srbija.514max.headroom,
-> #492, balinda>> puno toga dobrog. (?) :( Jos uvek se pevaju pesme Karadordu koji je
>> napustio Srbiju kada je bilo zaista gusto i ostavio je na milost i
>> nemilost turskom Pasi, a nikada o Milosu koji je bio spreman da tom istom
>> Pasi ljubi papucu.
Karadjordje je trajao dok je trebao. Milosu svaka cast, spasao je
mnoogo Srpskih glava, pristedeo ih za WWI.
>> Insistiranje na epskom elementu nase duhovnosti samo je doprinelo da nas
>> sada ima, recimo, 10 miliona umesto bar 50. :(
Pre 150-ak godina, Engleska je imala isti broj stanovnika kao i SER.
Sada Engl. ima 50 miliona, a Srbija 8, a kako se tendencija opadanja
broja Srba nastavlja, bice 7, pa 6,...
srbija.515max.headroom,
-> #494, cdragan>>> Insistiranje na epskom elementu nase duhovnosti samo je
>>> doprinelo da nas sada ima, recimo, 10 miliona umesto bar
>>> 50. :(
>>
>> Kako izgleda i dan danas se insistira na tom istom elementu; mi smo
>> NAJhrabriji, NAJponosniji, NAJcasniji ... a ustvari smo NAJEBALI !!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Izmedju ostalog ;>
srbija.516max.headroom,
-> #495, bojt>> Danas su na konferenciji za stampu Milan Babic i Goran Hadzic
>> de facto optuzili Milosevica da je vrsio pritisak na njih da
>> prihvate hasku deklaraciju.
Zloba je nekoga morao da zrtvuje... Da li ce blef upaliti?
(Ali mi se sve cini da nije u pitanju blef - Babica sve vise
ljudi otpisuje kao novog Staljina).
srbija.517dejanr,
Vojni obveznici mogu da putuju u inostranstvo samo uz potvrdu koju
izdaju vojne vlasti, a od danas, kako je Tanjug nezvanično saznao,
takve potvrde se izdaju samo onima koji službeno putuju u inostranstvo.
Od jutros se potvrde (u formi rešenja) "za putovanje i privremeni boravak"
u inostranstvu izdaju samo onima, koji vojnom odseku prilozze dopis svog
preduzeća da službeno putuju u inostranstvo. One se, kako piše u njihovom
zaglavlju, izdaju na osnovu člana 75, stav jedan, zakona o vojnoj obavezi
( "sl. list sfrj", br. 64/85, 26/89 i 30/91). Ova zakonska odredba predvidja
da "ressenje u vezi sa izvršenjem vojne obaveze donosi nadležni
vojnoteritorijalni organ, ako ovim zakonom nije drugaccije odredjeno".
U potvrdi se navodi da je odrebom člana 59. zakona o vojnoj obavezi
propisano "da lice u rezervnom sastavu može putovati u inostranstvo ako ne
postoji neka od sledećih smetnji: ako mu je dostavljen poziv za vojnu službu,
ako je protiv njega pokrenut krivični postupak zbog krivičnog dela
neodazivanja pozivu i izbegavanja vojne službe ili zbog kriviccnog dela
izbegavanja vojne službe onesposobljavanjem ili obmanom, i ako ima vojnu
specijalnost ili ratni raspored koji odredi savezni sekretar za narodnu
odbranu".
srbija.518sstakic,
-> #501, igor.mil>> Dokle god ovaj narod ne nauci da treba da bira ideju i program
>> umesto ljudi, i da se razmislja glavom a ne srcem, umesto
>> stradalnicke proslosti ce imati stradalnicku buducnost. Proslosti
>> nece imati ko da se seca.
>
>Ja sam imao manje vise isto misljenje, ali protekli burni meseci su ga
>promenili, pa se sada drzim stiha:
>
> "pucina je stoka jedna grdna"
>
>Ako budemo cekali da se "narod" opameti, nema nam spasa. Potreban je
>neko da *ga* opameti.
# ovaj je narod davno ostao bez "pameti". Pobijena je 1944-45, a
posle je konstantno bezala u inostranstvo, progonjena. "Opametiti"
ga, veliki je zadatak za jednog coveka. BTW, kako mozes biti
siguran da je i on "pametan"?
>Ipak, ima malo nade. Nisu svi komunisti kao S.Milosevic. Postoji i
>Gorbacov. Nisu svi populisti kao Tudjman. Postoji i Boris Jeljcin.
>
>We need 'em desperately!
# Rusi su ih cekali 70 godina. Rusa ima 15 puta vise od nas. Znaci da
bi trebalo da cekamo oko 1050 godina. Obzirom da je vec 50-ak proslo,
to znaci jos samo 1000 godina.
srbija.519max.headroom,
-> #505, mkiric>>>> Sto se mene tice, ja mu uopste ne zameram sto ce da potpise taj
>> dokument,
>> Bogami, ja cu mu itekako zameriti ako potpise. Ne samo njemu vec bilo
>> kome ko potpise. Ako zaista potpise, treba smesta da leti sa polozaja.
>> Doduse, to treba i ovako i onako, trebalo je i ranije, ali ovo ce biti
>> odlican izgovor ;)
Ha, pa bilo je i zategnutijih situacija od ove (gde se radilo o .nasem.
d*petu), pa on nije 'leteo'. Ne vidim zasto bi i sada.
srbija.520max.headroom,
-> #504, balinda>> Cisti pragmatizam, oko ovako vaznih stvari, mi mnogo vise lezi.
>> Dakle, Sloba, Sloba, Sloba. :)))
E, da si sam sebe video kako ovo pises pre 5-6 meseci, zasigurno bi
se samozadavio. ;)
...jos cemo mi na njega i cvece da bacamo... :((
(ali ce on da ga mirise odozdo :)))
srbija.521mkiric,
-> #510, igor.mil>> Da ponovim:
>>
>> "pucina je stoka jedna grdna"
Na taj način se samo identifikuješ sa likom kome ovaj citat pripada, ali
ne dokazuješ da ti ljudi nisu u pravu.
A ako hoćeš da kažeš da narod kao ni stoka ne zna šta je politika ali
zna da prepozna mućak kad ga vidi, onda si u pravu.
srbija.522squsovac,
Građanke i građani Beograda, braćo i sestre,
Avet germansko-vatikansko-islamske zavere protiv Srba i svega što je
srpsko polako ali sigurno prodire u sve pore našeg života. Zgranuti nad onim
što se čini golorukom srpskom narodu, zabezeknuzi nad separatističkim
potezima Slovenije i Hrvatske, došli smo do zaključka da je kucnuo čas da
kažemo odlučno NE svim mrzizeljima Srba. U žarkoj želji da do kraja
raskrstimo sa najvećim neprjateljima Srpstva odnostno Pravoslavlja formirali
smo INICIJATIVNI ODBOR ZA SKRETANJE TOKA REKE SAVE.
Kao što znate reka Sava izvire u Sloveniji i najvećim delom teče kroz
Hrvatsku, dakle, kroz dve srbožderske republike. Pitamo vas, onda, da li nam
treba jedna ovkva reka, makar se zvala i Sava, ako nam svakodnevno dotiče iz
severozapadnih secesionističkih republika. Da li je u duhu našeg naroda i
njegove junačke istorije da mirnio gleda proticanje savske vode kroz naš
glavni grad ili treba nešto preduzeti da bi se već jednom sprala ljaga koju
nam donosi ova reka sumnjivog porekla. Stoga je INICIJATIVNI ODBOR ZA
SKRETANJE TOKA REKE SAVE odlučio da pristupi formiranju PATRIOTSKOG FRONTA
ZA PROTERIVANJE REKE SAVE sa svih srpskih teritorija.
Pozivamo sve rodoljubive i časne ljude da nam se pridruže kako bi
organizovali veliku radnu akciju izmene toka reke Save. čelimo da reku Savu
vratimo tamo odakle nam i dolazi, u krajeve austrijskih konjušara i
mađaronskih slugeranja.
Okrenimo reku Savu unatrag! Ne dozvolimo da ova reka kalja ugled i čast
naše otadžbine, njenih najvećih sinova i kćeri!
Građanke i građani, pored poziva da nam se pridružite u našoj plemenitoj
akciji, apelujemo na Vas da više ne pijete vodu koja u vaše slavine dolazi
iz reke Save.
Bojkotujte vodu iz Save, kao što bojkotujete hrvatsku i slovenačku robu.
Uzimajte kiselu vodu iz srpskih banja, i kupajte se što je moguće manje.
žeka nas grandiozan posao o kome će naši potomci pisati tomove knjiga
i snimati bezbroj filmova. Uspeh naše akcije zavisi ponajviše od vas, od vaše
spremnosti da še angažujete u ovom istorijskom činu definitivnog razlaza sa
Hrvatima i Slovencima.
Pozivamo i preduzeća koje su spremne da pripomognu da se hitno jave
našem inicijativnom odboru. Angažovaćemo vrsne stručnjake koji će
projektovati najlakši način za obrtanje toka reke Save unatrag. U pripremi
su već plakati i značke naše akcije čijom kupovinom postajete zaslužni član
našeg fronta.
Građani i Građanke, braćo i sestre, proterajmo reku Savu iz naše svete
i napaćene zemlje! Uzdignimo se iznad uskih stranačkih interesa i ujedinimo
se u složni bedem protiv svega što je antisrpsko!
Skretanje toka reke Save unatrag nije samo naš dug prema voljenoj
otadžbini već i dokaz čitavom svetu i Evropi pogotovo pokažemo da nismo mačji
kašalj. Vratimo Hrvatima i Slovencima ravnom merom i daleko im lepa kuća
zajedno sa rekom Savom i svim njenim pritokama, sem Kolubare, naravno.
Neka živi Srbija bez izdajničke reke Save.
srbija.523rkorda,
-> #517, dejanr> Vojni obveznici mogu da putuju u inostranstvo samo uz potvrdu koju
> izdaju vojne vlasti, a od danas, kako je Tanjug nezvanično saznao,
> takve potvrde se izdaju samo onima koji službeno putuju u inostranstvo.
A balinda već počeo da viće Sloba, Sloba.....
Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad ?
srbija.524spantic,
-> #503, dejanr> On nema nikakvog drugog izbora nego da dokument potpiše,
> pa će ga i potpisati. Opozicija će to tada (sasvim
> logično) koristiti za napade na njega, mada su ti "legalni
> osnovi" za smenjivanje po našem Ustavu vrlo tanjušni.
On to ne sme potpisati. A to zna i on sam. Taj potpis jednostavno bi
značio izdaju, prepuštanje Srba van Srbije njihovoj sudbini t.j. progonima
i na kraju bi Srbija imala još nekoliko miliona stanovnika.
Ne sme potpisati. Jer bi taj potpis, ****! tumačili kao "u redu stvar",
čak i kad bi odmah smenili Miloševića.
