FORUM.8

Topics

1. gde.smo (478)
2. jugoslavija (745)
3. svet (114)
4. politika (177)
5. bonton (0)
6. ljudska.prava (350)
7. novine (33)
8. trac (73)
11. devojke (173)
14. srbija (2117)
31. razno (683)

Messages - srbija

srbija.408 zolika, 04 Feb 93 -> #402, aleksj

>> Ma mi smo jedan totalno lud narod! E, ta ti je pametna!

srbija.409 mstanic, 04 Feb 93 -> #385, bbaja

>> >> || 2. mr Drenka Dobrosavljevic >> >> || (programi sa elementom inostranosti) ^^^^^^^^^^^^ Mogli su to komotno krstiti kao "programi sa elementom nastranosti".

srbija.410 mstanic, 04 Feb 93 -> #394, .bale.

>> Dobro, de, ako cemo da racunamo prosek, ja i ne saljem >> tako mnogo u FORUM :) Ma nemam ja ništa protiv poruka već protiv budalaština. A ako je ono tačno, udaviće nas na tv i štampi (stručnoj?).

srbija.411 veca, 05 Feb 93 -> #388, balinda

>> najbrkatijeg, najćelavijeg, itd ... sezamov(ca/ke). :))) :))))))) Ne bih baš volela da upadnem u ovaj izbor! :)))

srbija.412 wizard, 05 Feb 93 -> #404, bbaja

>> Kako onda vi iz DEPOS-a obrazlazete zalaganje za koaliciju >> sa "politickim protivnicima", kao sto je crnogorski DPS. Nije ništa neobično ako neko uđe u koaliciju sa političkim protivnicima. Da nisu politički protivnici, bili bi ista stranka, zar ne? Ovako, po potrebi, i ako se ukaže prilika, politički protivnici ulaze u koalicije. Na žalost, nije se ukazala prilika. :(

srbija.414 milan, 05 Feb 93 -> #404, bbaja

Prvo da raspravimo značenje reči: Izjaviš ovo (3.386): > Necu da ti protivrecim, ali stvarno nisam zelenas. Licno nisam > za suvernu Crnu Goru, vec za demokratsku federaciju, normalno ne u > izvedbi aktuelne vlasti u Srbiji. Ako pak jednog dana vecina gradjana > CG bude zelela da zivi u samostalnoj Crnoj Gori, to je njihovo pravo > koje im niko ne moze osporiti, a i Ustavom SRJ im je dozvoljeno. pa zatim ovo(3.404): >> || Dakle, zelenasi su autenticno bili >> || oni Crnogorci koji su se zalagali za ocuvanje nekog oblika >> || crnogorske drzavnosti - bilo kroz potpuno suvereno crnogorsku >> || drzavu pod krunom Petrovica bilo kroz crnogorsku federalnu >> || jedinicu u buducoj zajednickoj drzavi. > > Slazem se. Ako se slažeš sa mojom definicijom zelenaša - koju si uostalom sam citirao kao tačnu - i izjaviš da se ti upravo zalažeš za to, onda si ti valjda zelenaš?! Il' možda ja grešim? Pa, dobro, jesi l' bre ti zelenaš il' nisi? ;))) Al', 'ajd, nema veze. Da raspravljamo o stavovima a ne o nazivima stavova. Ovo baš i ne deluje kao stav: >> || Medutim, i to je supstancijalno za ovu temu, ta >> || podela je u domenu drzavne politike a ne u domenu nacionalne >> || politike. Jer, posleprvoratovski zelenasi nisu ni pomisljali >> || da Crnogorci nisu Srbi! > > Drugo vreme, drugi obicaji ;). Bez zezanja - razjasnjenje > trazi puno prostora i preciziranje pojmova nacije i naroda. već više kao nevoljno priznanje da su "original" zelenaši držali da su Srbi. Međutim, netom iza sledi: >> || Neozelenasi su, jednostavno, zagovornici konstituisanja crnogorske >> || nacije. E, sa time vec necu da se pomirim! > > Ne mogu da poverujem da ugledni demokrata, nacionalne > provinijencije, robuje marksistickim definicijama nacija i naroda ;) > Ako nije tako rado bi cuo ne-marksisticku razliku izmedju nacije i > naroda. Ja ne vidim, sem žarke želje da se "opljune protivnik", šta ima "marksističko" u mojoj deskripciji zelenaša? Naciju i narod, naravno, dvojim, ali na sasvim uobičajen engleski, ili, ako, hoćeš, Veberovski način. Prema svim klasičnim definicijama: "nacija je narod konstituisan u državu". Nema logičke kontradikcije u pretpostavci da jedan narod može "poroditi" više nacija, mada, kako sam već naglasio, ja znam samo "dva i po" takva slučaja. Prema tome ja, držeći da su Crnogorci Srbi, želim da delam u cilju stvaranja zajedničke unitarne ili asimetrično unitarne države koja bi prema tome otklanjala opasnost da ove dve posebne države porode dve nacije. Dakle, dalju raspravu možemo voditi samo u ravni spora "Da li su Crnogorci Srbi?" >> || Dok su zelenasi samo moji politicki protivnici sa kojima >> || drzim da treba da se nadmecem u nametanju moje ili njihove >> || politike, neozelenasi su moji politicki neprijatelji. > > Kako onda vi iz DEPOS-a obrazlazete zalaganje za koaliciju > sa "politickim protivnicima", kao sto je crnogorski DPS. To ja zovem "ludost očajnika".;) Objašnjenje je prosto. Budale koje su nas povele u izbore sada muvaju da bi održali glavu bar milimetar iznad g****a u kojima se gušimo. Inače, kol'ko da te obavestim, nema opasnosti od te koalicije. Darmanović nas je danas odj****, to ti je najsvežija vest sa sednice Predsedništva DEPOS-a sa koje sam se upravo vratio. DePeSovci su ukapirali da im je bolje sa Faraonom diluju i maznu štogod u vladi nego da im opet pravi malu decu na čutoj gredi i to "ovaj puta", što rekao Bravar, u "žeko Daković koreografiji", što rekao Milan Božić. Pristaće oni na leto - kada Kalemar pukne ili sam kidne, jer je to velika kukavica i paničar, pa im Faraon i promeni Ustav i malo "potkreše" republike, a sam sebe postavi za Kalemara umesto Kalemara i to sa neuporedivo većim ovlašćenjima - da budu i sreski načelnici. Prav ti ja stojim! Uostalom sada ima dovoljno poslanika da Crnu Goru "razdržavi" i sasvim lege artis. >> || Istina, u dosada poznatoj istoriji >> || su meni poznata samo dva i po primera u kojima je formiranje >> || dve nacije od jednog naroda uspelo. To su Norvezani i Danci >> || kao i Nemci i Austrijanci. Ono "pola" su Englezi i Amerikanci > > Simetrija ne funkcionise. Oba primera koja si uzeo, da > zanemarimo "polovinu", su "iz jednog se stvaraju dva", a ne "iz > dva se stvara jedan". Ovo takođe svodi spor na pitanje da li su Crnogorci Srbi. Moj stav je poznat! >> || Prema tome, drzim da su sanse nas unitarista bolje jer je >> || veci broj primera na nasoj strani. ;) > > Pored primera, imate jos NESTO zbog cega i ja drzim > da su vam sanse vece. Cik pogodi sta sam mislio? Mimo toga što "čik treba da pogodim" (more, upravo mi je jedan bataljon "toga" protutnjao pored kuće, da ne spremaju opet nešto?;)) imamo mi i jače argumente a to su plodna i bogata ravnica, predsednička i direktorska mesta, okupane, namirisane i doterane žene na udaju i, last but not least, kulturu! Iz nekih, nama Srbijancima nepoznatih razloga;), vi ste veoma skloni kulturi. Mi kulturu više tretiramo kao stvar koju valja imati ako zatreba, u stilu: "Nek' stoje ta sabrana dela Tolstojevskog na polici, em se slažu uz sofu a možda ih i deca jednom budu čitala!" Biva da ste kulturi skloniji jer ste kao brđanski metafizičari bili bliže nebu i skloniji dubokim mislima, a možda mi ravničarski praktičari nismo stigli da "postizavamo" sa se kulturno uzdižemo jer smo čuvali stoku da nam ne opljačkate. Al' to je već druga tema... Ergo, svemu gore nabrojanom, odoleti ne možete! ;) Sada "svaki u Crnu Goru" zna da može da postane Faraon ili bar Kradoman. Moji ste! Uostalom da je ona budala Aleksandar (moj, naravno a ne Karađorđević) uvalio srpsku krunu Petrovićima, umesto što se zamlaćivao sa onom jalovom Dragom, vi biste danas bili "Srbi de luxe". Vikali biste "mi dajemo srpskog kralja i dinastiju, mi smo kolijevka Srpstva" (što je najkomičnije i jeste!;) Što se mene tiče, slobodno se doseljavajte u Beograd, ovo je "melting pot" bez premca. Sve će da vas skuvamo! žim se oženite i dobijete decu, deca su naša! Jezuiti kažu: "Dajte nam dete na vaspoitavanje do šeste godine a posle radite sa njime šta god hoćete!" Da vidiš samo moje vršnjake, sve sinove "prvoboraca, Crnogoraca i španskijeh boraca", koji su se rodili u Beogradu, kako su samo dubili na glavi da mojoj pokojnoj babi dokažu kako su neposredan rod serdara Vukotića jer se ona sirota jednom obsetila da je kao dete na Aleksandrovom (Obrenović, molim lepo! dvoru videla nekog serdara Vukotića koji je bio "mnogo lep i visok" (baba je bila mala crna Cincarka). Baška što je baba bupnula jer to nije mogao biti Janko - previše je rano za njega - to je verovatno bio neki ađutant kralja Nikole koji ga je pratio tokom posete, nikakav, naravno, serdar. Ma ništa se ja ne brinem. Samo vi osvajajte Srbiju. Jednog dana ćete shvatiti da ste svoje osvojili. Uostalom, i ti mi nešto previše tačno pišeš ekavski i to ovu sremsko-šumadijsku varijantu? ;)))))))))) Ma, kada bolje pomislim, nemam ja, pa ni Srbija (çe moi;))) problema sa takvim "zelenašima kao što si ti". Hiljadili se da Bog da! Pl poz M P.S. > Potomci S & S ce "sklepati" potrebnu naciju i bez stvaranje > suverene CG. Za potomka Jevrema Brkovica - sumnjam, jer covek ne > stize od toga sto mu ubacuju bombe u stan, prebijaju ga i sikaniraju. > Kao sto vidis ima pametnija posla. Lično nisam krvoločan, ali kada se setim njegovih intervjua Bljutelu i HTV-u i ne žalim ga mnogo. Kako ono beše: "žučni Jevreme, u velikoj si nuždi!

srbija.415 milan, 05 Feb 93 -> #405, bbaja

> Uh, al sam se napisao. Izvinjavam se zbog duzine. Ja ove istorijske > price volim da pricam, ali retko nalazim slusaoce. E sad, kada bi vam > moc cale istu pricu pricao, ona bi verovatno bila drugacija, posto je > covek Srbin iz Crne Gore ;) . Kao prvo, pozdrav, rukoljub i naklon g. Tati, uz prekor što je sna tako upustio. ;)) Kao drugo, i bitnije, priča je, sem izvesnih detalja, ali nema smisla da se oko njih natežemo, tačna, bar u smislu da je višestruko potvrđena raznim istorijskim izvorima (o istorijskim knjigama koje pišu naši istoričari, ne bih ovom prilikom, da mi ne skoči adrenalin!). Nije, dakle, poenta u priči i ne vidim da li bi je, a i zašto bi je, Srbin iz Crne Gore drugačije ispričao. Poenta je u tome kako tumačimo priču. Da li ova priča "ima tužan kraj" odnosno, da li je ovo film sa hepiendom ili sa hendikepom. Što rekao Makijaveli, "država je teritorija nad kojom se vrši vlast". Stvar je bila čak mnogo surovija nego što si je ti interpretirao. Za, ne tvoju, već informaciju čitalaštva, kralj Aleksandar (ovog puta Karađorđević) je obračunavajući se sa crnogorskim federalistima pomlatio njih 200-300 (što je za Srbiju proper ekvivalent od 3500-4500!). Ujedinjenje, dakle, nije bilo ni malo nežno. Uostalom, tukle su se dve krune, samo što je jedna bila, na sreću, bitno slabija pa je brzo pukla. Ovo "na sreću", nije vic jer su kuće Jorka i Lankastera vitlale Engleskom decenijama i pomlatile silan narod. Ni Garibaldi nije bio mnogo nežniji kada je ujedinjavao Italiju. Bizmarka ne bi ni da pominjem. Što rekao drug Koba alias Staljin: "Kad' šumu seku, iverje leti!" Pl poz M

srbija.420 dragisak, 05 Feb 93 -> #387, balinda

║ Nije direktno vezano za diskusiju ali, zašto se za skoromnost najpre ║ posumnja da je lažna? :) Veća je verovatnoća da bude lažna. :) Ja sam se ipak ogradio (stavio sam 'lažna' u zagrade). :)

srbija.421 aleksj, 05 Feb 93 -> #396, milan

> Dakle, cuvaj me se! ;)) Moze slobodno i: "Cuvaj nas se!" :)))

srbija.422 balinda, 05 Feb 93 -> #421, aleksj

>>>> Dakle, cuvaj me se! ;)) >> >> Moze slobodno i: "Cuvaj nas se!" :))) Kako se vas dvojica, samo, usaglasiste? :) Mene bi, recimo, takav stepen saglasnosti ozbiljno zabrinuo? ;)

srbija.423 zkrstic, 06 Feb 93 -> #398, aleksj

> Odoh da ovo napisemi i u viceve.... :))) Nemoj, bilo je :)))))))

