FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - srbija

srbija.922 spantic, -> #907, dejanr
> Pa, ako baš ne vidiš direktno pitanje, pročitaj poruku > 8.198 (a isto pitanje postavljeno i u poruci 3.1291 > (mislim) u prošlom FORUM-u, takođe bez odgovora. Pa onda > recimo na samom kraju poruke 3.755. Pa onda danas, kada me > je zanimalo šta misliš o samom SADRčAJU teksta iz 3.737 > (ne upuštajući se u njegove motive!) a ti ponovo čitav > sadržaj "otpišeš" rečenicom "Ne. Taj rat su nam Hrvati > nametnuli, a sada postoji čitava poplava njihovih > "mirotvornih" pisama.", dakle opet bez odgovora na > direktno pitanje, otprilike kao kad u 1984. Idemo redom. Prvo ovo najsvežije. Ja sam reagovao na pismo iz Lištice kao na najordinarniji propagandni letak, što on to i jeste. Ti si me pitao da li je sadržaj teksta tačan, bez obzira na motive, a ja sam ga otpisao, tu si potpuno u pravu. Dakle, sa jednim NE.
srbija.923 spantic,
Evo i ostalog za Dejana. U svojoj poruci od 8.198 FORUM.3 pita isto pitanje i opet smatram da nije ostao bez odgovora. Pitanje bi se moglo protumačiti na trampu života i na to opet upućujem na odgovor koji sam malopre dao. Povodom 3.755 kažem: Povod ne određuje tačnost napisanog, on ga prilagođava, dopunjuje i iskrivljuje prema svojim potrebama.
srbija.924 bugi, -> #908, herak
> Najveća mana srpskog naroda, bar ja tako mislim, je što mu je >uvek neko drugi kriv za sopstvene nevolje. Ali iz ove kože >nikud. Srki. Bravo Srki! Izdvojio sam samo poslednja dva reda isključivo da ne bi prenosio cellu poruku.
srbija.925 bugi, -> #918, mkiric
>> Nixon to nije dočekao. > Nixon nije pao zato što je izneverio predizborna obećanja Jel' može De Gol?
srbija.926 dejanr, -> #923, spantic
Pretpostavljao sam odgovore koji liče na ovo, samo sam želeo da ih i ostali vide. Mislim da nema nikakvog smisla da s tobom dalje diskutujem o bilo čemu FORUM-ski orijentisanom, jer je diskusija s tobom tvoj monolog. Može druga strana pričati šta hoće, ti se na nju ne obazireš. Ne kažem da je to loše, naročito u ovim krajevima - eto, takvo ponašanje može čoveka da dovede do položaja Predsednika Srbije. Samo kažem da mene ne podstiče na diskusiju, prema tome... cu!
srbija.927 dbojan, -> #916, mkiric
> Ko smo to, uostalom, MI i VI? Kako to oni koji osuđuju > podele na Srbe i VI su oni koji kao argument u SVAKOJ raspravi koriste 41' a MI su ostali ;). Pozdrav , Saša.
srbija.928 dbojan, -> #900, spantic
> Samo, kako bi tek onda bilo sa Srbijom, kad i ovako malo > malo pa kaska za događajima. Kaska li kaska pa pređe u galop... Šta bi sa četnicima, kao u Srbiji su se kasnije pojavili nego novokomponovane ustaše?A spomenik četniku?Ima li u Hrvatskoj spomenika ustašama?A promena ustava? žudo jedino kasnili sa izborima, pitam se zašto... Ovim gore navedenim ne želim da ulazim u suštinu navedenih stvari već da ukažem na to da MI Srbi (po mkiricu, da se ne delimo ;) nismo nimalo zaostali. Naprotiv... Saša -> FAHNSTOCK'S THIRD LAW OF DEBATE -> Any issue worth debating is worth avoiding altogether.
srbija.929 dbojan, -> #916, mkiric
> Ko smo to, uostalom, MI i VI? Kako to oni koji osuđuju > podele na Srbe i VI su oni koji kao argument u SVAKOJ raspravi koriste '41 kao najjači argument, a MI su ostali ;) Saša
srbija.930 dbojan, -> #875, mkiric
> Jovan Opačić nije oslobođen nego je dobio uslovnu kaznu, > da bi i vuk bio > ... > čak i ovde sada govori da je pušten. Setimo se Azema Vllasija... Ali i bez toga, ništa novo nije rečeno(nemoj da mi se sad neko vata za Azema). Treći put ponavljam da je SISTEM POKUŠAO I NIJE USPEO. Pozdrav, Saša. -> FIRST LAW OF REPAIR -> You can't fix it if it ain't broke.
srbija.931 dbojan, -> #893, drpr
> Baš bih želeo tvoje rešenje ove situacije da čujem. > DRPR. Upali smo u go*na do guše i treba nam pomoć? C.c.c.c.... -> ALLAN'S LAW -> Almost everything is easier to get into then to get out.
srbija.932 dbojan, -> #877, mkiric
> tamo ima sve više ljudi koji se otvoreno deklarišu kao > ustaše. Uostalom, ako misliš da narod to ne želi i da je > protiv ovog rata, idi u Zagreb ili neko drugo mesto van > zone ratnih dejstava, izaberi neki lep, miran kafić sa > društvom iz kraja (dakle bez izbeglica, zengi i sl.) i > zapodeni razgovor sa njima onako kako inače govoriš. Baš > me zanima kako ćeš da izađeš odande i kakve utiske ćeš > doneti. Ili prosto uđi u radnju i traži hleb. Tamo ima...a kao ovde nema?! žetnika - ima brate koliko oćeš... Što se tiče razgovora sa društvom iz kraja, teško bi Hrvat ovde dobro prošao. BTW, *inače* , ne verujem da bi mi se išta desilo.Kao Splićanin 'ladno divanim sve moguće varijante ikavice, kao dugogodišnjem Puležaninu tu pribroji i čakavštinu i 'kajakarstvo'.O ijekavici da i ne govorimo... ;) Srpski u izvornom obliku mi nije *inače govorni* jezik. Ne primećuje se..? ;) A o hlebu, i ovde se ima problema sa slučajnim *hrvatizmima*.Iz prve ruke čuješ. Pozdrav , Saša -> SASHA'S FIRST RULE OF SAFE YU LINGUISTIC -> Speak as they speak...
srbija.933 dbojan, -> #888, dejanr
> U tom smislu se sasvim slažem da rat, kad je već tu, ne > bismo smeli da izgubimo. Ali to takođe ne znači da bi > trebalo da ga vodimo do konačne pobede - možda su baš sada > pozicije takve (ni jedna strana više nije mnogo jača od > druge, naročito posle predaje grdnog vojnog naoružanja > hrvatskim snagama) da bi se pregovorima moglo doću do za > obe strane časnog mira. Apsolutno se slažem. Pozdrav , Saša. -> HANE'S LAW -> There is no limit how bad things can get...
srbija.934 dbojan, -> #884, bojt
> Po mom mišljenju, da je Srbija imala svoju vojsku do rata > ne bi ni došlo. Takodje mislim da ne bi došlo do ovog rata > da je (J)(N)(A) bolje prošla u Sloveniji. Kad da je Srbija imala vojsku? Ovaj mesec? Prošli? Prošle godine? Vreme je tu vrlo bitno da bih izneo svoj stav o tome. Što se tiče Slovenije ne slažem se s tobom.Stvarno me mrzi da pričam o njima ali moram reći da se ne bi oni tek dako predali.Vojska bi imala celokupni narod, dobro pripremljen, protiv sebe + propagandnu mašineriju (ako bi *neutralisali* onu u Slov. i Hrv. ostala bi nemačka,austrijska,švajcarska,pribaltičke,češko-slovačka,...). Time bi, po mom mišljenju, bilo olakšano priznavanje SZ republika a možda i ne samo njih. I šta ostaje? ONI otcepljeni ali svejedno razrušeni i sa dosta žrtava, mi (verovatno) sa žrtvama, bez toliko priželjkivanih krajina... Ili druga verzija : niko otcepljen, svi rastureni i poubijani a Bejrutana traje. (liči li na nešto? :( ) Ostaje zaključak : vojska se opekla u Sloveniji, ali je na vreme povukla ruke... > Teško da bi na duže vreme bilo mira izmedju dve strane > koje imaju ovako oštro suprotstavljenje interese, a da > jedna strana ima vojsku a druga ne. Pa šta kad bi imali neku srpsku vojsku? Ova je , kao , nedovoljno srpska? Ko još popunjava njen sastav osim Srba? Možda nedostaje simbolika? Ili nam trebaju DVE armije da budemo jači? I opet pa šta sa svim tim? Hrvati imaju vojsku i jaka stvar od nje. Pozdrav, Saša.
srbija.935 dbojan, -> #909, bojt
> Meni se čini da je u ovom trenutku na ovom prostoru > preovladjuje mišljenje da osim potpune vojničke pobede i > potpunog vojničkog poraza ne postoji ni jedna druga > varijanta. Tipično srpski : il' Obilić il' Branković... Saša -> COLVARD'S LOGICAL PREMISE -> All probabilities are 50% -> Either a thing will happen or it won't.
srbija.936 dbojan, -> #894, rkorda
> Pa SRBIJA i nije tehnički u ratu ali SRBI jesu. -> McGEE'S FIRST LAW -> It's amazing how long it takes to complete -> something you're not working on.
srbija.937 dbojan, -> #897, rkorda
> Ne do istrebljenja nikako ali sam za to da se slomi vojna > i ekonomska snaga Hrvatske. To još uvek može da se učini > za DVA dana. I skoro bez ljudskih žrtava (i sa Srpske i sa > Hrvatske strane). A šta je bilo kad si se probudio? E moj ti, već tri meseca će *sutra da padne Vukovar*.Još malo pa neće da se kaže 'kad na vrbi rodi grožđe' već 'kad padne Vukovar'. Kako bi ti to slomio Hrvatsku skoro bez ljudskih žrtava (koliko je to skoro?)? Iraq je RAZORAN i Bog zna koliko je tamo ljudi izginulo pa je opet uz svu moguću tehniku i XXXXX aviona trebalo ohoho vremena. Na taj način Iraq je uništen a ništa nije postignuto (samo se USA ugurala zna se gde).Koliko bi još razaranja trajala da se išlo na rušenje Sadama? Nisam znao da ne primećuješ da *naša* strana koristi sva moguća sredstva koja neće dovesti do masovnog stradanja i razaranja.žak i malo više. Pozdrav , Saša.