Ona smejurija od dokumenta iz Haga ruše sve nacionalne interese Srba i
zato je treba poslati gde spada, *****.
Zato i Skupština jeste bila jednoglasna, to je sada stvar nacionalnih
interesa i opstanka, a ne stranačkih svađa.
srbija.525spantic,
-> #504, balinda> Što se mene tiče, ja ću da ga branim. (Možete li ovo
> uopšte da zamisilite? :)))
To sam i očekivao. Ali ga ne bi odbranio. To je najgora stvar za srpski
narod.
srbija.526balinda,
-> #523, rkorda>> Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad?
"Je l' lepše u duši trpeti
Praćke i strele sudbe obesne,
Ili na oružje protiv mora beda
Dići se, i borbom učiniti im kraj?
Umreti - spavati - ništa više!"
;)
srbija.527balinda,
-> #525, spantic>> To sam i očekivao.
>> Ali ga ne bi odbranio.
>> To je najgora stvar za srpski narod.
1. To sam i očekivao. :)
2. To ćemo tek da vidimo. (?)
3. To je poslednja šansa da se srpski narod spase.
srbija.528mkiric,
-> #523, rkorda>> Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad ?
Ako ne potpišemo, to nam svakako neće biti prvi put. Međutim, ako
potpišemo, to će nam biti prvi put, ali prvi u nizu - slede Kosovo, Raška,
Vojvodina, ... Sve po sistemu "kad nekom pružiš prst ..."
Ako sad potpišemo, shvatiće da pritisak pali pa će krenuti dalje, da
pomognu i sirotim Šiptarima i sirotim Muslimanima iz Raške, itd. samo da ne
bi bežali u njihove lepe zemlje i tražili azil. Za njih je mnogo
prihvatljivije da se bore za nezavisnu muslimansku i šiptarsku državu ovde
nego da sami dobiju iste kod svoje kuće. Da samo podsetim da je jedna od
predizbornih parola u Francuskoj glasila: "Francuska će 2000. godine biti
islamska republika!".
srbija.529sasa.c,
-> #524, spantic
>> On to ne sme potpisati. A to zna i on sam. Taj potpis jednostavno bi
>> značio izdaju, prepuštanje Srba van Srbije njihovoj sudbini t.j. progonima
>> i na kraju bi Srbija imala još nekoliko miliona stanovnika.
ON će TO na kraju potpisati. Zna i sam šta to znači za Srbe
van Srbije, zna i šta bi bilo sa Srbijom ako potpiše, i ako ne
potpiše. Ne verujem da NJEGA mnogo interesuju ni Srbi ni Srbija. ON
je hteo celu SFRJ, ili makar Veliku Srbiju. Tu se debelo zeznuo,
sada je u velikom s*anju i mnogo izbora nema. Njemu se crno piše i
ako potpiše i ako ne potpiše. Gledaće da proceni šta je za NJEGA
(isključivo za NJEGA i nikog više) bolje. Ne znam da li bi to za
njega bilo bolje, ali mislim da je tamo pritisak na njega takav da
on izbora praktično ni nema. Najgore je što smo SVI
(svi,svi,svi...) sa njim u istom s*ranju i što nam se u oba slučaja
crno piše. Neka nam je Bog u pomoći, jer kako mi se čini samo nam
On može pomoći, i to pod uslovom da od nas još nije digao ruke.
srbija.530dejanr,
-> #510, igor.mil>> "pucina je stoka jedna grdna"
Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu da to tamo
kaže "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda ono što radi i namerava
da radi.
Naravno, Njegoš je bio suviše veliki pesnik da bi, kao što je to docnije
(a pogotovu od 1945. do danas) postalo manir, prikaže svoje neprijatelje
kao totalne kretene i nesposobnjakoviće (setimo se samo "ratnih" filmova,
pa ako hoćete i onoga što se danas priča o MUP-ovcima, ZeNG-ama itd), pa je
i ovome u usta stavio jednu izjavu koja nikako nije bez osnova. Zapravo,
u njegovoj poeziji se o Turskim junacima i vođama govori sa značajnim
poštovanjem, a pojavljuju se čak i elementi "izjednačenja" strana u ratu,
kao ono za krst i polumesec.
Ali ponavljam, za tumačenje citata treba ipak imati u vidu ko ga izgovara
i sa kakvim ciljem.
srbija.531balinda,
-> #528, mkiric>> Ako sad potpišemo, shvatiće da pritisak pali pa će krenuti dalje,
Nisu oni tako glupi, shvatili su oni to još ko zna kad. Najzad, ne
bi ni do sada tako radili da se tome ne nadaju. Uostalom, i to ne
jednom, podlegli smo pritisku. Seti te se samo pritiska da se ode u
Hag, pa pritiska da se dozvoli prisustvo stranih posmatrača, pa
pritiska za izbor Mesića, itd. itd. Dakle, nije posredi nikakav
presedan. Osim iracionalnih razloga, koje su se u opštenju ;) sa Srbima
već pokazali krucijalnim, sam čin pristajanja na okvire dohovora ne
znači puno. U ostalom, uvek je moguće odustati zbog neke, može biti i
izmišljene, sitnice. Slobodan Milošević računa na to, kao što nas je u
ostalom, računajući da uvek može lavirati i presvaličiti se preko noći,
i doveo dovde. :( Iracionalnost njegovog nemogućeg položaje se ogleda u
tome da se nalazi između čekića i nakovnja. S jedne strane nalazi se
objektivno strava od spoljneg pritiska (ma šta vi gospodo o tome
mislili) i *totalni* rat sa ne sagledivim posledicama, a sa druge
strane, tvrdokorni vojni krugovi uz Šešelja koji su mu ukrali radikalni
izlaz. Tako, on nema kud. Šešelj mu je, kao što smo i pretpostavljali,
postavio vrlo lukavu zamku. Hvalio ga je, podržavao, (mazio, pazio i
zvao ga Đorđe) :) te će njegovo "iznenađenje" o Slobi kao o izdajniku
biti uverljivije čime će sebe promovisati kao branioca srpstva. :(((
Kao što sam već govorio: Ni najgori svenario ne može se smisliti od
onoga koji nam preti. Zato sam ja, pomalo u šali, i branio Miloševića
iako nije zaslužio ni da ga čovek sa u*ranom motkom dirne. Onaj ko se
s mačem igra od mača će i stradati. Ako nije umeo da trguje emocijama,
nije ni trebao da se hvata krvavog posla.
Što se tiče drugog velikog (i najvećeg?) diktatora dr. Vojislava
Šešelja situacija je još gora. Mora se priznati da on ima najduže
sprovodljiv plan za budućnost Srba. Niko drugi ne može obećati toliko
dugu "jasnu" politiku. A to narod *mnogo* voli. Na stranu što je ta
politika apsolutna propast.
Da li je moguće da je potrebno da lupimo glavom pa da vidimo gde
smo? :( Ljudi, opametite se, ovo je kraj XX veka. (!!!) Pogledajmo malo
napred, naša budućnost je već prošla. (?) :(
srbija.532balinda,
-> #529, sasa.c>> Njemu se crno piše i ako potpiše i ako ne potpiše. Gledaće da
>> proceni šta je za NJEGA (isključivo za NJEGA i nikog više) bolje.
>> Ne znam da li bi to za njega bilo bolje, ali mislim da je tamo
>> pritisak na njega takav da on izbora praktično ni nema.
U svakom slučaju. (Gde su sada ljubitelji Miloševića sa Sezama?) No,
potpisivanje je, makar trenutno, najbolje rešenje i za Srbiju. Mene
žalosti što ćemo sada nastaviti nerazumevanje oko jedne mnogo veće
propasti za Srbiju i to, verovatno, sa istim raspooredom snaga. (?) Reč
je o tzv. "JNA". Hoće li vatreni branioci Slobe da postanu isto tako
vatreni branioci JNA? Koliko će još MB biti potrebno rasprava pre nego
što se uvere i u to da JNA vodi *SVOJ* rat za *SVOJE* pozicije? Nema tu
ničega za Srbe i Srbiju osim limenih sanduka. :(
srbija.533bojt,
-> #523, rkorda>> Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad ?
Mislim da za Slobu više nema mnogo izbora: moraće da potpiše.
Will see.
srbija.534balinda,
-> #530, dejanr>>>> "pucina je stoka jedna grdna"
>> Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu
>> da to tamo kaže "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda
>> ono što radi i namerava da radi.
>> ...
>> Ali ponavljam, za tumačenje citata treba ipak imati u vidu ko ga
>> izgovara i sa kakvim ciljem.
Izvinjavam se što se utrpavam u vašu zanimljivu diskusiju, ali s
obzirom da je o ovome već jednom bilo reči, zbog novih članova, da
ponovim svoj stav o ovome.
Ja mislim da nije od značaja, a pogotovo ne po istinitost citata,
"ko ga izgovara i sa kakvim ciljem". Dakle, to stoji ili ne stoji (po
meni *stoji*) ;) bez obzira na ovo na šta ti ukazuješ. Zamisli još
kada, recimo, plava boja ne bi bila plava samo zato što kaže pripadnik
Zenge da jeste? ;)
srbija.535ales,
-> #522, squsovacMolim za odobrenje da tekst prenesem na oglasnu tablu nase zgrade.
Ales
srbija.536sstakic,
-> #532, balinda>>> Njemu se crno pise i ako potpise i ako ne potpise. Gledace da
>>> proceni sta je za NJEGA (iskljucivo za NJEGA i nikog vise) bolje.
>>> Ne znam da li bi to za njega bilo bolje, ali mislim da je tamo
>>> pritisak na njega takav da on izbora prakticno ni nema.
>
> U svakom slucaju. (Gde su sada ljubitelji Milosevica sa Sezama?) No,
>potpisivanje je, makar trenutno, najbolje resenje i za Srbiju. Mene
>zalosti sto cemo sada nastaviti nerazumevanje oko jedne mnogo vece
>propasti za Srbiju i to, verovatno, sa istim raspooredom snaga. (?) Rec
>je o tzv. "JNA". Hoce li vatreni branioci Slobe da postanu isto tako
>vatreni branioci JNA? Koliko ce jos MB biti potrebno rasprava pre nego
>sto se uvere i u to da JNA vodi *SVOJ* rat za *SVOJE* pozicije? Nema tu
>nicega za Srbe i Srbiju osim limenih sanduka. :(
# nije li bolja varijanta *hitno* formiranje koalicione vlade
(sa vecinskim opozicionim delom),
odbijanje potpisivanja Haskog dokumenta pod ovakvim uslovima,
priznavanje srpskih oblasti kao integralnog dela srpske drzavne
teritorije od strane srpskog parlamenta i stavljanje istih pod
direktnu nadleznost iste te vlade, uz pozivanje na kontinuitet
srpske drzavnosti do 1918 (sto je nesporna cinjenica) umesto na
kontinuitet Titoslavije, na referendume u nekim od tih krajeva
kao i potrebu da se takvi odrze u drugim. Delegacija
srpske vlade bi na pregovorima predstavljala i te krajeve, integralno.
