FORUM.8

17 Jan 1993 - 29 Jul 1993

Topics

gde.smo (478)
jugoslavija (745)
svet (114)
politika (177)
bonton (0)
ljudska.prava (350)
novine (33)
trac (73)
devojke (173)
srbija (2117)
razno (683)

Messages - srbija

srbija.716 spantic, 03 Apr 93 -> #704, tarva

> jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima > (nacinal-socijalistima ili :))) Izvini, ali stvarno si me dobro nasmejao. O kakvoj to opoziciji pričaš? Pogledaj koliko je ljudi glasalo za takve.

srbija.717 milan, 04 Apr 93 -> #711, bugi

> Da, ali se tu postavlja jedno drugo pitanje, a to je zašto bi > Srbija bila jedina bivša jugoslovenska republika koja ne sme da > se deli po etničkim linijama. Ne vidim ko bi mogao da ospori > pravo, recimo, Muslimanima iz Sandžaka da se izdvoje iz Srbije, > ako se to pravo traži za Srbe u BiH. Ako ćemo da se delimo po > etničkom principu, onda budimo dosledni pa predajmo Albaniji > Kosovo i deo Južne Srbije, Madjarskoj Severnu Bačku. Samo tako > bi srpski zahtevi u Hrvatskoj i Bosni mogli da steknu neku > težinu i ozbiljnost. Vrlo razuman predlog. Naravno, uz simultanu realizaciju i odgovarajuće međunarodne garancije. Pl poz M

srbija.718 drazen, 04 Apr 93 -> #704, tarva

> Lepo bogami, "braca" hrvati bi tu dodali jos i nalepnicu > "jugo-nostalgicari". BTW, iskreno me raduje sto su ujdijevci i > reformisti jednako mrski s obe strane barikade i predstavljaju > jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima (nacinal-socijalistima ili > radikalistima)jedne i druge strane. Za razliku od ostale virtualne opozicije koja nikada nije bila na vlasti, reformisti su dva puta bili na vlasti, kao stambolicevski komunisti i kao markovicevski reformisti. U Srbiji su oba puta su, na zalost, politicki izgubili od faraona, a u Cro se nisu niti suprotstavljali Tudjmanu, ili su to cinili mlako. Takodje, cinjenica koju ne smemo zanemariti je da je veliki broj istaknutih reformista, nekada bio jako aktivan po univerzitetskim i gradskim komitetima, a isti komiteti nisu bas najbolje ustanove za ucenje demokratskog ponasanja. Uzmimo samo nekololiko primera: Nebojsa Popov, Andrej Mitrovic sa suprugom, Vaso Milincevic, Brana Milosevic, Petar Zivadinovic... Jedino dok slusam Grubaca sa TV Bastilje da pljuje reformiste, postajem sipatizerom te stranke, ali znam da je to politicka grupacija bez ikakve sanse za bilo kakav uspeh, osim preko americkih bomardera. (Usostalom amerikanci su uvek voleli titoiste, pa su tu ljubav sada preneli na nastavljace titoizma, reformiste) Pl poz D

srbija.719 drazen, 04 Apr 93 -> #706, bbaja

> Nisam to uradio da te ne uvredim. Zato te molim da ni ti to ne > cinis. Ovo je javna diskusija, u koju smo svi usli dobrovoljno, te nema razloga da se neko nadje uvredjen. Malo ironije i/ili cinizma nikom ne skodi. > imputiranje "pro-hrvatstva" navodeci u tri navrata navodne > slicnosti izmedju covekovih (Bugijevih) i stavova hrvatske > stampe; To je prirodan odgovor na covekovu (Bugijevu) primedbu da sam "srbocentrican". > potrebu "marginalizacije" onih koji se ne slazu sa tvojim > kriterijumima nacionalne (politicke, ideoloske i ine) svesti; Ne onih koji se ne slazu sa mojim kriterijumima, vec onih koji se zalazu za bombardersku edukaciju. Pl poz D

srbija.720 drazen, 04 Apr 93 -> #707, bbaja

> Odlicno! Posto u TV Srbije jos uvek formalno nemaju redakciju > za marginalizaciju, mogao bi da im predlozis osnivanje iste. > Jer sta njihov "informativni" program cini - upravo to sto ti > obrazlazes: "marginalizuje" ukazujuci na "glupost i/ili zlu > nameru" koja je zasnovana ISKLJUCIVO na NJIHOVOM KRITERIJUMU. > Prezir i podsmeh "javnosti" tako stvarane kod pametnog coveka > izaziva ravnodusnost, ako ne i simpatiju za "marginalizovanog". > Ne tvrdim da su tvoji kriteriji isti sa vazecim na TV Srbije, > ali je predlozeni metod isti. Jos jednom podsecam da je javno mnjenje prosuditelj, a ne neki komitet, niti redakcija. Ali reformisti i ujdijevci ocigledno takav mehanizam ne poznaju, (kao uostalom i njihova komunisticka sabraca na vlasti), te se stalno pitaju koja policijska uprava je zaduzena za prosudjivanje sta je glupo, a sta pak ne. Ne znam samo zasto pises javnost sa znacima navoda? Valjda to ne postoji? > komunista Micunovic, komunista Draskovic, komunista Milosevic, > komunista Seselj... itd. itd. itd. itd. Upotrebljabam i ostrije termine, ali u tvojim atributima lezi dobar deo uzasa koji zivimo. Pl poz D

srbija.721 drazen, 04 Apr 93 -> #708, bbaja

> Nema bombardera koji su dobrotvorne ustanove. Oni, medjutim, > sluze, izmedju ostalog i kao edukacija. Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos pedeset godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli pedeset godina komunisticke diktature) a da ne bude bombardovanja Beograda, ili da faraon pukne sutra uz bombardovanje, ja teska srca moram da se priklonim prvoj opciji. A ti? Pl poz D

srbija.722 spantic, 04 Apr 93 -> #713, bojt

> Vidiš, to kako ko stoji sa istorijom mnogo zavisi od > knjiga i učitelja. Nema frke Bojt, hajde mi odaj knjigu istorije u kome o zemljama u sastavu ex Ruskog carstva piše drugačije?

srbija.723 balinda, 04 Apr 93 -> #721, drazen

>> Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos >> pedeset godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli >> pedeset godina komunisticke diktature) a da ne bude >> bombardovanja Beograda, ili da faraon pukne sutra uz >> bombardovanje, ja teska srca moram da se priklonim prvoj >> opciji. A ti? Pretpostavljam da očekuješ odogovor koji će "sâm sve reći o tvom sagovorniku". (?) U "intelektualnim" diskusijama "trgovanje emocijama" moralo bi imati mali domet. Ako bi neko odgovorio potvrdno na tvoje "isledničko" pitanje, koje očekuje jedino odgovor "da" ili "ne", slutim da bi se odrekao dosadašnje argumentacije i prihvatio nekakvog moralisanja. (?) Za slučaj da pogrešno pretpostavljam, evo kako bih ja odogovorio na to tvoje pitanje da je, kojim slučajem, meni upućeno. Pošto smo se već usaglasili da je individualno stanovište (neki bi rekli 'sebično') sasvim legitimno, vredi se zapitati od čega ću ja (ti ili bilo ko drugi, gledano iz tog ugla) pre stradati? Da li je šansa da poginem od bombe veća nego od sistema prinude države kojoj "nesrećom" pripadam, odgovor mi se nameće sâm po sebi. Ukupna unutrašnja opasnost koja pokazuje tendencuju pogoršavanja (nasilna mobilizacija, kriminal, glad, bezperspektivnost, itd.) svojim zbirom nadmašuje opasnost od smrti pod ruševinama. Uzimajući da se intervencija koja, eventualno, nama preti ni približno ne može uporediti sa strahotama kojima smo svedoci u Bosni a pre toga u Hrvatskoj, opasnost od takvog bombardovanja, mada sama po sebi značajna, mnogo je manja od opasnosti koja mi preti od pomenutog gospodina i njegove revolucije. Ovo je tzv. "logičko" razmišljanje, bez imalo moralisanja. Za održanje mog života neuporedivo mi više prete Srbi i Hrvati nego što mi preti Savet bezbednosti. Ako za "bombardovanje" nešto još mogu i dobiti, zašto bi mi bilo bliže da me kolju i razvlače po nekakvim jarugama bez ikakve garancije? No, evo sad jednog drugog razmišljanja. Srbima (uh, što volim da ovo upotrebim u trećem licu) ;) ne bi bilo loše da nadoknade lekciju koju su negde propustili. Kod nas je veoma popularno uverenje da se voljom može sve. Rekli bismo da je ovo pratilac primitivizma i drugde, ali ima istine da je kod nas i više od toga. Kod nas je heroj onaj koji puca u skladište municije odnevši time svoj život i život nesrećnih mladića ponesenih mitom o Vojvodi Sinđeliću. Ovde se kliče grobu, a ratu daje primućstvo nad paktom. Ovde se baca bomba na devojku ako se s njom posvađamo, ovde se smrti daje primućstvo nad životom. Nema potrebe (nadam se?) da podvlačimo crtu u konačnom zbiru. :( I sada je zbir svih naših "pobeda" više nego skroman, i sada je na sceni samo Srbima poznat scenario: "Hajde da svi izginemo, pa ćemo posle živeti k'o ljudi." :( Pitam se da li je od ovih događanja konfederacija ipak bila manje zlo? Drugi narodi, pogotovo se to vidi kod onih koji su po značaju i veličini nama primereniji, uglavnom imaju drugačiju strategiju. I u prirodi prvo pravilo je pobeći, ako se može, a tek onda dolaze drugi izbori. Utisak je da se naša politika nije dovoljno ustezala od scenarija koji je nametnula i time okrenula sve međunarodne interese protiv sebe. (?) Drugi su se bolje snašli i, kako god da okreneš, Srbima preti katastrofalni poraz bez obzira koliku štetu još uvek mogu napraviti drugima. No okrenimo pitanje, da li bi bilo bolje da je Beograd doživeo još jedno bombardovanje 1945. za čiju bi "saglasnost" dobili uklanjanje komunista i Josipa Broza? Zašto misliš da je nevolja jednog bombardovanja veća od nevolja koje nas pod ovakvom politikom tek očekuju i to u periodu od 50 godina? Dakle, nalazim da je tvoje pitanje, mada je ne njega sasvim lako dati odgovor, (bar što se mene tiče!) moralističke prirode te nije sklono da vaga argumente nego da presuđuje sa stanovišta pravovernosti. Lako se mogu složiti i sa time da je ovo moje stnavište 'izdajničko', (eto još jedne moderne reči) ali je pitanje druge prirode: Šta je bilo za preporučiti običnom Nemcu za vreme Hitlerove vladavine?

srbija.724 drazen, 04 Apr 93 -> #723, balinda

Moje pitanje je nadam se hipoteticko, nikako moralisticko, i nije islo za tim da moralno diskredituje g-dina bbaju. Naprosto, to je odgovor na konstataciju da bombarderi mogu da deluju edukativno. >... Ako za "bombardovanje" nesto jos mogu i dobiti, zasto bi > mi bilo blize da me kolju i razvlace po nekakvim jarugama bez ikakve > garancije? Citiram samo zakljucak pasusa,ali mislim da je jasno na sta zelim da ti skrenem paznju. Tvoja "logicka" analiza polazi od dve, nadam se ne sasvim pogresne, aksiome: 1) da ces preziveti bombardovanje; 2) da posle bombardovanja i odlaska mrskog nam faraona, na vlast dolazi olicenje demokratije, a ne mozda pak isti ili jos gori satrap, samo drugacije ideoloski obucen. Moja pak dilema je izbor izmedju dva katastroficna scenarija, i to licni egoisticki izbor. > Drugi narodi, pogotovo se to vidi kod onih koji su po znacaju i > velicini nama primereniji, uglavnom imaju drugaciju strategiju. I u > prirodi prvo pravilo je pobeci, ako se moze, a tek onda dolaze drugi > izbori. Utisak je da se nasa politika nije dovoljno ustezala od > scenarija koji je nametnula i time okrenula sve medunarodne interese > protiv sebe. (?) Sasvim tacno, uz opasku da se mora praviti razlika izmedju politike, pogotovu kada dovodi do katastrofalnih posledica, i naroda, pogotovu ako je znatan deo tog naroda glasao protiv takve politike. > Dakle, nalazim da je tvoje pitanje, mada je ne njega sasvim > lako dati odgovor, (bar sto se mene tice!) moralisticke prirode > te nije sklono da vaga argumente nego da presuduje sa stanovista > pravovernosti. Pravovernosti u odnosu na sta? Pre bih rekao da tvoj odgovor presudjuje na osnovu mojih poruka glede bombarderske edukativnosti, u smislu "svako ko nije za bombardovanje je sipatizer faraona". > Lako se mogu sloziti i sa time da je ovo moje stanoviste > 'izdajnicko', (eto jos jedne moderne reci) ali je pitanje druge > prirode: Sta je bilo za preporuciti obicnom Nemcu za vreme > Hitlerove vladavine? Protiv Hitlera nije 1944. godine glasalo 40% pucanstva tako da je poredjenje neumesno. Pl poz D

