešan) pokušaj u tom pravcu je
>> >> bio preko Avganistana.
>> Baš preko Avganistana? Na Sredozemno more? Hm!
Pa rekoh "preko". A mic po mic. Naravno, to im je bio samo jedan
od interesa (ali nikako nebitan) u tom regionu. Verujem da znaš
da su, do pre 2-3 godine, Amerikanci permanentno gubili svoj
uticaj u tom regionu, dok su ga Rusi jačali...
srbija.1172mkiric,
-> #1128, lola>> Fasisti su danas upali i u Jutel.
;((
srbija.1173mkiric,
-> #1132, lola>> Ja o letovanjima, a mkiric meni o spaljenim crkvama.
Pa neće biti da sam ti replicirao na priču o letovanju - pogledaj još
jednom citat na koji ja odgovaram!
>> Pitam se da li ti, mkiricu, zaista mislis da je rat u Hrvatskoj naneo
>> najvise steta srpskim spomenicima kulture! Izbrojao si 76 pravoslavnih
>> crkava, a da li znas broj katolickih crkava srusenih u poslednjih
>> nekoliko meseci. Znas li broj ostalih kulturnih spomenika koji nisu
>> srpski, a unisteni su (da te podsetim samo na bivsi grad Vukovar).
>>
>> A broj kuca hrvatskih i srpskih da li si izbrojao? I kojih je vise?
Pre nego što ti odgovorim, moram da te pitam nešto: zašto si toliko
zajedljiv, na momente čak i maliciozan u svom odnosu prema ljudima koji imaju
različto mišljenje od tvog? Mislim da bi mnogo više postigao jednim malo
ležernijim i tolerantnijim odnosom. Ovo ti najdobronamernije kažem, bez
obzira na razlike u mišljenjima - veruj mi da meni ni najmanje ne smeta ta
razlika i ne pada mi na pamet da se zbog toga ljutim na tebe ili da te
oslovljavam ovako zvanično uprkos činjenici da smo se lično upoznali. Stani
malo na loptu, prihvati svoje sagovornike pre svega kao ljude a ne kao
politička bića i nemoj toliko da ceptiš svaki put kad neko kaže nešto što se
ne uklapa u tvoju šemu. Jer, kako očekuješ da neko prihvati tvoje
(opravdano) negodovanje recimo zbog upada u YUTEL i sličnih stvari, dakle
protiv netolerancije, ekstremizma i isključivosti, kad sam ne pokazuješ
dovoljan stepen tolerancije i predstavljaš se kao veoma isključiv? Kao što
ti mene stalno teraš da preispitujem tačnost svog stava, prihvati to i ti -
pa nije niko bezgrešan, zar ne?
Dakle, što se brojanja tiče: brojao sam samo pravoslavne crkve jer za
katoličke očigledno ima ko da brine, ne znam broj uništenih kulturnih
spomenika koji nisu srpski iz istog razloga, nisam brojao srušene kuće jer
me ne zanima upoređivanje te vrste.
Obrazloženje: pravoslavne crkve o kojima ja govorim (bar većina) nisu
srušene u neposrednim ratnim operacijama, jer bi u tom slučaju ostale bez
zvonika - reč je o POTPUNO SRUŠENIM I SPALJENIM crkvama koje su doživele
takvu sudbinu ZATO ŠTO SU PRAVOSLAVNE, a ne zato što je na tornju bio smešten
mitraljez ili snajper. Bez obzira na to što je šteta šteta, moram da
napravim distinkciju između oštećenja ili čak uništenja crkve ili bilo kog
spomenika zato što je u ratnim operacijama korišćena kao bunker i potpunog
uništenja zbog svoje prirode.
Što se Vukovara tiče, ako je zaista osnovni cilj zaustavljanje rata i
sprečavanje oštećenja, onda moram da se zapitam zašto komanda Vukovara nije
postupila kao komanda Iloka? Ilok je ostao neoštećen.
Uništene kuće ne brojim, brojim ubijene i osakaćene ljude. Kad bih
brojao kuće, morao bih da se zapitam koliko je kuća čiji su vlasnici Srbi
srušeno prošle godine po Hrvatskoj i koliko ih je sada ostalo tamo. Ukupno
je reč o cifri od oko 60.000 kuća. Koliko kuća je bilo u Vukovaru i čije su
bile? Eto, između ostalog i zato me kuće ne zanimaju, već samo ljudi.
>> Da li je moguce da cak i u ratu koji se ocigledno vodi na teritoriji
>> Hvratske, u kome su sva rusenja tamo, u kome superiorna armija zasipa
>> tamosnja naselja bombama, jos neko ovde ima obraza da nabraja SRPSKE
>> spomenike kulture koji su tamo unisteni. Da ironija bude veca deo njih je
>> sigurno unisten od strane (J)(N)A i drugih Srba. I pri tom se kao duris na
>> ljude koji se uzbudjuju na rusenje Dubrovnika, pokusavajuci da nategnes
>> neku tezu kako se oni ne uzbudjuju na ostala rusenja, sto je daleko od
>> istine.
Kao prvo, ja smatram da se rat vodi na spornim a ne na hrvatskim
teritorijama; kao drugo nisam primetio da armija tek tako zasipa tamošnja
naselja bombama, pre bih rekao da je reč o artiljerijskim duelima. Treće i
najvažnije, zašto pa ne bih imao obraza da pričam o srpskim spomenicima
kulture koji su tamo uništeni?? Spomenik kulture je spomenik kulture, ili
možda Srbi ne treba i ne smeju da ih imaju, a kamoli pominju njihovo
rušenje??? Ili to možda i nije neka šteta jer su ionako srpski, a Srbi su
poznati koljači i zločinci? Ti stalno provlačiš tezu da su srpske crkve
srušili vojska i "ostali Srbi" - da je stvarno tako, te crkve ne bi bile
SPALJENE! žak i da je to zaista tako, zašto ne razmisliš šta stoji u
pozadini rušenja - nekome je pala na pamet genijalna ideja da gore postavi
mitraljez ili snajper. Ko je u tom slučaju pravi krivac, onaj koji je
povukao obarač ili onaj ko je uopšte pomislio da takav objekat koristi u
vojne svrhe?
Molim te, navedi mi bar jedan protest (u inostranstvu) zbog spaljivanja
Pakračke eparhije i pripadajuće veoma stare i vredne biblioteke (iz 11. veka
ako se ne varam) u vreme kad u Pakracu nisu vođene borbe i time mi dokaži da
je moja teza nategnuta.
>> U podtekstu stoji ideja kako se svet sekira zbog rusenja Dubrovnika, a ne
>> i ostalih rusenja, sto je jako daleko od istine.
Q.E.D.! Hajde da ne pričamo na pamet nego da probamo da postavimo
činjenice i donesemo zaključke:
1) Mesec i nešto više dana zapadna sredstva priopćenja prosto histerično
urlaju kako se Dubrovnik uništava, kako vojska varvarski bezobzirno zasipa
tonama bombi (15.000 tona!) sam centar starog Grada, znači deo koji je pod
zaštitom UNESCO-a.
2) Televizijske ekipe, među kojima i ekipa SKY-a, ulaze konačno u
Dubrovnik i u starom jezgru pronalaze TRI nešto oštećena krova i ništa više.
3) Ni jedna TV stanica (zapadna) nije objavila ni reč o tome.
