FORUM.8

17 Jan 1993 - 29 Jul 1993

Topics

gde.smo (478)
jugoslavija (745)
svet (114)
politika (177)
bonton (0)
ljudska.prava (350)
novine (33)
trac (73)
devojke (173)
srbija (2117)
razno (683)

Messages - srbija

srbija.615 milan, 29 Mar 93 -> #610, balinda

> Podržavam lične razloge iz sve snage, ;) ali istim algoritmom ja sam > došao do sasvim suprotnog zaključka. :( Ne verujem da će čokolada biti > više ako Rusija u većoj meri stane iza srpskog režima. Već je, bar za > mene, dovoljno loše, jedva korak od eutanazije te mi se održavanje ovog > nivoa čini sasvim nemoralnim. Pošto je naše dično rukovodstvo videlo u > mogućim promenama u Rusiji i nekakav zračak nade za sebe, ne bi me > previše koštalo da im to izbiju iz ruku jer ni ovako ne uspevam da > živim ni približno onome zašta mislim da bih mogao obezbediti. (?) > Dakle, pre će biti banana i ostalog ako jednom i prođemo kroz to > ogledalo nego što ćemo se stalno plašiti tog skoka pa na kraju ipak > biti prinuđeni da skočimo. Doduše, svestan sam da moje objektivne > okolnosti pomažu da ovako razmišljam, ali držim da će i budućnost > upravo ovo potvrditi. (?) Ovo je stav koji smo, kao opozicija, sa maksimalnim neuspehom zastupali. :) Ja ga zovem "katastrofistički scenario" Problem je što se Faraon scenarijom "prolaska kroz ogledalo" ne može zbaciti. Naša Alisa je ostala da spava kraj drveta i nije krenula za Belim Zecom. Zašto je to tako, drugo je pitanje. Ergo, jak Jeljcin znači maksimalnu podršku eskalaciji intervencije Zapada u BiH i totalnoj blokadi SeReJot od koje ćemo ti i ja a ne Faraon da skapavamo. Svrgnuti Jeljcin znači haos, nerede a možda i građanski rat u Rusiji što je, ovako ili oako izbacuje sa svetske političke pozornice i nas ostavlja na milost i nemilost bilo kakvim rezolucijama tzv. Saveta bezbednosti. Najpovoljnija opcija je oslabljeni Jeljcin, koji za opstanak mora da žrtvuje Crnonjuškovića (žernomordin) i Adutovića (Kozirjev) i zarad smirivanja unutrašnje scene gladne i ponižene bezumnom podrškom politici Klempavog Klintonca za koju nema objašnjenje na pitanje "a šta dobijamo za to što podržavamo američku politiku?", dovede u Nevijork nekog tipa koji će samo da sedi u tzv. Savetu Bezbednosti i diže plajvaz kad' treba da udari veto. Pl poz M

srbija.616 milan, 29 Mar 93 -> #613, bbaja

> ....................... Prvo i prvo - ako odavde zove nema dnevnica, a > drugo i drugo neznaju da naprave download (zato i mislim da Spantica treba > staviti u Izvrsni odbor jer on zna i moze). Popravljaš se! :) Viš' kako SEZAM blagotvorno deluje! A da l' nekako može spantić da uploaduje dada Desu, baba Ljubu i dijete Đinđu pa da ondak uvedu tatalnu blokadu telefonskih linija? Ako to izvede lično ću da mu vodim kampanju za predsednika Stranke! Pl poz M P.S. Odgovor na kviz pitanje se prima samo delimično jer nisi naveo Službu, čin i godine staža.

srbija.617 drazen, 29 Mar 93 -> #610, balinda

> Podrzavam licne razloge iz sve snage, ;) ali istim algoritmom ja sam > dosao do sasvim suprotnog zakljucka. :( Ne verujem da ce cokolada biti > vise ako Rusija u vecoj meri stane iza srpskog rezima. Vec je, bar za > mene, dovoljno lose, jedva korak od eutanazije te mi se odrzavanje ovog > nivoa cini sasvim nemoralnim. Ako nam Klempavi uvede nove sankcije, cokolade ce sigurno biti manje. Cak ako moroni sa Pala i potpisu sta imaju da potpisu nije sigurno da ce poceti redukcija sankcija. (Zeneva je jako dobra pouka: da Radovan K nije potpisao imali bi bombardovanje Beograda i sanitarni kordon, a za potpis smo dobili nove zahteve umesto relaksiranje obruca.) U svetlu svega toga nemoralno je govoriti o moralu. > Posto je nase dicno rukovodstvo videlo u mogucim promenama u > Rusiji i nekakav zracak nade za sebe, ne bi me previse kostalo > da im to izbiju iz ruku jer ni ovako ne uspevam da zivim ni > priblizno onome zasta mislim da bih mogao obezbediti. (?) Nase dicno rukovodstvo, na zalost, nema potrebu da trazi tracak nade za sebe. Faraon cvrsto sedi u tronu, zahvaljujuci vernim slugama, oporbenim manekenima: Kurjaku sa vernim Desnokrilnim, te baba Dragom i Cicolinom. > Dakle, pre ce biti banana i ostalog ako jednom i prodemo kroz > to ogledalo nego sto cemo se stalno plasiti tog skoka pa na > kraju ipak biti prinudeni da skocimo. Kroz to ogledalo mi upravo prolazimo. Cini mi se da sada zivimo americku situaciju iz dvadesetih godina, kada se stvara krupni kapital, kada slabi, siromasni i nemocni propadaju, a kada se sa druge strane akumulira kapital, uglavnom kriminogenog porekla, stim sto verovatno nikada necemo ziveti americku situaciju iz devedestih godina. Ako pak pod ogledalom podrazumevas moralno preispitivanje i oplakivanje greha, to je bolje da izbegnemo. > Kako to rece recidivni ;) "izdajnik" Lazar Stojanovic: "U svemu podrzavam stav sveta prema nama..."! :) "Recidivni izdajnik" Lazar S je jos jedan lik iz galerije ispravno osudjenih sa pogresnom dijagnozom. Komunisti su nepogresivo znali da prepoznaju subverzivne izdajnike, te su ih na vreme, uz vrlo cesto neduznu optuzbu, smestali u zatvor. Izjava na NTV-u Lazu S svrstava uz svetle likove Gorana Milica i Mirka Kovaca (koji na zalost nisu okusili slasti celije), bez obzira sto je povod za tu izjavu sifilisticna ideja Brane Crnje, jos jednog iz iste bande. Verujem da ce svaki od ovih pervertita ponaosob da dozivi ekstazu ako Klempavi bude bombardovao Bgd. Pl poz D

srbija.618 drmarke, 29 Mar 93 -> #605, dejanr

>>> Po cemu je recimo Jeljcin predstavnik demoskratskih > A ko je predstavnik, valjda one drevne komunjare što sede > u Kongresu deputata? Jeljcin je bar izabran na izborima, i > imao A šta mislite o tome da tamo niko nije izabran demokratski i da je u Rusiji demokratija mislena imenica (isto kao i ovde). Ovo sve je previše izrežirano da već počinje da mi smrdi! ;) Elem, pošto su ovi iz KGB-a došli na vlast, ukinuli su KGB i sad igraju igru sa najviših pozicija u državi (Sad bar ne moraju da upliću političare). Pošto su shvatili da je cela organizacija države, kakvu su imali, previše skupa i glupa, razbucali su je. Tu su male republike dobili šatro samostalnost, a velike (Rusija i Ukrajna) više ne moraju da se zamlaćuju sa ovim malima na temu njihove ugnjetenosti i međunacionalnih sukoba. E sad je na red došla ekonomija koja nije konkurentna zapadnoj i koja je planskom privredom planski pokradena. Na sreću Rusija ima fantastične prirodne resurse, tako da je nemoguće da postane siromašna (kao mi), ali da bi opet bila prva mora uhvatiti zapadni kapital, koji će ih sa jedne strane naučiti dizajnu, reklami i mnogim čisto potrošačkim stvarima, a građanstvu omogućiti ipak dostojniji život, dok će sa druge strane omogućiti obrtna sredstva. Onog trenutka, kad zapadni kapital uđe i dobro se veže u Rusiji će se desiti odsecanje veze istog tog kapitala (nacionalizacija ili već nešto slično), i Rusi će imati sve što su imali a Zapad će ostati kratkih rukava. Sve će da im ostane zarobljeno. Tada će da bude kao sad sa Jezdinim štedišama (Ko vas jez**?). To što se sad dešava već se događalo prošlih godina smenom Gorbi-Jeljcin. Kad Gorbi nije plaćen, (očito je bio loš trgovac, jer su od DDR mogli da žive bar još desetak godina) onda su se pojavili neki tamo komunisti koji su hteli da izvedu državni udar (za koji kao KGB nije znao) pa je veliki demokrata Jeljcin spasao Grbija. Onda ga je sa velikim epitetom demokrate lepo poslao u penziju. Da se kladimo da će sada da iskopaju nekog još demokratskijeg da spase velikog demokratu Jeljcina i da sa još više lepih osobina bude prezentiran zapadu kako bi se ovi konačno upecali i dali im pare. Još jednom tvrdim da tamo nema demokratije, tamo se stvari samo odigravaju kao u preferansu. Pozdrav DrMarke

srbija.619 squsovac, 30 Mar 93 -> #598, bbaja

> Baba Draga sada hita u Nevjork da iskoristi svoje > belosvetske veze i da objasni Vensu, Ovenu i Klintonu > zasto Srbi iz BIH ne mogu da potpisu mape. Normalno, oni > samo njega cekaju pa da stvar zakljuce. > Hoce li neko da se kladi da ce ih kad-tad potpisati? Posle će Baka (& njeni Sezam-sledbenici/članovi/aktivisti) da se dernjaju kako Baka zapravo nikada nije ni bila u N.Y. a kamoli da je tvrdila da Srbi mape ne bi trebalo da potpišu.

srbija.620 squsovac, 30 Mar 93 -> #600, bugi

>> Hoce li neko da se kladi da ce ih kad-tad potpisati? > > Ja mislim da ih nikada neće potpisati. Odavde, nažalost, > nema nazad :(. To, naravno, znači pooštravanje sankcija i > početak vojnog mešanja (zona zabrane letova i ukidanje > embarga na uvoz oružja za Bosnu). Glede potpisivanja, potpisaće onda kada budu dobijali daleko manje nego što im sada nude. Konkretno, da su potpisali pre Alije dobili bi još više. Ovako su "kratki" za Orašje, Brčko, Brezu, Vareš...

srbija.621 ndragan, 30 Mar 93 -> #598, bbaja

/ Hoce li neko da se kladi da ce ih kad-tad potpisati? Danas sam iz malog mozga prognozirao ovako: od Alijinih deset dana, Kara Radovan će izabrati deveti ili deseti da potpiše, s tim što dan ranije puca Dafina zbog poradi dimne zavese. Jedina šansa da ovo bude tačno leži u tome što nisam razmišljao.

srbija.622 balinda, 30 Mar 93 -> #615, milan

>> Ovo je stav koji smo, kao opozicija, sa maksimalnim >> neuspehom zastupali. :) >> Ja ga zovem "katastrofistički scenario" Meni se on, i dalje, mnogo više dopada. :))) Slažem se da je uspeh sasvim izostao (možda je urađeno i više štete nego koristi?) ali vidim da ni scenario Demokratske stranke srastanja sa režimom ne uspeva. Možda u toj svojoj uzvrelosti i treba da tražim razloge zašto ne delim (bar ne u potpunosti!) većinsko mišljenje o Vuku Draškoviću? Populističkog samozvanog Mesiju koji je jedino sposoban da srlja, zaista nikada ne bih mogao podržati, ali nalazim da je, u ovoj svojoj ulozi, Vuk Drašković bio najdosledniji za razliku od ostalih. U najveće zasluge Vuku ubrajam smelost što je, u doba najveće euforije lupanja u ratničke bubnjeve protiv Hrvata, smogao hrabrosti i snage da "popu kaže 'pop' a bobu 'bob'". Budemo li se jednom oslobodili ovog haosa, pretpostavljam da bi pre glasao i za ljigavog Mićunovića nego za njega, ali se Vuka ne bih tako lako odrekao sluteći da će njegovo spremnost na srljanje još kako zatrebati. (?) :(

srbija.623 balinda, 30 Mar 93 -> #617, drazen

>> Ako nam Klempavi uvede nove sankcije, >> cokolade ce sigurno biti manje. Onomad sam kupio komšinskom detetu veliku, stransku, :) čokoladu od 300 gr. (Rođendan detatu, pa šta ću.) Koštala je oko 170.000 dinara. :( Više nego što mi je iznosio račun za stanarinu, telefon (nadprosečan!) i struju (grejem se!). Dakle, slobodno ne mora uopšte biti čokolade umesto što ću se bojati da je ne bude manje! :( >> Nase dicno rukovodstvo, na zalost, nema potrebu da trazi >> tracak nade za sebe. Faraon cvrsto sedi u tronu, >> zahvaljujuci vernim slugama, oporbenim manekenima: >> Kurjaku sa vernim Desnokrilnim, te baba Dragom i Cicolinom. Evo da ja unesem i malo optimizma mada mi ne priliči. ;) Iz otpornosti materijala je znano da je najveći otpor pre samog sloma. Dakle, Faraonov uspeh posledica je katastrofičnog razvoja događaja. Prolazak kroz ogledalo će, na žalost, biti uz prasak i lom, oporaviti se nećemo ko zna koliko decenija, :( ali njegov učvršćeni tron nema realne temelje i mora pasti. (!?)

srbija.624 spantic, 30 Mar 93 -> #614, dejanr

> Pa, tako nešto sam i rekao, izbori koji su jednopartijski > (sve kandidate delegirala jedna partija) teško mogu da se > okarakterišu kao demokratski, dakle taj saziv deputata, > baš kao i oni pre njega, ne raspolaže naročitim > kredibilitetom. Zato me i ne čudi što se toliko opire > raspisivanju izbora. Pogrešno si razumeo. Jasno je da su i komunisti predlagali kandidate. Ali iste su predlagali i mnoge druge organizacije. Isto kao i pojedinci. Neke su posle postale političke partije, a tada su bili samo pokreti. Jednu od njih sigurno znaš po imenu. Tada je bila "Pamjat", koja je kandidovala ljude na mnogim mestima. Kao što i sam znaš izbori su regularni u nekoj zemlji kada: (1) izađe više kandidata i tebi odgovara ishod, (2) kada toga baš i nema, ali tebi odgovara ishod ;) Ako posle ne valja setiš se "neregularnosti" ;) > Da se što duže preganjaju i da se ništa ne rešava? Hmmm... Ne. Nego da se oslabe Jeljcinovske ambicije da uđe u porodicu Romanovih, i da se lepo Kozirjev i formalno preseli za Ameriku.

srbija.625 spantic, 30 Mar 93 -> #611, bbaja

> I pored toga sto se sa tobom u vecini stvari ne slazem, > cenim da si informisan covek koji takve stvari prati. > Nemoj da me razocaras. Naravno da neću ;) Pogledaj malo diskusiju sa Dejanom. Neke stvari se kanda lako izgube iz glave kada ti tako nešto ne odgovara. Sukob između Jeljcina i parlamenta me podseća na svađe u partiji, što nije baš tako daleko, kad se uzme u obzir ko se sve od komunista prestrojio kao demokrata, ne samo u Rusiji!

srbija.627 bugi, 30 Mar 93 -> #617, drazen

> "Recidivni izdajnik" Lazar S je jos jedan lik iz galerije > ispravno osudjenih sa pogresnom dijagnozom. Komunisti su > nepogresivo znali da prepoznaju subverzivne izdajnike, te su > ih na vreme, uz vrlo cesto neduznu optuzbu, smestali u zatvor. > Izjava na NTV-u Lazu S svrstava uz svetle likove Gorana Milica > i Mirka Kovaca (koji na zalost nisu okusili slasti celije), > bez obzira sto je povod za tu izjavu sifilisticna ideja Brane > Crnje, jos jednog iz iste bande. Ako sam dobro razumeo tvoj ekspoze, ti bi izvesnog čoveka ("Lazu S.") koji je subverzivni izdajnik, i koga su komunisti sasvim opravdano stavili u zatvor iako za to nisu naveli dobar razlog, želeo takodje da strpaš u zatvor zato što je iz odredjene "bande", tj. zato što nešto rekao. Lepo od tebe.

srbija.628 bugi, 30 Mar 93 -> #617, drazen

> Cak ako moroni sa Pala i potpisu sta imaju da potpisu nije > sigurno da ce poceti redukcija sankcija. (Zeneva je jako dobra > pouka: da Radovan K nije potpisao imali bi bombardovanje > Beograda i sanitarni kordon, a za potpis smo dobili nove > zahteve umesto relaksiranje obruca.) U svetlu svega toga > nemoralno je govoriti o moralu. Koliko ja vidim zahtev je sve vreme isti, samo su kazne sve teže. Isto tako, nisam primetio neku promenu u Karadžićevom, tj. Slobinom, ponašanju od početka sukoba. žovek je opštepoznato nepopustljiv (mislim na Slobu, naravno, jer je Karadžić ionako nebitan). Ti si, pre bih rekao, besan što nam "oni" ne daju ono što ti misliš da treba da nam daju, a što smo mi već ionako uzeli ništa nikoga ne pitajući. Jednostavno smo bili jači, pa nam se moglo. Sada je neko drugi jači od nas, samim tim mu se i može, a ti proklinješ i nebo i zemlju. To ti neće mnogo pomoći. S druge strane, ako sam te dobro razumeo, tebi smetaju sankcije i želeo bi da ih skineš (kao i svi mi ostali). To je, dakle, tvoj i naš cilj. Njega možemo postići ili tako što ćemo promeniti svoju, srpsku, politiku, ili tako što ćemo promeniti američku, rusku, nemačku, francusku, tursku, madjarsku, češku, slovačku, austrijsku, bugarsku, kinesku, englesku, belgijsku, italijansku, iransku, egipatsku politiku, i politiku još najmanje 50-tak suverenih država. Pošto pretpostavljam da je nama, ipak, lakše da promenimo srpsku politiku nego politiku svih ostalih, na šta, uostalom, jedino i imamo pravo, izbor je sasvim jednostavan. Treba samo da pitamo gde treba da se potpiše, izručimo koljače, i nastavimo da živimo normalno. A normalno znači u kapitalizmu i sa vlašću izabranom na slobodnim izborima (tim redom). Znači, ako se razmišlja, onda je sve sasvim jednostavno. Ali kad se padne u zanos, sve postaje komplikovano. Kao kad se zaljubiš.