srbija.938 ndragan, -> #808, bugi
/ E, još samo fali da se i Vuk pripiše u zaslugu Slobi. pa da znaš da se meni ponekad činilo da Vuk priča po narudžbini - čim slobi zatreba argumenata da u gnjavniku ospe paljbu po opoziciji, vuk baš tih dana negde izjavi ono što ovom treba, a ponekad i gore. diskutanti, ne tražite mi konkretan primer i dokaze. ovo je samo moj utisak, a ako treba da držim 60 mega arhive da bih mogao da citiram kad mi šta treba, ili da mi skupite love za novi disk (i da otkačim nešto posla pa da mogu da pretražujem), ili da se rezigniram iz teme. Bue_ NDragan
srbija.939 ndragan, -> #807, bugi
/ Pazi, stvarno. Pa dobro, da vidimo ko se slaže sa ovom izjavom a / ko ne? skoro da se slažem, čak i kad znam ko je to rekao ;) - mislim da bi jedino onako neki mir kao pod turcima bio gori. Bue_ NDragan
srbija.940 bojt, -> #917, mkiric
>> >> A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo: >> >> 1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja. >> >> 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske. >> To! Ali šta onda? Šta će da radi ta srpska vojska? Ako će >> da sedi kod kuće i izigrava časne sestre onda nismo ništa >> uradili, tako se ne dolazi do završetka koji nije poguban. >> Prema tome, ispada da se ti u suštini slažeš sa mnom. Ja to posmatram isključivo tako jednom napokon nastane mir. Kralj bi svakao doneo simpatije zapada Srbiji, što bi bilo od ogromnog značaja za pregovore, a srpska vojska, u kojoj bi Srbi stvarno hteli da se bore (za razliku od ovoga što imamo danas), bi bila prilično jaka garancija da ne nastane situacija u kojoj bi jedna strana pomislila da može nesmetano da tamani drugu. Ako se želeo da me pitaš "šta ako i u tom slučaju Hrvatska bude želela i dalje da ratuje?", šta da ti kažem? Ratovaćemo i mi, ali u tom slučaju, čini mi se, sa daleko boljih pozicija. A zbog toga i mislim da onda rata ne bi ni bilo. A ono što Srbija sada radi je ponajviše rat protiv same sebe. Voleo bi kada bi ljudi to mogli da shvate.
srbija.941 bojt, -> #934, dbojan
>> > Po mom mišljenju, da je Srbija imala svoju vojsku do rata >> > ne bi ni došlo. Takodje mislim da ne bi došlo do ovog rata >> > da je (J)(N)(A) bolje prošla u Sloveniji. >> Kad da je Srbija imala vojsku? Ovaj mesec? Prošli? Prošle >> godine? Vreme je tu vrlo bitno da bih izneo svoj stav o tome. Da je počela da stvara vojsku onda kada je Hrvatska počela da je stvara. >> Što se tiče Slovenije ne slažem se s tobom. Stvarno me mrzi >> da pričam o njima ali moram reći da se ne bi oni tek dako >> predali. Vojska bi imala celokupni narod, dobro pripremljen... Nisam ja ni govorio o njima u kontekstu da bi u tom slučaju JNA bolje prošla u Sloveniji nego što je prošla. Radi se o nečem sasvim drugom. Ja smatram da Hrvatska ne bi tako olako ušla u ovaj rat da tamo neposredno posle "rata" u Sloveniji nije bilo prilično rasprostranjeno mišljenje (da ponovo citiram sysop-a MIPS-a, otprilike) "ako su Slovenci, koji nisu nikakvi ratnici, ovako porazili JNA, šta ćemo tek onda mi da joj uradimo kad nas ima mnogo više i mnogo smo bolje naoružani". Pominjao je nekih 50.000 mrtvih kao "neophodne" žrtve (ali, bože moj, za takav cilj...). Na nesreću hrvatske zvanične politke, (J)(N)(A) nije bila ni izdaleka tako slaba kao što su oni mislili, a na nesreću srpske i generalske zvanične politike nije bila ni izdaleka tako jaka kao što su oni mislili. A kao posledica svog tog besmisla su nastala stravična razaranja. >> Pa šta kad bi imali neku srpsku vojsku? Ova je, kao, >> nedovoljno srpska? Ko još popunjava njen sastav osim Srba? >> Možda nedostaje simbolika? Ili nam trebaju DVE armije da >> budemo jači? Ne govorim ja o toj srpskoj vojsci zato da bi ona ratovala već upravo zato da ne bi ratovala. To da uglavnom samo Srbi popunjavaju (J)(N)(A) je tačno, ali je pitanje koliko i kako je popunjavaju. Vrlo slabo u oba slučaja: em se većina uopšte ne odaziva pozivima za popunjavanje, em oni koji se odazovu uglavnom neće da se bore (zbog čega je i crnogorska vrhuška okrenula ledja srpskoj). >> I opet pa šta sa svim tim? Hrvati imaju vojsku i jaka stvar >> od nje. E upravo zato. Kad i jednima i drugima dodje do mozga to "jaka stvar od nje" onda će i biti mira. A dok jedni misle da je njihova vojska mnogo jedinstvenija i motivisanija od one druge, a drugi da je njihova mnogo bolje opremljena (ima, bogati, i avijaciju) od one prve i kako drugih ima više od prvih, rat će trajati. Naravno, da bi sve ovo imalo smisla trebalo bi prvo skloniti sve one koji ovaj rat vode prvenstveno zbog nekih svojih parcijalnih interesa, koristeći to što što su svoju stranu, u ime tih interesa, prvo ubedili da je ugrožena a onda i doveli do toga da sada stvarno i bude ugrožena, kao i do toga da se sada neki racionalni izlaz teško može i nazreti. E tada bi kakva-takva vojna ravnoteža bila potrebna prvenstveno zbog toga da ljudi prestanu da se osećaju ugroženima. Na nama je u tom slučaju mnogo veća odgovrnost pre svega zato što nas ima dva puta više.
srbija.942 igor.mil, -> #903, spantic
> Stani malo. Kako pola teritorije? Da ti to mozda Krajinu i srpske > zemlje ne ubrajas tamo? A zasto ne bi smeo da ih ubraja?
srbija.943 igor.mil, -> #908, herak
> Svaki narod, gospodine, ima svoje dobre i lose strane. Najveca mana > srpskog naroda, bar ja tako mislim, je sto mu je uvek neko drugi kriv za > sopstvene nevolje. Ali iz ove koze nikud. Gospodine, svaka cast na ovako jednostavno iznetom cinjenicnom stanju. (ovo se odnosi na poruku u celini)
srbija.944 ndragan, -> #890, spantic
/ Ne. Taj rat su nam Hrvati nametnuli, a sada postoji čitava poplava / njihovih "mirotvornih" pisama. dobih i ja jedno malo pre. čim sam video da se opet igraju rulmana, bacio sam ga, kao što automatski bacam sve što ide na rulman (znaš ono 6 ** n, i za petnaesti krug mora da se poziva pomoćno stanovništvo iz susednih galaksija). Bue_ NDragan
srbija.945 ndragan, -> #873, dbojan
/ Srbi u tim zemljama uživaju sva prava kao u matici i svi ih poštuju a / posebno Austrijanci. imaš kompleks prema austrijancima? mani provincijalce. meni oni nisu baš neko merilo. bitno mi je da postignemo imunost na njihove prljave igre, tj da mogu da nam pljunu pod windows 3.1, a onda će, jelda, i biti sasvim nevažno da li nas cene ili ne. meni nije stalo do toga da nas cene, već da ne zavisimo od toga "da li nas cene" more self-respect, man, (with calmness and dignity :) Bue_ NDragan
srbija.946 ndragan, -> #882, igor.mil
/ (SJ), sa gospodinom Jovicem na celu. Da li Mirko, ili Borisav, za ne ti, nego spsmenka
srbija.947 max.headroom, -> #842, shone
>> Jel' to nesto nije valjao YUTEL. Kud bi nam kraj bio >> da svi gledamo samo TVB ili HTV? Mada, meni nesto smrdi ova nova kombinacija "TV Srbija". Ako u tu 'organizaciju' povuku i NTV StdB, kako ce gledaoci da pojedinacno naplacuju usluge odredjenom kanalu ciji program gledaju? (kada do takve organizacije dodje...) I zna li neko od kog do kod termina se TVB1 prenosi satelitski? Ako je ceo dan, onda je katastrofa, jer je sam program ocajan.
srbija.948 max.headroom, -> #855, bugi
>> Nixon to nije docekao. Exexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexe! ;)
srbija.949 rkorda, -> #888, dejanr
> da izgubimo. Ali to takođe ne znači da bi trebalo da ga > vodimo do konačne pobede - možda su baš sada pozicije > takve (ni jedna strana
srbija.950 rkorda, -> #908, herak
> nesposobna, jer se bori evo već nekoliko meseci protiv > ustaških hordi bez bilo kakvog vidnijeg uspeha. Tačno je > da ne znam koliko horda ima članova, ali mi nije jasno > kako nekih stotinak hiljada vojnika ne Ne znam da li si primetio da kad god je JNA krenula u odlučan napad razbila hrvatske položaje (vidi ja ne upotrebljavam "ustaše") pod raznim pritiscima je sklopljeno primirje - do sada 12 a upravo se sklapaju separatna 13 -ta primirja. Rat se ne vodi sistemom Stani -kreni. Onda ta horda nije uopšte malobrojna nego je po ljudstvu isto tako brojna kao i JNA na tom ratištu a trenutno mislim da je i brojnija. Mirnodopski sastav JNA pre ovog rata je bio oko 200.000 vojnika u celoj Jugoslaviji. Sada nema Slovenaca a Hrvati su prepolovljeni ima manje i makedonaca. Znači redovni sastav JNA je negde oko 110-120.000 na tlu cele Jugoslavije. Hrvatska ima oko 200.000 vojnika. JNA ima više tenkova, ima mornaricu i to je skoro sva prednost koju ima. Da umalo da zaboravim najvažnije ima i avijaciju koja je ključna za mogučnost da NAŠA strana dobije ovaj RAT. > a) Komandni kadar je nesposoban i vojska nije motivisana. > (Zašto vojnici nisu motivisani?) Deo komandnog kadra jeste nesposoban a drugi deo su postali izdajnici (zbog raznih razloga u koje sad neću da ulazim). Vojska jeste motivisana bar isto toliko koliko i veći deo Hrvatskih snaga. Veoma su motivisani teritorijalci i dobrovoljci. > rat. Iskustvo nas takođe uči da je vrlo mali procenat > agresora dobio ovakvu vrstu rata. Ne zaboravi da se borbe na većini ratišta još uvek vode na etnički srpskim teritorijama. (izuzimam Dubrovnik koji bi opet bio već odavno zauzet da nije kreni-stani i ostalih razloga -ovde mislim na medj.javnost.) Tako tu agresor nije JNA nego Hrvatska. > -Možda će hrvatska deca biti služinčad, onim Srbima koji > su rat dobili? Slažem se stobom treba pustiti te srbe da budu služinčad Hrvatima a ako se ne pokore prepustiti ih klanju. >-Možda će Srbi kada dobiju rat (jasno je da > se očekuje srpska pobeda, jer Srbi su veliki, ratnički > narod) jednostavno istrebiti SVE Hrvate i živeti konačno > bez problema? Nisam primetio da se neko zalaže da se istrebe Hrvti nego Ustaše a tu ipak postoji razlika. Hrvati su onih 25 koji su bili okovani u rovu ispred Karlovca a ustaše su oni kuji kolju. > -Takođe je jasno da će veliki broj Hrvata > koji prežive večito pamtiti Srbe kao one koji im pobili > najbliže, hteli da uzmu ili su uzeli kuće, njive i > naterali da žive u strahu, bar izvesno vreme. Znaš Srbi su njima progledali kroz prste Milion duša i mirno su živeli. E sad je valjda red na Hrvatima da Srbima oproste. > Ja ne vidim da će lik srpskog naroda biti oplemenjen > ovakvom pobedom. Tu ljagu ćete nositi i Vi i ja i mnogi > drugi ljudi srpske nacionalnosti. Ima ljudi koji to i ne > osete, ali ja ne bih voleo da me prosečni Hrvat, > Amerikanac, Italijan, Nemac ili Rus, upravo takvog vidi. Slažem se sa tobom da porazi oplemenjuju. Ali u ovom slučaju Ja nikako ne bi menjao POBEDU za bilo šta drugo.
