srbija.1022lanik,
-> #988, dbojan
>> Zar razni Arkani i co. nisu tamo zbog sličnih stvari ili su iznenada
postali ogromne patriote? <<
Molim te, nemoj pričati ništa protiv "Arkana i co". Ako ih smatraš
ološem, itd. što onda TI nisi tamo gde su oni, da braniš Srpstvo? Nego sediš
kući u toplom za računarom i pišeš protiv ljudi koji se bore.
Hvala bogu da ima takvih ljudi kao što je arkan, te JA ne moram da
idem tamo da se bijem. Na stranu što je on bio kriminalac, ali sada mu se
mora skinuti kapa za ovo što radi.
>> Veruj mi, više se isplati biti *nezavisni oslobodilac* nego oficir
(J)NA.Sada. <<
Da, da, dobrovoljci verovatno imaju plate od po 20+ milijardi?
Daaaaaaaaaaaa....
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1023lanik,
-> #992, predrag
>> Vukovar je tipican primer za nesto drugo.Tu je trebalo imati mu*a (obe
strane).Napadati avionima,topovima moze i malo dete.Biti u prvim redovima i
cistiti teren jePRAVA HRABROST. <<
Ne veruješ valjda da JNA tako nešto i radi u Wolfvaru? Pa oni se
tamo samo glupiraju, slikaju pred TV kamerama i opijaju. Ništa drugo.
Pričao mi burazer, kaže, zauzmu ulicu (zgradu, svejedno) i kada
treba vojska da preuzme tu oblast da bi oni (dobrovoljci) išli dalje, oni
NEĆE! Pa se tako 3-4 puta bore za "već osvojeno". Ili da čak i dodju i
zauzmu, ali se uveče uplaše i vrate...
JNA je u Wolfvaru dobra samo zbog artiljerije, ali sama vojska ništa
ne radi. Sve se "drži" na dobrovoljcima i TO.
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1024lanik,
-> #1005, zkehler
He, he... Mogu oni samo da sanjaju o avionima kao što je MiG!
Druga je stvar što ameri snimaju filmove (top gun i sl.) pa svet
misli da je Tomcat bolji od MiG-29... Stvarnost je dosta drugačija.
BTW, čitao sam članak u nekom US airplane časopisu o utiscima prvog
zapadnog pilota koji je seo u MiG29 (pošto su ih nemci dobili
ujedinjenjem)... he, he... Pilot je, koliko se sećam, bio oduševljen i
pričao da su manevarske sposobnosti MiG-a daleeekoo iznad bilo kog zapadnog
aviona...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1025lanik,
-> #997, spantic
>> Vojska jeste motivisana bar isto toliko koliko i veći deo
>> Hrvatskih snaga. Veoma su motivisani teritorijalci i
>> dobrovoljci.
Da, baš mi je pričao brat koji se pre par nedelja vratio iz Wolfvara
(vučkovar? :)) ) (inače je bio dobrovoljac) koliko su bili motivisani i
koliko su se "mirisali" sa JNA...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1026dperkovic,
-> #963, bojt>>> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima lose naoruzanje; Da
>>> znas samo sta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
>
> Jedno 1500 komada F117 ?
Amerikanci su proizveli manje od pedeset tih F117 , a da su
dobri dobri su (sta vise odlicni) ali Mig je Mig a pogotovo sa oznakom
29 ili 31 !!!
Inace u conf.Extra sam procitao za onaj manevar u stilu sad je
ispred a sad iza tebe ! koji to americki avion moze ??
DejanP
srbija.1027bojt,
-> #1009, mkiric>> Dakle, pitao sam ZAŠTO je Jovan Opačić uopšte bio uhapšen i
>> KAKO je to pušten na slobodu?
A jel znate ko je tada uhapsio Jovu Opačića? Martić ;).
srbija.1028bojt,
-> #1011, mkiric>> Jedino što ja nisam siguran da bi nas Zapad bolje prihvatio sa Kraljem.
Misliš da od ovoga može gore?
žini mi se da su nas od 1914-1919 i od 1941-1945 ipak malo bolje
prihvatali...
srbija.1029bojt,
-> #1014, lanik>> >> >> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da
>> >> >> znaš samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
>> >> Jedno 1500 komada F117 ?
>> Biće (a o tome je bilo priče) da je F117 i cela ta
>> tehnologija (Stealth) jedna šarena laža, a da ameri to ne
>> smeju da priznaju jer su potrošili puno love...
Da, jadni amerikanci... A gde bi im kraj bio kad bi imali naših
16 Migova 29 ;).
srbija.1030bojt,
-> #1026, dperkovic>> Amerikanci su proizveli manje od pedeset tih F117 , a da su
>> dobri dobri su (sta vise odlicni) ali Mig je Mig a pogotovo
>> sa oznakom 29 ili 31 !!!
>> Inace u conf.Extra sam procitao za onaj manevar u stilu sad
>> je ispred a sad iza tebe ! koji to americki avion moze ??
Ama ljudi ne ulazim ja u to da li je bolji ovaj ili onaj avion,
nego mi je samo malo šaljiva bila konstatacija "šta bi ameri
dali da imaju 16 Migova 29...". Maltene da će propasti ako ih u
dogledno vreme ne nabave ;).
srbija.1031spantic,
-> #1004, zkehler> Ŕ Verovatno su Srbi sami krivi za Jasenovac, za jame itd.
> Verovatno su Ŕ sami skakali tamo?
> Ŕ
> Ŕ Da, da.
>
> Hajde, hajde, spanticu, znaš ti i bolje!
Bez sumnje. Reč je o najjobičnijem sarkazmu.
Inače, ne misliš li da se ponavljate?
srbija.1032spantic,
-> #1013, dnikolic>>> hrvatske zastave. To je ustaska zastava, samo U fali.
>
> Koliko ja znam, nije razlika samo u slovu U. Originalne
> ustaske zastave imaju sahovnicu koja pocinje belim poljem,
> dok ove novokomponovane pocinju crvenim. Drugih razlika,
> na zalost, nema. ( mislim na ondasnje i sadasnje ustase )
Ono što je manje poznato jeste da su u NDH bile u opticaju OBE verzije
(sa početnim poljem belim i crvenim) to nije rasprava od juče, samo je
usvojena ona prva.
srbija.1033spantic,
-> #1016, bugi>> Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen?
>
> Srpski.
>
> "Oj Srbijo iz tri dela,
> ponovo ćeš biti cela."
Ovo se zove brisanje sa terena, ;).
A u čemu je tvoj problem sa gornjim stihom?
Inače pokrenulo se ovo po pitanju "sličnosti" koje je Mkirić lepo obradio.
srbija.1034spantic,
-> #1017, bugi> Isto tako je činjenica da Jovan Opačić
> nije bio baš brutalno proganjan, odnosno da su hrvatske
> vlasti relativno brzo odustale od njegovog gonjenja.
Ne bi se baš reklo da je tako. Poenta je da je on itekako bio proganjan
i OSUĐEN, a što je to bilo farsično na uslovno, razlog se može naći u
veoma zapaljenoj atmosferi među Srbima zbog toga. Tada nisu bili spremni
da nešto više preduzmu.
> MORA da mi smeta i hapšenje Azema
> Vlasija, Vetona Suroia, kao i onih 18-godišnjih nesrećnika
> iz paraćinske kasarne.
Nesrećnici koji su sarađivali u masakru koji je izvršio Keljmendi?
Zaista sjajan primer.
> Jedno ti mora biti jasno: ljudska prava su UNIVERZALNA.
> Ona pripadaju SVIM ljudima bez obzira na rasu, veru,
> političku ili nacionalnu pripadnost. Ako ih tražiš za
> pripadnike svog naroda, moraš ih pružiti i drugim
> narodima.
Potpuno tačno.
> A ako mi ovaj rat, sa ovoliko razaranja, vodimo zbog
> hapšenja Opačića i otpuštanja Srba sa posla, Šiptari bi
> trebalo da su na nas već bacili atomsku bombu.
Kako je brzo kod nekih zaboravljen progon na Kosmetu. Šta bi Srbi onda
trebali zbog toga po tebi da urade?
Po meni ništa od osvete, a posledice koje Šiptari snose na Kosmetu su
posledica akata koje vrše.
srbija.1035spantic,
-> #1019, bugi>> Nema ovde ni jednog pravog četnika. Za sada ih ima
>> jedino u USA i Australiji. Još se ni jedan nije vratio,
>> za razliku od pravih ustaša (Paraga i komp.).
>
> Paraga se nije vraćao niodkud. žovek je iz Zagreba.
Ali mnogi drugi jesu. Zamenik komandanta konc lagera Jasenovac se
šeta po Zagrebu, a još ga niko nije likvidirao.
srbija.1036spantic,
-> #1028, bojt> žini mi se da su nas od 1914-1919 i od 1941-1945 ipak malo
> bolje prihvatali...
Kada smo se tukli i za njih. Znaš šta je Ruzvelt izjavio na optužbu da
pomaže komuniste? "Što više se pomažu Rusi, to više Amerikanaca živo".
srbija.1037spantic,
-> #1015, bugi> > Bokan ili Cerović?
>
> Jel' ti to mene z*vaš?
Pitanje je sasvim ozbiljno. Vidiš da nema "nasmejano lice".
Iz konteksta nije baš jasno. Ali po reakciji vidim da nije Orlić.
Ili grešim?
srbija.1038spantic,
-> #1018, lanik> Ne verujem da stingerima mogu da skidaju MiGove 29. Možda
> one kante od "dvadeset-kečeva" još i nekako, ali
> "dvadeset-devetke" teško...
Mogu itekako ako se nastavi sa pravljenjem grešaka. Znate li da RV nije
opremilo svoje avione na početku sa IC mamcima?
Inače stinger je sjajna stvar, ali ni on nije svemoćan.
srbija.1039spantic,
-> #1023, lanik> Ne veruješ valjda da JNA tako nešto i radi u Wolfvaru? Pa
> oni se tamo samo glupiraju, slikaju pred TV kamerama i
> opijaju. Ništa drugo.
Nisam hteo da se uplićem ovde, ali zbog mog druga koji se kao redovan
vojnik tukao u Vukovaru dva meseca (vojna policija) i zbog garde u kojima
isto imam prijatelja moram.
Kao i zbog jedinica profesionalnih oficira koje Armija koristi tamo.
Takva izjava je uvreda za te sjajne momke koji usput budi rečeno imaju i
srazmerno najmanje gubitaka u Vukovaru. A teško bi se moglo reći da ne snose
veliki deo tereta borbe.
srbija.1040spantic,
-> #1030, bojt> Ama ljudi ne ulazim ja u to da li je bolji ovaj ili onaj
> avion, nego mi je samo malo šaljiva bila konstatacija "šta
> bi ameri dali da imaju 16 Migova 29...". Maltene da će
> propasti ako ih u dogledno vreme ne nabave ;).
Pa, sada mogu i da ih kupe po tržišnoj ceni, ;).
srbija.1041predrag,
-> #1024, lanik>> BTW, citao sam clanak u nekom US airplane casopisu o
>> utiscima prvog zapadnog pilota koji je seo u MiG29 (posto
>> su ih nemci dobili ujedinjenjem)... he, he... Pilot je,
>> koliko se secam, bio odusevljen i pricao da su manevarske
>> sposobnosti MiG-a daleeekoo iznad bilo kog zapadnog
>> aviona...
Koliko se secam Lazanski je negde pisao da kada su ono
pre nekoliko godina napali ameri Libiju i Gadafija
oborena su 2 miga.U susretu sa njihovim avionima(ne secam se koji)
migovi su lose prosli.