srbija.629 bugi, 30 Mar 93 -> #615, milan

> Najpovoljnija opcija je oslabljeni Jeljcin... Za koga?

srbija.630 bugi, 30 Mar 93 -> #608, drazen

> Ne postoji politicki razlog na osnovu koga se bilo koja strana > u Moski moze proglasiti demokratska. Sa jedne strane je > Jeljcin, koji za sebe fakticki trazi caristicka ovlascenja, a > sa druge strane je kongres ciji 'deputati' hoce jos dugo da > uzivaju u komunistickim privilegijama. Vrlo je lako odrediti koja je strana u Rusiji demokratska. Pre svega ona koja je izabrana od strane naroda, a to je u svakom slučaju Jeljcin, a ni u jednom slučaju Kongres. Štaviše, Jeljcin je jedini od gradjana izabrani vladar u ruskoj hiljadugodišnjoj istoriji. Drugi kriterijum može biti ko ima većinu u narodu. Prema svim procenama i ispitivanjima javnog mnjenja koje su nam na raspolaganju, Jeljcin ima mnogo veću podršku. Kongres je čak izrazito nepopularan. Gornje se, naravno, može merodavno utvrditi samo na novim izborima. Jeljcinov cilj je da se ti izbori održe, a cilj Kongresa da se ne održe. To takodje puno govori o tome koja je strana demokratska, a koja nije. Što se tiče Jeljcinovih "cezarističkih" ovlašćenja, njihova interpretacija u domaćim glasilima u velikoj meri ne odgovara istini. Onno što je Jeljcin uradio je bilo potpuno opravdano imajući vidu nepostojanje konzistentnog ustava u Rusiji i potpunu nelegitimnost Kongresa.

srbija.631 bugi, 30 Mar 93 -> #608, drazen

> Stranu za koju "navijamo" mozemo izabrati po raznim > kriterijumima: ideoloskim, politickim i pragmaticnim. Ti si se kasnije odlučio za onaj pragmatični, tj. predelio si se za ono što, po tvom mišljenju, najviše odgovara Srbima (bolje reći Karadžiću i Slobi). Moram da priznam da mi se to čini prilično srbocentrično. Kao da u sprečavanju komunističke, antizapadne restauracije ne postoji nijedan drugi osim srpskog uloga! Tu je pre svega ulog samih Rusa, a rekao bih, i ulog čitave planete. Izgleda mi preteranim da "navijam" da se nekom drugom ponovo dovede komunizam i obnovi hladni rat samo zato što to meni odgovara. Pogotovo ako mi taj drugi ništa nažao nije učinio, kao što nije. Dakle, Kongres NE TREBA da pobedi, sem ako ne usvojimo da je komunizam (ili hladni rat) dobar, što nećemo, jer bi bilo neodgovorno i glupo. Zato TREBA da pobedi Jeljcin i ja, očigledno :), za njega svim srcem navijam (pa makar ne jeo čokolade :)).

srbija.632 bojt, 30 Mar 93 -> #624, spantic

>> Pogrešno si razumeo. Jasno je da su i komunisti predlagali >> kandidate. Ali iste su predlagali i mnoge druge organizacije. >> Isto kao i pojedinci. Neke su posle postale političke partije, >> a tada su bili samo pokreti. Jednu od njih sigurno znaš po >> imenu. Tada je bila "Pamjat", koja je kandidovala ljude na >> mnogim mestima. ;)))))))) Proveri da to možda nisi sanjao. >> >> Da se što duže preganjaju i da se ništa ne rešava? Hmmm... >> Ne. Nego da se oslabe Jeljcinovske ambicije da uđe u porodicu >> Romanovih, i da se lepo Kozirjev i formalno preseli za Ameriku. I da ovi deputati, od sad, kad budu turistički posećivali Srbiju, ne iznose devize koje dobiju od Slobe van zemlje (kako je to već u merama sojuzne vlade najavio gosn premijer Kontić).

srbija.633 bojt, 30 Mar 93 -> #625, spantic

>> Sukob između Jeljcina i parlamenta me podseća na svađe u >> partiji, što nije baš tako daleko, kad se uzme u obzir ko se >> sve od komunista prestrojio kao demokrata, ne samo u Rusiji! Recimo Ljuba Tadić? ;)

srbija.634 bojt, 30 Mar 93 -> #625, spantic

>> Naravno da neću ;) Pogledaj malo diskusiju sa Dejanom. Neke >> stvari se kanda lako izgube iz glave kada ti tako nešto ne >> odgovara. Ma da. Opasan je taj virus. To ide toliko daleko da ljudi zahvaćeni njime u metastazi čak sa šarmantnom samouverenošću dokazuju kako su deputati u SSSR-u birani demokratski!!! Stvarno, kuda ide ovaj svet...

srbija.635 bojt, 30 Mar 93

Izgleda da je, posle dužeg perioda zatišja, ova konferencija ponovo živnula. Showtime! ;)

srbija.636 drazen, 30 Mar 93 -> #627, bugi

Lepo je sto si proveo dobar deo svoga vremena analizirajuci moje poruke, na zalost sa malo razumevanja i nimalo duha, ali sta je tu je, pokusacu da ti dam neka objasnjenja i odgovore, u jednoj, doduse poduzoj poruci. [3.627] > Ako sam dobro razumeo tvoj ekspoze, ti bi izvesnog coveka ("Lazu > S.") koji je subverzivni izdajnik, i koga su komunisti sasvim > opravdano stavili u zatvor iako za to nisu naveli dobar razlog, > zeleo takodje da strpas u zatvor zato sto je iz odredjene > "bande", tj. zato sto nesto rekao. Nisi razumeo. Komunisti stavljaju ljude, ako se za Lazu S moze upotrebiti ta rec, u zatvor na osnovu verbalnog delikta. Ja sam za diskusiju, a ako to ne pomogne za marginalizaciju. Uostalom u Slobodnom Tjedniku verovatno ima jos mesta za Lazu S. A mozda bi i ti da konkurises? [3.628] > Ti si, pre bih rekao, besan sto nam "oni" ne daju ono sto ti > mislis da treba da nam daju, a sto smo mi vec ionako uzeli nista > nikoga ne pitajuci. Jednostavno smo bili jaci, pa nam se moglo. > Sada je neko drugi jaci od nas, samim tim mu se i moze, a ti > proklinjes i nebo i zemlju. To ti nece mnogo pomoci. Nista "oni" nam ne treba da daju, niti u smislu teritorija niti u smislu nekog ratnog plena. Nikada nigde nisi mogao da procitas da se zalazem za pripajanje delova bivsih republika Srbiji, prvenstveno osecajuci veliku opasnost od nove Seste licke i/ili ne_znam_koje_bosanske divizije. Opet polemises sa necim sto nikada nisam ni pomislio da kazem, stim sto ovde otkrivas i svoje nesvakidasnje sposobnosti za dubinsku psihoanalizu a i proricanje buducnosti. > S druge strane, ako sam te dobro razumeo, tebi smetaju sankcije > i zeleo bi da ih skines (kao i svi mi ostali). To je, dakle, > tvoj i nas cilj. Njega mozemo postici ili tako sto cemo > promeniti svoju, srpsku, politiku, ili tako sto cemo promeniti > americku, rusku, ...egipatsku politiku, i politiku jos > najmanje 50-tak suverenih drzava. Posto pretpostavljam da je > nama, ipak, lakse da promenimo srpsku politiku nego politiku > svih ostalih, na sta, uostalom, jedino i imamo pravo, izbor je > sasvim jednostavan. Treba samo da pitamo gde treba da se > potpise, izrucimo koljace, i nastavimo da zivimo normalno. A > normalno znaci u kapitalizmu i sa vlascu izabranom na slobodnim > izborima (tim redom). Ono protiv cega se ja zalazem je princip kolektivne krivice, i jos pristrasno primenjen. Ne postoji argument kojim se mogu ja, kao i mnogi drugi koji su niz godina u opoziciji prema komunistima, presvucenim ili ne, da budem optuzen i kaznjen za zlodela istih tih protiv koji sam se politicki borio iz sve snage. Pogotovu sto je americkoj, ..., egipatskoj politici do juce (a mozda i danas) isti taj faraon jako odgovarao, te je eksplicitno i implicitno bio jako podrzavan. (Navescu ti jedan primer. Godinama sam svakodnevo slusao vesti na srpskom i engleskom radio Londona. Isti radio ne slusam od decemra 1990, kada je objabljeno da su izbori u Srbiji bili "kristalno posteni".) > Znaci, ako se razmislja, onda je sve sasvim jednostavno. Ali kad > se padne u zanos, sve postaje komplikovano. Kao kad se zaljubis. Poetika koju iskazujes prethodnim paragrafom te jos jace kandiduje za novinara sjobodnog Tjednika. [3.630] > Vrlo je lako odrediti koja je strana u Rusiji demokratska. Pre > svega ona koja je izabrana od strane naroda, a to je u svakom > slucaju Jeljcin, a ni u jednom slucaju Kongres. Stavise, Jeljcin > je jedini od gradjana izabrani vladar u ruskoj hiljadugodisnjoj > istoriji. > Drugi kriterijum moze biti ko ima vecinu u narodu. Prema svim > procenama i ispitivanjima javnog mnjenja koje su nam na > raspolaganju, Jeljcin ima mnogo vecu podrsku. Kongres je cak > izrazito nepopularan. Ne valjaju ti kriterijumi. Faraon zadovoljava oba, (mada je to ustvari jedan kriterijum), pa ne moze da se okarakterise kao nekakav dicni demokrata. > Sto se tice Jeljcinovih "cezaristickih" ovlascenja, njihova > interpretacija u domacim glasilima u velikoj meri ne odgovara > istini. Ne citam previse domaca glasila, ali ono sto se vidi na CNN-u, na UPI-ji i ostalim svetski servisima govori da se radi o zelji za caristickim ovlascenjima. > Onno sto je Jeljcin uradio je bilo potpuno opravdano > imajuci vidu nepostojanje konzistentnog ustava u Rusiji i > potpunu nelegitimnost Kongresa. Hoces da kazes da prema "nedemokratama" malo fasizma nije na odmet? [3.631] > Ti si se kasnije odlucio za onaj pragmaticni, tj. predelio si se > za ono sto, po tvom misljenju, najvise odgovara Srbima (bolje > reci Karadzicu i Slobi). Opredelio sam se za ono sto najvise odgovara mom daljem uzivanju u Coca Coli i Malboru. > Moram da priznam da mi se to cini prilicno srbocentricno. Pa sta da radim, sticajem nesrecnih okolnosti pripadam tom narodu. (U Slobodnom Vjesniku ce jako ceniti sto si smislio ovako lep atribut.) > Zato TREBA da pobedi Jeljcin i ja, ocigledno :), za njega svim > srcem navijam (pa makar ne jeo cokolade :)). Tebi cokolada ocigledno ne cini dobro, sa ili bez sankcija. Na kraju bih hteo da se izvinim postovanom publikumu na predugackoj poruci. Sto se tice mene, ovo je kraj price, ukoliko postovani gospodin bugi ne iznese i neki stvarni argument. Pl poz D

srbija.637 milan, 31 Mar 93 -> #622, balinda

> .................... Budemo li se jednom oslobodili ovog haosa, > pretpostavljam da bi pre glasao i za ljigavog Mićunovića nego za njega, > ali se Vuka ne bih tako lako odrekao sluteći da će njegovo spremnost na > srljanje još kako zatrebati. (?) :( Pa naravno da to nije sporno. Ali nismo o tome raspravljali nego o tome kakav bi nam rasplet događaja u Moskvi, s' obzirom na trenutnu situaciju, odgovarao. Zato sam i rekao da, pošto nam "katastrofistički scenario" koji je i mom srcu najbliži, nije uspeo, sada moramo da "sečemo uši i krpimo dupe". To što predmetno "krpljenje" odgovara i Faraonu žalosna je posledica nesposobnosti opozicije što će reći ljudi kao ja pre svega ali, donekle, i mnogih Sezamovaca koji su opozicionari. Pl poz M

srbija.638 spantic, 31 Mar 93 -> #616, milan

> Ako to izvede lično ću da mu vodim kampanju za predsednika > Stranke! Hvala na ponudi, ali ja ipak ne želim da izgubim tu kampanju ako je ikad budem počinjao ;)

srbija.639 dejanr, 31 Mar 93 -> #608, drazen

>> Za mene kao konzumenta banana (za dete), Coca Cole, Marlbora, a >> bogami i benzina, izbor je svakako jako suzen. Jeljcina treba >> puci po prstima, umobolika Kozirjeva treba smeniti i dovesti >> "demokratu" koji ce da podigne crveni karton za nove sankcije, >> makar to bio i nilski konj Breznjev iz groba. On će da podigne crveni karton za nove sankcije, a onda će njegov zapadni kolega da podigne crveni karton za ukidanje ovih sankcija (koje, koliko shvatam, nisu vremenski "oročene" tj. važe "do daljeg"). Na duži rok, to nas uništava. Beše neki vic na tu temu, koji se završava sa "onaj ko te uvali u g*vna nije ti uvek neprijatelj, a onaj ko te izvadi iz go*ana nije ti uvek prijatelj, a kad si već u gov*ima onda najbolje ne otvaraj usta" ;)

srbija.640 dejanr, 31 Mar 93 -> #618, drmarke

>> Onog trenutka, kad zapadni kapital uđe i dobro se veže >> u Rusiji će se desiti odsecanje veze istog tog kapitala >> (nacionalizacija ili već nešto slično), i Rusi će imati sve >> što su imali a Zapad će ostati kratkih rukava. Sve će da im >> ostane zarobljeno. A oni su, inače, mutavi pa im to nije palo na pamet? ;) Iako se generalno ne zanosim teorijama o nekim velikim zaverama koje se planiraju na stotine godina, pa tako i u tom slučaju duboko sumnjam u postojanje nekog "velikog plana" po kome se sve dešava, rekao bih da taj plan, ako ga ima (u kom je slučaju daleko kratkoročniji!), nije napravljen u Rusiji nego negde na Zapadu (Vatikan? ;)))) i da se odatle "povlače konci". Uostalom, ko je Rusiji ubacio Lenjina, u zaključanom vagonu? Nije bio loše isplaniran potez, i delovao je gotovo trenutno ;( >> Još jednom tvrdim da tamo nema demokratije, tamo se >> stvari samo odigravaju kao u preferansu. Možda, pokušavaju da se prodaju ali niko da licitira ni pika ;) Evo već peti refe prođe. Moraće najzad sami da licitiraju do betla ;>

srbija.641 dejanr, 31 Mar 93 -> #621, ndragan

>> Danas sam iz malog mozga prognozirao ovako: od Alijinih deset dana, Kara >> Radovan će izabrati deveti ili deseti da potpiše, s tim što dan ranije >> puca Dafina zbog poradi dimne zavese. Dafina izgleda počela da puca već trećeg dana ;( [Ovaj ;( iz solidarnosti sa onima što tamo imaju pare, meni ni iz džepa ni u džep]

srbija.642 dejanr, 31 Mar 93 -> #624, spantic

Sve nam reče, samo ne reče kada su ti izbori održani. I da li je bilo čuvenih "kandidacionih konferencija", koje su odlučivale koji je kandidat "podoban" a koga treba ostaviti za sledeću priliku ;) >> Ne. Nego da se oslabe Jeljcinovske ambicije da uđe u porodicu Romanovih, >> i da se lepo Kozirjev i formalno preseli za Ameriku. Za Jeljcina (ili Jelcina) će da vidimo, ali ja mislim da će on iz svega ovoga izaći ojačan, i da će dobiti izbore. A za Kozirjeva... ko zna, neki (na Zapadu) kažu da je on u stvari i "jači" od Jelcina.