4) Ni jedna zapadna TV stanica niti novina nije objavila ni jednu jedinu
reč makar o jednoj srušenoj i spaljenoj pravoslavnoj crkvi iako je i među
njima bilo objekata pod zaštitom UNESCO-a.
5) Ni jedno zapadno sredstvo priopćenja ne objavljuje ni reč o pokolju i
progonu civila iz Bilogore i Moslavine, a istovremeno u horu pričaju kako
srpska komunistička agresorska vojska divlja po Hrvatskoj.
6) Ni reči o poklanim civilima u Vukovaru, niti o tome ko su i šta su
bili, ali zato unapred spekulišu o mogućem pokolju vojske nad pobeđenima.
Mislim da su ove premise sasvim dovoljne - ostaviću tebi da pošteno
izvučeš zaključak i da ga objaviš, ili da dokumentovano opovrgneš bilo koju
od gornjih postavki.
>> Humani i demokratski svet pokusavaju da zaustave rusenja i ubijanja u
>> Hrvatskoj, a ne u i oko jednog grada.
Što takođe treba dokazati - da je zaista tako, taj svet se ne bi bavio
zlom sudbinom samo Hrvata koje proganjaju divlji Srbi, već stradanjima LJUDI,
bez obzira koji su ljudi u pitanju, i ne bi se bavio samo jednim, već svim
ostalim gradovima. Način na koji se taj svet brine za sve nas je takav da mi
dođe da kažem: hvala, ali nije trebalo.
>> Na ovo nemam sta da odgovorim. Posto ne likujem nad zlodelima ne pada mi
>> na pamet da izvucem neki zlocin druge strane i da ga ovde prezentiram.
>> Zlocinci sigurno uzivaju u ovom ratu i morbidne licitacije ne vode nicemu.
žekaj, objasni mi ovo, molim te! Pa zar ti je ton moje poruke izgledao
kao likovanje!? Ili smatraš da svako pojedinačno navođenje i opisivanje
zločina predstavlja likovanje? Ili je to tako samo onda kada je reč o
zločinima koje vrši strana koja je proglašena za napadnutu i teroriziranu?
Ovo je vrlo opasna logika, jer se tako skriva istina i ućutkavaju svi
neistomišljenici iz straha da ne budu proglašeni morbidnim licitantima koji
likuju nad preklanim ljudima!
>> Uzgred, tvoj primer moze da ide na ruku antiratnim razmisljanjima. Ne
>> treba ni da te podsecam, da se sve ovo desava NAKON sto je izbio rat.
>> Sveti rat ne izgleda bas onako kako su ga militantni nacionalisti i
>> impotentni starci zamisljali.
Po ovoj logici, pojam RATNOG ZLOžINA izgleda da je suvišan - strani koja
se brani je sve dozvoljeno, zar ne? žak i da kolje sopstvene državljane koji
su "pogrešne" nacionalnosti?
Izbio je rat, kažeš? OK, slažem se, ali podsetiću te da postoje
čenevske konvencije koje vrlo precizno propisuju šta se smatra ratnim
zločinom. Pomenutim opisom sam hteo da ukažem na suštinu tog rata - da je
zaista reč o zaštiti teritorijalnog integriteta Hrvatske i njenih GRAĐANA,
zašto bi "pravedni branioci" klali i masakrirali građane sopstvene države
stare po 70-80 godina koji su, da li samo sticajem okolnosti, iste
nacionalnosti kao i "agresor"? Ovako se dolazi do vrlo nezgodnog zaključka
da je ipak po sredi zaštita SRBA od progona i pokolja na nacionalnoj osnovi.
Na kraju, možemo mi da se slažemo ili ne po tom ili bilo kom drugom
pitanju, ali MOLIM TE, bar pokušaj da sačuvaš nivo diskusije i da se uzdržiš
od olakog lepljenja etiketa ili apriorne diskvalifikacije suprotstavljenih
stavova - i sam si nedavno imao prilike da iskusiš kako to izgleda, zar ne?
Ovo se ne odnosi samo na tebe, već na sve nas - ovde, na Sezamu, nema
neprijatelja, čak ni protivnika, već samo različitih mišljenja. To bi
trebalo da nam svima bude drago, jer je to demokratija u koju se svi
zaklinjemo.
Pozdrav,
Marko
P.S.
Izvinjavam se svima zbog zaista neuobičajene dužine poruke, ozbiljnost
načetih tema i ton rasprave mi jednostavno nije dozvolio da budem kraći.
srbija.1174mkiric,
-> #1133, lola>> Da li si se ikada zapitao da mozda PROCENAT maltretiranih Srba u Hrvatskoj
>> nije isti kao i PROCENAT maltretiranih Hrvata u Srbiji?
Priznajem da nisam.
>> Npr. 100 Srba u Hrvatskoj provedu po 14 dana, a 10 Hrvata u Srbiji po
>> jedan dan.Verovatanoca da se Srbima desi neprijatnost je 140 puta veca
>> samo na osnovu statistike (a ne 10 puta).
Ako je tako, onda bi trebalo uvesti i korekcioni faktor koji uzima u
obzir i ukupan broj jednih i drugih. U smislu broj incidenata po glavi
stanovnika. Znači, ako se u Hrvatskoj recimo dogodi 100 incidenata, onda
dolazi po jedan incident na svakih 40.000 Hrvata (grubo), dok isti broj u
Srbiji znači po jedan incident na svakih 90.000 Srba.
Pitanje je čemu sve to? Kažu cinici da postoji laž, gnusna laž i
statistika ;)
srbija.1175lanik,
-> #1121, dbojan
>> > Uostalom, za onu šačicu ustaša, avijacija nam ni ne bi
>> > bila potrebna samo da imamo dobar komanujući kadar.
>> Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaže šačica....
Pa ako ti smatraš sve Hrvate ustašama...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1176lanik,
-> #1122, dbojan
>> Pitanje je da li su oni hteli rat i da li samo oni. <<
Pa, možda je rat odgovarao i našim "vrhovnicima", ali krvati su ga
sigurno prvi započeli. Nisu Srbi u Hrvatskoj maltertirali Hrvate, već je
upravo obrnuto.
Zato mislim da nema sumnje ko je prvi počeo i ko je želeo rat -
uostalom, dovoljno je osvrnuti se 50-tak godina unazad i izvući neku pouku.
A ako si mislio na neke van naše lepe Avnoslavije, ja i ne sumnjam
da mnogima ovaj rat odgovara, ali da za njega nije bilo uslova, mogli su oni
da ga žele kol'ko 'oće, mi se nikada ne bi pobili.
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1177lanik,
-> #1149, spantic
>> > Pa možda, zavisi ko ih vozi. Dobri piloti ne bi trebali da
>> > imaju problema sa time (2 maha? 3 maha? yoooooooooo....)
>> > ;)))
>> Zavisi šta voziš. A brzinu moraš da smanjiš da bi dejstvovao.
Naravno, ali reč je bila o MiG-u 29, koji sigurno leti brže od
800Km/h... :)
I da; brzine se mora smanjiti da bi dejstvovao, ali u trenutku
"dejstvovanja" nema dovoljno vremena da bi te neprijatelj dobro naciljao
(plus činjenica da oko njega sve "eksplodira", jer se nikada ne dejstvuje
samo sa jednim avionom). Odmah posle dejstvovanja, dok se neprijatelj
pregrupiše i snadje, full spead ahead i ćao....
Stvar je u tome što su se naši "heroji" vraćali nazad da vide šta su
pogodili!!!