Caka je u tome sto su migovi slabi sa elektronikom.
Migovi radari imaju domet 90 kilometara a americki 150 km.
srbija.1042predrag,
-> #1007, mkiric>> sasvim dovoljan. A i dovoljno sam mator da pamtim razne
>> neprijatnosti koje sam u tim krajevima imao u vise
>> navrata samo zbog jezika koji govorim ili registracije
>> kola. I to u vremena kad je sve naoko bilo mirno i
>> idilicno.
E pa vidis, ja sam mator koliko i ti ali nisam imao nikakve
neprijatnosti.
Obisao sam Jadran od Bara do Kopra i vecinu ostrva(Brac,Hvar,Mljet).
AKo si u to vreme imao dugu kosu desavalo bi se samo da te
osisaju do glave ALI SAMO AKO BI TE UHVATILI DA SPAVAS NEGDE
NA PLAZI NOCU.
Poznat po tome je bio Dubrovnik (nije bilo kapma a hoteli skupi)
Kasnije kada se otvorio kamp na Lapadu tamo smo spavali i nije bilo
problema.
U Makarskoj su hvatali isto tako i odvodili na spavanje u stanicu
milicije.Tu si i batine mogao da dobijes.Ali panduri koji su mlatili
nisu bili mestani VEC ispomoc iz Bosne.
A Budva i okolina -pa lokalni mestani koji su voleli da se pokazu kao
badje.Tamo sam bio i vise nikada.
Kada sam omatorio (i osisao se) postao sam sminker.
Onda sam isao na Hvar (u Jelsu sam 7 godina navracao bar na 10 dana)
NIkakvih problema nije bilo.Mi Beogradjani smo bili na ceni kod
mestanki.Koliko poznatih Beogradskih ljudi samo ima kuce u Jelsi
(Miljan Miljanic,Aca Obradovic...) tamo je kao da se Beograd preselio.
A Hvar da nepricam.
Pa onda na sever:Porec,Umag,Portoros a narocito Rovinj.Kada sam otkrio te
krajeve to je bilo kao da si isao u inostranstvo (A i Trst je blizu).
Nikada nije bilo problema.Slovenke su ludovale za Beogradjanima.
Zaista nikakvih problema.
Pobogu Mkiricu kako ti da imas neprijatnosti.Mora da si bio sa
nekom bombom od zenske (mestani-galebovi su veoma navalentni).
srbija.1043predrag,
-> #1013, dnikolic>> Koliko ja znam, nije razlika samo u slovu U. Originalne
>> ustaske zastave imaju sahovnicu koja pocinje belim
>> poljem, dok ove novokomponovane pocinju crvenim. Drugih
>> razlika, na zalost, nema. ( mislim na ondasnje i sadasnje
>> ustase )
Ja sam negde u novinama video grb Kraljevine Srba,Hrvata i
Slovenaca.Odmah do grba Srbije se nalazi grb Hrvatke(sa desne strane)
I on je u obliku stita sa SAHOVNICOM(bez U).Grb Srbije je dvoglavi orao.
Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki polumesec(ne secam
se tacno pa me ne hvataj za rec).
srbija.1044vkrstonosic,
-> #1030, bojt> Ama ljudi ne ulazim ja u to da li je bolji ovaj ili onaj avion,
> nego mi je samo malo saljiva bila konstatacija "sta bi ameri
> dali da imaju 16 Migova 29...". Maltene da ce propasti ako ih u
> dogledno vreme ne nabave ;).
Mislim da bi dosta dali i da su verovatno kupili neki komad. Pre
par godina, kada su Rusi prvu put doveli svoje avione na Paris Air
Show, imali su zakazanu zvanicnu presentaciju za odredjeno vreme. U to
odredjeno vreme, podigli su zavesu, pokazali avion i ponudili podatke
o njemu. Americki strucnjaci su pogledali podatke, skinuli sesire i
otisli kuci da pate par dana, pa da krenu da razmisljaju. Bilo je i
nekih prakticnih primera, izvodili su ruski piloti neke perverzije za
koje se mislilo da su nemoguce, ali to bolje da objasni neko ko se
razume, da ne lupam ;)
srbija.1045dperkovic,
-> #1041, predrag>>> BTW, citao sam clanak u nekom US airplane casopisu o
>>> utiscima prvog zapadnog pilota koji je seo u MiG29
>>> (posto su ih nemci dobili ujedinjenjem)... he, he...
>>> Pilot je, koliko se secam, bio odusevljen i pricao da su
>>> manevarske sposobnosti MiG-a daleeekoo iznad bilo kog
>>> zapadnog aviona...
>
> Koliko se secam Lazanski je negde pisao da kada su ono
> pre nekoliko godina napali ameri Libiju i Gadafija
> oborena su 2 miga.U susretu sa njihovim avionima(ne secam
> se koji) migovi su lose prosli.
> Caka je u tome sto su migovi slabi sa elektronikom.
> Migovi radari imaju domet 90 kilometara a americki 150 km.
>
Pa ovo su gluposti ! (ne mogu da se suzdrzim)
Pa gde covek koji kad vidi protivnicki avion poteze za padobranom
(a to su svi arapi) moze da vozi uspesno Mig.
DejanP
P.S. Da li JNA ima nesto poput americkog AWAKSa ?
srbija.1046dexi,
-> #104, bojt
Koga zanima nesto da procita o MIG-29 ili mozda o jos boljem SU-27 neka
pogleda u konferenicji extra.vazduhoplovstvo
Dejan
srbija.1047mkiric,
-> #982, predrag>> Ja jedva cekam da Rusija preuzme neku akciju prema Ukrajini.Sta cekaju.
>> Estonija,Letonija.....
Estonija, Letonija, Litva i Ukrajina nisu ilegalno kupovali oružje, nisu
opremali partijske vojske, nisu pucali na Ruse, nisu ...
Da jesu, pitam se da li bi od njih sada ostalo makar i početno slovo.
Bar od prve tri.
srbija.1048mkiric,
-> #986, balinda>> Mnogo pravilniji pristup je pristup poput tvoga u kome nas pokušavaš
>> pridobiti za tu ideju jer mi nismo nikakvi otpadnici koji se mogu silom
>> slomiti već samo milom "pripitomiti". ;) Zato morate dobro i "platiti".
>> Ne, novcem ili kakvim drugim materijalnim dobrima, već upravo nadom da će
>> biti bolje u oblasti ličnih prava i slobode svake vrste pa i u slobodi a
>> nacionalnog osećanja. Za to nisu više dovoljna obećanja, mora se tu već
>> što šta uraditi.
Izgleda da me nisi sasvim pročitao. Ja ne pokušavam "vas" da kupim, već
upravo one "nacionaliste" (ekstremiste) koje pominješ. Pokušavam jednostavno
da držim zlatnu sredinu između ekstremista i anacionalnih Srba, sve u nadi da
će sredina na kraju opet privući najveći broj ljudi.
>> Možda ćeš ti pomisliti da srpska nacija može bez ovakvih pojedinaca? Ona
>> to svakako može ali da li više gubi nacija bez takvih ljudi ili takvi
>> ljudi gube nešto bez takvog nacionalnog osećanja u sebi.
Ne, naprotiv, ja bih najviše voleo da takve ljude vidim kao punopravne,
uvažene i zadovoljne pripadnike svoje nacije.
>> Bojim se da uglavnom pate od nespremnosti da se prilagode civilizacijskom
>> trenutku. Pozivaju se previše kakvi su bili Srbi. Bili su kakvi su bili a
>> sada su takvi kakvi jesu. Mislim da ja nazadno inisitirati na nekakvim
>> vrednostima iz prošlosti unapred i po svaku cenu. Danas se ni nacionalni
>> interes (šta god pod tim podrazumevali) ne može braniti na prošli način.
Apsolutno, kao što se ne može ni negirati značaj i vrednost nacije. Kad
kažem za sebe da sam nacionalista, onda pre svega imam u vidu nacionalizam na
francuski ili engleski način - svaki Francuz i svaki Englez će ti sa ponosom
reći da je Francuz ili Englez. Oni imaju izgrađen nacionalni ponos koji se
zasniva na pravim vrednostima svoje nacije (Voltair, Šekspir, Njutn,
Lavoazje, ..., demokratija, ...) i u tome ne vidim ništa loše, naprotiv. Samo
nacije svesne svojih vrednosti mogu da računaju sa bilo kakvim napretkom,
ostali se ili gube ili tonu u onu vrstu nacionalizma čijem ispoljavanju
pristustvujemo na ovim prostorima.
U Srbiji je nacionalni ponos i nacionalna svest suviše dugo bila
potiskivana i sankcionisana kao nešto izrazito negativno, čak kriminalno da
bismo sad mogli odjednom da budemo čisti kao suza. Nadam se, mislim da mogu
čak da tvrdim, da ćemo uspeti da dođemo do prave mere kad ovo ludilo prođe.
Nadam se da će to biti dovoljno skoro i da se isplati čekati i raditi na
tome.
srbija.1049mkiric,
-> #988, dbojan>> Mišljenja se nastavljaju sanjarskom pričom o jakoj, motiviranoj, SRPSKOJ
>> vojsci.I kako bi onda sve bilo drugačije i kako bi tek onda Hrvati videli
>> Boga svoga.
Izvini, ali o čemu ti to govoriš? Možda te ja nisam dobro razumeo, ali
ne shvatam šta bi bilo loše u jakoj i motiviranoj srpskoj vojsci koja bi
trebalo da brani Srbiju. I ne radi se o tome da Hrvati kao takvi "vide Boga
svoga", već o tome da svako ko poželi da nas napadne (dakle, ne samo oni)
dobro razmisli pre nego što to i uradi.
>> Umesto toga pitaću te ko čini komandni i bilo koji sastav (J)(N)A. Da nisu
>> Hrvati možda? Kao ilustracija, u Splitu NEMA oficira ni HR, ni SL, ni MA.
>> Nešto muslimana i Srbi. Dakle, ako su Srbi (a jesu!) zašto bi radili
>> protiv srpskog interesa?
Kao prvo, šta su po nacionalnosti Kadijević i Brovet? I ko je, bar do
nedavno, činio glavninu najvišeg komandnog kadra? Drugo, i ti koji su ostali
su tokom celog školovanja (4-8 godina minimum) i tokom cele službe bili
sistematski jugoslovenizirani, ispiran im je mozak bratstvom-jedinstvom,
svetlim titovim putem, partizanskim tradicijama, i sličnim ideološkim smećem
do te mere da su potpuno zaboravili ko su i šta su. I verujem da im nije ni
malo lako da se sada snađu.
>> Da li to zamišljaš kao povlačenje *poštenih Srba* iz (J)(N)A ili kao
>> preuzimanje svih njenih resursa tj. preimenovanje? Jesi li razmotrio
>> negativne konsekvence ovog poteza? Opravdana pobuna muslimana zbog
>> diskriminacije?
A ko to sprovodi diskiriminaciju muslimana? Koliko ja vidim, oni sami
kažu da neće samo sa Srbima, niko im sa srpske strane ništa ne odriče.
>> Cela ta halabuka oko simbola na kapi? Eh, tugo... :( Pogledaj stvar sa
>> ove strane : ako želiš da *braniš srpstvo* otići ćeš na fron ti bićeš
>> motiviran pod bilo kojom kapom (ili ćeš otići u razne četnike,itd) a ako
>> nisi motiviran ovako, nećeš nikako.