srbija.643 milan, 31 Mar 93 -> #627, bugi

> Ako sam dobro razumeo tvoj ekspoze, ti bi izvesnog čoveka ("Lazu > S.") koji je subverzivni izdajnik, i koga su komunisti sasvim > opravdano stavili u zatvor iako za to nisu naveli dobar razlog, > želeo takodje da strpaš u zatvor zato što je iz odredjene > "bande", tj. zato što nešto rekao. "Neko mora da je oklevetao Lazara S. jer, jednog jutra, iako ništa nije učinio, bio je uhapšen." Ajd' da probam da ti ne napišem neku satiričnu vežbu u Draženovom i mom inače omiljenom stilu, nego stvarno obrazloženje revoltiranosti nad njegovim izjavama i, inače beznačajnom ali bučnom, javnom aktivnošću. Istina, od literarnih slika ne mogu pobeći. Šta ću, navikao sam da kroz njih mislim. Laza je siroma' naprosto budala i to iste vrste kao Kurjak. Kao što baba Draga pravi štetu kolaborirajući sa Faraonom, tako i predmetna dvojica prave štetu javno se ulizujući Klempavom Klingoncu. Ako Klempavi Klingonac kaže da će da nas izbombarduje, tj. ako TV Bastilja kaže da on to kaže, što je za bezrepu stoku koja je gleda svejedno, onda je Lazina izjava da "u potpunosti podržava politiku sveta prema nama" jednaka, u očima predmetne stoke, sa Lazinom željom da nas izbombarduju. Kako se Laza računa i u opozicionare, to onda predmetnoj stoci, bezrepoj i neopevanoj, deluje kao da se opozicija zalaže da nas Klempavi Klingonac izbombarduje. Sasvim je svejedno šta je Laza mislio, to tako deluje i tačka. Ja, onako uzgred, mislim da za njegovo ponašanje ima subjektivnog opravdanja i da ga ni jedan sud ne bi osudio, a ima i psiholoških motiva koji ga u mojim očima čine nevinim. On i brat su iz oficirske kuće koju je JeNeA sagradila u mojoj ulici. Sećam se kako smo šokirano gledali oficiruše koje su, u šlafrocima od zenane, crvenim papučama sa ružičastom pufnom i viklerima u kosi, pretrčavale da kupuju u obližnjoj samousluzi koju su, kratko, zvale "posluga". Znam i u kakvoj su atmosferi rasli i koliko im je značilo kada su počeli da guraju nos u svet i da se preko raznih Dunja Blažević i Sonja Liht u isti ufuravaju. To ti je kao želja provincijalca, koji je počeo da studira arhitekturu ili nešto slično napola pseudo naučno a napola pseudo umetničko, da bude pripušten na osrednju beogradsku žurku. Pa taj provincijalac, to veče kada ga konačno posle semestra nošenja "semestralke" - tako smo na studijama zvali košulje koje su oni oblačili na početku semestra a skidali ih na kraju; surovo ali istinito - pripuste, ima osećaj da bi ubio i rođenu majku - a o jednoj sitnici kao što je bombardovanje Beograda i da ne govorimo - samo da tu noć puši maru sa nekom ribom koja mu deluje blazirano i informisano, a od koje ga deli samo jedna generacija; taman onoliko koliko je njen deda ranije od njegovog oca "siša' s' onijeh brda o'đe da brsti". E, pa siroti Laza još uvek živi tu noć na žurci samo što ta noć njemu traje dvadesetak i više godina pa ne vidi, a i svejedno mu je, da se na nas spušta jedna druga noć koja preti da nas omrači jedno dve decenije. Jedino što ne puši maru već ga umesto predmetne ribetine tapšu po ramenu Skenlon i Desa Baronesa. Ja bi lično odabrao onu ribetinu, al' ukusi su različiti, premda neodmično ostajem pri svom stavu da "ne postoje različiti ukusi nego samo ukus i neukus". U mojoj porodici su se članovi skloni aberantnom ponašanju smeštali u ustanove zatvorenog tipa, koje su se tada nazivale "sanatorijumi", sa dijagnozom tipa "problemi sa cirkulacijom u perifernim krvnim sudovima". Ovi Lazini, biva zdraviji od nas, su svoje izbacivali na ulicu, bezobzirice na to da li će njihova aberantnost nama ostalima štogod nauditi, isto kaogod što su nepotrebne stvari 'ladno bacali u avliju, ne pitajući se da li to kome u komšiluku smeta. Šta ćeš, urbanizacija sporo ide. Ergo, Lazin habitus mu dođe nekako kao generisan osujećenjima u urbanizaciji njegovog genosa i za to ga nijedan sud ne bi osudio. Međutim "urbanistički" problem je postao i naš problem kada je Laza, umesto da se bavi bitefovanjem, bemusovanjem, festovanjem i bepisovanjem (BEPIS - Beogradske pijačne svečanosti) - u čemu bi zasigurno morao imati uspeha jer bi kritičari, ako ništa drugo, u pauzama između činova njegovih performansa morali da razmenjuju reči kao "interesantno", "neobično", "vorholovski", "bojsovski" i slično - počeo da se bavi politikom. Što je najgore, na našoj strani! U situaciji kada nam je potrebna vrhunska, i strateška i taktička, pamet da ovaj nesrečni čamčić srpske demokratije provučemo između Scile i Haribde, on po nedeljnom izdanju Vjesnika za Srbiju, po NeTeVeu, po Transradikalnoj stranci, ovog puta prave, g-đice Ćićoline, "razmahajetsja pa kaljektivu". Aman! To izgleda tako glupo i kontraproduktivno da bih, da pouzdano ne znam suprotno, pomislio da ga plaćaju Brana Crnja i Grubač kada god im pritreba šlagvort za nastup na TV Bastilji. Onako uzgred, ali veoma povezano sa temom, uoči da je kod Srba onaj urbanizovani deo, da parafraziram Mantiju Blebećkovića, "ostatak preklane građanske klase" uvek imao distancu i prema bacanju u naručje drugorazrednim ICN-ističkim kompanijama i prema smrdljivim popovima koji po Zvorniku proganjaju ginekologe koji vrše abortuse. Okolnost da smo sagradili "kuću na sred carigradskog druma" nam je uterala pamet u glavu. Na prste se mogu nabrojati pripadnici ovog sloja koji u Klubu književnika sede sa Sonjom Liht, Skenlonom, Desom Baronesom i sličnima. Uglavnom su to bića Kurjakove i Lazine provenijencije. Ergo, časni sude, Lazar S. je nevin. Međutim, on šteti politici demokratskih orijentisanih ljudi i organizacija u Srbiji. To se zove "objektivna odgovornost". Međutim, u politici je ona dovoljna. On se bavi politikom. Bar tako kaže. Dakle, odgovoran je! Pl poz M

srbija.644 tarva, 31 Mar 93 -> #591, bugi

># SPS: "... nije se oglasila zvaničnim saopštenjem." Izgleda im je još uvek sveže u sećanju kad su se ispalili sa vojnim udarom i Gorbačovim. Sad se prave blesavi. Ne gledaju PTC pa neznaju šta se desilo ;>. Ipak, šta ćeš zvaničnije nego kad PTC sve vreme trubi o snažnoj patriotskoj opoziciji Jeljcinu i reklamira svakog ko se makar u haustoru ikada posvadjao sa Jeljcinom. Ako Jeljcin ovo preživi, mi smo ga opet naje*ali. žovek će osobito da se pozabavi svim državama koje su podržavale Hazbulatova (a nema ih mnogo). Ako opet pobede "patriotske snage" u Rusiji meslim da će se naći u sličnoj poziciji kao i mi. Zatvoriće ih i sačekati da im se javi ko je pobedio (ko je ostao živ) posle građanskog rata.

srbija.645 wizard, 31 Mar 93 -> #630, bugi

> Vrlo je lako odrediti koja je strana u Rusiji demokratska. Pre > svega ona koja je izabrana od strane naroda, U Srbiji - Milošević. > Drugi kriterijum može biti ko ima većinu u narodu. U Srbiji, opet Milošević. > Gornje se, naravno, može merodavno utvrditi samo na novim > izborima. I još jednom Milošević. :( Znači Milošević je "demokratska strana" u Srbiji?

srbija.646 balinda, 31 Mar 93 -> #629, bugi

>>>> Najpovoljnija opcija je oslabljeni Jeljcin... >> >> Za koga? Kako za koga? Pa, "Za Tita!"; "Za Partiju!"; "Za Narod!". ;)))

srbija.647 balinda, 31 Mar 93 -> #637, milan

>> Pa naravno da to nije sporno. Ali nismo o tome raspravljali >> nego o tome kakav bi nam rasplet događaja u Moskvi, >> s' obzirom na trenutnu situaciju, odgovarao. Zato sam >> i rekao da, pošto nam "katastrofistički scenario" koji je >> i mom srcu najbliži, nije uspeo, sada moramo da "sečemo uši >> i krpimo dupe". *Još* nije uspeo! :) Mislim da se odavno prešla crta preko koje nema nazad na taktiku "krpljenja pertle". (?) :( Mora se, čini mi se, ići samo napred bez obzira na (sasvim realnu!) opasnost da haos mnogo bolje iskoriste još gore snage. :((( Ne treba zaboraviti da su Srbi, po svemu sudeći, mnogo sposobniji za "o-ruk" nego za "tihi rad". Takvi smo, šta da se radi. :( Zato mi se čini da tzv. "revolucionarne" motode imaju mnogo veće šanse, mada še su one, po svemu sudeći, okrenuti u još veće zlo. :( No, "demokratski rasplet", čini mi se danas sasvim nemogućim. (?) :( Naša pozicija je poput propalog rulet igrača kome više nije dovoljno da sve stavi na crno ili crveno jer mu dobitak 1:1 više nije dovoljan. Nužno je da sve stavi samo na jedan broj jer je pitanje da li je i eventualni dobitak 1:35 dovoljan? Preporuka da se vrati sa time što ima kući jer može još koji dan preživeti dok ne dođu poverioci, mada zvuči najrazumnije, ne verujem da bi iko prihvatio. (?) Mora se odigrati i taj poslednji čin drame nakon koga krupije pokupi i taj poslednji ulog. Onda ide zoom na lice kockara ..... (Za dalje nemam scenario.) ;>

srbija.648 balinda, 31 Mar 93 -> #642, dejanr

>> A za Kozirjeva... ko zna, neki (na Zapadu) kažu da je on >> u stvari i "jači" od Jelcina. Po svemu sudeći, čini se da je tako. (?) Verovatno ima viši stepen u nekakvoj merodavnoj masonskoj loži što nije nikakav presedan. Najzad, vredi se upitati zašto ga je Jeljcin i uzeo za mesto sa koga najlakše može pregovarati sa Zapadom, u prvom redu sa Amerikom, gde je masonerija gotovo folklorna institucija? :) Nije ni Hazbulatov blesan da se stalno hvata za njegovo smenjivanje, prognozirajući da bi Amerika počela da sumnja u snagu (ili namere?) Jeljcinja ako bi do ove smene došlo. Zato i ja smatram da Jeljcinov položaj u dobroj meri zavisi od ovoga, mada sigurno ima ko zna koliko drugih koji su važni, pa možda i važniji?

srbija.649 predrag, 31 Mar 93 -> #637, milan

>> na trenutnu situaciju, odgovarao. Zato sam i rekao da, >> posto nam "katastrofisticki scenario" koji je i mom srcu >> najblizi, nije uspeo, sada moramo da "secemo usi i krpimo >> dupe". To sto predmetno "krpljenje" odgovara i Faraonu >> zalosna je posledica nesposobnosti opozicije sto ce reci >> ljudi kao ja pre svega ali, donekle, i mnogih Sezamovaca >> koji su opozicionari. Ja sam jos pre godinu dana primetio da se nesto cudno desava. Pocelo je kao secenje usiju da bi se zakrpilo "dupe". Ali cije ? I sto je nainteresantnije to je UVEK islo u prilog Faraonu. Ako se podje od toga da su pre 2 godine 2 najace stranke bile DS i SPO da bi danas OBE bile marginalizovane i nikad slabije i radikalna stranka jaca nego ikada (a i dan danas se nezna KO su zapravo vojvotkinji biraci) vidi se da su se tu desavale cudne (vesto namestene ?) stvari. DS je pocepana na 3 dela, SPO je uvucen u Depos koga cini vecina ljudi koji su SAMO JEDAN DAN pre nego sto su UN nacije donele odluku o blokadi Jugoslavije presaltovali se i presli u opoziciju znajuci da je time i rezim osudjen na propast u veoma kratkom roku (za oko 1,2 godine). Cak se i noc uoci sednice UN Pravoslavna crkva oglasila sa nekim saopstenjem u kome podrzava opoziciju. I umesto da se desi ubrzani krah rezima, pojavljuje se Kalemar koji se tokom vremena pokazuje "kao" neki zastitnik opicije (sada cak i Depos ponovo brani, da bi mu izglasalo poverenje u saveznom parlamentu) pa onda Biciklista koji nije hteo do pred nedelju dana pred izbore da pokaze da podrzava opoziciju (tek tada je poceo da se pojavljuje u na mitinzima DS i Deposa). Svi su oni sluzili rezimu da jos vise Faraon ucvrsti vlast kako pred narodom tako i pred svetom. Sve poteze rezima opozicija je prvo napadala, da bi kasnije bili najveci pobornici (igraci) LUKAVIH igri koje su ima namestali. Da li je to opozicija nesposobna.? Izgleda da se svim silama pokusava da pokaze da je to tacno. Moje misljenje je da je vecina opozicija KUPLJENA. I to na veoma jednostavnan nacin. Polozaje u drustvu koje su ranije imali pojedini opozicinari su i dalje zadrzali (ko je bio profesor, ili direktor,ili na nekom rukovodecem mestu su i dalje zadrzali) Time je stvorena situacija status quo gde je umesto cistki ostavljeno onako kako je nekada bilo a za uzvrat oni nebi trebali da pretrano talasaju. Sta se tice podrske Rusije , ona je totalno nebitna za nasu situaciju. Rusija je preko Nemacke prodala (i tek ce da proda kada zvanicno skinu embargo Hrvatima i Muslimanima) oruzje (iz istocne Nemacke) Hrvatima i zapravo Rusija je NAJVISE profitirala iz ovih nasih ratova. Jelcin i oni oko njega su to prodali. Pare su pare jer Rusi su i nama prodali mogove-29 i naftu. Protivnici Jelcina su zapravo stari komunisti koji su na rukovodecim mestima (u vlasti) i koji su iskoristili klimu rasula i otvaranja Rusije prema svetu od pre 2 godine (liberizaciju izvoza gde nije potrebna gomila administrativnih papira Ruskih vlasti) pa napravili mesovito Rusko-Srpske firme ali i Rusko-Nemackih,Francuskih itd...) i trguju (preko Kipra,Beca,svajcarske) za svoj djep. Zapravo bogastva Rusije se izvlace iz same Rusije i idu pojedincima jer Jelcinova vlast nema kontrolu nad njima. U svako slucaju obe strane u Rusiji IMAJU PARA u inostranstvu pa mogu da finansiraju svoje aktivnosti u zemlju u BORBI ZA VLAST.Ali narod nema para (hrane)i od cega da zivi. ALI JELCIN ima podrsku zapada koji ce mu dati pare (uvesce se hrana, potrosna roba) ZA NAROD i ON CE DA POBEDI NA IZBORIMA (isti slucaj kao kod nas kada je rezim pred izbore narod castio sa parama i platama i benzinom.) Rusi nama duguju 2 milijarde $. To je zvanicno ali ja verujem da je to oko 1 milijarde jer one migove -29 i naftu koju smo do skoro imali je trebalo nekako i platiti. Pobedio ili ne Jelcin, Rusi ce sa naftom veoma brzo svoj dug nama vratiti i mi upasti u dugove (obzirom da Ruski dug od 2 mld $ nije samo Srpski nego je to zajednicki dug staroj Jugoslaviji a deobnog bilansa ce sigurno biti za par godina.-mozda je(ce) i Hrvatska kupovala oruzje na osnovu tog duga?). Kazem naftom jer za rezim je najlakse da kupi naftu (a ne na primer sirovine za industriju ) jer nafta se prodaje sa velikim profitim i to za KES PARE. Nije gazda Jezda bio tako naivan pa ulagao pare u neku proizvodnju. I vreme prolazi. SISTEM je nemoguce da postoji bez inekcija za zapada (tako se vestacki odrzavao evo vec 30 godina). Ko li ce da da nama da pare. Niko. Para deviznih ima jos oko 4-5 miljijardi DM i to u slamaricama. Treba to nekako izvuci. Zato ce sada sigurno opaliti poreze i doprinose a plate smanjiti na MINIMUM da bi morali da menjamo devize da bi preziveli. Gledam savezni budjet.5000 i kusur milijardi dinara od toga 70 % vojsci (koliko vojinih lica ima 100.000 ili manje ? )sto je oko 2 milijardi DM. Na izgled nista strasno. Drzava ce da stampa te dinare. Ali onaj ko dobije te dinare ce da pokupuje DEVIZE na crno i eto kod koga ce se preseliti oko 1 milijarda DM u djepove. To sto ce 1 mlr DM (od onih 4-5 milijardi DM u carapama) promeniti vlasnika nije strasno pod uslovom da oni ne kupe stranu robu. Ako kupe onda ce biti oko 1 mlrd DM manje u zemlji. I kada i ostatak ode u inostranstvo kupovinom strane robe onda je KRAJ. Tvoj katastroficni scenario CE SE DESITO jer se sada blizi GEOMETRIJSKOM PROGRESIJOM. Desice se i sa ili bez podrske Rusije. Kada budu uskoro za 2-3 meseca uvedeni bonovi za hranu (crni hleb,mleko), gladna i frustrirana masa ce postati opasna, nekontrolisana (kakav je grabez po bankama nastao kada je Jezda odjezdio a skoro u Dafiment banci) i SVI ce da seku usi drugome (ko ti bude najblizi bez obzira na stranacku pripadnost) da bi svoje dupe zakrpili. Darvinova teorija da samo najaci (naoruzani ?) prezivljavaju ce se i ovoga puta pokazati tacnim (setio sam se price jedne zene kada je sa stotinak Srba iz Sarajeva sa JEDNIM kamionom trebala da predje na Pale, pa je nastala takvo medusobno gazenje ko ce da udje u "kamion zivota" bez obzira sto su svi bili Srbi.) ps: Malo sam se opet raspisao, raslinuo oko raznih tema (ali su i te kako povezani) pa mi ne zameri.

srbija.650 ematic, 31 Mar 93 -> #648, balinda

>>> A za Kozirjeva... ko zna, neki (na Zapadu) kažu da je on >>> u stvari i "jači" od Jelcina. > > Po svemu sudeći, čini se da je tako. (?) Verovatno ima viši > stepen u nekakvoj merodavnoj masonskoj loži što nije nikakav > presedan. Najzad, Sve je to masonsko_kominternovsko_vatikanska_dodati_po_želji zavera :))) --> I Crnotravci su slobodni zidari ;)

srbija.651 stefan, 31 Mar 93 -> #649, predrag

> ps: Malo sam se opet raspisao, raslinuo > oko raznih tema (ali su i te kako povezani) > pa mi ne zameri. Ne smeta što si se raspisao ali ajde molim te vidi pa sledeći put kada budeš pisao nemoj da ti jedan red bude 20 a drugi 60 karaktera, mnogo je nezgodno za čitanje.

srbija.652 bbaja, 31 Mar 93 -> #637, milan

>|| ........... moramo da "secemo usi i krpimo dupe". To sto >|| predmetno "krpljenje" odgovara i Faraonu zalosna je posledica >|| nesposobnosti opozicije sto ce reci ljudi kao ja pre svega >|| ali, donekle, i mnogih Sezamovaca koji su opozicionari. Preciznosti radi, tesko da ovde a i sire, sem jednog do dva izuzetka, vidim opoziciju KONCEPTU koji nas je doveo do "secenja usiju i krpljenja dupeta". Pri tome ne mislim da je kritikovanje "greski" ili "metodoloskih" propusta u izvedbi koncepta koju Ti i ostali opozicionari isticete, stvarni odraz "opozicionarstva" bar u ovom segmentu Njegove politike. Time, po meni, samo zamenjujete tezu i samo jos vise zaludjujete ovaj jadni i neobrazovani narod. Problem je, znaci u konceptu, ne zato sto je on apriori los, vec zato sto je nerealan i neprihvatljiv za bilo koga ko nije Srbin. Opozicija je upravo zato nesposobna jer nije u stanju da to shvati. Malo nas je koji smo pored toga sto smo opozicija trenutnoj vlasti, opozicija i nasoj opoziciji.

srbija.653 bbaja, 31 Mar 93 -> #624, spantic

>||> Pa, tako nesto sam i rekao, izbori koji su jednopartijski >||> (sve kandidate delegirala jedna partija) tesko mogu da se >||> okarakterisu kao demokratski, dakle taj saziv deputata, >||> bas kao i oni pre njega, ne raspolaze narocitim >||> kredibilitetom. Zato me i ne cudi sto se toliko opire >||> raspisivanju izbora. >|| >|| Pogresno si razumeo. Jasno je da su i komunisti predlagali >|| kandidate. Ali iste su predlagali i mnoge druge organizacije. Ruski SSRNJ, SUBNOR, SSOJ, Savez sindikata i sl. >|| Isto kao i pojedinci. Neke su posle postale politicke >|| partije, a tada su bili samo pokreti. Jednu od njih sigurno Da u pravu si. To su bili ruski ekvalenti za Pokret zena za domovinu Jugoslaviju, Demokratsko-pedagoska stranka, Patriotski front, Radnicka partija i sl. >|| Kao sto i sam znas izbori su regularni u nekoj zemlji kada: >|| (1) izade vise kandidata i tebi odgovara ishod, >|| (2) kada toga bas i nema, ali tebi odgovara ishod ;) >|| >|| Ako posle ne valja setis se "neregularnosti" ;) A zasto ste se vi iz DS(b) onda zalagali za nove izbore nakon "Izbora 104 %" iz 1989 i kasnijih iz 1990. Nije valjda da posle nije valjalo.