srbija.725 balinda, 04 Apr 93 -> #724, drazen

>> Naprosto, to je odgovor na konstataciju da bombarderi >> mogu da deluju edukativno. Ako ne mogu, za to neće biti krivi bombarderi. ;) >> Tvoja "logicka" analiza polazi od dve, nadam se >> ne sasvim pogresne, aksiome: >> >> 1) da ces preziveti bombardovanje; Ovo se samo po sebi razume uzimajući u obzir procente. ;) Uz to, klasičnog bombardovnja u kome se "ide" na stanovništvo ne može biti pod okriljem UN-a, kad nešto razmislim toga najviše ima na Balkanu i tome sličnim mestima. :( >> 2) da posle bombardovanja i odlaska mrskog nam faraona, >> na vlast dolazi olicenje demokratije, a ne mozda pak >> isti ili jos gori satrap, samo drugacije ideoloski obucen. Ti si u svoju, kako kažeš, hiptezu stavio da je to silazak faraona, a što se tiče dolaska goreg, mada zvuči dosta moguće, mislim da teško može uhvatiti takav zalet kao što je ovaj na vreme uhvatio. (?) No, sve i da bude tako, "ugovorićemo", nas dvojica, :) novo bombardovanje sve dok se ne opametimo. ;) >> Moja pak dilema je izbor izmedju dva katastroficna >> scenarija, i to licni egoisticki izbor. Baš kao i kod mene. žudno je, samo, što nam rezultat istog procesa razmišljanja nije isti. >> Pravovernosti u odnosu na sta? Mislio sam na nacionalnu pravovernost, no dozovoljavam da sam pogrešio i da na ovo uopšte nisi ni pomislio. :( >> Pre bih rekao da tvoj odgovor presudjuje na osnovu >> mojih poruka glede bombarderske edukativnosti, u smislu >> "svako ko nije za bombardovanje je sipatizer faraona". Ko može biti za to da bude bombardovan? Ti si uveo pojam "biranja manjeg zla". Odabrao si jednu varijantu, a ja sam pre za drugu, a obojica, u zbilji, nismo ni za jednu. To se, valjda, podrazumeva? >> Protiv Hitlera nije 1944. godine glasalo 40% pucanstva >> tako da je poredjenje neumesno. Nije bilo glasanja inače ne znam da li ne bi bilo? ;) Najzad, politika koja je doživela težak poraz, ovde je dobila podršku. (stvarnu, lažnu, iznuđenu ili ko zna kakvu ali dobila je!) Zašto misliš da bi u Nemačkoj, u predvečje totalnog poraza, bilo drugačije? Kastrofični scenariji imaju tendenciju da se odigraju do kraja. Ne vidim da se na to ikako može delovati osim gledajući kako će se to u zbilji odigrati. (?) :(((

srbija.726 korvin, 04 Apr 93 -> #724, drazen

>> 1) da ces preziveti bombardovanje; Cccc, ja se uopšte ne plašim tog famoznog bombardovanja. žak štaviše, ubeđen sam da će nam grci preko svojih američkih veza srediti da bombe ne budu od 2500, već od 1000 lbs ;) Ozbiljno, kako iko može da pomisli da bi posle bombardovanja i rata (ako bi ga preživeo) živeo u pravoj, najpravijoj od amerikanaca nametnutoj demokratiji ?? Treba malo otvoriti oči i pogledati Panamu, Granadu, & ostale 'oslobođene' zemlje. I ipak ne treba preterivati i porediti faraona sa Hitlerom (koji je i pored svog ludila bio neuporedivo lukaviji).

srbija.727 drazen, 04 Apr 93 -> #725, balinda

> Mislio sam na nacionalnu pravovernost, no dozovoljavam da sam > pogresio i da na ovo uopste nisi ni pomislio. :( Ne, nisam ni pomislio. "Nacionalna pravovovernost" je jos jedan od tabua, smisljenih od, u nacionaliste preobucenih, komunista, te istu kao argument u diskusiji ne priznajem, a sem toga taj pojam je ovde od drugorazrednog znacaja. Hocu samo da prosvjedujem glede onih sto aplaudiraju Klempavom koji hoce da nam upali kucu, ne bi li u pozaru izgoreli i pacovi. > Ko moze biti za to da bude bombardovan? Ti si uveo pojam "biranja > manjeg zla". Odabrao si jednu varijantu, a ja sam pre za drugu, a > obojica, u zbilji, nismo ni za jednu. To se, valjda, podrazumeva? Da parafraziram duh tvoje prethodne poruke, ovo je moralisticko pitanje, ali ipak cu ti ogdovoriti. Nisam ni za jednu varijantu. > Nije bilo glasanja inace ne znam da li ne bi bilo? ;) > Najzad, politika koja je dozivela tezak poraz, ovde je dobila > podrsku. (stvarnu, laznu, iznudenu ili ko zna kakvu ali dobila > je!) Zasto mislis da bi u Nemackoj, u predvecje totalnog poraza, > bilo drugacije? Kastroficni scenariji imaju tendenciju da se > odigraju do kraja. Ne mogu se izvlaciti istorijske analogije na osnovu hipoteticnih dogadjaja iz proslosti. > Ne vidim da se na to ikako moze delovati osim gledajuci kako > ce se to u zbilji odigrati. (?) :((( Moze se, i mora, delovati politicki, ali bi to bilo daleko uspesnije da nam u tome ne pomazu cerebriteti kao sto je, mnogo puta pomenuti, Laza S. Pl poz D

srbija.728 dnikolic, 04 Apr 93 -> #669, milan

>> Na jednom seminaru o padu komunizma u istocnim zemljama pre Sta ste vi trazili tamo, obzirom da se ne razumete u to? :) U stvari, mozda bas zato. dn

srbija.729 dejanr, 05 Apr 93 -> #726, korvin

>> Treba malo otvoriti oči i pogledati Panamu, Granadu, & ostale >> 'oslobođene' zemlje. Ne znam za Granadu, ali (kao što sam, mislim, već jednom pisao) imam nekog više-prijatelja-nego-rođaka (mada mi dođe i neki rod) koji živi već više godina u Panami, prvo je bio neki naš predstavnik pa se posle "privatizovao". žujemo se email-om relativno redovno. žovek kaže (ako on laže mene i ja lažem vas) da se Panama gotovo preporodila otkad su skinuli Norijegu, pre toga (naročito poslednje godine) su živeli u stalnom strahu kome će se šta desiti i kada će biti "isparen", nekakva narko-mafija je žarila i palila, plate su stalno padale itd. Onih nekoliko dana invazije bilo je povuci-potegni, ali onoga momenta kada se situacija stabilizovala počele su plate da rastu, stigla je razna roba, a stiglo je i mnogo para iz USA (plus razni njihovi predstavnici i vojnici koji troše po kafanama i javnim kućama ;) a i saobraćaj kroz Kanal se drastično povećao, od čega solidan deo novca ostaje u Panami. Inflacija je niska, a nezaposlenost, koja je i dalje glavni problem, nešto smanjena. Sve u svemu, prosečan Panamac živi znatno bolje (a naročito spokojnije!) nego u doba "demokratske" Norijegine vladavine.

srbija.730 dejanr, 05 Apr 93 -> #716, spantic

>> > jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima (nacinal-socijalistima ili >> >> :))) >> >> Izvini, ali stvarno si me dobro nasmejao. O kakvoj to opoziciji pričaš? >> Pogledaj koliko je ljudi glasalo za takve. Hm, hm, zar baš DS nije bila u koaliciji sa tima čije te pominjanje dobro nasmeje? ;)

srbija.731 bojt, 05 Apr 93 -> #722, spantic

>> > Vidiš, to kako ko stoji sa istorijom mnogo zavisi od >> > knjiga i učitelja. >> Nema frke Bojt, hajde mi odaj knjigu istorije u kome o zemljama >> u sastavu ex Ruskog carstva piše drugačije? Ajde, ajde, dosta koprcanja ;). Ako budeš ponovo pročitao moju poruku, možda ti zapadne za oko da sam ja polemisao sa tvojom tvrdnjom da su zemlje istočnog Evrope eksploatisale CCCP (za šta navodiš argument da se u njima živelo bolje nego u samom CCCP-u), a ne o sastavu ex Ruskog carstva. Pominjanje "stajanja na istoriji" u mojoj poruci je pre svega imalo za svrhu da ukaže kako ti u stvari jako dobro stojiš sa istorijom. Ovom trenutno važećom - novokomponovanom.

srbija.732 bojt, 05 Apr 93 -> #721, drazen

>> > Nema bombardera koji su dobrotvorne ustanove. Oni, medjutim, >> > sluze, izmedju ostalog i kao edukacija. >> Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos >> pedeset godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli pedeset >> godina komunisticke diktature) a da ne bude bombardovanja >> Beograda, ili da faraon pukne sutra uz bombardovanje, ja teska >> srca moram da se priklonim prvoj opciji. A ti? E, kad bi izmedju baš ta dva zla moglo da se bira, naša situacija ne bi bila ovako tragična. Medjutim, ako nam se i dogodi da nam drugo zlo stvarno zakuca na vrata, teško da će nam prvo biti nudjeno kao alternativa.

srbija.733 tarva, 05 Apr 93 -> #716, spantic

Í────────────────── ║ #> jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima ║ #> (nacinal-socijalistima ili ║ # ║ # :))) ║ # ║ # Izvini, ali stvarno si me dobro nasmejao. O kakvoj to opoziciji ║ # pričaš? Pogledaj koliko je ljudi glasalo za takve. Ë────────────────────────────────────── Najpre, izvini zbog greške u kucanju. Zatim -> Izgleda da se nismo najbolje razumeli (što je opet moja greška, jer nisam dovoljno obrazložio svoj stav). Imamo različite kriterijume po kojima određujemo da li je neka politika opoziciona ili ne. Tvoj je kriterijum PRAVE opozicije koliko je ona dobila glasova (tj. ukrala od SPS-a), iako se slažem da je to jedan od mogućih kriterijuma, tada bi radikali bili PRAVA opozicija jer su oni zapravo "ukrali" najviše glasova SPS-u, tj. najjača su opzicija, po broju glasova. Moj kriterijum za razlikovanje je programski, tj. po onome za šta se pomenute stranke zalažu. Naime, mislim da se mnoge tzv. opozicione stranke razlikuju od SPS samo u nijansama i u normalnom parlamentarnom sistemu mogle bi biti u najboljem slučaju frakcija unutar SPS-a. No kako osim programskih, kod nas važe i kriterijum ko koga voli ili mrzi, oni po svaku cenu osnivaju svoje partije iako je zapravo programski teško razlikovati jednu od druge. Pozdrav, Tibor.

srbija.734 tarva, 05 Apr 93 -> #718, drazen

Í───────────────── ║> Za razliku od ostale virtualne opozicije koja nikada nije bila ║> na vlasti, reformisti su dva puta bili na vlasti, kao ║> stambolicevski komunisti i kao markovicevski reformisti. U ║> Srbiji su oba puta su, na zalost, politicki izgubili od faraona, ║> a u Cro se nisu niti suprotstavljali Tudjmanu, ili su to cinili ║> mlako. Ë───────────────────────────────────── Pitanje je koliko su ljudi koji su kasnije inklinirali reformistima ikada zapravo bili na vlasti. Stambolić i njegovi se od Slobe i njegovih razlikuju samo u brzini. Sloba nas je brzo sje*ao, a Stambolić i njegovi bi to polako. Ergo, Stambolić nikada nije bio reformista. U vreme kada je A. Marković bio na vlasti važio je ustav iz 1974. godine koji je svakom ponaosob feudalcu davao veća ovlaštenja nego saveznom vrhu koji je nešto mogao uraditi samo kada se svih osam (tada) malih nacionalista slože. Ni to im nije bilo dosta, pa su svaki za sebe donosili zakone koji su bili protivni tadašnjem ustavu, a kako im ni to nije bilo dosta, i bezakonjem su razbijali državu. Marković je bio "kalif bez kalifata". Dok se on unaokolo zaje*avao misleći da će srediti sve ako sredi ekonomiju Tuđman se već popeo na vlast. Epizoda sa reformskom strankom u preostalom delu Jugoslavije bila je već tada osuđena na propast. Potpuno su ga pokopali intervencijom u Sloveniji koju su lepo uvalili njemu (iako su svi znali da vojna intervencija baš njemu nikako ne odgovara). Posle toga je sa njim bilo završeno. Dakle, da li je on ikada bio zaista na vlasti? Í──────────────── ║> Takodje, cinjenica koju ne smemo zanemariti je da je veliki broj ║> istaknutih reformista, nekada bio jako aktivan po ║> univerzitetskim i gradskim komitetima, a isti komiteti nisu bas ║> najbolje ustanove za ucenje demokratskog ponasanja. Uzmimo samo ║> nekololiko primera: Nebojsa Popov, Andrej Mitrovic sa suprugom, ║> Vaso Milincevic, Brana Milosevic, Petar Zivadinovic... Ë───────────────────────────────────── Ne znam koliko imaš godina, ali ja se sećam vremena kada smo svi "...po malo bili komunisti." Ako si bio u zadnjim razredima srednje škole odličan učenik gotovo automatski si bio predlagan za prijem u partiju. Ako bi se neko i usudio da odbije tu "najvišu čast" koja mu je tako automatski sledovala, usledila bi pitanja tipa "Partija nije dovoljno dobra za tebe?". Bilo je lakše ne ući u Partiju nego biti predložen pa odbiti. Pri tom se radilo o ljudima (gotovo deci) od 17-18 godina. Mnogi trojkaši danas imaju tu prednost da "nikada nisu bili u partiji". Samo, još kako se sećam ljudi koji danas to tvrde a tada su kukali kako bi i oni u partiju i da nisu komunisti samo oni koji imaju sve petice. Zvuči mi sve ovo smešno sada kada to pišem, ali tada je to bila stvarnost od koje si, kao i danas, mogao pobeći još samo u inostranstvo. Dakle, iz osećanja pravičnosti vredelo bi svaki slučaj "bivših komunista" razmatrati pojedinačno. Í───────────────── ║> grupacija bez ikakve sanse za bilo kakav uspeh, osim preko ║> americkih bomardera. (Usostalom amerikanci su uvek voleli ║> titoiste, pa su tu ljubav sada preneli na nastavljace titoizma, ║> reformiste) Ë───────────────────────────────────── Ne znam da li su Ameri ikada previše voleli titoiste, ali ako bih se pitao zašto su podržavali Markovića onda je to verovatno zato što je u tom kratkom periodu ova zemlja ličila na državu uključenu u svetske tokove. Za razliku od Rusa, Markoviću je MMF nudio 5 milijardi dolara kredita samo ako se Jugoslavija ne raspadne i ako bude mira. Tipovati na mirno rešenje na ovim prostorima izgleda da je unapred osuđeno na propast. Mir je uvek nešto što su nam "poturali sa strane". Pozdrav, Tibor.