Proglasenjem odluka AVNOJA nistavnim (sto pravno-formalno i jesu),
objavi se *tacno* koje se teritorije smatraju spornim, odmah se prizna
Slovenija u njenim granicama,
Hrvatska pozove na momentalni prekid vatre i dogovor o fer
razgranicenju ukljucujuci i mogucnost kompenzacije u delu BiH.
Objavi se da ce stavke Haskog dokumenta biti prihvatljive kada
se izvrsi razgranicenje, ovo sto je ostalo od JNA i formalno
prevede u srpsku vojsku, pod komandom srpske vlade, a njena vrhovna
komanda odmah "penzionise" (ionako su se kao pokazali "ograniceno
sposobnim za vojnu sluzbu"), i potom, dok Hrvatska ne pristane
na pregovore, objave ratni ciljevi.
Opozicija bi za ucesce u takvoj vladi mogla od Milosevica da *zahteva*
bilo sta jer on trenutno nije u situaciji da se cenjka, oni su njemu
*neophodni*. Tudjman bi se nasao u procepu: sa jedne strane Evropa
bi pre ili posle prihvatila cinjenicno stanje stvari (da njegova vlast
nema kontrolu nad dobrim delom Hrvatske) i u strahu od ponovnog sirenja
sukoba bi vrsila pritisak na njega da zapocne pregovore, sa druge strane
bi mu o glavi radili hrvatski ekstremisti.
Uz promene u vrhovnoj komandi koja ionako nema mnogo kontrole
nad vojskom, oprostili bismo se od J"N"A i formalno dobili srpsku
vojsku. Zbogom bismo rekli i Hadzicu i okuzalno-parentalnom Babicu.
A i Seselj bi bio mnogo manji.
Jedino pitanje je sta bi opozicija mogla da trazi od Milosevica.
Referendum o povratku ustavne monarhije? ;)
srbija.537sstakic,
-> #534, balinda>>>>> "pucina je stoka jedna grdna"
>
>>> Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu
>>> da to tamo kaze "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda
>>> ono sto radi i namerava da radi.
>>> ...
>>> Ali ponavljam, za tumacenje citata treba ipak imati u vidu ko ga
>>> izgovara i sa kakvim ciljem.
>
> Izvinjavam se sto se utrpavam u vasu zanimljivu diskusiju, ali s
>obzirom da je o ovome vec jednom bilo reci, zbog novih clanova, da
>ponovim svoj stav o ovome.
> Ja mislim da nije od znacaja, a pogotovo ne po istinitost citata,
>"ko ga izgovara i sa kakvim ciljem". Dakle, to stoji ili ne stoji (po
>meni *stoji*) ;) bez obzira na ovo na sta ti ukazujes. Zamisli jos
>kada, recimo, plava boja ne bi bila plava samo zato sto kaze pripadnik
>Zenge da jeste? ;)
# slazem se da istinitostna (fuj, kakva rec) vrednost citata ne
zavisi od autora i njegovih namera, ali puni smisao citat
dobija kad jer poznat i njegov kontekst, a u to se
moze staviti i "ko ga izgovara i sa kakvim ciljem".
Naprimer, BYK-ova (Stefanovic-Karadzic, a ne novokomponovani)
recenica "Srbi svi i svuda" je, paradoksalno, odigrala bitnu
ulogu u definisanju hrvatskog knjizevnog jezika, bas zbog
toga ko ju je izgovorio i kada, i sa kakvim ciljem.
srbija.538bojt,
-> #535, ales>> Molim za odobrenje da tekst prenesem na oglasnu tablu nase zgrade.
Siguran sam da Qusa ne bi imao ništa protiv.
On je trenutno u Dubrovniku i neće ga biti neko vreme da ti
lično da odobrenje ;), pa ga slobodno stavi, na moju odgovornost
;).
srbija.539mkiric,
-> #531, balinda>> Nisu oni tako glupi, shvatili su oni to još ko zna kad. Najzad, ne bi ni
>> do sada tako radili da se tome ne nadaju. Uostalom, i to ne jednom,
>> podlegli smo pritisku. Seti te se samo pritiska da se ode u Hag, pa
>> pritiska da se dozvoli prisustvo stranih posmatrača, pa pritiska za izbor
>> Mesića, itd. itd. Dakle, nije posredi nikakav presedan.
Pa pritiska za iseljavanje sa Kosova ... :) Šalu na stranu, ali sva
dosadašnja popuštanja pod pritiskom nisu mnogo bolela, ili bar nisu pogađala
ništa sem ponosa. Ovo je nešto drugo, došli smo do tačke kad počinje da boli
glava. Mislim da bi sada svi trebalo da razmislimo malo i da se konačno
manemo politike - u*nih motki ionako imamo dovoljno i mogu još malo da
sačekaju - pa da malo pogledamo i ono što bi trebalo da bude pravi srpski
naconalni interes.
srbija.540mkiric,
-> #534, balinda>> Ja mislim da nije od značaja, a pogotovo ne po istinitost citata, "ko ga
>> izgovara i sa kakvim ciljem". Dakle, to stoji ili ne stoji (po meni
>> *stoji*) ;) bez obzira na ovo na šta ti ukazuješ. Zamisli još kada,
>> recimo, plava boja ne bi bila plava samo zato što kaže pripadnik Zenge da
>> jeste? ;)
Zamisli samo divnu nebesko-plavu boju mora (plavo je plavo, zar ne? ;))
srbija.541mkiric,
-> #536, sstakic Ovo zaista izgleda kao najrazumniji predlog, mada nešto blaži od onoga
što ja već odavno govorim, a to je vlada nacionalnog spasa i ustavna
monarhija.
>> Jedino pitanje je sta bi opozicija mogla da trazi od Milosevica.
>> Referendum o povratku ustavne monarhije? ;)
Zašto referendum? Zašto ne bi bezuslovno zahtevala? Pa makar i
Milošević ostao predsednik vlade (znam, znam, ali neki ustupci se ipak moraju
napraviti; ja na to gledam kao na privremenu meru, vrlo privremenu). ;)
srbija.542balinda,
-> #539, mkiric>> Mislim da bi sada svi trebalo da razmislimo malo i da se konačno
>> manemo politike - u*nih motki ionako imamo dovoljno i mogu još
>> malo da sačekaju - pa da malo pogledamo i ono što bi trebalo da
>> bude pravi srpski naconalni interes.
Ja upravo o tome i govorim. Pravi srpski interes je da krenemo
stazom razuma. (Stidim se što nas na to teraju, mnogo bih više voleo da
smo "pravi srpski nacionalni interes" i sami prepoznali.) No, ko što ti
reče, nije sad najbitnije što smo primitivni, važnije je da izaberemo
pravi put a, bar po meni, tu nema dileme. (?) Pregovori i dogovori bez
rata. Pokazali smo da umemo i da ratujemo, ojačali smo pregovaračku
poziciju (po nenormalno veliku cenu, ali sad - šta je tu je) i možemo
da damo veću težinu za ono što se može izboriti.
Sad se vidi da su ze bolje pozicije mogle izboriti i svetu
prihvatljivijom politikom kod kuće ali se od zaglušujuće vriske
povampirenog nacionalizma nije čuo glas razuma da treba prvo počistiti
kod svoje kuće, što će se (da li makar sada vidite?) ipak morati prvo
uraditi.
srbija.543balinda,
-> #540, mkiric>> Zamisli samo divnu nebesko-plavu boju mora
>> (plavo je plavo, zar ne? ;))
O "lepom plavom Dunavu" da i ne govorimo. ;)
srbija.544balinda,
-> #536, sstakic>> nije li bolja varijanta *hitno* formiranje koalicione
>> vlade (sa vecinskim opozicionim delom),
>> Opozicija bi za ucesce u takvoj vladi mogla od Milosevica
>> da *zahteva* bilo sta jer on trenutno nije u situaciji da
>> se cenjka, oni su njemu *neophodni*.
Bez obzira što je ovo svakako, bar do sada, najteži trenutak za
Slobodana Miloševića lično, mislim da ipak nije u takvoj situaciji. (?)
Formiranje koalicione vlade se ipak neće desiti. (?) Pogotovo ne
opoziciono većinske. (!) To bi bilo u značajnoj meri predavanje vlasti.
Za formiranje bilo kakve koalicione vlade, takođe mislim da, bar za
sada, nema šanse. Izvesno je da će nešto morati da se uradi. Moja
prognoza je da će se ići na pokušaj (!!!) ubacivanja jednog opozicionog
potpresednika. (Možda najpre Mićinovića?) Nevolja za Miloševića je i u
tome što se potrudio da u značajnoj meri pokida odnose sa opozicijom.
Po meni, bez pravih razloga. (?) Vrlo teško se može govoriti o bilo
kakvoj koalicionoj vladi u kojoj nema *i* oštro suprostavljenih
mišljenja. Dakle, bez Vuka Draškovića, ništa nema takav značaj da može
ikome zamazati oči. Dodeljivanje koske (usamljenom?) Mićunoviću, ne bi
ništa novo donelo, ako bi ga (možda?) i mogli pridobiti računajući da
njegovo životno vreme prolazi. Vuk je previše napadan kao izdajnik i
onda kada je hrabro držao stranu dobrog dela građanstva što samo govori
o nedemokratičnosti sistema. Dakle, njega ne može biti. Izbor Šešelja bi
morao značiti samo šamar Evropi pa i to, u srećnim okolnostima, ne
dolazi u obzir. Sve u svemu, poja prognoza je da je maksimum promena
ponuda Dragoljubu Mićunoviću mesto jednog (!) od potpredsednika vlade.
(Umesto Prohaske ili čak i samog Košutića) (?)
Pravljenje ustavne monarhije (apsolutno!?) ne dolazi u obzir. Princ
Aleksandar je shvaćen kao apsolutni neprijatelj SPS-a i sa njim nema
nikakve nagodbe. A u lakrdiju sa Tomilsavom čak se ni oni ne bi
upuštali. Meni se čini da Miloševiću ne preti Hag i Evropa niti
rasturena opozicija, trenutno je njegova jedina glavobolja JNA i
(donekle) Šešelj kao karta na koju lako može zaigrati JNA. Zato ništa
ne znači davanje nekakve vlasti opoziciji da bi se smirila. (Osim iz
propagandnig efekata.) Šešelja takođe može umiriti, ali vojsku ..... :(
Vojska nema alternative, Hag je ostavlja na ulici.
srbija.545balinda,
-> #537, sstakic>> ... ali puni smisao citat dobija kad jer poznat i njegov
>> kontekst, a u to se moze staviti i "ko ga izgovara i sa
>> kakvim ciljem".