srbija.951 rkorda, -> #861, sasa.c
> >>> Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat. > Onako kako se svaki rat do sada i završavao - pregovorima. > Prvi put vidim da si ovaj rat okarakterisao kao glup (čak > nisi stavio navodnike) ; eto da se oko nečega napokon > složimo. Kaži nam ti svoj scenario, možda do istrebljenja > ? He kako je to lepo rečeno Samo mi reci kako ćeš naterati Hrvatsko vrhovništvo da pregovara o suštini - promeni granica. A moj scenario je do naše Pobede sa što manje žrtava (na obe strane)
srbija.952 rkorda, -> #910, bojt
> S obzirom da se tvrdi kako Nemačka stoji iza Hrvatske, da > li to znači da treba da se slomi i nemačka ekonomska > snaga? Ne ali samo treba sprečiti dotur pomoći od strane Nemačke. Za to služi Avijacija. (Btw i mornarica)
srbija.953 rkorda, -> #937, dbojan
> A šta je bilo kad si se probudio? :)))) Baš ti je duhovita primedba > E moj ti, već tri meseca će *sutra da padne Vukovar*.Još > malo pa neće da se kaže 'kad na vrbi rodi grožđe' već 'kad > padne Vukovar'. Ma Vukovar je tipičan primer vojne nesposobnosti. > Kako bi ti to slomio Hrvatsku skoro bez ljudskih žrtava > (koliko je to skoro?)? Iraq je RAZORAN i Bog zna koliko je > tamo ljudi izginulo pa je opet uz svu moguću tehniku i > XXXXX aviona trebalo ohoho vremena. Na taj način Iraq je > uništen a ništa nije postignuto (samo se USA ugurala zna > se gde).Koliko bi još razaranja trajala da se išlo na > rušenje Sadama? E baš tako kao što su Ameri Iraq . Razoriti mostove prema sloveniji i madjarskoj (to je ono bojtovo pitanje o ekonomskoj snazi Nemačke) Razoriti glavne trafostanice (one 110 KV 220 kv i 400 kv) ne verujem da ih ima više od 40 u Hrvatskoj .(sva Industrija staje) Razbiti rezervoare goriva (benzinske pumpe i rezervoare) (rafinerija u Sisku ne radi- rafineriji u Rijeci zabraniti rad pretnjom da će biti napadnuta ). Bez transporta nema dotura municije i snaga na front - preostaje samo predaja za Hrvatsku. U svim tim napadima ne bi trebalo da pogine više od 20-tak ljudi (i trafo stanice i rezervoari su van naseljenih mesta). Amerikanci su primenili tehniku zvanu OVERKILL. Ameri su postigli šta su hteli uz minimalne svoje žrtve. (Doduše više od polovine poginulih su sami prouzrokovali) A za IRAQ ih je boleo **rac. Kao i ostatak sveta. > Nisam znao da ne primećuješ da *naša* strana koristi sva > moguća sredstva koja neće dovesti do masovnog stradanja i > razaranja.žak i malo više. > Verovatno sam glup ovo ne razumem?
srbija.954 rkorda, -> #909, bojt
> U hipotetičkom slučaju, kada bi (dobar) deo zapada stao > otvorenije na srpsku stranu, da li mislite da bi baš tada > trebalo ratovati ili stvarno sesti za pregovarački sto? Po čemu misliš da bi se to svrstavanje dela zapada dogodilo?
srbija.955 rkorda, -> #912, igor.mil
> A nikome da padne na pamet da se seti sta je sve Srpska > vlast radila da tih 60% gurne u sto dublji zagrljaj > ekstremizma. Pazite, ne kazem Na primer Šta?
srbija.956 rkorda, -> #925, bugi
> Jel' može De Gol? Jok on je sam podneo ostavku jel mu njegov predlog nije prošao na referendumu.
srbija.957 dejanr, -> #947, max.headroom
>> I zna li neko od kog do kod termina se TVB1 prenosi >> satelitski? Ako je ceo dan, onda je katastrofa, jer >> je sam program ocajan. Jedan moj poznanik u USA kaže da sa svojom antenom vidi tačno 1 sat dnevnika iz YU. I to nema ono "bilo važno pa produžili", nego sat, i posle toga dođu neki Grci. E sad, možda on gleda pogrešan satelit, ali to mi je rekao.
srbija.958 dejanr, -> #953, rkorda
A šta ako pre, u toku ili posle te operacije Hrvatima odnekud padnu (tj. polete) avioni, pa i oni tako po našim strateškim ciljevima? I onda će biti ko u onom vicu (sada zastarelom): kakvim će se oružjem voditi IV svetski rat? Kamenicama i tojagama. ;( >> Amerikanci su primenili tehniku zvanu OVERKILL. Ameri su postigli šta >> su hteli uz minimalne svoje žrtve. Samo što porediti našu silu sa američkom... Naša sredstva sa njihovim... Naše ljudstvo sa njihovim... Količinu para koju su oni potrošili za rat sa onom koju mi imamo tj. nemamo...
srbija.959 lanik, -> #958, dejanr
pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da znaš samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
srbija.960 herak, -> #934, dbojan
>Pa šta kad bi imali neku srpsku vojsku? Ova je, kao, nedovoljno srpska? >Ko još popunjava njen sastav osim Srba? Možda nedostaje simbolika? >Ili nam trebaju DVE armije da budemo jači? I opet pa šta sa svim tim? >Hrvati imaju vojsku i jaka stvar od nje. Pre svega ne treba imati neku vojsku, nego dobru srpsku vojsku. Mada ja nisam stručnjak za militaristička pitanja i ne volim oružje i vojsku, mogu da kažem da vojska kao politička institucija ima ulogu da brani interese vladajućeg sloja ljudi koji bi opet po logici stvari trebalo da štite u nekom kvazi-idealnom slučaju interese biračkog tela, odnosno građana, naroda i sl.. U svetlu poslednjeg srpska vojska bi morala da brani srpske interese, što ja mislim da nije slučaj sa JNA. JNA trenutno ima svoje ciljeve u smislu zadržavanja statusa sopstvenog komandnog kadra, pri čemu mislim na beneficije koje ima, dobre plate i penzije, rešeno stambeno pitanje, jeftina letovališta svuda po Jugoslaviji, vrlo dobru medicinsku zaštitu i slično. O ideološkoj zastranjenosti JNA neću ni da govorim. Vladajuća stranka trenutno ima nekakvu koaliciju sa vojskom koja mislim da je, najgrublje, oblika, "vi branite naš status i položaje (9.mart), vičite da su Hrvati fašisti, da je srpski narod ugrožen, a mi ćemo vama dati srpske vojnike (decu) i kovaćemo vas u zvezde". Vojska, međutim, loša, nepripremljena, čini uglavnom bedne ili pogubne stvari po srpski narod (gine mnogo Srba) i svojim sumanutim potezima (Dubrovnik, Vukovar) još više diskredituje srpsku i onako katastrofalnu politiku. Srpska vojska bi stavljanjem JNA van zakona oduzela vojsci ljudstvo. Organizovanje biranog i profesionalnog vojnog kadra (tu mislim na izbegavanje vojske kriminalaca kao što je Arkan, Beli, Giška, ili partijskih vojski SRS poluobučenih poluludaka i slično) imalo bi za cilj da se zna kako se bori (gine) i zašto se bori (gine). Po svetu uglavnom i postoje profesionalne, materijalno i statusno motivisane vojske, koje dobro znaju svoj posao i svoje mesto u političkom životu. Hrvatska vojska je po svom izvoru partijska vojska, skrpljena od nekakvog zaostalog komandnog kadra i sklepana je na brzinu (što je brzo to je i kuso), ali su joj vojnici (sada nažalost i narod) mnogo bolje motivisani od vojnika JNA. Koliko ja vidim oni još uvek zadaju velike muke i gubitke našoj narodnoj vojsci. Druga je stvar da li je Srbija trenutno finansijski i politički spremna da izgradi vojsku. Treća je (ili možda prva) stvar da li se SPS nasleđivanjem Jugoslavije, osim YU dugova sprema da legalno nasledi i oružje, kao što je legalno nasledila i Socijalistički savez. Ko s' đavolom tikve sadi o glavu mu se lupaju. Srki. P.S. Ja se izvinjavam na dužinama poruka.
srbija.961 bojt, -> #952, rkorda
>> > S obzirom da se tvrdi kako Nemačka stoji iza Hrvatske, da >> > li to znači da treba da se slomi i nemačka ekonomska >> > snaga? >> Ne ali samo treba sprečiti dotur pomoći od strane Nemačke. >> Za to služi Avijacija. (Btw i mornarica) A na kom prostoru bi avijacija sprečavala dotur? Na Slovenačko - Austrijsko i Hrvatsko - Madjarskoj granici? Bojim se da time ne samo što nebi bitnije bio ugrožen dotur (mislim da se to nikako ne može efikasno sprečiti), već bi brzo ostali i bez priličnog broja aviona...