srbija.424 bbaja, 06 Feb 93 -> #414, milan

>|| Ako se slazes sa mojom definicijom zelenasa - koju si >|| uostalom sam citirao kao tacnu - i izjavis da se ti upravo >|| zalazes za to, onda si ti valjda zelenas?! >|| Il' mozda ja gresim? >|| Pa, dobro, jesi l' bre ti zelenas il' nisi? ;))) Rekao sam sta ja o tome mislim - znaci JA nisam za suverenu Crnu Goru, slazem se sa tvojom definicijom zelenasa, ALI, ponavljam, ako vecina ljudi koja zivi U CG bude za suverenu CG to pravo im niko ne moze osporiti. Ovo poslednje nije moja zelja, vec samo jedna mogucnost, koja bi rastuzila i mene, a verujem i tebe. >|| vec vise kao nevoljno priznanje da su "original" zelenasi >|| drzali da su Srbi. "Original" zelenasku politicku filozofiju je dosta tesko danas rekonstruisati. Generalno istorija tebi daje za pravo, ali tesko me moze neko uveriti da je nakon njihovog kasapljenja i uopste nakon 1916, "original" zelenas zadrzao isti odnos prema "majci Srbiji" i da je zeleo samo federalnu jedinicu u okviru KSHS. Vecina njih, ukljucujuci i Nikolu, tada je bila mnogo bliza onome sto ti nazivas neo-zelenasima. >|| Ja ne vidim, sem zarke zelje da se "opljune protivnik", sta >|| ima "marksisticko" u mojoj deskripciji zelenasa? >|| Naciju i narod, naravno, dvojim, ali na sasvim uobicajen >|| engleski, ili, ako, hoces, Veberovski nacin. Prema svim >|| klasicnim definicijama: "nacija je narod konstituisan u >|| drzavu". Nema logicke Veruj mi, ti si zadnji koga bih "opljunuo", (danga u nos je vec druga stvar ;) ). Prema tome, za marksizam te nisam "optuzio" zbog tvoje definicije zelenasa, vec mi se ucinilo da pojmove nacije i naroda definises, ne eksplicite, vec kroz primer Crnogoraca ili Srba iz Crne Gore, na nacin na koji su to cinili i klasici. Sasvim mi je dovoljno i tvoje "priznanje" nacija = narod konstituisan u drzavu ? nacija = narod konstituisan u drzavu Crnu Goru Sta da stavimo umesto ? ? ;) Da li isto funkcionise i za "drzave" Republiku Srpsku i Srpsku Republiku Krajinu. Ako je tako, onda vec imamo najmanje tri srpske nacije ;) . >|| slucaja. Prema tome ja, drzeci da su Crnogorci Srbi, zelim da >|| delam u cilju stvaranja zajednicke unitarne ili asimetricno >|| unitarne drzave koja bi prema tome otklanjala opasnost da ove >|| dve posebne drzave porode dve nacije. Dakle, dalju raspravu >|| mozemo voditi samo u ravni spora "Da li su Crnogorci Srbi?" Da je ziv Ilija Garasanin bi te "iskarao" da politicke namere i veliko-srpske projekte ne treba otkrivati tako javno. Nije diplomatski, a i uplasicete zelenase (da ne pominjem neo-zelenase). Vrlo me interesuje teorijska distinkcija izmedju unitarne i asimetricno unitarne drzave. >|| Inace, kol'ko da te obavestim, nema opasnosti od te >|| koalicije. Darmanovic nas je danas odj****, to ti je >|| najsvezija vest sa Da li vas je odj**** DPS ili Socijalisticka partija CG? >|| doterane zene na udaju i, last but not least, kulturu! Iz >|| nekih, nama Srbijancima nepoznatih razloga;), vi ste veoma >|| skloni kulturi. Tja, to nam je u genima, a nesto doslo i od ukrstanja gena sa zapadnim dvorovima. No ima i vas sklonih kulturi, sto jes, jes. >|| kolijevka Srpstva" (sto je najkomicnije i jeste!;) Sto se >|| mene tice, slobodno se doseljavajte u Beograd, ovo je >|| "melting pot" bez premca. Sve ce da vas skuvamo! Cim se >|| ozenite i dobijete decu, deca su nasa! Jezuiti kazu: "Dajte >|| nam dete na vaspoitavanje do seste godine a posle radite sa >|| njime sta god hocete!" Ima i suprotnih primera ;) . BTW, pitaj moje klince (10 i 7 godina, sta su - iznenadices se ;) . Casti mi, tata uopste na njih ne utice. >|| Ma nista se ja ne brinem. Samo vi osvajajte Srbiju. Jednog >|| dana cete shvatiti da ste svoje osvojili. Svoje nedamo, tudje necemo ;) >|| Uostalom, i ti mi nesto previse tacno pises ekavski i to ovu >|| sremsko-sumadijsku varijantu? ;)))))))))) Ja sam Crnogorac, a ne Crnogorijanac ;) . A i po prirodi smo adaptibilni. >|| Ma, kada bolje pomislim, nemam ja, pa ni Srbija (çe moi;))) >|| problema sa takvim "zelenasima kao sto si ti". Hiljadili se >|| da Bog da! :))

srbija.425 bbaja, 06 Feb 93 -> #396, milan

>|| nacije od jednog naroda uspelo. To su Norvezani i Danci kao i >|| Nemci i Austrijanci. Ono "pola" su Englezi i Amerikanci jer >|| je to slucaj Mislis Norvezani i Svedjani (ne Danci)

srbija.426 bbaja, 06 Feb 93 -> #415, milan

>|| Kao prvo, pozdrav, rukoljub i naklon g. Tati, uz prekor sto >|| je sna tako upustio. ;)) Znas sta mi je jednom rekao: "Isti si ko i oni Latini, a oni i pi**e lizu". >|| Stvar je bila cak mnogo surovija nego sto si je ti >|| interpretirao. Za, ne tvoju, vec informaciju citalastva, >|| kralj Aleksandar (ovog puta Karadordevic) je obracunavajuci >|| se sa crnogorskim federalistima pomlatio njih 200-300 (sto je >|| za Srbiju proper ekvivalent od 3500-4500!). Da bi se u potpunosti slozili oko interpretacija ovih istorijskih dogadjaja potrebno je dodati jos jednu 0 kod "pomlacenih" :( >|| Ujedinjenje, dakle, nije bilo ni malo nezno. Akti medjunarodnog prava, imperijalisticki planovi, ustavni propisi, dinasticki, klasni i partijski interesi, kao i ostale brane podignute prema "stremljenjima narodnih masa ka slobodi i jedinstvu", rusili su se pod tim pritiskom. Ovo mi se dopada. Da iskoristimo i za nova ujedinjenja?

srbija.428 balinda, 06 Feb 93 -> #411, veca

>>>> najbrkatijeg, najćelavijeg, itd ... sezamov(ca/ke). :))) >> >> :))))))) Ne bih baš volela da upadnem u ovaj izbor! :))) A da organizujemo izbor naj(.)(.) sazamov(ke/ca)? :)

srbija.429 balinda, 06 Feb 93 -> #406, bbaja

>> Bbaja, takodje, redovno cita i Milanove poruke i subjektino >> i objektivno se slaze sa tvojim komplimentima upucenim >> doticnoj personi. Ali NE prihvata da Balinda sa toliko >> "patosa", bez smajlija, bljakne onakvu otuznu konstataciju, >> bez obzira sto ona stoji, kada bi to pre njega, ako TAKO >> TREBA, moralo da ucini 98 % Sezama (mislim da u principu >> tako ne treba). U bre, napravi problem oko toga. Zar i sâm ne kažeš da "konstatacija stoji", a "patos" koji pominješ, objasnio sam to, delimično je i posledica namere budući da se uvek sramim kada sam prinuđen (!) da nekome odam priznanje. Pošto sam, bez sopstvene namare, gotovo prozvan da se izjasnim o jednoj od razlika u odnosu na poruke koje smatram boljim, izjasnio sam se "u kompletu" :) smatrajući da "pisati kratko i jasno" nije samo odluka, već je posledica jasnih stavova i velike veštine izražavanja što je, opet, posledica urođenih ali i stečenih kvaliteta kao i stepena obaveštenosti. Da bi čovek mogao da bude koncizan, neophodno mu je pojmovno bogatstvo tj. širina obrazovanja. Ukratko, nije lako pisati tako. :) (Evo, i sad dokazujem da ne umem.) :))) Smajlovi se ne nalaze zato što bi čitava poruka onda (razmisli malo!) dobila sasvim suprotno značenje nekakve podrugljivosti a to nisam želeo jer, ponavljam, osim neumerenosti sve ostalo stoji. Što se tiče 98% potrebe za sličnim "klanjanjem", ;) nadam se da se to neće dogoditi. :) Da me, praktično, nisu upitali ne bih ni ja. :) Malo sam preterao, pa šta? Nisam preterao u pohvalama drugog osim, možda, u minorizovanju samoga sebe, što nam svima, pomalo i/ili ponekad, nedostaje. (?) ;) Ko zna, možda mi je bilo potrebno i vaše negiranje koje sam ovim iskamčio? ;))))))))) >> Znanje i obrazovanje, inace, izviru iz samih poruka. S druge >> strane, da si ti konstatovao da je Milan (svi ga znamo sa TV) >> elegantan, sarmantni, sredovecni gospodin ;) to bi bio >> razgovor o samim ljudima, bez pozivanja na njegove stavove. I ja sam čuo o tom "elegantom, šarmantnom i sredovečnom gospodinu", :) ali, verovali ili ne, nisam uspeo da ga vidim čak ni preko TV-a. (!) (Razlog je, možda, u tome što slabo gledam u tu kutiju :) čak i kada je uključena. Lakše mi je da je samo slušam.) :) Nasuprot dominirajućem (?) mišljenju na Sezamu, nalazim da nas čitanje nečijeg resumea lako može dovesti u zabludu. Bojim se da tamo, najčešće, ostavljamo onakvu sliku kakvu bismo voleli o sebi da imamo, za razliku od diskusija u kojima, doduše, i dalje nismo ono što jesmo, ali smo makar ono što možemo da budemo. Zato resume svrstavam u kategoriji chata, viceva i sličnih razbibriga. Trudim se da za njim uopšte ne potegnem, bojeći se predubeđenja koje bi mi moglo zasmetati u procenjivanju nečijih poruka. Smatram da ću bez ovih podataka pravilnije moći da vrednujem sadržaj mimo vrednovanja autora. U tom smislu, nisam pročitao ni Milanov resume mada sam, iz samih diskusija, bio "opterećen" i nekim personalnim informacijama. Nadam se, ipak, da je moje poštovanje faktičke a ne formalne prirode. (?)

srbija.430 milan, 06 Feb 93 -> #424, bbaja

> nacija = narod konstituisan u drzavu > ? nacija = narod konstituisan u drzavu Crnu Goru > Sta da stavimo umesto ? ? ;) > > Da li isto funkcionise i za "drzave" Republiku Srpsku i > Srpsku Republiku Krajinu. Ako je tako, onda vec imamo najmanje tri > srpske nacije ;) . Pa, naravno! U tome i leži glavna opasnost! Zato unitarnom državom i treba sprečavati da se srpski narod podeli u više država jer je onda skogo sigurno da će se kroz njihovu međusobnu utakmicu i stvoriti više nacija! To je glavni aksiom svakog unitariste! Ja volim da pričam sledeći "gedanken experiment", koji je direktna primena moje omiljene definicije naroda: "Narod je grupa ljudi koje povezuju zablude o zajedničkoj prošlosti i mržnja prema susedima!". Dakle: Dajte mi Vranje sa okolinom i dovoljno bodljikave žice. Ogradiću ga i napraviti vranjansku naciju. Naćiću par pijanih pesnika iz kafane na gradskom trgu kojima su odbijali pesme u lokalnom listu i proglasiću ih za kreatore vranjanskog jezika koji su srpski kvislinzi koji su u Vranju vodili kulturu proganjali pa ih stoga nisu štampali. Od nekoliko drugih pijanaca koji su voleli da se često tuku po kafanama i zato bili hapšeni, napraviću nacionalne mučenike. Od par popova koje je vladika niški raščinio jer su pravili skandale sa udovicama stvoriću vranjansku crkvu, a par propalih firmi ću proglasiti za vranjansku privredu koja je bila žrtva srpskog ekonomskog imperijalizma. Ovim metodom, garantujem, za pedeset godina ću vam predati prvog vranjanskog akademika! Ecce! Država čini čuda! La represione e la civilita! (Makijaveli) Pitanje je samo u koju se svrhu država upotrebi - za ujedinjavanje ili razjedinjavanje. Što je najčudnije istorija je izgleda bila "blagonaklona" prema ujedinjavajućim procesima. Skoro svaki put se oko istog jezika uspela stvoriti jedna nacija i država. Opet ponavljam, samo su Norvežani i Danci, i Nemci i Austrijanci izuzetak. Uvek kada se aposteriorno piše istorija, onda se dokazuje da je "tako moralo biti". E, cvrc! Moglo je i drukčije. Što Srbi i Hrvati koji govore istim jezikom nisu mogli da postanu jedna nacija? Pa, ako je to prošlo Geteu, Šileru, Herderu i braći Grim koji su sve Nemce, bili katolici ili protestanti, ubedili da su jedna nacija i to bez i jednog mitraljeza, a o onome "što čik treba da pogodim" i da ne govorimo ;), samo koristeći objedinjavajuću ideju nemačkog jezika, što to nije moglo da pođe za rukom Vuku i Daničiću. Ama, moglo je i tako biti. To što nije, nije razlog da u tome uživamo i proizvodimo još novih nacija! Pl poz M

srbija.431 milan, 06 Feb 93 -> #424, bbaja

> Vrlo me interesuje teorijska distinkcija izmedju unitarne i > asimetricno unitarne drzave. To je moj mali doprinos ;), teoriji države. Naime, postoji u teoriji ustavnog prava termin koji se odnosi na jedan vid regionalizacije država, zove se "devolucija". Tipični primeri za to su Velika Britanija i Španija. Tamo su pokrajine (oblasti ili regioni) sredstvo za smanjenje tenzija između centra i istorijskih, verskih iili etničkih posebnosti (Škotska, Katalonija, Vels, Severna Irka, Kastilja, Baskija). One nisu neko "izvorno" pravo tih oblasti kao što su federalne ili konfederalne države ili autonomne oblasti, već se ustavom ili ustavnim zakonima vrši prenošenje nekih izvršnih i zakonodavnih ovlašćenja "naniže". Bez obzira na to ta prava u nekim epohama, kao sada kada se vrši obimna regionalizacija Evrope, mogu biti veoma velika a u nekim veoma mala. Prednost metoda je u elastičnosti - "mogu da ti dam al' mogu i da ti uzmem". Ovaj model je veoma praktičan čak i za Srbiju, uostalom jedan papir o odbrani teritorijalnog integriteta Srbije kroz regionalizaciju, koji smo pravili Leon Kojen i moja malenkost je i objavljen kao DEPOS-ov projekat budućeg uređenja Srbije. Primenjeno na Crnu Goru, e tu ja iz vica upotrebljavam izraz "asimetrična unitarna država", a ko zna, što rekli komunisti, možda i "zaživi", to bi izgledalo ovako: Pošto Crna Gora ima svoju istorijsku posebnost na koju je veoma ponosna, ja držim da bi, kao prelazna faza ka potpuno unitarnom modelu, najbolji bio "škotski" model. Dakle Crna Gora bi imala parlament i vladu ali Srbija ne - uostalom šta će nam vlada za 95% države (srpska) i još jedna za celih 100%? Crna Gora bi imala pravo da ima čak i svoje posebne vojne jedinice koje bi nosile tradiciju istorijskih jedinica (kao škotski pukovi) i, ako želi čak i činove - serdare, rodove - perjanike i sl. Mogla bi da štampa i svoj novac (kao škotska funta) mada ne verujem da bi za to bila zainteresovana ;). Dakle jugoslovenska država bi za Srbijance bila jedina država a Crnogorci bi imali i državu "pride". Lepo, zar ne? Pl poz M P.S. Prepao si se, a? ;)

srbija.432 milan, 06 Feb 93 -> #426, bbaja

> Akti medjunarodnog prava, imperijalisticki planovi, ustavni > propisi, dinasticki, klasni i partijski interesi, kao i ostale brane > podignute prema "stremljenjima narodnih masa ka slobodi i jedinstvu", > rusili su se pod tim pritiskom. > Ovo mi se dopada. Da iskoristimo i za nova ujedinjenja? Dopadalo ti se ili ne, svejedno je, jer ni mene ni tebe neće ni pitati - naravno možemo da izigravamo eventualno neku intelektualnu dekoraciju koja će da raspravlja po raznim NTV paketima - kada ujedinjenje budu sprovodili. Pl poz M

srbija.433 milan, 06 Feb 93 -> #425, bbaja

> Mislis Norvezani i Svedjani (ne Danci) Ne, Norveška je bila pod švedskom okupacijom (kao i Finska uostalom) pa se oslobodila, ali je jezik drugi! Danski i Norveški, bar u pisanom obliku, su isti jezik. Pl poz M

srbija.434 veca, 06 Feb 93 -> #428, balinda

>> A da organizujemo izbor naj(.)(.) sazamov(ke/ca)? :) :))) Na ovo ću da odćutim, pošto sam mnogo brbljiva, pa bih mogla da kažem još štošta :)

srbija.435 aleksj, 07 Feb 93 -> #423, zkrstic

> Nemoj, bilo je :))))))) Ajd' kad bas insistiras! :)

srbija.436 aleksj, 07 Feb 93 -> #422, balinda

> Kako se vas dvojica, samo, usaglasiste? :) Mene bi, > recimo, takav stepen saglasnosti ozbiljno zabrinuo? ;) ;))))))))) Kako mi je ne prijatno ! ;)))))))))))))

srbija.437 bbaja, 08 Feb 93 -> #430, milan

>|| "Narod je >|| grupa ljudi koje povezuju zablude o zajednickoj proslosti i >|| mrznja prema susedima!". Sjajna ti je definicija :) . U svakom slucaju za lokalne, balkanske prilike, jedina potpuno tacna. >|| Ovim metodom, >|| garantujem, za pedeset godina cu vam predati prvog >|| vranjanskog akademika! Ecce! Mislim da je pedeset godina jako mnooooogo. Za definisanje "nacionalnog programa" isti su im neophodni mnogo pre. >|| Ama, moglo je i tako biti. To sto nije, nije razlog >|| da u tome uzivamo i proizvodimo jos novih nacija! Svi mi smo, izgleda, po "defaultu" nauceni (obuceni) da apriorno drugu naciju, koja je po nasoj oceni "nasa" odnosno u najboljem slucaju "izvedena" od nase, smatramo rivalskom ili neprijateljskom. Upravo insistiranje na tome stvara netrpeljivost, kvari odnose i proizvodi probleme koji se na ovim prostorima obicno samo privremeno okoncavaju, ali gotovo uvek u krvi. Tvoji primeri Nemaca i Austrijanaca, kao i Norvezana i Danaca to najbolje pokazuju. Ne verujem da se njihovi "naj-nacionalni" primerci medjusobno mrze i negiraju jedni druge.