S tim što "puni kontekst" preti (!) da vrlo lako skrene pažnju na
nešto što ne mora biti uopšte važno. Npr. Hitler kaže: "Nacija truli od
previše mira." Jasno nam je, "iz konteksta autor - cilj", ;) šta taj
citat "znači", ali nas u dobroj meri sprečava da se ograničmo na
sadržaj tvrdnje. Hoću da kažem, da bi znatno više o sadržaju
razmišljali da su to reči iz usta, recimo, Platona. Dakle, istinitost
je "napadnuta" upravo "autorstvom i ciljem". :( Doduše, kod suštinskog
vrednovanja citata ne bi se smelo dozvoliti da taj podatak bilo kako
utiče, dakle ni negativno. Postavlja se pitanje, zašta nam je onda taj
podatak potreban? ;)
Može li se pomisliti da, zato što nismo sami sebi dovoljni da "teške
istine" pravilno shvatimo, posežemo za surogatima tipa "ma, znamo mi ko
je to rakao i zašto", usled nevoljnosti da nešto izmakne našim ličnim
sposobnostima za poimanjem stvari? Hoće li biti da želimo nešto
poštopoto objasniti ako nikako drugačije onda bilo kako pomuću
zaobilaznih i nesigurnih sudova umesto u hvatanju u koštac sa samim
sadržajem?
srbija.546bojt,
Povodom najavljenog dolaska Jastrebova u Beograd (to je onaj
Rus, slikar, koji je za Srbiju štrajkovao gladju), podpredsednik
srpske skupštine Borivoje Petrović (zvani Bora konj) je izjavio da
"ukoliko Jastrebov dolazi kao gost SPO-a, onda je u Srbiji nepoželjan!".
srbija.547max.headroom,
Evo sta se tera poslednjih dana po BGD BBS-ovima...
Jel' ovo pocetak srpske propagande or what?
asking.exesrbija.548ovucic,
-> #547, max.headroomSta je da je, pisano je u Basicu, pa kompajlirano i kompresovano...
Trula metoda...
srbija.549sstakic,
-> #544, balinda>>> nije li bolja varijanta *hitno* formiranje koalicione
>>> vlade (sa vecinskim opozicionim delom),
>
>>> Opozicija bi za ucesce u takvoj vladi mogla od Milosevica
>>> da *zahteva* bilo sta jer on trenutno nije u situaciji da
>>> se cenjka, oni su njemu *neophodni*.
>
> Bez obzira sto je ovo svakako, bar do sada, najtezi trenutak za
>Slobodana Milosevica licno, mislim da ipak nije u takvoj situaciji. (?)
>Formiranje koalicione vlade se ipak nece desiti. (?) Pogotovo ne
>opoziciono vecinske. (!) To bi bilo u znacajnoj meri predavanje vlasti.
# mislim da je situacija mnogo ozbiljnija, tako da klasicno medjustranacko
"igranje" oko vlasti vise ne dolazi u obzir. Situacija *ovde* je
prilicno drugacija o odnosu na situaciju od pre 6 meseci, naprimer, i
potpisivanje dokumenta bi bilo poslednja stvar koju bi Milosevic
mogao da uradi i ostane na vlasti, barem sto se tice svih onih
koji su se maltretirali na "vojnim vezbama", a o izbeglicama i
da ne govorim. Prema tome, da ne potpise - ne sme, da ne potpise i
ostavi status quo u odnosu (vlada vojska Evropa) - ne moze. Jednostavno
je predugo bio u defanzivnoj poziciji odbijajuci raznorazne
inicijative i predloge da bi sada mogao necinjenjem da postigne
bilo sta.
Opozicione stranke, a pre svega Demokratska, SPO i Liberalna
bi bez obzira na dosadasnje lose odnose sa SPS-om i Milosevicem
posebno, mogle da pokazu minimum osecaja za nacionalni interes,
pogotovo sto bi, kroz nagodbu sa Milosevicem, efektivno mogle i
najvise da politicki profitiraju iz cele situacije.
Bojim se da cemo se, u slucaju da se kola ostave da sama jure
nizbrdo, uskoro naci u mnogo gorem haosu od ovog danasnjeg. Naime,
u slucaju potpisivanja dokumenta u ovakvim okolnostima, na M.-a
ce se uskoro svaliti bes svih onih koji ce se osetiti izdanim a
njihova zrtva, ma kakva i kolika bila, uzaludnom, i bojim se da nema
sile koja ce moci da spreci totalno bezvlasce i haos u Srbiji.
U slucaju da ne potpise a ostavi status quo, pritisak na Srbiju
moze u dogledno vreme rezultovati blokadom. U situaciji kada
Hrvatska ima podrsku, vreme radi protiv Srbije. Tako da
se odlaganje resavanja problema *samo* nepotpisivanjem ne moze
smatrati resenjem, pa cak niti dobijanjem na vremenu, jer time
pozicije u bilo kakvom pregovaranju kopne izuzetno brzo.
Da bi bilo predavanje vlasti, bilo bi. Medjutim: bolje vrabac u
ruci, nego nista na grani.
>upustali. Meni se cini da Milosevicu ne preti Hag i Evropa niti
>rasturena opozicija, trenutno je njegova jedina glavobolja JNA i
>(donekle) Seselj kao karta na koju lako moze zaigrati JNA. Zato nista
>ne znaci davanje nekakve vlasti opoziciji da bi se smirila. (Osim iz
>propagandnig efekata.) Seselja takode moze umiriti, ali vojsku ..... :(
>Vojska nema alternative, Hag je ostavlja na ulici.
# to je i zasluzila ;>. Mislim da JNA i dalje predstavlja dzina na
staklenim nogama, i da vojni vrh nema sustinsku kontrolu nad
svojim jedinicama. Tu svakako postoji nekoliko "elitnih" (citaj
poslusnih) jedinica, medjutim sami rezultati JNA u ovih nekoliko
meseci govore u prilog tome da je njena "snaga" u velikoj meri
naduvana, a mehanizam komandovanja u kvaru. Takva JNA ne
predstavlja realnu opasnost ni za koga, vise mu dodje kao
usputna smetnja.
Da zakljucim: i dalje mislim da bi predlozeni salto vitale bio
najoptimalnije resenje za mnoge ucesnike u celoj igri (paradoksalno,
ukljucujuci i neke gubitnike kao sto je SM, jer ce inace izgubiti
mnogo vise).
No oni mozda imaju i neko drugacije resenje u svojim planovima.
Avioni su danas mali i brzi, a banke na Kajmanskim ostrvima
imaju tako dobru klimatizaciju...
PS Bill 17?? je odbacen, ali se sprema novi, i to ne jedan, vec nekoliko.
srbija.550dejanr,
-> #548, ovucic>> Sta je da je, pisano je u Basicu, pa kompajlirano i kompresovano...
>> Trula metoda...
Mogu ti reći da je program sa tehničke strane sasvim ok, sviđa mi se
kako radi, a i lepo i propisno se prekida sa ctrl c. žak je i ono
što piše solidno sročeno, a i nema ga u EXE fajlu u nešifrovanom
obliku da neki Hrvat eventualno patch-uje. Ukratko, dobro urađeno.
srbija.551igor.mil,
-> #530, dejanr>>> "pucina je stoka jedna grdna"
>
> Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu da to tamo
> kaze "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda ono sto radi i
> namerava da radi.
Priznajem da nisam veliki poznavalac Gorskog Vijenca, ali bar sto se
ovog citata tice, to da ga izgovara "negativac" mi je poznato, i ne
mislim da narusava svrhu njegovog citiranja.
srbija.552igor.mil,
-> #521, mkiric>>> Da ponovim:
>>>
>>> "pucina je stoka jedna grdna"
>
> Na taj nacin se samo identifikujes sa likom kome ovaj citat pripada, ali
> ne dokazujes da ti ljudi nisu u pravu.
Nije mi ni namera bila da time nesto dokazem, samo sam izneo nesto sto
bi se pre moglo nazvati *osecajem*.
> A ako hoces da kazes da narod kao ni stoka ne zna sta je politika ali
> zna da prepozna mucak kad ga vidi, onda si u pravu.
Ne bas tako, hteo sam da kazem da narod nije bas najsposobniji da se
sam snalazi u odredjenim situacijama, trebaju mu pastiri odredjene
vrste.
srbija.553igor.mil,
-> #518, sstakic># Rusi su ih cekali 70 godina. Rusa ima 15 puta vise od nas. Znaci da
> bi trebalo da cekamo oko 1050 godina. Obzirom da je vec 50-ak proslo,
> to znaci jos samo 1000 godina.
Moze se postaviti i direktna proporcija - posto nas ima manje od Rusa,
onda bi mi trebalo manje da cekamo... :)
srbija.554spantic,
-> #542, balinda> Ja upravo o tome i govorim. Pravi srpski interes je da
> krenemo stazom razuma. (Stidim se što nas na to teraju,
> mnogo bih više voleo da smo "pravi srpski nacionalni
> interes" i sami prepoznali.) No, ko što ti reče, nije sad
> najbitnije što smo primitivni, važnije je da izaberemo
> pravi put a, bar po meni, tu nema dileme. (?) Pregovori i
> dogovori bez rata. Pokazali smo da umemo i da ratujemo,
> ojačali smo pregovaračku poziciju (po nenormalno veliku
> cenu, ali sad - šta je tu je) i možemo da damo veću težinu
> za ono što se može izboriti. Sad se vidi da su ze bolje
> pozicije mogle izboriti i svetu prihvatljivijom politikom
> kod kuće ali se od zaglušujuće vriske povampirenog
> nacionalizma nije čuo glas razuma da treba prvo počistiti
> kod svoje kuće, što će se (da li makar sada vidite?) ipak
> morati prvo uraditi.
Balinda, o čemu pričaš? Ojačali pregovaračku poziciju? Pa, oni baš i
pokušavaju da nas nateraju pretnjama da prihvatimo ono šta nam ne odgovara.
I to nudeći jednu nepovoljniju soluciju za drugom, pa onda dajući "mrvice".
Hrvati nisu želeli dogovore bez rata. Same operacije na to upućuju. A
to i iz logova sa MIPSa se lepo vidi. Ona @$%*! od Van der Bruka intimni
prijatelj Kostiću! Nije nego. Ja ne znam koji su povoljniji spas Croati
mogli dobiti.
Predlog EZ blage veze nema sa pravom i pravdom. Ima sa silom. I treba ga
poslati gde spada. Do đavola.
žisto sumnjam da će se Milošević usuditi da potpiše. Teško da bi se
ovajdio od Balindine odbrane.
srbija.556bojt,
-> #554, spantic>> Predlog EZ blage veze nema sa pravom i pravdom. Ima sa silom.
>> I treba ga poslati gde spada. Do đavola.
Eh, na to si trebao da misliš dok si podržavao imbecilan način
kojim je vodjena politka koja je dovela do toga da jednostavno
više ne postoji drugi izbor sem da se potpiše taj predlog,
takav kakav je. Mora da boli...