srbija.962 bojt, -> #954, rkorda
>> > U hipotetičkom slučaju, kada bi (dobar) deo zapada stao >> > otvorenije na srpsku stranu, da li mislite da bi baš tada >> > trebalo ratovati ili stvarno sesti za pregovarački sto? >> Po čemu misliš da bi se to svrstavanje dela zapada dogodilo? Zato što smo, ako do toga ne dodje, obrali bostan. U dosadašnjim ratovima uvek je postojao neko bitan ko je manje ili više držao našu stranu. Sve se nešto pitam što sada nije tako...
srbija.963 bojt, -> #959, lanik
>> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da znaš >> samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29... Jedno 1500 komada F117 ?
srbija.964 bojt,
Jel gledao neko Dragoslava Bokana, vodje Belih Orlova, sinoć na NTV? Woooooooow!!! Evo nekih "crtica" (otprilike, po sećanju): Q: "Da li se vi zalažete za uklanjanje političkih neistomišljenika?" A: "Mi to ne pomatramo kao ubijanje ličnosti, već kao ubijanje njihove funkcije" (funkcija je ta što kao Srbi i javne ličnosti predstavljaju Srbe a ugrožavaju, po njemu, srpski nacionalni interes; spisak za istrebljivanje je izgleda poveći). Q: "Da li ste vi protiv demokratije?" A: "Demokratija u ovom obliku kakvom postoji danas je zlo protiv koga ćemo se boriti... Pravo glasa, kao u Staroj Grčkoj, bi trebalo da imaju samo ratnici..." Gledalac: "čeleo bih da pozdravim svog brata Bokana..." Bokan: "Zdravo brate!" Gledalac: "...i da ga pozdravim našim pozdravom koji uvek koristimo..." Bokan: (čeka, sav raspilavljen, u dilemi kojim će ga pozdravom, od "ona tri", pozdraviti...) Gledalac: "HEIL SLOBA! HEIL ŠEŠELJ!" ;))))))))))))
srbija.965 mkiric, -> #891, balinda
>> Slobodana Miloševića. Po mom sudu, on je prilično "odsvirao". (?) Trenutno >> me mnogo više plaši JNA (tj. njena snaga vođena raznoraznim "pokretima" i >> "narodnim forntovima") i agresivni nacionalni fašizam skriven iza časnog >> imena "žetništva". Izgleda da će po drugi put četnički pokret biti samo >> kamuflaža i za najcrnje probisvete i kriminalce. (?) :( Da, stvarno postaje zabrinjavajuće koliko se odjednom slažemo :) Što se (J)(N)A tiče, čini mi se da su tu razlike (ako ih uopšte ima) minimalne, a za nacionalni fašizam (=nacizam) se potpuno slažemo. Tačno je da ja sebe smatram donekle nacionalistom, ali nikako ne na ovaj način. Moj nacionalizam se iscrpljuje na razvijanju i isticanju pozitivnih činilaca nacionalnog identiteta sopstvene nacije; ocrnjivanje pa čak i poređenje sa drugima me ne zanima. >> Druga opasnost po meni, a u vezi je sa ovim prethodnim, je neverovatan >> stepen nacionalne mržnje koja je i u Srbiji (nažalost, to moramo priznati) >> uhavatila korena. Nije ni previše za čuđenje s obzirom koliko je s >> namereom sejana sa obe strane. žini mi se (nadam se) da grešiš. Tačno je da postoji izvesna ozlojeđenost u narodu, što me ni malo ne čudi kad znam na koji način smo se otreznili od jugoslovenstva. Ako prihvatimo analogiju do kraja, sada smo u stanju mamurluka. Ali nisam ubeđen da postoji mržnja - Šešelj i njegovi su prilično bučni, ali ih i dalje ima suviše malo da bi predstavljali reprezentativni uzorak. Navešću ti primer zgrade u kojoj žive moji roditelji - svi stanari sem dve porodice su Srbi, a pomenuta dva izuzetka su Slovenci i Hrvati (Dalmatinci). Niko im nikad nije rekao ni jednu jedinu lošu reč, iako su svi više nego ozlojeđeni svim ovim što se dešava. I sam ne pomišljam na bilo kakvu mržnju - to mi je nekako ispod časti.
srbija.966 mkiric, -> #914, balinda
>> Mi bismo posrtali i da su nam otpuštene dizgine sa ljudskih prava ali to >> ne bi moralo biti tako strašno. Podstrekivanje nacionalizma bilo je ono >> najgore što nam se moglo desiti. :( Počela je da presuđuje masa na obe >> strane. Ma nije to nacionalizam, reč je o primitivnom i ekstremnom populizmu.
srbija.967 shone, -> #950, rkorda
> Vojska jeste motivisana bar isto toliko koliko i veći deo > Hrvatskih snaga. Veoma su motivisani teritorijalci i > dobrovoljci. ???? Jeli li ti možda bio na frontu negde. Ja imam sasvim drugi osećaj!
srbija.968 shone, -> #951, rkorda
> He kako je to lepo rečeno Samo mi reci kako ćeš naterati > Hrvatsko vrhovništvo da pregovara o suštini - promeni > granica. Baš me zanima o kojoj bi to granici razgovarali?
srbija.969 shone, -> #959, lanik
> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da > znaš samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29... Šta će biti sa tim migovima ako je istina da su avganistanski pobunjenici prodali američe stringer protivavionske rakete Hrvatskoj. One su se pokazele u Avganistanu protiv MIG-ova.
srbija.970 faruk, -> #950, rkorda
> Slažem se sa tobom da porazi oplemenjuju. Ali u ovom slučaju > Ja nikako ne bi menjao POBEDU za bilo šta drugo. Tačno! Kada bi se nekako isključila mogućnost poraza. Kojim brojem života treba platiti takvu pobjedu?
srbija.971 drpr, -> #898, aradovanovic
-> Stvarno sam razocaran u studente. Zar je moguce da pamet -> Srbije izlaz iz krize vidi u opstoj mobilizaciji i -> zatvaranju fakulteta? Zar je moguce da niko od tih mladih -> ljudi nema ni jednu ideju kako bi se mogao postici mir, i -> zar je moguce da je ta rec nepoznata predstavnicima -> studenata? Ti jesi u pravu ali za mir su poterbne dve strane!! DRPR.
srbija.972 bugi, -> #947, max.headroom
>I zna li neko od kog do kod termina se TVB1 prenosi >satelitski? Ako je ceo dan, onda je katastrofa, jer >je sam program ocajan. Za Evropu od 18-24, a za Ameriku od 01-07.
srbija.973 bugi, -> #964, bojt
>Jel gledao neko Dragoslava Bokana, vodje Belih Orlova, sinoć na NTV? Povodom hapšenja Nenada žanka rekao je da je to potpuno legitiman način za onemogućavanje političkih protivnika. Pri tom je pomenuo još nekoliko ljudi koje bi takodje trebalo onemogućiti, a kao prvog Stojana Cerovića. Jutros je dobio poziv da se javi u vojni odsek "radi regulisanja vojne obaveze".
srbija.974 bugi, -> #965, mkiric
> Tačno je da postoji izvesna ozlojeđenost u narodu, što me ni >malo ne čudi kad znam na koji način smo se otreznili od >jugoslovenstva. Ako prihvatimo analogiju do kraja, sada smo u >stanju mamurluka. Nećemo se mi još skoro otrezniti. Napili se pa polupali celu kafanu.
srbija.975 spantic, -> #943, igor.mil
>> Svaki narod, gospodine, ima svoje dobre i lose strane. >> Najveca mana srpskog naroda, bar ja tako mislim, je sto >> mu je uvek neko drugi kriv za sopstvene nevolje. Ali iz > ove koze nikud. > > Gospodine, svaka cast na ovako jednostavno iznetom > cinjenicnom stanju. (ovo se odnosi na poruku u celini) Nezgodno je i izvinjavam se Igoru, jer ne repliciram njemu, već Heraku. Verovatno su Srbi sami krivi za Jasenovac, za jame itd. Verovatno su sami skakali tamo? Da, da.
srbija.976 spantic, -> #928, dbojan
> Kaska li kaska pa pređe u galop... > Šta bi sa četnicima, kao u Srbiji su se kasnije pojavili > nego novokomponovane ustaše?A spomenik četniku?Ima li u > Hrvatskoj spomenika ustašama?A promena ustava? > žudo jedino kasnili sa izborima, pitam se zašto... Ili ne znaš ili se praviš da ne znaš. Ustaške simbole su Hrvati pre pojave novokompovanih četnika isticali. Seti se samo zastave HDZa, a posle i hrvatske zastave. To je ustaška zastava, samo U fali. Spomeika ustašama? Verovao ili ne, ali ima. Sada, recimo jako slave Budaka. Ima i ulica i škola sa njegovim imenom. Da ne spominjemo ustaše na raznim položajima u Hrvatskoj (ustaše iz emigracije). Da ne spominjemo zamenika komandanta koncentracionog logora Jasenovac koji se mirno sada šeta Zagrebom. Hoćeš li još primera? Promena Ustava? Samo izvoli. Po Ustavu Srbije ista je država svih svojih građana. Pročitaj novi Ustav Hrvatske pa vidi čija je država. Da ne spominjemo izbacivanje Srba iz Ustava.
srbija.977 spantic, -> #930, dbojan
> Setimo se Azema Vllasija... > Ali i bez toga, ništa novo nije rečeno(nemoj da mi se sad > neko vata za Azema). Treći put ponavljam da je SISTEM > POKUŠAO I NIJE USPEO. Nije uspeo? Ma nemoj. Opačić je OSUĐEN.
srbija.978 spantic, -> #942, igor.mil
>> Stani malo. Kako pola teritorije? Da ti to mozda Krajinu >> i srpske zemlje ne ubrajas tamo? > > A zasto ne bi smeo da ih ubraja? Zato što tamo ne spadaju.
srbija.979 spantic, -> #926, dejanr
> Pretpostavljao sam odgovore koji liče na ovo, samo sam > želeo da ih i ostali vide. Mislim da nema nikakvog smisla > da s tobom dalje diskutujem o bilo čemu FORUM-ski > orijentisanom, jer je diskusija s tobom tvoj monolog. Može > druga strana pričati šta hoće, ti se na nju ne obazireš. Da. I ja sam želeo ovakav tvoj odgovor. Potpuno konkretan. Jer zbog toga sam i tražio da ne bežiš iz diskusije. Tražio si konkretne odgovore, tvrdeći da sam izbegavao odgovore na tvoja pitanja i spominjajući kontradikcije. Dobio si ih. Inače, ti očigledno smatraš da je neko dužan da se usaglasi sa nekim. E pa, ja tako ne smatram. Zato i diskutujem u FORUMu. Zaista bih voleo da obrazložiš svoj stav. Jer ovako ispada da je potrebno da se neko usaglasi sa tvojim stavom da bi ti diskutovao sa njim.