srbija.654 bbaja, 31 Mar 93 -> #636, drazen

>|| Lepo je sto si proveo dobar deo svoga vremena analizirajuci >|| moje poruke, na zalost sa malo razumevanja i nimalo duha, ali >|| sta je tu je, Najvise "volim" da citam poruke koje ovako pocinju. Jest' da se uplicem nepozvan, ali moram da zamjetim da smatram korektnim da se argumentovano opovrgne misljenje "protivnika", a ne da se on odmah u startu uvredi. Ironicno konstatujes da "protivnik" provodi dobar deo svog vremena analizirajuci tvoje poruke i odgovaras mu sa 5,333 slova sa 10 (deset) citata iz 4 (cetiri) njegove poruke. Koliko si svog vremena proveo otpisujuci doticnom gospodinu? Sto se razumevanja i duha vase diskusije - ostavi nama koji citamo da prosudimo. >|| .................... Sto se tice mene, ovo je kraj price, >|| ukoliko postovani gospodin bugi ne iznese i neki stvarni >|| argument. Izinjavam se sto u pazljivoj analizi tvoje poruke (ja, vidis, priznajem) krecem od njenog kraja, sa namerom da iznesem neke od tvojih "stvarnih argumenata" na osnovu kojih ti zahtevas "stvarne argumente" gospodina Bugija. Pored u vrhu vec citiranog, vecinu cine "argumenti" sledeceg tipa: >|| Uostalom u Slobodnom Tjedniku verovatno ima jos mesta za Lazu >|| S. A mozda bi i ti da konkurises? >|| Poetika koju iskazujes prethodnim paragrafom te jos jace >|| kandiduje za novinara sjobodnog Tjednika. >|| Pa sta da radim, sticajem nesrecnih okolnosti pripadam tom >|| narodu. (U Slobodnom Vjesniku ce jako ceniti sto si smislio >|| ovako lep atribut.) Sta da zakljucimo? Posto kazes da ne citas previse domaca glasila vec se oslanjas na gledanje CNN i UPI-ja i ostalih svetskih servisa, pitam se gde ubrajas Slobodni Tjednik i Slobodni Vjesnik, kada ga toliko puta iznosis i da li njih redovnije pratis? Ako je, pak, to onaj "duh", koga podrazumevas u porukama, morao bih subjektivno da konstatujem da preferiram kada je on raznovrsniji i kada se mnogo cesto ne ponavlja. Ili si, mozda, hteo da uvredis "protivnika? >|| Komunisti stavljaju ljude, ako se za Lazu S >|| moze upotrebiti ta rec, u zatvor na osnovu verbalnog delikta. >|| Ja sam za diskusiju, a ako to ne pomogne za marginalizaciju. Da pomenemo i ostale "argumente". Sem sto sumnjas da je L.Stojanovic covek (?), prezentiras "zanimljivu" tezu za resavanje razlika u misljenju. Da bih mogao preciznije da polemisem, potrebno mi je razjasnjenje onoga sto ti podrazumevas pod "marginalizacijom" kao i metode njenog ostvarivanja. Nadam se da cu trazeno dobiti i da u medjuvremenu ja a i gospodin Bugi necemo biti "marginalizovani", sta god da to znaci. Da za zakljucak parafraziram citat jedne od tvojih konstatacija: >|| Hoces da kazes da prema "nedemokratama" malo fasizma nije na >|| odmet? ("nedemokrate" zameniti neistomisljenicima) Ako sam, recimo, i ja za diskusiju i posle iste ne uspevamo da jedan drugog ubedimo u ispravnost svojih stavova, ko koga treba da "marginalizuje"? >|| Ono protiv cega se ja zalazem je princip kolektivne krivice, >|| i jos pristrasno primenjen. Ne postoji argument kojim se mogu >|| ja, kao i mnogi drugi koji su niz godina u opoziciji prema >|| komunistima, presvucenim ili ne, da budem optuzen i kaznjen >|| za zlodela istih tih protiv koji sam se politicki borio iz >|| sve snage. Imamo, na srecu :) i neke saglasnosti. Ni ja se ne zalazem za princip kolektivne krivice, niti je to zastupao gospodin Bugi. Upravo mislim da bi izrucivanje koljaca iz srpskih redova znacajno poboljsao ugled koji trenutno imamo u svetu. Zlodela, inace, ne cine komunisti ili demokrati, vec konkretni zlocinci, koji slucajno mogu biti i komunisti i demokrati, sto samo najdublje kompromituje politicku ili ideolosku ideju kojoj pripadaju. >|| ...... Pogotovu sto je americkoj, ..., egipatskoj politici do >|| juce (a mozda i danas) isti taj faraon jako odgovarao, te je >|| eksplicitno i implicitno bio jako podrzavan. (Navescu ti >|| jedan primer. Godinama sam svakodnevo slusao vesti na srpskom >|| i engleskom radio Londona. Isti radio ne slusam od decemra >|| 1990, kada je objabljeno da su izbori u Srbiji bili >|| "kristalno posteni".) Posto stranu (zapadnu) stampu duze vreme temeljno pratim i zbog profesije kojom se bavim, odgovorno tvrdim da tvoja konstatacija apsolutno ne odgovara istini. Faraona od 1988 godine kada je poceo "probijanje" do naslovnih strana i komentara, konstantno prati negativan publicitet, koji se u stepenu samo povecava. Sto se tice internih i javnih stavova administracija velike vecine zapadnih zemalja - njegovu politicku ulogu u bivsoj SFRJ nisu NIKADA ocenjivali kao pozitivnu, niti su ikada njemu, ili njegovoj partiji, davali ma kakvu podrsku. Upravo je negativna ocena njegove politicke uloge za uzrok imala da su u pocetku metastaze nase krize imali naklonjeniji stav prema svim bivsim YU republikama, sto se vremenom, vidimi pretvorilo u danasnji stav koji nam je svima poznat. >||> Drugi kriterijum moze biti ko ima vecinu u narodu. Prema >||> svim procenama i ispitivanjima javnog mnjenja koje su nam na >||> raspolaganju, Jeljcin ima mnogo vecu podrsku. Kongres je cak >||> izrazito nepopularan. >|| >|| Ne valjaju ti kriterijumi. Faraon zadovoljava oba, (mada je >|| to ustvari jedan kriterijum), pa ne moze da se okarakterise >|| kao nekakav dicni demokrata. I ovde se slazemo :) . Dodao bih ipak, da znamo svi koliko je Faraon voljan da prihvata izbore. Razlika je u tome sto ih Jeljcin trazi a Faraon izbegava. P.S. Izvinjavam se na duzini.

srbija.655 bbaja, 31 Mar 93 -> #643, milan

>|| Ajd' da probam da ti ne napisem neku satiricnu vezbu u >|| Drazenovom i mom inace omiljenom stilu, nego stvarno >|| obrazlozenje revoltiranosti nad njegovim izjavama i, inace >|| beznacajnom ali bucnom, javnom aktivnoscu. Istina, od >|| literarnih slika ne mogu pobeci. Sta cu, navikao sam da kroz >|| njih mislim. Uz visoko uvazavanje spisateljskih sposobnosti i uzivanje u plasticnosti i tipologiji upotrebljenih literarnih slika, uverili ste me, postovani kolega, da su vas izjave g-dina Stojanovica voistinu revoltirale. But, mon cher Professeur, nekako mi fali stvarno obrazlozenje. Ako je ono samo u sledecem: >|| Kao sto baba Draga pravi stetu kolaborirajuci sa Faraonom, >|| tako i predmetna dvojica prave stetu javno se ulizujuci >|| Klempavom Klingoncu. Ako Klempavi Klingonac kaze da ce da nas >|| izbombarduje, tj. ako TV Bastilja kaze da on to kaze, sto je >|| za bezrepu stoku koja je gleda svejedno, onda je Lazina >|| izjava da "u potpunosti podrzava politiku sveta prema nama" >|| jednaka, u ocima predmetne stoke, sa Lazinom zeljom da nas >|| izbombarduju. Kako se Laza racuna i u opozicionare, to onda >|| predmetnoj stoci, bezrepoj i neopevanoj, deluje kao da se >|| opozicija zalaze da nas Klempavi Klingonac izbombarduje. drzim da svoje obecanje niste ispunili. Nije problem L.Stojanovica sto, uzevsi njega za primer, bezrepa stoka misli da se opozicija zalaze za "izbombardovavanje", vec je to problem te opozicije koja mora da nadje nacina da narodu razjasni sta to svet od nas trazi, cime nam preti i kakve su realne mogucnosti da mi svoje ciljeve ostvarimo i po koju cenu. Ali avaj, nasa se opozicija na toj platformi slepuje uz rezim, kritikujuci ga za metodoloske i kozmeticke propuste ne osporavajuci samu sustinu koja je, bez obzira na "pravdu i nepravdu", objektivno za svet neprihvatljiva, sto svaka realna, razumna i odgovorna politicka snaga apsolutno mora da ima u vidu. Kada to uspete bice mnogo vise "repatih", sa tendencijom da ostanemo bez ovolikog stocnog fonda. Onda biste, mozda, mogli i da pobedite na izborima.

srbija.656 bbaja, 31 Mar 93 -> #628, bugi

>|| Znaci, ako se razmislja, onda je sve sasvim jednostavno. Ali >|| kad se padne u zanos, sve postaje komplikovano. Kao kad se >|| zaljubis. ;)

srbija.657 bojt, 31 Mar 93 -> #643, milan

>> Ergo, časni sude, Lazar S. je nevin. >> Međutim, on šteti politici demokratskih orijentisanih ljudi i >> organizacija u Srbiji. >> To se zove "objektivna odgovornost". Međutim, u politici je ona >> dovoljna. On se bavi politikom. Bar tako kaže. Dakle, odgovoran >> je! Polazeći od početne paralele, isti zaključak bi se svakako dao izvući i glede slučaja Vuka D. ;) U vezi Lazara S., ostaje nam još samo da presudimo: ima li on pravo na svoje mesto pod ovim srpskim nebom. I da li je zaslužio to što je robijao, samo što to još nije znao...

srbija.658 boshko, 31 Mar 93 -> #649, predrag

> Sta se tice podrske Rusije , ona je totalno nebitna za nasu situaciju. > Rusija je preko Nemacke prodala (i tek ce da proda kada > zvanicno skinu embargo Hrvatima i Muslimanima) oruzje (iz istocne Nemacke) > Hrvatima i zapravo Rusija je NAJVISE profitirala iz ovih nasih ratova. Nema Rusija veze sa prodajom oružja Hrvatima. To oružje koje ti spomijneš samo je ruskog porekla ali je pripadalo istočno nemačkoj armiji. Kada se armija DDR-a pripojila Bundesveru, njihovo oružje je postalo u neku ruku "višak" koji je mogao da donese određeni profit. Normalno, Švabe nisu mutave pa su to iskoristile. > ALI JELCIN ima podrsku zapada koji ce mu dati pare > (uvesce se hrana, potrosna roba) ZA NAROD i ON CE DA POBEDI NA > IZBORIMA (isti slucaj kao kod nas kada je rezim pred izbore narod > castio sa parama i platama i benzinom.) Upravo je iz toga i proizašao sukob u Rusiji. Sve dok Jeljcin bude povlađivao zapadu, Rusija neće dobiti ni dolar ekonomske pomoći koju joj obećavaju. Sitnim "forama" koje ti upravo navodiš ("uvešće se hrana, potrošna roba itd..") zapad će pomagati Jeljcinu da ostane na vlasti jer im odgovara. Pa prozvali su ga mister YES (analogno Hruščovu koga je zapadna štampa krstila pre 30 godina sa mister NO) aludirajući na njegovu spremnost za "saradnju" sa zapadom. Onog trenutka, kada Rusija počne da vodi spoljnu politiku koja neće toliko biti zavisna od Amerike i koja će više biti u interesu same Rusije skočiće i njena cena. To jest, da ne bi došlo ponovo do konfrotacije usled ne slaganja oko nekih pitanja, zapad će tada morati da "uleće" sa ozbiljnim svotama novca u vidu ekonomske pomoći ne bi li tako dobio (potkupio) saglasnost od Rusa za svoje postupke. Upravo iz tog razloga sva zapadna glasila trube oko pokušaja skidanja demokratske vlasti od strane okorelih komunista. Da li će u Rusiji biti fašisti, nacionalisti, komunisti, demokrate ili neko drugi to njima uopšte nije bitno. Bitno im je da taj koji bude na vlasti savršeno odgovara njihovim interesima i da uz što manju cenu dođu do željenog cilja. A na ovo nikako ne mogu računati ukoliko Hazbulatov & CO. dođu navlast.

srbija.659 spantic, 31 Mar 93 -> #642, dejanr

> Sve nam reče, samo ne reče kada su ti izbori održani. I da > li je bilo čuvenih "kandidacionih konferencija", koje su > odlučivale koji je kandidat "podoban" a koga treba > ostaviti za sledeću priliku ;) Dobro pitanje! To jest, mislio si pitati da li je KP SSSR dala saglasnost za protivkandidata? ;) > Za Jeljcina (ili Jelcina) će da vidimo, ali ja mislim da > će on iz svega ovoga izaći ojačan, i da će dobiti izbore. > A za Kozirjeva... ko zna, neki (na Zapadu) kažu da je on u > stvari i "jači" od Jelcina. Vidaćemo. Pa, ne bih se začudio da bi ( Zapad ) bili spremni da trampe Jeljcina a da ostane Kozirjev.

srbija.660 predrag, 01 Apr 93 -> #658, boshko

>> Nema Rusija veze sa prodajom oruzja Hrvatima. To oruzje >> koje ti spomijnes samo je ruskog porekla ali je pripadalo >> istocno nemackoj armiji. Kada se armija DDR-a pripojila >> Bundesveru, njihovo oruzje je postalo u neku ruku "visak" >> koji je mogao da donese odredeni profit. Normalno, Svabe >> nisu mutave pa su to iskoristile. Ako krenemo od toga da je ovo tacno i da Rusi nisu prodali Hrvatima nista, opet je Rusija profitirala. Nemci su se obavezali da Rusima isplate 2 milijarde DM (i da izgrade stanove za rusku armiju koja je bila u Nemackoj) i od tih para od oruzja ce im Nemci delimicno isplatiti. Kako god okrenes Rusi su PRIFITIRALI najvise jer nisu digli galamu da oruzje ide Hrvatima jer sto pre se oruzje proda pre ce da dobiju pare (nece se moci Nemci da izvlace na to da nemaju para) a Srbija ce uskoro i sama da kupuje oruzje od njih, pa moze se reci da su Rusi napravili najbolji posao. Kaplje ima sa svih strana. >> Upravo je iz toga i proizasao sukob u Rusiji. Sve dok >> Jeljcin bude povladivao zapadu, Rusija nece dobiti ni >> dolar ekonomske pomoci koju joj obecavaju. Sitnim >> "forama" koje ti upravo navodis ("uvesce se hrana, >> potrosna roba itd..") zapad ce pomagati Jeljcinu da >> ostane na vlasti jer im odgovara. Valjda obrnuto. Sve dok Jelci bude povladjivao Zapadu ima sanse da dobije Rusija pare. U krajnjem slucaju ZASTO bi zapad davao pare Rusima.? NEK RADE PA ZARADE. Rusija je 50 % administracija (uostalom kao i Srbija) koji nikada nisu ni radili nego uzimali pare koliko im treba. Kada se pogleda ona VOJNA masinerija koja je bila OKUPIRALA istocnu evropu i koja je zivela na grbaci radnika Ceskoslovacke i drugih zemalja a sada se vratila u majcicu domovinu Rusiju pa trazi pare. Jelcin ako im ne plati bice protiv njega. Zapravo ko im plati za njega ce da budu a Jelcin preko zapada ima najvise sanse da budu uz njega. Gledano sire vidi se da bi se Rusija raspala od gladi jos pre 30 godina da nisu drzali istocnu evropu u okupaciji. Zapadu Jelcin odgovara jer on se pokazao kao najjaci kada je bio puc u Moskvi a Rusi su narod kojima treba "cvrsta ruka" (i Jugoslavija se raspala i zaglibila u gradjanski rat jer nije bilo samo JEDNOG coveka koji ce da sve to drzi pod kontrolom nego su se prvo podelili po republikama a Bosna na 3 dela). Bolje Jelcin da zavede diktaturu (uz pomoc Zapada) nego da izbije gradjanski rat u kome ima sansi da neke budale ratuju atomskim bombama i uniste TOTALNO Rusiju (mnogi smatraju da bi tada stradalo pola sveta ali ja mislim da je to preterano jer bi uglavnom stradala Rusija jer bi zracenje od atomskih bombi samo malo ozracilo Evropu preko oblaka). >> Onog >> trenutka, kada Rusija pocne da vodi spoljnu politiku koja >> nece toliko biti zavisna od Amerike i koja ce vise biti u >> interesu same Rusije skocice i njena cena. To jest, da ne >> bi doslo ponovo do konfrotacije usled ne slaganja oko >> nekih pitanja, zapad ce tada morati da "ulece" sa >> ozbiljnim svotama novca u vidu ekonomske pomoci ne bi li >> tako dobio (potkupio) saglasnost od Rusa za svoje >> postupke. Nema potrebe zapad da ulece sa nikakvim svotama novca da bi kupio Ruse za svoje postupke. Ako bi doslo do konfrotacije izmedju Rusa i Amera odnosi bi se vratili na nivo hladnog rata od pre 20 godina. Rusija bi naoruzala Srbe, Amerika i Evropa Hrvate i Muslimane pa bi mi ratovali do mile volje. U neku ruku rat bi PRAVEDNIJI jer SAMO SRBI imaju oruzje OD SAMOG POCETKA rata pa su tamanili sta su stigli. Da su Hrvati imali avione pa da je postojala mogucnost da napadnu Beograd pitanje je da li bi bilo rata. NA RAZNOTEZI STRAHA od oruzja izmedju Amerike i Rusije SVE SE ZAVRSAVALO SAMO HLADNIM RATOM. Uostalom Hrvati,Slovenci i Muslimani ce se naoruzati kad tad pa da vidimo da li ce Srbija tako lako uletati u rat i da li bi ovako dobro prosla.Prvi koji ce to osetiti bice Krajisnici u sukobu sa Hrvatima. >>Upravo iz tog razloga sva zapadna glasila trube >> oko pokusaja skidanja demokratske vlasti od strane >> okorelih komunista. Da li ce u Rusiji biti fasisti, >> nacionalisti, komunisti, demokrate ili neko drugi to >> njima uopste nije bitno. Bitno im je da taj koji bude na >> vlasti savrseno odgovara njihovim interesima i da uz sto >> manju cenu dodu do zeljenog cilja. A na ovo nikako ne >> mogu racunati ukoliko Hazbulatov & CO. dodu navlast. Pitanje je : sta je interes zapada tj. sta je njihov cilj u odnosu na Ruse.?? Po mom misljenju da ne ratuju i slazem se sa tobom da ih nije briga ko ce biti na vlasti. Cak su i spremni da PLATE da ovi nebi ratovali sto je za mene potpuno glupo. Neka ratuju, nek se medjusobno poubijaju ali neka ne koriste atomsko oruzje i ugrozavaju svet. ps: pre jedno godinu dana sam pisao ovde u forumu bas o Rusima i OGROMNOJ (sigurno 50-60 % stanovnistva) njihovoj birokratiji i VOJNOJ masineriji (vojska) koja nije nikada radila vec zivela od exploatacije drugih zemalja i svojih Ruskih radnika i predvideo da ce RUSIJA na kraju ucenjivati svet da ima DA PARE samo da oni nebi koristili nuklearno oruzje i tako ugroziti svet. Da nema tog nuklearnog oruzja pustio bih njih zapad da se medjusobno poubijaju a ovako mora da PLATI i podrzi jednog JAKOG coveka koji bi drzao sve pod kontrolom da nebi bilo gradjanskog rata. Deluje sasavo ali je nazalost istina. I Bugarima zapad pomaze da se njihova nuklearka Kozloduj (ili tako nekako) ne rapadne i izazove katastrofu i pobije pola Bugarske i nas (jer je veoma blizu nas) i prosiri na Evropu jer Bugari nece da je zatvore jer bi ostali bez struje. Po tom receptu preporucio bih Slovencima da onako fore radi jave da im nuklearka Krsko nesto malo propusta nuklearno zracenje pa bi dobili pare za sanaciju od susednih zemalja odmah (Austrijancima se dize kosa na glavi od same pomisli na Krsko). ;)))