>> žisto sumnjam da će se Milošević usuditi da potpiše. Teško da
>> bi se ovajdio od Balindine odbrane.
Nema smisla da se kidamo oko ovoga. Ionako će se već sutra znati
kako stoje stvari ;).
srbija.557balinda,
-> #554, spantic>> Balinda, o čemu pričaš? Ojačali pregovaračku poziciju?
>> Pa, oni baš i pokušavaju da nas nateraju pretnjama da
>> prihvatimo ono šta nam ne odgovara.
>> I to nudeći jednu nepovoljniju soluciju za drugom, pa onda
>> dajući "mrvice".
Kad sam rekao "ojačali poziciju", rekao sam da nam je to rat donekle
obezbedio. (Rekao sam i "po strašnu cenu".) Ralnost je šta se *sada*
može uraditi a ne šta bismo mi voleli da se može uraditi. A da su to
"mrvice" već je stvar procene. Onaj minimum na koji ti pristaješ je
zapravao SVE. To baš i nije nekakv način da se pregovara, zar ne? Druga
je stvar što mi se čini da vama (mislim na nacionalistički srpski blok)
i nije do bilo kakvih pregovora. (?) :(
srbija.558balinda,
-> #554, spantic>> Ja ne znam koji su povoljniji spas Croati mogli dobiti.
>> Predlog EZ blage veze nema sa pravom i pravdom. Ima sa
>> silom. I treba ga poslati gde spada. Do đavola.
Ne čini li ti se da je ovo prilično militantan stav? Bojim se da ne
poznaješ dovoljno situaciju na ratištu? EZ nam je dala 6 meseci da
iskoristimo snagu i da defakto obezbedimo granice koje nam se sviđaju.
Bilo bi tu natezanja i popuštanja, ali se ne može reći da priliku nismo
imali. Sada se vidi sva manjkavost politike "prvo da se dobije rat pa
onda da se počisti kod kuće". :( S obzirom da nije iskorišćena gruba
sila jer su Srbi okupirali samo sela a gradovi su ostali u rukama
HDZ-a, EZ nema drugog izbora nego da priznaje tzv. "administrativne
granice". Ništa jednostavnije! Nevolja je sa Srbima što opet žele "Bože
pravde". Na žalost, civlizacijski trenutak je takav, da su argumenti
sile su najbolji. Ne radi se tu o nekakvim a priornim simpatijama za
Hrvate. (Izuzimajući nemački blok.) Ne moj se uopšte zavaravati da sada
vojnom silom možemo potući Hrvate. Pri ovom rasporedu snaga u svetu i
rasporedu snaga kod kuće mi smo u ratu sigurni gubitnici. Na stranu što
u ovom ratu i onako ne može biti pobednika. Za mene nikakva "uteha" ne
bi bila što bi smo mogli pobiti ohohooo Hrvata. :(((
U privatnom pismu jednom našem dragom sezamovcu jutros sam već
napisao da se Srbija ponaša kao "uvređena žena na dobronamerno
skretanje pažnje da joj viri podsuknja". ;) Dakle, ne interesuje Evropu
i Svet istina, to i onako teško da postoji. (?) Srbi su zamorni na
insistiranju na nakakvom pravu, obezbedili su sebi loš imidž, a Hrvati
mnogo bolje pakuju "svoju robu". Na kraju krajeva, danas ambalaža
prodaje robu. S iste strane, ;) zamaramo ih komunizmom, silom, lažima i
pravdom. (Da, sve je to u istom košu!) Oni hoće da se to što pre završi
a do Srba i Hrvata im je stalo ko do lanjskog snega. Već sam u
pomenutom pismu citirao G.B. Show-a: "A šta će reći istorija? Istorija
će, gospodine, lagati kao obično."
srbija.559balinda,
-> #558, balinda>> da su argumenti sile su najbolji
^^ ^^
>> Ne moj
^ :)))
>> bi smo
^
...i td. E, dakle, stavarno sam ga preterao. :((( Izvinjavam se
poštovanom auditorijumu. (Poslednjih dana, mimo dobrog običaja, počeo
sam da pišem previše on-line.)
srbija.560squsovac,
-> #535, ales> Molim za odobrenje da tekst prenesem na oglasnu tablu nase
> zgrade.
Imaš dozvolu. Jedino što molim da navedeš da je tekst
autora Filipa Mladenovića. Ovo nisam napisao u forumu jedino
zato što sam očekivao da se desi isto što se desilo kada je
tekst objavljen na radiju - da ga neko shvati bukvalno.
Inače, pošto vidim da vam se sviđa, u pripremi su:
- Izmeštanje Drine na liniju Karlovac-Karlobag-Virovitica
- Isušivanje Jedranskog mora severno od linije Karlovac-
Karlobag-Virovitica
- Skretanje Dunava ka Nemačkoj
- Zaustavljanje zap. vetrova ...
srbija.561spantic,
-> #557, balinda> Kad sam rekao "ojačali poziciju", rekao sam da nam je to
> rat donekle obezbedio. (Rekao sam i "po strašnu cenu".)
> Ralnost je šta se *sada* može uraditi a ne šta bismo mi
> voleli da se može uraditi. A da su to "mrvice" već je
> stvar procene. Onaj minimum na koji ti pristaješ je
> zapravao SVE. To baš i nije nekakv način da se pregovara,
> zar ne? Druga je stvar što mi se čini da vama (mislim na
> nacionalistički srpski blok) i nije do bilo kakvih
> pregovora. (?) :(
Prvo, nije reč o maksimumu, već o realnom stanju stvari. Ispod se ne može
ići. Oni izvodi koje šalje Bojt svakog mogu uveriti u to. Da bi se pregovaralo
ne može se ucenjivati. Ne misliš li tako?
Ja sam uvek za pregovore. Ali ne i za dogovor na štetu Srba. Jedini
interesi koji mene zanimaju su srpski interesi. Da je Srbija slušala
šta su joj sve evropske sile savetovale sada bismo još bili turska
provincija. Gledajmo svoja posla.
srbija.562spantic,
-> #558, balinda> Ne čini li ti se da je ovo prilično militantan stav? Bojim
> se da ne poznaješ dovoljno situaciju na ratištu? EZ nam je
> dala 6 meseci da iskoristimo snagu i da defakto obezbedimo
> granice koje nam se sviđaju.
Drago mi je da ti je osnovna ideja jasna. Upravo se i o tome radi.
Samo što se prethodno mora izdrđati ultimatum i odbraniti srpska
teritorija. E tada će se to priznati i de jure.
srbija.563dejanr,
Ako dobro shvatam ovo što sad čuh na TV, Glavni odbor SPS smatra da se dokument
u Hagu ne može prihvatiti ako se ne doda Crnogorski amandman i amandman po kome
bi u Krajinu došle međunarodne mirovne snage, ali ne EZ nego UN. Tada bi se JNA
mogla povući iz cele Hrvatske.
srbija.564balinda,
-> #561, spantic>> Prvo, nije reč o maksimumu, već o realnom stanju stvari.
>> Ispod se ne može ići. Oni izvodi koje šalje Bojt svakog
>> mogu uveriti u to.
Ako bi Hrvati izvadili dobar deo diskusija sa Sezama, i oni bi imali
alibi da pokolju sve Srbe iz Hrvatske. :(
srbija.565dveselinovic,
-> #546, bojt Ako je to stvarno rekao, dabogda nikada više seno ne video.
DVV
srbija.566max.headroom,
Incredible! Pop DJujic na TVB1! Sta se dogadja? Ko je odgovoran?
Izgleda da zele i njega da pridobiju... ali, ne moze se sve.
Pop kaze da jos nije spreman da se vrati (*rc) i da ce slati
podrsku u klopi, oruzju i sl. A kada bude dosao, doci se na
srpsku zemlju, u Knin ili Zadar.
Obecava i 3000-4000 obucenih (hrabrih, itd) vojnika, spremnih
da brane otadzbinu, ma gde ona bila. Cool.
srbija.567dperkovic,
-> #563, dejanr> Ako dobro shvatam ovo sto sad cuh na TV, Glavni odbor SPS
> smatra da se dokument u Hagu ne moze prihvatiti ako se ne
> doda Crnogorski amandman i amandman po kome bi u Krajinu
> dosle medunarodne mirovne snage, ali ne EZ nego UN. Tada
> bi se JNA mogla povuci iz cele Hrvatske.
Lose si cuo .
Naime , Glavni odbor SPS trazi neka tri minimalna uslova
koja su vise nego OK . Ali Milosevic i Bulatovic su danas
predlozili novi amandman koji je pravo SR*NJE ! Nisu rekli
da je on sve sto traze za potpis ,ali bas zato pretpostavljam
da ce doci do potpisa jer ce taj amandman potpisati SVI !
DejanP
srbija.568vpetrovic,
-> #563, dejanr U subotu u dnevniku 2 rekoše da bi Srbija, ako potpiše, zeznula Hrvate
jel nema šanse da oni to sprovedu u delo, pa bi protiv njih uveli sankcije.
srbija.569balinda,
-> #567, dperkovic>>>> Ako dobro shvatam ovo sto sad cuh na TV, Glavni odbor
>>>> SPS smatra da se dokument u Hagu ne moze prihvatiti
>>>> ako se ne doda ....
>> Lose si cuo.
Jasno je da je, zbog domaćeg javnog mnjenja nemoguće stvari
postaviti tako čisto. Zato će evropska zajednica (nadam se!?) izaći u
susret sa friziranim dokumentom da bi se pomoglo Miloševiću da
pristane. Međutim, da li je faktički stavljen potpis ili ne, znaćemo po
tome da li će uslediti bojkot ili ne. Vrlo jednostavno, Evropi je važno
da se ide napred, a ne da se sveti Srbiji. Dakle, sama formalnost nije
joj previše važna. Kada bi joj bilo važno da ponizi Miloševića, stavila
bi na kocku i ogorman trud do sada a i svoje interese u zajedničkoj
evropskoj kući. Drugo je pitanje da li će (ja mislim: *neminovni* ?)
pristanak Srbije za nastavak diskusije pod uslovima EZ-a iko moći
ozbiljno obezbediti, tj. kako obezbediti da dobar deo hrvatskih snaga
ne otkaže poslušnost Tuđmanu ili da JNA pristane da se dalje ovako
raspada bez ikakve ozbiljne persepektive na koju je decenijama navikla?
srbija.570dejanr,
-> #569, balinda>> Zato će evropska zajednica (nadam se!?) izaći u
>> susret sa friziranim dokumentom da bi se pomoglo Miloševiću da
>> pristane.
Da, prema večernjim vestima već su to uradili... videćemo šta će
sutra biti, pa ćemo onda komentarisati da li je potpisano (ja sam
prilično uveren da će biti) i šta je to potpisano.
Samo, treba računati sa tim da je to samo jedan potpis na jednom papiru,
od toga do realizacije može još dosta znoja i krvi proteći.