srbija.980 predrag, -> #897, rkorda
>> Ne do istrebljenja nikako ali sam za to da se slomi vojna >> i ekonomska snaga Hrvatske. To jos uvek moze da se ucini >> za DVA dana. I skoro bez ljudskih zrtava (i sa Srpske i >> sa Hrvatske strane). Ekonomska snaga odredjuje vojnu.(ne vazi obrnuto). Obzirom da iza Hrvatske kako se stalno prica stoji neko mnogo jaci ekonomski ali i vojno to bi islo malo teze.2 dana i to bez zrtava je utopija. Pojedine zemlje su ekonomski zainteresirani za Hrvatsku,Slovenju (vojne baze,turizam,industrija) i time njihovu samostalnost. To sigurno nece tek tako dati juznoj Jugoslaviji. Taj ostatak Jugoslavije nije im zanimljiv ni vojno,ni verski, ni politicki,ni ekonomski. Ali juzna Jugoslavija je bas iz tih razloga zainteresirana za severnu Jugoslaviju.
srbija.981 predrag, -> #862, rkorda
>> Pa koliko ja znam to i jeste bitno - ko je prvi poceo taj >> treba da PLATI. Netacno.Ko bude IZGUBIO taj ce da plati. Samo je pitanje KO JE SA KIM U SUKOBU. Srbija koliko znam nije u ratu i prema tome nema sta da dobije ili plati. PARE I PLACANJE su sve vreme u igri ali to neki nazivaju drugim imenima, a sve se vrti samo oko toga.
srbija.982 predrag, -> #876, mkiric
>> sustina onoga sto ja pricam - kad se vec videlo sta se >> iza brega valja, jedna pravovremena energicna vojna >> akcija bi uz minimum zrtava sprecila sve ovo sadasnje >> ludilo. Da li je to moglo odmah da se resava mirnim >> putem ne znam, Ja jedva cekam da Rusija preuzme neku akciju prema Ukrajini. Sta cekaju.Estonija,Letonija..... A ja cekam svaki dan a ono nista. Ni rusi nisu ono sto su nekada bili.
srbija.983 predrag, -> #865, rkorda
>> i 1902 i 1914 i 1918 i 1941 i 1971 ( a ubuduce i 1991) i to mart.
srbija.984 max.headroom, -> #934, dbojan
>> Ostaje zakljucak : vojska se opekla u Sloveniji, ali je na vreme povukla >> ruke... Da je neko pametan, da ima m*da, pa da ne krece rukama nego kamenom, ne bi sada bilo 2000 i vise mrtvih (nas); ali, naravno, da nas ima takvih koji krecu kamenom, ni SL se ne bi prijavila na otcepljenje. Cak stavise, ne bi mogli da se odvojimo od njih ni da hocemo ;)
srbija.985 balinda, -> #959, lanik
>> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; >> Da znaš samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29... `Ajde, leba ti, reci šta? :) Ako si već hteo da pomeneš snagu JNA izabrao si loš primer. U avijaciji kasnimo najmanje 20 godina. Da si izabrao artiljeriju pa čak i lično naoružanje tj. "živu silu", mogao bih se složiti. Ovako .... Naše vazduhoplovstvo bolje je valjda jedino od hrvatskog i to uglavnom zato što ga Hrvati nemaju. :)
srbija.986 balinda, -> #965, mkiric
>> Tačno je da ja sebe smatram donekle nacionalistom, ali nikako >> ne na ovaj način. Moj nacionalizam se iscrpljuje na razvijanju >> i isticanju pozitivnih činilaca nacionalnog identiteta sopstvene >> nacije; ocrnjivanje pa čak i poređenje sa drugima me ne zanima. Misliš li ti da ja to ne vidim? Ja ti upravo na tome čestitam i podvlačim da je to *jedini* način na koji me je još uvek moguće navesti da preispitam svoju odluku o "ostavci na mesto Srbina". :))) Šalu na stranu, dobar deo srpskog nacionalističkog ringišpila pokušava da anacionalne snage *natera* da budu tzv. "dobri Srbi". To neće ići. Moguć je samo suprotan efekat, tj. da nas oteraju u šumu iz koje ćemo se boriti za one srpske vrednosti za koje *mi* smatramo da se vredi boriti a to svakako nije preživljeni odnos podređenosti nekakvom imaginarnom nacionalnom sudbinom. Mnogo pravilniji pristup je pristup poput tvoga u kome nas pokušavaš pridobiti za tu ideju jer mi nismo nikakvi otpadnici koji se mogu silom slomiti već samo milom "pripitomiti". ;) Zato morate dobro i "platiti". Ne, novcem ili kakvim drugim materijalnim dobrima, već upravo nadom da će biti bolje u oblasti ličnih prava i slobode svake vrste pa i u slobodi a nacionalnog osećanja. Za to nisu više dovoljna obećanja, mora se tu već što šta uraditi. Možda ćeš ti pomisliti da srpska nacija može bez ovakvih pojedinaca? Ona to svakako može ali da li više gubi nacija bez takvih ljudi ili takvi ljudi gube nešto bez takvog nacionalnog osećanja u sebi. Osećam se dovoljno slobodnim da me ne peče što bi me nacionalisti mogli smatrati izdajnikom. Osećam se u dovoljnoj meri autonomnim pa prisećanje na nekakve moje nacionalne obaveze nemaju efekat koji vatreni nacionalisti možda očekuju. Bojim se da uglavnom pate od nespremnosti da se prilagode civilizacijskom trenutku. Pozivaju se previše kakvi su bili Srbi. Bili su kakvi su bili a sada su takvi kakvi jesu. Mislim da ja nazadno inisitirati na nekakvim vrednostima iz prošlosti unapred i po svaku cenu. Danas se ni nacionalni interes (šta god pod tim podrazumevali) ne može braniti na prošli način. Reč je upravo o jednoj komponenti koja je najčešće najviše i falila srpskom biću a to je osećanje pripadanju realnom svetu a ne nebeskim kategorijama. Ako srpska duša sada ne evoluira i ne prepozna u svom biću narasle snage čovečanstva nego ih odbaci, ostaće samo divlja životinja iz prošlosti koje će se čovečanstvo sećati samo kada se počne sećati prošlosti, a ne verujem da bi pravi srpski nacionalisti to želeli.
srbija.987 dbojan, -> #941, bojt
> Da je počela da stvara vojsku onda kada je Hrvatska počela > da je stvara. Te dve vojske bi po mom mišljenju isto ovako ratovale, osim značajne činjenice da ukidanjem (J)(N)A nestao i zadnji federalni faktor te bi rat poprimio karakteristike etničkog sukoba žestokog intenziteta, kao i sad, ali bez maske za Srbe. > E upravo zato. Kad i jednima i drugima dodje do mozga to > "jaka stvar od nje" onda će i biti mira. A dok jedni misle > da je To im ni ovako ne dolazi do mozga, a ne verujem da bi shvatili to bez veeeeliiikih :( žrtava na obe strane.Nažalost. > Naravno, da bi sve ovo imalo smisla trebalo bi prvo > skloniti sve one koji ovaj rat vode prvenstveno zbog nekih > svojih parcijalnih interesa, koristeći to što što su svoju > stranu, u ime tih interesa, prvo ubedili da je ugrožena a > onda i doveli do toga da sada stvarno i bude ugrožena, kao > i do toga da se sada neki racionalni izlaz teško može i > nazreti. E tada bi kakva-takva Ovo mišljenje ja podržavam i voleo bih da se stvari tako odigraju.Međutim, bojim se da je stvar uzela prevelik zamah da bi se zaustavila na taj način. Pozdrav , Saša. -> ELY'S KEY TO SUCCESS -> Create a need, and fill it.
srbija.988 dbojan, -> #960, herak
> JNA trenutno ima svoje ciljeve u smislu zadržavanja > statusa sopstvenog komandnog kadra, pri čemu mislim na > beneficije koje ima, dobre plate i penzije, rešeno > stambeno pitanje, jeftina letovališta svuda po > Jugoslaviji, vrlo dobru medicinsku zaštitu i slično. O > ideološkoj zastranjenosti JNA neću ni da govorim. > Vojska, međutim, loša, nepripremljena, čini uglavnom bedne > ili pogubne stvari po srpski narod (gine mnogo Srba) i > svojim sumanutim potezima (Dubrovnik, Vukovar) još više > diskredituje srpsku i onako katastrofalnu politiku. > Srpska vojska bi stavljanjem JNA van zakona oduzela vojsci > ljudstvo. Organizovanje biranog i profesionalnog vojnog > kadra (tu mislim na Zar je moguće da toliko ljudi govori o vojsci kao o NJOJ i kako su ONI loši i kako žele da zadrže privilegije ? Kako ne brani dovoljno dobro srpski interes? Mišljenja se nastavljaju sanjarskom pričom o jakoj, motiviranoj, SRPSKOJ vojsci.I kako bi onda sve bilo drugačije i kako bi tek onda Hrvati videli Boga svoga. Beneficije? Letovališta po YU? O čemu ti pričaš? Mogao bih da te pitam kakva je situacija sa IKOJOM vojskom na svetu, ali neću. Umesto toga pitaću te ko čini komandni i bilo koji sastav (J)(N)A.Da nisu Hrvati možda? Kao ilustracija, u Splitu NEMA oficira ni HR, ni SL, ni MA. Nešto muslimana i Srbi. Dakle, ako su Srbi (a jesu!) zašto bi radili protiv srpskog interesa? Hoće beneficije? Pročitaj poruku squsovca o Dubrovniku i *oslobodiocima*.Zar ne kaže da vojska to sprečava? Zar razni Arkani i co. nisu tamo zbog sličnih stvari ili su iznenada postali ogromne patriote? Na stranu to što zlodelima potiču Hrvate da odgovore na Armiji i vojnicima. Veruj mi, više se isplati biti *nezavisni oslobodilac* nego oficir (J)NA.Sada. Oduzimanje ljudstva vojsci? Da li to zamišljaš kao povlačenje *poštenih Srba* iz (J)(N)A ili kao preuzimanje svih njenih resursa tj. preimenovanje? Jesi li razmotrio negativne konsekvence ovog poteza? Opravdana pobuna muslimana zbog diskriminacije? I odgovor u vidu Muslimanske armije (kakve,takve ali ipak...)? Cela ta halabuka oko simbola na kapi? Eh, tugo... :( Pogledaj stvar sa ove strane : ako želiš da *braniš srpstvo* otići ćeš na fron ti bićeš motiviran pod bilo kojom kapom (ili ćeš otići u razne četnike,itd) a ako nisi motiviran ovako, nećeš nikako. Ako ne misliš tako da li to znači da ti kao vojnik (J)(N)A ne bi branio Srbe u Hrvatskoj već bi čekao da postaneš vojnik SNA? > Hrvatska vojska je po svom izvoru partijska vojska, > skrpljena od nekakvog zaostalog komandnog kadra i sklepana > je na brzinu (što je Taj zaostali komandni kadar se sastoji od bivših oficira (J)(N)A koji raspolažu jednakim znanjem kao i komandni kadar gore navedene A.Ne znam ko bi mogao biti *napredniji* od tog kadra? Nindže i ostale džudže-budže? Pozdrav , Saša.