srbija.438 bbaja, 08 Feb 93 -> #431, milan

>||> Vrlo me interesuje teorijska distinkcija izmedju unitarne i >||> asimetricno unitarne drzave. >|| >|| To je moj mali doprinos ;), teoriji drzave. Moram priznati da je doprinos vrlo originalan. >|| Prednost metoda je u elasticnosti - "mogu da ti dam al' mogu i da ti >|| uzmem". Ovaj model je veoma praktican cak i za Srbiju, >|| uostalom jedan papir o odbrani teritorijalnog integriteta >|| Srbije kroz regionalizaciju, koji smo pravili Leon Kojen i >|| moja malenkost je i objavljen kao DEPOS-ov projekat buduceg >|| uredenja Srbije. Elasticnos modela je ravna elasticnosti igorele gume, a mislim da je po sve nas bolje da ne proveravamo njegovu prakticnost za Srbiju. Vas papir mi je samo potvrdio da sam bio u pravu sto nisam "potpisao" za DEPOS. U pocetku, moram da priznam, bio sam blizu tog cina. Da vas lisim svog prisustva u clanstvu, pomogao mi je istoricar Lusic (da li se tako zove?) koji je na nekom intervjuu gledalaca na NTV Studio B obrazlagao ciljeve DEPOS-a, a i Voja Kostunica govoreci o Ustavu SRJ. Sad mu (DEPOS-u) dodjem kao neki pritajeni simpatizer (sta da radimo kad nemamo bolje). >|| P.S. Prepao si se, a? ;) Nisam. Zasto? Zato sto je projekt apsolutno neostvariv.

srbija.439 bbaja, 08 Feb 93 -> #432, milan

>|| Dopadalo ti se ili ne, svejedno je, jer ni mene ni tebe nece >|| ni pitati - naravno mozemo da izigravamo eventualno neku >|| intelektualnu dekoraciju koja ce da raspravlja po raznim NTV >|| paketima - kada ujedinjenje budu sprovodili. To bih, eventualno, ja mogao da izigravam dekoraciju. Tebe, obzirom na zasluge u definisanju teorijskog koncepta, odmah ce da stave za namesnika neke od USZ (ujedinjenih srpskih zemalja) ;)

srbija.440 bbaja, 08 Feb 93 -> #429, balinda

>|| Smajlovi se ne nalaze zato sto bi citava poruka onda >|| (razmisli malo!) dobila sasvim suprotno znacenje nekakve >|| podrugljivosti a to nisam zeleo jer, ponavljam, osim >|| neumerenosti sve ostalo stoji. Sto se Nisam mislio na smajlija :) , vec na ;) . Uzgred, kako se on zove? >|| Nasuprot dominirajucem (?) misljenju na Sezamu, nalazim da >|| nas citanje necijeg resumea lako moze dovesti u zabludu. >|| Bojim se da tamo, najcesce, ostavljamo onakvu sliku kakvu >|| bismo voleli o sebi da imamo, za razliku od diskusija u >|| kojima, doduse, i dalje nismo ono sto jesmo, ali smo makar >|| ono sto mozemo da budemo. Zato resume svrstavam u Upravo sam ja to tvrdio u jednoj od serija diskusija na FORUM-u. Pitaj Montenegrofila AleksJ-a. Te diskusije su me nagnale da pokusam da nadjem resume ljudi cije poruke volim da procitam na Sezamu. Znas sta se ispostavilo? Gotovo da niko od njih nema Resume. Jedan od retkih izuzetaka koji je imao (ne ono, nego resume) je SQusovac. Isti toplo preporucujem za citanje!

srbija.441 milan, 09 Feb 93 -> #437, bbaja

> ..................... Ne verujem da se njihovi "naj-nacionalni" > primerci medjusobno mrze i negiraju jedni druge. Da se mrze, ne mrze se. A kako i bi, kada su najveći Nemci, kao na primer onaj rođen u Braunau am Inn, ali i Betoven, bili poreklom iz Austrije. (Svaka sličnost je namerna ;). Istina povremeno veći brat pođe, kao marta 1938., u posetu mlađem. Za zaštitu na putu povede sobom i po koju oklopnu diviziju. Pl poz M

srbija.442 milan, 09 Feb 93 -> #438, bbaja

> Nisam. Zasto? Zato sto je projekt apsolutno neostvariv. Možda, za sada. Na takve stvari ja obično odgovaram rečenicom koju nazivam "moja omiljena Bugarska prognoza vremena", a koja glasi: "Danas je padala kiša, a utre ke vidivme!" Pl poz M P.S. žujem "iz obično dobro obaveštenih izvore" da su poslanici SPS i SRS u Saveznoj skupštini, već pripremili buduće ustavne izmene, koje posle obezbeđivanja većine u oba veća ništa više ne može da spreči. Izmene su takve, u odnosu na moje koje su sasvim "umerene", da je prema njima ranjena lavica koja brani svoje mladunče najobičnija cica maca na navijanje.

srbija.443 squsovac, 09 Feb 93 -> #442, milan

JD> P.S. žujem "iz obično dobro obaveštenih izvore" da su poslanici JD> SPS i SRS u Saveznoj skupštini, već pripremili buduće ustavne JD> izmene, koje posle obezbeđivanja većine u oba veća ništa više ne JD> može da JD> spreči. Izmene su takve, u odnosu na moje koje su sasvim JD> "umerene", da je prema njima ranjena lavica koja brani svoje JD> mladunče najobičnija cica maca na navijanje. Tipujem da je Svinjoglavi odlučio da ide na jaku skupštinu i slabu vladu. Daklem, može Maca dok se to Svinjoglavom ne ćefne da "ruši" Kalemara kol'ko 'oće, al kad Tata odluči (kad donesu dovoljno zakona koji predsedniku SRJ daju carska ovlašćenja) eto nama Svinjoglavog na Kalemarovom mestu. Jedina svetla tačka: možda će mu tada biti lakše da sjaše jer će mu se ostvariti davnašnji san - da bude predsednik Jugoslavije. Jedna od loših strana - Maca bi tada mogla da bude predsednik Srbije. Tipujem da će sve to biti negde do leta. Usput, nezadovoljnoj opoziciji će tada "dozvoliti" još jedne "slobodne" izbore kako bi se pretumbacije mogle legalizovati.

srbija.444 milan, 09 Feb 93 -> #443, squsovac

> Tipujem da će sve to biti negde do leta. Usput, nezadovoljnoj opoziciji će > tada "dozvoliti" još jedne "slobodne" izbore kako bi se pretumbacije mogle > legalizovati. Biva, biva, eto nama radosti. ;) Pl poz M P.S. Mogli bi da pripremimo za izbornu noć jedan potpuri četničko-partizanskih pesama - nova moda Vojvoda srdačno preporučuje u okviru projekta nacionalnog pomirenja ;)

srbija.445 ndragan, 09 Feb 93 -> #429, balinda

/ uključena. Lakše mi je da je samo slušam.) :) To čudo ima i zvuk? Da, da, prisećam se... / za razliku od diskusija u kojima, doduše, i dalje nismo ono što jesmo, Ali možemo sebi da izgradimo verodostojnu ličnost koja drži vodu. Svojevremeno, na testovima za kviskoteku, primetim da u psihološkom delu testa traže neke osobine ličnosti koje su, valjda, bitne za TV nastup. Tu me uhvati neko osobito raspoloženje, i počnem sistematski da lažem. Sistem je bio da odgovori odraze to moje raspoloženje (pomalo odglumljeno)... upalilo je. Deo elektronske ličnosti koju stvorimo na Sezamu curi iz PADa u naše stvarne živote. Tim bolje.

srbija.446 ndragan, 09 Feb 93 -> #388, balinda

/ najbrkatijeg, najćelavijeg, itd ... sezamov(ca/ke). :))) Jel' da se slikam dok ne udare vrućine - za mesec dana kratim bradu.

srbija.447 valeksa, 09 Feb 93

Hi, pišem ON-LINE pa ne zamerite. čivota Panić izjavio za ruske novine: "Vojska JA je spremna da na svaki udar odgovori udarom". EPILOG: - dobio telefonski poziv da se javim u kasarnu na 'informativni' razgovor - ortak (bio u Vukovaru) dobio poziv za vojnu vežbu u trajanju od jednog dana, šatro. Normalno, nije primio. Ćale rekao poštaru: "Nepostoji takav." . Pozdrav. P.S. Što bi reako Džordž: "Nikada me neće uhvatiti."

srbija.448 jkratica, 10 Feb 93 -> #447, valeksa

> - ortak (bio u Vukovaru) dobio poziv za vojnu vezbu u > trajanju od jednog dana, satro. Normalno, nije primio. > Cale rekao postaru: "Nepostoji takav." . Ma i ja sam bio 4,5 meseca na frontu (pa izmedju ostalog i u neposrednoj blizini Vukovara), i dzulovi za ovu godinu poslase vec 4-5 "cestitki". Jednom su nocu cak i banuli, samo srecom nisam bio kuci tada bas trenutno. > P.S. Sto bi reako Dzordz: "Nikada me nece uhvatiti." Iskreno se nadam da vise nece. Stvarno je bilo dosta.

srbija.449 ladislavs, 11 Feb 93 -> #441, milan

> na primer onaj rođen u Braunau am Inn, ali i Betoven, bili > poreklom iz Austrije. (Svaka sličnost je namerna ;). Zar je Betoven (Ludwig van Beethoven) bio Austrijanac? Zar nije bio flamanskog (po ocu) i nemačkog (po majci) porekla i rođen u Bonu. Doduše kasnije je živeo u Vieni, ali Beč je tada bio za muziku ono šta je Holivud za film danas. ciLa.

srbija.450 milan, 11 Feb 93 -> #449, ladislavs

Pretvori ono "poreklom Austrijanac" u "Austrijanac", i, eto ti ispravke kakvu tražiš, a, što je najbitnije, ne menja moju tvrdnju.;) Pl poz M

srbija.451 balinda, 11 Feb 93 -> #445, ndragan

>> Deo elektronske ličnosti koju stvorimo na Sezamu curi >> iz PADa u naše stvarne živote. Tim bolje. Je l' tako? Onda mi je jasno zašto sam pre neki dan, susreviši jednog prijatelja, počeo da krčim pa, pružavši mu ruku, rekoh: 'CONNECT 2400'. ;)))

srbija.452 tigor, 11 Feb 93 -> #448, jkratica

>> (...) >> Iskreno se nadam da vise nece. Stvarno je bilo dosta. Jos jedan prilog tome! Pocetkom januara je u Novom Beceju( za one koji ne znaju, kod Zrenjanina - mada nebitno ) podeljena jos jedna serija takvih po- ziva ljudima, medju kojima je bila masa onih koji su vec bili na ratistu, a da sve bude jos lepse, poziv je dobio i covek koji je upravo na predstojecim izborima izglasan za poslanika( predstavnik DEPOS-a, sad za pokrajinsku ili republicku skupstinu, stvarno ne znam ). Eto dokle se ide!

srbija.453 tigor, 11 Feb 93 -> #451, balinda

>> Je l' tako? Onda mi je jasno zasto sam pre neki dan, susrevisi jednog >> prijatelja, poceo da krcim pa, pruzavsi mu ruku, rekoh: 'CONNECT 2400'. Sada mi je tek jasna zasto neki vise ne pricaju sa mnom! Ja sam jos uvek na 1200. :) A i desi mi se da se zamislim pa pitaju: "MNP problemi?" :)

srbija.454 ladislavs, 12 Feb 93 -> #450, milan

> Pretvori ono "poreklom Austrijanac" u "Austrijanac", i, > eto ti ispravke kakvu tražiš, a, što je najbitnije, ne > menja moju tvrdnju.;) Hitler i Betoven, po tom, sistemu, ne mogu biti istovremeno Austrijanci: dakle ili je Hitler ili je Betoven Austrijanac ;). Jedino je neoborivo da i jedan i drugi imaju veze i sa Austrijom i sa Nemačkom. (uslovno u slučaju Betovena: naprosto jer Nemačke kao države još nije bilo, Prusi su još uvek bili daleko od toga da pored vrlo žive Austrije stvore Drugi rajh) ciLa.

srbija.455 bugi, 19 Feb 93

Ovde su se vodile mnoge rasprave o tome da li je DS ili nije boljsevicka. Ja radije o tome ne bih raspravljao, vec bih pustio akademika Ljubu Tadica, inače mog omiljenog lidera DS, da o tome sam nesto kaze. Citati su iz njegovog prekjucerasnjeg intervjua Borbi. O Milosevicu: "Pitanje: Kako vidite njegov odnos prema opoziciji? (Tu bi, valjda, i Lj.T. trebalo da spada) Odgovor: Sa opozicijom nije uspostavio kontakt, a morao ih je sa tacke svojih interesa obavezati na drugacije ponasanje. Oni su njega uporno satanizovali. I njihova satanizacija Slobodana Miloševića doprinela je njegovoj satanizaciji u svetu. Na srpskoj politickoj sceni toliko je mržnje, sujete, surevnjivosti, da se uvek setim Svetozara Markovica koji se jos u proslom veku zalio na srpsko partajstvo ... To je danas borba do istrebljenja. Kad Draskovic govori o rivalima, govor mu je pun mrznje. Milosevic ne manifestuje to toliko jer on bezi sa javne scene. On prima u kabinetu." O sebi: "Ja pripadam duhovnoj levici. Ne mogu se odreci svega u sta sam verovao u zivotu (tj. komunizma - prim. bugi). Ovo vreme desnice na celoj svetskoj sceni ce proci i vratiti se pokret levice (tj. komunizam - prim.bugi), ideja socijalizma nikada se nece ukinuti dokle god ima bednih i ugnjetenih naroda." O Josipu Brozu: "On je tipican primer kako se parazitira na velikoj svetskoj ideji za licne stvari." Ukratko opozicija je satanizovala Milosevica, a ne on nju, vise partija samo stvara svadju i mrznju, ideja socijalizma se nikada nece ukinuti, a komunizam ja velika svetska ideja. Kad je to centar, kakva li je tek levica :)))).

srbija.456 milan, 20 Feb 93 -> #455, bugi

> ............ Ja radije o tome ne bih raspravljao, vec bih pustio > akademika Ljubu Tadica, inače mog omiljenog lidera DS, da o tome > sam nesto kaze. Citati su iz njegovog prekjucerasnjeg intervjua Akademik Ljubo Tadić, poznatiji kao ljubavnik Klare Mandić, je u ovom svom intervjuu ostao dosledan svojoj komunističkoj prošlosti i/ili ideologiji. On o sebi nije ništa novo rekao. Držim, međutim, da njegovo prisustvo u DS(b) mnogo govori o ovoj stranci! Pl poz M

srbija.457 korvin, 20 Feb 93 -> #455, bugi

­­>> Ukratko opozicija je satanizovala Milosevica, a ne on nju, vise ­­>> partija samo stvara svadju i mrznju, ideja socijalizma se nikada ­­>> nece ukinuti, a komunizam ja velika svetska ideja. ­­>> ­­>> Kad je to centar, kakva li je tek levica :)))). Ako si ti objektivan, ne čudi me Bastilja ... Ne da si pogrešno protumačio čovekove reči (namerno?), nego u klasičnom DESPO stilu totalno ignorišeš činjenice, i ono što je napisano, nametajući neke svoje ideje koje nemaju veze sa odlomcima iz intervjua ... Tako DESPO neće dobiti izbore ni do 3000 godine ... P.S. Samo par komentara o levici i desnici: U Franuskoj su na vlasti levičari-socijalisti, i oni kao država mnogo bolje prolaze nego UK gde su na vlasti godinama desničari !! Demokratska stranka u USA se smatra partijom levice za razliku od Republikanaca.