srbija.735 tarva, 05 Apr 93 -> #721, drazen

Í───────────────── ║> Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos pedeset ║> godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli pedeset godina ║> komunisticke diktature) a da ne bude bombardovanja Beograda, ili ║> da faraon pukne sutra uz bombardovanje, ja teska srca moram da ║> se priklonim prvoj opciji. A ti? Ë──────────────────────────────────── Ako bi meni baba rodila tramvaj ja bih danas možda bio kondukter. Nadam se da izbor nikada neće biti ovako sužen. Ne bih mogao da odaberem nijednu od ovih opcija, čak ni hipotetički. BTW, mislim da Sloba nema šanse da vlada bi 5 godina, a kamoli da nas gnjavi 50. Pravo je pitanje hoće li ga naslediti "radikalno-nacionalno" krilo njegove partije ili frakcija koja se odvojila u tzv. demokratsku opoziciju.

srbija.736 bbaja, 05 Apr 93 -> #720, drazen

>|| Jos jednom podsecam da je javno mnjenje prosuditelj, a ne >|| neki komitet, niti redakcija. Ali reformisti i ujdijevci >|| ocigledno takav mehanizam ne poznaju, (kao uostalom i njihova >|| komunisticka sabraca na vlasti), te se stalno pitaju koja >|| policijska uprava je zaduzena za prosudjivanje sta je glupo, >|| a sta pak ne. >|| >|| Ne znam samo zasto pises javnost sa znacima navoda? Valjda to >|| ne postoji? Javno mnenje je masa testa koja se mesi onako kako onaj koji drzi poluge vlasti zeli. Prema tome u neobrazovanoj i nekulturnoj drzavi, koja kao retko koja u svetu danas ide suprotnim civilizacijskim smerom, gde je TV osnovni kreator stava javnosti, ona je ujedno ravna nekom partijskom (nacionalnom) "vrhovnom sudu". Daj mi vlast na TV i stvoricu ti javnost onakvu kakvu hoces. Zato kada govorim o "javnosti" u SRJ pisem je u navodnicima.

srbija.737 bbaja, 05 Apr 93 -> #721, drazen

>|| Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos >|| pedeset godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli pedeset >|| godina komunisticke diktature) a da ne bude bombardovanja >|| Beograda, ili da faraon pukne sutra uz bombardovanje, ja >|| teska srca moram da se priklonim prvoj opciji. A ti? Tvoje pitanje razumem kao provokaciju. Ipak, smatram - bolje grob nego rob ;)

srbija.738 milan, 05 Apr 93 -> #730, dejanr

> Hm, hm, zar baš DS nije bila u koaliciji sa tima čije te pominjanje > dobro nasmeje? ;) Jok! DS je bila u koaliciji sa RDSV koja je malo manje smešna od Građanskog Saveza i sličnih čekača "Saratoge" na ušću Dunava u Savu (al' je mutno Dunavo usko pa "Saratoga" a ni "JFK" ne možedu pa prođu). RDSV je više "autonomaška" nego "bezideološko titoistička" stranka. Međutim, DS je i to je skupo platila. U Srbiji proper je uzela 4.16% glasova, a u Vojvodini 2 i nešto posto, što je, to svako mora priznati, skandalozno za stranku koja, ma šta mi mislili o njoj, ne sme da padne ispod 10%. Pl poz M

srbija.739 drazen, 05 Apr 93 -> #734, tarva

> Markovic je bio "kalif bez kalifata". Dok se > on unaokolo zaje*avao misleci da ce srediti sve ako sredi > ekonomiju Tudman se vec popeo na vlast. Epizoda sa reformskom > strankom u preostalom delu Jugoslavije bila je vec tada osudena > na propast. Postavlja se pitanje zasto predmetni Ante nije ni pokusao da se u Hrvatskoj politicki takmici sa Tudjmanom. Sa imenom kakvo ima, imao bi pristojne sanse za uspeh. Sa druge strane da bi dobio saglasnost da osnuje podruznice svoje stranke po ostalim republikama, Ante je ulazio u trgovinu sa lokalnim poglavicama, zrtvujuci delove ekonomskog programa po zelji. > Ne znam koliko imas godina, ali ja se secam vremena kada smo svi > "...po malo bili komunisti." Imam 36 godina. Nemojmo olako generalisati, nismo bili svi. > Ako si bio u zadnjim razredima srednje skole odlican ucenik > gotovo automatski si bio predlagan za prijem u partiju. Ako bi > se neko i usudio da odbije tu "najvisu cast" koja mu je tako > automatski sledovala, usledila bi pitanja tipa "Partija nije > dovoljno dobra za tebe?". Bilo je lakse ne uci u Partiju nego > biti predlozen pa odbiti. Pri tom se radilo o ljudima (gotovo > deci) od 17-18 godina. Mnogi trojkasi danas imaju tu prednost da > "nikada nisu bili u partiji". Samo, jos kako se secam ljudi koji > danas to tvrde a tada su kukali kako bi i oni u partiju i da > nisu komunisti samo oni koji imaju sve petice. Zvuci mi sve ovo > smesno sada kada to pisem, ali tada je to bila stvarnost od koje > si, kao i danas, mogao pobeci jos samo u inostranstvo. Dakle, iz > osecanja pravicnosti vredelo bi svaki slucaj "bivsih komunista" > razmatrati pojedinacno. Nikada nisam bio u zadnjim razredima srednje skole, vec u zavrsnim razredima iste, kojom prilikom sam bio predlozen, ali sam odbio. Takodje mi je desetak godina kasnije u institutu u Vinci predlozeno isto, ali sam opet odbio. Oba puta sam prosao bez vecih posledica. Ono sto je znatno znacajnije, od moje licne pripadnosti ili ne teroristickoj organizaciji zvanoj SK, je hijerarhijski nivo koji su u istoj organizaciji zauzimali bivsi celnici UJDI-ja i Reformske strnake. Naime poenta nije bila u tome da se ukaze da je ovaj ili onaj bio obican clan, vec da bivsi ideoloski komesari sada pokusavaju da se predstave kao liberalni humanisti. Nebojsa Popov je, recimo, bio sekretar partijske organizacije na Pravnom fakultetu, cime je formacijski bio pridruzen UK-u te GK-u. Brana Milosevic je bio clan ideoloske komisije GK, a slicne visoke polozaje su zauzimali Petar Zivadinovic, Vaso Milincevic, a o Bodanu Bogdanovicu, koji se i kroz svoje delo divio hrabrim borcima NoB-e, da i ne govorimo. Pl poz D

srbija.740 drazen, 05 Apr 93 -> #737, bbaja

> Tvoje pitanje razumem kao provokaciju. Ipak, smatram > - bolje grob nego rob ;) To su izvikivali komunisti i 27. marta 1941. i evo gde smo dosli. Bojim se da bi nas opetovana primena iste parole dovela u u situaciju da za nekoliko godina opet sebi postavljamo ista pateticna pitanja. Pl poz D

srbija.741 spantic, 05 Apr 93 -> #731, bojt

> Ajde, ajde, dosta koprcanja ;). Ako budeš ponovo pročitao > moju poruku, možda ti zapadne za oko da sam ja polemisao > sa tvojom tvrdnjom da su zemlje istočnog Evrope > eksploatisale CCCP (za šta NIsam ja tvrdio da su zemlje Istočne Evrope eksploatisale ex CCCP, već da se u njima bolje živelo nego u samom Savezu. To je naravno, imalo svojih razloga. Ako pod eksploatacijom misliš pre svega na nametanje sistema zbog kojih su završili u siromaštvu, onda si u pravu. Ako misliš, na sistem sistematske pljačke, politikom cena recimo, grešiš. Naravno, ako izuzmemo period posle kraja IISR kada su valjda Rusi odnosili šta su stigli, a tu im je teško zameriti. Zbog politike cena sam CCCP je imao gubitke istog ako ne i većeg ranga nego ostali zajedno. Na kraju krajeva, od koje je to nafte KUba bila izvoznik? > mojoj poruci je pre svega imalo za svrhu da ukaže kako ti > u stvari jako dobro stojiš sa istorijom. Ovom trenutno > važećom - novokomponovanom. Pa, to jedino može da ukaže kako baš i nisi proučio gradivo ;) Ali nema problema demantuj.

srbija.742 spantic, 05 Apr 93 -> #730, dejanr

> Hm, hm, zar baš DS nije bila u koaliciji sa tima čije te > pominjanje dobro nasmeje? ;) Da je DS bila u koaliciji sa GS ja bih izašao iz stranke. Sve, sve, ali to bi bilo zaista mnogo. Ionako sam pobljuvao kada sam čuo da su nas idioti uveli u koaliciju sa RDSom. To sam mogao i ja dam i kažem da ćemo da puknemo u Vojvodini.

srbija.743 spantic, 05 Apr 93 -> #733, tarva

> Moj kriterijum za razlikovanje je programski, tj. po onome > za šta se pomenute stranke zalažu. Naime, mislim da se > mnoge tzv. Pa ako smatraš da tkz. Građanski savez ima neki program, dobro. Svako ima prava na svoje mišljenje. Ali takođe i ja imam prava da kažem da je jedina dobra stvar ovih izbora jeste što su pokazali mesto takvih autsajdera.

srbija.744 spantic, 05 Apr 93 -> #736, bbaja

> Javno mnenje je masa testa koja se mesi onako kako onaj > koji drzi poluge vlasti zeli. Prema tome u neobrazovanoj i > nekulturnoj drzavi, koja kao retko koja u svetu danas ide > suprotnim civilizacijskim smerom, gde Ovde si samo jedno pogrešio. To nije "samo" u neobrazovanoj etc. državi. To je u svakoj državi. Javno mnjenje se stvara i njime se upravlja. To imamo prilike videti i kod nas a i šire.

srbija.745 milan, 05 Apr 93 -> #734, tarva

> Ne znam koliko imaš godina, ali ja se sećam vremena kada smo svi > "...po malo bili komunisti." Ako si bio u zadnjim razredima srednje > škole odličan učenik gotovo automatski si bio predlagan za prijem > u partiju. Ako bi se neko i usudio da odbije tu "najvišu čast" > koja mu je tako automatski sledovala, usledila bi pitanja tipa > "Partija nije dovoljno dobra za tebe?". Bilo je lakše ne ući u > Partiju nego biti predložen pa odbiti. Pri tom se radilo o > ljudima (gotovo deci) od 17-18 godina. Mnogi trojkaši danas imaju > tu prednost da "nikada nisu bili u partiji". ................. Ovaj agrument deluje prilično promašeno. Ne raspravlja se ovde o tome da li su komunisti terali decu da idu u Partiju! Jesu, vala terali su, mada se nije baš "moralo" - ja sam, na primer, bio "štreber nad štreberima" (tj, najbolji đak u školi) - pa, ipak, kada me je razredni (legendarni Milan Raspopović, sada direktor Matematičke gimnazije) terao u Partiju ja sam rekao "da me je baba odrala od batina kada me je ufatila da sam išao u kupleraj, te da ne smem ni da pomislim šta bi mi se desilo da me ufati da idem u Partiju". Izbio je mali skandal, proglasili me za "reakciju" i, nikom ništa. Dakle, da ne preterujemo sa tim "moranjem". Ali, kao što rekoh, nije u tome stvar. Nebojša Popov, Vaso Milinčević, Brana Milošević, Bogdan Bogdanović, Andrej Mitrović sa suprugom i mnogi drugi "bezideološki titoisti" nisu bili "odlični maturanti kojima je Milan Raspopović uvalio partijsku knjižicu" već VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONERI SKJ, ljudi kojima je Milan Raspopović bio tek puki potrčko, a o njegovim zlosrećnim đacima i da ne govorimo. Ljubinka Trgovčević (žena Andreja Mitrovića) je bila član sedmočlanog Predsedništva Socijalističke Republike Srbije kojemu je na čelu stajao Ivan Stambolić. Vaso Milinčević je bio član Predsedništva SKS. Bogdan Bogdanović je bio gradonačelnik Beograda a Brana Milošević ministar u vladi SRS i član Ideološke komisije CK SKS. O tome se, dakle, radi! Ovi ljudi su sem izvršne vlasti obavljali i ideološku vlast, zabranjivali knjige (Vaso je zabranio izdavanje sabranih dela Slobodana Jovanovića najvećeg srpskog političkog pisca) i potpisivali odobrenja UDB-i da hapsi nepodobne. To što su "bezideološki titoisti" izgubili Osmu sednicu u sukobu sa "nacional-socijalistima" je njihov interni partijski obračun. Da li će sutra i Bora Jović, Aleksandar Bakočević, Zoran Todorović ili, možda, Radoman Božović, kada pukne, a viđen je ovako ili onako, da takođe budu svrstani u "borce za demokratiju"? Pl poz M