srbija.989 dbojan, -> #945, ndragan
> imaš kompleks prema austrijancima? mani provincijalce. > meni oni nisu baš neko merilo. bitno mi je da postignemo > imunost na njihove prljave igre, tj da mogu da nam pljunu > pod windows 3.1, a onda će, jelda, i biti sasvim nevažno > da li nas cene ili ne. Nismo MI u pitanju.Što se mene tiče, Austrijanci mogu da mi... U pitanju su brojni Srbi koji žive TAMO. Pozdrav , Saša.
srbija.990 dbojan, -> #953, rkorda
> E baš tako kao što su Ameri Iraq . Razoriti mostove prema > sloveniji i madjarskoj (to je ono bojtovo pitanje o > ekonomskoj snazi Nemačke) Razoriti glavne trafostanice > (one 110 KV 220 kv i 400 kv) ne verujem da ih ima više od > 40 u Hrvatskoj .(sva Industrija staje) Razbiti rezervoare > goriva (benzinske pumpe i rezervoare) (rafinerija u Sisku > ne radi- rafineriji u Rijeci zabraniti rad pretnjom da će > biti napadnuta ). Sve ovo bi svet 'ladno promatrao u stilu 'Bolu mene...'. > Amerikanci su primenili tehniku zvanu OVERKILL. Ameri su > postigli šta su hteli uz minimalne svoje žrtve. (Doduše > više od polovine poginulih su sami prouzrokovali) A za > IRAQ ih je boleo **rac. Kao i ostatak sveta. E, PAZI VAMO : Iraq je dobio od Amerikanaca.Svet nije smeo da zucne. Hrvati bi dobili od Srba.Mislim da se nas nešto manje plaše. > Verovatno sam glup ovo ne razumem? Ne verujem da si glup. Pogledaj ovako : vojska koristi na frontu tenkove i laku artiljeriju. u gradovima avionima gađa isključivo borbene objekte(Vukovar je na frontu pa...al' to je drugo sran*e). Kad bi vojska koristila rakete zemlja-zemlja, napalm i ostale boombe, za*bala bi se na političkom planu. Kad bi vojska uništila ono što ti kažeš, izgubila bi argument da štiti narod. To je opet za*eb na pol. planu. Dakle, vojska malo drma, malo ćuti (primirja) dok se stiša, pa spiči i malo jače, pa opet ćuti pa... To što tu ginu *naši* ljudi je prateća pojava.Ne može i jare i pare. Ja sam žestoko protiv toga.I protiv ofenzive.Al' ja se ne pitam... :( Pozdrav , Saša. :(
srbija.991 predrag, -> #952, rkorda
>> Ne ali samo treba spreciti dotur pomoci od strane >> Nemacke. Za to sluzi Avijacija. (Btw i mornarica) Pa sta bi vi ratnici hteli.Da tucete naprijatelja "ognjem" na odstojanju od xx kilometara a on da vas kolje na xx metara.
srbija.992 predrag, -> #953, rkorda
>> Ma Vukovar je tipican primer vojne nesposobnosti. Vukovar je tipican primer za nesto drugo. Tu je trebalo imati mu*a (obe strane). Napadati avionima,topovima moze i malo dete. Biti u prvim redovima i cistiti teren je PRAVA HRABROST. Ti ljudi bi trebali da budu i VRHU buduce Srpske vojske. Sacekajmo pa da vidimo da li ce biti tako ili ce razni pozadinci uzeti kajmak. >> E bas tako kao sto su Ameri Iraq . Razoriti mostove prema >> sloveniji i madjarskoj (to je ono bojtovo pitanje o >> ekonomskoj snazi Nemacke) Razoriti glavne trafostanice >> (one 110 KV 220 kv i 400 kv) ne verujem da ih ima vise od >> 40 u Hrvatskoj .(sva Industrija staje) Razbiti rezervoare >> goriva (benzinske pumpe i rezervoare) (rafinerija u Sisku >> ne radi- rafineriji u Rijeci zabraniti rad pretnjom da ce >> biti napadnuta ). Odlicno,treba sve porusiti. Nama masincima je osiguran posao za sledecih xx godina. Samo me zabrinjva ako bi posle toga doslo do ekonomske blokade. Engleska-prekid isporuke avio-motora za galebove i orlove Nemacka-prekid isporuka sirovina(plastika,hemikalije..),masina i njenih rezervnih delova. Francuska-rezervnih delova (vecina parnih turbina u termoelektranama u Srbiji je njihova (npr.Obrenovac)). Svajcarska-hemikalije za textilnu industriju(boje). Australija -vuna ....... Nama masincima je osiguran posao za sledecih xx godina. Naravno u inostranstvu.
srbija.993 predrag, -> #969, shone
>> Sta ce biti sa tim migovima ako je istina da su >> avganistanski pobunjenici prodali americe stringer >> protivavionske rakete Hrvatskoj. One su se pokazele u >> Avganistanu protiv MIG-ova. Ima i za to lek.Letis na visinama od 3-4 km. Ali treba imati dobre radare za to. Da nebi slucajno gadjao pogresnu stranu. A orlovi i galebovi neznam kako se ponasaju na tim visinama.
srbija.994 dejanr, -> #979, spantic
>> Tražio si konkretne odgovore, tvrdeći da sam izbegavao odgovore na tvoja >> pitanja i spominjajući kontradikcije. Dobio si ih. Nisam ih dobio. Dobio sam odgovor, ali ne konkretan. Konkretan bi bio u jednom bitu informacija: varijanta 1 ili varijanta 2. Ja sam u svoje ime dao upravo takav odgovor, mogao si ga i ti dati da si hteo. >> Inače, ti očigledno smatraš da je neko dužan da se usaglasi sa nekim. Ne mora se usaglasiti, ali da bi diskusija imala smisla mora stav jedne strane bar u izvesnoj meri uticati na stav druge; ako ništa drugo, mora se taj stav razumeti. Stavovi svih onih koji se sa mnom ne slažu, kao i njihovi argumenti, utiču na mene. Stekao sam utisak (nadam se pogrešan) da je tebi sve kristalno jasno i da se na tebe ne može uticati. Zato mi diskusija sa tobom ne predstavlja dovoljan intelektualni izazov da bi na nju trošio vreme koga i onako nemam previše - problem koji je nerešiv sredstvima jednog vremena jednostavno nije problem. Vrlo lako će se rešiti kad dođe drugo, nadam se srećnije, vreme i kada svi vidimo kako se šta završilo. Uostalom, posle bitke ćemo svi biti vrlo pametni, kao što je i uobičajeno :) Nadam se samo da ćemo svi preživeti sve ovo i da ćemo moći na miru da o tome diskutujemo.
srbija.995 spantic, -> #973, bugi
> Jutros je dobio poziv da se javi u vojni odsek "radi > regulisanja vojne obaveze". Bokan ili Cerović?
srbija.996 maleksic, -> #921, lola
>> da se nesto postigne, pa makar i da se neki prostor odcepi od >> Hrvatske (pripajanje Srbiji je izgleda definitivno otpalo). +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Misliš? :)))))))))))))
srbija.997 spantic, -> #988, dbojan
> Zar je moguće da toliko ljudi govori o vojsci kao o NJOJ i > kako su ONI loši i kako žele da zadrže privilegije ? Kako > ne brani dovoljno dobro srpski interes? > Mišljenja se nastavljaju sanjarskom pričom o jakoj, > motiviranoj, SRPSKOJ > vojsci.I kako bi onda sve bilo drugačije i kako bi tek > onda Hrvati videli Boga svoga. U potpunosti podržavam. S tom razlikom da bi ih ipak rado video strane instruktore koji su imaju iskustva u borbama sadašnjeg tipa. Primer Vukovara to rečito pokazuje.
srbija.998 spantic, -> #990, dbojan
> Sve ovo bi svet 'ladno promatrao u stilu 'Bolu mene...'. S obzirom da bi se tukli ciljevi koji ne predpostavljaju masovne civilne žrtve u pogodnom trenutku bi radio upravo to.
srbija.999 spantic, -> #982, predrag
> Ni rusi nisu ono sto su nekada bili. I njih čeka rat u sopstvenoj kući (na Kavkazu), bojim se.
srbija.1000 spantic, -> #994, dejanr
> Nisam ih dobio. Dobio sam odgovor, ali ne konkretan. > Konkretan bi bio u jednom bitu informacija: varijanta 1 > ili varijanta 2. Ja sam u svoje ime dao upravo takav > odgovor, mogao si ga i ti dati da si hteo. Tu se ne slažem sa tobom. Pitanje života i smrti je daleko od matematičkog modela na koji ga svodiš. I zaslužuje raspravu. Svođeno na tvoj model, koji nije prihvatljiv, bit bi bio setovan. > Ne mora se usaglasiti, ali da bi diskusija imala smisla > mora stav jedne strane bar u izvesnoj meri uticati na stav > druge; ako ništa drugo, mora se taj stav razumeti. Stavovi > svih onih koji se sa mnom ne slažu, kao i njihovi > argumenti, utiču na mene. Stekao sam utisak (nadam se > pogrešan) da je tebi sve kristalno jasno i da se na tebe > ne može uticati. Zato mi diskusija sa tobom ne predstavlja > dovoljan intelektualni izazov da bi na nju trošio vreme > koga i onako nemam previše - problem koji je nerešiv > sredstvima jednog vremena jednostavno nije problem. Da bi diskusija imala smisla mora se poštovati tuđe mišljenje. Jer, ako meni do nečijeg mišljenja nije stalo ja neću diskutovati. Da se razumemo odmah, sasvim je druga stvar svađati se sa nekim. I tu se slažem sa tobom, to nema efekta, osim gubljenja vremena. Inače nemam kristalnu kuglu. Što se tvoje izjave o izazovu tiče to je bez sumnje tvoje pravo i na kraju krajeva tvoj problem. Ono što bi mene zanimalo jeste: čemu javljanje onda? > Vrlo lako će se rešiti kad dođe drugo, nadam se srećnije, > vreme i kada svi vidimo kako se šta završilo. Uostalom, > posle bitke ćemo svi biti vrlo pametni, kao što je i > uobičajeno :) Nadam se samo da ćemo svi preživeti sve ovo > i da ćemo moći na miru da o tome diskutujemo. Vrlo verovatno i nadam se tačno (barem zadnja rečenica).