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1178predrag,
-> #1163, mkiric>> u svakom pogledu i da gledaju na sve nacine da ih
>> suzbiju. Sa takvog stanovista bi bilo suludo dozvoliti
>> im mogucnost prodora na Balkan, buduci da bismo mi u ovoj
>> situaciji oberucke prihvatili ruski uticaj i pomoc. A
>> Hrvati i Slovenci su ionako katolici i germanofili, tako
>> da predstavljaju mnogo pouzdaniji stit od nas. Drugim
>> recima, preventiva; posebno imajuci u vidu da
Slazem se da su Hrvati i Slovenci katolici i germanofili.
Ali isto tvrdim da su Srbi pravoslavci i rusofili (UVEK SU BILI).
Uticaj Rusa, Staljina, boljsevizma, kominterne proteze se od pocetka do
DALEKE BUDUCNOSTI.
srbija.1179zkehler,
-> #1153, spanticŔ Kao ni činjenicu da se najveći deo razaranja odvijao i odvija na
Ŕ srpskim teritorijama.
Na kojim teritorijama? Ovo već davno nisam čuo.
ZK
srbija.1180zkehler,
-> #1131, squsovacŔ Problem je što su obe države takve sada naoružale i od njih
Ŕ neprestano stvara heroje! Pardon, jedna država i jedna vojska jer
Ŕ druga država nije u ratu! ;))))
Da, Srbija nije u ratu, to su lažne vesti!
It takes two to tango, što reče onaj poslušnik, ministar inostranih
poslova (pesnik inače).
ZK
srbija.1181zkehler,
-> #1139, maleksicŔ Ajde baš nam reci tko je tada vladao Srbijom, kad već poznaješ
Ŕ srpsku historiju bolje nego mi Srbijanci.
Stručni četniče, da nisu možda _četnici_ vladali?
Vidim, nema te dugo, pa onda baneš iz mraka (figurativno i
bukvalno).
ZK
P.S. maleksic i ja se znamo, ovo nije ratoborna diskusija. Naravno,
ne slažemo se.
srbija.1182zkehler,
-> #1151, bojtŔ >> Nego znači li to da ti napaš Srbiju?
Ŕ
Ŕ E veruj mi da bi se iznenadio da ovo nisi napisao ;)
Đubre na liniji? Možda si zato pogrešno shvaćen?
ZK
srbija.1183zkehler,
-> #1129, balindaŔ >> Fasisti su danas upali i u Jutel.
Ŕ
Ŕ Ovog puta povređen je čuvar.
Jedva je spasen deo gde je montaža, studio i ostala oprema. Navodno,
to su bili pripadnici "Belih orlova" (navodno, da se Vlasi ne sete).
ZK
srbija.1184max.headroom,
-> #1132, lola> A broj kuca hrvatskih i srpskih da li si izbrojao? I kojih
> je vise?
Posto je rat opustosio vecinom sela (gradove) u kojima je
srpski zivalj _brojniji_ od hrvatskog, lako se moze
zakljuciti da je stradalo mnogo vise srpske imovine nego
hrvatske. Pa pogledaj samo razliku u broju izbeglica u
SER i CRO. Da je, na primer, armija sravnila Osijek sa
zemljom, stanje bi bilo mozda drugacije.
srbija.1185max.headroom,
-> #1153, spantic> A inace potpuno je tacno da se ne uzbuduju oko ostalih
> rusenja. Na unistenje eparhije i biblioteke SPC u Pakracu
> se niko nije ni osvrnuo.
Postoje dva odgovora:
1.) Ili Srbija nije ulozila dovoljno love za 'reklamu',
2.) ili je u pitanju belosvetska zavera.
Meni vuce na ovo drugo.
srbija.1186max.headroom,
-> #1104, bojt>>> > Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki
>>> > polumesec(ne secam se tacno pa me ne hvataj za rec).
>>> Imao je lipu. Troznacni grb bio je grb Kraljevine
> Jugoslavije.
> Kako li je samo Pera Ujedinitelj dozvolio da mu se ustaski
> grb nadje na grbu kraljevine...
Sumnjam da je uradjeno bez razloga; pa ni Pera ne bi bio Kralj
da je bio kreten... Mozda neki 'visi' interesi?
srbija.1187max.headroom,
-> #1117, dbojan> PS: Imali smo i jaku i motiviranu vojsku 1914...
> Da li je pobedio u ratu onaj ko je izgubio toliko ljudi?
Pre neko vece Momo Kapor je citirao nekoga iz vlade, ako
ne i samog Kralja, koji rece da su pred I s.r. Srbija i
Crna Gora ostale bez saveznika, da su svi bili protiv nas,
a Kapora je odusevljavala cinjenica (i mene, takodje) da
se i danas takvo misljenje 'ladno moglo pustiti u stampu
- prosto cut & paste :)
srbija.1188dperkovic,
-> #1143, bojt>>> > Fasisti su danas upali i u Jutel.
>
>>> Pa nisu fasisti , vec BELI ORLOVI Mirka Jovica !
>>> Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako
>>> o fasistima. Zamislite kad bi se fasistima nazvala deca
>>> koja provale u skolu i naprave uzasnu frku samo zato sto
>>> im se nesvidjaju profesori...
>
> Znaci igrala se deca...
> Da li ce ta kvalifikacija vaziti i ako pocnu da kokaju
> ljude okolo?
Ni u tom slucaju nisu fasisti !
Da li se ubica naziva fasistom ?
Ovde se neradi o tome da jedna grupa zeli da isloreni nekoga vec da spreci
propagandni uticaj nekoga (dakle u najgorem slucaju se sprecava da neko udje
u zemlju ali ne i da se on isteruje - u Americi ako ti nedaju neces ni UCI
a ako hoce lako ce te IZBACITI)
>>> Bas me zanima da li se ovako reagovalo i kad je na isti
>>> nacin sprecena u Sarajevu na , istoj , TV emisija sa
> Seseljem
>
> Evo ja sam reagovao.
Svaka cast , ali ipak ni oni nisu fasisti !
>>> U ovom konkretnom slucaju rec je o mrznji usmerenoj ka
>>> ustanovi (TV) i njenim proizvodima (emisijama) u cijem
>>> kreiranju ucestvuju i/ili su ucestvovali i srbi.
>
> Kao i prema jednoj politickoj partiji i jednom
> (antiratnom) pokretu, uz pride (prakticno) TV NAJAVU da ce
> sledeci biti Yutel (cinjenica kojom su "nadlezni organi"
> morali da se pozabave), a jos plus TV najavu koje ljude
> konkretno treba "onemoguciti da obavljaju funkciju (javnih
> licnosti) koje obavljaju..."
>
Dakle , to je bio posao policije da spreci , ali ne vidim sta
je tu suprotno onome sto sam rekao .
Da li iko naziva razne muslimanske grupe , koje prete svima i svakome
po svetu za uvredu islama , fasistima ?
DejanP
srbija.1189dperkovic,
-> #1161, herak>>> Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako
> o fasistima.
>
> Budale sigurno jesu. BELI ORLOVI su bili srpska predratna
> militantna, profasisticka organizacija. Ovi tipovi to
> nisu, mada pricaju da se spremaju da ociste Srbiju od svih
> nesrpskih, nepodobnih i defetistickih elemenata u cilju
> stvaranja ciste i pravilno politicki usmerene srpske rase.
> Svako ko misli drugacije je nepodoban. Svako ko ne mrzi
> druge koji nisu Srbi je izdajica. Ko nema nameru da kolje
> zardalim kasikama je kukavica. Srbima ne trebaju kukavice
> i izdajice. Ni truni od fasizma.