Pa neće biti baš tako - ako treba da idem na front i da eventualno
poginem, nije mi nimalo svejedno pod kojom će to firmom biti. Neću da se
borim i reskiram glavu za firmu koja nas je 50 godina sistematski ponižavala
i unazađivala, pod znakom koji mi ništa dobro nije doneo i koji je toliko
kompromitovan. Hvala, ali ja neću da nosim žabu na glavi, samo orla.
Ako već neko od mene zahteva da idem u rat i stavljam glavu na
rasprodaju, onda to može biti samo država čijim se pripadnikom osećam i pod
njenim simbolima. Zvezda to sigurno nije, a kako stvari stoje ni
Jugoslavija.
>> Taj zaostali komandni kadar se sastoji od bivših oficira (J)(N)A koji
>> raspolažu jednakim znanjem kao i komandni kadar gore navedene A.
Da, samo što u ovom slučaju ne bi imao nad glavom diletante kakve sad
ima, već bi glavni kriterijum bila sposobnost.
srbija.1050bugi,
-> #1034, spantic
> Nesrećnici koji su sarađivali u masakru koji je izvršio Keljmendi?
>Zaista sjajan primer.
I jeste sjajan primer političke manipulacije pravosudjem, i to
vojnim, što je bilo vrlo popularno u to vreme. Jedini cilj tog
sudjenja je bio da raspali mržnju prema Šiptarima, i stvori
sliku neke duboke zavere protiv Srba. Okrivljeni u tom procesu
su osudjeni na višegodišnje robije bez trunke dokaza, isključivo
na osnovu sopstvenih priznanja datih u istrazi u vojnom zatvoru,
koja su povukli na glavnom pretresu navodeći da su ih dali pod
prisilom.
> Poenta je da je on itekako bio proganjan i OSUĐEN, a što je to
>bilo farsično na uslovno... (radi se o Opačiću)
Uslovno je uslovno, bilo farsično ili ne. Uslovna kazna znači da
onaj koji je osudjen neće ići u zatvor, što je ipak značajna
razlika, pogotovo za onoga ko u zatvor treba ide. Razliku
izmedju nekoliko meseci u istražnom zatvoru i 15-godišnje robije
nadam se ne treba da ti objašnjavam.
Sudjenje Opačiću je bio pokušaj političkog progona koji nije
realizovan, jer je hrvatska vlast ocenila da za to nema dovoljno
političke snage. S druge strane činjenica je da je hapšenjem
Opačića hrvatska vlast pokazala ozbiljnu sklonost da zanemari
ljudska prava Srba u Hrvatskoj. Isto važi i za otpuštanja sa
posla, i izjave lojalnosti novoj vlasti.
Lako ćemo se složiti u tvrdnji da aktuelnoj hrvatskoj vlasti
vrednosti gradjanske demokratije nisu baš prirasle srcu.
Uostalom, uvek je lako bilo uvideti loše osobine drugih,
pogotovo onih koje ionako ne volimo. Jedino što ja tražim to je
da iste kriterijume kojima ocenjujemo druge primenimo i na same
sebe, za šta je potrebno mnogo više poštenja i principijelnosti.
Zato ću ponoviti: tek kad prvi put budeš osudio srpsku vlast zato
što krši ljudska prava nekog drugog naroda, poverovaću da sve
ono što ti ovde pričaš počiva na nečem drugom sem na mržnji prema
susednim narodima i običnom primitivnom šovinizmu kojeg bi svaki
civilizovani narod trebalo da se stidi.
srbija.1051lola,
-> #1042, predrag
> E pa vidis, ja sam mator koliko i ti ali nisam imao nikakve
> neprijatnosti.
I ja sam ceo zivot letovao na moru (uvek hrvatsko primorje) i
doziveo sam jako puno lepih stvari tamo. Od Cavtata do Opatije
nikada mi se nista neprijatno nije desilo.
Ni u Zagrebu za godinu dana u vojsci (ako se izuzme sama vojska).
Kasnije sam u Hrvatsku cesto isao i sluzbeno (Zadar i Pula).
Interesantno je da sam o neprijatnostima slusao samo od ljudi
koji su se deklarisali kao srpski nacionalisti i mrzitelji
Hrvata.
Sada su nas sve "zastitili" za dugi niz godina od neprijatnosti
na hrvatskom primorju ... Valjda je to jos jedan vid odbrane
ugrozenih Srba u Hrvatskoj.
p.s.
Mislim da sa sigurnoscu mogu da tvrdim da ni svi moji prijatelji
i poznanici iz Hrvatske nisu imali problema u Srbiji.
srbija.1052dbojan,
-> #983, predrag> i to mart.
Yes!!!!!!
Pozdrav , Saša.
srbija.1053dbojan,
-> #976, spantic> Promena Ustava? Samo izvoli. Po Ustavu Srbije ista je
> država svih svojih građana. Pročitaj novi Ustav Hrvatske
> pa vidi čija je država. Da ne spominjemo izbacivanje Srba
> iz Ustava.
Na tvoju žalost (a možda i ne?) posedujem primerak Ustava RH.Ako bude
dovoljno zainteresiranih, možda ga i skucam ovde ali zasad da kažem:
Hrvatska je po ustavu republika svojih građana.
To što ti govoriš odnosi se na preambulu a i tamo piše da je Hrvatska
nacionalna država hrvatskog naroda i država svih ostalih naroda i narodnosti,
što je i logično, jer i Srbija je nac.drž. Srba a država svih ostalih.
Na stranu to što je i u *starom* ustavu SFRJ pisalo o ravnopravnosti pa je
diskriminacije bilo svugde.Poprilično i u Hrvatskoj.
Pozdrav, Saša.
srbija.1054dbojan,
-> #977, spantic> Nije uspeo? Ma nemoj. Opačić je OSUĐEN.
Definitivno odustajem.
srbija.1055dbojan,
-> #1008, mkiric> Pa sad da si mi ukazao i nisi - uzeo si pogrešne primere.
> Prvo, četništvo i ustašstvo su dva totalno različita
> primera. žetnici (oni pravi) su bili lojalisti koji nisu
> hteli da pogaze zakletvu Kralju i Otadžbini. Ustaše su
> klasični fašisti, i po ideologiji i po ciljevima i po
Pazi čuda, ustaše fašisti a četnici nisu! Pa ko je vladao u Srbiji '41-'44?
Što se tiče četnika, nisam znao da postoje *pravi* i (valjda?) *ne-pravi*.
A o saradnji gore navedenih dovoljno govori to što su zajedno bežali '45 a i
zajedno je*ali ježa u Bleiburgu.
> metodama. Spomenik četniku? Gde? Kad?
Zaista nisam mogao da nađem, ali u dnevnim novinama ovih dana je objavljen
protest SUBNOR-a ili Valjeva ili Loznice ili tako nešto oko otkrivanja
spomenika čoveku koji je, kao četnik, okrvavio ruke u službi okupatoru i koji,
po svedočenju preživelih boraca, nema veze sa patriotizmom.
> "Hrvatska je država hrvatskog naroda"
> "Srbija je država svih građana Srbije"
U hrvatskom ustavu država je definirana isto kao i u srpskom, ali u preambuli
je navedeno iz čega potiče državnost Hrvatske i kako su se Hrvati borili za
nju,
i kako....
Pozdrav , Saša.
srbija.1056dbojan,
-> #1009, mkiric> Sistem je pokušao u oba slučaja, i u oba slučaja zabrljao,
> ali jedan nije uspeo da se iz bljuzge izvuče onako kako
> treba a drugi jeste. Ne ulazim u pobude, bitan mi je samo
> krajnji rezultat.
Bogami ni ovaj drugi se nije izvukao iz bljuzge.Možda je ovde prepričano kako
je optužen i ovo-ono (seti se da ovom režimu odgovaraju priče o ugroženosti
Srba) ali u Hrvatskoj je opozicija (kako ovo sad smešno zvuči ;) protestovala
(digla graju) zbog ovoga.Anyway, odustajem od daljnje diskusije.
Pozdrav , Saša.
srbija.1057dbojan,
-> #998, spantic> S obzirom da bi se tukli ciljevi koji ne predpostavljaju
> masovne civilne žrtve u pogodnom trenutku bi radio upravo
> to.
Jes', ko što i sad ćuti...iz sveg glasa.
Pozdrav , Saša.
srbija.1058dbojan,
-> #1002, herak>>> Ja nikako ne bi menjao POBEDU za bilo šta drugo.
>
> Ja bih bogami menjao za svaki dan bez poginulog na
> ratištu.
Da li su Srbi u stanju da shvate da je mir bolji od njihovog stradanja?
Jesu li dobili nešto u ova dva rata izgubivši 2 miliona ljudi?
Ništa.
Ništa što ima vrednost tolikog čIVOTA.
Pozdrav , Saša.
srbija.1059bugi,
-> #1049, mkiric
> Možda te ja nisam dobro razumeo, ali ne shvatam šta bi bilo
>loše u jakoj i motiviranoj srpskoj vojsci koja bi trebalo da
>brani Srbiju. I ne radi se o tome da Hrvati kao takvi "vide
>Boga svoga", već o tome da svako ko poželi da nas napadne
>(dakle, ne samo oni) dobro razmisli pre nego što to i uradi.
žini mi se da je raspravljanje o srpskoj vojsci, sa vojnog
stanovišta prilično besmisleno. To je političko pitanje, i
pitanje kom političkom projektu će se Srbi okrenuti - stvaranju
jugoslovenske ili stvaranju srpske države. Ukoliko prihvatimo da
svaka država danas mora imati nekakvu vojsku, dolazimo do toga
da se pitanje sastoji u tome da li treba da na ruševinama
dosadašnje Jugoslavije stvaramo novu "krnju" Jugoslaviju ili
Srbiju. Ako Srbi žele da stvore neku novu Jugoslaviju (s kim?,
zašto bi ona značila nastavljanje državnog kontinuiteta sa
Jugoslavijom koja se raspada?) normalno je da se ta vojska zove
jugoslovenska. Ako stvaraju Srbiju, normalno je da se ta vojska
zove srpska. Zabunu, naravno, stvara to što se pod imenom
Jugoslavija praktično pokušava napraviti Velika Srbija.
Nevolja je u tome što Srbi, u stvari, uopšte ne znaju šta hoće.
Za šta ratuju, i dokle. Njihovo delovanje nije podvrgnuto
nikakvom koherentnom programu koji bi bio sačinjen na prethodnom
formulisanju vitalnih interesa koje treba realizovati. Mislim da
je ova smutnja vrlo pogodna za švercovanje jednog ideološkog
projekta na isti način na koji su to komunisti učinili za vreme
II Svetskog rata. Niko tada nije pozivao u revoluciju, već u
borbu protiv okupatora, koji BTW, danas i ne postoji.
Jugoslovenska ili srpska vojska je zato po mom mišljenju potpuno
lažna dilema. Uz dodatno pitanje : da li ijedna od njih uopšte
treba da ratuje?
srbija.1060bugi,
-> #1048, mkiric> U Srbiji je nacionalni ponos i nacionalna svest suviše dugo bila
>potiskivana i sankcionisana kao nešto izrazito negativno, čak kriminalno da
>bismo sad mogli odjednom da budemo čisti kao suza.
Tačno je da su Srbi u izvesnoj meri žrtvovali svoju nacionalnost
jugoslovenstvu. Takodje je tačno da su zapostavili svoju
tradiciju i istoriju.
Postavlja se pitanje koliko su za to sami krivi. Danas se
u velikoj meri preuveličava količina pritiska koji je bio
potreban da bi Srbi zaboravili svoju istoriju i svoju tradiciju.