srbija.1001 dejanr, -> #1000, spantic
>> Što se tvoje izjave o izazovu tiče to je bez sumnje tvoje pravo i na >> kraju krajeva tvoj problem. Ono što bi mene zanimalo jeste: čemu >> javljanje onda? Pa, ima i drugih sa kojima se može razgovarati tako da to (za mene) bude intelektualni izazov :) A da slučajno nisam SysAdm, verovatno bi me moje zabrinjavajuće retko slobodno vreme davno nateralo da, uz čitav taj izazov, na FORUM stavim jedan resign ;)
srbija.1002 herak, -> #950, rkorda
>>Ne znam da li si primetio da kad god je JNA krenula u odlučan napad >>razbila hrvatske položaje (vidi ja ne upotrebljavam "ustaše") >>pod raznim pritiscima je sklopljeno primirje - do sada 12 a upravo se >>sklapaju separatna 13 -ta primirja. Rat se ne vodi sistemom Stani >>-kreni. To samo ide u prilog mojoj tezi o tome kakva je srpska politika i ko se sa kim druži. Takođje se može izračunati da bar 10% Hrvata smatra da se bore za sopstvene teritorije, a 10% Srba u celoj YU (neka je to i na teritoriji uže Srbije) ne smatra da se Srbi bore za srpske teritorije. >>JNA ima više tenkova, ima mornaricu i to je skoro >>sva prednost koju ima. Da umalo da zaboravim najvažnije ima i >>avijaciju..... Boj ne bije svijetlo oružje, već' boj bije srce u junaka. >> Veoma su motivisani teritorijalci i dobrovoljci. Moralne motivacije dobrovoljaca su vrlo sumnjive prirode, jer kao što je poznato jedan deo tih dobrovoljaca bije se uz kriminalce (čiji su motivi vrlo jasni - vatreno oružje različitog kalibra i namene na beogradskom crnom tržištu košta između 500 i 5000 DM - te je očigledno koliku je količinu novca moguće sakupiti prodajom 100 - 200 pušaka sa ratišta), a drugi deo zastupa srpsku hard core kaznu, koju je i jedan deo hrvatskog naroda osetio u drugom svetskom na svojim gušama i to baš u oblasti ispod Knina, te u kraju oko Splita ka Omišu. Tako su i Hrvati pomalo osetljivi na Srbe koljače. Upravo su tim folklorom mahali Babić i Rašković na mitinzima o osnivanju SAO - Krajine u vreme donošenja hrvatskog ustava. Takođe je u u krajevima oko Benkovca poznato da je gospodin Babić važio za velikog lenjivca i neradnika, da ima karton kod neuropsihijatra i da je duže vremena lečen od raznih neuroza i da voli vlast. To je bilo pre hrvatske demokracije. Uzeti od svih ljudi baš njega da predstavlja lik srpskog naroda u Krajini pred hrvatskom vlašću je pravi razumni potez naših dragih političara. >>Znaš Srbi su njima progledali kroz prste Milion duša i mirno su živeli. >>E sad je valjda red na Hrvatima da Srbima oproste. Srbi ne bi trebalo da se postavljaju u poziciju da im bilo ko šta oprašta, jer to upravo daje dodatni teret svakom građaninu Srbije i dodatne argumente ostalih protiv Srba. Kao što postoji iskristalisana teza o genocidnosti hrvatskog naroda, koju nam valjaju svakodnevno razni srpski istoričari, političari i novinari, a jasno ulazi u srpske uši, tako nikako ne bismo smeli sebi da dozvolimo da dođemo u situaciju da se uopšte branimo od nečeg takvog. >>Nisam primetio da se neko zalaže da se istrebe Hrvati nego Ustaše >>a tu ipak postoji razlika. To spada u izjavu vrlo primerenu srpskom narodu. Dok nam ovde kod kuće arlauču kao vukodlaci tipovi poput Šešelja i Bokana, preteći smrću svim izdajicama i jereticima, dotle ćemo mi oslobađati Hrvate od Ustaša. >>Ja nikako ne bi menjao POBEDU za bilo šta drugo. Ja bih bogami menjao za svaki dan bez poginulog na ratištu. Pozdrav, Srki.
srbija.1003 herak, -> #988, dbojan
>>Zar je moguće da toliko ljudi govori o vojsci kao o NJOJ i kako su ONI loši >>i kako žele da zadrže privilegije ? >> Kako ne brani dovoljno dobro srpski interes? Koliko se ja sećam i moja porodica i tvoja porodica i hrvatske porodice i slovenačke porodice i ostali radni ljudi ulagali su dugi niz godina poveći deo svojih plata za Jugoslovensku federaciju i JNA. To znači da je JNA bila budžetski finansirana institucija i da je osim finansiriranja iz svojih izvora (fabrike oružja, dobra i sl) koji su opet bili građeni iz džepova radnih ljudi, trošila tuđ novac i kao takva je morala da štiti i brani interese tih ljudi i polaže im nekakve račune. Mislim da je najveći interes naroda na tlu sadašnje Jugoslavije bio do pre nekih godinu dana da ostane zajedno, sada ne znam. Narodi na ovom tlu su ipak najviše svoga rada ulagali u Jugoslaviju kao zajedničku državu. Meni je pre dve godine bilo jasno da je raspad Jugoslavije moguć jedino uz prolivanje krvi. To je sigurno bilo jasno svakom ko iole razmišlja, a vojska je sigurno to morala da zna i predvidi. Takođe je takva dobro obaveštena i dobro plaćena organizacija morala da se pri prvom nagoveštaju izlaženja iz Jugoslovenske šeme, stvaranju partijskih vojski, buđenja nacionalističkih revanšizama i sl. okrene preventivnim merama, koje nisu uvek ugodne, ni demokratske, ali bolje zatvor za 500-1000 zaslužnih ljudi (mada mislim da je to maksimum, a da je minimum oko 20), nego smrt 10000-20000 nevinih. Ovakva kakva jeste, pokazala se taktički nesposobnom i mlakom u slučaju uvoza oružja u Hrvatsku, nespremnom u Sloveniji, obezglavljenom u ratu Hrvatskoj. Prema tome ne samo da je morala da brani srpski interes, već je trebalo da brani interese svih Jugoslovenskih naroda, pre svega ljudi. Srpski interes, kao interes najvećeg investitora JNA i u ljudstvu i materijalno, je pre svega povređen, razočaranjem u lošu investiciju. >> Beneficije? Letovališta po YU? O čemu ti pričaš? Takođe je jasno da pravo na nasilničko i bahato ponašanje ljudi po vojnim odsecima, ekskluzivno pravo na stan, kada normalan čovek čeka na stan i po ceo radni vek, jeftina letovanja u Kuparima, Baškom Polju, zimovanja na Tari, kada se po celu godinu štedi za 15 dana na moru, meso, jaja, kiseli kupus i nameštaj po posebnim cenama, kada cela plata ode na ishranu, a tapete se menjaju jednom u 10 godina, može biti tolerisano samo onima koji svoj posao dobro rade. Bilo kakva partijska opredeljenost vojske kao organizacije takođe se ne može tolerisati. Ja ne tvrdim da su svi u JNA pokvarenjaci i nepošteni bezobzirnici, takođe si mogao pročitati moje mišljenje i o dobrovoljcima, ali bi i tim poštenim ljudima u JNA trebalo da bude jasno da su prevareni i loše vođeni, kao što smo i mi. Pozdrav, Srki.
srbija.1004 zkehler, -> #975, spantic
Ŕ Verovatno su Srbi sami krivi za Jasenovac, za jame itd. Verovatno su Ŕ sami skakali tamo? Ŕ Ŕ Da, da. Hajde, hajde, spanticu, znaš ti i bolje! ZK
srbija.1005 zkehler, -> #959, lanik
Ŕ pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da znaš samo Ŕ šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29... Verovatno jedno dva Big Macka, ili porciju Kentucky Fried Chicken. ZK
srbija.1006 mkiric, -> #920, balinda
>> A zašto onda ministar inostranih poslova Srbije, nakon bomardovanja Šida, >> kaže: "Za rat su potrebne dve strane". A što to mene pitaš? ;)
srbija.1007 mkiric, -> #927, dbojan
>> > Ko smo to, uostalom, MI i VI? Kako to oni koji osuđuju >> > podele na Srbe i >> >> VI su oni koji kao argument u SVAKOJ raspravi koriste 41' >> a MI su ostali ;). Pravi argument, nema šta ;) Ipak, '41. nije jedina, ima tu i drugih primera, recimo '71. kad su BG-kola i pitomci leteli u more i kad su pravljene stvari vrlo slične onima iz Tuđmanove predizborne kampanje. Uostalom, svaki put je počinjalo tako i onda kad je bilo prostora da se kampanja razvije, stvari su se završavale kao '41. ili '91. (još traje). Zaista, koliko puta treba da nam se desi ista stvar pa da neke stvari konačno shvatimo? Ili nije dovoljno da se dešava nekom drugom, možda treba da baš nas tako nešto strefi da bismo se uverili? Hvala, ali meni je tuđ primer sasvim dovoljan. A i dovoljno sam mator da pamtim razne neprijatnosti koje sam u tim krajevima imao u više navrata samo zbog jezika koji govorim ili registracije kola. I to u vremena kad je sve naoko bilo mirno i idilično.