Vredi primetiti da je u Hag osim Predsedništva (koje će, pretpostavljam,
pre glavnog posla doneti odluku o novom prekidu vatre, naravno uz
obećanje Hrvatske da će deblokirati kasarne u šta svi veoma verujemo ;>
- možda zato svi toliko žure da danas nešto zauzmu) pozvan i predstavnik
Armije, pretpostavljam Kadijević. Znači li to da žele i njegov potpis?
srbija.571dexi,
Potpisace :(((((((((((((
srbija.572lola,
> Potpisace :(((((((((((((
Potpisace :))))))))))))
A kada ce poceti sudjenja?
srbija.573balinda,
Upravo je gen. Simović u Skupštini Srbije izjavio da je
artiljeriskom vatrom napadnut Šid. !!! :(((
P.S. Da li je ovo početak kraja ili kraj početka? :(
srbija.574spantic,
-> #572, lola>> Potpisace :(((((((((((((
>
> Potpisace :))))))))))))
>
> A kada ce poceti sudjenja?
Teško ono šta "mirovnjaci" žele. Traže se "sitne korekcije" tipa pravo
naroda na Jugoslaviju, a Croati već šize. ;)
Nego, Croati se mnogo izbezobrazili. Stvarno je vreme za suđenja idiotima
koji su pristajući na primirja omogućili snaženje, dovlačenje i
pregrupisavanje novih CRO (ili ustačkih) snaga. Ima i Lola ponekad pravo.
Danas su Croati gađali Šid.
srbija.575squsovac,
Gledajte večeras obavezno NTV paket. Biće belaja. žuo sam da će biti
poslanici i to "mešano".
srbija.576max.headroom,
-> #568, vpetrovic>> U subotu u dnevniku 2 rekose da bi Srbija, ako potpise, zeznula Hrvate
>> jel nema sanse da oni to sprovedu u delo, pa bi protiv njih uveli
>> sankcije.
Oni na TVB2 mnogo mastaju. Nije ova situacija nastala zato sto
su Srbi ruzni a Hrvati lepi, vec iz malo suptilinijih razloga.
BTW, sta bi sa onim kartama CIA-e na kojoj je ucrtana mapa
Evrope 1992, i gde je Srbija - Velika Srbija, a Hrvatska -
Nema Hrvatske? Mislim da sam je video u "Srpskoj reci", ili
nekom slicnom casopisu. Zapazio sam i da je Madjarima pripao
i teritorijalni deo CRO, a Bugarima deo Makedonije.
Zna li se nesto vise o ovim kartama?
srbija.577balinda,
I šta sad? Izgleda da ni najveći pesimista nije mogao pretpostaviti
ovakav završetak ovog važnog dana? :( Nedavni ultimatum za iseljavanje
a nakon toga i represalije nad onim srpskim selima u Hrvatskoj izgleda
da nisu bile dovoljne da se minira Haška konferencija. Nešto tu jako
mnogo smrdi. (?) Samo par sati pre potencijalno vrlo važne sednice u
Hagu, Hrvati bombarduju Šid. (!!!) Pa, kome to odgovara? Slobodan
Milošević dobija dar sa neba i packe koje će dobiti što na vreme nije
formirao srpsku armiju ipak su znatno manje od optužbi najvernijih
pristalica da će prodati srpski interes u Hagu.
Ovako ne mogu se nadati *apsolutno* ničemu dobrome. Mislim da je
pokopana i poslednja nada da iz ove nemoguće situacije makar kako
elegantno izađemo. Došli smo do ruba samog ambisa a danas smo učinili i
taj poslednji korak. Da li su nas gurnuli ili smo sami koraknuli, možda
i nije bitno, (?) tek od ovoga što nam sledi nećemo se decenijama
oporaviti. :(
Bojim se da neće doći ni do apsolutno neophodnog potpunog stranačkog
izmirenja. (?) To će biti poslednja, najveća i najkobnija greška bivših
komunista pre nego što odu bestraga. SPS sada mora smatrati da
decembarski izbori nisu ni postojali. To je jedini način da preraste u
demokratsku stranku inače će predstavaljati preveliku snagu, uz Hrvate,
da bih ih prave snage, u ovim okolnostima, mogle pobediti. Ako SPS
misli da može sama pobediti, Srbija će izgubiti rat na najkrvaviji i
najgluplji način.
srbija.578rkorda,
-> #564, balinda> Ako bi Hrvati izvadili dobar deo diskusija sa Sezama, i
> oni bi imali alibi da pokolju sve Srbe iz Hrvatske. :(
Kolju oni njih i bez SEZAM-a.
I uopšte im ne treba nikakav izgovor.
srbija.579rkorda,
-> #562, spantic> Samo što se prethodno mora izdrđati ultimatum i odbraniti
> srpska teritorija. E tada će se to priznati i de jure.
Baš tako!
srbija.580rkorda,
-> #571, dexi>
> Potpisace :(((((((((((((
NIJE!
srbija.581dperkovic,
-> #577, balinda> I sta sad? Izgleda da ni najveci pesimista nije mogao
> pretpostaviti ovakav zavrsetak ovog vaznog dana? :(
Nista ! Sve ce biti po starom . Armija ce ,u nadi da ce
osvojiti Vukovar , i dalje pucati (u vazduh) , u petak
se nece desiti ,kao ni do sada na takvim sednicama EEZa
, nista spektakularno jer bi za tako nesto moralo dati
pristanak svih 12 clanova (Grcka je izricito protiv a
jos pola njih je manje vise protiv takvih ne delotvornih
resenja). Zatim ce se dogoditi 12(13) primirje pa opet
sve ispocetka dok neko taj ciklus ne presece necim sto
niko ne ocekuje (recimo raspad EEZ),a onda ce biti svasta
ali mozda se na kraju ipak svi cuknu u glavu pa urade nesto.
DejanP
P.S. Stvarno , sta nam ta blokada, cak i da bude usvojena
, moze ? - Nista. Nafta ce da curi iz Rusije i Libije
onda nas niko nece moci zaustaviti da radimo sa JNA
sta hocemo i koliko kocemo , pa ce samim tim i granice
doci na svoje mesto. A ako tada dodje na red OUN ,Bice
pozeljno da posalju mirovne snage (da nam cuvaju osvojene
granice). Jedino sto ce nam faliti ,bice Kompjuterska
oprema(HW & SW).
srbija.582sstakic,
-> #577, balinda> Bojim se da nece doci ni do apsolutno neophodnog potpunog stranackog
>izmirenja. (?) To ce biti poslednja, najveca i najkobnija greska bivsih
>komunista pre nego sto odu bestraga. SPS sada mora smatrati da
>decembarski izbori nisu ni postojali. To je jedini nacin da preraste u
>demokratsku stranku inace ce predstavaljati preveliku snagu, uz Hrvate,
>da bih ih prave snage, u ovim okolnostima, mogle pobediti. Ako SPS
>misli da moze sama pobediti, Srbija ce izgubiti rat na najkrvaviji i
>najgluplji nacin.
# iako sam sticajem okolnosti u poslednjih godinu dana postao (nepopravljivi?)
pesimista (sve lose, sto se prikazalo kao mogucnost i cega sam se
plasio, desilo se), mislim da ce ipak doci do stranackog izmirenja.
Pitanje je forme, i dokle ce se u tome ici. Naravno, svaka strana
ce gledati da iz situacije izvuce najvise sto moze, za buduce dane,
tako da predstoji veliko cenjkanje.
Ono sto se moze desiti, su sledeca dva problema:
1) oklevanje i prespora "transformacija" vlade, zvanicnih stavova
Srbije i JNA u srpsku vojsku. Ta se transformacija *MORA* izvrsiti
u roku od nekoliko *DANA*, inace ce biti kasno. Promene u okruzenju
Srbije se desavaju munjevitom brzinom, i taktika cekanja ovde ne
moze doneti nikakve rezultate. Dakle, ukoliko se ne desi za sledecih
nekoliko dana, gotovi smo.
2) ostaje otvoreno pitanje sta su se Gorbacov i Bush dogovorili.
Naime, obaranjem CCCPa na kolena, i nestankom crvene opasnosti sa
Istoka, kao i ujedinjenjem Nemacke, situacija se drasticno promenila
u medjunarodnim okvirima. Bojim se da nasi papani to jos ne shvataju,
nego se zanose manirima koji su vladali u medjunarodnoj politici do
rata u Zalivu. Pax Americana koja je zavedena u Zalivu amerima donekle
vezuje ruke u Evropi jer bi bili optuzeni od ostatka sveta (citaj
Nemaca i Japana) da se stalno mesaju. Mislim da je to jedan od razloga
njihovog dosadasnjeg nemesanja. U takvoj situaciji su Nemcima, koji
su, nadam se da se tu slazemo, trenutno najjaca nacija u Evropi po
mnogim kriterijumima, odresene ruke, i to se dobro vidi i kroz
stavove EEZa. Danasnji dogadjaji u Hagu mogu da "trigeruju" USA
da se umesaju na politickoj osnovi, uz obrazlozenje da Evropa nije uspela.
To bi samo potvrdilo njihovu sliku o Evropi kao o "ekonomskom dzinu,
vojnom patuljku i politickom crvu". No, ni tu se ne treba zanositi:
pax Americana ne bi resila problem. Nije ni Kuvajtu, ni Iracanima,
ni Kurdima. Izvori i dalje gore, Sadam je i dalje na vlasti a Kurdi
i dalje ginu.
Bez obzira kako se cela stvar zavrsi, stali smo (opet) Nemcima na
zulj. Obzirom na tok promena u svetu za poslednjih par godina,
crno nam se pise. Verovatnoca dogorocnog izvlacenja Srbije iz
g****a u kojima
je (i u koja ce tek dospeti!) je samo teorijska. Kad pogledam
snimak na TV na kome "umne glave" prave "antifashisticki miting"
i prete (!) "gospodi iz Haga", vidim da nema ni teorijske sanse.
Mi nismo svesni svoje nesvesti!
PS BTW, obzirom na ponasanje Evrope prema nama, kako bi bilo
da ponudimo Amerima baze na Jadranu :))
PPS gde je MNP?
srbija.583dexi,
-> #571, dexi
Ne potpisa :))))))))))
srbija.584aradovanovic,
Vidim ovde gomilu antiratnih poruka, a siguran sam da iza više od
polovine njih jednostavno stoji strah za svoj život. A mnogi od nas
jednostavno nemaju šta da izgube. Svi iznda 30-te, pa i 25-te, koji
su neoženjeni, nezaposleni, bez stana i bez izgleda da reše neke od
ovih problema mogu biti sigurni da ih tek posle rata neće rešiti.
Gledajući interes države Srbije, pa i Hrvatske, njihova smrt može
doneti samo dobra narodu. Jedan borac više, jedan nezaposleni manje,
jedan stambeni problem manje, jedan nezadovoljnik manje, i
istovremeno,
više prostora i mogućnosti za one koji ostaju.