Šta su Srbi bili uopšte spremni da žrtvuju da bi ih sačuvali od
zaborava? Uglavnom ništa. Nemojmo se zavaravati, u Srbiji je
Josip Broz bio obožavan od narodnih masa, korumpiranih visokim
standardom omogućenim američkim kreditima. Ne računajući vreme
obračuna posle rata, ko je to bio izložen progonima širokih
razmera zbog afirmisanja nacionalnih VREDNOSTI, sem usamljenih
pojedinaca? Narod je kupovao kola, gradio vikendice i jebalo mu
se živo za pravoslavlje, Nemanjiće i ćirilicu. Pogledaj samo te
velike Srbe-disidente Dobricu Ćosića, Matiju Bećkovića, Branu
Crnčevića, Vasilija Krestića, Antonija Isakovića, Ljubu Tadića,
Mihajla Markovića, Veselina Djuretića, Kostu Mihajlovića ...
(sve akademik do akademika). Ko je od njih proveo i jedan jedini
dan u zatvoru? Naravno ne računajući Goli Otok gde su završili
kao komunisti (neki su doduše posetili isto mesto da provere
kako napreduje prevaspitavanje, i to takodje kao komunisti).
Mislim da bismo, pre nego što optužimo druge da su nam samo oni
krivi, morali samima sobom da se pozabavimo. A naročito pre nego
što počnemo da ih kažnjavamo rušenjem gradova.
Ne zaboravi, takodje, da su nacionalna osećanja bila dosta
grubo, čak mnogo grublje, bila suzbijana i kod drugih
jugoslovenskih naroda, naročito Hrvata. Ovde se često pominje
1971. i maspok. Maspok je rezultirao hiljadama hapšenja u
Hrvatskoj i Hrvati su ga dobro platili. Budiša, žičak, Veselica,
Tudjman i ostali su svi okusili robiju za razliku od naših
"heroja".
srbija.1061igor.mil,
-> #973, bugi> Jutros je dobio poziv da se javi u vojni odsek "radi regulisanja
> vojne obaveze".
Ko, Cerovic ili Bokan?
srbija.1062bojt,
-> #1048, mkiric>> Ja ne pokušavam "vas" da kupim, već upravo one "nacionaliste"
>> (ekstremiste) koje pominješ. Pokušavam jednostavno da držim
>> zlatnu sredinu između ekstremista i anacionalnih Srba...
Ja sebe ne smatram anacionalnim Srbinom. To što, recimo, ne
pristajem da u ime svoje nacije pogazim neke principe koji, za
mene lično, mogu biti i iznad i ispod nacionalnih, ne znači da
sam anacionalan. Ukratko, mislim da sam prvo čovek pa tek onda
Srbin.
srbija.1063predrag,
-> #1049, mkiric>> Kao prvo, sta su po nacionalnosti Kadijevic i Brovet? I
>> ko je, bar do nedavno, cinio glavninu najviseg komandnog
>> kadra? Drugo, i ti koji su ostali su tokom celog
>> skolovanja (4-8 godina minimum) i tokom cele sluzbe bili
>> sistematski jugoslovenizirani, ispiran im je mozak
>> bratstvom-jedinstvom, svetlim titovim putem, partizanskim
>> tradicijama, i slicnim ideoloskim smecem do te mere da su
>> potpuno zaboravili ko su i sta su. I verujem da im nije
>> ni malo lako da se sada snadu.
Pa sada kada je pao A.Markovic treba valjda i ministri da padnu.
Do pre penzionisanja S.Mirkovic je bio glavni u generalstabu.
Da li se uopste zna ko je tada cinio tu instituciju a i sada ?
Kako sada stvari stoje, Jugoslavija i dalje ce da postoji i jugoslovenska
vojska.Skinuce se zvezda kao obelezje.Normalono bice tu malo
rotacija neko gore,neko dole.
srbija.1064predrag,
-> #1047, mkiric>> Estonija, Letonija, Litva i Ukrajina nisu ilegalno
>> kupovali oruzje, nisu opremali partijske vojske, nisu
>> pucali na Ruse, nisu ... Da jesu, pitam se da li bi od
>> njih sada ostalo makar i pocetno slovo. Bar od prve tri.
Tacno.Zato su i dobili samostalnost bez rata.
Rusi su mnogo naucili gledajuci nas Balkance.
Tako je to kada uvek gledas sta bacuska radi i kopiras
a jednog dana dodjes u situaciju da malo mucnes svojom glavo.
Samoupravljanje i ostali nasi izumi su nas i doveli dovde.
Bolje da se drzimo istoka ili zapada(najbolje mesavina)
a ne da nase glupe patente(rat) pokusavamo da izvozimo.Kao sto se da videti
niko za njih nije zainteresovan.
srbija.1065max.headroom,
-> #992, predrag>> Ti ljudi bi trebali da budu i VRHU buduce Srpske vojske.
>> Sacekajmo pa da vidimo da li ce biti tako ili ce
>> razni pozadinci uzeti kajmak.
Sve mislim da ce na VRHU da budu _podobni_, bas kao sto su i
do sada bili. A i sam znas sta znaci biti _podoban_...
Ma, sve dok se srpski narod SAM ne digne na udar, nista od
citavog ovog ratovanja.
srbija.1066spantic,
-> #1050, bugi> > Nesrećnici koji su sarađivali u masakru koji je izvršio
> > Keljmendi? Zaista sjajan primer.
>
> I jeste sjajan primer političke manipulacije pravosudjem,
> i to vojnim, što je bilo vrlo popularno u to vreme. Jedini
> cilj tog sudjenja je bio da raspali mržnju prema
> Šiptarima, i stvori sliku neke duboke zavere protiv Srba.
> Okrivljeni u tom procesu su osudjeni na višegodišnje
> robije bez trunke dokaza, isključivo na osnovu sopstvenih
> priznanja datih u istrazi u vojnom zatvoru, koja su
> povukli na glavnom pretresu navodeći da su ih dali pod
> prisilom.
Voleo bih da mogu ovo da pročitaju roditelji mog imenjaka koga je Keljmendi
ubio na spavanju. Možda bi imali razumevanja za ovakve izjave. A možda i ne.
Ja ga nemam. Jer ti upravo vršiš manipulaciju.
Nije tačno da su osuđeni bez dokaza, kako pokušavaš da ukažeš. žisto da ti
se osveži memorija, počesto izgleda, neko je dao Keljmendiju municiju, neko
mu je pružio pomoć, neko ga je pustio preko žice da pokuša bekstvo.
A za sve to su bili veoma konkretni dokazi.
Izgleda da je tebi jedini cilj od tog žalosnog događaja prikazati kako je
eto vojska vršila "teror" nad "jadnim" Šiptarima.
> Uslovno je uslovno, bilo farsično ili ne. Uslovna kazna
> znači da onaj koji je osudjen neće ići u zatvor, što je
> ipak značajna razlika, pogotovo za onoga ko u zatvor treba
> ide. Razliku izmedju nekoliko meseci u istražnom zatvoru i
> 15-godišnje robije nadam se ne treba da ti objašnjavam.
Upadaš u velike kontradikcije. Suština je u tome da su nevinom čoveku sudili
i OSUDILI ga. On nije oslobođen optužbe koja nije imala veze sa realnošću.
Mislim da ti se ne treba objašnjavati razlika između BITI NEVINO OSUĐEN i
biti OSLOBOĐEN optužbe u potpunosti. Ima ne samo pravne, političke, već i
konkretne posledice.
> Zato ću ponoviti: tek kad prvi put budeš osudio srpsku
> vlast zato što krši ljudska prava nekog drugog naroda,
> poverovaću da sve ono što ti ovde pričaš počiva na nečem
> drugom sem na mržnji prema susednim narodima i običnom
> primitivnom šovinizmu kojeg bi svaki civilizovani narod
> trebalo da se stidi.
Mene uopše ne pogađa da li ti veruješ ili ne. Ako misliš da se razgovor
može voditi uslovljavanjem ako-to-onda-vređanje-ako-ne-onda-dobar ostaje
mi samo da izrazim svoje žaljenje.
Mržnja je iracionalna stvar i sputava u racionalnom delovanju. Samim tim
je nepotrebna, nesvrsishodna i opasna stvar.
Inače, što se kršenja ljudskih prava od strane vlasti Srbije tiče, tačno
je da postoji primena metoda represije na Kosmetu, ali je isto tako tačno
da je to rezultat mnogo dužeg delovanja samih Šiptara. Nešto nisam
primetio tvoj komentar na šiptarske postupke tokom više decenija na
Kosmetu. Ja jesam komentarisao tvrdnjom da nikakvoj osveti na koju se po tvom
lancu iskaza moglo doći nema mesta.
srbija.1067shone,
-> #1018, lanik> Ne verujem da stingerima mogu da skidaju MiGove 29. Možda
> one kante od "dvadeset-kečeva" još i nekako, ali
> "dvadeset-devetke" teško...
Mogu, mogu itekako!
srbija.1068squsovac,
-> #1034, spantic
>> Isto tako je činjenica da Jovan Opačić
>> nije bio baš brutalno proganjan, odnosno da su hrvatske
>> vlasti relativno brzo odustale od njegovog gonjenja.
> Ne bi se baš reklo da je tako. Poenta je da je on itekako bio
> proganjan i OSUĐEN, a što je to bilo farsično na uslovno, razlog se
> može naći u veoma zapaljenoj atmosferi među Srbima zbog toga.
Ne bi se reklo ni da je tako! Nemoj zaboraviti da je Opačić ubrzo
nakon svega izašao iz zatvora. Ipak je to njegovo puštanje sa hrvatske
strane bio tzv. "gest dobre volje".
srbija.1069dejanr,
-> #1041, predrag>> Koliko se secam Lazanski je negde pisao da kada su ono
>> pre nekoliko godina napali ameri Libiju i Gadafija
>> oborena su 2 miga.
Pa da, samo su za komandama ta dva MIG-a sedeli sjajno obučeni
Gadafijevi "heroji". Da je trebalo psovati amerikance, dobro bi
se snašli, ali kad je trebalo pucati ili bar bežati... ;)
Ovo me podseti na priču koju mi je davno pričao neki rođak koji
je tada bio na Golanskoj visoravni. Kada su Izraelci napali Egipat,
navodno dobro istrenirani Egipatski vojnici su ostavljali nove
novcate ruske tenkove sa sve ćeradama (koje nisu umeli da skinu),
onda izuvali čizme (jer bosi brže trče) pa hvatali maglu.
Važna je tehnika, ali džabe i ona ako nema ko da njom upravlja.
srbija.1070dejanr,
-> #1042, predrag>> Koliko poznatih Beogradskih ljudi samo ima kuce u Jelsi
>> (Miljan Miljanic,Aca Obradovic...)
"Ima" ili "imali"? Jel zna neko kakva je situacija?
Uzgred, i ja sam bio na moru veći broj puta, i nikad nikakvih
naprijatnosti po nacionalnoj liniji. Ako se izuzme malo zezanja
po pitanju hleb/kruh.
srbija.1071dejanr,
-> #1045, dperkovic>> P.S. Da li JNA ima nesto poput americkog AWAKSa ?
Teško. AWAKS je čudo tehnike, ali ne po letačkim sposobnostima
(jer se on i ne približava ratištu) nego po pitanju elektronike i
osmatračke opreme. Amerikanci ga teško daju, i to samo najvažnijim
saveznicima, čini mi se da je bio veliki skandal (od strane Izraela)
kad su pre par godina (pro)dali četiri komada Saudijcima.
srbija.1072dperkovic,
-> #1071, dejanr>>> P.S. Da li JNA ima nesto poput americkog AWAKSa ?