Pa kad bi bilo sve kao sto si ti ovde napisao , onda bi bili
fasisti . Ali ja ipak ne verujem u ovako ostre reci. Oni jesu
za to da svi mi isto mislimo , jesu protiv ustasa (koliko znam
oni traze od hrvata iz Srbije da se ponasaju kao srbi (bar u
slucajevima mobilizacije) - sto se u najgorem slucaju moze nazvati
asimilacija iliti po americki Melting Pot) sto sve u svemu nije
dovoljno za kvalifikaciju "fasisti".
>>> Analogiju izvodim iz toga sto se i ovde radi o
>>> odredjenim budalanima kojima se nesvidja odredjena
> emisija !
>
> Ti >>budalani<< mogu na primer:
>
> a) da razbiju mamin i tatin televizor
> b) iskljuce televizor
> c) promene TV stanicu
> d) pogledaju neki film na videu (ako ga imaju) ili odu u
> bioskop e) trce na 10000 m, ako imaju isuvise energije
> f) igraju brejk dens
> g) uce matis i srpski
> h) uce fiziku i hemiju
> e) uce C ili Clipper
i) Ili ako su militantniji da provale u kancelarije Jutela.
Da nebude nesporazuma ,ja ne opravdavam ovaj cin ,vec samo tvrdim da oni
nisu fasisti .
DejanP
srbija.1190bojt,
-> #1173, mkiric>> Pre nego što ti odgovorim, moram da te pitam nešto: zašto si
>> toliko zajedljiv, na momente čak i maliciozan u svom odnosu
>> prema ljudima koji imaju različto mišljenje od tvog?
Lolo, mislim da je Marko potpuno u pravu. Svima nama se, zbog
situacije u kojoj se nalazimo, dešava da nam pukne film i da
odreagujemo žustrije nego što bi inače odreagovali, pa čak i da
dočekamo sagovrnika "na nož". Još bi se i moglo naći nekog
razumevanja za to u situaciji kad te neko ležerno žigoše
nazivajući te izdajnikom, ali apsolutno nije u redu kada takav
način reagovanja počneš da koristiš u većini situacija kada se
sa nekim ne slažeš.
srbija.1191bojt,
-> #1188, dperkovic>> > Da li ce ta kvalifikacija vaziti i ako pocnu da kokaju
>> > ljude okolo?
>> Ni u tom slucaju nisu fasisti !
A da li su nacional socijalisti bili fašisti?
Da li si ti imao prilike da u poslednje vreme slušaš šta
Dragoslav Bokan govori ili da pročitaš ono što Dragoslav Bokan
piše. Ne znam kako tebi, ali meni se čini da, čisto idejno
posmatrano, postoji prilično debela paralela izmedju njega i
nekih ličnosti iz nemačke prošlosti. Medjutim, sada to više ne
može da se posmatra samo idejno, sada to polako počinje da
biva surova stvarnost. A ovo je tek početak, krvavi pirovi i lov
na nevernike tek dolazi...
>> >> Kao i prema jednoj politickoj partiji i jednom
>> >> (antiratnom) pokretu, uz pride (prakticno) TV NAJAVU da ce
>> >> sledeci biti Yutel (cinjenica kojom su "nadlezni organi"
>> >> morali da se pozabave)...
>> Dakle , to je bio posao policije da spreci , ali ne vidim sta
>> je tu suprotno onome sto sam rekao .
Suprotno je utoliko što to policija nije sprečila i sva je
prilika da ih i ubuduće neće sprečavati...
srbija.1192dejanr,
-> #1161, herak>> uče C i Clipper
Taman posla, pa da posle (recimo) odaberu Microsoft C pa onda demoliraju
Borlandovo predstavništvo a one koji koriste Borland C proglase izdajnicima,
pa onda udri... :))
srbija.1193spantic,
-> #1168, lola>> Ja znam samo jedno da NIKO, ali bas niko od mojih
>> prijatelja izvidaca iz Hrvatske se nikada nije pozalio na
> tako nesto, a bi veruj mi.
>
> Interesantno. Pogotovu kad se uzme tvoj citat iz
> 'izvidjacke price':
>
> > Problema je uvek bilo, ali smo ih stalno zaboravljali
> > po sistemu pusti budale, svi osim naseg vode koji je
> bio preziveo rat u Hercegovini i
>
> Ako ste tada svi cutali (zaboravljali) kakav je to
> argument da ti se nisu zalili.
Ja nisam rekao da smo ćutali. Za te stvari su znali naši prijatelji, na
kraju krajeva s obzirom da smo često bili zajedno ne jednom su to i sami
doživeli uz nas.
Tako da bi se bez sumnje nama obratili bilo za pomoć bilo da nam kažu da
ih je tako nešto zadesilo.
>> Ne moze se naravno tvrditi da incidenata uopste nije
>> bilo, ali ni u kom pogledu na kao u Hrvatskoj.
>
> spanticu znas li nesto o procentima?
Naravno. Tvoj problem je što pokušavaš da nategneš stvari čini mi se, da se
to dešavalo približno podjednako.
srbija.1194spantic,
-> #1171, bojt> Moguće, samo ne treba izgubiti iz vida da se prosečan
> zapadnoevropljanin ne pita mnogo kada se o takvim
> pitanjima radi. Nije Evropa tako kratkog pamćenja pa da
> previdi odnos Rusije prema Srbiji u poslednjih 100-150
> godina. To bi bilo neozbiljno sa evropske strane.
Možda bi tvrdnja o dugom pamćenju Evrope i imala osnova da nije bilo II SR
i sadašnjih događaja sa Nemačkom.
srbija.1195spantic,
-> #1180, zkehler> Ŕ Problem je što su obe države takve sada naoružale i od
> njih Ŕ neprestano stvara heroje! Pardon, jedna država i
> jedna vojska jer Ŕ druga država nije u ratu! ;))))
>
> Da, Srbija nije u ratu, to su lažne vesti!
>
> It takes two to tango, što reče onaj poslušnik, ministar
> inostranih poslova (pesnik inače).
Mora se priznati da Zoranu smisla za zajedljivost ne nedostaje.
Inače čemu vređanje ministra inostranih poslova, čoveka koji pošteno i
dobro obavlja svoj teški posao?
Ima li razloga osim da se vređa radi vređanja?
srbija.1196spantic,
-> #1183, zkehler> Ŕ >> Fasisti su danas upali i u Jutel.
> Ŕ
> Ŕ Ovog puta povređen je čuvar.
>
> Jedva je spasen deo gde je montaža, studio i ostala
> oprema. Navodno, to su bili pripadnici "Belih orlova"
> (navodno, da se Vlasi ne sete).
OK, izvoli daj nam imena, prezimena i adrese vinovnika tog čina. Bez
zaklinjanja tipa "zna se". Ili misliš da znaš kome bi to odgovaralo
sudeći po teleksu novinara VREMENA?
srbija.1197shone,
-> #1162, mkiric> Možda i bih, kad bi mi neko lepo objasnio kako je jogurt-revolucija
> podstrekivala nacionalnu netrpeljivost.