srbija.661 boshko, 01 Apr 93 -> #660, predrag

> Valjda obrnuto. Sve dok Jelci bude povladjivao Zapadu > ima sanse da dobije Rusija pare. To koliko Rusija ima šanse da dobije novac dok Jeljcin vodi ovkvu spol jnu politiku videlo se. Od početka perestrojke pa sve do dana današnje g (dakle za vreme Gorbija i Jeljcina) od svih obećanja o raznim ekonom skim inekcijama, Rusija nije dobila ništa.

srbija.662 boshko, 01 Apr 93 -> #660, predrag

> nista, opet je Rusija profitirala. Nemci su se obavezali > da Rusima isplate 2 milijarde DM (i da izgrade stanove > za rusku armiju koja je bila u Nemackoj) i od tih para od oruzja > ce im Nemci delimicno isplatiti. > Kako god okrenes Rusi su PRIFITIRALI najvise jer nisu digli > galamu da oruzje ide Hrvatima jer sto pre se oruzje > proda pre ce da dobiju pare (nece se moci > Nemci da izvlace na to da nemaju para) a Srbija ce uskoro i > sama da kupuje oruzje od njih, pa moze se reci > da su Rusi napravili najbolji posao. Kaplje ima sa svih strana. Taj dogovor (ugovor), po kome Nemačka mora da isplati Rusiji 2 milijar de DM, sklopljen je pre krize u Jugoslaviji. Dakle, Rusi bi dobili taj novac nezavisno od prodaje oružja. To što ti kažeš da Nemci upravo ti m novcem koji su dobili prodajom oružja plaćaju Ruse, njihova je stvar. Rusima je potpuno svejedno da li taj novac koji dobijaju potiče od pro daje oružja ili nečeg drugog. Prema tome, sa te strane ne možeš ih sm atrati ratnim profiterima.

srbija.663 boshko, 01 Apr 93 -> #660, predrag

> U krajnjem slucaju ZASTO bi zapad davao pare Rusima.? Zato što je to deo dogovora po kome će ruski ustupci (ujedinjenje Nema čke, rasturanje istočnog bloka itd.) biti "nagrađeno" određenom svotom novca, novim povoljnim kreditima itd. koje će Rusi iskoristiti da pod ignu svoju privredu. Rusi su svoj deo dogovora ispunili, možda ne potpuno sve ali veliku većinu sigurno, a z apad?

srbija.664 boshko, 01 Apr 93 -> #660, predrag

> Nema potrebe zapad da ulece sa nikakvim svotama novca > da bi kupio Ruse za svoje postupke. > Ako bi doslo do konfrotacije izmedju Rusa i Amera > odnosi bi se vratili na nivo hladnog rata od > pre 20 godina. Rusija bi naoruzala Srbe, > Amerika i Evropa Hrvate i Muslimane pa bi mi > ratovali do mile volje. U neku ruku rat bi > PRAVEDNIJI jer SAMO SRBI imaju oruzje > OD SAMOG POCETKA rata pa su tamanili sta su stigli. > Da su Hrvati imali avione pa da je postojala > mogucnost da napadnu Beograd pitanje je da li bi bilo > rata. NA RAZNOTEZI STRAHA od oruzja izmedju Amerike i Rusije Dobro si to rekao: na ravnoteži straha od oružja sve se završavalo hl adnim ratom. Upravo zbog toga, da ne bi došlo do hladnog rata ponovo i konfrotacije, Ameri će morati da "omekšavju" rusku politku zelenim šu škajućim argumentima u vidu ekonomske pomoći. Ali dok nema razlike između američke i ruske spoljne politike, odnosno dok Rusi budu povlađivali u svim pitanjima zapadu nema ni potrebe da zapad "odreši kesu" jer svoj ciljeve postižu na najjeftiniji mogući na čin. P.S. Nemoj više ovoliko duge poruke, molim te !! ;)))

srbija.665 spantic, 01 Apr 93 -> #653, bbaja

> A zasto ste se vi iz DS(b) onda zalagali za nove izbore > nakon "Izbora 104 %" iz 1989 i kasnijih iz 1990. Nije > valjda da posle nije valjalo. Je li neko čuo da mu odgovara ishod izbora na kojima je izgubio? Uostalom, Rusi će sami odlučiti šta im odgovara. Mislim, ubeđivaće ih šta im odgovara ;)

srbija.666 tarva, 01 Apr 93 -> #643, milan

># Ako Klempavi Klingonac kaže da će da nas ># izbombarduje, tj. ako TV Bastilja kaže da on to kaže, što je za ># bezrepu stoku koja je gleda svejedno, onda je Lazina izjava da ># "u potpunosti podržava politiku sveta prema nama" jednaka, u ># očima predmetne stoke, sa Lazinom željom da nas izbombarduju. ># Kako se Laza računa i u opozicionare, to onda predmetnoj stoci, ># bezrepoj i neopevanoj, deluje kao da se opozicija zalaže da nas ># Klempavi Klingonac izbombarduje. NE,NE i NE! Govoreći tako postavljaš se u situaciju da ti pravo merilo delovanja budu kriterijumi onoga što sam nazivaš "stokom bezrepom". žinjenica da TV Bastilja majstorski izvrće bilo koju i bilo čiju rečenicu ne sme te naterati da njihova merila uzmeš kao primarna. Ne smeš se osvrtati na to da li TV Bastilja može ovo ili ono izokrenuti ovako ili onako, jer trebalo bi da ti je već odavno jasno da MOGU izvrnuti bilo šta što neko kaže. To je televizija koja siste- matski prerađuje prošlost u "najboljoj" tradiciji 1984. Kod nje nema nevinih, postoje samo oni čija krivica nije interesantna za DNEVNIK u 19:30, ili oni čija bi krivica previše "uzbudila građane" ;>. Gledao sam "inkriminisanu" emisiju i pomenuta izjava ne znači ništa. "Mišljenje sveta o nama" je razuđeno barem koliko i pomenuti svet. Trik PTC se sastoji u tome da nas ubede da je svet naš iskonski neprijatelj i da su nam, još otkako su Sloveni sišli sa Karpata, zakleti neprijatelji. Stoga nikoga ne uzrujava previše izjava čmarkovića da decu treba vaspitavati u duhu patrijotizma (sa "j") a ne tamo nekog mrskog nam kosmopolitizma. Ako prihvatimo tezu da svet nema druga posla niti druge interese nego da nam smešta zvečke, onda je i kupovina maraka (DEM) antisrpski a ne ekonomski čin. ># Ja, onako uzgred, mislim da za njegovo ponašanje ima ># subjektivnog opravdanja i da ga ni jedan sud ne bi osudio, a ima ># i psiholoških motiva koji ga u mojim očima čine nevinim. On i ># brat su iz oficirske kuće koju je JeNeA sagradila u mojoj ulici. ># Sećam se kako smo šokirano gledali oficiruše koje su, u ># šlafrocima od zenane, crvenim papučama sa ružičastom pufnom i ># viklerima u kosi, pretrčavale da kupuju u obližnjoj samousluzi ># koju su, kratko, zvale "posluga". Znam i u kakvoj su atmosferi ># rasli i koliko im je značilo kada su počeli da guraju nos u svet ># i da se preko raznih Dunja Blažević i Sonja Liht u isti ># ufuravaju... Onako uzgred, dade ti nama zaista lep esej o istorijsko/ socijalnoj i psihološkoj dimenziji L.S. i njemu (po tebi) sličnih. Zaista lep predložak za literarno delo (ovo bez ironije, mada je tema već eks- ploatisana). Ne znam pomenutog Stojanovića tako dobro, niti verujem da je to koga je on i kako muvao bitno za ovu konferenciju. Kao esej, dakle očišćen od svega previše ličnog, čak mi se i dopada, ali ne volim da vidim kako se ljudi tako javno blate. Ovo ipak nije "Balkan Express". ># Međutim, on šteti politici demokratskih orijentisanih ljudi ># i organizacija u Srbiji. To je zaista pitanje. Veliko pitanje na koje još nisam spreman da odgovorim, barem ne da dam tako izričit odgovor kao ti. Voleo bih da tako sigurno mogu da prepoznam šta je u ovom ludilu dobro. Ali ne mogu tako brzo da potvrdim da se išta može izvući iz partije koju igramo na njihovom terenu, sa njihovim sudijama, po njihovim pravilima i sa njihovim trikovima. Pomalo se plašim da ćemo i ako ih pobedimo iz te bitke izaći kao NJIHOVI. Mnogi posleratni komunisti imali su kao pravi motiv borbe protiv buržuja ZAVIST, a ne interese nekog proletarijata. Tako smo ubrzo zatim samo dobili novu buržoaziju. Tako je kao pravi pobednik izašla zloba i zavist koja nas je i dovela dovde. Sećam se ovom prilikom ankete B92 pred izbore gde su slušaoci odgovarali šta bi učinili ovima na vlasti ako ih pobede. Na trenutak sam se uplašio. Hoće li zlo SPS-a zameniti zlo opozicije? U takvoj bici jedini pravi pobednik je zlo. Svi ostali gube. Izvini zbog obimnijih citata ali ne bih želeo da misliš da sam citate istrgao iz konteksta... Pozdrav, Tibor.

srbija.667 tarva, 01 Apr 93 -> #630, bugi

># Vrlo je lako odrediti koja je strana u Rusiji demokratska. Pre ># svega ona koja je izabrana od strane naroda, a to je u svakom ># slučaju Jeljcin, a ni u jednom slučaju Kongres. Štaviše, Jeljcin ># je jedini od gradjana izabrani vladar u ruskoj hiljadugodišnjoj ># istoriji. ># ># Drugi kriterijum može biti ko ima većinu u narodu. Prema svim ># procenama i ispitivanjima javnog mnjenja koje su nam na ># raspolaganju, Jeljcin ima mnogo veću podršku. Kongres je čak ># izrazito nepopularan. Kriterijum donekle važi ako izuzmemo da je Hitler bio izabran velikom većinom Nemačkog naroda. I Zloba je ponegde imao 104% glasova, te se kriterijum demokratije mora malo korigovati i u smislu kontrole te vlasti i nekih principa kojih se demokratska vlast mora držati pa čak i ako 99% naroda glasa suprotno. Jedan prijatelj mi je još davno postavio sledeći paradoks:"Ako se složimo da je 80% građana jedne zemlje visoko između 170 i 180 cm, znači li to da oni demokratski mogu doneti zakon po kojem se oni viši od te mere moraju skratiti a oni niži imaju biti produženi?" Ovo tek toliko da kažem da mislim da nije sve toliko jednostavno :(. BTW, i ja smatram da je Jeljcin manje zlo za Rusiju od Hazbulatova i sličnih. ========= Pozdrav, Tibor.

srbija.668 milan, 01 Apr 93 -> #657, bojt

> Polazeći od početne paralele, isti zaključak bi se svakako dao > izvući i glede slučaja Vuka D. ;) Za predmetnog Kurjaka sam već proglasio 1993. "godinom borbe protiv Vuka Draškovića i zloupotrebe staraca u politici". Nego, ti ne čitaš. ;) Lazar S. je novopojavljeni (bar na Sezamu) mesija bombarderske religije i zato je pripazario prethodni ogled. Inače, on je značajan samo zato što je opozicija slaba pa nam i ovakav poludebil može napraviti štetu. Da smo jači ne bi ga ni primećivali niti bi Grubač i Brana Crnja njega stavljali na Bastilju već bi im se od tresle gaće u "Maderi" dok ručaju u kujni jer u sali od straha ne bi smeli ni da sede. > U vezi Lazara S., ostaje nam još samo da presudimo: ima li on > pravo na svoje mesto pod ovim srpskim nebom. I da li je zaslužio to > što je robijao, samo što to još nije znao... Ma kakva robija, za njega je, već pomenuti sanatorijum. Pl poz M

srbija.669 milan, 01 Apr 93 -> #647, balinda

> .....:( No, "demokratski rasplet", čini mi se danas sasvim nemogućim. > (?) :( Naša pozicija je poput propalog rulet igrača kome više nije > dovoljno da sve stavi na crno ili crveno jer mu dobitak 1:1 više nije > dovoljan. Nužno je da sve stavi samo na jedan broj jer je pitanje da li > je i eventualni dobitak 1:35 dovoljan? Preporuka da se vrati sa time > što ima kući jer može još koji dan preživeti dok ne dođu poverioci, > mada zvuči najrazumnije, ne verujem da bi iko prihvatio. (?) Mora se > odigrati i taj poslednji čin drame nakon koga krupije pokupi i taj > poslednji ulog. Onda ide zoom na lice kockara ..... (Za dalje nemam > scenario.) ;> Na jednom seminaru o padu komunizma u istočnim zemljama pre par godina u Pragu, rekao sam jednom Rumunu, otprilike, "stigli smo do dna sada se dalje ne može i počeće oporavak". Odgovorio mi je: "Grešite kolega, tek kada se stigne do dna otvara se provalija!". Pl poz M

srbija.670 milan, 01 Apr 93 -> #649, predrag

> Moje misljenje je da je vecina opozicija KUPLJENA. Kamo sreće! Ovo je optimističko verovanje jer ostavlja nadu da postoje neki drugi ljudi koji bi, da nisu korumpirani, bolje vodili opoziciju. Dok, međutim, jok! Pl poz M

srbija.671 drazen, 01 Apr 93 -> #654, bbaja

Kao sto su svojevremeno na kritike faraona zestoko reagovali nacional socijaliti i komunisti, na napade na baba Dragu "demokratski" orijentisani boljsevici, sada se povodom kritickih opaski glede Laze S. javljaju ujdijevci i reformisti, tj. sledbenici bezideoloskog titoizma. Najnoviji egzemplar te vrste je g-din bbaja, koji kao i g-din bugi, polemise uglavnom sa nepotpunim citatima iz mojih poruka, ili sa stvarima koje nisam rekao, (ovo me po metodi majvise podseca na nacin na koji je polemisao Oskar Davico, komunisticki komesar u kulturi), te za razliku od g-dina bugija, koji je sebi dozvoljavao lirske zanose, predmetni g-din bbaja nas obavestava o svojim estetskim kriterijumima. Odgovoricu na neke primedbe, one koje se prvi put srecu ili one koje se odnose na ono sto sam stvarno napisao. > Posto kazes da ne citas previse domaca glasila vec se oslanjas > na gledanje CNN i UPI-ja i ostalih svetskih servisa, pitam se gde ubrajas > Slobodni Tjednik i Slobodni Vjesnik, kada ga toliko puta iznosis i da li > njih redovnije pratis? Ovde sam napravio malu omasku, posto se oba puta referise Slobodni Tjednik, list u kome radi Goran Milic, ali to je nebitno. Casopis, zajedno sa ostalom Cro stampom, citam sa velikim uzivanjem kadgod mogu, a narocito nalaze takozvanih "investigativnih timova" i pisma beogradskim prijateljima. Deo koji mi se uvak najvise svidja su clanci bivskih beogradskih novinara, pripadnika raznih "krugova" te sipatizera UJDI-ja, koji zaradjuju hleb u Zagrebu obrazlazuci potrebu da se Beograd bombarduje. > Da bih mogao preciznije da polemisem, potrebno mi je > razjasnjenje onoga sto ti podrazumevas pod "marginalizacijom" > kao i metode njenog ostvarivanja. Nadam se da cu trazeno dobiti > i da u medjuvremenu ja a i gospodin Bugi necemo biti > "marginalizovani", sta god da to znaci. Pod marginalizacijom podrazumevam javno ukazivanje na glupost i/ili zlu nameru, sve dok u ocima javnosti dicni autor ne oseti opsti prezir ili podsmeh. Marginalizacija je vrlo uspesno spontano sprovedena nad komunistickim gradonacelnikom i projektantom brojnih spomenika nob-e, Bogdanom Bogdanovicem, tako da cak i njegov sadrug iz Beogradskog kruga, a pristojan covek, advokat Barovic okleva da spomene da je BB bio clan delegacije predmetnog kruga u Francuskoj. > Ni ja se ne zalazem za princip kolektivne krivice, niti je to > zastupao gospodin Bugi. Upravo mislim da bi izrucivanje koljaca > iz srpskih redova znacajno poboljsao ugled koji trenutno imamo u > svetu. Zasto mi nebi sami sudili koljacima, vec je potreban neko drugi kome bismo iste izrucivali, i zasto se mi sami, podvlacim sami, ovde ne izborimo za vladavinu zakona, gde ce koljaci i svi drugi fakticki prestupnici biti zakonski tretirani. Bojim se da ovoj koncept "izrucivanja" ne sadrzi u sebi i element ideoloskog kaznjavanja, ovoga puta svih koji ne misle da su americki bombarderi dobrotvorne ustanove namenjene edukaciji nezrelih naroda i da je jedina demokratska vlast ona koja pada u americkim kontejnerima. > Zlodela, inace, ne cine komunisti ili demokrati, vec > konkretni zlocinci, koji slucajno mogu biti i komunisti i > demokrati, sto samo najdublje kompromituje politicku ili > ideolosku ideju kojoj pripadaju. Ajde i ja da nadjem nesto oko cega se apsolutno slazemo. > Faraona od 1988 godine kada je poceo "probijanje" do > naslovnih strana i komentara, konstantno prati negativan > publicitet, koji se u stepenu samo povecava. Sto se tice > internih i javnih stavova administracija velike vecine zapadnih > zemalja - njegovu politicku ulogu u bivsoj SFRJ nisu NIKADA > ocenjivali kao pozitivnu, niti su ikada njemu, ili njegovoj > partiji, davali ma kakvu podrsku. Upravo je negativna ocena > njegove politicke uloge za uzrok imala da su u pocetku metastaze > nase krize imali naklonjeniji stav prema svim bivsim YU > republikama, sto se vremenom, vidimi pretvorilo u danasnji stav > koji nam je svima poznat. Najbolja ilustracija odnosa zapadnih medija i politicara glede faraonovih izbora je rezigniran clanak, koji je prenela Borba", jednog od Panicevih americkih savetnika posle netom zavrsenih izbora, gde nabraja grube poteze americkih medija i administracije koji su jasno isli u prilog faraonovoj kampanji. Zakljucak je da je Inglberger bio najbolji igrac u predizbornoj kampanji faraona. Pl poz D