srbija.746 bojt, 06 Apr 93

*** P A č NJ A ! P A č NJ A ! P A č NJ A ! *** U ovo vreme raspada Dafiment Imperije, kada se isplaćuje max 1000 DEM po čoveku (ne po ugovoru) mesečno, i to onom srećniku koji posle višednevnog čekanja izazvanog čestim "padovima kompjuterskog sistema" dospe na red, javlja se mogućnost za jednu od najspektakularnijih i najefikasnijih prevara tipa "lanca". Naime, danas mi je dospelo do ušiju da postoji "siguran sistem" da se vaš (veći) ulog "izvuče". Radi se, navodno, o nekom Dafininom rodjaku (sa kojim se, iz razumljivih razloga, ne možete direktno povezati), ubedjenom u opstanak banke, koji vam može "pomoći" na sledeći način: vi njemu ugovor(e), a on vama u roku od 10-15 dana isplati pun iznos (glavnice i kamate) koje bi dobili kada vam ugovor istekne (bez obzira koliko je meseci ostalo do isteka oročenja), ali umanjen za 20% njegove provizije. Po tom scenariju, on vas isplaćuje od nekih svojih para, a on svoj kolač zapravo dobija kada isteknu vaši ugovori. Hint je, medjutim, u tome što dotična persona traži *unapred* 30% svoje provizije od 20%, dakle prave, sveže šušteće devize. Zbog ovog poslednjeg bi, naravno, svakom ko ima zrno mozga u glavi, čitava stvar zasmrdela do Sibira. Medjutim, pošto količina Dafininih pacijenata (u koje i sam spadam ;) ), nedvosmisleno pokazuje da je mozak redak posetilac srpskih glava, po tom pitanju mi je strepnja dublja nego nada. Elem, zamislite ovakav sistem: 1) Neka je prosečna "veća" količina novca (oni oko i ispod 1000 DEM su "sirotinja" i nisu interesantni) koje ljudi imaju u Dafiment banci sa svim kamatama koje dospevaju po isteku jednog ili više ugovora 5000 DEM. Na tu sumu bi "čoveku" unapred trebalo dati 5000 * 0.2 * 0.3 = 300 DEM. 2) recimo da nadjete 10 ljudi koji bi, kao očajnici koji se hvataju za slamku, rezonovali po sistemu "kad sam puko 5000 rizikovaću tih 300". Kada nadjete tih 10 ljudi nastaje trenutak 0. 3) Recimo da svako od tih deset ljudi, u roku od 5 dana, nadje sledećih 10 ljudi sa istim rezonom (s obzirom na veličinu "tržišta" to ne bi trebalo da bude teško), i da svaki od njih u narednih 5 dana nadje sledećih 10. Ono što je vama potrebno je da iz druge (eventualno treće) iteracije sakupite dovoljno para da ispaltite prvu desetoricu. Od tog trenutka, kada se istim putem kojim su se glasine proširile prožme vest da je "sistem pouzdan, evo ja izvukao pare", u vaš džep počinje da se sliva gomila para. Posle 10 dana, polazeći od polaznih pretpostavki, imali biste u džepu neto 260.000 DEM, a posle 15 dana 2.960.000 DEM (što bi bio i krajnji rok da se preselite u neke lepše krajeve). Medjutim, može se lako pokazati da su polazne pretpostavke bile prilično skromne: i po pitanju prosečnog uloga, i po pitanju broja ljudi koji se može "obavestiti", i po pitanju broja dana izmedju dve iteracije. Naime, verovatno nezanemarljiv broj ljudi ima kod Dafine znatno više od 5000 DEM. Pored toga, mnoge firme (što privatne što društvene) su tamo držale devize kupljene po šticovanom kursu, preko "ljudi od poverenja". Sva ta bratija verovatno ne vidi neku perspektivu u mesečnom podizanju od 1000 maraka, tako da im verovatno ne bi trebalo mnogo da se, uz sigurnu potvrdu svojih prijatelja ("ja dobio pa ti vidi..."), upuste u ovu igru. Uz ambicioznu pretpostavku od 20.000 DEM prosečnog uloga i širenju progresije po 20 ljudi na isti rok od 5 dana, posle 10 dana imali biste neto 9.280.000 DEM, a posle 15 dana 191.680.000 DEM!! Fizički bi, naravno, bilo nemoguće toliki novac sakupiti (prošle bi godine čak i kada bi vam na svakih 5 minuta, 24h dnevno po jedan od "klijenata" donosio kaparu i ugovore). Medjutim, ako bi se komunikacija obavljala isključivo preko početnih ljudi i po tom principu dalje po granama ("iz razumljivih razloga ne mogu da te povežem sa čovekom"), ne bi bilo tako strašno. Naravno, kroz ruke onih "početnih" ljudi (koje ste vi našli), bi u tom slučaju prolazile veće količine novca, ali bi se oni verovatno u početku ustezali da sve zadrže za sebe (ipak i ispod njih sve ide manje-više po prijateljskim linijama). Kada bi im se upalila sijalica, vi bi ste najčešće već bili dovoljno daleko. Naravno, sa svim ovim vi bi ste vaših 10-20 "prijatelja" uvalili u golema g*vna... Ipak, u jednom trenutku kod njih može da se zatekne pristojna suma para a to što vas tu više nema trebalo bi da im bude dovoljno dobar signal da ni njih više tu ne bude ;). I na kraju, umesto da krenem da tražim svojih 10-20 ljudi, ja seo i bacio sve ovo na Sezam ;). P.S. Nešto me žena tugaljivo gleda...

srbija.747 dejanr, 06 Apr 93 -> #740, drazen

>> > Tvoje pitanje razumem kao provokaciju. Ipak, smatram >> > - bolje grob nego rob ;) >> >> To su izvikivali komunisti i 27. marta 1941. Komunisti? 27. marta 1941? Dok je bio na snazi ugovor o nenapadanju Staljin/Hitler? Jeste, u školi se učilo da su oni organizovali demonstracije 27. marta, ali to ne znači da je stvarno tako bilo ;)

srbija.748 dejanr, 06 Apr 93 -> #746, bojt

>> i to onom srećniku koji posle višednevnog čekanja izazvanog >> čestim "padovima kompjuterskog sistema" Ma da, za sve su krivi ti kompjuteri ;>

srbija.749 bbaja, 06 Apr 93 -> #720, drazen

srbija.750 bbaja, 06 Apr 93 -> #721, drazen

srbija.751 bbaja, 06 Apr 93 -> #726, korvin

>|| najpravijoj od amerikanaca nametnutoj demokratiji ?? Treba >|| malo otvoriti oci i pogledati Panamu, Granadu, & ostale >|| 'oslobodene' zemlje. I ipak ne treba preterivati i porediti >|| faraona sa Hitlerom Stvarno 'ajd da pogledamo. Sta im fali.

srbija.752 bbaja, 06 Apr 93 -> #729, dejanr

>|| a nezaposlenost, koja je i dalje glavni problem, nesto >|| smanjena. Sve u svemu, prosecan Panamac zivi znatno bolje (a >|| narocito spokojnije!) nego u doba "demokratske" Norijegine >|| vladavine. Setimo se samo onog americkog Srbina koji je na TVS u dva navrata prikazivao film o americkoj intervenciji u Panami. Film je zestoko kritikovao SAD administraciju. Nasi voditelji su trijumfalno lagali da film nije prikazivan u Americi, i da je to odraz americke lazne demokratije. Prosle nedelje film je dobio Oskara kao najbolji dokumentarac.

srbija.753 bbaja, 06 Apr 93 -> #735, tarva

>|| .............. Pravo je pitanje hoce li ga naslediti >|| "radikalno-nacionalno" krilo njegove partije ili frakcija >|| koja se odvojila u tzv. demokratsku opoziciju. Ovo "frakcija" mi se mnogo dopada :) Potpuno si u pravu.

srbija.754 korvin, 06 Apr 93 -> #749, bbaja

>> civilizacijskim smerom, gde je TV osnovni kreator stava javnosti, ona >> je ujedno ravna nekom partijskom (nacionalnom) "vrhovnom sudu". Daj mi >> vlast na TV i stvoricu ti javnost onakvu kakvu hoces. >> Zato kada govorim o "javnosti" u SRJ pisem je u navodnicima. Ovo što si naveo može da se odnosi i na SAD i na Nemačku i na sve ostale zemlje (naravno, sem onih koje nemaju TV ;)

srbija.755 boshko, 06 Apr 93 -> #752, bbaja

> Prosle nedelje film je dobio Oskara kao najbolji dokumentarac. A vojnici koji su učestvovali? Jesu li i oni zakačili koga Oskara za najbolju sporednu? Ili će možda biti predloženi za nagradu u akciji "žOVEK je žOVEKU PRIJATELJ" zbog pokazanog visokog stepena humanosti prilikom uvođenja demokratije.

srbija.756 drazen, 06 Apr 93

reply [milan, CIVILIZACIJA.212.448] Odgovor stavljam u conf forum, jer on ovde sustinski i pripada. > Ipak, zanimljivo je da ni NeTeVe, ni "Policija", ni bezideolosko > titoisticka "Borba" nisu ni rec preneli. 'Ajd za "Policiju" je i > logicno, oni su i doneli intervju sa zvornickim razbojnikom ali > ovi drugi..? Slucaj zahteva pojedinacnu analizu. "Policiju" si sam analizirao, stim sto treba dodati sve jaci uticaj demokratski orijentisanih boljsevika na uredjivacku politiku. NeTeVe, iliti Spovizija, nikako ne zeli da se zamera crnim mantijama, narocito posle uspesne akcije osvestavanja opstina. Jedino pravo pitanje je zasto bezideoloski titoisti oklevaju da, bar preko svojih novina, Djilasove Borbe te Nedeljnog izdanja Vjesnika za Srbiju, podrze akciju borbe protiv ukidanja abortusa. Izgleda da je ta stranku zahvatio zanos borbe za cudoredje. Tako je, kako kazu izvori iznutra, Vesna Pesic na pretposlednjem sastanku Odbora za nauku (?) Reformske stranke grmela protiv pornografije na malim ekranima, uz obilatu uprabu glagola i imenica objekata obscenih radnji, te zahtevala da se glede tog fenomena izda ostar prosvjed. Nazalost amandman nije usvojen. Uzgred, pomenutoj poslednje vreme cesto propadaju amandmani na sastancima bezideoloskih titoista. Tako je za akciju "Mir u bosni, prolece u Srbiji", (pravi naziv "Bombarderi nad Beogradom, reformisti na vlasti"), predlagala da ucesnici budu razodevenih tabana, tj bosi, ali ni taj premudri amandman nije uspeo. Pl poz D

srbija.757 bugi, 06 Apr 93 -> #718, drazen

> Za razliku od ostale virtualne opozicije koja nikada nije bila > na vlasti, reformisti su dva puta bili na vlasti, kao > stambolicevski komunisti i kao markovicevski reformisti. Reći da su reformisti bili na vlasti kao stambolićevski komunisti je ipak malo preterano, a i netačno. Mnogi ljudi koji su prišli Anti Markoviću nisu imali nikakve veze sa Stambolićem, a nisu bili ni na vlasti. A samih stambolićevaca ima svugde, pa i DEPOS-u i DS.

srbija.758 bugi, 06 Apr 93 -> #740, drazen

>> > Tvoje pitanje razumem kao provokaciju. Ipak, smatram >> > - bolje grob nego rob ;) >> >> To su izvikivali komunisti i 27. marta 1941. Auuuuu! Ozbiljan propust za jednog pravog antikomunistu:). Toga nema čak ni u udžbenicima Adreja Mitrovića:).

srbija.759 bugi, 06 Apr 93 -> #745, milan

> Ali, kao što rekoh, nije u tome stvar. Nebojša Popov, Vaso > Milinčević, Brana Milošević, Bogdan Bogdanović, Andrej > Mitrović sa suprugom i mnogi drugi "bezideološki titoisti" > nisu bili "odlični maturanti kojima je Milan Raspopović uvalio > partijsku knjižicu" već VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONERI > SKJ, Ako optužuješ "reformiste" da su komunisti navodeći da je Nebojša Popov bio "VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONER" zato što je, kao student, bio sekretar partijske organizacije na Pravnom fakultetu, pošteno bi bilo i da kažeš da je i jedan od osnivača i "VISOKIH FUNKCIONERA" tvoje (a pre toga i Spantićeve) partije, Kosta žavoški, takodje kao student, bio na toj potpuno istoj funkciji. I šta ja, koji nisam član nijedne partije, onda treba vama da kažem? Svi ste vi komunisti? Bojim se da tako ne bismo daleko dogurali. Spali bismo na vračarske babe. Komuniste mrzim od malena, tako su me naučili kod kuće. Medjutim, smatram da ljude treba procenjivati po tome zašta se danas zalažu, a ne po tome da li su pre dvadeset ili trideset godina bili u partiji ili nisu. Po čemu je onaj koji danas, potpuno hladno, gleda svakodnevno desetomesečno bombardovanje Sarajeva bolji od nekoga ko je pre dvadeset godina uradio i najgoru komunističku psinu. Ni po čemu. Naprotiv, sto puta je gori. Takodje sam protiv toga da se nad ljudima koji su bili u partiji sprovodi bilo kakva "istraga" ukoliko su spremni da svoju energiju, makar malo, usmere ka pravljenju nekog normalnog društva, kao što to čine i Kosta žavoški i Nebojša Popov već godinama. Ja sam podržavao Ante Markovića, baš zato što sam ubedjeni antikomunista. On je bio jedini koji je komunizam označio kao pravog neprijatelja, a ne neku drugu naciju, što je zbilja maloumno, mada su mnogi veliki "antikomunisti" učinili baš to umesto da podrže što brže uvodjenje privatne svojine i približavanje Zapadu. > To što su "bezideološki titoisti" izgubili Osmu sednicu u > sukobu sa "nacional-socijalistima" je njihov interni partijski > obračun. Ovo je, valjda, marginalizovanje :).