>
> Tesko. AWAKS je cudo tehnike, ali ne po letackim
> sposobnostima (jer se on i ne priblizava ratistu) nego po
> pitanju elektronike i osmatracke opreme. Amerikanci ga
> tesko daju, i to samo najvaznijim saveznicima, cini mi se
> da je bio veliki skandal (od strane Izraela) kad su pre
> par godina (pro)dali cetiri komada Saudijcima.
Pa da . Kad sam pitao znao sam da sigurno nemamo AWAKSe
(koliko ja znam jedan kosta citavu milijardu US $) ali sam
mislio ne nesto slicno iz ruskih izvora. Za vreme rata u zalivu
spekulisalo se da li Irak ima eventualno jedan takav (ruski).
Naime ko nema takvo cudo ,dzaba mu svi ostali avioni (ako protivnik
ima to cudo) jer nece znati ni gde su mu avioni ni gde su mu ciljevi.
DejanP
srbija.1073balinda,
Svojevremeno je bilo oštrih suprostvaljenja na moju tvrdnje da ni Srbija
nije imuna od fašističkog načina mišljenja. Ne radi se uopšte o tome da se bilo
koji način mišljenja unapred želi osporiti jeftinim etiketiranjem. Ono što mene
danas zabrinjava da od toga nisu imuni ni poslanici u Skupštini Srbije. (!) Evo
šta je nedavno izjavio Miloš Bojović, narodni poslanik:
"Srpski narod u svom genu nosi usađen osećaj za slobodu,
pravdu, mir i prijateljstvo."
Šta se ovim htelo reći? Da li to treba da znači da neki drugi narodi
nemaju takvu (pazi sad!) *GENETSKU* predodređenost? Veoma podeseća na slične
izjave iz evropske istorije po kojima je jedan narod čak genetski superioran u
odnosu na druge. Od toga da je jedan narod genetski bolji od ostalih, pa do
toga da je drugi genetski lošiji, vrlo je malen korak. :(
srbija.1074rkorda,
-> #1067, shone> Mogu, mogu itekako!
Mogu ako lete ispod 900 km/h i ako se vrate ponovo na cilj da osmotre
šta su uradili na cilju. Večina izgubljenih aviona je zbog drugog
naleta.
srbija.1075rkorda,
-> #1069, dejanr> Pa da, samo su za komandama ta dva MIG-a sedeli sjajno
> obučeni
Da i ti Migovi su bili SU-27 (ili nešto slično) koji su starija
generacija aviona a ameri su ih skinuli sa F 14. Osim toga to je bilo
planirano kao demonstracija sile u uvežbavanje napada na Libiju
(odnosno atentata na Gadafija). Ta "borba" može da se kvalifikuje kao
"hladnokrvno ubistvo sa predumišljajem".
srbija.1076rkorda,
-> #1070, dejanr> "Ima" ili "imali"? Jel zna neko kakva je situacija?
Pa kome nisu porušili kuću 100% su mu uselili izbeglice!
srbija.1077rkorda,
-> #1071, dejanr>>> P.S. Da li JNA ima nesto poput americkog AWAKSa ?
>
> Teško. AWAKS je čudo tehnike, ali ne po letačkim
> sposobnostima
Ne JNA nema AWAKS a ni nešto slično. A sad bi baš dobro došla jedno
dva tri. (s obzirom na izgubljene radarske stanice - najzapadnija je
na plješevici pored TV repetitora)
srbija.1078spantic,
-> #1058, dbojan> Da li su Srbi u stanju da shvate da je mir bolji od
> njihovog stradanja? Jesu li dobili nešto u ova dva rata
> izgubivši 2 miliona ljudi? Ništa.
> Ništa što ima vrednost tolikog čIVOTA.
Nisu ih izgubili zato što su želeli rat. Od neprijatelja zavisi pitanje mira,
ne samo od nas. A oni smatraju da im borba više odgovara. U tom slučaju jedino
što treba da nas zanima su naši gubici.
srbija.1079spantic,
-> #1055, dbojan> Pazi čuda, ustaše fašisti a četnici nisu! Pa ko je vladao
> u Srbiji '41-'44? Što se tiče četnika, nisam znao da
> postoje *pravi* i (valjda?) *ne-pravi*. A o saradnji gore
> navedenih dovoljno govori to što su zajedno bežali '45 a i
> zajedno je*ali ježa u Bleiburgu.
Nedićevci. A inače zaista ima razlike između raznih grupa. Jer svi nisu
bili u sastavu jugoslovenske vojske u otadžbini. Imao si četnike Koste
Pećanca koga je Draža osudio bio na smrt. Istoriju su ovde pisali pobednici
kao i svugde uostalom.
> Zaista nisam mogao da nađem, ali u dnevnim novinama ovih
> dana je objavljen protest SUBNOR-a ili Valjeva ili Loznice
> ili tako nešto oko otkrivanja spomenika čoveku koji je,
> kao četnik, okrvavio ruke u službi okupatoru i koji, po
> svedočenju preživelih boraca, nema veze sa patriotizmom.
Uputi me na taj članak molim te. Sećam se da su protestvovali zbog
skrnavljenja biste nekog heroja, ali ovoga ne.
Inače nema tvog komentara na spomenike ustašama u Hrvatskoj?
>> "Hrvatska je država hrvatskog naroda"
>> "Srbija je država svih građana Srbije"
>
> U hrvatskom ustavu država je definirana isto kao i u
> srpskom, ali u preambuli je navedeno iz čega potiče
> državnost Hrvatske i kako su se Hrvati borili za nju,
> i kako....
;))))))))))
srbija.1080spantic,
-> #1056, dbojan> Bogami ni ovaj drugi se nije izvukao iz bljuzge.Možda je
> ovde prepričano kako je optužen i ovo-ono (seti se da ovom
> režimu odgovaraju priče o ugroženosti Srba) ali u
> Hrvatskoj je opozicija (kako ovo sad smešno zvuči ;)
> protestovala (digla graju) zbog ovoga.Anyway, odustajem od
> daljnje diskusije.
Mislio sam da je to svima znano i da ne treba trošiti reči, ali da li
se uopšte sećaš kada je bilo suđenje Opačiću? Vrlo je zanimljivo sa
aspekta ko je tada bio opozicija i ko je protestvovao? Inače HDZ nije,
samo da znaš.
srbija.1081spantic,
-> #1060, bugi> Ne zaboravi, takodje, da su nacionalna osećanja bila dosta
> grubo, čak mnogo grublje, bila suzbijana i kod drugih
> jugoslovenskih naroda, naročito Hrvata. Ovde se često
> pominje 1971. i maspok. Maspok je rezultirao hiljadama
> hapšenja u Hrvatskoj i Hrvati su ga dobro platili. Budiša,
> žičak, Veselica, Tudjman i ostali su svi okusili robiju za
> razliku od naših "heroja".
Samo mi reci da su bili nevini. I tada je spremana oružana pobuna, i
tada sa glavnim osloncem ko i sada na zapadne Hercegovce.
Inače, samo mi reci, zašto je onda došlo da čistki i u Srbiji? Zašto je
Broz pokupio i liberale (koji su zaista bili operisani od nacionalne
svesti, što im nikako ne ide kao plus)?
srbija.1082spantic,
-> #1053, dbojan> Na tvoju žalost (a možda i ne?) posedujem primerak Ustava
> RH.Ako bude dovoljno zainteresiranih, možda ga i skucam
> ovde ali zasad da kažem: Hrvatska je po ustavu republika
> svojih građana. To što ti govoriš odnosi se na preambulu a
> i tamo piše da je Hrvatska nacionalna država hrvatskog
> naroda i država svih ostalih naroda i narodnosti, što je i
> logično, jer i Srbija je nac.drž. Srba a država svih
> ostalih. Na stranu to što je i u *starom* ustavu SFRJ
> pisalo o ravnopravnosti pa je diskriminacije bilo
> svugde.Poprilično i u Hrvatskoj.
Imao sam i ja u rukama primerak hrvatskog Ustava. Bilo bi lepo da ga ukucaš.
U Ustavu Republike Srbije stoji da je Srbija država svih svojih građana.
To je u duhu evropske tradicije i nikako nije isto sa tekstom koji se na tu
tematiku odnosi u Ustavu RH.
U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila država hrvatskog i srpskog naroda
i ostalih koji u njoj žive. U sadašnjem se oni izbacuju iz Ustava.
srbija.1083spantic,
-> #1068, squsovac>> Ne bi se baš reklo da je tako. Poenta je da je on
>> itekako bio proganjan i OSUĐEN, a što je to bilo farsično
>> na uslovno, razlog se može naći u veoma zapaljenoj
> atmosferi među Srbima zbog toga.
>
> Ne bi se reklo ni da je tako! Nemoj zaboraviti da je
> Opačić ubrzo nakon svega izašao iz zatvora. Ipak je to
> njegovo puštanje sa hrvatske strane bio tzv. "gest dobre
> volje".
Ja ni za trenutak to nisam zaboravio. Ali ovde je reč o diskusiji koja je
potekla zbog druge stvari. Opačić je nevino osuđen. Dobra volja ili frka?
srbija.1084spantic,
-> #1073, balinda> Šta se ovim htelo reći? Da li to treba da znači da neki
> drugi narodi nemaju takvu (pazi sad!) *GENETSKU*
> predodređenost? Veoma podeseća na slične izjave iz
> evropske istorije po kojima je jedan narod čak genetski
> superioran u odnosu na druge. Od toga da je jedan narod
> genetski bolji od ostalih, pa do toga da je drugi genetski
> lošiji, vrlo je malen korak. :(
Dopustićeš da on NIJE izjavio to oko čega ti elaboriraš. žovek jeste bio
malo više emotivan, ali zaista nije u redu mu prišivati ovakve izjave.
srbija.1085lanik,
-> #1045, dperkovic
>> Pa gde covek koji kad vidi protivnicki avion poteze za padobranom (a to
su svi arapi) moze da vozi uspesno Mig. <<
plus što je poznato da su arapi loši piloti...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1086lanik,
-> #1064, predrag
>> Bolje da se drzimo istoka ili zapada(najbolje mesavina) <<
^^^^^^^^
Nikako! Toga smo se držali ovih 50 godina i vidi gde smo došli! Ne
znamo mi da uzmemo najbolje sa jedne i druge strane; Yugo-socijalizam je bio
kombinacija najgorih stvari sa zapada i najgorih stvari sa istoka.
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1087lanik,
-> #1067, shone
>> Mogu, mogu itekako! <<
Pa možda, zavisi ko ih vozi. Dobri piloti ne bi trebali da imaju
problema sa time (2 maha? 3 maha? yoooooooooo....) ;)))
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1088dnikolic,
-> #1041, predragKao prvo, to nisu bili Migovi vec avion po imenu Suhoj. Kao drugo, libijski
piloti i PRAVI piloti, to su dva razlicita pojma. Na skijanju sam razgovarao
sa nekim inzenjerom koji radi na aerodromu u Batajnici. Libijski piloti su
dobrim delom obucavani, znate gde?? Kod nas!! Dodje Libijac, tresne vrecu
sa dolarima na sto i kaze:"Moj sin ce biti pilot!!". Za njih je to velika
cast, a sto dete jadno nema pojma o avionima, xe xe, to nije nas problem...
Dalje, taj isti covek mi je rekao jos jednu stvar u vezi sa pomenutim Mig-29
aparatima, a to je da oni kod nas stizu goli! Kompletno naoruzanje i elektro-
nika ugradjena u njega je americkog porekla i to sa F-14. Meni licno je ipak
malo tesko da u to poverujem, mada on uporno tvrdi da je to tacno. Pitao sam
i zasto bi Ameri nama dali tu elektroniku koja ipak spada u vrhunsku tehno-
logiju i dobio odgovor - Znaju oni zbog cega.
dn
srbija.1089dnikolic,
-> #1071, dejanrAVAX-e su Saudijcima prodali licno Amerikanci. Citao sam o tome svojevremeno.