srbija.458 dejanr, 20 Feb 93 -> #457, korvin

>> Tako DESPO neće dobiti >> izbore ni do 3000 godine ... Neće, dobiće ih DS, mnogo joj dobro ide ;> >> P.S. Samo par komentara o levici i desnici: >> U Franuskoj su na vlasti levičari-socijalisti, i oni kao država mnogo >> bolje prolaze nego UK gde su na vlasti godinama desničari !! Pričaj mi malo o tome ;) U Francuskoj su Socijalisti toliko propali da sami sebi predviđaju propast na izborima koji su valjda za mesec dana (prvi put sam, osim kod nas, video da neka stranka mesec dana pred izbore priča da će propasti). Sam Miteran je počeo da priča priče kako neće podnositi ostavku nego će sarađivati sa "desničarskim" premijerom. Uostalom, nije dugo čekanje, da vidimo šta će biti :) A što se Britanije tiče, jeste da ima svoje probleme ali baš da Francuska toliko bolje prolazi... ne bi' reko' >> Demokratska stranka u USA se smatra partijom levice za razliku od >> Republikanaca. Kako se to "smatra"? Smatra samu sebe? Nemo' to da kažeš nekom Demokrati, kod njih je (i dalje) za nekoga reći da je "levičar" gore neg' da si mu majku opsovao. Demokratska stranka se smatra "za mrvicu" levijom od Republikanske, ali su to u stvari po svemu jako slične stranke, samo što liferuju razne ljude radi konkurencije. Demokrate su tradicionalno uspešnije po broju mesta u Kongresu, a Republikanci po broju predsedničkih mandata tako da se između njih održava veoma dobra ravnoteža političkih snaga. Ciljevi su im isti, a i metodi, uz neke "kozmetičke" razlike po kojima su Republikanci za malo manje poreze a Demokrate za malo veća socijalna davanja.

srbija.459 korvin, 20 Feb 93 -> #456, milan

­­>> Akademik Ljubo Tadić, poznatiji kao ljubavnik Klare Mandić, je ­­>> u ovom svom intervjuu ostao dosledan svojoj komunističkoj prošlosti ­­>> i/ili ideologiji. On o sebi nije ništa novo rekao. ­­>> Držim, međutim, da njegovo prisustvo u DS(b) mnogo govori o ­­>> ovoj stranci! Kao da u drugim strankama nema takvih (ako su napadi na njega opravdani)!! Kada bi naši političari menjali gaće kao što menjaju mišljenje, mnogo bi bolje mirisali !! Ovo se odnosi na 90% naših političara koji su se uvukli u nove partije sa popriličnim pedigreom.

srbija.460 bugi, 20 Feb 93 -> #457, korvin

> Ako si ti objektivan, ne cudi me Bastilja ... Ne da si > pogresno protumacio covekove reci (namerno?), nego u klasicnom > DESPO stilu totalno ignorises cinjenice, i ono sto je napisano, > nametajuci neke svoje ideje koje nemaju veze sa odlomcima iz > intervjua ... Tako DESPO nece dobiti izbore ni do 3000 godine > ... Voleo bih da mi ukazes gde sam i u cemu pogresno pritumacio reci "akademika" Tadica, koje sam cinjenice ignorisao, i koje sam ti (i kako) ideje nametnuo (sem ako ti se same nisu nametnule svojom snagom :)). Opet ne razumem pominjanje DEPOS-a u ovom kontekstu. Kakve veze ima ukazivanje na delove intervjua "akademika" Tadica sa DEPOS-ovim dobijanjem izbora? Ti kao da sugerises da ja zelim DEPOS-u da pomognem da dobije izbore tako sto kritikujem nekoga iz Demokratske stranke, sto je smesno. Kao prvo ja ovde ne vidim nikakve izbore, kao drugo i kad bi ih video ne vidim kako bi se mogli dobiti izbori kritikovanjem bas Demokratske stranke koja je jos dalje od dobijanja tih istih izbora od DEPOS-a, i kao trece ja nemam nikakve veze sa DEPOS-om. > P.S. Samo par komentara o levici i desnici: U Franuskoj su na > vlasti levicari-socijalisti, i oni kao drzava mnogo bolje > prolaze nego UK gde su na vlasti godinama desnicari !! > Demokratska stranka u USA se smatra partijom levice za razliku > od Republikanaca. ?!? Smisao ovih par kometara nisam bas najbolje razumeo.

srbija.461 korvin, 20 Feb 93 -> #456, milan

­­>> Akademik Ljubo Tadić, poznatiji kao ljubavnik Klare Mandić, je ­­>> u ovom svom intervjuu ostao dosledan svojoj komunističkoj prošlosti ­­>> i/ili ideologiji. On o sebi nije ništa novo rekao. ­­>> Držim, međutim, da njegovo prisustvo u DS(b) mnogo govori o ­­>> ovoj stranci! Kao da u drugim strankama nema takvih (ako su napadi na njega opravdani)!! Kada bi naši političari menjali gaće kao što menjaju mišljenje, mnogo bi bolje mirisali !! Ovo se odnosi na 90% naših političara koji su se uvukli u nove partije sa popriličnim pedigreom.

srbija.462 korvin, 21 Feb 93 -> #460, bugi

­­>> Ovde su se vodile mnoge rasprave o tome da li je DS ili nije ­­>> boljsevicka. Ja radije o tome ne bih raspravljao, vec bih pustio ­­>> akademika Ljubu Tadica, inače mog omiljenog lidera DS, da o tome ­­>> sam nesto kaze. Citati su iz njegovog prekjucerasnjeg intervjua ­­>> Borbi. ­­>> ­­>> O Milosevicu: ­­>> ­­>> "Pitanje: Kako vidite njegov odnos prema opoziciji? ­­>> (Tu bi, valjda, i Lj.T. trebalo da spada) ­­>> ­­>> Odgovor: Sa opozicijom nije uspostavio kontakt, a morao ih je ­­>> sa tacke svojih interesa obavezati na drugacije ponasanje. Oni ­­>> su njega uporno satanizovali. I njihova satanizacija Slobodana ­­>> Miloševića doprinela je njegovoj satanizaciji u svetu. Na ­­>> srpskoj politickoj sceni toliko je mržnje, sujete, ­­>> surevnjivosti, da se uvek setim Svetozara Markovica koji se jos ­­>> u proslom veku zalio na srpsko partajstvo ... To je danas borba ­­>> do istrebljenja. Kad Draskovic govori o rivalima, govor mu je ­­>> pun mrznje. Milosevic ne manifestuje to toliko jer on bezi sa ­­>> javne scene. On prima u kabinetu." Ovo je užasan greh dotičnog jer je u negativnom kontekstu pomenuo Kurjaka, što odmah dovodi u sumnju njegove intelektualne, demokratske, seksualne i druge sposobnosti ;) Svetozar Marković je bio protiv krvničke borbe ondašnjih srpskih partija oko vlasti koja je u poređenju sa ovom današnjom prava dečja igra. Partajstvo podrazumeva apsolutnu podeljenost na partije i sposobnost da se uradi SVE samo da bi se došlo na vlast. I Kurjak bi se svojih protivnika rešavao "kabinetski" samo da može ! ­­>> O sebi: ­­>> ­­>> "Ja pripadam duhovnoj levici. Ne mogu se odreci svega u sta sam ­­>> verovao u zivotu (tj. komunizma - prim. bugi). Ovo vreme desnice ­­>> na celoj svetskoj sceni ce proci i vratiti se pokret levice (tj. ­­>> komunizam - prim.bugi), ideja socijalizma nikada se nece ukinuti ­­>> dokle god ima bednih i ugnjetenih naroda." Ove tvoje primedbe su tako fino legle, da bi čovek pomislio da radiš za Bastilju. Samo oni mogu tako "fino" i "suptilno" da objasne onom debilu šta je čovek hteo da kaže. Ti verovatno nikada nisi čuo za socijalizam na zapadu (pomoć beskućnicima, besplatno lečenje, penziono osiguranje ...). To verovao ili ne takođe spada u ideje socijalizma. Socijalizam i komunizam su dva različita pojma koji se opet jako razlikuju od raznih diktatura koje su koristile ove pokrete kako bi došle na vlast i što duže se održale na njoj. ­­>> O Josipu Brozu: ­­>> ­­>> "On je tipican primer kako se parazitira na velikoj svetskoj ­­>> ideji za licne stvari." Da, upravo to što je rekao čovek !! Tito je "pokrenuo" ujedinjavanje siromašnih i "razvlašćenih" naroda kako bi ostvario svoje lične ciljeve a ne poboljšao svetske odnose ! Pogledaj malo one zemlje koje su pritrčale "demokratskoj" ideji. Obećavane su im silne pare a na kraju su dobili kura* ! Ne kažem da im je bilo lepše pod komunizmom, ali ni ovako nije došlo ni do kakvih promena ... ­­>> Ukratko opozicija je satanizovala Milosevica, a ne on nju, vise ­­>> partija samo stvara svadju i mrznju, ideja socijalizma se nikada ­­>> nece ukinuti, a komunizam ja velika svetska ideja. ­­>> ­­>> Kad je to centar, kakva li je tek levica :)))). Ovim si napao dotičnog Tadića (za šta mi se j*) ali i DS kao partiju koja tobože vrvi od komunista (za razliku od drugih, jeli?). Pošto sam od svoje šeste godine prestao da verujem da mogu da postoje neutralni ljudi, moram da svrstam tebe u neki tabor. Kao SPS-ovac mi ne zvučiš, prema tome,ti možeš samo da budeš simpatizer DEPOS-a. Za treću značajniju grupaciju ja nisam čuo ?? ­­>> Voleo bih da mi ukazes gde sam i u cemu pogresno pritumacio reci ­­>> "akademika" Tadica, koje sam cinjenice ignorisao, i koje sam ti ­­>> (i kako) ideje nametnuo (sem ako ti se same nisu nametnule ­­>> svojom snagom :)). Ukoliko ti ovo do sada nije pojasnilo stvar, sledeći put ima da kačim .GIF :))) P.S. Moje duboko i iskreno izvinjenje svim mazohistima :) koji čitaju forum zbog dužine poruke. Neću nikad više.

srbija.463 bugi, 21 Feb 93 -> #462, korvin

> Ovo je užasan greh dotičnog jer je u negativnom kontekstu > pomenuo Kurjaka, što odmah dovodi u sumnju njegove > intelektualne, demokratske, seksualne i druge sposobnosti ;) Greh dotičnog nije što je, kako ti kažeš Kurjaka, pomenuo u negativnom kontekstu, već što tvrdi da je opozicija (tu valjda spada i DS) ta koja satanizuje Miloševića, a ne Milošević taj koji satanizuje opoziciju. A to nije tačno, u šta se može uveriti svako ko je odgledao makar jedan TV Dnevnik. Zanimljivo je i to da Lj.T., kad kaže "opozicija", odaje utisak da pod tim uopšte ne podrazumeva DS. Ali to tebi, izgleda, uopšte ne smeta. Radi podsećanja Lj.T. je rekao: "Sa opozicijom nije uspostavio kontakt, a morao ih je sa tacke svojih interesa obavezati na drugacije ponasanje. Oni su njega uporno satanizovali. I njihova satanizacija Slobodana Miloševića doprinela je njegovoj satanizaciji u svetu." Sad ja tebe pitam: Da li je DS opozicija? Ako jeste: Da li DS satanizuje Miloševića ili Milošević (i njegovi "psi":)) satanizuju DS? > Ove tvoje primedbe su tako fino legle, da bi čovek pomislio da > radiš za Bastilju. Samo oni mogu tako "fino" i "suptilno" da > objasne onom debilu šta je čovek hteo da kaže. Ti verovatno > nikada nisi čuo za socijalizam na zapadu (pomoć beskućnicima, > besplatno lečenje, penziono osiguranje ...). Moje primedbe u zagradama nisu nikakav komentar, već podsećanje na činjenice. Lj.T. je bio istaknuti partizan i komunista, kako se valjda jedino mogu nazvati pripadnici Komunističke Partije Jugoslavije. Ili možda postoji još neko ime za njih koje ja ne znam. Takodje, koliko sam ja upućen, ta politička partija nikada nije imala nikakve veze sa "socijalizmom na Zapadu". Smatram da treba pomenuti da je Lj.T. i posle svog prelaska u "disidentstvo" ostao ubedjeni pristalica "integralnog samoupravljanja" i "sopstvenog puta u komunizam", što, takodje nema nikakve veze sa "socijalizmom na Zapadu". Štaviše Lj.T. mrzi Zapad kao i uostalom svi drugi komunisti (i mnogi nacionalisti - što je i Lj.T. naprasno postao 1988.). Ono za Bastilju sam ti oprostio. > Da, upravo to što je rekao čovek !! Tito je "pokrenuo" > ujedinjavanje siromašnih i "razvlašćenih" naroda kako bi > ostvario svoje lične ciljeve a ne poboljšao svetske odnose ! > Pogledaj malo one zemlje koje su pritrčale "demokratskoj" ideji. > Obećavane su im silne pare a na kraju su dobili kura* ! Ne kažem > da im je bilo lepše pod komunizmom, ali ni ovako nije došlo ni > do kakvih promena ... Ujedinjavanje "siromašnih i razvlašćenih" meni liči na komunizam, ne znam kako tebi. A vidim da ni "pritrčavanje demokratskoj ideji" baš mnogo ne voliš. Pogotovo mi nije jasno zašto bi neko za to dobijao bilo kakve pare, valjda je "pritrčavanje demokratskoj ideji" pre svega u njihovom sopstvenom interesu, i njihov sopstveni izbor. Ne vidim šta je žesima, Poljacima, Madjarima, a pogotovo Rusima, stajalo na putu da zadrže komunistički sistem, ako su to baš želeli. Ništa. E sad ako ti i Lj.T. verujete da se "ideja socijalizma neće nikada ukinuti", to je druga stvar. Ja vam ne mogu pomoći. Ne znam ni da li bih želeo, to pre svega vaš izbor. >> Kad je to centar, kakva li je tek levica :)))). > Ovim si napao dotičnog Tadića (za šta mi se j*) ali i DS kao > partiju DS sama za sebe kaže da je partija centra. To nisam ja izmislio. Koliko se levičarske ideje Lj.T. spadaju u centar proceni sam. I ja sam malo preterao sa dužinom :). Dajem ti poslednju reč, pa da zaključimo diskusiju.

srbija.464 jkratica, 21 Feb 93 -> #462, korvin

> ne poboljšao svetske odnose ! Pogledaj malo one zemlje koje su pritrčale > "demokratskoj" ideji. Obećavane su im silne pare a na kraju su dobili > kura* ! Ne kažem da im je bilo lepše pod komunizmom, ali ni ovako nije > došlo ni do kakvih promena ... A šta misliš ko je kriv zbog toga? Zašto Rusi, Bugari, ..... nisu dobili pare, koje su im obećane? Pa razmisli malo! Gde su to Ameri PRVO pokušali da pomognu, i odrešili kesu, da bi transformisali komunizam u kapitalizam? Koliko su para dobili samo JeBe, a zatim i mnogo manje, ali ipak dosta i Ante Marković? I šta je ispalo od reformi? Umesto da S.M. ode u istorijske čitanke, otišao je Ante M. I šta su napravili onoliki Američki USD dati ovamo? Stotine hiljada mrtvih, uništenu privredu, koja je još bliža komunizmu, nego pre 3-4 godine. E pa Ameri nisu blesavi da ponavljaju eksperiment koji je dao užasne rezultate. Naročito da em odreše kesu, em da posle moraju da vade fleke.