srbija.760 spantic, 06 Apr 93 -> #739, drazen

Dražene, izvini na hostu, ali tek sam sad primetio ovu Tarvinu primedbu: >> Ako si bio u zadnjim razredima srednje skole odlican >> ucenik gotovo automatski si bio predlagan za prijem u >> partiju. Ako bi se neko i usudio da odbije tu "najvisu >> cast" koja mu je tako To je zaista i bio jedan od razloga na koji se izvlačila moja nastavnica geografije u X beogradskoj gimnaziji kad nam je priznala da SK nema smisla a na naše pitanje zašto ne izađe, odgovorila: "E, lako je vama". Svejedno, u X beogradskoj su predlagali kad sam bio u II razredu na kraju istog i nije se jedan učenik zahvalio na tome, uključujući i mene, na toj "časti". Ista stvar se ponovila u vojsci 1987. Ako sam išta mrzeo bilo je to da mi partijci brišu na sastanke sa obuke. Imali smo dva partijca u bateriji. Moguće je da im nije bilo pravo, ali nisu pravili frku kad smo se zahvaljivali na ponudi. Veće sam probleme imao u fazi "otopljavanja" sa ljudima od kojih nikada to ne bih očekivao. Beše to 1989. tokom poslednje Smotre Saveza izviđača Srbije koja je išla valjda pod pokroviteljstvom SUBNORa i zvala se jal "Na Titovom putu". Tada sam bio neki vajni funcioner, predsednik opštinskog saveza Novog Beograda ( jaka funcija ubilo se, zvuči ko neki budža, a ne da je u pitanju poslednja sirotinja ;) i usudio sam se da postavim pitanje "hodanja pod tuđim zastavama" ( crvenim jelte ) i "onog". Ostatk pretpostavljate, ništa novo, još jedan ....... ( ispuniti po sećanju ). Poenta je što su oni koji su tražili moj linč bili profesionalni izviđači, partijci po stalnosti inače a od kojih nema koga nema sada po svim mogućim i nemogučim partijama. Najviše mi se zgadio život kada sam saznao da je jedan Barbarić ( tada najcrveniji komunista ) postao član DSa! Sada je naravno član DSSa :( Učinilo se čoveku probitačnije, "demokratskije" za karijeru valjda. Od toga mi drugari dupe pomeraju.

srbija.761 drazen, 06 Apr 93 -> #758, bugi

> Auuuuu! Ozbiljan propust za jednog pravog antikomunistu:). > Toga nema cak ni u udzbenicima Adreja Mitrovica:). Mozes ti da vices au sa jos hiljadu u, i da citas udzbenike Andreja M. jos jedno desetljece, ali istorijska je cinjenica da su organizatori 27. martovskog cirkusa bili pripadnici Intelligence Service-a i/ili komunisti. Moram da te podsetim na vatreni govor Djilasa kod Vukovog spomenika pomenutog datuma. Prednijevam da tada jos nije nastupao kao simpatizer reformista, te da je zastupao otvoreni, komunisticki titoizam. Pl poz D

srbija.762 drazen, 06 Apr 93 -> #757, bugi

> Reci da su reformisti bili na vlasti kao stambolicevski > komunisti je ipak malo preterano, a i netacno. Mnogi ljudi koji > su prisli Anti Markovicu nisu imali nikakve veze sa Stambolicem, > a nisu bili ni na vlasti. Ali su takvi primerci, bar medju casnicima stranke, bili u vapijucoj manjini ili u rodjackim i/ili erotskim vezama sa ideoloskim komesarima. > A samih stambolicevaca ima svugde, pa i DEPOS-u i DS. Argument ti je istog nivoa kao argument branitelja Faraona da ni Tudjman nije bolji. Pl poz D

srbija.763 spantic, 07 Apr 93 -> #745, milan

> Da li će sutra i Bora Jović, Aleksandar Bakočević, Zoran > Todorović ili, možda, Radoman Božović, kada pukne, a viđen > je ovako ili onako, da takođe budu svrstani u "borce za > demokratiju"? Ja se ne bih kladio, nešto suviše tačno proričeš :)

srbija.764 milan, 07 Apr 93 -> #752, bbaja

> Setimo se samo onog americkog Srbina koji je na TVS u dva > navrata prikazivao film o americkoj intervenciji u Panami. > Film je zestoko kritikovao SAD administraciju. Nasi voditelji > su trijumfalno lagali da film nije prikazivan u Americi, i da > je to odraz americke lazne demokratije. > Prosle nedelje film je dobio Oskara kao najbolji dokumentarac. Predmetni Srbin je, nema nikakve sumnje, doveden a verovatno i dobro plaćen od TV Bastilje da prikaže film i malo zapišava okolo. Međutim da je lagao, glede prikazivanja pomenutog, nije! Po deljenju Oskara, izvesna ribetina koja je bila da l' producent da l' reditelj, ali u svakom slučaju, što bi rekli naši neomoderni kritičari "autor", se zahvaljivala za onih par kila pozlaćene bronze i, tom prilikom, rekla da su mreže (a to je tamo najvažnije - ABC, NBS, CBS i CNN) odbile da prikažu film kao i veliki distributeri. Rekla je potom da su se "stvaraoci" trudili da ga tutnu na cable i u male bioskope i da je i to išlo teško tako da je Oskar tim veće priznanje i da je na kraju pravda trijumfovala (ili već tako nešto u tipičnom američkom vestern stilu). Uopšte, valja se čuvati od oduševljenja američkom intervencionističkom politikom. Sećam se da sam se, kada su američki majmuni onako 'ladno pukli Grenadu, što je bio prvi znak poremećaja balansa između velikih sila, posvađao sa gomilom mojih, čak antikomunistički nastrojenih, poznanika iz tadanjeg SSIP-a. Oni su, naravno, bili presrećni, čak je i tadanja "Policija" diskretno orgijala i imala na naslovnoj strani headline koji je glasio: "Grenada oslobođena, revolucija završena". Oni koji se time oduševljavaju imaju samo jedan argument, koji bi se, savremenom terminologijom naše izborne kampanje mogao svesti na "Baš nam je milo! Tako treba!". A šta ako se to svede na "Tako nam i treba!"? Šta ako ispadne da se rečenica "Al' pravda će pobediti, tek ondak ćeš se jediti" iz Balaševićeve pesme ne odnosi samo na Faraona? Pl poz M

srbija.765 milan, 07 Apr 93 -> #756, drazen

> Uzgred, pomenutoj poslednje vreme cesto propadaju amandmani na > sastancima bezideoloskih titoista. Tako je za akciju "Mir u > bosni, prolece u Srbiji", (pravi naziv "Bombarderi nad > Beogradom, reformisti na vlasti"), predlagala da ucesnici budu > razodevenih tabana, tj bosi, ali ni taj premudri amandman nije > uspeo. Ccccc! Šteta! Pl poz M P.S. Ut desint vires, tamen est laudanda voluntas! ("Kada nedostaju sposobnosti, valja pohvaliti volju!")

srbija.766 milan, 07 Apr 93 -> #759, bugi

>> Ali, kao što rekoh, nije u tome stvar. Nebojša Popov, Vaso >> Milinčević, Brana Milošević, Bogdan Bogdanović, Andrej >> Mitrović sa suprugom i mnogi drugi "bezideološki titoisti" >> nisu bili "odlični maturanti kojima je Milan Raspopović uvalio >> partijsku knjižicu" već VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONERI >> SKJ, > > Ako optužuješ "reformiste" da su komunisti navodeći da je Nebojša > Popov bio "VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONER" zato što je, > kao student, bio sekretar partijske organizacije na Pravnom > fakultetu, pošteno bi bilo i da kažeš da je i jedan od osnivača > i "VISOKIH FUNKCIONERA" tvoje (a pre toga i Spantićeve) partije, > Kosta žavoški, takodje kao student, bio na toj potpuno istoj > funkciji. I šta ja, koji nisam član nijedne partije, onda > treba vama da kažem? Svi ste vi komunisti? Bojim se da tako ne > bismo daleko dogurali. Spali bismo na vračarske babe. Vračarske babe ili ne, o tome neka sude oni koji o nama sude. Ja Kosti kao ni Nebojši ne opraštam to što su bili, ali za zlodela, pa i krivična, postoji kazna i mislim da su je predmetna dvojica već iskusila. Stoga u, izvesnoj meri, korigujem citat označen sa >> moje sopstvene poruke koju si ti citirao, ali samo u zoru a ne u zamjedbi, te stoga pretposlednji i poslednji red valja da glase: >> partijsku knjižicu" već VISOKI I SREDNJI PARTIJSKI I DRčAVNI >> FUNKCIONERI SKJ, ........... Referenca SREDNJI, odnosi se, od ljudi pobrojanih u prvom redu, isključivo na Nebojšu Popova. :))) Izmena se ima objaviti na SEZAM-u i važi počev od dana objavljivanja! Pl poz M

srbija.767 tarva, 07 Apr 93 -> #743, spantic

Oooops! Juče sam zaboravio da pošaljem EXEC. Vidim niko me nije "nagazio" i čudno mi...Stoga, evo mene opet.... Í───────────────── ║> Pa ako smatraš da tkz. Građanski savez ima neki program, dobro. ║> Svako ima prava na svoje mišljenje. Ali takođe i ja imam prava da ║> kažem da je jedina dobra stvar ovih izbora jeste što su pokazali ║> mesto takvih autsajdera. Ë───────────────────────────────────── Ok. Smatraću da smo sa ovim segmentom diskusije završili. Pozdrav, Tibor.

srbija.768 tarva, 07 Apr 93 -> #739, drazen

Í────────────────── ║> Postavlja se pitanje zasto predmetni Ante nije ni pokusao da se u ║> Hrvatskoj politicki takmici sa Tudjmanom. Sa imenom kakvo ima, ║> imao bi pristojne sanse za uspeh. Sa druge strane da bi dobio ║> saglasnost da osnuje podruznice svoje stranke po ostalim ║> republikama, Ante je ulazio u trgovinu sa lokalnim poglavicama, ║> zrtvujuci delove ekonomskog programa po zelji. Ë───────────────────────────────────── Slažem se da je to pitanje na koje Marković ostaje dužan neki odgovor. Globalno, moguća su dva odgovora: a) nije hteo, jer je srbomrzac b) stvari su se događale tako brzo da jednostavno nije stigao i da ga je tek Tuđmanova pobeda "opasuljila" Mislim da za sada nema pouzdanih dokaza ni za jednu od ova dva odgovora. Nisam sklon da poverujem da je a) opcija koju je plasirala PTC jedina moguća. Í───────────────── ║> Nikada nisam bio u zadnjim razredima srednje skole, vec u ║> zavrsnim razredima iste, kojom prilikom sam bio predlozen, ali ║> sam odbio. Takodje mi je desetak godina kasnije u institutu u ║> Vinci predlozeno isto, ali sam opet odbio. Oba puta sam prosao ║> bez vecih posledica. Ë───────────────────────────────────── Oprosti zbog gramatičke greške. Trudim se, ali u brzini se dešava... Ono važnije je da nimalo ne sumnjam da je bilo ljudi koji su odbili tu "čast". Ostaje mi da ti čestitam na građanskoj i ličnoj hrabrosti. To što si prošao bez većih posledica je opet tvoje iskustvo, naravno, zbog toga se tada nije išlo u zatvor, pa je pitanje šta ko smatra većim ili manjim posledicama. Verovatnije je da su "deblji" kraj povukli novinari, filozofi, sociolozi, profesori književnosti, istorije i drugi koji su se bavili "društvenim" naukama, nego oni koji su se bavili matematikom, muzikom, sportom ili slikanjem (bez želje da vređam bilo koju od ove dve grupe profesija). Í───────────────── ║> Ono sto je znatno znacajnije, od moje licne pripadnosti ili ne ║> teroristickoj organizaciji zvanoj SK, je hijerarhijski nivo koji ║> su u istoj organizaciji zauzimali bivsi celnici UJDI-ja i ║> Reformske strnake. Ë───────────────────────────────────── Zaboravljaš još jednu stvar. To se tada zvalo jednopartijski sistem i mnogi (ako ne i svi) tadašnji opozicionari su bili unutarpartijski opozicionari. Tada je jedini način političkog delovanja bio unutar partije jer drugačije javno političko delovanje nije bilo moguće. žim su se odškrinula vrata za druge političke subjekte osnovan je UJDI, pre svih mogućih stranaka i imao je itekakve probleme sa registracijom. Tek kada su oni probili jednopartijski led počelo je sa drugim strankama. To se tada zvalo otprilike "marš kroz institucije", koliko je i kada bio uspešan zavisilo je od mnogo faktora, između ostalog i da li jedan stav zagovara Nebojša.Popov.SekretarOOSK ili Nebojša.Popov.član. Osim toga, ljudi su kao funkcioneri imali i veći uticaj na organizaciju u celini. Naravno, ovo ne mislim kao opravdanje za one koji su tada proganjali one koji drugačije misle. Toliko, osim toga da ja sad ne bih branio ljude koje ne znam, bilo bi interesantno kada bi se neko od njih uključio na SEZAM. Kako ih naterati da to učine? Možda ovako čestim prozivanjem. Pozdrav, i izvini ako sam opet napravio neku gramatičku grešku, ali kada nešto napišem, mrzi me da to iznova čitam.