srbija.672 bojt, 01 Apr 93 -> #668, milan

>> Lazar S. je novopojavljeni (bar na Sezamu) mesija bombarderske >> religije i zato je pripazario prethodni ogled. Inače, on je >> značajan samo zato što je opozicija slaba pa nam i ovakav >> poludebil može napraviti štetu. Ne upuštajući se u diskusiju glede "bombarderske religije", a s obzirom da sam stekao utisak da je, kao i tebe, i Lazara S. Bog obdario velikom dozom slatkorečivosti, ostaje mi jedino da konstatujem da je u ovom konkretnom slučaju sezamovski auditorijum znato prikraćen (dosadašnjom?) nezainteresovanošću Lazara S. za modemske komunikacije ;).

srbija.673 bojt, 01 Apr 93 -> #671, drazen

>> Kao sto su svojevremeno na kritike faraona zestoko reagovali >> nacional socijaliti i komunisti, na napade na baba Dragu >> "demokratski" orijentisani boljsevici, sada se povodom >> kritickih opaski glede Laze S. javljaju ujdijevci i reformisti, ********* >> tj. sledbenici bezideoloskog titoizma. Kakve li su tek tvoje nekritičke opaske, da mi je znati? >> Pod marginalizacijom podrazumevam javno ukazivanje na glupost >> i/ili zlu nameru, sve dok u ocima javnosti dicni autor ne oseti >> opsti prezir ili podsmeh. Pretpostavljam da pri tome ne postoji ni najmanja opasnost da proces "marginalizovanja" putem "kritičkih primedbi" i sam dodje pod udar "marginalizacije", ma kako on dičan bio? >> Zasto mi nebi sami sudili koljacima, vec je potreban neko drugi >> kome bismo iste izrucivali, i zasto se mi sami, podvlacim sami, >> ovde ne izborimo za vladavinu zakona, gde ce koljaci i svi >> drugi fakticki prestupnici biti zakonski tretirani. Apsolutno se slažem. Medjutim, glede ostvarenja te želje i dalje mi je strepnja dublja nego nada. I čini mi se da će ostati dublja sve dok svako od nas bude mislio da je baš on taj koji je najpametniji i da je samo njemu Bog u glavu ubacio "ključ rešenja i istine" a ostalima - daske. Pri tome se ti "ostali" trpaju u razna krda i ideološke obore. Ovo je, na žalost, opšte prihvaćen manir medju, manje ili više, svim iole bitnim akterima srpske opozicione scene. žini mi se da to, izmedju ostalog, samo učvršćuje tragediju našeg (samo)uništenja.

srbija.674 bugi, 01 Apr 93 -> #636, drazen

> Na kraju bih hteo da se izvinim postovanom publikumu na > predugackoj poruci. Sto se tice mene, ovo je kraj price, > ukoliko postovani gospodin bugi ne iznese i neki stvarni > argument. Imam utisak da ću vrlo teško zadovoljiti tvoje kriterijume kad su u pitanju "stvarni argumenti", te ću se uzdržati od dalje diskusije. Uostalom sasvim je jasno ko je na kojim pozicijama i bez daljeg objašnjavanja.

srbija.675 bugi, 01 Apr 93 -> #643, milan

> On i brat su iz oficirske kuće koju je JeNeA sagradila u mojoj > ulici. Sećam se kako smo šokirano gledali oficiruše koje su, > u šlafrocima od zenane, crvenim papučama sa ružičastom pufnom > i viklerima u kosi, pretrčavale da kupuju u obližnjoj > samousluzi koju su, kratko, zvale "posluga". Pa, ovo i nije bilo baš mnogo "demokratski". Laza nije "plave krvi", tata mu je bio oficir. Pa šta? Lično poznajem puno ljudi čiji su očevi oficiri, pa i "gore" od toga, a koji su sasvim pristojni, pametni i kulturni. Uostalom, kakav je to argument "tata mu je bio oficir" ( ili kuvar, predsednik opštine, lekar, kockar, švaler...)? Sigurno ne načelan. > Onako uzgred, ali veoma povezano sa temom, uoči da je kod Srba > onaj urbanizovani deo, da parafraziram Mantiju Blebećkovića, > "ostatak preklane građanske klase" uvek imao distancu i prema > bacanju u naručje drugorazrednim ICN-ističkim kompanijama i > prema smrdljivim popovima koji po Zvorniku proganjaju > ginekologe koji vrše abortuse. Dosta dobro poznajem taj "ostatak preklane gradjanske klase". Listom se (izuzeci su bili vrlo retki, ali su, srećom, postojali) 89. bacio u naručje, ne Paniću, nego Slobi Miloševiću, Dušanu žkrebiću, Aleksandru Bakočeviću, Mihalju Kertesu i sličnima. Komunisti im tri puta pustili popove na TV-u, a oni svi pesnicu uz čelo. Sloba j*be Slovence i Hrvate na nekom kongresu, a oni: "Pojavio se Karadjordje!". O orgazmima doživljavanim za vreme kampanje na Kosovu da ne govorimo. Ta "klasa" o kojoj govoriš je davno doživela svoj poraz. Danas je on samo još jednom potvrdjen. Njen mladji (i neviniji) deo je već uveliko na (zlom) Zapadu, zajedno sa decom komunista koji su se kako-tako civilizovali u Beogradu, i nikada se neće vratiti. Onaj stariji je, verovatno, pred Dafinom.

srbija.676 bugi, 01 Apr 93 -> #645, wizard

> Znači Milošević je "demokratska strana" u Srbiji? Naravno da ne znači. Kriterijum "koja od dve suprotstavljene strane u Rusiji je odgovorna za smrt desetine hiljada ljudi i rušenje nekolicine gradova do temelja" mi se činio nepotrebnim u ruskom slučaju.

srbija.677 bugi, 01 Apr 93 -> #671, drazen

> Zasto mi nebi sami sudili koljacima, vec je potreban neko > drugi... Pa, 'ajde da im sudimo. Od koga ćemo da počnemo?

srbija.678 bugi, 01 Apr 93 -> #671, drazen

> Pod marginalizacijom podrazumevam javno ukazivanje na glupost > i/ili zlu nameru, sve dok u ocima javnosti dicni autor ne > oseti opsti prezir ili podsmeh. Misliš blaćenje.

srbija.679 spantic, 01 Apr 93 -> #676, bugi

> Naravno da ne znači. Kriterijum "koja od dve > suprotstavljene strane u Rusiji je odgovorna za smrt > desetine hiljada ljudi i rušenje nekolicine gradova do > temelja" mi se činio nepotrebnim u ruskom slučaju. Što se Rusa tiče bolje je i da ne dođe, jer brojke neće biti takve. Što se nas pak tiče teško da bi se svi složili s tobom. Hrvati svakako bi.

srbija.680 drazen, 01 Apr 93 -> #673, bojt

> Pretpostavljam da pri tome ne postoji ni najmanja opasnost da > proces "marginalizovanja" putem "kritickih primedbi" i sam dodje > pod udar "marginalizacije", ma kako on dican bio? Naravno da postoji, ko se marginalizaije laca, taj od iste moze i da strada, ali presudjuje javno mnjenje. > Medjutim, glede ostvarenja te zelje i dalje mi je strepnja > dublja nego nada. I meni, bar za dogledno vreme. Ali to ne znaci da treba da aplaudiram pravdi shvacenoj na klempavi, instant nacin. Pl poz D

srbija.681 drazen, 01 Apr 93 -> #677, bugi

> Pa, 'ajde da im sudimo. Od koga cemo da pocnemo? Moze li od komunistickih dzelata, kao sto je Djilas ? Pl poz D

srbija.682 milan, 01 Apr 93 -> #666, tarva

> NE,NE i NE! Govoreći tako postavljaš se u situaciju da ti pravo > merilo delovanja budu kriterijumi onoga što sam nazivaš "stokom > bezrepom". žinjenica da TV Bastilja majstorski izvrće bilo koju i > bilo čiju rečenicu ne sme te naterati da njihova merila uzmeš kao > primarna. Ne smeš se osvrtati na to da li TV Bastilja može ovo > ili ono izokrenuti ovako ili onako, jer trebalo bi da ti je već > odavno jasno da MOGU izvrnuti bilo šta što neko kaže. To je > televizija koja siste- matski prerađuje prošlost u "najboljoj" > tradiciji 1984. Kod nje nema nevinih, postoje samo oni čija > krivica nije interesantna za DNEVNIK u 19:30, ili oni čija bi > krivica previše "uzbudila građane" ;>. Uzeo sam i ja tebi jedan oveći citat, pogotovu što držim da je stav iznet u njemu veoma značajan. Zanimljiv je jer je za njegovo prihvatanje veoma značajno kome je upućen. Šta hoću da kažem? Ako je upućen meni kao čoveku onda ga, naravno, prihvatam kao svoj sopstveni, baš unutar moje etičke i političke pozicije. Ako je upućen meni kao nekome ko treba da javno deluje, kao neki (kobajagi) opozicioni političar koji se zalaže za uvođenje demokratije u Srbiju i smenu jednog korumpiranog totalitarnog poretka, onda je stvar pod ozbiljnim znakom pitanja. Naime, hteli ili ne, kada javno delujemo, moramo uzimati u obzir faktičko stanje javne svesti u zemlji u kojoj delujemo. Uostalom, to je i (na žalost) jedina stvar oko koje se opozicija slagala - značaj i uticaj državno kontrolisanih medija, a pre svega i iznad svega televizije, na formiranje javnog mnjenja. Tačno je da TV Bastilja može sve da izokrene ali to ne znači da se prema tome treba odnositi sa rezigniranim očajanjem i lupetati zbog toga bilo šta na javnim mestima. Ako kažeš da je "Miloševićev režim korumpiran i zločinački" oni ti mogu zalepiti da si "plaćenik "Cije"" ali javnost veoma dobro zna da je režim korumpiran i zločinački iako se običan čovek ne usuđuje da to javno kaže. Ako pak kažeš da "podržavaš politiku sveta prema nama" teško da ćeš, čak i da te do u slovo citiraju, izazvati simpatije javnosti koja je ubeđena da je ta politika sveta prema nama nepravedna. Naravno da je Bastilja duvala u te diple iz sve snage, ali sve i da nije, kako ćeš da pružiš odgovor na pitanje: "Zašto Srbi treba da smatraju dobrom politiku koja posle raspada Jugoslavije ostavlja dve petine njihovog naroda u inostranstvu?". To jeste, možda, rezultat loše i zločinačke politike njihovog rukovodstva u godinama raspada Jugoslavije, ali se ne može oceniti kao dobro, pravedno ili bilo kako afirmativno atribuisano. To je, jednostavno, nesreća i nju nikada ne treba afirmisati. Pl poz M

srbija.683 milan, 02 Apr 93 -> #675, bugi

>> On i brat su iz oficirske kuće koju je JeNeA sagradila u mojoj >> ulici. Sećam se kako smo šokirano gledali oficiruše koje su, >> u šlafrocima od zenane, crvenim papučama sa ružičastom pufnom >> i viklerima u kosi, pretrčavale da kupuju u obližnjoj >> samousluzi koju su, kratko, zvale "posluga". > > Pa, ovo i nije bilo baš mnogo "demokratski". > > Laza nije "plave krvi", tata mu je bio oficir. Pa šta? Lično > poznajem puno ljudi čiji su očevi oficiri, pa i "gore" od toga, > a koji su sasvim pristojni, pametni i kulturni. Uostalom, kakav > je to argument "tata mu je bio oficir" ( ili kuvar, predsednik > opštine, lekar, kockar, švaler...)? Sigurno ne načelan. Uz kategorično i sa gnušanjem odbijanje optužbe da sam demokrata ;), hoću samo da kažem da ja nisam rekao da je Lazar S. takav kakav je jerbo mu je tatko bio oficir nego jerbo je Lazar S. stasavao kao paradigma oficirskog deteta, odnosno imao je sve osobine onog provincijalca koji leči komplekse a ne onog drugog koji ih je već izlečio, kakvih, naravno, uvek ima. Pl poz M

srbija.684 milan, 02 Apr 93 -> #655, bbaja

> ............... Ali avaj, nasa se opozicija na toj platformi slepuje uz > rezim, kritikujuci ga za metodoloske i kozmeticke propuste ne osporavajuci > samu sustinu > koja je, bez obzira na "pravdu i nepravdu", objektivno za svet > neprihvatljiva, sto svaka realna, razumna i odgovorna politicka snaga > apsolutno mora da ima u vidu. Cvrc i trt! Naravno da svet Srbima ne da naprave nacionalnu državu - kaogod što to nije dao Mađarima 1918. jer je njih tada računao u gubitnike I svetskog rata pa je dao "komšiluku" (među tome i nama) da se namiri na njihov račun - jer Srbe računa u gubitnike hladnog rata. Srbi dođu kao gubitnici hladnog rata jerbo su ostavili na vlasti komunistički režim, pa se i sami računaju u komuniste a Hrvati i Šiptari, eto nisu, pa se računaju u demokrate. E, sad' ako je kritikovati režim za to što je komunistički i time svima nama (i Srbima i zelenašima;)) "izaziva" svecku propast, kritika za "metodološke i kozmetičke" propuste onda ja tu ocenu prihvatam, mada skrećem pažnju da ja reči pod poslednjim navodnicima ne razumevam u tom značenju. Pl poz M

srbija.685 milan, 02 Apr 93 -> #681, drazen

>> Pa, 'ajde da im sudimo. Od koga cemo da pocnemo? > > Moze li od komunistickih dzelata, kao sto je Djilas ? Glede toga, ni beogradsko izdanje Nedeljnog Vjesnika ni Soros (Šoroš, Soroš, Šoros - kako li se to piše na ovom fonetskom jeziku) fondacija se ne bi baš obradovali. Mnogi njihovi, još uvek živi, saradnici bi se tada morali pojaviti kao svedoci odbrane. Nego da mi do'vatimo Luleta Isakovića. Dovoljno je prost i tupav da ga predmetne organizacije ne zovu na svoje žurke u Kralja Petra ulici (mora da su besni - taman se smestili u 7. jula a gad Ćirilov im promenio naziv u stari) a Faraonu je ionako više nepotreban, mog'o bi da mu pripiše i par hiljada leševa iz neke Srebrne Bijeljine pa da tako smanji negativni saldo koji "duži" kod tzv. Saveta Bezbednosti. ;) Pl poz M

srbija.686 milan, 02 Apr 93 -> #672, bojt

> Ne upuštajući se u diskusiju glede "bombarderske religije", a s > obzirom da sam stekao utisak da je, kao i tebe, i Lazara S. Bog > obdario velikom dozom slatkorečivosti, ostaje mi jedino da > konstatujem da je u ovom konkretnom slučaju sezamovski auditorijum > znato prikraćen (dosadašnjom?) nezainteresovanošću Lazara S. za > modemske komunikacije ;). Što jes' jes', priznajem. ;) Nije sportski! Ama, on ima celu novinu, nedeljno izdanje Vjesnika za Srbiju da krpi moju političku poziciju, a ja imam samo Sezam da krpim njega. Pl poz M P.S. Ovo nije opravdanje. Kriv sam! ;) Ovo je samo objašnjenje.

srbija.687 wizard, 02 Apr 93 -> #663, boshko

> Zato što je to deo dogovora po kome će ruski ustupci (ujedinjenje Nema > čke, rasturanje istočnog bloka itd.) biti "nagrađeno" određenom svotom Koristiš veoma čudan editor. :) I još druge kritikuješ... ;)

srbija.688 wizard, 02 Apr 93 -> #682, milan

> Ako je upućen meni kao nekome ko treba da javno deluje, kao > neki (kobajagi) opozicioni političar koji se zalaže za uvođenje Kobajagi opozicioni ili kobajagi političar? ;)

srbija.689 wizard, 02 Apr 93 -> #676, bugi

> > Znači Milošević je "demokratska strana" u Srbiji? > > Naravno da ne znači. Kriterijum "koja od dve suprotstavljene > strane u Rusiji je odgovorna za smrt desetine hiljada ljudi i > rušenje nekolicine gradova do temelja" mi se činio nepotrebnim u > ruskom slučaju. A da ti Milošević nije dao povoda za taj kriterijum, da li bi ga onda smatrao za "demokratsku stranu" u Srbiji?