Mene je već sramota na ulici da gledam ljudima u oči, postiđeno
trpim
opaske starijih poznanika, poruke sa televizije i pritisak mojih
kolega.
Kako to izgleda videlo se u "Minimaksovizji" kada je gost bio Mima
Karadžić. Morao je da otrpi mnoge primedbe starijih gledalaca o tome
kako je to moguće da jedan crnogorac skače po daskama i snima filmove
umesto da je tamo gde treba. Svaka država prvo žrtvuje one koji su
joj na teretu, ili ako tako hoćete, na neki način ih čini korisnim za
svoj narod (Srpski ili Hrvatski svejedno, nije naše da razmišljamo o
tome ko je u pravu).
Sedim i čekam da moja jedinica bude mobilisana, ništa ne planiram
niti se čega ozbiljnog prihvatam. U dobrovoljce ne idem jer nisam
dovoljno ispunjen mržnjom da bih mogao ubiti čoveka i siguran sam da
to neću uraditi po cenu sopstvenog života. Moj eventualni nestanak,
kao i većine onih koji traže ove ili one razloge da izbegnu
mobilizaciju, neće promeniti istoriju. Naši životi nisu ništa
vredniji
od života već poginulih ljudi.
srbija.585iboris,
Bombardovali Apatin , negde oko 24.00 5/11/91.
srbija.586spantic,
-> #577, balinda> I šta sad? Izgleda da ni najveći pesimista nije mogao
> pretpostaviti ovakav završetak ovog važnog dana? :(
> Nedavni ultimatum za iseljavanje
Ne bih rekao da niko nije mogao pretpostaviti, zar se ne sećaš?
srbija.587spantic,
-> #582, sstakic> 1) oklevanje i prespora "transformacija" vlade, zvanicnih
> stavova Srbije i JNA u srpsku vojsku. Ta se transformacija
> *MORA* izvrsiti u roku od nekoliko *DANA*, inace ce biti
> kasno. Promene u okruzenju Srbije se desavaju munjevitom
> brzinom, i taktika cekanja ovde ne moze doneti nikakve
> rezultate. Dakle, ukoliko se ne desi za sledecih nekoliko
> dana, gotovi smo.
Ne znam da li ste čuli, ali vlada upravo dovršava zakon o oružanim snagama
Srbije.
> PS BTW, obzirom na ponasanje Evrope prema nama, kako bi
> bilo da ponudimo Amerima baze na Jadranu :))
Nije loša ideja. Recimo u Splitu, :)
srbija.588spantic,
Molba svima na SEZAMu!
Napolju je malo poznato stradanje Srba u Bilogori, zapadnoj Slavoniji.
Potrebni su tekstovi na engleskom o tome. Sa što više imena i podataka,
koji su dostupni. Ako neko zna ljude izbegle sa tog područja neka šalje
makar i na srpskom. Sve pomaže.
Hvala!
Hrvati pokušavaju da ubede svet kako se to nije desilo već su "srpski
četnici pobili čjude, kuće zapalili, narod iselili". Potrebno je za
Soc.culture.yu to poslati, najbolje sami. I poslati sve materijale i
meni.
Hvala svima još jednom.
srbija.589balinda,
-> #577, balinda>> Nešto tu jako mnogo smrdi. (?) Samo par sati pre potencijalno
>> vrlo važne sednice u Hagu, Hrvati bombarduju Šid. (!!!) Pa,
>> kome to odgovara?
Hrvati tvrde da je vojska sama inscenirala bombardovanje Šida. (?)
Užasno velika optužba!!! žak i kada bi bila istinita, potrebno bi bilo
pola veka da se dokaže. (?)
srbija.590balinda,
Haška dečja pesma
E pa, neću bako
Nisam više tvoje zlato.
Evo, nek' nazebem, ako
Ne voliš me, eto zato!
Nemoj da me gledaš tako
Baš neću da spavam.
Vidi da li možeš kako
Ponovo da snivam?
Nisam više tako mala
Još me boli glava.
Zato što sam danas pala
Kriva je i tvoja slava!
srbija.591balinda,
-> #586, spantic>>>> Izgleda da ni najveći pesimista nije mogao
>>>> pretpostaviti ovakav završetak ovog važnog dana? :(
>>
>> Ne bih rekao da niko nije mogao pretpostaviti, zar se ne sećaš?
Da će se sednica prekinuti? :(
srbija.592mkiric,
-> #552, igor.mil>> Ne bas tako, hteo sam da kazem da narod nije bas najsposobniji da se sam
>> snalazi u odredjenim situacijama, trebaju mu pastiri odredjene vrste.
Pastiri = čobani. Hvala lepo, ali mislim da nas je previše čobana do
sada usrećivalo; krajnje je vreme da probamo sa intelektualcima. ;)
srbija.593mkiric,
-> #572, lola>> > Potpisace :(((((((((((((
>>
>> Potpisace :))))))))))))
Nije potpisao ;))
srbija.594mkiric,
-> #564, balinda>> Ako bi Hrvati izvadili dobar deo diskusija sa Sezama, i oni bi imali alibi
>> da pokolju sve Srbe iz Hrvatske. :(
Izgleda da oni ipak prate Sezam. Ili im jednostavno izgovor i ne treba.
srbija.595mkiric,
-> #577, balinda>> od optužbi najvernijih pristalica da će prodati srpski interes u Hagu.
Skromno ističem da moja malenkost nikada nije mogla da se ubroji u
pristalice dotčnog gospodina ;)) ali ipak mislim da bi to bila prodaja
srpskih intresa! Teza da prvo treba počistiti *ispred* svoje kuće je lepa i
sasvim adekvatna ovim uslovima - da bih mogao da nešto očistim *u* svojoj
kući moram prvo da počistim ispred nje kako se đubre ne bi opet unosilo.
Što pre završimo sa čišćenjem ispred, pre ćemo početi sa čišćenjem u
kući. ;)
>> Ovako ne mogu se nadati *apsolutno* ničemu dobrome.
Dozvoliću sebi da ovog puta budem optimista - biće bolje, gore ne može
biti! Šalu na stranu, mislim da se ničemu dobrom ne bismo mogli nadati šta
god da smo uradili - naši interesi su ovog puta beznadežno inkopatibilni sa
interesima većine evropskih zemalja.
>> Ako SPS misli da može sama pobediti, Srbija će izgubiti rat na najkrvaviji
>> i najgluplji način.
Moram opet da ti se suprotstavim - ako SePSa misli da može sama da
pobedi, onda će Srbija izgubiti SePSu na najkrvaviji i najgluplji mogući
način.
srbija.597max.headroom,
-> #581, dperkovic>> granice). Jedino sto ce nam faliti ,bice Kompjuterska
>> oprema(HW & SW).
Nece, nece. Velika vecina firmi (privatnih uglavnom) se
preorijentisala (ili to cini) na Istocno trziste, tj.
Tajvan, Singapur, itd, odnosno pravi izvor - sto ce
reci da ce cene hw & sw biti jos nize. ;)
Ne valja kada smo ovoliki optimisti, a?
srbija.598ilazarevic,
-> #585, iboris█ Bombardovali Apatin , negde oko 24.00 5/11/91.
Pa ljudi, šta sad kažu mirotvorci i pokreti majki vojnika??
Ovo je otvoreni napad na srpsku teritoriju i mislim da bi srpski
parlament morao da se konačno izjasni o ciljevima rata i da li je
Srbija uopšte u ratu!!
srbija.599lola,
-> #574, spantic> Nego, Croati se mnogo izbezobrazili. Stvarno je vreme za sudenja idiotima
> Danas su Croati gadali Sid.
Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
Osecas se kao Hrvat.
srbija.600lola,
-> #580, rkorda│ >
│ > Potpisace :(((((((((((((
│
│ NIJE!
Potpisace, ali kada bude prekasno. Potpisace kao Sadam Husein.
Potpisace jos gore uslove. A preziveli ce jos dugo jesti korenje.
srbija.601lola,
-> #584, aradovanovic> Sedim i cekam da moja jedinica bude mobilisana, nista ne planiram
> niti se cega ozbiljnog prihvatam. U dobrovoljce ne idem jer nisam
> dovoljno ispunjen mrznjom da bih mogao ubiti coveka i siguran sam da
> to necu uraditi po cenu sopstvenog zivota. Moj eventualni nestanak,
> kao i vecine onih koji traze ove ili one razloge da izbegnu
> mobilizaciju, nece promeniti istoriju. Nasi zivoti nisu nista
> vredniji od zivota vec poginulih ljudi.
Uh, koja depresija ...
Trgni se, molim te! Nema ni jednog jedinog razloga u korist smrti,
a puno razloga da se bude ziv. Pomisli na ljude oko sebe i da li je
njima bolje da si mrtav.
srbija.602mnikolic,
-> #584, aradovanovic Interesantno je tvoje razmisljanje i verovatno dosta obrazovanih ljudi
ima isti ili slican stav. Hteo bih ipak da pokrenemo neka pitanja i
eventualno produbimo citav problem. Mozda nam to donese kakav takav
duhovni mir. Po meni antiratne akcije bez obzira na svoju podlogu imaju
punu legitimnost. Rat je jednostavno, toliko primitivna stvar da ni na
koji nacin ne moze sebi naci opravdanje i treba se protiv njega boriti do
poslednje trunke duhovne snage. Strah od smrti koji je opste prisutna
stvar sasvim je normalna pojava i predstavlja u stvari posledicu jednog
drugog mnogo vaznijeg osecanja. To je zelja za zivotom. Na srecu svih nas
ta je zelja ipak neunistiva i pre ili kasnije uspe da probudi razum kod
dovoljnog broja ljudi cime se zaustavlja rat. Na zalost nema nikakvih
indicija da bi se na ovim prostorima uskoro moglo ocekivati potrebno
prosvetljenje :((
Sta onda preostaje coveku koji je svestan toga, koji ZNA i SHVATA
besmisao unistenja? Ostaje mu da se opredeli. Ili ce kad i njemu "sudbina"
zakuca na vrata reci: "Pa dobro, drugacije nije moglo, nadam se da cu biti
medju prezivelima..." ili ce ostati do kraja COVEK i bez obzira na
eventualne posledice otkazati poslusnost. Za koju od ovih odluka je
potrebna veca hrabrost? Ubedjen sam da uvek postoji jako veliki broj ljudi
koji u dubini duse proklinju svoje ucesce u ratu ali iz pukog straha i
bezizlaznosti svog polozaja stavljaju se u sluzbu maloumnika.
Za jednog obrazovanog coveka na pragu treceg milenijuma dilema ne sme
da postoji!
srbija.603spantic,
-> #600, lola> Potpisace, ali kada bude prekasno. Potpisace kao Sadam
> Husein. Potpisace jos gore uslove. A preziveli ce jos dugo
> jesti korenje.