srbija.769 tarva, 07 Apr 93 -> #745, milan

Í───────────────── ║> Ali, kao što rekoh, nije u tome stvar. Nebojša Popov, Vaso ║> Milinčević, Brana Milošević, Bogdan Bogdanović, Andrej Mitrović ║> sa suprugom i mnogi drugi "bezideološki titoisti" nisu bili ║> "odlični maturanti kojima je Milan Raspopović uvalio partijsku ║> knjižicu" već VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONERI SKJ, ljudi ║> kojima je Milan Raspopović bio tek puki potrčko, a o njegovim ║> zlosrećnim đacima i da ne govorimo. Ljubinka Trgovčević (žena ║> Andreja Mitrovića) je bila član sedmočlanog Predsedništva ║> Socijalističke Republike Srbije kojemu je na čelu stajao Ivan ║> Stambolić. Vaso Milinčević je bio član Predsedništva SKS. Bogdan ║> Bogdanović je bio gradonačelnik Beograda a Brana Milošević ║> ministar u vladi SRS i član Ideološke komisije CK SKS. O tome se, ║> dakle, radi! Ë───────────────────────────────────── Ne bih da ponavljam, već sam rekao u prethodnoj poruci da je tada angažman u SK bio jedini angažman koji je bio moguć. Ili barim jedini koji nije u startu marginalizovan. Neki ljudi su mislili da se stvari mogu "iznutra" promeniti. No, to nije opravdanje za politički despotizam nekih koji su bili članovi "aparata" a sada se predstavljaju kao demokrate. Samo, nisam sklon da trpam Nebojšu Popova, Bogdana Bogdanovića i Ivana Stambolića u isti koš. Ipak se tu mogu uspostaviti neke razlike. Í───────────────── ║> To što su "bezideološki titoisti" izgubili Osmu sednicu u ║> sukobu sa "nacional-socijalistima" je njihov interni partijski ║> obračun. Ë───────────────────────────────────── Slažem se, ali u ta vremena se svaka politička borba odvijala najpre kao unutarpartijski obračun. Dok ovi koji su pobedili ne izbace poražene iz partije. Kasnije su sledila i druga izbacivanja. Í───────────────── ║> Da li će sutra i Bora Jović, Aleksandar Bakočević, Zoran ║> Todorović ili, možda, Radoman Božović, kada pukne, a viđen je ║> ovako ili onako, da takođe budu svrstani u "borce za ║> demokratiju"? Ë───────────────────────────────────── Siguran sam da će oni zatražiti prijem u "borce za demokratiju" jer su to ljudi koji su preživeli sve političke promene, pa će pokušati i ovu. No, zaista ih ne treba mešati sa onima koji su ih naterali da pristanu na višepartijski sistem. Pozdrav, Tibor.

srbija.770 ndragan, 07 Apr 93 -> #714, predrag

CONF REPLY 3.714, 3.695, 3.696, 3.697, 3.702 Svojevremeno imadosmo dosta problema dok te ne utišasmo; mnogo si mi budio decu svojim velikim slovima :). Na red su došli drugi problemi: čisto ne verujem da sve poruke pišeš on lajn; ako ih već pišeš u svom editoru na koji si navikao, mnogo bi nam značilo ako bi stekao naviku da ih prvi pročitaš. Ne radi se samo o rečima slepljenim tačkom, o tome što nikad ne znam da li ti dj znači đ, dž ili baš dj, o tome što vrlo retko razdvajaš pasuse praznim redom, ni o tome što ni sa ostatkom gramatike nisi u prisnim odnosima, ni što pišeš kolonijalnim pismom. Radi se o količini svega toga, pomnoženo sa brojem poruka. Prešao si neki moj prag posle koga reagujem. Shvati to kao da si deset puta izašao bez kišobrana po oblačnom vremenu. Jedanaesti put se nemoj čuditi ako pokisneš. Evo šta sam ti našao; ton komentara je srazmeran osećaju koji stičem dok čitam. / desavalo sa ruskim republikama ali predpostavljam === / Po kretanju cene zlata si mogao da predpostavis === / da bih im sto vise isvukli. ====== === Drago mi je što se izpostavilo da imademo još pristaša korienskog pisanja, te ćemo u dvogledno vreme činiti većinstvo avditorivm-a. I, 'da bih im izvukao', ili 'da bismo im izvukli', 'da biste im izvukli' ili 'da bi im izvukli'. "Bih" je za prvo i samo za prvo lice jednine. / zatice bedu koja iz dana u dan raste, raslojavanje No, budimo dosledni: raZSlojavanje! / Sandjak i Kosovo ima da bude krvi do kolena. Sundiac, kako to egzotično zvuči. / razne mesovto Rusko-inostrane firme i trguju za svoj djep. Nisam bio dobar džak kad se učilo slovo dž (kao dževrek). Ipak mislim da se to piše 'Jeep'. Znaš li razliku između džema i đema? Uzmi u usta, pa ćeš odmah shvatiti. / vojno, Karadjic pokusava da to iskoristi tako sto I Vuk Stefanović bi se na engleskom onda pisao Karadyits? / drzavi, ali zar se i svi Hrvatu,Muslimani,Albanci,Madjari nebi borili E sad da li se ovo imaju čitati kao Mađari ili Madžari (Madyars odnosno Mudgers). Primere engleskog izgovora navodim zato što to očigledno bolje umeš pisati. / necije vaspitanje determinisala okolino u kome dete raste. ====== U kojoj. Pokušaj da pročitaš rečenicu pre nego što izađeš iz editora. žitaš li ti to što napišeš pre nego što pošalješ? / Narodna poslovica da klada ne pada dalje od ivera ima svoje Hm, ima jedna još bolja: ispeci pa reci. Šta sa čega pada? P.S. "ne bi" se piše odvojeno. P.P.S. Nisi ti najgori, da se razumemo. Ti si samo na najmanjem (?) prostoru (recimo, u najmanje poruka) izređao najviše stvari koje mi bodu oči kod mnogih autora poruka, naročito onih koji su glasni u Forumu a ne zalaze u Civilizaciju.

srbija.771 bugi, 07 Apr 93 -> #761, drazen

> Mozes ti da vices au sa jos hiljadu u, i da citas udzbenike > Andreja M. jos jedno desetljece, ali istorijska je cinjenica > da su organizatori 27. martovskog cirkusa bili pripadnici > Intelligence Service-a i/ili komunisti. Kakvi, bre, komunisti. Navedi mi jedan izvor, a da nije udžbenik istorije za IV razred iz 1957., u kome si pronašao tu "činjenicu". Oni su shvatili da se nešto dešava tek kad su tog jutra krenuli na pijacu:).

srbija.772 drazen, 07 Apr 93 -> #771, bugi

> Navedi mi jedan izvor, a da nije udzbenik istorije za IV > razred iz 1957., u kome si pronasao tu "cinjenicu". U prosloj poruci sam ti posredno naveo izvor. Neka Djilasovi rodjaci iz redakcije Nedeljnog izdanja Vjesnika za Srbiju, pitaju predmetnog. Ili jos bolje, moze i intervju sa Djilasovim desnokrilnim, Mantijom. Pl poz D

srbija.773 balinda, 07 Apr 93 -> #771, bugi

>> Kakvi, bre, komunisti. I meni se čini da za 27. mart nisu mogli biti krivi komunisti. (?) (Pomenut je i fašističko-komunistički pakt.) No, jako bih se obradovao da su to bili koministi. :) Ovako, bojim se da je zaista naša luda glava ta, kojoj se trebamo "žaliti". Komunisti su se (individualno i delom!) ovome priklonili, videvši kakvo je raspoloženje u narodu. S druge strane, izgleda da istorijska nauka sve razgovetnije sme da "obavesti javnost" da je puč, koji je prethodio i, u praksi, omogućio demonstracije, zaista bio u režiji Britanaca. (?) Ovome se i ne treba previše čuditi obzirom na njihovu ratnu poziciju koja je vapila makar i za malim predahom.

srbija.774 drazen, 08 Apr 93 -> #768, tarva

> To se tada zvalo otprilike "mars kroz institucije", koliko je i > kada bio uspesan zavisilo je od mnogo faktora, izmedu ostalog i > da li jedan stav zagovara Nebojsa.Popov.SekretarOOSK ili > Nebojsa.Popov.clan. Pomenuti Nebojsu P. je svojerucno primio mladog Faraona u narucje SK. Sledstveno, deluje prilicno neverovatno da je Faraon dopustio da bude rukopolozen od strane nekog ucesnika tihog marsa kros institucije partije. Sa druge strane doprinos ljudi koji su i ucestvovali u takvom marsu, a ja sumnjam da je toga organizovano bilo u Srbiji, se meri prema uspesnosti. Da su uspeli da smanje uticaj SK i potpomognu radjanju demokratije bili bi slavljeni kao liberalni razbijaci komunizma, ali kako nisu uspeli, jedina ocena je da su to takodje gvozdeni kadrovi, koje su jos snazniji gvozdeni kadrovi oduvali iz SK, a kasnije i sa sire politicke scene. Pl poz D

srbija.775 predrag, 08 Apr 93 -> #735, tarva

>> Ako bi meni baba rodila tramvaj ja bih danas mozda bio >> kondukter. Mala dopuna: Da je moja baba imala tockove ja bih danas bio tranvaj.

srbija.776 predrag, 08 Apr 93 -> #742, spantic

>> to bi bilo zaista mnogo. Ionako sam pobljuvao kada >> sam cuo da su nas idioti uveli u koaliciju sa RDSom. To >> sam mogao i ja dam i kazem da cemo I sta je posle bilo. Ostao su jos clan ?

srbija.777 predrag, 08 Apr 93 -> #770, ndragan

>> P.P.S. Nisi ti najgori, da se razumemo. Ti si samo na >> najmanjem (?) prostoru (recimo, u najmanje poruka) >> izredao najvise stvari koje mi bodu oci kod mnogih autora >> poruka, narocito onih koji su glasni u Forumu a ne zalaze >> u Civilizaciju. Prihvatam kritiku ;) ali delimicno jer za mene su vazniji neciji pogledi na situaciju nego pravopis (a ovo je ipak Forum a ne civilizacija). Ja sam i ranije pisao da bas ne razlikujem u PISANJU c i c (sa kukicama) i dj i dz. Zato i ne koristim yuascii slova (mozda se zbog toga amaterski bavim izradom cirilicnih fontova i to bas po tom standardu) i kao sto vidis uvek ubacujem dj umesto dz. Jeste, ja sam uvek ima trojku iz srpskog jezik bas zbog ovih mojih brljotina i zbog skrabopisa.Da tek vidis moj rukopis i to sa levom rukom, ali fala bogu sada se sve kuca na kompjuteru. U izgovoru nemam nikakvih problema, pa mozda nebi bilo lose da predjem na neki raspored sa nasim slovima cisto radi vezbe. Kada hocu da se potrudim onda izgovorim casa ili curan naglas pa onda znam da napisem pravilno. Uvek sam se cudio kako ljudi uspevaju da razlikuju c od c u pisanju a da pre toga ne izgovore glasno kao ja :)))))) Sta se tice velikih slova uvek kada smatram da je nesto vazno (bar za mene) onda ih upotrebim (mana ili ne?) i citajuci SAMO ta velika slova mozes da vidis sustinu poruke. Ima ljudi koji na osnovu par nekih malih teza (kao ono sto ja napisem velikim slovima) mogu da ispredaju citave price. Moj krajnji domet je da dodam par recenica na neku tezu a neko moze da ispise citave stranice texta. Imao sam ja problema u zivotu zbog toga npr. na pismenim zadacima iz srpskog(hrvatskog) jezika ja napisem :sunce je izaslo u 7 sati i tako par recenica (ostatak vremena provedem razmisljajuci kako to nekako razvuci da stane na sto vise stranica) i stanem a neko pocne sa: ogromna lopta koja svaki dan donosi zivot prirodi, zlatne boje pojavila se nad horizontom dok je sat otkucavao 7 sati i tako par stranica. I tako na kraju ja jedva izvucem trojku uz napomenu da sam se ovoga puta izvukao jer toliko ima frljanja sa c i c da je to za popravni (neces ti Predraze da zavrsis ovu skolu a da nisi naucio da pravilno pises;)). Medjutim ova moja mana ima i prednosti jer sustinu veoma lako uocavam i zato su mi lezale matematike i fizika. ps: sretni su ljudi koji u izgovoru neznaju da izgovore R pa kada pisu tu njihovu manu niko ne primeti a najsretniji koji mucaju.

srbija.778 predrag, 08 Apr 93 -> #768, tarva

>> Pozdrav, i izvini ako sam opet napravio neku gramaticku >> gresku, ali kada nesto napisem, mrzi me da to iznova >> citam. To je totalno nevazno. Ovo je FORUM koje se ne bavi gramatickim problemima.

srbija.779 tarva, 09 Apr 93 -> #774, drazen

Í───────────────── ║> Pomenuti Nebojsu P. je svojerucno primio mladog Faraona u ║> narucje SK. Sledstveno, deluje prilicno neverovatno da je Faraon ║> dopustio da bude rukopolozen od strane nekog ucesnika tihog marsa ║> kros institucije partije. Ë───────────────────────────────────── UH :(. Da, čuo sam za to. Sad bi se Nebojša P. verovatno jako nasekirao. Ako je čovek priznaće da je tu gadno pogrešio. Samo, šta ćeš, nema nazad. Inače Faraon je i Stambolića izvozao (a ovaj je, čini mi se, daleko manje naivan od pomenutog NP.) No, Faraon je tada bio mladac i ko bi znao da će se izroditi u nešto ovakvo. Í───────────────── ║> Sa druge strane doprinos ljudi koji su i ucestvovali u takvom ║> marsu, a ja sumnjam da je toga organizovano bilo u Srbiji, se ║> meri prema uspesnosti. Da su uspeli da smanje uticaj SK i Ë───────────────────────────────────── Da, sada se opet vraćamo na to šta je kriterijum te uspešnosti jer se pokazalo da je nacional-socijalizam daleko najbolja politička biljka u ovim krajevima. No, tu već prelazim svoje kompetencije i ulazimo u drugu fazu diskusije, koju nebih voleo da baš ja započnem. Hvala na svim replikama, bilo je inspirativno. Naravno, ostajem tu (za sada). Pozdrav, Tibor.

srbija.780 spantic, 09 Apr 93 -> #776, predrag

> I sta je posle bilo. Ostao su jos clan ? Da, jesam.