srbija.465 milan, 22 Feb 93 -> #462, korvin

>­­>> "Pitanje: Kako vidite njegov odnos prema opoziciji? >­­>> >­­>> Odgovor: Sa opozicijom nije uspostavio kontakt, a morao ih je >­­>> sa tacke svojih interesa obavezati na drugacije ponasanje. Oni >­­>> su njega uporno satanizovali. I njihova satanizacija Slobodana >­­>> Miloševića doprinela je njegovoj satanizaciji u svetu. Na >­­>> srpskoj politickoj sceni toliko je mržnje, sujete, >­­>> surevnjivosti, da se uvek setim Svetozara Markovica koji se jos >­­>> u proslom veku zalio na srpsko partajstvo ... To je danas borba >­­>> do istrebljenja. Kad Draskovic govori o rivalima, govor mu je >­­>> pun mrznje. Milosevic ne manifestuje to toliko jer on bezi sa >­­>> javne scene. On prima u kabinetu." > > Ovo je užasan greh dotičnog jer je u negativnom kontekstu pomenuo > Kurjaka, što odmah dovodi u sumnju njegove intelektualne, demokratske, > seksualne i druge sposobnosti ;) "Citat citata" kao i tvoj komentar zaslužuju znatno veću pažnju nego što im tvoji protivnici posvećuju. Tvoj komentar računam u sitnu pakost protiv Kurjaka, na koju imaš pravo. On je političar i javna ličnost i dužan je da takve stvari trpi. Dakle, to je irelevantno. Ti si, naravno, prepušten sebi kada zaključuješ da li će ti ovakav komentar "doneti poene" u ovoj političkoj raspravi. Ali - first things first! - vratimo se izjavi Ljubomira-Ljuba Tadića (u daljem tekstu Lj.T.) koju ja, a koliko vidim i mnogi moji istomišljenici, držim za monstruoznu. Ova izjava zapravo otvara glavnu sumnju u namere i politička opredeljenja ovog čoveka. Klara Mandić, njeni ljubavnici, njena prijateljica Dafina i slični "ratni profiteri" u njegovom ličnom okruženju su samo parafernalije, koje, naravno, mogu izazvati gađenje, ali nisu presudne za "lik i delo" Lj.T.-a. Ova, pak, izjava pogađa "u sridu"! Zašto? Zato što ovom izjavom Lj.T. svima nama stavlja do znanja da on drži, ili što je još gore, pokušava nas da uveri, da je srpska politička scena jedna sasvim normalna demokratska parlamentarna scena u kojoj se stranka na vlasti i njeni čelnici, u normalnoj političkoj utakmici, takmiče sa strankama koje su u opoziciji i njihovim čelnicima! U takvoj situaciji bi zaista bilo ne samo nepatriotski i izdajnički, nego i naprosto idiotski, satanizovati lidera zemlje koja je u ratu jer bi joj to samo odmoglo u ratnim naporima. Zamisli da recimo Italija zarati sa Austrijom oko Tirola, a italijanska opozicija počne Andreotiju da prišiva da je ubica i mafijaš! E, tu se nalazi razdelnica! Ja ne mislim da je ovo normalna politička pozornica! Ovo je zemlja u surovom etničkom ratu koji prerušeni komunisti koriste - a u ne maloj meri su ga i sami izazvali - da produže vek svog poretka i, eventualno, uspeju da se transformišu u meri dovoljnoj da prežive i ostanu na vlasti. Ukratko, neprijatelji srpskog naroda se nalaze i u Sarajevu i u Beogradu! Neprijatelj u Sarajevu je, čak, manje opasan. On mi je jednak razbojniku koji hoće da mi otme deo imovine. Protiv njega znam šta treba činiti. Drugo je pitanje da li umem i mogu. Neprijatelj u Beogradu je jednak gangreni na nozi ili ruci. Ako se i preživim, sigurno ću ostati bez noge ili ruke. Lj.T. očigledno ne deli moje mišljenje. Ne ulazeći u "dubinsku psihoanalizu" njegovih motiva - partizanska prošlost, marksistička ideologija čiji je stvaralac bio čitav svoj radni vek, mlada (za njega) ljubavnica problematične delatnosti i ko zna šta još - ja samo mogu da konstatujem da se on sa ovim poretkom, kao sa normalnim, načelno slaže i, povrh svega, zalaže se za tolerantnost opozicije prema njemu! Što je mnogo mnogo je! Nije, naravno, sporno da je satanizaciju Slobodana Miloševića međunarodni faktor zdušno koristio da "omekša" srpsku poziciju. Nije, čak, sporno da je ona katkad obavljana krajnje amaterski i kontraproduktivno po same demokratske snage u Srbiji. Međutim, Milošević je paradigma ovog poretka. Mi smo dužni da se od te gangrene izlečimo ili nas neće biti! Na stranu što ja mislim da je on mnogo manje svemoćan nego što se to pretpostavlja. Njemu se stvari naprosto "događaju", a on kao vešt i sasvim beskrupulozan igrač uspeva da ih okrene u svoju korist. No, to je sve sporedno. Bitno je da on, želeo to ili ne - a mislim, ma koliko čudno zvučalo, da ne želi! - simbolizuje jedan satanski režim. A Satana se ne može satanizovati, zar ne? Lj.T., međutim, ne staje na tom mestu. Nešto što je čak i Milošević, istina nevoljno i posle mnogo odugovlačenja - poslednji među svim istočnim komunističkim režimima - prihvatio, a to je višestranački politički sistem, Lj.T. pokušava da ospori prizivajući duh nikog drugog do Svetozara Markovića! > Svetozar Marković je bio protiv krvničke borbe ondašnjih srpskih partija > oko vlasti koja je u poređenju sa ovom današnjom prava dečja igra. > Partajstvo podrazumeva apsolutnu podeljenost na partije i sposobnost da se > uradi SVE samo da bi se došlo na vlast. I Kurjak bi se svojih protivnika > rešavao "kabinetski" samo da može ! Iako je, meni, rečenica Svetozara Markovića (u daljem tekstu S.M.) "Ne trebaju nama braćo Njutni i Galileji, nama braćo trebaju rala i volovi!" sasvim dovoljna da o istom steknem definitivno mišljenje, to nije razlog za znak uzvika u mom prethodnom pasusu. Razlog je dublje prirode. S.M. je rodonačelnik marksizma u Srba! Sve njegove kritike parlamentarnog sistema ("partajstvo" je nezgrapna sintagma austro-marksista od nemačke reči Partai (=partija)) i demokratije kroz ukazivanje na njene prirodne nedostatke (kompetitivnost, socijalna utakmica, nedostatak socijalne pravde itd...) imale su samo jedan cilj - ukidanje demokratije! Kakve je posledice poredak zasnovan na ideologiji S.M.-a i njegovih duhovnih očeva imao, znamo! Uostalom, opšte je mesto istorije, da je svaki totalitarni poredak izricao ovakve osude pluralizma pripremajući sebi teren za nastup! Sa rečenicom S.M.-a su identične Musolinijeve kritike italijanske demokratije u "Avantiju" ili Hitlerovi govori po Minhenskim pivnicama. Do u reč! Uostalom i na našoj sceni, mnogo hvaljeno "jedinstvo", "još jedna mobilizacija i diferencijacija" i stalna paljba protiv "izdajnika" (čitaj: drukčije mislećih) aktuelnog režima ispunjavaju vazduh neprijatnim mirisom ustajalog piva (ili kvasa?;). Dok god se razlikujemo imamo šanse da se spasemo! žim ukinemo "partajstvo" spasa nam nema! Jer kada mase počnu da koračaju ulicama, topot njihovih koraka se neumitno pretvara u bat policijskih čizama! Pl poz M

srbija.466 bbaja, 22 Feb 93 -> #457, korvin

>|| P.S. Samo par komentara o levici i desnici: >|| U Franuskoj su na vlasti levicari-socijalisti, i oni kao >|| drzava mnogo bolje prolaze nego UK gde su na vlasti godinama >|| desnicari !! Demokratska stranka u USA se smatra partijom >|| levice za razliku od Republikanaca. Ne vidim nikakve veze za potezanje rasprave o levici i desnici u kontekstu prethodne diskusije. Levica i desnica su kod nas potpuno promenila mesta u odnosu na tradicionalna politicka tumacenja. U odnosu na sta levica odnosno desnica? Ako je to DS, onda sebe svrstavam u ultra levog desnicara. P.S. Demokratska stranka SAD nema veze sa levicom u tradicionalnom politickom znacenju.

srbija.467 bbaja, 22 Feb 93 -> #458, dejanr

>||>> U Franuskoj su na vlasti levicari-socijalisti, i oni kao >||>> drzava mnogo bolje prolaze nego UK gde su na vlasti >|| godinama desnicari !! >|| >|| Pricaj mi malo o tome ;) U Francuskoj su Socijalisti toliko >|| propali da sami sebi predvidaju propast na izborima koji su >|| valjda za mesec dana (prvi put sam, osim kod nas, video da >|| neka stranka mesec dana pred izbore Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama".

srbija.468 dejanr, 22 Feb 93 -> #467, bbaja

>> Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste >> u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". Ne vidim kakve imaju veze jedni sa drugima, ja sam samo komentarisao tvrdnju o političkoj situaciji u Francuskoj, bez ikakvih veza sa situacijom ovde. Istina, da mi daju da glasam na Francuskim izborima, teško da bih glasao za Miterana i socijaliste. Ne zbog bilo kakvih "paralela", nego zato što mi se više sviđaju programi "desnijih" partija.

srbija.469 ndragan, 23 Feb 93 -> #458, dejanr

/ snaga. Ciljevi su im isti, a i metodi, uz neke "kozmetičke" razlike po Razlikuju se, nije da se ne razlikuju. Ko pepsi od koke.

srbija.470 bojt, 23 Feb 93 -> #468, dejanr

>> Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste >> u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". Što jes jes. Medjutim, kad se već dovode u vezu sa raznim socijalistima i "socijalistima" po Svetu, ima jedna socijalistička partija koja je na vlasti na jednom mestu u svetu i tu bi imalo itekako smisla "dovodjenje u vezu". To je, naime, Socijalistička BAAS partija Iraka ;).

srbija.471 korvin, 23 Feb 93 -> #467, bbaja

­­>> Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste ­­>> u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". U tome je i osnovna razlika !! Ovi kod nas što su na vlasti ne predstavljaju nikakvu levicu, oni su jednostavno predstavnici komunističke diktature servirane sa oblandom demokratije !

srbija.472 korvin, 23 Feb 93 -> #463, bugi

­­>> Ono za Bastilju sam ti oprostio. Nadam se da to nisi shvatio kao uvredu jer mi to ni u kom slučaju nije bila namera. Ono što me je pogodilo je to što si dodavao primedbe koje su mi izgledale kao tvoja želja da pojasniš tekst u čemu sam priznajem pogrešio. Dotičnog Lj.T. ne poznajem niti mi pada na pamet da branim ni njega ni njegove stavove, ali mi se ne dopada poistovećivanje njegovih stavova sa stavovima DS. Pogledaj moje mišljenje o radu DS u drugoj poruci. ­­>> Ujedinjavanje "siromašnih i razvlašćenih" meni liči na ­­>> komunizam, ne znam kako tebi. A vidim da ni "pritrčavanje ­­>> demokratskoj ideji" baš mnogo ne voliš. Pogotovo mi nije jasno ­­>> zašto bi neko za to dobijao bilo kakve pare, valjda je ­­>> "pritrčavanje demokratskoj ideji" pre svega u njihovom ­­>> sopstvenom interesu, i njihov sopstveni izbor. Ne vidim šta je ­­>> žesima, Poljacima, Madjarima, a pogotovo Rusima, stajalo na putu ­­>> da zadrže komunistički sistem, ako su to baš želeli. Ništa. Pod tim ujedinjavanjem podrazumevam isključivo ekonomski interes, jer zapadne demokartije teže da sisaju druge ne bi li sebi obezbedili blagostanje. Pritrčavanje demokratskoj ideji volim i podržavam, samo ne volim način na koji su zemlje zapada to izvele. One su istočne zemlje naterale (obećavajući ekonomsku pomoć) da pređu sa magarca na konja u trku, bez prethodnog prestrojavanja privrede.Kasnije su im uskratile ekonomsku pomoć i istu im daju na kašičicu, stvorivši time sebi neku vrstu ekonomskih zavisnika kojima one u svakom pogledu (i političkom i ekonomskom) de facto upravljaju. ­­>> E sad ako ti i Lj.T. verujete da se "ideja socijalizma neće ­­>> nikada ukinuti", to je druga stvar. Ja vam ne mogu pomoći. Ne ­­>> znam ni da li bih želeo, to pre svega vaš izbor. Moji stavovi nemaju veze sa stavovima LjT (vidi prethodni deo poruke). ­­>> DS sama za sebe kaže da je partija centra. To nisam ja izmislio. ­­>> Koliko se levičarske ideje Lj.T. spadaju u centar proceni sam. Takođe pogledaj moju poruku u kojoj sam izneo svoje viđenje DS. ­­>> I ja sam malo preterao sa dužinom :). Dajem ti poslednju reč, pa ­­>> da zaključimo diskusiju. Hvala na poslednjoj reči. Nadam se da si uvideo da se naši stavovi u pogledu komunizma ne razlikuju i da moja namera nije bila da branim LjT već da pokažem da DS i ljudi koji su njeni članovi nemaju puno veze sa takvim stavovima.

srbija.473 korvin, 23 Feb 93 -> #465, milan

­­>> stvari trpi. Dakle, to je irelevantno. Ti si, naravno, prepušten ­­>> sebi kada zaključuješ da li će ti ovakav komentar "doneti poene" u ­­>> ovoj političkoj raspravi. ­­>> Ali - first things first! - vratimo se izjavi Ljubomira-Ljuba ­­>> Tadića (u daljem tekstu Lj.T.) koju ja, a koliko vidim i mnogi moji ­­>> istomišljenici, držim za monstruoznu. Ova izjava zapravo otvara ­­>> glavnu sumnju u namere i politička opredeljenja ovog čoveka. Klara Da počnem sa priznanjem. Priznajem da je moj komentar Draškovića bio pakostan. čelja mi je bila da njime naglasim netrpeljivost koju neopravdano iskazuju SPO-ovci prema DS-ovcima. Sa ostatkom poruke koja opisuje uzroke i razloge ove situacije u kojoj se nalazi zemlja i ljudi se slažem. Na kritike Lj.T. nemam šta da dodam, one su stvar dotičnog Lj.T. i ja nemam nameru da ovde izigravam njegovog advokata. Ono što me je nateralo da neobično oštro repliciram na prvobitnu poruku BBaje vuče korene od izbora i pre njih. Opstanak Srba je de facto ugrožen, čime se vlast obilato koristi. DEPOS iz meni nepoznatih razloga vodi politiku koju bi vodio samo maloumni čovek. On se maltene odriče odbrane nacije dok se polovina iste krvavo bori. Umesto toga on počinje da zastupa 'mekane' interese koji su očigledno u skladu sa onim što od njih traže na zapadu. Zapad pokušava sve da se reši diktatora tako što napada srpski nacionalni interes gde god stigne što ovoga naravno samo učvršćuje. DEPOS kao vodeća grupacija pokazuje samo jednu želju, da dođe do vlasti po svaku cenu (koalicija sa SPS na SV ??) umesto da stane na čelo naroda. Postupajući tako DEPOS okreće protiv sebe sve živo. Ljudi koji su protiv SM ne podržavaju DEPOS zato što isti ne pokazuje nikakvu želju da pomogne narod u ratu, dok vlast maže narodu oči praveći se kako štiti njegove interese. Ona rečenica o tome kako SM nije pametan, nego mu se događaji ređaju nemože biti tačnija !! Zato me je zapanjila iskrenost i tačnost Bidžine izjave o dužini vladanja. Ove moje crne misli su se efinitivno učvrstile dok sam brojao glasove. Na Konjarniku u BGD, gde je Studio B vrlo gledan i gde je SPO imao nepodeljenu podršku, ogroman broj glasova je otišao Šešelju i Miloševiću (i kao strankama i kao kandidatu). Ako se nešto hitno ne promeni i ako se ne promene kompletne vođe opozicije (na čelu saDraškovićem i Mićunovićem) nemamo nikakve šanse ne samo za demokratiju, već i za goli opstanak ! I umesto da ljudi za koje znam da postoje i u DS i u DEPOS-u ne pristupe tome, oni ili napadaju DS zbog svoje navodne izdaje ili ćute i dalje trpe Draškovićev despotizam i čekaju (valjda stranu intervenciju?). U DS se može lakše doći do promena, pre svega zato što to nije tako čvrsto stegnuta stranka i što je Mićunović popustljiviji i pre će promeniti mišljenje nego Vuk (makar mislim).