srbija.690 korvin, 02 Apr 93 -> #684, milan

>> Srbi dođu kao gubitnici hladnog rata jerbo su ostavili na >> vlasti komunistički režim, pa se i sami računaju u komuniste a >> Hrvati i Šiptari, eto nisu, pa se računaju u demokrate. žitah u novinama da je onaj vrhovni Šiptar u Albaniji zatvorio urednika nekog lista zato što je ovaj objavio da se na granici sa Srbijom odvijaju vojni manevri ... Zatvorio ga je po slovu zakona (starog) koji još uvek važi. čivela Albanska demokratija ! ;)

srbija.691 balinda, 02 Apr 93 -> #688, wizard

>>>> Ako je upućen meni kao nekome ko treba da javno deluje, kao >>>> neki (kobajagi) opozicioni političar koji se zalaže za uvođenje >> >> Kobajagi opozicioni ili kobajagi političar? ;) Ili: "kobajagi neki"? :)

srbija.692 bojt, 02 Apr 93 -> #680, drazen

>> > Medjutim, glede ostvarenja te zelje i dalje mi je strepnja >> > dublja nego nada. >> I meni, bar za dogledno vreme. Ali to ne znaci da treba da >> aplaudiram pravdi shvacenoj na klempavi, instant nacin. Naravno da ne znači (iako ovde očigledno postoji spor po pitanju shvatanja Vuka D. i Laze S. kao "aplaudera klempave pravde"). Medjutim, i dalje sam pod utiskom da bi, za tvoj cilj, kritičke primedbe "aplauderima" bile delotvornije od "kritičkih primedbi".

srbija.693 bojt, 02 Apr 93 -> #683, milan

>> Uz kategorično i sa gnušanjem odbijanje optužbe da sam >> demokrata ;), hoću samo da kažem da ja nisam rekao da je Lazar >> S. takav kakav je jerbo mu je tatko bio oficir nego jerbo je >> Lazar S. stasavao kao paradigma oficirskog deteta, odnosno >> imao je sve osobine onog provincijalca koji leči komplekse a ne >> onog drugog koji ih je već izlečio, kakvih, naravno, uvek ima. Pa, bar što se riba tiče tu, čini mi se, kompleksa nikad nije imao ;). Tako da, u vezi sa > Jedino što ne puši maru već ga umesto predmetne ribetine tapšu > po ramenu Skenlon i Desa Baronesa. mogu sa dosta preciznosti da ustvrdim da nisi u pravu ni u vezi mare, ni u vezi ribetina ;) (naročito ovih potonjih). Za ostalo iz eseja o njemu ne mogu da tvrdim ništa jer, što kažu, nisam sa njim igrao klikere ;).

srbija.694 predrag, 02 Apr 93 -> #663, boshko

>> Zato sto je to deo dogovora po kome ce ruski ustupci >> (ujedinjenje Nema cke, rasturanje istocnog bloka itd.) >> biti "nagradeno" odredenom svotom novca, novim povoljnim >> kreditima itd. koje ce Rusi iskoristiti da pod ignu svoju >> privredu. Rusi su svoj deo dogovora ispunili, mozda ne >> potpuno sve ali veliku vecinu sigurno, a zapad? Rusi su posteni pa su kao ispunili svoje obaveze. A ko ce da nadoknadi Cesima i Slovacima sto su od 68 godine bilo okupirani i exploatisani od strane Rusa.? Sta si se uhvatio samo za ujedinjenje Nemacke. Pola istocne evrope je bilo pod Rusima. Jel trebaju kao Nemci i Cesi i Slovaci da plate Rusima za svoje oslobadjanje.? Sigurno se moze postaviti pitanje da li to sto je Nnemacka izgubila ww 2 znaci da mora istocna Nemacka da izdrzava Rusiju 50 ili 100 godina.? Nemacka je bila kaznjenja pa je bila podeljena i to je bila Ruska i Americka pravda. Ali sta ce Rusi u Ceskoslovackoj. E to je OKUPACIJA. Prema tome za ovih 50 godina Rusija je delila pravdu za Nemce a bila okuptor u Cehoslovackoj. Kada se pogleda malo sire sama Rusija tj stara SSSR je imala 12 ili 15 republika.Ali ona stara Rusija do 1918 je imala u svom sastavu samo 3 republike (danasnja Rusija,Belorusija,Ukrajina). To je zapravo danasnja Rusija. Sve one ostale republike su komunisti i STALJIN osvojili uglavnom NA SILU. Sta ako Rumunija potegne pitanja ujedinjenja sa Moldavijom . Posle raspada moze se reci da TEK SADA RUSIJA je prostire prema svom guberu i da ima vrlo malo svog stanovnistva van svojih teritorija (sto li ih sprecava da kao Srbija pod parolom svi rusi u jednoj drzavi ne krenu u rat - mozda Jelcin ;)))) pp od :P

srbija.695 predrag, 02 Apr 93 -> #684, milan

>> Naravno da svet Srbima ne da naprave nacionalnu drzavu - >> kaogod sto to nije dao Madarima 1918. jer je njih tada >> racunao u gubitnike I svetskog rata pa je dao "komsiluku" >> (medu tome i nama) da se namiri na njihov racun - jer >> Srbe racuna u gubitnike hladnog rata. FAKTICKI "velika Srbija" JE SADA. Sve teritorije velike Srbije su pod Srpskom kontrolom i to VOJNO OSVOJENE. Ali to treba medjunarodno priznati. Posto Srbi imaju SILU a Evropa i Amerika nije zaintersovana da intervenise vojno, Karadjic pokusava da to iskoristi tako sto igra na kartu da na teritorije koje su "kao sporne" kao na primer koridor prema srbiji dodju snage UN i tamo ostanu. Normalno UN ostale bi tu 10 ili 100 godina i posto te teritorije Srbi drze onda bi FAKTICKI to bila srpska teritorija sto je i sada. Zapravo UN bi ih stitile kao sto Krajine u Hrvatskoj stite UN a Srbi imaju vlast. Kao sto vidis sa SILOM mozes sta hoces CAK I UN da koristis u svoje ciljeve jer Amerika i Evropa nisu zainteresovane da nista urade. Medjutim nije sve gotovo. Prvu rundu je dobila Srbija ali veoma skoro cemo videti koju cenu cemo za to platiti.

srbija.696 predrag, 02 Apr 93 -> #682, milan

>> snage, ali sve i da nije, kako ces da pruzis odgovor na >> pitanje: "Zasto Srbi treba da smatraju dobrom politiku >> koja posle raspada Jugoslavije ostavlja dve petine >> njihovog naroda u inostranstvu?". To jeste, mozda, Uvek kada je tebalo sj*bati opoziciju potezalo se to pitanje. Zar niste mogli da parirate sa kontrapitanjem: Svi Srbi u jednoj drzavi, ali zar se i svi Hrvatu,Muslimani,Albanci,Madjari nebi borili da zive u svojim drzavama. ? Bilo bi tada zanimljivo cuti kako bi se za svaki narod iznosio razlog zasto ne moze i kako to nije isto. I onda ih sj* na tezi da ne moze da za nekoga nesto vazi a za drugoga ne vazi tj. etnicki princip vazi za sve. >> rezultat lose i zlocinacke politike njihovog rukovodstva >> u godinama raspada Jugoslavije, ali se ne moze oceniti >> kao dobro, pravedno ili bilo kako afirmativno >> atribuisano. To je, jednostavno, nesreca i nju nikada ne >> treba afirmisati. Pa to je sveopsta nesreca. Za sve narode. Sto nebi afirmativno rekli da se Srbija bori za pravedne ciljeve ALI i ostali narodi to isto rade . Pa postavili pitanje kako to moze da se resi da bude pravedno za sve a narodi zive izmesano. Rezim i Vojvotkinja igraju na kartu da sve sto rade rade za Srpski narod i to su povezali sa pravoslavljem. namerno zapostavljajuci onu drugu stranu .Zaigrajte i vi na tu istu kartu ali idite korak dalje pa prosirite to i na ostale narode (napravite simetriju) pa to povezite i sa pravoslavljem (ne ubij, ne cini drugome ono sto nebi hteo da se tebi desi) Uostalom Zloba vec pocinje da koristi tu ideju (skoro je bio u nekom mestu (?) sa mesovitim stanovnistvom) gde je govorio o tome da su svi oni stanovnici Srbije i svi imaju jednaka prava bez obzira na nacionalnost. To ce on da uskoro jos vise da exploatise i opozicija bi ga trebala preduhitriti.

srbija.697 predrag, 02 Apr 93 -> #675, bugi

>> Laza nije "plave krvi", tata mu je bio oficir. Pa sta? >> Licno poznajem puno ljudi ciji su ocevi oficiri, pa i >> "gore" od toga, a koji su sasvim pristojni, pametni i >> kulturni. Uostalom, kakav je to argument "tata mu je bio >> oficir" ( ili kuvar, predsednik opstine, lekar, kockar, >> svaler...)? Sigurno ne nacelan. Interesantno UOPSTENO pitanje bi se moglo postaviti (NIJE vezano za slucaj LAZE) : da li to is kakve je neko porodice i ko su mu roditelji moze da pokaze kakav je neko. ? Ja tvrdim da moze bar u domenu kako ce da zivi do nekog perioda svog zivota a time i kako ce da se ponasa. U Beogradu time sto neko stanuje na Dedinji ili u nekom bloku odmah znas iz koje je porodice i kako zivi tj. da li sastavlja kraj sa krajem ili je obezbedjen sa parama do kraja zivota. Prema tome da li je nekome tata kuvar ili predsednik opstine i te kako odredjuje kako ce neko da zivi ako nista drugo onda do nekog perioda zivota. Moze se reci da je to povezano i sa skolovanjem i to pocev od srednjeg (ko upisuje skole za proizvodna zanimanja) pa do fakulteta. Sada kada se pogleda ko je otisao u inostranstvo, i kako ko zivi i tu se moze videti da materijalne mogucnosti roditelja i te tako igraju ulogu. Prema tome moze se sa sigurnoscu reci da ko ti je tata (kuvar ili predsednik opstine) tvoje vaspitanje,skolovanje i buduci zivot ti je na neki nacin determisano. Uostalom i savremena psihologija je necije vaspitanje determinisala okolino u kome dete raste. Narodna poslovica da klada ne pada dalje od ivera ima svoje uporiste kako u teoriji ali i samoj praksi. ps: U unutrasnjosti sve ovo je drasticno pojacano jer u Beogradu mnogi neznaju ni ko ima je komsija u zgradi a tamo se sve zna.

srbija.698 bugi, 03 Apr 93 -> #689, wizard

> A da ti Milošević nije dao povoda za taj kriterijum, da li bi > ga onda smatrao za "demokratsku stranu" u Srbiji? Ja u Srbiji koristim samo taj jedan kriterijum.

srbija.699 milan, 03 Apr 93 -> #694, predrag

> Posle raspada moze se reci da TEK SADA RUSIJA je prostire prema svom > guberu i da ima vrlo malo svog stanovnistva van svojih teritorija > (sto li ih sprecava da kao Srbija pod parolom svi rusi u jednoj drzavi > ne krenu u rat - mozda Jelcin ;)))) Teško se može reći da Rusija ima "vrlo malo svog stanovništva van svojih teritorija". :(( Ukrajina 14 mil. Rusa Kazahstan 5.5 mil. Rusa Belorusija 1 mil. Rusa Baltičke republike 1 mil. Rusa Ostale republike 2.5 mil. Rusa Ukupno 24 mil. Rusa što je 17% od ukupnog broja Rusa (150 mil.) Pl poz M

srbija.700 milan, 03 Apr 93 -> #696, predrag

> Uvek kada je tebalo sj*bati opoziciju potezalo se to pitanje. > Zar niste mogli da parirate sa kontrapitanjem: Svi Srbi u jednoj > drzavi, ali zar se i svi Hrvatu,Muslimani,Albanci,Madjari nebi borili > da zive u svojim drzavama. ? > Bilo bi tada zanimljivo cuti kako bi se za svaki narod > iznosio razlog zasto ne moze i kako to nije isto. > I onda ih sj* na tezi da ne moze da za nekoga nesto vazi > a za drugoga ne vazi tj. etnicki princip vazi za sve. Na ovo, čak i od politički nepismenih ljudi dobijaš prost odgovor: "Tako je! Dakle, hajde da podelimo Bosnu pa hrvatski delovi Hrvatima, srpski Srbima a mešani neka pripadnu i jednima i drugima tako da otprilike isti procenat Srba živi u Hrvatskoj kao Hrvata u Srbiji. Međutim, zašto bi pristali na opciju koja se sada nameće Srbima - da svi Hrvati žive u jednoj državi a dve petine Srba da živi van Srbije?" Pl poz M

srbija.701 predrag, 03 Apr 93 -> #699, milan

>> Ukupno 24 mil. Rusa sto je 17% od ukupnog broja Rusa (150 >> mil.) Jezgro stare carske Rusije su bile samo 3 republike Rusija,Belorusija i Ukrajina i ono se do danas zadrzalo pa sam na to mislio kada sam govorio Rusija. Pa kada onu sumu smanjis za 15 miliona onda je malo (25-15= 10 /150 =?

srbija.702 predrag, 03 Apr 93 -> #700, milan

>> Medutim, zasto bi pristali na opciju koja se sada namece >> Srbima - da svi Hrvati zive u jednoj drzavi a dve petine >> Srba da zivi van Srbije?" Ne znam sta pod tim smatras-to sto ce Krajine pripasti Hrvatskoj ?? Ko nama neko sme da nesto namece a kamoli da nas bije.;)) Svet je ponudio zadrzavanje starrih avnojevskih granica. U Srpskim Krajinama zivi oko 50 % Srba iz Hrvatske ili 3,5 % svih Srba i oni ostaju u granicama Hrv. Bosna se deli po V-O planu i ostaje jedna celina. Srbija takodje. Ako ne bude islo onda ide podela po cisto etnickom principu. Republicke granice puj-pike nece vaziti Sve ce se deliti , pa i Srbija pa kad potkace Sandjak i Kosovo ima da bude krvi do kolena. Cak i ovo sadasnje dogovaranje ce svet vojno da pogura jer bez pretnje silom (i nekom laksom vojnom akcijom) znaju da nema nikakvih pomaka. Moze se vec sada predpostaviti da ce najverovatnije biti nekog napada na Unproformce gde ce zestoko odgovoriti i tako dici situaciju do usijanja. Cisto da vide reakciju Srbije i dokle je spremna da ide. ps: I opozicija stalno pominje nekih 12 miliona Srba u Jugoslaviji i 3 miliona Srba van Srbije sto je totalno pogresno. Svi ste zaboravili popis stanovnistva koji je bio prosle godine i cije rezultate su sve novine objavile. Procitaj moju poruku forum.6- 3.1361 pa vidi koje su zvanicene cifre popisa. Srba u celoj bivsoj Jugoslaviji ima 9 miliona sto je samo 36 % ukupnog stanovnistva. U Srbiji 7 miliona, u Bosni 1.36 i u Hrvatskoj 0.7 miliona. Prema tome 9/5=1.8x2=3.6 miliona sto nije tacno. Van Srbije zivi 2 miliona ili 22 % Srba (15 % u Bosni i 7 %) sto je 2/9 ili malo vise od jedne petine ;)))

srbija.703 boshko, 03 Apr 93 -> #694, predrag

> A ko ce da nadoknadi Cesima i Slovacima sto su od > 68 godine bilo okupirani i exploatisani od strane Rusa.? > Pola istocne evrope je bilo pod Rusima. > Jel trebaju kao Nemci i Cesi i Slovaci da plate Rusima za svoje > oslobadjanje.? > Prema tome za ovih 50 godina Rusija je > delila pravdu za Nemce a bila okuptor u Cehoslovackoj. Sve se ovo apsolutno slažem sa tobom. Ali da te podsetim: naša rasprava je počela oko toga da li Rusija može nešto da očekuje od obećanja koja su joj data (pošto je ispunila svoj deo nagodbe) ukoliko nastavi sa ovakvom politikom odnosno da li će joj zapad pomoći ekonomskim inekcijama da podigne privredu ili će ih i dalje zavlačiti. Dosada se pokazalo da politika povlađivanja nije donela mnogo koristi (čak je Rusiji nanela štetu) a šta će dalje biti videćemo.

srbija.704 tarva, 03 Apr 93 -> #671, drazen

Í────────────────── ║> Kao sto su svojevremeno na kritike faraona zestoko reagovali ║> nacional socijaliti i komunisti, na napade na baba Dragu ║> "demokratski" orijentisani boljsevici, sada se povodom kritickih ║> opaski glede Laze S. javljaju ujdijevci i reformisti, tj. ║> sledbenici bezideoloskog titoizma. Ë────────────────────────────────────── Lepo bogami, "braća" hrvati bi tu dodali još i nalepnicu "jugo-nostalgičari". BTW, iskreno me raduje što su ujdijevci i reformisti jednako mrski s obe strane barikade i predstavljaju jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima (nacinal-socijalistima ili radikalistima)jedne i druge strane. žak mi se čini da srpski i hrvatski nacionalisti više mrze "svoje" ujdijevce i reformiste nego što se mrze međusobno. Konačno, što bi se i mrzeli, uspeli su, zavadili su nas dovoljno sad samo da se dogovore ko će da vlada onim što je preostalo. Sad, jedini problem je što bi se EX- Jugoslavija trebala protirati do Urala da bi svi oni zadovoljili svoje teritorijalne apetite, ali šta je tu je, već će se oni dogovoriti...