Oko toga nije bilo nikakve frke.
dn
srbija.1090dnikolic,
-> #1069, dejanrPonavljam : NIJE BIO MIG VEC SUHOJ!!!!
dn
srbija.1091zkehler,
-> #1031, spanticŔ Bez sumnje. Reč je o najjobičnijem sarkazmu.
A, tako. Mislio sam da je to potpun, formiran stav.
Ŕ Inače, ne misliš li da se ponavljate?
Mi? Jedino što mi pada na pamet kao "mi" jeste ono "Mi, Sveti
otac Papa, ...".
ZK
srbija.1092max.headroom,
-> #1043, predrag> Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki
> polumesec(ne secam se tacno pa me ne hvataj za rec).
Imao je lipu. Troznacni grb bio je grb Kraljevine Jugoslavije.
srbija.1093bojt,
-> #1066, spantic>> Voleo bih da mogu ovo da pročitaju roditelji mog imenjaka
>> koga je Keljmendi ubio na spavanju. Možda bi imali
>> razumevanja za ovakve izjave. A možda i ne.
Wow, iznervirao se!
Moglo bi se reći i da bi ja, recimo, voleo da hiljade roditelja,
žena i dece onih koji su ostavili kosti na ratištu čuju kako
čukaš u taj tvoj bubanj. Možda bi imali razumevanja za takvu
tam-tam muziku. A možda i ne.
Što se tiče onih klinaca što su osudjeni zbog Keljmendija, ja
znam da si ti apsolutni gospodar istine (verovatno si do nje
došao čitajući enciklopediju "Politika") i da ti niko ne može
reći ništa što već ne znaš. Ipak, možda ću ti stvoriti neki crv
sumnje ako ti kažem da je, koliko se ja sećam, posle tog
sudjenja i uvida u sudske spise Amnesti internešnl zbog toga
potestvovao kod savezne vlade i taj primer uneo u svoj godišnji
bilten kršenja ljudskih prava u svetu.
srbija.1094mkiric,
-> #1016, bugi>> > Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen?
>> Srpski.
>> "Oj Srbijo iz tri dela,
>> ponovo ćeš biti cela."
Na ovo mogu da ti postavim dva pitanja:
1. Kakve ovo ima veze sa Ustavom?
2. Šta ima loše u toj pesmici?
srbija.1095mkiric,
-> #1017, bugi>> Isto tako je činjenica da Jovan Opačić nije bio baš brutalno proganjan,
>> odnosno da su hrvatske vlasti relativno brzo odustale od njegovog
>> gonjenja.
Znači, to je bio primer demokratskog progona, tj. postoji i progon
koji i nije tako loš, s obzirom da nije tako brutalan i da su vlasti brzo
odustale od njega? Zanimljivo shvatanje demokratije!
>> Da li tebi u hapšenju Jovana Opačića smeta to što je on Srbin, ili ti
>> smeta što je u tom slučaju došlo do kršenja nečijih ljudskih prava?
Smeta mi i jedno i drugo, tim pre što je u ovom slučaju to
povezano. Jovan Opačić je uhapšen zato što je Srbin, a pri tome su
prekršena najmanje dva osnovna ljudska prava: nacionalno pravo i pravo
slobode zbora i govora.
>> Meni lično smeta ovo drugo. I zato, da bih bio dosledan sebi, MORA da
>> mi smeta i hapšenje Azema Vlasija, Vetona Suroia, kao i onih
>> 18-godišnjih nesrećnika iz paraćinske kasarne.
žini mi se da mešaš stvari - ti "jadni 18-godišnjaci" su uhapšeni
zato što su pomagali u ubijanju drugih 18-godišnjaka (koji su ispali još
jadniji), a ne zato što su Šiptari. Nisam pravnik i ne mogu da merodavno
procenjujem razloge i opravdanost hapšenja Vlasija i Suroia, ali smatram da
je način na koji je to izvedeno u najmanju ruku moronski. Ali isto tako
smatram da bi podstrekivanje na pobunu, naročito na nacionalnoj osnovi, bilo
odgovarajuće sankcionisano u svakoj normalnoj zemlji.
>> Tek kada, makar i na rečima, uzmeš u zaštitu i pripadnika neke druge
>> nacije, čija ljudska prava krše pripadnici tvoje nacije, ja ću moći da
>> poverujem da je tebi do ljudskih prava stvarnostalo i da si ti
>> nacionalista "koji ništa loše ne želi pripadnicima drugih naroda, već
>> samo želi da afirmiše vrednosti svoje nacije" (ovo sam citirao na pamet
>> - mislim da nisam promanio smisao onog što si napisao u jednoj od
>> replika balindi).
Tačno si preneo smisao, pa je zato trebalo da shvatiš da se ja u
principu protivim bilo kakvom progonu na nacionalnoj osnovi. Progonu
bilo koga bilo gde. Ali sam isto tako protiv i uzimanja u zaštitu nekoga
samo radi njegove nacionalne pripadnosti, bez obzira šta je uradio.
Nacionalnost ne može i ne sme da bude krivica, ali ni štit. Međutim,
krivično delo učinjeno na nacionalnoj osnovi treba sankcionisati dvostruko
- kao krivično delo po sebi i kao rasizam.
>> A ako mi ovaj rat, sa ovoliko razaranja, vodimo zbog hapšenja Opačića i
>> otpuštanja Srba sa posla, Šiptari bi trebalo da su na nas već bacili
>> atomsku bombu.
Ne vodimo mi ovaj rat zbog Opačića, već zbog toga da se takva
praksa ne bi nastavila (a bila je jasno nagoveštena) i da se ne bi prešlo na
teže osude od uslovnih. Ako si sinoć gledao Dnevnik TVB onda znaš na šta
mislim (snimci su original). I ne vidim ni jedan jedini razlog zašto bi
Šiptari na nas trebalo da se ljute, izuzev proste činjenice da smo Srbi. Pa
oni i dan-danas imaju više prava i sloboda nego Albanci.
srbija.1096mkiric,
-> #1028, bojt>> > Jedino što ja nisam siguran da bi nas Zapad bolje prihvatio sa Kraljem.
>>
>> Misliš da od ovoga može gore?
Može gore i bilo je gore, ali nisam mislio na to. Ako se sećaš, ja
sam sličnu varijantu predlagao još pre nekih mesec-dva, jer smatram da bi to
bilo najbolje za nas. Ali jednostavno ne delim tvoj optimizam što se tiče
blagonaklonosti Zapada - nemojmo da opet podležemo sentiš storijama o tome
kako bi nas svi, eto, odjednom zavoleli kad bismo oterali lošeg i doveli
dobrog čiku da nas drži za ruku. To je neozbiljno - prava priča leži u
sprečavanju ili bar smanjivanju budućeg prodora ruskog uticaja na Balkan u
okviru uspostavljanja "novog svetskog poretka". A pošto je taj uticaj do
sada uvek išao preko Srbije (i Crne Gore), utoliko gore po Srbiju. Možda
ovo zvuči paranoično ili previše pesimistički, ali više bih voleo da se
spremimo na moju verziju pa da se ispostavi da sam ja pogrešio, nego da
ništa ne uradimo držeći se tvoje verzije pa da se posle češemo.
srbija.1097mkiric,
-> #1042, predrag>> Obisao sam Jadran od Bara do Kopra i vecinu ostrva (Brac,Hvar,Mljet).AKo
>> si u to vreme imao dugu kosu desavalo bi se samo da te osisaju do glave
>> ALI SAMO AKO BI TE UHVATILI DA SPAVAS NEGDE NA PLAZI NOCU.
>> Pobogu Mkiricu kako ti da imas neprijatnosti.
Nisam pominjao Istru, tamo je zaista bilo sjajno. Bio sam na skoro
svim ostrvima, i u mnogim kontinentalnim mestima. Najmanje problema je bilo
na ostrvima (ali ipak ih je bilo), a najviše u Splitu i Zagrebu. Problemi
su bili verbalne prirode, počev od "Kaj, hleb!? Mislite kruh?" preko
"Nemamo mi nikakvu kafu, imamo samo kavu!" pa do "Majku vam j*em srpsku
(beogradsku, vlašku)!".
Nemam dugu kosu, nisam ni tada imao, ali zato nosim bradu ;) I ja
sam tada mislio da su u pitanju samo lokalne budale kakvih svuda ima, ali
sada počinjem da se pitam.
srbija.1098mkiric,
-> #1043, predrag>> Ja sam negde u novinama video grb Kraljevine Srba,Hrvata i
>> Slovenaca.Odmah do grba Srbije se nalazi grb Hrvatke (sa desne strane)< I
>> on je u obliku stita sa SAHOVNICOM (bez U). Grb Srbije je dvoglavi
>> orao. Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki polumesec
>> (ne secam se tacno pa me ne hvataj za rec).
I sve to na štitu koji na grudima nosi dvoglavi beli orao sa krunom.
To je bio zvanični jugoslovenski grb, a okružen lovorovim vencem u obliku
metalne značke na vojničkoj kapi je poznat i kao KOKARDA.
srbija.1099bojt,
-> #1070, dejanr>> Uzgred, i ja sam bio na moru veći broj puta, i nikad nikakvih
>> naprijatnosti po nacionalnoj liniji. Ako se izuzme malo
>> zezanja po pitanju hleb/kruh.
Kad smo već kod toga, ja sam lično bio svedok kad su pre jedno
dve godine u dragstoru na ćošku Proleterskih Brigada i Svetozara
Markovića lokalni mangupi, koji se tradicionalno okupljaju
ispred tog dragstora, maltretirali nekog nesrećnika koji je
pitao da li ima kruha.
srbija.1100bojt,
-> #1076, rkorda>> > "Ima" ili "imali"? Jel zna neko kakva je situacija?
>> Pa kome nisu porušili kuću 100% su mu uselili izbeglice!
U Rovinju za sada nisu.
srbija.1101bojt,
-> #1081, spantic>> >> Maspok je rezultirao hiljadama hapšenja u Hrvatskoj i
>> >> Hrvati su ga dobro platili. Budiša, žičak, Veselica,
>> >> Tudjman i ostali su svi okusili robiju za razliku od naših
>> >> "heroja".
>> Samo mi reci da su bili nevini. I tada je spremana oružana
>> pobuna, i tada sa glavnim osloncem ko i sada na zapadne
>> Hercegovce.
žičak?
>> Inače, samo mi reci, zašto je onda došlo da čistki i u
>> Srbiji? Zašto je Broz pokupio i liberale (koji su zaista bili
>> operisani od nacionalne svesti, što im nikako ne ide kao plus)?
Mislim da ga nisi razumeo. Jesu li bili hapšeni i osudjivani?
srbija.1102bojt,
-> #1084, spantic>> >> "Srpski narod u svom genu nosi usađen osećaj za slobodu,
>> >> pravdu, mir i prijateljstvo."
>> >> Šta se ovim htelo reći? Da li to treba da znači da neki
>> >> drugi narodi nemaju takvu (pazi sad!) *GENETSKU*
>> >> predodređenost?
>> Dopustićeš da on NIJE izjavio to oko čega ti elaboriraš.
>> žovek jeste bio malo više emotivan, ali zaista nije u redu mu
>> prišivati ovakve izjave.
Elaboriraj mi onda šta znači to što je on izjavio.
srbija.1103bojt,
-> #1090, dnikolic>> Ponavljam : NIJE BIO MIG VEC SUHOJ!!!!