Podgrevala je itekeko! U Sandžaku nikad ranije nije bilo nikahvih
probema (bar ne međunacionalnih), a od jogurt-revolucije pa na
ovamo stvari se stalno pogoršavaju. Mislim da je od te jogurt-revolucije
srpski nacionalizam u usponu.
srbija.1198shone,
-> #1173, mkiric> Što se Vukovara tiče, ako je zaista osnovni cilj zaustavljanje rata i
> sprečavanje oštećenja, onda moram da se zapitam zašto komanda Vukovara
> nije postupila kao komanda Iloka? Ilok je ostao neoštećen.
Znači Hrvati treba da puste (J)(N)(A) da umaršira u Zagreb da
ovaj nebi bio srušen.
srbija.1199mkiric,
-> #1170, bojt>> Nisam baš siguran da jogurt-revolucija nije bila nacionalo obojena. Ne
>> kažem da je (u to vreme) intenzivno podstrekivala nacionalnu
>> netrepeljivost, ali teško može da se kaže da nije bila na nacionalnoj
>> osnovi.
Pa u tome je stvar - ništa loše nema u tome što je bila (a bila je)
nacionalno obojena, loše bi bilo da je podstrekivala nacionalnu
netrpeljivost. Koliko sam ja to shvatio, stvar je bila isključivo u
nacionalnom buđenju Srba, ali to nije bilo upereno protiv drugih. I koncert
narodne muzike je nacionalno obojen, pa niko u tome ne vidi ništa loše.
>> I dalje mislim da je jogurt-revolucija imala skoro sve elemente koje si ti
>> u onoj*formulaciji* stava o sankcionisanju. Bilo je podstrekivanja na
>> pobunu i bila je pobuna protiv tadašnjeg sistema vlasti, a suština te
>> pobune je ipak, složićeš se, bila nacionalna.
Podstrekivanje na pobunu protiv vlasti? Možda, mada je smešno da vlast
organizuje pobunu sama protiv sebe. Pre bih rekao da je to bila pobuna
protiv nebulozne prakse i nebuloznih zakona. Ipak, u toj pobuni niko nije
povređen, nije bilo materijalne štete (izuzev izgubljenih radnih sati) i, što
je najvažnije, nije bilo podstrekivanja na nacionalnu netrpeljivost. Prema
tome, sa te strane otpada i odgovarajuće sankcionisanje o kome je bilo reči.
srbija.1200mkiric,
-> #1171, bojt>> Moguće, samo ne treba izgubiti iz vida da se prosečan zapadnoevropljanin
>> ne pita mnogo kada se o takvim pitanjima radi. Nije Evropa tako kratkog
>> pamćenja pa da previdi odnos Rusije prema Srbiji u poslednjih 100-150
>> godina. To bi bilo neozbiljno sa evropske strane.
Pita se prosečni zapadnoevropljanin više nego što ti misliš - svake
četvrte godine, ako ništa drugo. Da nije tako, zašto bi onda mediji vodili
onakvu kampanju?
Što se odnosa Rusije i Srbije tiče, njih to ne zanima - njih zanima pre
svega njihov odnos prema Rusiji. Sve što bi makar i potencijalno moglo da
pomogne Rusima se preventive radi onemogućava.
>> >> ...budući da bismo mi u ovoj situaciji oberučke prihvatili
>> >> ruski uticaj i pomoć.
>>
>> ...kada bi nam je oni dali. Nešto se baš nisu pretrgli ovih dana. A
>> videćeš šta će da se desi ako se u neko dogledno vreme ponovo ispliva na
>> površinu neki od starih srpsko-bugarskih problema.
I mi i oni smo u situaciji kada se bilo kakvi prijatelji prihvataju.
žisto sumnjam da će u dogledno vreme biti novih srpsko-bugarskih problema -
glavni takav problem se upravo osamostaljuje i konfrontira sa Srbijom. Ako
smo ranije i imali opravdanja za suprotstavljanje Bugarima, sada bih
proglasio kompletnim idiotom onog Srbina koji bi pristao da se kači sa
Bugarima zbog Makedonije. Hoće sami, neka rade sami, a mi treba konačno da
se pobrinemo za sigurna i mirna leđa. Hm, dobro, neka budu bar mirna ;)
>> >> Baš preko Avganistana? Na Sredozemno more? Hm!
>>
>> Pa rekoh "preko". A mic po mic. Naravno, to im je bio samo jedan od
>> interesa (ali nikako nebitan) u tom regionu. Verujem da znaš da su, do pre
>> 2-3 godine, Amerikanci permanentno gubili svoj uticaj u tom regionu, dok
>> su ga Rusi jačali...
Ne znam, čini mi se da su Rusi uticaj na Sredozemlju ostvarivali (i
ostvaruju) uglavnom preko Sirije. Avganistan im je bio put za izlazak na
Persijski zaliv, jer im se Husein pokazao kao nesiguran. Zapravo, to im je
bila idealna prilika za prevagu u celom tom regionu posle američkog gubitka
Irana.
srbija.1201mkiric,
-> #1188, dperkovic>> Ovde se ne radi o tome da jedna grupa zeli da isloreni nekoga vec da
>> spreci propagandni uticaj nekoga (dakle u najgorem slucaju se sprecava da
>> neko udje u zemlju ali ne i da se on isteruje
Ovo me neodoljivo podseća na čuvene SA odrede. I za njih su savremenici
isto tako govorili. Ipak, ni oni nisu bili fašisti - i oni su bili
nacional-socijalisti.
>> u Americi ako ti ne daju neces ni UCI a ako hoce lako ce te IZBACITI)
To stoji, ali te neće prebiti niti ti napraviti bilo kakvu drugu štetu
na ovaj način. Ako reše da te izbace, lepo će te zamoliti da u određenom
roku odeš ili, ako nećeš sam, uhapsiće te i ekspresno transportovati.
>> Da li iko naziva razne muslimanske grupe , koje prete svima i svakome po
>> svetu za uvredu islama , fasistima ?
A da li to nešto menja na suštini ako ih niko tako ne naziva? Da li to
znači da to zaista i nisu?
srbija.1202igor.mil,
-> #1155, spantic> Kazes da si pravnik, a iznosis prilicno nesuvisle konstrukcije u vezi
> sa politickim sudenjem i osudom Opacica?
A kamo komentar na bugijevo vidjenje sudjenja u vezi ubistva u
Paracinskoj kasarni? To je bila tema poruke na koju repliciras, a ne
sudjenje Opacicu. Ocekivao sam ga sa nestrpljenjem, ali vidim da si
skrenuo sa teme. Daklem, priznajes li da je sudjenje navodnim
Keljmendijevim saucesnicima neregularno
bilo krsenje ljudskih prava i
represija po necionalnoj osnovi ili ne?
srbija.1203sasa.c,
-> #1147, spantic
>> Nego znači li to da ti napaš Srbiju?
Da, da i ti nisi možda izdajica?!? (žini mi se da je ovo
smisao gornjeg pitanja. Da li mi se čini?)
srbija.1204sasa.c,
-> #1155, spantic
>>Kažeš da si pravnik, a iznosiš prilično nesuvisle konstrukcije u vezi
>>sa političkim suđenjem i osudom Opačića?
Stvarno Borise, zašto ne ideš na stručno usavršavanje kod
SPantića. žovek je stručan za sve, pa verovatno i za pravo. Nisi ti
dobro studirao tu svoju nauku, ccc...
srbija.1205bugi,
-> #119, mkiric
> Podstrekivanje na pobunu protiv vlasti? Možda, mada je smešno da vlast
>organizuje pobunu sama protiv sebe. Pre bih rekao da je to bila pobuna
>protiv nebulozne prakse i nebuloznih zakona.