srbija.705 tarva, 03 Apr 93 -> #682, milan

Í────────────────── ║> Zanimljiv je jer je za njegovo prihvatanje veoma značajno ║> kome je upućen. Ë────────────────────────────────────── Da, upućen je tebi lično. I drugima lično, kao ljudima. Naime, još uvek (pokušavam) da postignem da budem jedinstvena ličnost. Dakle da moje javno i privatno delovanje budu, koliko god je to moguće, istovetni. Ne mogu sebi dopustiti da jedno misli, govori i radi Tibor.Programer, Tibor.Privatno.Lice, Tibor.Političar (ovo zadnje Fuj!, ali zbog teme - neka bude.) Í────────────────── ║> Ako je upućen meni kao nekome ko treba da javno deluje, kao ║> neki (kobajagi) opozicioni političar koji se zalaže za uvođenje ║> demokratije u Srbiju i smenu jednog korumpiranog totalitarnog ║> poretka, onda je stvar pod ozbiljnim znakom pitanja. ║> Naime, hteli ili ne, kada javno delujemo, moramo uzimati u ║> obzir faktičko stanje javne svesti u zemlji u kojoj delujemo. Ë────────────────────────────────────── Ne želim reći da si kobajagi opozicioni političar i ne sviđaju mi se neke poruke na SEZAMU koje se uhvate za jednu reč pa onda šest puta variraju neku zaje*anciju na račun jedne rečenice. Slažem se da treba uvek imati u vidu stanje svesti ljudi u zemlji. Stanje je, složićemo se, :((((. Konačno, i sam kažeš... Í────────────────── ║> Uostalom, to je i (na žalost) jedina stvar oko koje se opozicija ║> slagala - značaj i uticaj državno kontrolisanih medija, a pre ║> svega i iznad svega televizije, na formiranje javnog mnjenja. Ë────────────────────────────────────── Ne, ne i ne očaj. (Mada je to najčešće prvo što me spopadne). Način je u stalnom i delatnom razobličavanju manipulacija kojima smo okruženi. Zadatak - vratiti rečima pravo značenje, nazvati stvari pravim imenima. "Svet" != "Neprijatelji", "Srbin" != "Supermen", "Nacionalna.Opozicija" != "Opozicija", Vatikan i Kominterna teško da i u jednu rečenicu mogu zajedno da stanu, a kamoli da kuju zavere zajedno, i slično. Í────────────────── ║> Ako kažeš da je "Miloševićev režim korumpiran i zločinački" ║> oni ti mogu zalepiti da si "plaćenik "Cije"" ali javnost veoma ║> dobro zna da je režim korumpiran i zločinački iako se običan ║> čovek ne usuđuje da to javno kaže. ║> Ako pak kažeš da "podržavaš politiku sveta prema nama" teško ║> da ćeš, čak i da te do u slovo citiraju, izazvati simpatije ║> javnosti koja je ubeđena da je ta politika sveta prema nama ║> nepravedna. Ë────────────────────────────────────── Znači, treba se pomiriti sa tim da ljudi ne znaju da broje do 10 i sve im lepo binarno iskodirati. Sve što imamo misliti i govoriti treba da se odvija u kategorijama "0-1", prijatelj - neprijatelj", "crno-belo". Umesto - pokazati kako se broji do 10 i dalje... Í────────────────── ║> "Zašto Srbi treba da smatraju dobrom politiku koja posle raspada ║> Jugoslavije ostavlja dve petine njihovog naroda u inostranstvu?". Ë────────────────────────────────────── Zar je to neko normalan i rekao? Dodatna pitanja: Zašto Srbi treba da smatraju dobrom politiku koja sada dovodi 2/5 njihovog naroda (ili bar onog dela koji zna neki strani jezik) do želje da iz ove Srbije odu u neko inostranstvo ? I da li oni "podržavaju politiku" tog sveta čije ambasade tako žestoko opsedaju molbama za useljenje. Pazi, ne radi se o gastarbajterima, već ljudima koji hoće da se ISELE. Na duže, ako ne zauvek. Dalje, veliki broj Srba se već decenijama nalazi u inostranstvu i ne ubija se od želje da se vrati i pomogne Srbiji. (Osim produciranja po mitinzima i izdvajanjem kojeg dolara za humanitarne potrebe za koji (verujem) traže i potvrdu jer se u njihovim mrskim inostranstvima taj dolar oduzima od poreza). Dakle, samo po sebi, inostranstvo nije loše. Naravno, reći ćeš da si mislio na hrvatsko inostranstvo, koje je, priznajem, srbima i te kako loše. No, i svakom poštenom hrvatu ne verujem da se dopada takva domovina i, koliko sam obavešten, i oni vrlo marljivo traže neka prijatnija inostranstva. Predugačko.... Samo još da dodam (ponovim) ono što nisi citirao: Ali ne mogu tako brzo da potvrdim da se išta može izvući iz partije koju igramo na njihovom terenu, sa njihovim sudijama, po njihovim pravilima i sa njihovim trikovima. Pomalo se plašim da ćemo i ako ih pobedimo iz te bitke izaći kao NJIHOVI. To je bila poenta. Verovatno je nisam dovoljno naglasio. Stoga, menjajmo pravila igre! Iskreni pozdrav, Tibor.

srbija.706 bbaja, 03 Apr 93 -> #671, drazen

>>|| "demokratski" orijentisani boljsevici, sada se povodom >>|| kritickih opaski glede Laze S. javljaju ujdijevci i >>|| reformisti, tj. sledbenici bezideoloskog titoizma. >>|| Najnoviji egzemplar te vrste je g-din bbaja, koji kao i >>|| g-din bugi, polemise uglavnom sa nepotpunim citatima iz >>|| mojih poruka, ili sa stvarima koje nisam rekao, (ovo me po Sledstveno "argumentima" iz poruke koja je mene provocirala da ti odgovorim, ostajes dosledan otpisujuci i meni. Reagujuci na tvoju poruku, nisam ti rekao ni da si sovinista, ni nacionalista, ni fasista, ni boljsevik. Znaci nisam etiketirao tvoje stavove i svrstavao ih u odredjeni ideoloski ili nacionalni kontekst, mada sam to mogao. Nisam to uradio da te ne uvredim. Zato te molim da ni ti to ne cinis. No da utvrdimo tacnost tvoje tvrdnje da sam polemisao sa nepotpunim citatima i stvarima koje, kako kazes, nisi rekao. Ne moramo da se vracamo mnogo unazad. Sta sam ja citirao: - uvrede o neduhovitosti i "nerazumevanju" tvoje poruke, uprkos ironisanju da je ona "studirana" dugo vremena. Isto cinis i sada.; - imputiranje "pro-hrvatstva" navodeci u tri navrata navodne slicnosti izmedju covekovih (Bugijevih) i stavova hrvatske stampe; - potrebu "marginalizacije" onih koji se ne slazu sa tvojim kriterijumima nacionalne (politicke, ideoloske i ine) svesti; - tvoje pogresne tvrdnje da je Zapad podrzavao Faraona i njegovu partiju; Na sve sam ti izneo svoje misljenje bez ikakve uvrede i ironisanja. No pitanje je da li si ti to rekao. Procitaj svoju poruku jos jednom.

srbija.707 bbaja, 03 Apr 93 -> #671, drazen

>|| Pod marginalizacijom podrazumevam javno ukazivanje na glupost >|| i/ili zlu nameru, sve dok u ocima javnosti dicni autor ne >|| oseti opsti prezir ili podsmeh. Marginalizacija je vrlo >|| uspesno spontano sprovedena nad komunistickim gradonacelnikom >|| i projektantom brojnih spomenika nob-e, Bogdanom >|| Bogdanovicem, tako da cak i njegov sadrug iz Beogradskog >|| kruga, a pristojan covek, advokat Barovic okleva da spomene >|| da je BB bio clan delegacije predmetnog kruga u Francuskoj. Odlicno! Posto u TV Srbije jos uvek formalno nemaju redakciju za marginalizaciju, mogao bi da im predlozis osnivanje iste. Jer sta njihov "informativni" program cini - upravo to sto ti obrazlazes: "marginalizuje" ukazujuci na "glupost i/ili zlu nameru" koja je zasnovana ISKLJUCIVO na NJIHOVOM KRITERIJUMU. Prezir i podsmeh "javnosti" tako stvarane kod pametnog coveka izaziva ravnodusnost, ako ne i simpatiju za "marginalizovanog". Ne tvrdim da su tvoji kriteriji isti sa vazecim na TV Srbije, ali je predlozeni metod isti. Inace simpatican mi je tvoj militantni antikomunizam na koji si izgleda vrlo ponosan. Da li pominjuci i druge "javne" licnosti upotrebljavas isti metod (komunista Micunovic, komunista Draskovic, komunista Milosevic, komunista Seselj... itd. itd. itd. itd.

srbija.708 bbaja, 03 Apr 93 -> #671, drazen

>|| Zasto mi nebi sami sudili koljacima, vec je potreban neko >|| drugi kome bismo iste izrucivali, i zasto se mi sami, >|| podvlacim sami, ovde ne izborimo za vladavinu zakona, gde ce >|| koljaci i svi drugi fakticki prestupnici biti zakonski >|| tretirani. Bojim se da ovoj koncept "izrucivanja" ne sadrzi u >|| sebi i element ideoloskog kaznjavanja, ovoga puta svih koji >|| ne misle da su americki bombarderi dobrotvorne ustanove >|| namenjene edukaciji nezrelih naroda i da je jedina >|| demokratska vlast ona koja pada u americkim kontejnerima. Stvrarno zasto? Mozda zato sto se zakoni ne sprovode ili zato sto nevaljaju. U istoriji, inace, nije poznat slucaj da je ideologija i rezim koji je sprovodi i proizvodi maloumnike koji u njeno ime cine zlocine, smogla moralne snage da iste i kazni. Zasto - zato sto bi onda morala da pocne sama od sebe. Prema tome do kaznjavanja dolazi tek onda kada taj osnovni stub pukne, a to je obicno nakon vojnog poraza. Nema bombardera koji su dobrotvorne ustanove. Oni, medjutim, sluze, izmedju ostalog i kao edukacija. Svaka vlast koja pada u kontejnerima bi se verovatno pri padu i slomila, jer se isti na zemlju pustaju tzv. brzim padobranima ;)

srbija.709 bbaja, 03 Apr 93 -> #682, milan

>|| "Zasto Srbi treba da smatraju dobrom politiku koja posle >|| raspada Jugoslavije ostavlja dve petine njihovog naroda u >|| inostranstvu?". To jeste, mozda, rezultat lose i zlocinacke >|| politike njihovog rukovodstva u godinama raspada Jugoslavije, >|| ali se ne moze oceniti kao dobro, pravedno ili bilo kako >|| afirmativno atribuisano. To je, jednostavno, nesreca i nju >|| nikada ne treba afirmisati. Od razumne opozicije ocekujem da realno predstavi narodu da je ta nesreca vec sama za sebe dovoljna i da za rad ispravljanja iste ne treba da srljamo u novu i jos vecu.

srbija.710 bbaja, 03 Apr 93 -> #683, milan

>|| Uz kategoricno i sa gnusanjem odbijanje optuzbe da sam >|| demokrata ;), Ostavi to nama da zakljucimo ;)

srbija.711 bugi, 03 Apr 93 -> #700, milan

> Na ovo, čak i od politički nepismenih ljudi dobijaš prost > odgovor: "Tako je! Dakle, hajde da podelimo Bosnu pa hrvatski > delovi Hrvatima, srpski Srbima a mešani neka pripadnu i > jednima i drugima tako da otprilike isti procenat Srba živi u > Hrvatskoj kao Hrvata u Srbiji. Da, ali se tu postavlja jedno drugo pitanje, a to je zašto bi Srbija bila jedina bivša jugoslovenska republika koja ne sme da se deli po etničkim linijama. Ne vidim ko bi mogao da ospori pravo, recimo, Muslimanima iz Sandžaka da se izdvoje iz Srbije, ako se to pravo traži za Srbe u BiH. Ako ćemo da se delimo po etničkom principu, onda budimo dosledni pa predajmo Albaniji Kosovo i deo Južne Srbije, Madjarskoj Severnu Bačku. Samo tako bi srpski zahtevi u Hrvatskoj i Bosni mogli da steknu neku težinu i ozbiljnost.

srbija.712 spantic, 03 Apr 93 -> #694, predrag

> A ko ce da nadoknadi Cesima i Slovacima sto su od > 68 godine bilo okupirani i exploatisani od strane Rusa.? Khm, khm. Hajde de za okupaciju. U redu, ali za eksploataciju? U zemljama "satelita", što su imali običaj govoriti na Zapadu, uvek se bolje živelo nego u samom CCCP-u. Na koji vic ako su bili pljačkani? Sirovine su uvek kupovali od CCCP-a po cenama nižim od svetskih. Da čuješ sad Litvance i ostale Balte kako kukaju za ruskim isporukama nafte po nižim cenama. > Kada se pogleda malo sire sama Rusija tj stara SSSR je > imala 12 ili 15 republika.Ali ona stara Rusija do 1918 je > imala u svom sastavu samo 3 republike (danasnja > Rusija,Belorusija,Ukrajina). To je zapravo danasnja > Rusija. Sve one ostale republike Pre svega, da pitam kako stojiš sa istorijom? Bez uvrede ne baš najbolje. Naime, carska Rusija je u svoj sastav uključivala sve nekadašnje sovjetske republike, a bogami i Finsku. Možda ti nije poznato ali Helsinki je napravljen kao prestonica Finske po naređenju ruskog cara. Aljaska je do 1867. pripadala Rusiji. Onda je prodata SAD. > Sta ako Rumunija potegne pitanja ujedinjenja sa Moldavijom To će se bez ikakve sumnje desiti. Rumuni na to imaju pravo. > . Posle raspada moze se reci da TEK SADA RUSIJA je > prostire prema svom guberu i da ima vrlo malo svog > stanovnistva van svojih teritorija Da li je tebi 20 miliona ljudi veoma malo? Naime, toliko Rusa čivi van Rusije. Mada, ako smatraš da su oni na svome onda je to druga stvar.

srbija.713 bojt, 03 Apr 93 -> #712, spantic

>> > A ko ce da nadoknadi Cesima i Slovacima sto su od >> > 68 godine bilo okupirani i exploatisani od strane Rusa.? >> Khm, khm. Hajde de za okupaciju. U redu, ali za eksploataciju? >> U zemljama "satelita", što su imali običaj govoriti na >> Zapadu, uvek se bolje živelo nego u samom CCCP-u. Na koji vic >> ako su bili pljačkani? Sirovine su uvek kupovali od CCCP-a po >> cenama nižim od svetskih. Da čuješ sad Litvance i ostale >> Balte kako kukaju za ruskim isporukama nafte po nižim cenama. Khm, khm, khm, incredibile! Lepo uzmeš, na primer, žehoslovačku pre rata, pogledaš šta je tada ona bila (a bila je jedna od zemalja sa najrazvijenijom industrijom u Evropi), pogledaš šta je sada, i tu je kraj priče. Što se Balta tiče, pogledaš, recimo, Finsku i opet kraj priče. Sve te zemlje su, jednostavno, bile kolonije CCCP-a, maltene u bukvalnom smislu te reči. U vezi tvog neverovatnog argumenta da se u tim zemljama živelo bolje nego u CCCP-u, priča se da se u XIV veku u Srbiji živelo bolje nego u Turskoj. A jednom prilikom mi je neko odao tajnu da se u Starom Rimu živelo bolje nego u postojbini Huna. >> Pre svega, da pitam kako stojiš sa istorijom? Bez uvrede ne baš >> najbolje. Vidiš, to kako ko stoji sa istorijom mnogo zavisi od knjiga i učitelja.

srbija.714 predrag, 03 Apr 93 -> #712, spantic

>> Khm, khm. Hajde de za okupaciju. U redu, ali za >> eksploataciju? U zemljama "satelita", sto su imali >> obicaj govoriti na Zapadu, uvek se bolje zivelo nego u >> samom CCCP-u. Na koji vic ako su bili pljackani? >> Sirovine su uvek kupovali od CCCP-a po cenama nizim od >> svetskih. Da cujes sad Litvance i ostale Balte kako >> kukaju za ruskim isporukama nafte po nizim cenama. Ja sam pricao o istocnoj Evropi jer neznam sta se desavalo sa ruskim republikama ali predpostavljam da je situacija bila slicna jer stari SSSR je samo pravio oruzje, utrkivao se u naoruzanju sa Amerima a kupovao hranu od Amera i Kanade (pokupe zlato pa tras 100 tona zlata na trziste i kupe hranu umesto da je prave) Po kretanju cene zlata si mogao da predpostavis da li se Rusi spremaju za kupovinu sa zlatom jer ameri bi cenu zlata obarali na svet. trizistu da bih im sto vise isvukli. Sta se tice istocne Evrope normalno da su ziveli bolje jer im je standard bio veci JOS pre okupacije Rusa (Cehoslovacka je bila pre ww ii jedna od vodecih ind. zemlja u Evropi). Pa su ih Rusi muzli i izmuzli pa su sada beda i ko zna kada ce se oporaviti. E taj standard je bitan. Vojna Ruska vrhuska i vojska koja je sedela u istocnoj evropi je navikla na luksuz. Zamisli vojnike koji su ziveli ko bogovi u Istocnoj Nemackoj koja je bila najnaprednija od svih istocnih zemalja pa se odjedanput vraca kuci iz "inostranastva" i zatice bedu koja iz dana u dan raste, raslojavanje drustva na komuniste i ostale. Nemci ih zajebali nisu im jos izgradili stanove, isplatili pare i oni nezadovoljini i "prevareni" od Gorbacova. Bas ta vojna vrhuska koja je zivela u inostranstvu u saradnji sa komunistima koji su na polozajima u privredi Rusije (oni su ranije imali privilegije da kao direktori putuju po inostranstvu kao sto bi sada savremeno rekli menadzeri) osnivaju razne mesovto Rusko-inostrane firme i trguju za svoj djep. To mogu jer IMAJU KAPITAL koji su tokom vremena ostavljali u inostranstvu ali i JOS IMAJU VLAST jer posle pada Gorbacova Jelcin nije preuzeo kontrolu. Kada pogledas ko su ljudi sa kojima srpski rezim posluje videces da su to bas ti ljudi. I zato i navijaju da ta struja pobedi u Rusiji jer su zapravo ISTE FELE tj. komunisti koji zele da zadrze vlast (bolje je reci pare) po bilo koju cenu pa i gradjanski rat. Sta se tice nafte tu si u pravu. I Srbija daje struju Crnoj Gori jeftinije i Hrvate ce da dere sa cenom. Problem Litvanije i ostalih je sto nemaju para pa im je skupo. Sta se tice sirovina Ruske sirovine su jeftine (jeftinije nego na zapadu) i zato mi i kupujemo sirovina od Rusa a uvaljujemo im tehnologiju sa Zapada (tako su se Rusi zaduzili 2 mlrd $) ali posle otvaranja Rusije prema svetu od pre 2-3 godine i liberizacije izvoza-uvoza Srbija je pukla jer kao POSREDNICI smo nepotrebni. Uostalo Srpski najveci poslovi u poslednjih 2-3 godina su izgradnja HOTELA i stanova po Moskvi i fabriskih hala sto je cisto gradjevina i prodaja radne snage za naftu a ne tehnologije gde su najvece pare.

srbija.715 spantic, 03 Apr 93 -> #701, predrag

> Jezgro stare carske Rusije su bile samo 3 republike > Rusija,Belorusija i Ukrajina To zavisi od kada to računaš staru carsku Rusiju. Naime, po tome, i SAD nisu postojale pre nekoliko vekova.