srbija.474 dejanr, 23 Feb 93 -> #473, korvin

>> Da počnem sa priznanjem. Priznajem da je moj komentar Draškovića bio >> pakostan. čelja mi je bila da njime naglasim netrpeljivost koju neopravdano >> iskazuju SPO-ovci prema DS-ovcima. A naglasio si je izražavanjem netrpeljivosti koju neopravdano iskazuju DS-ovci prema SPO-u? :)) >> Ljudi koji su protiv SM ne podržavaju DEPOS zato što isti ne pokazuje >> nikakvu želju da pomogne narod u ratu... Mislim da je baš na tu kartu igrala DS stranka na izborima, i jako je loše prošla. Kao, ljudi koji ne podržavaju SM a "mrze" Vuka (solidan broj birača, po mom mišljenju) glasaće za DS. Međutim, strategija se pokazala veoma pogrešnom, izgleda da su "takvi" ipak stisli zube i glasali za SPS, ili možda za Šešelja. >> ili ćute i dalje trpe Draškovićev despotizam i čekaju (valjda stranu >> intervenciju?). Eh :))) ko zna, nije ni to nemoguće, USA greje avione doduše "samo" za humanitarnu pomoć ;( ili ;) zavisi kako se završi :)

srbija.475 bojt, 23 Feb 93 -> #473, korvin

>> Ono što me je nateralo da neobično oštro repliciram na >> prvobitnu poruku BBaje vuče korene od izbora i pre njih. >> Opstanak Srba je de facto ugrožen, čime se vlast obilato >> koristi. DEPOS iz meni nepoznatih razloga vodi politiku koju >> bi vodio samo maloumni čovek. On se maltene odriče odbrane >> nacije dok se polovina iste krvavo bori. Ja bih imao DEPOS-u (šta god to značilo) što - šta da prigovorim, ali ovo što si ti naveo mi baš ne polazi od ruke. žak štaviše, čini mi se da je, konkretno, DEPOS uopšte uzevši "tvrdji" po nacionalnom pitanju od, recimo, DS (ne računajući, recimo, Gojka Djoga ili Ljubu Tadića). >> Umesto toga on počinje da zastupa 'mekane' interese koji su >> očigledno u skladu sa onim što od njih traže na zapadu. Prvo, nisam stekao utisak da samo zapad nešto traži od nas. Drugo, koji je tvoj predlog da se nacija izvuče iz ovog pakla a da to ne bude tako što će se "naći na nebu"? >> DEPOS kao vodeća grupacija pokazuje samo jednu želju, da dođe >> do vlasti po svaku cenu (koalicija sa SPS na SV ??) umesto da >> stane na čelo naroda. Sa prvim delom stava nemam dovoljno pameti da polemišem. Što se tiče onoga u zagradi, to, jednostavno, nije istina: kao što su mnogi to ovde već podvukli, koaliciju su na SV su napravili SPO i SPS a DEPOS se tamo raspao. >> Postupajući tako DEPOS okreće protiv sebe sve živo. Ljudi >> koji su protiv SM ne podržavaju DEPOS zato što isti ne >> pokazuje nikakvu želju da pomogne narod u ratu, dok vlast >> maže narodu oči praveći se kako štiti njegove interese. Nisam se složio sa onime što ti podrazumevaš kada kažeš da je "DEPOS tako postupao", a tvrdnja da zbog "toga" "okreće protiv sebe sve živo" me je stvarno nasmejala. žinjenica je da je DEPOS (i ne samo DEPOS) pravio kardinalne greške, pre svega zato što je pristao da izadje na onakve izbore (istine radi i ja sam lično bio za to da se izadje; bio sam glup - kajem se puno). Medjutim, kada bih ja bio na tvom mestu ja bih se prvo ipak osvrnuo na izborne rezultate pa bih tek onda (eventulano) davao izjave u vezi sa tim ko je protiv sebe "okrenuo sve živo". Medjutim, ono što je mnogo važnije, ja bih sebe na tvom mestu upitao da li bi DEPOS (ili DS, svejedno) išta bolje prošao sve i da su njegovi članovi listom od zlatnih božjih niti sazdani, plus da Car Dušan, Karadjordje & Sveti Sava vaskrsnu i stave se na njegovo čelo? Sa ovakvom harangom putem RTS, teško: okrenuli bi i oni vrlo brzo "prtiv sebe sve živo" ;). >> Ako se nešto hitno ne promeni i ako se ne promene kompletne >> vođe opozicije (na čelu saDraškovićem i Mićunovićem) nemamo >> nikakve šanse ne samo za demokratiju, već i za goli opstanak ! Napokon da se u nečemu složimo, što bi rekli, do daske ;). >> I umesto da ljudi za koje znam da postoje i u DS i u DEPOS-u >> ne pristupe tome, oni ili napadaju DS zbog svoje navodne >> izdaje ili ćute i dalje trpe Draškovićev despotizam i čekaju >> (valjda stranu intervenciju?). Oko (samo) ovih uzroka se, već pogadjaš, teško možemo složiti. >> U DS se može lakše doći do promena, pre svega zato što to >> nije tako čvrsto stegnuta stranka i što je Mićunović >> popustljiviji i pre će promeniti mišljenje nego Vuk (makar >> mislim). Iako si se ogradio ("barem mislim"), i oko ovoga se teško možemo složiti. Bez namere da se stavljam u ulogu Vukovog advokata (kao što gore rekoh, mislim da je nužno da se politički "penzioniše"), njemu se prebacuje da je upravo zato što je menjao mišljenje (po meni češće na bolje) izgubio "podršku širih narodnih masa" (ja lično mislim da to nema veze: kao što rekoh gore, da ni za jotu nije menjao stavove, RTS bi baš to iskoristila da ga iseče na komade; da nije toga, iščačkali bi nešto drugo). Što se DS tiče, ja promene u njoj vidim uglavnom u tome što s vremena na vreme iz nje ode nimalo zanemarljiv deo čelnika i članstva. Valjda dok ne ostanu samo Mićun i Djindjić ;). Što se tiče toga da Mićun može "lakše" da promeni mišljenje, tu se možemo složiti sa izuzetkom toga da je to posledica njegove popustljivosti: on (a time i DS) jednostavno na taj način vodi politiku. Iako se taj način u nekim slučajevima pokazao kao dobar, moj lični utisak je da se u većem broju slučajeva pokazao kao loš. Mićun je suviše puta pravio pogrešne kompromise a nije bio spreman da ih pravi onda kada je to bilo bukvalno nužno. Zbog toga mu se, izmedju ostalog, stranka i cepala toliko koliko se cepala. Zbog toga je, izmedju ostalog, DS (ili ono što je od nje ostalo) i izgubila one simpatizere i glasače koje je ranije imala. Izmedju ostalih, i mene.

srbija.476 milan, 24 Feb 93 -> #473, korvin

> .............................................. Opstanak Srba je de facto > ugrožen, čime se vlast obilato koristi. DEPOS iz meni nepoznatih razloga > vodi politiku koju bi vodio samo maloumni čovek. On se maltene odriče > odbrane nacije dok se polovina iste krvavo bori. Umesto toga on počinje > da zastupa 'mekane' interese koji su očigledno u skladu sa onim što od > njih traže na zapadu. Zapad pokušava sve da se reši diktatora tako što > napada srpski nacionalni interes gde god stigne što ovoga naravno samo > učvršćuje. DEPOS kao vodeća grupacija pokazuje samo jednu želju, da dođe > do vlasti po svaku cenu (koalicija sa SPS na SV ??) umesto da stane na > čelo naroda. Postupajući tako DEPOS okreće protiv sebe sve živo. Ljudi > koji su protiv SM ne podržavaju DEPOS zato što isti ne pokazuje nikakvu > želju da pomogne narod u ratu, dok vlast maže narodu oči praveći se kako > štiti njegove interese. Na račun DEPOS-a, čiji sam, na žalost, zlosretni osnivač bi mogao da ispišem šlajfne "pljuvanja" taman koliko i na račun Faraona! Ama, kao što Faraonu ne bih ni u snu prebacio da je, recimo, bio "mekan" prema Arbanasima, tako bi poslednje što bi mi palo na pamet da stavim u spisak "grehova DEPOS-a" bila "mekana" nacionalna politika. Ako su Matija Bećković, Mihiz, Kosta žavoški i Leon Kojen "mekani" ko je - za ime Božje! - onda "tvrd". Kako li ti tek izgledaju? Mislim da se ovde radi i o nesporazumu i o zameni teza. Nesporazum se sastoji u definisanju pojma "odbrana nacionalnog interesa". Prvi feler je već kod sigulara "interes" jer držim da se, i to možda, može govoriti o "nacionalnim interesima". Singular namerno poturaju nacisti i komunisti - koji su, kod nas, za razliku od Rusije u kojoj su se već ujedinili još uvek dve razdvojene političke grupacije i to, prvenstveno zbog toga što je sam Milošević autokrata sa levičarskim otklonom koji svojim neporecivim autoritetom sprečava stranku da potpuno otkliza u nacizam - kojima je tako lakše da njime dnevno politički manipulišu i razračunavaju se sa demokratskim snagama. "Nacionalni interesi", pak, mogu biti veoma kompleksna i klizava stvar. Počev od kulturnih, ekonomskih i civilizacijskih uopšte pa do državnih posebno, oni se sukobljavaju, jedan drugog senče i neutrališu. Rešenje koje bi nam odgovaralo za Srbe u Hrvatskoj, nikako nam ne bi odgovaralo za Arbanase na Kosovu i Metohiji. Granica "Kavlobag-Kavlovac-Ogulin-Vivovitica" (koju je, uzgred, "izmislio" Kosta žavoški u svom čuvenom članku iz 1983. o unutrašnjim granicama u Jugoslaviji koje je povlačio PolitBiro KPJ, a zbog koga je "Književna reč" bila zabranjena!) bi svima nama bila "draga srcu" ali bi nam ostavila 5 miliona (!) muslimana u srpskoj državi. Da ne govorim o tome da se neki nacionalni interesi projektuju i realizuju decenijama i vekovima, a da u nekim slučajevima "nečinjenje" valja pretpostaviti "činjenju". Da li vam i danas, posle donošenja rezolucije Saveta bezbednosti o sudovima za ratne zločine, Arkanova "bijeljinsa tehnologija" deluje tako glamurozno kao pre godinu dana? Samo kada se sve ovo zaboravi - slučajno ili namerno, a držim da je ovo drugo po sredi - interesi postaju "interes", naravno vladajuće oligarhije, a ne naš! Zamena teza se pak sastoji u poturanju, od strane vlastodržaca, upravo onakvog teksta kakav sam gore citirao i kojega smo svi mi, a izgleda i ti kada si ovako nešto napisao ;), žrtve. Šta je tu zamenjeno? Pa izvršena je jedna zamena, koja bi u nekoj drugoj oblasti javnog života bila odmah očigledna, ali u ovoj, nabijenoj strastima, se ne vidi. Zamenjen je "spisak nacionalnih želja" za "uputstvo za realizaciju tih želja". Bile želje Šešelja, Gojka Đoga i Ljuba Tadića iskrene ili ne - a to je svejedno, mada mislim da nisu - one nisu nacionalna politika, ili, da budem precizniji, ne dao Bog da u stvaranju potonje stvarno i učestvuju. Oni me neodoljivo podsećaju na dete koje stoji pred izlogom radnje sa igračkama i urla "Tata oću auto!". Od deteta ni najmanje ne zavisi da li će tata odrešiti kesu (ako je ima) i kupiti željeni predmet. Nisu, naravno, ova gospoda (baš toliko;)) detinjasta. Oni su, naprosto, ratni politički profiteri. Krvlju svoga naroda kupuju politički uspeh. Svaka, ma i najneodgovornija, izjava je njihov čip u partiji strasti. Oni su psihoterapeuti poniženog, gladnog i od sveta odbačenog naroda. Obraćaju se najprimitivnijem u tom narodu i dobijaju odgovarajući odziv. Igra je, opet naravno, krajnje rizična. Ako režim ne preživi - šanse su mu, sada, posle Vens-Ovenovog plana, istina malo porasle, ali ipak.. - oni će se klatiti sa bandera na Terazijama, Milošević će u tom trenutku već uveliko biti umeren političar centra koji sa zapadnim zlotvorima pregovara da se spase što se spasti može i za to dobija čak i aplauze, a ne bi me iznenadilo da se pojave i članci u kojima neko plače nad njim kao što sada oni isti komunisti koji su ga bacili kroz prozor cmizdre nad Nedićem i njegovi komesarom za izbeglice! Da li je, dakle, opozicija trebalo da igra na ovu kartu? Pitam sasvim analitički. Moral, čast i poštenje u politici nisu dnevne kategorije, mada ih ne treba ni zanemarivati kako to tvrdi Đinđić. Pa, da vidimo. 1,2 mil penzionera i 0,6 mil radnika na prinudnom odmoru su sigurni glasači SPS-a. Dodajmo tome 0,2 mil ljudi koji su povezani sa državnim aparatom i paradržavnim ustanovama i videćemo da osnovna biračka masa SPS-a ne može pasti ispod 2 mil glasova. Sa oko 80% izašlih srpskih birača dobijamo oko 30% biračkog tela koje su i dobili. Zamislimo da je ceo ostatak biračkog tela ambivalentan, mada to nije jer Mađari i Vojvođani nesrpske nacionalnosti čine oko 0,5 mil birača. To znači da smo već potrošili 2 mil birača od 4,5 mil izašlih. Ostatak birača se sastoji od tankog sloja građanskog sveta i još tanjeg sloja imučnih i srednjih seljaka i lumpenproletarijata. Recimo da su ovi prvi apriorni birači opozicije. Neke procene is stavljaju izmedju 1 i 1,5 mil, što znači da na lumpenproletarijat otpada opet 1 do 1,5 mil. To smo otprilike i uzeli i toliko je i Šešelj, otprilike, i uzeo. Da li se umesto nacionalno demokratske politike za izbore mogla spremiti neka nacionalno ludačka politika koja bi nam donela još bitan broj glasova? Možda, da je vođena godinu-dve. Ali onda bi opozicija sa demokratskih staza nužno prešla na nacističke i pridošle mase bi te stranke okrenule tamo gde je Šešelj. Kratkoročnom akcijom, ja to zovem "akcija predizborne provale nacionalnog ludila u stranci", može se samo izgubiti poverenje i ono malo birača koliko imamo. DS je to savršeno osetila na svojoj koži. Ono što ti hvališ "svako priča šta hoće a to može a i ne mora da ima veza sa stavom Stranke" je Mićunu donelo 4,16%!! glasova. Mašala! Nije baš birač, pogotovu građanski i obrazovan na koga DS cilja, toliko blesav da glasa za stranku koja je u julu zdušno glasala za zakon o univerzitetu da bi ga sada napadala kao glavnu prepreku autonomiji univerziteta! Ukratko, tu smo gde smo. Istina prema ovim globalnim brojevima izgubili smo, a to pokazuje i poređenje sa izborima 1990., oko pola miliona glasova (uglavnom DEPOS) međutim mislim da nam ih nije odnela nacionalna politika već Ćosić i Panić koji su svojim dolaskom anestezirali opoziciju koja je letos bila u naletu a zatim je, prvi podmuklo i kurvinski, a drugi neurotično, gurali u izbore. Pl poz M

srbija.477 dejanr, 24 Feb 93 -> #476, milan

>> Pa, da vidimo. 1,2 mil penzionera i 0,6 mil radnika na >> prinudnom odmoru su sigurni glasači SPS-a. Jel ima još neka zemlja na svetu gde su nezaposleni (koji primaju neku bedu od socijalne pomoći) "sigurni" glasači stranke na vlasti? ;)

srbija.478 bojt, 24 Feb 93 -> #473, korvin

Juče zaboravih da u reply unesem jednu opservaciju, a kako nisam mogao da odolim ;) : >> DEPOS iz meni nepoznatih razloga vodi politiku koju bi vodio >> samo maloumni čovek. On se maltene odriče odbrane nacije dok >> se polovina iste krvavo bori. Umesto toga on počinje da zastupa >> 'mekane' interese koji su očigledno u skladu sa onim što od >> njih traže na zapadu. Elem, prvo što mi je palo na pamet dok sam ovo čitao bilo je da li si to stvarno napisao ti ili si samo citirao Perčevića. ;)

srbija.479 korvin, 24 Feb 93 -> #474, dejanr

­­>> A naglasio si je izražavanjem netrpeljivosti koju neopravdano iskazuju ­­>> DS-ovci prema SPO-u? :)) Bogami, bolje da se i jedni i drugi pokrijemo ušima, jerbo će izgleda ameri da pobrkaju pakete humanitarne pomoći sa durandal bomabama koje isto imaju padobran :(