Jogurt-revolucija jeste bila "protivustavna promena državnog
uredjenja". Vlast je srušena mimo svih institucija, na ulici.
Mislim da je upravo jogurt-revolucija početak ove trke ko će pre
porušiti ustavni poredak. Iako nije bila sprovedena nekim
nasiljem, ona je pružila legitimitet svim daljim negiranjima
institucija i pravnog poretka. A to je vrlo opasan put, jer kad
se unište institucije i pravni poredak ne postoji više jedan
okvir, postupak, kroz koji će se rešavati nastali sukobi. Kad se
taj okvir izgubi - ostaje samo rat, gradjanski rat.
Došli smo u situaciju u kojoj svako jednostavno grabi ono što
misli da mu pripada. To vodi u veliku tragediju i klanicu za
koju odgovornost snose neodgovorni jugoslovenski političari,
medju kojima je Milošević prvi na spisku jer je prvi počeo da
razara poredak. Prvi je pomenuo i oružje i hapšenja.
žinjenica je da je taj poredak i sam bio potpuno istrulio, da je
morao biti zamenjen novim. A kakav je bio i nije nikakva šteta
što je propao. Ipak nismo smeli da dozvolimo da njegovo rušenje
odvede u bezvlašće, on je morao da bude promenjen uz održavanje
pravnog kontinuiteta. Drugim rečima, jugoslovenski političari su
morali da nadju načina da se slože oko novog jugoslovenskog
ustava ili da na miran način ukinu Jugoslaviju i dogovore se o
razgraničenju budućih nezavisnih država. Ako sami takav dogovor
nisu mogli da postignu, mogli su odmah da pozovu u pomoć stranu
arbitražu.
Ja bih ovaj rat još i mogao da shvatim da je vojno rešenje ikako
moguće, pogotovo u Bosni. Konačna pobeda u ovom ratu, bilo Srba
- bilo Hrvata, znači pobiti i iseliti jedno 500.000 - 600.000
ljudi. Posle takve pobede pobedniku bi ostalo jedino da na
zgarištu koje je napravio sam sebi prosvira metak kroz glavu,
jer normalan čovek ne može mirno živeti ako su mu ruke krvave do
lakata.
srbija.1206dperkovic,
-> #1191, bojtSto se tice Bokana , nisam ga gledao u celini vec samo kraj ali
mi se dojmio kao obican nacionalista tipa Seselj ili (bivsi) Vuk.
Inace da jos jedanput kazem radi se o delovanju koja pre svega :
-Nije usmerena ka masi (ili nacionalnoj grupi)
-Nije masovna (tj. okuplja prilicno malo ljudi)
-Ne tezi da preuzme kontrolu nad citavim sistemom niti je u mogucnosti
da to ucini.
-Deluje ka odredjnom objektu koji smatra da stetno UTICE na javno mnjenje
u Srbiji
-NE UBIJA nikoga niti tezi tome (to sto je bilo povredjenih je posledica
napada na objekt)
Dakle , sve u svemu , ovde ima elemenata koji pripadaju fasizmu (isto
onoliko koliko i kod raznih drugih pokreta sirom sveta) ali i onih kojih ni
slucajno ne pripadaju fasizmu ,te ih ti elementi bitno drugacije odreduju !
>>> >> Kao i prema jednoj politickoj partiji i jednom
>>> >> (antiratnom) pokretu, uz pride (prakticno) TV NAJAVU
>>> >> da ce sledeci biti Yutel (cinjenica kojom su
>>> >> "nadlezni organi" morali da se pozabave)...
>
>>> Dakle , to je bio posao policije da spreci , ali ne
>>> vidim sta je tu suprotno onome sto sam rekao .
>
> Suprotno je utoliko sto to policija nije sprecila i sva je
> prilika da ih i ubuduce nece sprecavati...
Pa koje sad fasista : policija ili oni mangupi ili i jedni i drugi ?
Ako se policija nazove fasisticka to je optuzba ravna optuzbi da
smo svi mi fasisti (jer se ne suprostavljamo policiji(barem ne u globalu)).
Jos jedanput da podvucem da ja osudjujem ovaj cin ali se neslazem oko
kvalifikacije "fasisti"
DejanP
srbija.1207dperkovic,
-> #1201, mkiric>>> Ovde se ne radi o tome da jedna grupa zeli da isloreni
>>> nekoga vec da spreci propagandni uticaj nekoga (dakle u
>>> najgorem slucaju se sprecava da neko udje u zemlju ali
> ne i da se on isteruje
>
> Ovo me neodoljivo podseca na cuvene SA odrede. I za njih
> su savremenici isto tako govorili. Ipak, ni oni nisu bili
> fasisti - i oni su bili nacional-socijalisti.
To je vec stvar , kako ko vidi cinjenice . Ja jos nisam video
ni pretnju a ni realizaciju ubistava ove grupe !
>>> u Americi ako ti ne daju neces ni UCI a ako hoce lako ce
> te IZBACITI)
>
> To stoji, ali te nece prebiti niti ti napraviti bilo kakvu
> drugu stetu na ovaj nacin. Ako rese da te izbace, lepo ce
> te zamoliti da u odredenom roku odes ili, ako neces sam,
> uhapsice te i ekspresno transportovati.
E , pa i ovi a i mnogi drugi su molili ove da se gube ,al
Jutel to nije hteo ! ;))
>>> Da li iko naziva razne muslimanske grupe , koje prete
>>> svima i svakome po svetu za uvredu islama , fasistima ?
>
> A da li to nesto menja na sustini ako ih niko tako ne
> naziva? Da li to znaci da to zaista i nisu?
Nisu . Oni samo zele da ih niko ne vredja (mada ce za vredjanje
proglasiti sve i svasta). Oni ni nemaju priliku da ubijaju i
proteravaju druge posto su obicno u jednoj zemlji svi muslimani.
Sve ima svoje ime , pa se tako i ovi nazivaju Fundamentalistima.
E ,sad i fundamentalizam i fasizam imaju zajednicke elemente ,
ali ja jos nisam cuo da je neko jedne prozvao drugim ili obrnuto !
DejanP
srbija.1208bojt,
-> #1194, spantic>> >> Moguće, samo ne treba izgubiti iz vida da se prosečan
>> >> zapadnoevropljanin ne pita mnogo kada se o takvim
>> >> pitanjima radi. Nije Evropa tako kratkog pamćenja pa da
>> >> previdi odnos Rusije prema Srbiji u poslednjih 100-150
>> >> godina. To bi bilo neozbiljno sa evropske strane.
>> Možda bi tvrdnja o dugom pamćenju Evrope i imala osnova da
>> nije bilo II SR i sadašnjih događaja sa Nemačkom.
A možda bi čitava ova priča bila drugačija da Srbija ima
demokratsku vlast?
Ne znam kako ostalima, ali meni se čini da se, od kako su uz
prećutno odobravanje vlasti ovi fašisti počeli da lome, lupaju i
prete "onesposobljavanjem" i ubistvima, ubija ono malo nečega
što bi se moglo nazvati najavom neke demokratije u Srbiji. Izgleda
da je ideja da u ovoj zemlji mogu "normalno" da žive samo oni koji
su poslušni, podobni i na liniji, dok će ostali po svoj prilici
morati da sami sebi odseku jezike i pozabijaju se u mišije rupe.
srbija.1209bojt,
-> #1195, spantic>> Inače čemu vređanje ministra inostranih poslova, čoveka koji
>> pošteno i dobro obavlja svoj teški posao?