Dobro, dobro, Suhoj ;).
srbija.1104bojt,
-> #1092, max.headroom>> > Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki
>> > polumesec(ne secam se tacno pa me ne hvataj za rec).
>> Imao je lipu. Troznacni grb bio je grb Kraljevine Jugoslavije.
Kako li je samo Pera Ujedinitelj dozvolio da mu se ustaški grb
nadje na grbu kraljevine...
srbija.1105shone,
-> #1074, rkorda> Mogu ako lete ispod 900 km/h i ako se vrate ponovo na cilj da osmotre
> šta su uradili na cilju. Večina izgubljenih aviona je zbog drugog
> naleta.
Pa naravno. Međutim za većinu borbrnih dejstava se mora smanjiti
brzina ispod jednog maha.
srbija.1106shone,
-> #1088, dnikolic> sa nekim inzenjerom koji radi na aerodromu u Batajnici. Libijski piloti
> su dobrim delom obucavani, znate gde?? Kod nas!! Dodje Libijac, tresne
> vrecu sa dolarima na sto i kaze:"Moj sin ce biti pilot!!". Za njih je to
> velika cast, a sto dete jadno nema pojma o avionima, xe xe, to nije nas
> problem... Dalje, taj isti covek mi je rekao jos jednu stvar u vezi sa
> pomenutim Mig-29 aparatima, a to je da oni kod nas stizu goli! Kompletno
> naoruzanje i elektro- nika ugradjena u njega je americkog porekla i to
> sa F-14.
Za Libijce sasvim tačno. Mogu vam ispričati jednu anegdotu u vezi toga.
Elem, leti jedan naš pilot-instruktor sa Libijcem i razgovara sa
kontrolnim tornjem.
Pilot: Tražim dozvolu za izbacivanje na cilj.
Kontrola:Izbacuj se.
(inače u pilotskoj terminologiji "izbaciti se na cilj" znači pucati ili
bombardovati metu)
Na to će mladi Libijac koji ne razume baš najbolje srpski pritisnuti
ručicu katapulta i iskočiti iz aviona:::)
Pilot: Tražim dozvolu za hitno sletanje. Iskoči mi pitomac iz aviona!
Kontrola:!?!?
(navodno je anegdota istinita)
Inače što se tiče opreme u migovima moj drugar (asisten na Mašinskom
fakultetu, pisao je i za Galaksiju o avionima) kaže da su nam Rusi
isporučili samo oko 30% opreme uz MIG-29.
srbija.1107bojt,
-> #1094, mkiric>> >> > Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen?
>> >> Srpski.
>> >> "Oj Srbijo iz tri dela,
>> >> ponovo ćeš biti cela."
>> Na ovo mogu da ti postavim dva pitanja:
>> 1. Kakve ovo ima veze sa Ustavom?
>> 2. Šta ima loše u toj pesmici?
Milsim da je pesmica tu da podseti na vreme kad se to desilo, a
verovatno je hteo da kaže da su Hrvati bili poneseni mišlju "kad
su Srbi mogli da promene Ustav, možemo i mi..."
srbija.1108bojt,
-> #1095, mkiric>> Ali isto tako smatram da bi podstrekivanje na pobunu,
>> naročito na nacionalnoj osnovi, bilo odgovarajuće
>> sankcionisano u svakoj normalnoj zemlji.
Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće sankcionisanje
podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj osnovi u doba jogurt -
revolucija, da je do takvog sankcionisanja došlo.
srbija.1109bojt,
-> #1095, mkiric>> žini mi se da mešaš stvari - ti "jadni 18-godišnjaci" su
>> uhapšeni zato što su pomagali u ubijanju drugih 18-godišnjaka
>> (koji su ispali još jadniji), a ne zato što su Šiptari.
A u slučaju da nisu pomagali? Možda je nekome dobro došlo da od
tragidije kad neko odlepi i napravi masakr (a to se u vojsci
dešavalo i ranije) napravi političku aferu i proces sa ciljem
učvršćivanja novoosvojene vlasti u Srbiji. žudi me da je spantić
pomenuo samo svog imenjaka, Srbina iz Beograda, koji je tu
stradao. Bilo je tu mrtvih i muslimana i Hrvata (i, mislim,
jedan Slovenac), a bio je ranjen i jedan šiptar.
>> I ne vidim ni jedan jedini razlog zašto bi Šiptari na nas
>> trebalo da se ljute, izuzev proste činjenice da smo Srbi. Pa
>> oni i dan-danas imaju više prava i sloboda nego Albanci.
Eto, izmedju ostalog, i zbog toga što se desilo u vezi sa
Keljmendijem.
srbija.1110bojt,
-> #1096, mkiric>> >> >> Jedino što ja nisam siguran da bi nas Zapad bolje
>> >> >> prihvatio sa Kraljem.
>> >> Misliš da od ovoga može gore?
>> ...nemojmo da opet podležemo sentiš storijama o tome kako bi
>> nas svi, eto, odjednom zavoleli kad bismo oterali lošeg i
>> doveli dobrog čiku da nas drži za ruku. To je neozbiljno -
>> prava priča leži u sprečavanju ili bar smanjivanju budućeg
>> prodora ruskog uticaja na Balkan u okviru uspostavljanja
>> "novog svetskog poretka". A pošto je taj uticaj do sada uvek
>> išao preko Srbije (i Crne Gore), utoliko gore po Srbiju.
>> Možda ovo zvuči paranoično ili previše pesimistički, ali više
>> bih voleo da se spremimo na moju verziju pa da se ispostavi
>> da sam ja pogrešio, nego da ništa ne uradimo držeći se tvoje
>> verzije pa da se posle češemo.
Mislim da debelo grešiš, Marko. Nikad Rusija nije vršila glavni
prodor na Balkan preko Srbije i Crne Gore. Oni su pre svega još
od Petra Velikog želeli izlaz na Sredozemno more i to su po
pravilu radili preko Bugara i Bugarske. Poslednji (bezuspešan)
pokušaj u tom pravcu je bio preko Avganistana. Srbi su im u tom
naumu oduvek smetali zato što najčešće nisu bili voljni da se
povinuju moskovskoj politici (za razliku od Bugara). I ne samo
to, već samim su svojim prisustvom bili dosta opasni za bok te
veoma važne komunikacije. Zapitajmo se samo kako to da su Rusi,
maltene uvek, mnogo, mnogo više podržavali Bugare nego Srbe.
Znam da je sada veoma u modi priča o majci Rossiji kao večnom
zaštitniku, ali prisetimo se samo da od majke Rossije uglavnom
nismo dobijali pomoć onda kada nam je bila najpotrebnija, jer
nam je ona tu pomoć uslovljavala debelim ustupcima Bugarima
(koji su, btw, tada bili na strani Pruske i Austrougraske, a
upravo majka Rossija nije dozvolila Srbiji da napada Bugarsku
kad je za to bilo pravo vreme). Pomoć smo tada (i to suviše
kasno) dobili od mrskog nam katoličkog i protestantskog zapada,
a majka zaštitnica nas je jednostavno ostavila na cedilu, da
pocrkamo...
srbija.1111mkiric,
-> #1050, bugi>> Uslovno je uslovno, bilo farsično ili ne. Uslovna kazna znači da onaj koji
>> je osudjen neće ići u zatvor, što je ipak značajna razlika, pogotovo za
>> onoga ko u zatvor treba ide. Razliku izmedju nekoliko meseci u istražnom
>> zatvoru i 15-godišnje robije nadam se ne treba da ti objašnjavam.
Ali OSUDA je osuda, a KAZNA je kazna. Nije to primarno u ovom primeru,
već je primarno to što je čovek optužen i osuđen (a usput i maltretiran) bez
osnova, za nešto što nikako ne može biti krivično delo niti predmet suđenja.
Nadam se da ni ja tebi ne moram da objašnjavam razliku između osude, ma
kako ona blaga bila, makar i uslovna, i OSLOBAĐAJUĆE PRESUDE.
>> Sudjenje Opačiću je bio pokušaj političkog progona koji nije realizovan,
>> jer je hrvatska vlast ocenila da za to nema dovoljno političke snage.
Nije bio pokušaj već izvedena stvar. Hrvatska vlast je samo procenila
da u datom trenutku nema dovoljno snage da ga osudi onako kako je prvobitno
bilo zamišljeno.
S druge strane činjenica je da je hapšenjem Opačića hrvatska vlast
>> pokazala ozbiljnu sklonost da zanemari ljudska prava Srba u Hrvatskoj.
>> Isto važi i za otpuštanja sa posla, i izjave lojalnosti novoj vlasti.
Tačno, i sve to samo kao uvod u "konačno rešenje srpskog pitanja".
srbija.1112mkiric,
-> #1051, lola>> Interesantno je da sam o neprijatnostima slusao samo od ljudi koji su se
>> deklarisali kao srpski nacionalisti i mrzitelji Hrvata.
Ja se zaista deklarišem kao srpski nacionalista (već sam opisao i moje
viđenje nacionalizma) ali *nikako kao mrzitelj* Hrvata ili Šiptara ili
Slovenaca ili Bušmana ili Hotentota ili bilo koga. Jednostavno ne mrzim
nikoga niti sam ikada mrzeo.
Na more nisam išao zato da bih se deklarisao na bilo koji način niti da
bih se uopšte time bavio, već da bih uživao u moru, kao i svi mi uostalom. Ne
mogu da kažem, niti sam i rekao, da sam tada doživljavao bilo kakva fizička
maltretiranja, reč je naprosto bila o verbalnim "varnicama" koje mi nimalo
nisu ličile na šalu, jer je reč bila o potpuno nepoznatim ljudima. Jedina
stvar koja je mogla da izazove takve konflikte a koje ja mogu da se setim je
bio moj beogradski naglasak i, eventualno povezano sa tim, brada koju nosim.
Tada sam mislio naprosto da se radi o lokalnim budalama, ali, rekoh, sada
počinjem da se pitam. Imam par poznanika koji su se odatle vraćali sa kolima
išaranim sprejom, izgrebanim ekserima, itd. Suvišno je da pominjem da su
kola imala BG registraciju i da na njima nije ništa drugo pisalo (uverenja
vlasnika, itd.).
>> Sada su nas sve "zastitili" za dugi niz godina od neprijatnosti na
>> hrvatskom primorju ... Valjda je to jos jedan vid odbrane ugrozenih Srba u
>> Hrvatskoj.
Izgleda da je odbrana bila istovremeno i "obrana od štetnog i varvarskog
pravoslavno-bizantskoga uticaja i opasnosti", budući da je u CRO porušeno (do
temelja) i spaljeno 76 pravoslavnih crkava i spaljene mnoge vredne knjige i
umetnički predmeti. Od tog broja, negde preko 30 crkava je takođe bilo pod
zaštitom UNESCO-a, ali se niko nije zbog toga potresao (nisu na moru, ne
služe kao hotel, a i pravoslavne su). Zaista mi nije jasno zašto se svi
pozivaju samo na Dubrovnik i osuđuju samo jednu stranu, a niko ni slova da
kaže o drugoj strani i o ovim kulturnim zločinima. Ne kažem da je to bilo
kakvo opravdanje, ali mi se čini da tu postoji ogromna nesrazmera u
angažovanju.