Neće. Inače nikako ga ne možeš upoređivati sa Sadamom. Mi se borimo za
svoj narod i svoju zemlju.
srbija.604spantic,
-> #602, mnikolic> duhovni mir. Po meni antiratne akcije bez obzira na svoju
> podlogu imaju punu legitimnost. Rat je jednostavno, toliko
> primitivna stvar da ni na koji nacin ne moze sebi naci
> opravdanje i treba se protiv njega boriti do poslednje
> trunke duhovne snage. Strah od smrti koji je opste
> prisutna
To reci onim preživelim jadnicima iz zapadne Slavonije.
srbija.605spantic,
-> #599, lola> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
>
> Osecas se kao Hrvat.
Ne Lolo. Osećam se kao naši po krajinama koji se već duže bore za goli
opstanak i odbranu od Hrvata koje tako zdušno braniš.
A kako se ti i slični "mirotvorci" osećate posle događaja u zapadnoj
Slavoniji? Gde su vam "kolege" iz Zagreba dok su ubijali nezaštićene
ljude?
Vreme je da se svi osveste. Bolje je da se tučemo na Kupi, nego da se
branimo na Savi, poslednjoj liniji odbrane Beograda.
Inače, još uvek je najviše uništenja na srpskim teritorijama.
srbija.606maleksic,
Srbi,
Evo da vam prepričam nešto sto sam večeras čuo na radio-stanici
Beograd 2. Emisija je valjda bila "Srbi u Australiji". Govorio
je g. Peca Pomorišac, 84-godišnji Srbin (ako se ne varam bio je
major avijacije jugoslovenske kraljevske vojske, ađutant princa
Pavla i valjda član pratnje mladog kralja Petra, itd.)
O Slobodanu Miloševiću
----------------------
"48 godina nisam bio u Jugoslaviji. I onda sam došao bas negde u ono
vreme kad je Milošević bio jako popularan, ono kad je bila proslava
godišnjice kosovskog boja itd. itd. Milošević je bio prvi čovek koji
je nagovestio neku slobodu, pre svih ostalih u YU /*-- MA: sa ovim se
ne slažem! --*/ Slowentzi & Hrvati tada još nisu znali ni kud će ni šta
će. Tada je on trebao da uradi mnogo više, da raskine sa komunizmom i
uvede pravu demokratiju, ili makar da ukine sve one pogubne
komunističke simbole, zvezdu petokraku i slično. Da je to uradio
mogao je sada da bude "kralj Milan", što bi narod rekao. I za Srbiju
i za Jugoslaviju. Zašto on to nije uradio - ne znam."
O šahovnici i petokraki
-----------------------
"Hrvati opet koriste šahovnicu kao i ustaše za vreme rata. Srpski
narod se buni protiv tog ustaškog simbola. To vam je kao kod nas što
ima ljudi koji koji ne vole komunizam - kad vide crvenu zvezdu
petokraku pobesne kao bik kad vidi crvenu zastavu."
Hrwati i Jugoslovenska Vojska
-----------------------------
"Bio sam u avijatičarskoj vojnoj školi u Zagrebu, bas u ono vreme kad
se dogodilo ubistvo u skupštini, kad je S. Radić ranjen itd. itd.
Dobili smo naređenje da što manje izlazimo u grad i da ne reagujemo na
razne provokacije itd. Hrvati su pljuvali na vojsku, vređali nas.
Kad je bila parada 1. decembra pucali su sa prozora i ranili jednog
vojnika. Sve je bilo isto kao i ovo sad što se događa."
+----------+
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ + + + + + -------- + + + + + +
+ Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! +
+ Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! +
+ + + + + + -------- + + + + + +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+----------+
srbija.607maleksic,
Srbi,
Gledaste li vojvodu Šešelja kako se danas u Beogradu obratio svojim
dobrovoljcima pred odlazak na front?
Eee, bilo je otprilike ovako:
Šeki: "Pomoz' Bog, junnaci!
Srbi: "Bog ti pomogo!"
Šeki: "Braćo Srbi, junački srpski četnici! ......"
Dobrovoljci su posle govora g. Šešelja otišli na front gde će se
boriti pod commandom J(N)A :>
srbija.608predrag,
-> #584, aradovanovic>> Vidim ovde gomilu antiratnih poruka, a siguran sam da iza
>> vise od polovine njih jednostavno stoji strah za svoj
>> zivot. A mnogi od nas jednostavno nemaju sta da izgube.
Strah za zivot je nesto sto je GENETSKI UGRADJENO u svakom od nas.
( u nas nesvesni deo licnosti). Svi osecaju strah.Oni koji kazu da
ga nemaju debelo lazu.Strah mozes da POTISNES iz svesti ili ti ispliva u
svest.
Fazon je u KONTROLI STRAHA.
Sta ti mislis, da kapetan Dragan ne oseca strah.Pogresno.
Pitaj pilote,telohranitelje,policajce pa ces videti.
>> Svi iznda 30-te, pa i 25-te, koji su neozenjeni,
>> nezaposleni, bez stana i bez izgleda da rese neke od ovih
>> problema mogu biti sigurni da ih tek posle rata nece
>> resiti. Gledajuci interes drzave Srbije, pa i Hrvatske,
>> njihova smrt moze doneti samo dobra narodu. Jedan borac
>> vise, jedan nezaposleni manje, jedan stambeni problem
>> manje, jedan nezadovoljnik manje, i istovremeno,
>> vise prostora i mogucnosti za one koji ostaju.
Za stan i ostalo zavisi kojoj staleznoj grupi pripadas.
Narod,interes drzave-to su sve APSTRAKTNE kategorije.
Interest drzave je interes VLASTI(koja je tog trenutka na vlasti)
A ko cini vlast.I to vrhovnu vlast.Pa jedno 1000 POJEDINACA.
Oni su vlast.Oni odredjuju interest drzave.
Sta je bio interest Srbije pre 1941 i posle 1945.
To je tako promenljivo.Onaj ko je na vlasti taj odredjuje sta je interes
drzave ili kako se to kaze naroda.
Svi ostali koji nisu na vlasi su narod.
>> bio Mima Karadzic. Morao je da otrpi mnoge primedbe
>> starijih gledalaca o tome kako je to moguce da jedan
>> crnogorac skace po daskama i snima filmove umesto da je
>> tamo gde treba.
Stariji ljudi a narocito oni koji imaju familiju(deca,unuci)
obicno smatraju da su sve u zivotu postigli a zapravo se osecaju
nemocni (blizi su grobu nego zivotu) i vracaju se u mladost
(koju normalno preuvelicavaju) kako bi oni kao nesto uradili
ali sada su stari pa nisu za to.
PA DA SE NISU CUVALI KADA JE BILO GUSTO NEBI NI IMALI NI
PORODICU NI SINOVE NI UNUKE.
>>Svaka drzava prvo zrtvuje one koji su joj
>> na teretu, ili ako tako hocete, na neki nacin ih cini
>> korisnim za svoj narod (Srpski ili Hrvatski svejedno,
>> nije nase da razmisljamo o tome ko je u pravu).
Trebalo bi da kazes VLAST a ne drzava.
>> sopstvenog zivota. Moj eventualni nestanak, kao i vecine
>> onih koji traze ove ili one razloge da izbegnu
>> mobilizaciju, nece promeniti istoriju. Nasi zivoti nisu
>> nista vredniji
>> od zivota vec poginulih ljudi.
NArod je skup pojedinaca(veliki skup).
A istoriju moze JEDAN pojedinac da promeni.
Vrednost sopstvenog zivota TI ODREDJUJES.
Jadan ti(mi) ako nam to neko drugi odredjuje.
AKo ga prodajes onda ga sto skuplje naplati.
ps: Imas samo JEDAN zivot i on je samo TVOJ.
Priroda ti je dala zivot.Zivot je samo ograniceno VREME.
A kako ces ISKORISTITI to vreme ZAVISI SAMO OD TEBE.
srbija.609bojt,
-> #605, spantic>> >> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
>> >> Osecas se kao Hrvat.
>> Ne Lolo. Osećam se kao naši po krajinama koji se već duže
>> bore za goli opstanak i odbranu od Hrvata koje tako zdušno
>> braniš.
? Baš brani?
Ajde, ajde, spantiću, možeš ti i bolje... Posle ovoliko iskustva
sa tobom mogu prilično tačno da ocenim na koje ćeš poruke
replicirati. Medjutim, ono što ne mogu da pretpostavim je način
na koji ćeš to uraditi. U poslednje vreme se sve više
razočaravam... Nekad si bio small šešelj, a sada si toliko
izbledeo. Više i nije nikakav intelektualni izazov prepirati se
sa tobom. A beše interesantno u početku...
srbija.610spantic,
-> #609, bojt> Ajde, ajde, spantiću, možeš ti i bolje... Posle ovoliko
> iskustva sa tobom mogu prilično tačno da ocenim na koje
> ćeš poruke replicirati. Medjutim, ono što ne mogu da
> pretpostavim je način na koji ćeš to uraditi. U poslednje
> vreme se sve više razočaravam... Nekad si bio small
> šešelj, a sada si toliko izbledeo. Više i nije nikakav
> intelektualni izazov prepirati se sa tobom. A beše
> interesantno u početku...
Bojane, da nisi možda izgubio na maštovitosti? Počeo si da se ponavljaš.
Uvrede da ostavimo po strani. Ako nije izazov da pokušaš da se "prepireš"
(kako ti kažeš) zašto se onda uopšte i javljaš?
Možda zato što na te teme ne bi imao šta da dodaš? A opet možda i ne?
srbija.611rkorda,
-> #585, iboris> Bombardovali Apatin , negde oko 24.00 5/11/91.
Izgubili su živce ili su ih Švabe tako savetovale da naprave incident
kako se "primirje" ne bi održalo. Pa onda sjeb sjeb Srbiju .
srbija.612rkorda,
-> #599, lola> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od početka
slušali padale bi i po terazijama.
srbija.613squsovac,
-> #589, balinda
> Hrvati tvrde da je vojska sama inscenirala bombardovanje Šida. (?)
Tansrb je javio da su Hrvati priznali. Vest je inače iz ljubljane,
a preneo je dopisnik slovenačkog radija iz Vinkovaca.
srbija.614squsovac,
-> #606, maleksic
> +----------+
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + + + + + + -------- + + + + + +
> + Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! +
> + Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! +
> + + + + + + -------- + + + + + +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> +----------+
Ne vidim neku svrhu stavljanja onolike krstače na kraju poruke.
Uzgred, znaš li da si nacrtao krst koji uobičajeno stoji na katoličkim
crkvama? Na pravoslavnim je nešto drugačiji. Ne pada mi na pamet da
crtam, ali seti se onih "detelina" na tri kraja. Šta ćeš? Tako je to sa
vama novokomponovanim četnicima. ;)))))
srbija.615balinda,
-> #612, rkorda>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od
>> početka slušali padale bi i po terazijama.
Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :(((((