srbija.480 korvin, 24 Feb 93 -> #475, bojt

­­>> Ja bih imao DEPOS-u (šta god to značilo) što - šta da ­­>> prigovorim, ali ovo što si ti naveo mi baš ne polazi od ruke. ­­>> žak štaviše, čini mi se da je, konkretno, DEPOS uopšte uzevši ­­>> "tvrdji" po nacionalnom pitanju od, recimo, DS (ne računajući, ­­>> recimo, Gojka Djoga ili Ljubu Tadića). 'Fala bogu da je tvrđi :) DS je ipak prevashodno orijentisana ka građanstvu. Ali (koje sreću kvari) nije dovoljno tvrd. On uvek izlazi pred populus kada se kači oko vlasti sa Sepsom a nikad kad treba da podrži stavove Srba van Srbije :( Kakav zaključak čovek može da izvuče ?? ­­>> Prvo, nisam stekao utisak da samo zapad nešto traži od nas. Drugo, ­­>> koji je tvoj predlog da se nacija izvuče iz ovog pakla a da to ­­>> ne bude tako što će se "naći na nebu"? Od nas traže svi živi sve, ali samo zapad ima dovoljno snage (ekonomske i političke) da podupre svoje zahteve. Između pakla i neba međustanica je Zemlja na koju treba čvrsto da stanemo i da vadimo naciju iz kolapsa. Da odrediomo šta max možemo da ostvarimo za Srbe u krajini a da to ne ugrozi integritet ostatka Srba. Sama matica Srbija je dovedena u opštu opasnost što se mora sprečiti po svaku cenu ! Verovatno će u obzir doći i trgovina Kosovom (ne seli crkva džabe relikvije odatle) :(( ­­>> Sa prvim delom stava nemam dovoljno pameti da polemišem. Što se ­­>> tiče onoga u zagradi, to, jednostavno, nije istina: kao što su ­­>> mnogi to ovde već podvukli, koaliciju su na SV su napravili SPO ­­>> i SPS a DEPOS se tamo raspao. Ja sam DEPOS (DESPO) uvek shvatao kao proširenje SPO koja je naprosto usisala manje stranke ne bi li za par procenata ojačala svoje glasačko telo. ­­>> Nisam se složio sa onime što ti podrazumevaš kada kažeš da je ­­>> "DEPOS tako postupao", a tvrdnja da zbog "toga" "okreće protiv ­­>> sebe sve živo" me je stvarno nasmejala. žinjenica je da je DEPOS ­­>> (i ne samo DEPOS) pravio kardinalne greške, pre svega zato što ­­>> je pristao da izadje na onakve izbore (istine radi i ja sam ­­>> lično bio za to da se izadje; bio sam glup - kajem se puno). I ja isto priznajem, nije trebalo izaći na izbore, ljudi u opoziciji ili su se polakomili na vlast ili su jednostavno glupi. ­­>> Oko (samo) ovih uzroka se, već pogadjaš, teško možemo složiti. Bitno je da su naša razmišljanja o posledicama nedelanja slična, oko uzroka se može polemisati u neka mirnija vremena ... ­­>> to bilo bukvalno nužno. Zbog toga mu se, izmedju ostalog, ­­>> stranka i cepala toliko koliko se cepala. Zbog toga je, izmedju ­­>> ostalog, DS (ili ono što je od nje ostalo) i izgubila one ­­>> simpatizere i glasače koje je ranije imala. Izmedju ostalih, i ­­>> mene. Sve opozicione stranke (naročito DS) su puno toga izgubile u poslednjem periodu. Nužnost promena na vrhu je više nego očigledna. Nažalost, te proemene ne odlučuju sudbinu dotičnih stranaka, već sudbinu čitavog naroda.

srbija.481 bugi, 24 Feb 93 -> #470, bojt

> Medjutim, kad se već dovode u vezu sa raznim socijalistima i > "socijalistima" po Svetu, ima jedna socijalistička partija > koja je na vlasti na jednom mestu u svetu i tu bi imalo > itekako smisla "dovodjenje u vezu". To je, naime, > Socijalistička BAAS partija Iraka ;). I jedan primer iz istorije: "Whoever is prepared to make the national cause his own to such an extent that he knows no higher ideal than the welfare of his nation; whoever has understood our great national anthem, 'Deutschland ueber alles', to mean that nothing in the wide world surpasses in his eyes this Germany, people and land - that man is a Socialist." Adolf Hitler

srbija.482 korvin, 24 Feb 93 -> #478, bojt

­­>> Juče zaboravih da u reply unesem jednu opservaciju, a kako nisam ­­>> mogao da odolim ;) : ­­>> ­­>>>> DEPOS iz meni nepoznatih razloga vodi politiku koju bi vodio ­­>>>> samo maloumni čovek. On se maltene odriče odbrane nacije dok ­­>>>> se polovina iste krvavo bori. Umesto toga on počinje da zastupa ­­>>>> 'mekane' interese koji su očigledno u skladu sa onim što od ­­>>>> njih traže na zapadu. ­­>> ­­>> Elem, prvo što mi je palo na pamet dok sam ovo čitao bilo je da li ­­>> si to stvarno napisao ti ili si samo citirao Perčevića. ;) Eh, ovo me je potaklo, zajedno sa prethodnom Milanovom porukom da podrobnije obrazložim stavove, da ne bi dolazilo do ovakvih 'nastranih' ;)) ideja da ja citiram Perčevića. 1. DEPOS kao najveća opoziciona grupacija ima i najveću odgovornost ne samo političku već i egzistencijalnu za ovaj narod 2. DEPOS do sada nije potrošio ni 15% vremena da bi eventualnim glasačima izneo svoje stavove u odnosu na rat. Ostalo vreme je proveo prepucavajući se sa SPS-om što su ljudi protumačili jedino kao želju da isti dođe do vlasti i da mu se jeb* za narod (ovde je pripomogla Bastilja). 3. Kada je zapad uveo sankcije isti je trebao da svojim saopštenjima bukvalno 'probije uši' narodu kako i on misli da su one nepravedne ali da su pre svega za to zaslužni ovi na vlasti. Umesto toga DEPOS izbacuje jedno saopštenje, SPS prećutkuje sankcije i tvrdi kako će one brzo da se skinu. Svi uglavnom ćute ? Narod je zbunjen i tada mu se još i moglo objasniti da je pre svega politika SPS-a kriva za to ! 4. Studentski pokret je ućutkan i studenti su izjeb***. Od tada ljudi na ulici govore: 'glup ko student, prvo ih jeb** tito a sada ovi' :( Ajde neka neko sada predloži nešto ovako studentima. 5. Naseo je na tandem Ćosić-Panić (kao i svi) i polakomio se na izbore. 6. Apsolutno nije umeo da organizuje kontrolu izbora (ovo mogu da potvrdim jer sam i sam brojao glasove) 7. Vuk i Mićunović nisu smenjeni. Za greške vlasti čovek nemože da krivi vlast, već opoziciju koja ne iskorištava te greške !! Ne možete Hitlera kriviti što je bio nacista, trebate kriviti ostale što ga nisu na vreme sprečili. Nadam se da sam ovim pojasnio one svoje stavove o DEPOSU i DS.

srbija.483 spantic, 24 Feb 93 -> #475, bojt

> Što se tiče onoga u zagradi, to, jednostavno, nije istina: > kao što su mnogi to ovde već podvukli, koaliciju su na SV > su napravili SPO i SPS a DEPOS se tamo raspao. Ma daj Bojt. Pa to kao ona priča kako da izgubiš nevinost, ali na malo ;) Šta je onda DEPOS? Skup saveza svih opštinskih DEPOSa Srbije? Daj, ne zezaj :)

srbija.484 bojt, 24 Feb 93 -> #483, spantic

>> > Što se tiče onoga u zagradi, to, jednostavno, nije istina: >> > kao što su mnogi to ovde već podvukli, koaliciju su na SV >> > su napravili SPO i SPS a DEPOS se tamo raspao. >> Ma daj Bojt. Pa to kao ona priča kako da izgubiš nevinost, >> ali na malo ;) Šta je onda DEPOS? Skup saveza svih opštinskih >> DEPOSa Srbije? Daj, ne zezaj :) Ja potpuno shvatam šta ti hoćeš da kažeš i u velikoj meri se slažem sa tobom ali ti mene izgleda ne razumeš baš najbolje. U ovoj raspravi sam uzeo učešće pre svega zato što se, kao što rekoh u nekoj od predhodnih poruka, to uzima, od strane "tvog" tabora, kao krunski argument protiv DEPOS-a. Ko da ih ovaj i ovako nema na pretek. Što se mene tiče DEPOS na SV više ne postoji (da li i koliko igde postoji?), dok je tebi vidim veoma milo da zastupaš stanovište kako se DEPOS nije raspao na SV. Molim lepo, to je sasvim legitimo: svako ima pravo da zastupa stanovište da se DEPOS na SV nije raspao. >> Šta je onda DEPOS? Na žalost, ne znam ni sam. Biće pre ništa nego nešto ;(.

srbija.485 ndragan, 25 Feb 93 -> #467, bbaja

/ Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste / u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". Nije da nemaju veze. Od francuza je SPS kupio kompletan početni marketing još pre dve ipo godine (ako se dobro sećam), a i ruže su im slične. Posle toga počinju razlike u marketinškom pristupu ka zoni A i zoni B.

srbija.486 ndragan, 25 Feb 93 -> #465, milan

/ scena u kojoj se stranka na vlasti i njeni čelnici, u normalnoj Omaškom umornog oka pročitah 'četnici' umesto 'čelnici'. / stvari naprosto "događaju", a on kao vešt i sasvim beskrupulozan / igrač uspeva da ih okrene u svoju korist. No, to je sve sporedno. Ili, sasvim u duhu Reganove (!) škole, objavi da je on baš to i hteo da postigne. Nije važno šta se desilo, važno je da ispadne da smo bili u pravu.

srbija.487 balinda, 25 Feb 93 -> #481, bugi

>> Adolf Hitler Bože, što je spikao engleski. ;)

srbija.488 spantic, 25 Feb 93 -> #484, bojt

> rekoh u nekoj od predhodnih poruka, to uzima, od strane > "tvog" tabora, kao krunski argument protiv DEPOS-a. Ko da > ih ovaj i ovako nema na pretek. Što se mene tiče DEPOS na > SV više ne postoji (da li i koliko igde postoji?), dok je > tebi vidim veoma milo da zastupaš stanovište kako se DEPOS > nije raspao na SV. Ama ne, ali kad se setimo ko nas je sve optuživao za "kolaboraciju" gadi nam se. Hoćeš da kažeš da nije bilo reči da će Vuk i SPO za vlast sve, pa i sa SPSom?

srbija.489 jkratica, 26 Feb 93 -> #472, korvin

> zapadne demokartije teže da sisaju druge ne bi li sebi obezbedili > blagostanje. Pa naravno svaka iole normalna zemlja u svetu, teži da ima što bolju ekonomiju, i da po mogućnosti "sisa druge ne bi li sebi obezbedili blagostanje", naravno ako mogu. Uostalom ako to odgovara i drugoj strani, ne vidim tu ništa loše. Jer ako se to drugoj strani ne svidja, ne vidim što su to prihvatili. Uostalom da li je bolje biti "sisan" radnik na Zapadu uz platu od par hiljada USD ili DEM mesečno, pa makar poslodavac imao i 5-6 puta veći profit, ili (ne)radnik ovde koji u stvari eksploatiše državu (jer ne radi ništa, a prima platu)? > volim način na koji su zemlje zapada to izvele. One su istočne zemlje > naterale (obećavajući ekonomsku pomoć) da pređu sa magarca na konja u trku, > bez prethodnog prestrojavanja privrede. Pa nije Zapad naterao Istok na perestrojku, nikakvom silom, već je Istok bio u takvom kolapsu, da i nije imao drugog izbora. > Kasnije su im uskratile ekonomsku > pomoć i istu im daju na kašičicu, stvorivši time sebi neku vrstu ekonomskih > zavisnika kojima one u svakom pogledu (i političkom i ekonomskom) de facto > upravljaju. Pa već sam rekao da smo najverovatnije baš MI ti koji su zaj***** Ruse,..., jer Ameri su kod nas napravili eksperiment sa ekonomskom pomoći, i eksperiment je dao užasno loše rezultate!!!! E sad kada smo mi sa mnogo boljom situacijom uz američku pomoć prošli onako, pitanje je ne bi li Rusi uz obilnu američku pomoć prošli još možda gore??? Ne zaboravi da je ovo Amerima već drugi izuzetno loše završen eksperiment sa ekonomskom pomoći, i da oni verovatno nemaju više para za bacanje uludo. Ne treba zaboraviti da su Ameri napravili kardinalnu grešku kada su 1932.-1935. DALI OGROMNE KREDITE HITLERU, koje je on iskoristio da ubije 70-tak miliona ljudi!!!!!!!!!!!!!:(((((((((((((((((

srbija.490 jkratica, 26 Feb 93 -> #480, korvin

> periodu. Nužnost promena na vrhu je više nego očigledna. Nažalost, te > proemene ne odlučuju sudbinu dotičnih stranaka, već sudbinu čitavog naroda. Pa izgleda baš to one nikako da shvate. Svi oni žele da ostvare neke svoje sitne interese. Svi su oni za opoziciju, ali ipak "bolje sebi vrabac u ruci, nego celom narodu golub na grani", pa zato tako i ide.

srbija.491 jkratica, 26 Feb 93 -> #484, bojt

>>> Šta je onda DEPOS? Pa malo u šali skraćenica od Dobar Epp, ali Položaji (može umesto toga i Pare) Ostaju Socijalistima, na žalost :((((((((

srbija.492 milan, 26 Feb 93 -> #477, dejanr

> Jel ima još neka zemlja na svetu gde su nezaposleni (koji primaju > neku bedu od socijalne pomoći) "sigurni" glasači stranke na vlasti? ;) Iznenadilo bi te, ali istraživanja pokazuju da je to slučaj u skoro svakoj demokratskoj zemlji. Kod takvih ljudi se, po pravilu formira dvojna svest - ali se na samim izborima pokazuje da u ogromnoj većini (60-80%) glasaju za izvor svoje, ma koliko bedne, egzistencije! Pl poz M

srbija.493 milan, 26 Feb 93 -> #482, korvin

> Nadam se da sam ovim pojasnio one svoje stavove o DEPOSU i DS. Vi''š kako je korisno kada te "ispljujemo". Ovih sedam tačaka "teza o DEPOS-u" su sada iste k'o da smo ih ja ili Leon napisali. ;))))) Šalu na stranu, ali izgleda da je SEZAM koristan. Posle dve-tri "razmene vatre" opozicija se dogovori. Da smo ovako pregovarali sa DS odavno bi napravili kaoliciju. Pl poz M P.S. Još samo da nam se spantic pridruži. ;))

srbija.494 milan, 26 Feb 93 -> #480, korvin

> Ja sam DEPOS (DESPO) uvek shvatao kao proširenje SPO koja je naprosto > usisala manje stranke ne bi li za par procenata ojačala svoje glasačko > telo. Opet recidivi DeeSovske bolesti. ;) DEPOS nije nelegitimno shvatiti kao proširenje SPO i DSS (SPO 23 poslanika, DSS 18 poslanika, 3 Nova Demokratija i 6 nestranačkih) koje je progutalo manje stranke, ali ne samo kao proširenje SPO. No, tako rečeno, to je sasvim u redu, pa koalicije i služe da se glasovi manjih iskoriste! Uzmi rezultate izbora i pogledaj koliko je glasova razbacano! Prvo, stranke koje su ušle u Glupštinu su osvojile 80.5% važećih glasova. Znači da je 19.5% glasova bačeno! Što je najgore to su uglavnom opozicioni glasovi - samo SNO je bacio 90.000 glasova, Paroški 130.000, žeda Mirković 47.000, Vesna Pešić 17.000 - užas!). A sada gledaj ove što su ušli u Glupštinu. Stranka Glasova Poslanika Glasova po poslaniku SPS 1359086 101 13456 SRS 1066765 73 14613 DEPOS 797831 50 15956 DZVM 140825 9 15647 DS 196347 6 32724 ARKAN 17865 5 3506 (!) SSS 128240 3 42746 DS & RDSV 71865 2 35933 DRSM 6336 1 6336 Prema tome, ako nekome treba da "čupamo uši" što je za****o opoziciju, to su, i to tim redom, baba Draga, SSS, Paroški, SNO, SD i GS! Ti sujetni "giganti srpske opozicije" su vlastima i Šešelju poklonile jedno 30-tak poslanika! Nije me mrzelo da po izbornim jedinicama (gde su se stvarno delili poslanici a ne na zbirnom nivou Srbije) izposabiram glasove DEPOSA i gorenabrojanih budala i ispada da bi ta koalicija imala 98 poslanika - ovako ih ima 50+6+3+2=61! Pa sad' ti vidi! Pl poz M