srbija.1008 mkiric, -> #928, dbojan
>> Šta bi sa četnicima, kao u Srbiji su se kasnije pojavili nego >> novokomponovane ustaše? A spomenik četniku? Ima li u Hrvatskoj spomenika >> ustašama? A promena ustava? >> >> žudo jedino kasnili sa izborima, pitam se zašto... >> Ovim gore navedenim ne želim da ulazim u suštinu navedenih stvari već da >> ukažem na to da MI Srbi (po mkiricu, da se ne delimo ;) nismo nimalo >> zaostali. Naprotiv... Pa sad da si mi ukazao i nisi - uzeo si pogrešne primere. Prvo, četništvo i ustašstvo su dva totalno različita primera. žetnici (oni pravi) su bili lojalisti koji nisu hteli da pogaze zakletvu Kralju i Otadžbini. Ustaše su klasični fašisti, i po ideologiji i po ciljevima i po metodama. Spomenik četniku? Gde? Kad? Spomenik ustaši? Biće, biće, videćeš. Pored toliko živih ustaša, biće i spomenika mrtvima. Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen? A i kako su promenjeni? "Hrvatska je država hrvatskog naroda" "Srbija je država svih građana Srbije" Zaista, nema nikakve razlike! ;)
srbija.1009 mkiric, -> #930, dbojan
>> > Jovan Opačić nije oslobođen nego je dobio uslovnu kaznu, >> > da bi i vuk bio >> > ... >> > čak i ovde sada govori da je pušten. >> >> Setimo se Azema Vllasija... >> Ali i bez toga, ništa novo nije rečeno (nemoj da mi se sad neko vata za Azema). Treći put ponavljam da je SISTEM POKUŠAO I NIJE USPEO. Elegantno si preskočio suštinu mog pitanja i prešao na nešto sasvim drugo. Dakle, pitao sam ZAŠTO je Jovan Opačić uopšte bio uhapšen i KAKO je to pušten na slobodu? I KAD je to bilo? Odgovori su: 1) zbog organizovanja kulturnog društva, 2) nije pušten na slobodu, nego je osuđen uslovno za nepostojeću krivicu i 3) to je bilo pre svih ovih događaja, i pre balvan-revolucije. U pravnim državama, kad neko bude neosnovano optužen, on ne biva PUŠTEN na slobodu (puštaju se oni koji su sa nekim osnovom uhapšeni, pa pomilovani ili izdržali kaznu) već OSLOBOĐEN, a tada mu sledi i pravo na satisfakciju. Što se Azema tiče, on je direktno podstrekivao na pobunu, ali je optužnica podugnuta i formulisana krajnje blesavo, kao da ju je pravio neki šiptarski satiričar. Ipak, Azem je OSLOBOĐEN optužbe, bez obzira kako je sve to izgledalo, i koliko to komično izgledalo, ali ipak. Sistem je pokušao u oba slučaja, i u oba slučaja zabrljao, ali jedan nije uspeo da se iz bljuzge izvuče onako kako treba a drugi jeste. Ne ulazim u pobude, bitan mi je samo krajnji rezultat. Pozdrav, Marko
srbija.1010 mkiric, -> #932, dbojan
>> Tamo ima...a kao ovde nema?! >> žetnika - ima brate koliko oćeš... >> Što se tiče razgovora sa društvom iz kraja, teško bi Hrvat ovde dobro >> prošao. žetnika? Nema ovde ni jednog pravog četnika. Za sada ih ima jedino u USA i Australiji. Još se ni jedan nije vratio, za razliku od pravih ustaša (Paraga i komp.). Ovi što se ovde izdaju za četnike nemaju veze - to su neke novokomponovane jajare. Među pravim četnicima je bilo i Hrvata, i Slovenaca i Muslimana. U malim količinama, doduše, ali ipak. >> BTW, *inače* , ne verujem da bi mi se išta desilo. Kao Splićanin 'ladno >> divanim sve moguće varijante ikavice, kao dugogodišnjem Puležaninu tu >> pribroji i čakavštinu i 'kajakarstvo'. O ijekavici da i ne govorimo... ;) >> Srpski u izvornom obliku mi nije *inače govorni* jezik. >> Ne primećuje se..? ;) >> A o hlebu, i ovde se ima problema sa slučajnim *hrvatizmima*. Iz prve ruke >> čuješ. OK, ne primećuje se. Meni to nije ni bitno, govori brate kako hoćeš, sve dok to ŠTA govoriš ne predstavlja pretnju za mene. :)) Hteo sam da kažem da bi se govoreći čist srpski (još gore sa beogradskim akcentom) jako loše proveo tamo, neuporedivo lošije nego ovde kao Hrvat. Iz prve ruke mogu i ja tebi da kažem da sam ranijih godina (onih najmirnijih) par puta došao u nimalo prijatne situacije zbog hleba i kafe. Ovde, čak i sada, najgore što može da ti se desi, čak i sa kajkavštinom, je zezanje. žisto sumnjam da je neko pomislio bilo šta drugo sem da se našali. Na kraju, i lično znam porodicu Splićana koji žive ovde ali ipak govore na svoj način - apsolutno nikakvih problema nemaju. A znam i ljude iz Zagreba, Srbe, koji su iz Zagreba morali da beže i pored toga što su prihvatili purgerski govor, samo zato što su Srbi. MK
srbija.1011 mkiric, -> #940, bojt
>> srpska vojska, u kojoj bi Srbi stvarno hteli da se bore (za razliku od >> ovoga što imamo danas), bi bila prilično jaka garancija da ne nastane >> situacija u kojoj bi jedna strana pomislila da može nesmetano da tamani >> drugu. Ako se želeo da me pitaš "šta ako i u tom slučaju Hrvatska bude >> želela i dalje da ratuje?", šta da ti kažem? Ratovaćemo i mi, ali u tom >> slučaju, čini mi se, sa daleko boljih pozicija. A zbog toga i mislim da >> onda rata ne bi ni bilo. A ono što Srbija sada radi je ponajviše rat >> protiv same sebe. Voleo bi kada bi ljudi to mogli da shvate. Znači, složismo se, bar u glavnim crtama. :) Jedino što ja nisam siguran da bi nas Zapad bolje prihvatio sa Kraljem. Mislim da bi nas oni isto gledali ko god da nam je na čelu - mi smo za njih ipak pravoslavci pre svega, kao i Rusi.
srbija.1012 dnikolic,
>> hrvatske zastave. To je ustaska zastava, samo U fali.
srbija.1013 dnikolic, -> #976, spantic
>> hrvatske zastave. To je ustaska zastava, samo U fali. Koliko ja znam, nije razlika samo u slovu U. Originalne ustaske zastave imaju sahovnicu koja pocinje belim poljem, dok ove novokomponovane pocinju crvenim. Drugih razlika, na zalost, nema. ( mislim na ondasnje i sadasnje ustase )
srbija.1014 lanik, -> #963, bojt
>> >> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da znaš >> >> samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29... >> Jedno 1500 komada F117 ? Hm, ne verujem da bi se nama isplatilo ;)). MiG 29 je proveren avion, dok je F117 (iako "skup" - košta nekih 48M$) samo (još uvek) neka vrsta prototipa. Da - bio je javno prikazivan, čak i upotrebljivan (ili to beše B2?) u zalivu, ali sve je to vrlo sumnjivo. Biće (a o tome je bilo priče) da je F117 i cela ta tehnologija (Stealth) jedna šarena laža, a da ameri to ne smeju da priznaju jer su potrošili puno love... BTW, šta tek reći o MiG-u 31... --> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1015 bugi, -> #995, spantic
> Bokan ili Cerović? Jel' ti to mene z*vaš?
srbija.1016 bugi, -> #1008, mkiric
> Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen? Srpski. "Oj Srbijo iz tri dela, ponovo ćeš biti cela."
srbija.1017 bugi, -> #1009, mkiric
> Dakle, pitao sam ZAŠTO je Jovan Opačić uopšte bio uhapšen i KAKO je >to pušten na slobodu? Nema sumnje da je hapšenje Jovana Opačića predstavljalo kršenje ljudskih prava i da je on uhapšen zato što je srpski političar, dakle politički protivnik novih hrvatskih vlasti. Isto tako je činjenica da Jovan Opačić nije bio baš brutalno proganjan, odnosno da su hrvatske vlasti relativno brzo odustale od njegovog gonjenja. Ja bih ti postavio jedno drugo pitanje. Da li tebi u hapšenju Jovana Opačića smeta to što je on Srbin, ili ti smeta što je u tom slučaju došlo do kršenja nečijih ljudskih prava? Meni lično smeta ovo drugo. I zato, da bih bio dosledan sebi, MORA da mi smeta i hapšenje Azema Vlasija, Vetona Suroia, kao i onih 18-godišnjih nesrećnika iz paraćinske kasarne. Tek kada, makar i na rečima, uzmeš u zaštitu i pripadnika neke druge nacije, čija ljudska prava krše pripadnici tvoje nacije, ja ću moći da poverujem da je tebi do ljudskih prava stvarno stalo i da si ti nacionalista "koji ništa loše ne želi pripadnicima drugih naroda, već samo želi da afirmiše vrednosti svoje nacije" (ovo sam citirao napamet - mislim da nisam promanio smisao onog što si napisao u jednoj od replika balindi). Jedno ti mora biti jasno: ljudska prava su UNIVERZALNA. Ona pripadaju SVIM ljudima bez obzira na rasu, veru, političku ili nacionalnu pripadnost. Ako ih tražiš za pripadnike svog naroda, moraš ih pružiti i drugim narodima. A ako mi ovaj rat, sa ovoliko razaranja, vodimo zbog hapšenja Opačića i otpuštanja Srba sa posla, Šiptari bi trebalo da su na nas već bacili atomsku bombu.
srbija.1018 lanik, -> #969, shone
>> Šta će biti sa tim migovima ako je istina da su avganistanski pobunjenici prodali američe stringer protivavionske rakete Hrvatskoj. One su se pokazele u Avganistanu protiv MIG-ova. << Ne verujem da stingerima mogu da skidaju MiGove 29. Možda one kante od "dvadeset-kečeva" još i nekako, ali "dvadeset-devetke" teško... --> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1019 bugi, -> #1010, mkiric
> Nema ovde ni jednog pravog četnika. Za sada ih ima jedino u >USA i Australiji. Još se ni jedan nije vratio, za razliku od >pravih ustaša (Paraga i komp.). Paraga se nije vraćao niodkud. žovek je iz Zagreba.
srbija.1020 lanik, -> #970, faruk
>> Kojim brojem života treba platiti takvu pobjedu? << Naših: što manjim. Njihovih: who cares? Hteli su rat, dobili su ga. --> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1021 lanik, -> #985, balinda
>> `Ajde, leba ti, reci šta? :) Ako si već hteo da pomeneš snagu JNA izabrao si loš primer. U avijaciji kasnimo najmanje 20 godina. << Pa tačno je da nemamo puno aviona (prema amerima, rusima, nemcima, itd.), ali imamo dobre avione i dobro PV naoružanje. Ne znam šta fali MiG-u 29? MiG 21 jeste kanta ali je ipak "najtiražniji" avion na svetu. Uostalom, za onu šačicu ustaša, avijacija nam ni ne bi bila potrebna samo da imamo dobar komanujući kadar. --> Black Holes are where God is dividing by zero