Da, nije ni njemu lako ;) Krajnje nezahvalan posao obavlja ;)
srbija.1210bojt,
-> #1196, spantic>> OK, izvoli daj nam imena, prezimena i adrese vinovnika tog
>> čina. Bez zaklinjanja tipa "zna se". Ili misliš da znaš kome
>> bi to odgovaralo sudeći po teleksu novinara VREMENA?
Ma to se očigledno nije ni desilo, čim policija ništa ne preduzima.
srbija.1211bojt,
-> #1199, mkiric>> >> Nisam baš siguran da jogurt-revolucija nije bila nacionalo
>> >> obojena. Ne kažem da je (u to vreme) intenzivno
>> >> podstrekivala nacionalnu netrepeljivost, ali teško može da
>> >> se kaže da nije bila na nacionalnoj osnovi.
>> Pa u tome je stvar - ništa loše nema u tome što je bila (a
>> bila je) nacionalno obojena, loše bi bilo da je podstrekivala
>> nacionalnu netrpeljivost.
Sve bi to bilo lepo da vrlo brzo posle toga nije počelo sa
ekstremno intenzivnim podstrekivanjem nacionalne neterpeljivosti.
A sada smo došli do toga da će još malo početi da se podstiče
neterpeljivost i prema pingvinima.
Medjutim, ni ovo nema mnogo veze sa principom oko koga smo počeli
da raspravljamo.
>> >> I dalje mislim da je jogurt-revolucija imala skoro sve
>> >> elemente koje si ti u onoj*formulaciji* stava o
>> >> sankcionisanju. Bilo je podstrekivanja na pobunu i bila
>> >> je pobuna protiv tadašnjeg sistema vlasti, a suština te
>> >> pobune je ipak, složićeš se, bila nacionalna.
>> Podstrekivanje na pobunu protiv vlasti? Možda, mada je
>> smešno da vlast organizuje pobunu sama protiv sebe. Pre bih
>> rekao da je to bila pobuna protiv nebulozne prakse i
>> nebuloznih zakona.
Možda? Come on ;) ! Pala je Samoblićeva ekipa ovde, pa ekipa u
Vojvodini pa ekipa u Crnoj Gori.
>> Ipak, u toj pobuni niko nije povređen, nije bilo materijalne
>> štete (izuzev izgubljenih radnih sati) i...
Neće biti. Ljudi Mirka Jovića su često dobijali debele batine od
murije, a da ne pričam o "čutoj gredi".
>> ...je najvažnije, nije bilo podstrekivanja na nacionalnu
>> netrpeljivost. Prema tome, sa te strane otpada i
>> odgovarajuće sankcionisanje o kome je bilo reči.
Nisam stekao utisak da na svim tim mitinzima nije bilo
podstrekivanja. Ne kažem, bilo ga je mnogo manje nego što je to
bio slučaj već posle par meseci, ali ga je bilo, tako da ni zbog
toga ne otpada odgovarajuće sankcionisanje o kome je bilo reči.
srbija.1212bojt,
-> #1200, mkiric>> Što se odnosa Rusije i Srbije tiče, njih to ne zanima - njih
>> zanima pre svega njihov odnos prema Rusiji. Sve što bi makar
>> i potencijalno moglo da pomogne Rusima se preventive radi
>> onemogućava.
Po toj logici bi trebalo Bugare neuporedivo više da onemogućavaju,
a nešto ne vidim da je tako. Nas bi, opet po toj logici, trebalo
da onemogućavaju otprilike isto kao i Grke, a i to nešto ne vidim da
se dešava.
>> >> ...kada bi nam je oni dali. Nešto se baš nisu pretrgli
>> >> ovih dana. A videćeš šta će da se desi ako se u neko
>> >> dogledno vreme ponovo ispliva na površinu neki od starih
>> >> srpsko-bugarskih problema.
>> I mi i oni smo u situaciji kada se bilo kakvi prijatelji
>> prihvataju. žisto sumnjam da će u dogledno vreme biti novih
>> srpsko-bugarskih problema - glavni takav problem se upravo
>> osamostaljuje i konfrontira sa Srbijom. Ako smo ranije i
>> imali opravdanja za suprotstavljanje Bugarima, sada bih
>> proglasio kompletnim idiotom onog Srbina koji bi pristao da
>> se kači sa Bugarima zbog Makedonije.
Djavo bi ga znao. Nije nemoguće da se posle rata protiv Hrvata
pokrene neki novi rat, čisto da niko ne pita gde su pare i šta
ćemo da jedemo, a i vojska treba nešto da radi. A za to su
najozbiljniji kandidati Šiptari i Bugari.
>> Ne znam, čini mi se da su Rusi uticaj na Sredozemlju
>> ostvarivali (i ostvaruju) uglavnom preko Sirije.
Da, ali do Sirije moraju da skoče kroz vazduh. Kad imaš kopneni put
dotle, to je sasvim druga stvar.
srbija.1213bojt,
-> #1201, mkiric>> >> u Americi ako ti ne daju neces ni UCI a ako hoce lako ce
>> >> te IZBACITI)
>> To stoji, ali te neće prebiti niti ti napraviti bilo kakvu
>> drugu štetu na ovaj način. Ako reše da te izbace, lepo će te
>> zamoliti da u određenom roku odeš ili, ako nećeš sam,
>> uhapsiće te i ekspresno transportovati.
S tim da bi prava analogija bila kada bi izbacivali *američke
državljane*, a to bi stvarno voleo da vidim kako bi uradili.
srbija.1214bugi,
-> #1206, dperkovic
>Pa koje sad fasista : policija ili oni mangupi ili i jedni i drugi ?
I jedni i drugi.
>Ako se policija nazove fasisticka to je optuzba ravna optuzbi da
>smo svi mi fasisti (jer se ne suprostavljamo policiji(barem ne u globalu)).
Veliki broj ljudi u Srbiji stvarno i usvaja fašistička gledišta.
Koliko puta si čuo da ih "sve treba pobiti"?
srbija.1215bugi,
-> #1207, dperkovic
>E , pa i ovi a i mnogi drugi su molili ove da se gube ,al
>Jutel to nije hteo ! ;))
Reformiste SRBIJE i Centar za antiratne akcije čine SRBI. Većina
novinara Jutela su Beogradjani, a mnogi od njih SRBI. Gde da se gube?
srbija.1218herak,
-> #1189, dperkovic>>Ali ja ipak ne verujem u ovako ostre reci.
žije reči, moje ili njihove?
>>Oni jesu za to da svi mi isto mislimo , jesu protiv ustasa (koliko znam
-------------------------------------- ------------------
>>oni traze od hrvata iz Srbije da se ponasaju kao srbi (bar u
------ ----------------------------------------
>>slucajevima mobilizacije) - sto se u najgorem slucaju moze nazvati
>>asimilacija iliti po americki Melting Pot) sto sve u svemu nije
>>dovoljno za kvalifikaciju "fasisti".
(digresija..)Shvatio sam! Ti ljudi su jedini gledali JUTEL u Srbiji i
kao vatreni obožavaoci Gorana Milića i Gordane Suše krenuli su u zgradu
JUTEL-a po njihove autograme. Kako oni nisu bili tamo, uvređeni i užasno
razočarani zbog toga, krenuli su da razbijaju sve oko sebe.
(reply na podvučeno..)Oni su u stvari hteli da svi volimo JUTEL i zato su
morali da skrenu pažnju javnosti na tu TV stanicu.