srbija.781 voki, 11 Apr 93 -> #748, dejanr

>> Ma da, za sve su krivi ti kompjuteri ;> Hm, da. Na trenutak sam u brzini pročitao "ti komunisti" ;>

srbija.782 voki, 11 Apr 93 -> #759, bugi

>> Ako optužuješ "reformiste" da su komunisti navodeći da je >> Nebojša Popov bio "VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONER" zato >> što je, kao student, bio sekretar partijske organizacije na >> Pravnom fakultetu, pošteno bi bilo i da kažeš da je i jedan od >> osnivača i "VISOKIH FUNKCIONERA" tvoje (a pre toga i >> Spantićeve) partije, Kosta žavoški, takodje kao student, bio >> na toj potpuno istoj funkciji. I šta ja, koji nisam član >> nijedne partije, onda treba vama da kažem? Svi ste vi >> komunisti? Bojim se da tako ne bismo daleko dogurali. Spali >> bismo na vračarske babe. Upravo to i jeste naš problem definisan u aforizmu (mada ne volim da navodim aforizme): "Lako nam je bilo u jednopartijskom sistemu. Svi su komunisti bili u jednoj partiji." Sada su, nažalost komunisti na čelu svih partija, a bogami i ne samo na čelu. Zato ti i nisi ni u jednoj partiji, i zato je opozicija takva kakva jeste (tj. nikakva). U vezi sa onim "Svi ste vi komunisti?" i dokle bi smo tako dogurali, te o vračarskim babama, moram da ti kažem da smo mi i ovako daleko dogurali (tj. otišli u p**ku materinu). Vračarske babe mi ne diraj jer su one, a ne ti i ja, jedine uspele posle toliko godina da pobede komuniste na izborima (ŠTO JE KAKO I SAM ZNAŠ PRAVI IZUZETAK MEĐU OPŠTINAMA). Vračar REPUBLIKA ! (ili monarhija, svejedno za ovu priču).

srbija.783 voki, 11 Apr 93 -> #760, spantic

>> To je zaista i bio jedan od razloga na koji se izvlačila moja >> nastavnica geografije u X beogradskoj gimnaziji kad nam je >> priznala da SK nema smisla a na naše pitanje zašto ne izađe, >> odgovorila: "E, lako je vama". >> >> Svejedno, u X beogradskoj su predlagali kad sam bio u II >> razredu na kraju istog i nije se jedan učenik zahvalio na >> tome, uključujući i mene, na toj "časti". Ista stvar se >> ponovila u vojsci 1987. Ako sam išta mrzeo bilo je To da se niko nije zahvaljivao na ponudi da uđe u SK i pre toga u KP jednostavno nije istina (sem možda baš u tvojoj gimnaziji). Ne zaboravi da u SFRJ nikad nije bilo više od 2-2,5 miliona članova pARTIJE na 20 miliona stanovnika. Probaj da zamisliš kako je bilo onima koji su bili oduvek antikomunisti, ili ih jednostavno sve to nije zanimalo a imali su dovoljno obraza da to otvoreno kažu, tj. da ne idu linijom manjeg otpora. A bilo je doba "tvrdog komu- nizma... Posao, karijera, stan, kredit, pasoš, tu je negde prisluškivanje, pa pretres stana, zatvor...

srbija.784 voki, 11 Apr 93

Ma jel' moguće da se niko ne oglašava povodom švercovanja municije od strane UN, pa makar to objavile TV Pale? Ili sam ja tu nešto propustio ovih dana?

srbija.785 dejanr, 11 Apr 93 -> #782, voki

>> Vračarske babe mi ne diraj jer su one, a ne ti i ja, jedine uspele posle >> toliko godina da pobede komuniste na izborima (ŠTO JE KAKO I SAM ZNAŠ >> PRAVI IZUZETAK MEĐU OPŠTINAMA). Hmmm... pa ni babe sa Zvezdare nisu bile ništa gore. Ni sa Starog Grada... ;) Pa onda babe sa Voždovca...

srbija.786 bojt, 11 Apr 93

E bre milane, trebao si Šuvakovića da cepaš do 101 i nazad sa onim "jesmo u ratu - nismo u ratu". ;)

srbija.787 voki, 11 Apr 93 -> #785, dejanr

>> >> Hmmm... pa ni babe sa Zvezdare nisu bile ništa gore. Ni sa >> Starog Grada... ;) Pa onda babe sa Voždovca... Za babe sa Starog grada se još i mogu složiti sa tobom, ali sa Zvezdarom, Voždovcem... stvar je poprilično drugačija: jadne babe će umreti, a neće pobediti mrske komuniste na izborima (čak ni na lokalnim kakav je slučaj na Vačaru i Starom gradu). Smrt fašizmu, ku*ac komunizmu! Long live vračarske (i slične) babe!;))))))))

srbija.788 dejanr, 12 Apr 93 -> #787, voki

>> Za babe sa Starog grada se još i mogu složiti sa tobom, >> ali sa Zvezdarom, Voždovcem... stvar je poprilično >> drugačija: jadne babe će umreti, a neće pobediti >> mrske komuniste na izborima (čak ni na lokalnim >> kakav je slučaj na Vačaru i Starom gradu). Na Zvezdari je DEPOS pobedio na lokalnim izborima. Na Voždovcu takođe, samo je posle bilo malo... hmmm... nesporazuma ;(

srbija.789 milan, 12 Apr 93 -> #786, bojt

> E bre milane, trebao si Šuvakovića da cepaš do 101 i nazad sa onim > "jesmo u ratu - nismo u ratu". ;) Sva je prilika da si u pravu, al' pravo da ti kažem, bilo mi je istovremeno i neprijatno i dosadno, nekoliko puta sam sebe hvatao da sam se isključivao iz toka tzv. "diskusije" po nekoliko minuta i razmišljao o nečem sasvim desetom. I Dana i Smiljkovićev pionir su bili skandalozni pri čemu je on tipičan espesovac modernog kova - ima malo stavova al' zato jedva da ih zastupa. ;) Mnogo je veći problem Dana koja je lupala neopevano, a tu su mi ruke vezane, ne mogu da je pljujem jer je kaobajagi ona moja koleginica-opozicionar. Ukratko, trt. Pl poz M

srbija.790 ndragan, 12 Apr 93 -> #777, predrag

/ (a ovo je ipak Forum a ne civilizacija). Ovo si ti rekao :)

srbija.791 ndragan, 12 Apr 93 -> #777, predrag

/ Ima ljudi koji na osnovu par nekih malih teza / ... mogu da ispredaju citave price. O količini se i radilo. Replicirao sam ti na pet poruka odjednom. / ogromna lopta koja svaki dan donosi zivot prirodi, zlatne boje U, bre, kud ti ode. Nisam mislio na palamuđenje. / veoma lako uocavam i zato su mi lezale matematike i fizika. E, ja sam tu matematiku predavao pet godina, i tvrdim da bez jasnog jezika (i govora i pisanja) ne može dobro da se uradi posao u matematici. Džabe ti što tačno uradiš, imaš ideju, izvedeš do kraja, ako su tvoji rezultati dvosmisleni. U matematici nema dvosmislenog; postoji dokazano i nedokazano. A ako ga napišeš onako kako pišeš poruke, hm...

srbija.792 dragisak, 12 Apr 93

Predlažem sinoćni "Utisak nedelje" za utisak nedelje. :) Kako ide ona priča, kome trebaju žigolo klubovi ? ;)

srbija.793 viktor, 12 Apr 93 -> #791, ndragan

Zdravo, U prilog vec recenog citiracu Stanislava Lema (Glas gospodara, prevod Petar Vujicic, izdanje "Prosveta"-e ): >>> ... Naime, sto god cinili, cinimo to u zivotu, i iskustvo pokazuje da matematika takodje nije savrsen azil, posto njen stan jeste jezik. Ta informaciona biljka ukorenila se u svet i u nas ... ... Ovde mogu da kazem samo da je svet svoja pravila ubrizgao u ljudski jezik, tek sto je taj jezik poceo da nastaje; matematika spava u svakom govoru, i moze se samo pronaci, a ne izmisliti. Ono sto je u njoj kruna, ne daje se izdvojiti od onoga sto je koren; jer ona ne nastaje u toku trista ili osamsto godina civilizacijske istorije, nego u milenijumima jezicke evolucije: na polju covekovih sudara sa sredinom, iz onoga sto je izmedju ljudi i izmedju stvari. Jezik je udriji od duha svakoga od nas, kao sto je mudrije od raspoznavanja svake jedinke njeno telo, samosaznajno sredstvo u toku zivotnog procesa ... <<< Pozdrav.

srbija.794 skerl, 12 Apr 93

Da li neko zna kakav je bio predlog onog coveka sa opstine Stari Grad o denacionalizaciji (bilo juce u utisku nedelje)? Pozdrav, Skerl.

srbija.795 madamov, 12 Apr 93 -> #786, bojt

****** E bre milane, trebao si Šuvakovića da cepaš do 101 i nazad sa onim "jesmo u ratu - nismo u ratu". ;) ****** B))) Kad je dotični rekao ono: "Ja znam da ste vi stručnjak za prirodne nauke, ali ovo je nešto drugo." pao sam sa stolice od smeha. B) Kod nas, izgleda, i zdrava logika spada u prirodne nauke.

srbija.796 madamov, 12 Apr 93 -> #789, milan

****** da sam se isključivao iz toka tzv. "diskusije" po nekoliko minuta i razmišljao o nečem sasvim desetom. ****** To je, izgleda, i Olja Bećković primetila pa je tražila od tebe da intervenišeš u jednom trenutku kad su Dana i mladi sepsovac dali sebi previše oduška u prepucavanju. B)

srbija.797 drazen, 12 Apr 93 -> #789, milan

> I Dana ... U daljem tekstu Venus Draskovic (Venus je muslimanski ekvivalent za srpsko ime Danica). > ...i Smiljkovicev pionir ... Moron ne zasluzuje dalji komentar. Ocigledno su ga Dacic i Percevic navili, te mucenik nikako nije mogao udobno da sedi, smetaju mu kljucevi na ledjima. > su bili skandalozni pri cemu je on tipican espesovac modernog > kova - ima malo stavova al' zato jedva da ih zastupa. ;) Mnogo > je veci problem Dana koja je lupala neopevano, a tu su mi ruke > vezane, ne mogu da je pljujem jer je kaobajagi ona moja > koleginica-opozicionar. Trbalo je malo jace "izvojiti misljenje" u odnosu na Venus D. Naime problem je sto se njene gluposti, kao i gluposti koje supruznik predmetne Venus, pripisuju opoziciji generalno. Ona je tamo govorila i u tvoje ime. Za mene licno je najtrasniji deo o Muslimanima. Naravno da treba zigosati svaki slucaj proganjanja istih, cak malo i predimenzionisati svaki konkretan slucaj, ali zamislite kako sada Grubac (TV Bastilja) uziva. Dovoljno je da slika malo gomilu zrtava muslimanskog terora, da napravi intervju sa beogradskim muftijom koji ce da kaze da su proganjanja retka i sporadicna, te da generalno Muslimani zive mirno ovde, i onda na kraju, u svojstvu sahrane, dolazi slika Venus D. koja tvrdi da bi Kurjak isao u Bosnu samo da brani Muslimane, te da su isti masovno izlozeni proganjanju ovde. Interesantno bi bilo videti atmosferu u domu Draskovicevi posle emisije. kurjak je verovatno dobio batine od nadrndane Venus. Pl poz D

srbija.798 bugi, 12 Apr 93 -> #797, drazen

> Za mene licno je najstrasniji deo o Muslimanima. Naravno da > treba zigosati svaki slucaj proganjanja istih, cak malo i > predimenzionisati svaki konkretan slucaj, ali zamislite kako > sada Grubac (TV Bastilja) uziva. Ne znam kako misliš da žigošeš slučajeve proganjanja Muslimana, a da pritom Grubač ne uživa. Da bi te slučajeve stvarno žigosao, moraš to učiniti javno, a ako to učuniš javno, Grubač će da te čuje pa da će da uživa. Sem ako ne misliš na žigosanje "u sebi". Uostalom, ljudi bi, valjda, trebalo da nastupaju u skladu sa svojim ličnim moralom, a ne Grubačevim. Ako su Muslimani proganjani, onda to treba reći, i to zato što je to ispravno i pošteno, a ne zbog toga to što se to bilo kome (pa ni Grubaču) svidja ili ne svidja. To što je Danica Drašković rekla povodom Muslimana je, po mom mišljenju, jedino što je na neki način popravilo prostački utisak koji je juče ostavila. Ne znam kako ti nije jasno da je dotičnog Grubača, kao i njemu slične, zapravo nemoguće zadovoljiti. To možeš da uradiš jedino ako udješ u SPS ili SRS i počneš da ponavljaš sve što oni kažu. Eventualno bi mogla da posluži i DS(b) doduše, ali vidim da njih baš ne voliš.