A ono dvoje starih ljudi, preklanih vratova i iskopanih očiju što ih
sinoć prikazaše na Dnevniku ustvari nisu bili ni maltretirani ni zaklani -
oni su bili četnici i teroristi pa su zato jednostavno i demo(n)kr(o)acijski
pacificirani. ;( Ovim ne želim da kažem kako su "naši" cvećke a "njihovi"
oličenje zla, već da stvari ne treba gledati previše jednostrano ni
crno-belo. Mirovna inicijativa je lepa i poštena stvar, ali ne i ako je
jednostrana.
srbija.1113mkiric,
-> #1055, dbojan>> > hteli da pogaze zakletvu Kralju i Otadžbini. Ustaše su
>> > klasični fašisti, i po ideologiji i po ciljevima i po
>>
>> Pazi čuda, ustaše fašisti a četnici nisu! Pa ko je vladao u Srbiji
>> '41-'44? Što se tiče četnika, nisam znao da postoje *pravi* i (valjda?)
>> *ne-pravi*. A o saradnji gore navedenih dovoljno govori to što su zajedno
>> bežali '45 a i zajedno je*ali ježa u Bleiburgu.
Ko je vladao u Srbiji '41.-'44.? Pa jesi li ti čitao išta osim brozove
istorije? Vladali su Nemci preko Nedića i Ljotića. žetnici, tj.
Jugoslovenska vojska u Otadžbini, su bili gerilci, a tzv. Užičku republiku su
formirali četnici i partizani zajedno. Tek tu je došlo do razlaza
prvenstveno zbog toga što su partizani počeli sa isticanjem crvenih zastava,
veličanjem SSSR-a i Staljina, javnim deklarisanjem republike, itd. Da li si
ti ikad čuo za nemačku poternicu za Dražom? Da li znaš da su Englezi
konstantno imali svoju vojnu misiju u Dražinom štabu do '43. a Amerikanci do
'44. i da su ih povukli tek po dogovoru sa Jalte? Da li si čuo kako su se
lepo složili četnici vojvode Pavla Đurišića sa ustašama negde u Bosni? Otuda
i ona čuvena slika ustaše koji drži u ruci odsečenu vojvodinu glavu. Zajedno
sa ustašama su bežali "crnogorski četnici" Sekule Drljevića, zelenaša koji je
u odnosu na Pavelića bio isto što i Nedić u odnosu na Nemce.
A Blajburg je bio ništa drugo do masovno gubilište za sve protivnike
komunista i izbeglice koje su Englezi đuture izručili (i to na prevaru) Brozu
sa austrijske strane jer jednostavno nisu hteli da mu se zameraju (već tada
su računali sa njim). Sličnu stvar rade ovih dana i sa Vijetnamcima koji su
svojevremeno izbegli u Hong-Kong, bilo neki dan na Sky-u.
>> > metodama. Spomenik četniku? Gde? Kad?
>>
>> Zaista nisam mogao da nađem, ali u dnevnim novinama ovih dana je objavljen
>> protest SUBNOR-a ili Valjeva ili Loznice ili tako nešto oko otkrivanja
>> spomenika čoveku koji je, kao četnik, okrvavio ruke u službi okupatoru i
>> koji, po svedočenju preživelih boraca, nema veze sa patriotizmom.
Au, jes' ti sjajan primer! Ne bi me čudilo kad bi se ispostavilo da je
to pisalo u "Policiji Export" i da je reč bila o običnom nadgrobnom spomeniku
koji podiže porodica ;) A i ti, brate, kao da si ovaj pasus prepisao iz
pomenutog saopštenja prolupalih starkelja koji istu ploču neumorno vrte već
bezmalo 50 godina umesto "Oče naš". Ako smo spali na to da nam oni budu
merodavan izvor informacija, blago si ga nama, zaista nas čeka zvezdana
budućnost - zvezda na zastavi, zvezda na kapi, mi u stroju pod tom zastavom i
sa takvom kapom na glavi, a zvezde i pred očima.
srbija.1114mkiric,
-> #1060, bugi>> Ne zaboravi, takodje, da su nacionalna osećanja bila dosta grubo, čak
>> mnogo grublje, bila suzbijana i kod drugih jugoslovenskih naroda, naročito
>> Hrvata.
Ajde! Nisu smeli ni golobrade pitomce malo da propuste kroz šake i vrnu
ih u more, pa čak, zamisli samo, ni kola sa BG registracijama? I ne samo to,
nego su čak morali i latinicom da pišu, da jezik zovu "hrvatski književni" i
još da trpe pesmu "Lijepa naša" kao himnu iako je to bila i za vreme
Pavelića? Stvarno, baš su žestoko bili proganjani ti Hrvati, a povrh svega
su morali da imaju svog čoveka i za Predsednika (doživotnog) Republike,
predsednika Vlade, itd.
>> Ovde se često pominje 1971. i maspok. Maspok je rezultirao hiljadama
>> hapšenja u Hrvatskoj i Hrvati su ga dobro platili. Budiša, žičak,
>> Veselica, Tudjman i ostali su svi okusili robiju za razliku od
>> naših "heroja".
"Hrvatsko proleće" iliti maspok je rezultirao najvećim brojem uhapšenih
ili bar otpuštenih Srba u Srbiji. Skinuta je kompletna liberalna grupa,
uništena je pokrenuta liberalizacija koja je mnogo obećavala, razbijen
privredni i ekonomski zamah, oduzete su stotine vikendica, stanova i kola
posle čuvenog Pisma, sve to u Srbiji. Mnogi ljudi su otišli na robiju i
proveli na njoj više vremena od Tuđmana, sve u Srbiji a kao posledica
hrvatskog maspoka. Nuto ravnopravnosti! Kad se sve sabere, svi tadašnji
čelnici maspoka su i danas neko i nešto, a od tada pohapšenih i posmenjivanih
Srba nigde nikoga. Kad se sve sabere i oduzme, maspok je neuporedivo više
koštao Srbiju nego Hrvatsku, a bio je uvod i vrlo uspešno ispipavanje terena
za ono što se dešava tokom prošle i ove godine.
srbija.1115dbojan,
-> #1022, lanik> Molim te, nemoj pričati ništa protiv "Arkana i co". Ako ih
> smatraš ološem, itd. što onda TI nisi tamo gde su oni, da
> braniš Srpstvo? Nego sediš kući u toplom za računarom i
> pišeš protiv ljudi koji se bore.
>
> Hvala bogu da ima takvih ljudi kao što je arkan, te JA ne
> moram da idem tamo da se bijem. Na stranu što je on bio
> kriminalac, ali sada mu se mora skinuti kapa za ovo što
> radi.
Dakle, ako meni ćefne pa ubijem desetak ljudi i onda odem na front i tamo
nastavim sa ubijanjem, ja sam patriota? Pre bih rekao psihopata.
A Arkan i co. >>>SIGURNO<<< tamo nisu iz patriotskih razloga :
Šverc oružja.
Preprodaja videorekordera,televizora,Hi-Fi-a.
Preprodaja automobila.
Pljačkanje kuća u zoni ratnih operacija i iza (novac je mio ma koje vere bio).
Capito?
Pozdrav , Saša.
PS : Danas je u Vremenu izašao članak o bujanju kriminala u Beogradu, pa između
ostalog spominju i dvojicu begunaca iz zatvora Idrizovo u Skoplju.Oni su se
priključili četničkom pokretu u Leskovcu pod lažnim imenima, a našli su i
ortaka koji je garantovao da su *rođaci njegove supruge*.Koliko još ima takvih?
Plima terorizma u Beogradu te svakako ne oduševljava, a među tim nasilnicima
zanemarljiv je broj Hrvata kako to zvanična politika želi da prikaže.Uglavnom
haraju ONI kojima ti skidaš kapu.
srbija.1116dbojan,
-> #1022, lanik> Da, da, dobrovoljci verovatno imaju plate od po 20+
> milijardi? Daaaaaaaaaaaa....
Da, da, oficiri zvanične vojske su se nakrali kao *nezavisni oslobodioci* ?
Daaaaaaaaaaaa....
srbija.1117dbojan,
-> #1049, mkiric> Izvini, ali o čemu ti to govoriš? Možda te ja nisam dobro
> razumeo, ali ne shvatam šta bi bilo loše u jakoj i
> motiviranoj srpskoj vojsci koja bi trebalo da brani
> Srbiju. I ne radi se o tome da Hrvati kao takvi "vide
> Boga svoga", već o tome da svako ko poželi da nas napadne
> (dakle, ne samo oni) dobro razmisli pre nego što to i
> uradi.
Ne bi bilo ništa loše, ali AKO je ova vojska ovakva, a razne pseudovojske su
ohoho nedisciplinovanije, žISTO SUMNJAM da je ta i takva vojska moguća.Bar sad.
Pozdrav , Saša.
PS: Imali smo i jaku i motiviranu vojsku 1914...
Da li je pobedio u ratu onaj ko je izgubio toliko ljudi?
srbija.1118dbojan,
-> #1049, mkiric> Kao prvo, šta su po nacionalnosti Kadijević i Brovet? I
> ko je, bar do nedavno, činio glavninu najvišeg komandnog
> kadra? Drugo, i ti koji su ostali su tokom celog
> školovanja (4-8 godina minimum) i tokom cele službe bili
> sistematski jugoslovenizirani, ispiran im je mozak
> bratstvom-jedinstvom, svetlim titovim putem, partizanskim
> tradicijama, i sličnim ideološkim smećem do te mere da su
> potpuno zaboravili ko su i šta su. I verujem da im nije
> ni malo lako da se sada snađu.
Nisu činili većinu već je u vrhu bila proporcionalna zastupljenost svih nacija.
Dakle, išlo je po ključu.
A šta je s onim da u oficirskom kadru ispod tog najvišeg ima više od 50% Srba?
Koliki li je tek sad postotak...?
Što se tiče ispiranja mozga,itd. ja poznajem veeelik broj oficira koji ne da
znaju ko su, već su tu žestoki kao i ovi bez zvezde.
Možda nije ni loše načelo da nije bitno pod kojom se firmom šta radi već kako
se to radi.
Ovim gore ja ne podržavam ratovanje i slične stvari, već samo želim da kažem
da ovi u vojsci nisu tako glupi i naivni i itd.
Uostalom, poznato je da u YU svako bolje sastavlja reprezentaciju nego
selektor.
Pozrdrav , Saša.
srbija.1119dbojan,
-> #1049, mkiric> Ako već neko od mene zahteva da idem u rat i stavljam
> glavu na rasprodaju, onda to može biti samo država čijim
> se pripadnikom osećam i pod njenim simbolima. Zvezda to
> sigurno nije, a kako stvari stoje ni Jugoslavija.
Izdaja Hrvata?...Slovenaca?...Makedonaca...?
Kako se tom logikom, izgleda, svi povode u ovom sukobu, nema govora o nekim
idealima i tim tricama.U pitanju je etnički rat.Kako je lako ljude usmeriti
u željenom pravcu.
Pozdrav , Saša.
srbija.1120dbojan,
-> #1048, mkiric> Izgleda da me nisi sasvim pročitao. Ja ne pokušavam "vas"
> da kupim, već upravo one "nacionaliste" (ekstremiste) koje
> pominješ. Pokušavam jednostavno da držim zlatnu sredinu
> između ekstremista i anacionalnih Srba, sve u nadi da će
> sredina na kraju opet privući najveći broj ljudi.
Pa ili su ti extremisti uz samu sredinu ili su anacionalni
Srbi od TE sredine dalekoooo... ;>
Pozdrav , Saša.
PS: O anacionalnosti bi se još dalo razgovarati.Za početak koji je kriterij da
ti mene kao 100% Srbina proglasiš još i *nacionalnim* Srbinom?
srbija.1121dbojan,
-> #1021, lanik> Uostalom, za onu šačicu ustaša, avijacija nam ni ne bi
> bila potrebna samo da imamo dobar komanujući kadar.
Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaže šačica....