Problem:
Zašto se po toj logici onda Srbi u Hrvatskoj ne bi ponašali kao
Hrvati i zašto se takav pokušaj Hrvatskih vlasti (teranje Srba na
prihvatanje Hrvatskog ustava i njime definisanog nacionalnog statusa)
karakteriše kao ustaštvo (=bestijalni fašizam)?
srbija.1219herak,
-> #1192, dejanr>>Taman posla, pa da posle (recimo) odaberu Microsoft C pa onda demoliraju
>>Borlandovo predstavništvo a one koji koriste Borland C proglase izdajnicima,
>>pa onda udri... :))
Sa tekst procesorima bi tek bilo muke. ;)
srbija.1220squsovac,
-> #1135, dperkovic
>>> U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila drzava
>>> hrvatskog i srpskog naroda i ostalih koji u njoj zive. U
>>> sadasnjem se oni izbacuju iz Ustava.
>> Ni ovo kao ni prilicno toga sto pises jednostavno - NIJE
>> TACNO !!!
> Pa ako nije tacno , onda bi bio red da nas informises da znamo sta
> je tacno .
Jedino što je tačno je da Srbi nisu eksplicitno navedeni. U Ustavu
Hrvatske piše gotovo isto što i u Ustavu Srbije. Jedina razlika u odnosu
na prethodni Ustav Hrvatske je što su sada pored Srba navedeni i
Italijani, Mađari (ili kako oni kažu Madžari), Jevreji itd.
Inače, nisam nalazio niti nalazim za shodno da ja bilo koga
"informišem" o tome šta je tačno, a šta nije. Štaviše, smatram da čovek
koji se upušta u neku diskusiju u najmanju ruku poznaje, barem okvirno,
temu na koju namerava da diskutuje. Ukoliko ni nakon ovoga bude onih koji
su u isterivanju veštica otišli toliko daleko, da u dokazivanju
genocidnosti Hrvata ne prezaju ni od dezinformacija, biću voljan da
utipkam prvih nekoliko članova Ustava Hrvatske u kojima je reč o statusu
Srba u Hrvatskoj, mada sam svestan da to neće ništa promeniti. Mišljenja
su verovatno već unapred formirana. Da se razumemo: Daleko sam od toga
da oravdavam (ili ne daj Bože podržavam) Tuđmanovu politiku prema Srbima
u Hrvatskoj, ali smatram da se u dokazivanju štetnosti i negativnosti te
i takve politike ne bi trablo koristiti pogrešnim informacijama. Pogotovo
ne tendenciozno.
srbija.1221squsovac,
-> #1136, dperkovic
>> Fasisti su danas upali i u Jutel.
> Pa nisu fasisti , vec BELI ORLOVI Mirka Jovica !
Beli Orlovi je njihov naziv, a "fašisti" karakterna osobina ili u
ovom slučaju opisni pridev. Prema tome - JESU FAŠISTI!
srbija.1222squsovac,
-> #1158, spantic
> 1. Da li je u Ustavu SR Hrvatske stajalo da je ista država hrvatskog
> i naroda?
Ukoliko si mislio na "hrvatskog i srpskog naroda", odgovor je:
JESTE.
2. Gde Ustav R Hrvatske spominje Srbe?
U jednom od prvih 5 članova.
Nemam pred sobom primerak starog i novog Ustava Hrvatske, tako da
mi je teško da sada na pamet (po sećanju) pišem. U toku sledećih nekoliko
dana definitivno ću pokušati da u neredu pronađem primerke starog i novog
Ustava i onda ćeš dobiti konačan i precizan odgovor. Do tada: Jedina
razlika je što su u prethodnom ustavu JEDINO Srbi bili eksplicitno
navedeni i to odmah nakon hrvatskog naroda. Otprilike: "Hrvatska je
država hrvatskog i srpskog naroda", a u novom Ustavu piše otprilike:
Hrvatska je država Hrvata (ili hrvatskog naroda, ne znam tačno) kao i
svih naroda koji u njoj žive: Srba, Italijana, Madžara, čidova...
srbija.1223bojt,
-> #1206, dperkovic>> Sto se tice Bokana , nisam ga gledao u celini vec samo kraj...
Onda izvini što sam te onoliko napao. Mislio sam da si imao
prilike da ga vidiš i čuješ i ranije, a u tom konkretnom slučaju
najznačajnije pikanterije su se dogodile u prvom delu emisije.
Meni je on prvi put zapao za oči kada je pre par meseci sa
svojim "orlovima", na Trgu Republike na mrtvo isprebijao neke
nesrećne Holandjane koji su osnovali neku svoju novu crkvu i
krenuli po svetu da je propovedaju.
>> Inace da jos jedanput kazem radi se o delovanju koja pre svega :
>> -Nije usmerena ka masi (ili nacionalnoj grupi)
Usmerena je protiv mase neistomišljenika.
>> -Nije masovna (tj. okuplja prilicno malo ljudi)
Za sada. Ni u Nemačkoj takvi pokreti u početku nisu bili masovni.
Videćemo šta će doneti vreme.
>> -Ne tezi da preuzme kontrolu nad citavim sistemom niti je u
>> mogucnosti da to ucini.
Nisu ni SA odredi težili da preuzmu kontrolu nad čitavim sistemom.
Bili su jedan od instrumenata sistema.
>> -Deluje ka odredjnom objektu koji smatra da stetno UTICE na
>> javno mnjenje u Srbiji
Biće da je "odredjeni objekat" u ovom slučaju mnogo širi pojam,
a i neki "subjekti" su već dobili po glavi. A intenzivnije
"subjektivno" delovanje je najavljeno. Bojim se da će uskoro
"pojam" biti sve širi i širi.
>> -NE UBIJA nikoga niti tezi tome (to sto je bilo povredjenih
>> je posledica napada na objekt)
Za sada. Uzgred, prebijeni Holandjani nisu bili posledica napada
na objekt.
>> > Suprotno je utoliko sto to policija nije sprecila i sva je
>> > prilika da ih i ubuduce nece sprecavati...
>> Pa koje sad fasista: policija ili oni mangupi ili i jedni i
>> drugi ?
Neka na to pitanje svako sam sebi odgovori.
srbija.1224bojt,
-> #1207, dperkovic>> To je vec stvar , kako ko vidi cinjenice . Ja jos nisam video
>> ni pretnju a ni realizaciju ubistava ove grupe !
Pretnje je već bilo. A ako budeš video realizaciju, hoćeš li
onda reći "izvinite, nisam dobro video činjenice"?
>> >> A da li to nesto menja na sustini ako ih niko tako ne
>> >> naziva? Da li to znaci da to zaista i nisu?
>> Nisu. Oni samo zele da ih niko ne vredja (mada ce za
>> vredjanje proglasiti sve i svasta). Oni ni nemaju priliku da
>> ubijaju i proteravaju druge posto su obicno u jednoj zemlji
>> svi muslimani. Sve ima svoje ime , pa se tako i ovi nazivaju
>> Fundamentalistima. E ,sad i fundamentalizam i fasizam imaju
>> zajednicke elemente, ali ja jos nisam cuo da je neko jedne
>> prozvao drugim ili obrnuto !
Ako sam dobro shvatio to znači da i ti misliš Beli orlovi i SA
odredi imaju zajedničkih elemenata. Ako ti smeta da ih tako
nazivamo, daj predloži neki novi termin; glavno da znamo šta taj
termin označava.