srbija.495 bbaja, 26 Feb 93 -> #482, korvin

>|| Eh, ovo me je potaklo, zajedno sa prethodnom Milanovom >|| porukom da podrobnije obrazlozim stavove, da ne bi dolazilo >|| do ovakvih 'nastranih' ;)) ideja da ja citiram Percevica. Ti njega ne citiras, ti mislis isto kao i on, sto si dokazao sa svim dosadasnjim stavovima koje si ovde izneo. >|| 1. DEPOS kao najveca opoziciona grupacija ima i najvecu >|| odgovornost ne samo politicku vec i egzistencijalnu za ovaj >|| narod DEPOS ima odgovornost samo u odnosu na istoriju i nista vise. DEPOS kao i ostale opozicione stranke nemaju nikakvu vlast, prema tome, politicku, a posebno egzistencijalnu (?) odgovornost im ne mozes pripisati. >|| 2. DEPOS do sada nije potrosio ni 15% vremena da bi >|| eventualnim glasacima izneo svoje stavove u odnosu na rat. Pa upravo je taj nesretni rat i stav DEPOS-a u odnosu na njega, opredelio ljude da za njega glasaju ili budu simpatizeri. >|| 3. Kada je zapad uveo sankcije isti je trebao da svojim >|| saopstenjima bukvalno 'probije usi' narodu kako i on misli da >|| su one nepravedne ali da su pre svega za to zasluzni ovi na >|| vlasti. Umesto toga DEPOS izbacuje jedno saopstenje, SPS >|| precutkuje sankcije i tvrdi kako ce one brzo da se skinu. Ti ili ne citas novine ili si totalno neobavesten. >|| Za greske vlasti covek nemoze da krivi vlast, vec opoziciju >|| koja ne iskoristava te greske !! Ne mozete Hitlera kriviti >|| sto je bio nacista, trebate kriviti ostale sto ga nisu na >|| vreme sprecili. Nadam se da sam ovim pojasnio one svoje >|| stavove o DEPOSU i DS. Pa svo ovo pisanije po FORUMU ima upravo to za cilj - DA VAS SPRECIMO DOK NE BUDE KASNO!!!!

srbija.496 bbaja, 26 Feb 93 -> #485, ndragan

>|| a i ruze su im slicne. Ruza je zastitni znak svih socijalista.

srbija.497 bojt, 26 Feb 93 -> #488, spantic

>> Ama ne, ali kad se setimo ko nas je sve optuživao za >> "kolaboraciju" gadi nam se. Koga svrbi taj se češe ;) >> Hoćeš da kažeš da nije bilo reči da će Vuk i SPO za vlast sve, >> pa i sa SPSom? Bilo je reči, kao što je bilo reči da će Mićun & DS za vlast sve... E sad, moram da ti odam jednu tajnu: loš si primer uzeo za vlast i SPO. Naime, SPO bi na SV mogao "više" da bude na vlasti u okviru DEPOS-a sa DSom, nego ovako kako je sada. Elem, izgleda ipak nije vlast bila u pitanju. Možda pare ;) A što se DS tiče, posle mog ličnog iskustva sa vaskolikim Duletom Kneževićem, brrrr...

srbija.498 korvin, 26 Feb 93 -> #494, milan

­­>> Prema tome, ako nekome treba da "čupamo uši" što je za****o ­­>> opoziciju, to su, i to tim redom, baba Draga, SSS, Paroški, SNO, SD ­­>> i GS! Rekoh ja da treba svima da čupamo uši zbog debakla (blage li reči) na izborima. Dajte onda da skinemo i one autokrate iz DEPOS-a koji nisu hteli da se dogovore sa ovim drugim autokratama.

srbija.499 korvin, 26 Feb 93 -> #493, milan

­­>> Šalu na stranu, ali izgleda da je SEZAM koristan. Posle dve-tri ­­>> "razmene vatre" opozicija se dogovori. Da smo ovako pregovarali sa ­­>> DS odavno bi napravili kaoliciju. ­­>> ­­>> Pl poz M ­­>> ­­>> P.S. Još samo da nam se spantic pridruži. ;)) Ima još šanse za dogovor opozicije. Našao sam jutros u sandučetu poziv za skupštinu DS ('pozovite i svoje prijatelje' po sistemu dovlači bre sa ulice samo da sala na TV ne bude prazna ;)) Ako ja budem izabran za predsednika, vi izvršite puč u DEPOS-u i eto ujedinjene opozicije ... :)))

srbija.500 korvin, 26 Feb 93 -> #495, bbaja

­­>> Ti njega ne citiras, ti mislis isto kao i on, sto si ­­>> dokazao sa svim dosadasnjim stavovima koje si ovde izneo. ... (da ne citiram ostatak poruke) U tvojoj poruci nisi izneo nijedan protivargument koji bi mogao da pobije prethodne tačke, ali si zato u nedostatku istih izneo neke izjave koje veze nemaju sa celom ovom raspravom već se svode na lično vređanje. Ako imaš problema sa čitanjem, zamoli nekog da ti pročita stavove koje sam ja prethodno izneo (ima tu brdo poruka) pa kaži po čemu smo Perčević i ja slični ?? Po tome što napadamo DEPOS ? Po čemu ste ti i Milošević isti ? Po tome što napadate DS ? Po tome što volite da praktikujete autokratiju i što ste uvek u pravu i što vas nije briga za demokratiju ? Na ovakav nivo diskusije neću da se spuštam.

srbija.501 balinda, 26 Feb 93 -> #497, bojt

>> Elem, izgleda ipak nije vlast bila u pitanju. Možda pare ;) Vlast i pare su uvek reverzibilni. ;)

srbija.502 jkratica, 26 Feb 93 -> #485, ndragan

> / Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste > / u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". > Nije da nemaju veze. Od francuza je SPS kupio kompletan početni > marketing još pre dve ipo godine (ako se dobro sećam), a i ruže su im > slične. Posle toga počinju razlike u marketinškom pristupu ka zoni A i > zoni B. Pa razlike jesu baš drastične, ali što videh na komunjarskom plakatu "svi smo mi (komunjare) pomalo socijalisti". Dakle neka tanušna veza je ipak postojala (videti samo slučaj ALKATEL centrala, a on verovatno nije jedini). A što se tiče samog (istog) imena mislim da će i to (izmedju ostalog, ali ne i presudno) uticati na debeli poraz socijalista u Francuskoj na predstojećim izborima.

srbija.503 jkratica, 26 Feb 93 -> #486, ndragan

> / stvari naprosto "događaju", a on kao vešt i sasvim beskrupulozan > / igrač uspeva da ih okrene u svoju korist. No, to je sve sporedno. > Ili, sasvim u duhu Reganove (!) škole, objavi da je on baš to i hteo da > postigne. Nije važno šta se desilo, važno je da ispadne da smo bili u > pravu. Pogodak u centar! Medjutim nadam se da ovaj narod ipak nije TOLIKO glup da poveruje da je bolje crkavati od gladi, nego imati lep život. Odnosno bolje rečeno, valjda će se nekad (kada?) opametiti.

srbija.504 spantic, 26 Feb 93 -> #497, bojt

>>> Ama ne, ali kad se setimo ko nas je sve optuživao za >>> "kolaboraciju" gadi nam se. > > Koga svrbi taj se češe ;) Lepo rečeno :))

srbija.505 squsovac, 27 Feb 93 -> #499, korvin

> Ima još šanse za dogovor opozicije. Našao sam jutros u > sandučetu poziv za skupštinu DS ('pozovite i svoje > prijatelje' po sistemu dovlači bre sa ulice samo da sala > na TV ne bude prazna ;)) Ako ja budem izabran za > predsednika, vi izvršite puč u DEPOS-u i eto ujedinjene > opozicije ... :))) U petak (juče) ujutro, Baka je novinarima i svima koji su se našli na njenoj konf. za štampu delila po šaku plastičnih propusnica ne bi l', e sad je l' Nakupila il' Sakupila, pitaj Boga, bar malo više ljudi od ostalih "malih i nama dragih stranaka". žak su rešili da dok traje "zatvoreni deo" prikazuju filmove da im se narod ne razbeži.

srbija.506 squsovac, 27 Feb 93 -> #500, korvin

> ? Po čemu ste ti i Milošević isti ? Po tome što napadate DS ? A kada i gde je to "Milošević napadao DS"?

srbija.507 bbaja, 27 Feb 93 -> #500, korvin

>|| ­­>> Ti njega ne citiras, ti mislis isto kao i on, sto si >|| ­­>> dokazao sa svim dosadasnjim stavovima koje si ovde >|| izneo. ... (da ne citiram ostatak poruke) >|| >|| U tvojoj poruci nisi izneo nijedan protivargument koji bi >|| mogao da pobije prethodne tacke, ali si zato u nedostatku >|| istih izneo neke izjave koje veze nemaju sa celom ovom >|| raspravom vec se svode na licno vredanje. Ako imas problema >|| sa citanjem, zamoli nekog da ti procita stavove koje sam ja >|| prethodno izneo (ima tu brdo poruka) pa kazi po cemu smo >|| Percevic i ja slicni ?? Po tome sto napadamo DEPOS ? Po cemu >|| ste ti i Milosevic isti ? Po tome sto napadate DS ? Po tome >|| sto volite da praktikujete autokratiju i sto ste uvek u pravu >|| i sto vas nije briga za demokratiju ? Na ovakav nivo >|| diskusije necu da se spustam. Dozvoljavam mogucnost da te je ton moje poruke uvredio i ako je tako ja se izvinjavam. Sustina mojih opservacija na tvoje pisanje ostaje ista. No da skratimo pricu. Sve poruke pazljivo citam i apsolutno stojim iza ocene da su tvoji i stavovi Percevica (ili bilo kog drugog klona iz SPS) u osnovi isti. Kako sam do toga dosao - cenio sam sustinu. Politicko opredeljenje za jednu opciju ne izvire iz tvoje subjektivne ocene da si ovo ili ono, vec iz slicnosti, ili razlika tvog misljenja sa javno iznetim pogledima na svet oko nas partija i njihovih partijskih platformi. Posto ne cuvam tvoje starije poruke u SOR-u, pokusacu da reprodukujem desetak aksioma koje sam naslutio iz tvojih poruka i komentara. Neke od njih ti nisi direktno naveo, ali se oni podrazumevaju iz konteksta. Ukoliko se ti sa vecinom od njih slazes, dozvolices mi da na osnovu toga sam izvucem odredjene zakljucke. Ako, pak za vecinu njih kazes da nisu tacni ja se JAVNO IZVINJAVAM I MOLIM TE ZA OPROSTAJ zbog uvrede(?) da u svojim stavovima licis na Percevica. Elem, idemo: 1. Srpski narod u Hrvatskoj, BIH i ostalim delovima bivse SFRJ (Makedoniji?) je ugrozen genocidom Hrvata, Muslimana i inih. 2. Srpski narod zeli da bude samo "svoj na svome" i ne zeli da osvaja tudje teritorije. 3. U nameri da se srpski narod onemoguci da ostvari svoje pravedne ciljeve, SAD, EEZ i Zapad uopste, ne biraju sredstva da SR Jugoslaviju destabilisu i omoguce drugima da srpski narod koji zivi na teritoriji bivse SFRJ podcine i minorizuju. 4. U svetu se stvara "novi svetski poredak" pod dominacijom SAD. Jedan od ciljeva je da se podjarme i slovenski narodi, a pre svega Rusi i Srbi. 5. Americki imperijalizam je revoltiran srpskim ponosom jer oni nece kao Rusi da "kleknu" pred dolarom. 6. Opozicija u Srbiji nije dovoljno patriotska, napada ovakve ciljeve srpskog naroda (i njihove izvrsioce). Nema ni dovoljno izrazenu nacionalnu svest. 7. Svako odlucnije ili radikalnije antagoniziranje prema rezimu u Srbiji u ovakvim okolnostima, moze imati samo negativne posledice po srpski narod. 8. Vlast se dobija iskljucivo na izborima i opozicija je duzna da ucestvuje u takvoj igri. Uslove izbora i politiku medija, pre svega u odnocu na nacionalni interes, odredjuje drzava a ne pojedinacne partije. P.S. Sa Milosevicem nemam ama bas nikakvih politickih slicnosti i na to sam beskrajno ponosan. Nesto se ne secam kada je Milosevic napadao DS. Ne mislim da sam uvek u pravu i jako sam udaljen od bilo kakve autokratije.

srbija.508 dragisak, 27 Feb 93 -> #493, milan

║ P.S. Još samo da nam se spantic pridruži. ;)) E, spantića vam ne damo ! ;)

srbija.509 mjevta, 28 Feb 93

> > > Ako se negde na Sezamu kriju aktivisti/funkcioneri > SLO - a ( makar pojedine polemike daju povoda za takve > pretpostavke ) bilo bi zanimljivo da iznesu nesto vise > detalja iz prve ruke o svom spektakularnom poduhvatu u > svetskom trgovinskom centru. > Znao sam ja da prljavi jenkiji nece jos dugo moci > NEKAZNJENO da ga ostre na Srbima. Ako im ovo nije bila > lesson enough sledeci na redu treba da je Diznilend. Ameri > lete u nebo iliti Heavenly people No. 2 - that's the way it > should be. ];>>- > > Yewta the Serb > > P.S. > Nije da zanovetam ali zar bas ni jedna beba... Kiks... ];>-

srbija.510 zkrstic, 28 Feb 93 -> #509, mjevta

>> Ako se negde na Sezamu kriju aktivisti/funkcioneri >> SLO - a ( makar pojedine polemike daju povoda za takve >> pretpostavke ) bilo bi zanimljivo da iznesu nesto vise >> detalja iz prve ruke o svom spektakularnom poduhvatu u >> svetskom trgovinskom centru. 1. Nemoj stavljati quote znak u svoje poruke ">" Ajd' sada da zabavim društvo u ćošku: Prema vestima (B92, Tanjug) već su se javile sve moguće i nemo- guće grupe koje su preuzele odgovornost za taj haos. I Sprbi i Hrvati i muslimani. Blago nama ;) Naravno i kojekakvi belosvetski igrači su se takođe pridružili :) Jedino je, čini mi se Rojter preneo vest, da je FBI dobio dojavu petnaest minuta pre eksplozije od neke hrvatske grupe. Ako je tako, blago njima, ugasili su ga, obzirom da je ovo najveća teroristička akcija u USA do sada. Kažu da je temelj ošašavljen, da je krater 30x60 metara i sl. Zkr PS. Ja lično verujem Rojteru tri sekunde više od TV-Bastilje ;)

srbija.511 drazen, 28 Feb 93

Posto zivim na "oslobodjenoj" teritoriji, u opstini Stari grad, molim upucene da mi odgovore da li je posle preuzimanja opstine od strane "zdravih snaga" bilo smena sefova i nacelnika. Naime, moji izvori iz pomenute opstine govore o velikim cistkama, dok stanoviti funkcioneri DS(mb) (da odmah objasnim, mb je od "malih boljsevika") i DS(b) tvrda da drasticnih smena nije bilo. Kako neko ocigledno laze, ajde zajedno da pokusamo da utvrdimo istinu. Pl poz D

srbija.513 mjevta, 28 Feb 93 -> #510, zkrstic

>> 1. Nemoj stavljati quote znak u svoje poruke ">" Poruku sam pisao on-line u TM - ovom editoru a znak je ubacio TM kada sam je prebacio sa ALT - Q :(. Sorry. Jevta

srbija.514 dragisak, 28 Feb 93 -> #506, squsovac

║ A kada i gde je to "Milošević napadao DS"? Ovo mi sad pade na pamet. Da li se neko seća jel Milošević ikada pomenuo po imenu neku od opozicionih partija (sem SRS ;) ) ?