srbija.799 drazen, 12 Apr 93 -> #798, bugi

> Ne znam kako mislis da zigoses slucajeve proganjanja Muslimana, > a da pritom Grubac ne uziva. Da bi te slucajeve stvarno zigosao, > moras to uciniti javno, a ako to ucunis javno, Grubac ce da te > cuje pa da ce da uziva. Sem ako ne mislis na zigosanje "u sebi". Problem je sto ovoga puta Grubi ima pravo na uzivanje. Muslimani nisu proganjani ovde sistematski i u tom obimu, kao sto je Venus D. blagoizvolela izjaviti. (Pre izvesnog vremena sam imao priliku da razgovaram sa jednom Muslimankom iz Banja Luke, koja mi je spocitnula da mi ovde primamo muslimanske zene i decu kao izbeglice, dok njihovi muzevi idu u rat. Tada sam prvi put cuo brojku od 60000 Muslimana, koji su ovde kao izbeglice. Ispalo je da ja branim muslimaske izbeglice od Muslimake, koja zivi u B.L.) > Uostalom, ljudi bi, valjda, trebalo da nastupaju u skladu sa > svojim licnim moralom, a ne Grubacevim. Ovde i nije rec o moralu vec o politickom delovanju. "Opozicione" partije, koje pridev opozicioni zasluzuju samo na osnovu srpske sklonosti da sudi po recima a ne po delima, u zelji da pokazu pravovernost glede Klempavog, na raznim incestuoznim manifestacijama kao sto je beogradski krug, optuzuju Srbe za sve i svasta, i za ono za sta su krivi i za ono za sta nisu. Sigurno je da diskriminacija postoji, i protiv toga treba dici glas javno, te tako propazariti neki politicki poen, ali ne treba preterivati i Srbe optuzivati vise od Alije Izetbegovica. > To sto je Danica Draskovic rekla povodom Muslimana je, po mom > misljenju, jedino sto je na neki nacin popravilo prostacki > utisak koji je juce ostavila. Ljudi sa malo duzim pamcenjem se secaju jednog od okupljanja isped predsednistva Srbije, kada je Venus D. kisobranom tukla pandura. Sve vreme je na zblanutog organa urlala "Muslimanu jedan...". Da i ne pominjemo Kurjakovu metaforu o rukama i barjacima. > Ne znam kako ti nije jasno da je doticnog Grubaca, kao i njemu > slicne, zapravo nemoguce zadovoljiti... Ti si znaci probao? > To mozes da uradis jedino ako udjes u SPS ili SRS i pocnes da > ponavljas sve sto oni kazu. To mozda vi bezideoloski titoisti, kao i vasa komunisticka sabraca koju si pomenuo, funkcionisete na principu demokratskog centralizma i kljuceva na ledjima, (jel' u redovne duznosti bezideoloskih titoista spada i dezuranje pored groba druga Tita?), ali ja niti sam, niti cu, pripadati takvim organizacijama. Pl poz D

srbija.800 spantic, 12 Apr 93 -> #783, voki

> Probaj da zamisliš kako je bilo onima koji su bili oduvek > antikomunisti, ili ih jednostavno sve to nije zanimalo Nema šta da zamišljam, moj otac je svojevremeno izjavio da nije zainteresovan za politiku kad su rekli da bi bilo dobro da uđe u SK ( radio je u vojnom institutu ). Nije imao posledica, osim ako pod njima ne misliš da nikako nije došao do neke rukovodeće pozicije, što je pre posledica činjenice da mu se nije ni svidela ideja da obuče uniformu, mada bi zlobnici rekli: "to je isto".

srbija.801 milan, 12 Apr 93 -> #792, dragisak

> Predlažem sinoćni "Utisak nedelje" za utisak nedelje. :) > > Kako ide ona priča, kome trebaju žigolo klubovi ? ;) Proto verzija te priče glasi: "Oženio se Piroćanac nekom bedevijastom brđankom, recimo Crnogorkom ili Hercegovkom, pošao sa njom u sobu da provedu prvu bračnu noć, kad, ono posle par sati iz sobe se čije njegov glas: "Tatko, dojdi bre da mi pomogneš da sobalimo skota!"." Pl poz M

srbija.802 dragisak, 13 Apr 93 -> #783, voki

║ To da se niko nije zahvaljivao na ponudi da uđe u SK i pre ║ toga u KP jednostavno nije istina (sem možda baš u tvojoj ║ gimnaziji). Ne zaboravi da u SFRJ nikad nije bilo više od ║ 2-2,5 miliona članova pARTIJE na 20 miliona stanovnika. Pa, jel to malo ? Evo računa : 10% stanovnika su članovi partije ako na svakog od njih dođe još 2 člana uže porodice koji nisu članovi ali su zavisni od nje imaš negde 30% stanovnika koji su vrlo direktno vezani za partiju, a tu onda imaš razne ćate, sindikalce, napredne omladince, poslovođe, montanjare ... Kad sabereš ispada jako veliki procenat. (ako KP Kine ima 50 miliona članova, to znači da je tamo 'samo' 5% stanovnika u partiji)

srbija.803 korvin, 13 Apr 93 -> #799, drazen

>>> Ne znam kako ti nije jasno da je doticnog Grubaca, kao i njemu >>> slicne, zapravo nemoguce zadovoljiti... >> >> Ti si znaci probao? :))))))))))) Ovo sigurno ulazi u viceve godine :)))) Moram priznati da sam se nisam slađe nasmejao još od one ture viceva o plavušama. P.S. M.Marković & D.Drašković su živi dokazi da ni crnke ne znaju da donesu pivo iz frižidera ;)

srbija.804 tarva, 13 Apr 93 -> #793, viktor

Í────────────────── ║> U prilog vec recenog citiracu Stanislava Lema (Glas gospodara, ║> prevod Petar Vujicic, izdanje "Prosveta"-e ): Ë────────────────────────────────────── Vrlo lepo rečeno. Sačuvaću ovaj citat. Setih se sada i konferencije civilizacija.filozofija (koja je trenutno prilično neaktivna) u kojoj je o jeziku bilo dosta (i vrlo lepe) priče. Jezik je zaista (kako bi i Hajdeger rekao) "kuća bitka" i čovek stanuje u njemu ne samo sa svojim istinama nego i sa svojim zabludama. Stoga, ma koliko u jeziku tragali za istinom, toliko ćemo uz istinu, nailaziti i na zablude. No, pitanje je i nije li jezik u toj svojoj višesmislenosti istinitiji nego formalizacija na koju nas tera matematika. UUPS! Odoh ja već u civilizaciju. Neću više. Zato samo toliko. Nadam se da se ovo dotiče ipak i srbije (nije valjda ona baš toliko van sveta.) Pozdrav.

srbija.805 tarva, 13 Apr 93 -> #783, voki

Í────────────────── ║> To da se niko nije zahvaljivao na ponudi da uđe u SK i pre ║> toga u KP jednostavno nije istina (sem možda baš u tvojoj ║> gimnaziji). Ne zaboravi da u SFRJ nikad nije bilo više od ║> 2-2,5 miliona članova pARTIJE na 20 miliona stanovnika. Ë────────────────────────────────────── Budući da sam na neki način "zakuvao" ovu diskusiju osećam se pozvanim da odgovornim na ovo (iako mislim da će i spanic reagovati, stoga ću samo kratko). NIKO ovde (koliko se sećam) nije tvrdio da NIKO nije zahvaljivao na ponudi. JA sam taj koji je tvrdio samo da ih nije bilo značajno mnogo (jer tada ne bismo još uvek imali komuniste na vlasti). Konačno, ja sam znam nekolicinu (+neke učesnike u diskusiji) koji su to odbili, znam i ljude koji su partiju demonstrativno napustili. Ono što sam sklon da im priznam jeste građanska i ostala hrabrost. Za većinu od njih znam i kako su se proveli posle toga (hvala bogu još su živi i zdravi), ali nije da nisu imali neprijatnosti. Za sada toliko. Pozdrav, Tibor

srbija.806 tarva, 13 Apr 93 -> #789, milan

Í────────────────── ║> I Dana i Smiljkovićev pionir su bili skandalozni pri čemu je ║> on tipičan espesovac modernog kova - ima malo stavova al' zato ║> jedva da ih zastupa. ;) Mnogo je veći problem Dana koja je ║> lupala neopevano, a tu su mi ruke vezane, ne mogu da je pljujem ║> jer je kaobajagi ona moja koleginica-opozicionar. Ukratko, trt. Ë────────────────────────────────────── Ako sam dobro razumeo, (a znam te samo po SEZAM UserName-u) ti si bio onaj treći u "Utisku.." Svaka čast! Iako sam protiv opterećivanja konferencija ovako bezveznim porukama morao sam da napišem to. Bilo je pravo zadovoljstvo gledati emisiju. Al' se sepeseovac pripremio, kladim se da je u tašni imao i Danin prljav veš (u bukvalnom smislu), ali nije stigao da ga pokaže. No, nije imao dovoljno vremena da spremi formalnu (i sve druge) logike (osim partijske - "Laž je istina ako se dovoljno puta ponavlja i ako te u tome ne uhvate.) Imam jednu opasku u vezi Danice. Zaista me je razočarala, gotovo da je bila inverzna kopija ovog malog iz sepesea. Zato nam je opozicija i takva. Prosto ne znam da li čini više štete ili koristi. No, da te parafraziram: Za sada je "trt", a posle videćemo... Pozdrav, Tibor.

srbija.807 herak, 13 Apr 93 -> #799, drazen

>>"Opozicione" partije, koje pridev opozicioni zasluzuju samo na >>osnovu srpske sklonosti da sudi po recima a ne po delima Takodje su poznate i opzicone partije koje uglavnom regrutuju one koji ništa ne rade. Da li je to zbog toga što ne umeju ili ih je strah ne znam? Ima onih koji samo sede i čekaju da im vlast padne sa neba. Te opozicione partije liče na one momke što sede po kući, mama i baba ih ubedjuju da su najlepši i najpametniji na ovom svetu, stalno se gledaju u ogledalu, a kad izadju napolje oni ružniji i gluplji im lupaju čvrge i stalno vodaju neke ribetine. Šta se onda obično radi? Naš momak zaključi da nije on kriv što mu lupaju čvrge i ribe ga neće, već su svi nepravedno surovi, a žene glupe i šta ima on da radi sa surovim svetom i glupim ženama. Godine polako prolaze, momci iz kraja se poženili, neki imaju decu, neki se razveli, nekima je dobro, nekima je loše. Baba je umrla, mama ostarila, dosadio joj sin oće da gleda i unuke. Naš momak je došao do kakve-takve imovinske sigurnosti, neke pameti i krenuo da udovolji staroj majci. a) Pokuša on kod mladjih - ne ide. Džoging, teretane, saune, plivanje, više vremena ode na fit-line nego na žene, nema vajde. Konačno, nadje se neka dobro držeća gospodja - razume ona njega, a ima i stan - nadje se ona svekrvi po kući, glede oni TV svako veče, neki put se i kresnu, ali dece nema. Sve se polako gasi, prvo mama, pa onda on, a stan ostade njoj i njenom sestriću. b) Nadje se mladja koja pade na njegov fit-line i pamet, oće ona i decu, ali brate teško momak ispunjava bračne dužnosti, godine su to. Njeni su u prvo vreme bili oduševljeni, fit-line, stan, pamet, ugladjenost, ali im ćerka vene, nigde unučadi - slab zet. Lekarski pregledi, slab spermogram, a i mala ima zavaljenu matericu. Mučni razgovori, prebacivanje krivice, razvod. Kad, posle nekog vremena mala se preudala, našla mladjeg i pored zavaljene materice rodila dvoje. Prva trudnoća je išla teško, ali druga k'o od šale. Majka sve više stari, postaje balast i onako ostarelom momku, konačno i ona odlazi i ostaje samoća i smrt. >>ali ja niti sam, niti cu, pripadati takvim organizacijama. HM?

srbija.808 herak, 13 Apr 93 -> #799, drazen

Eto opet mene. Pročitah i ovo: >>To mozda vi bezideoloski titoisti, kao i vasa komunisticka Shodno nauci koja se naziva logikom moram reći da ovo nešto što pretenduje da bude sud nikako to ne može biti. Sud je nešto što po sebi mora imati nekakvu istinitosnu vrednost - tačno ili netačno. Ovi gore pomenuti ljudi su ili bez ideologije ili titoisti. Titoisti su ljudi koji veruju u titoizam i pretpostavljam, sprovode ga. Ako se već u nešto veruje onda sumnjam da možemo govoriti o bezideologičnosti (*). Samim tim su ti ljudi ili titoisti ili bez ideologije, ali bezideološki titoisti teško da mogu biti. (*) (IDEOLOGIJA - 1. nauka o idejama kao osnovnim principima i pogledima na svet. 2. izgradjeni skup uverenja i ideala neke društvene klase, stranke, pokreta ili čitave epohe. IDEAL - najviši cilj (u plementom i rdjavom smislu) prema kome se teži i ono što daje pravac radu i delovanju u životu.)

srbija.809 boshko, 13 Apr 93 -> #803, korvin

> P.S. M.Marković & D.Drašković su živi dokazi da ni crnke ne znaju da > donesu pivo iz frižidera ;) > Nemoj tako;))). Pa Danica je već pokazala svoju umešnost sa flašama. Doduše to je bila kisela voda ali onom jadniku koga je lupila verovatno je bilo svejedno ;))).

srbija.810 voki, 13 Apr 93 -> #786, bojt

>> "jesmo u ratu - nismo u ratu". ;) "Koji rat?" Koji Bora Jović.

srbija.811 voki, 13 Apr 93 -> #788, dejanr

>> Na Zvezdari je DEPOS pobedio na lokalnim izborima. Na Voždovcu >> takođe, samo je posle bilo malo... hmmm... nesporazuma ;( Pa sad jeste ti si u pravu i ja ti se izvinjavam na nepreciznosti. Ali nije to isto. Na Vračaru ih ubismo dva puta na republičkom, a sada prošli put (ko' da je bilo više od dva puta?) i na svim drugim nivoima. I na lokalnom nivou nije bilo sličnih nespora- zuma, koliko ja znam, mada bi moglo to i bolje. A naseljavaju nemilosrdno one druge, a ovi naši se odseljavaju pa se plašim za sledeći pokušaj da ne bude puć. A šta da radim kada sam lokal patriota, više volem moj kvart (selo) neg' celi svet. Nešto mi kaže da sam pravi Srbin...

srbija.812 voki, 13 Apr 93 -> #800, spantic

>> Nema šta da zamišljam, moj otac je svojevremeno izjavio da >> nije zainteresovan za politiku kad su rekli da bi bilo dobro >> da uđe u SK ( radio je u vojnom institutu ). Nije imao >> posledica, osim ako pod njima ne misliš da nikako nije Sasvim sam zadovoljan tvojim odgovorom da ti je otac radio u vojnom institutu (ne znam gde tu ide veliko slovo al' kad ti ne znaš, a izrastao si na tom 'lebu, ne moram ni ja). Bez komentara.

srbija.813 voki, 13 Apr 93 -> #802, dragisak

>> Pa, jel to malo ? >> >> Evo računa : 10% stanovnika su članovi partije >> ako na svakog od njih dođe još 2 člana uže porodice koji nisu >> članovi ali su zavisni od nje imaš negde 30% stanovnika koji >> su vrlo direktno vezani za partiju, a tu onda imaš razne ćate, >> sindikalce, napredne omladince, poslovođe, montanjare ... Kad >> sabereš ispada jako veliki procenat. (ako KP Kine ima 50 >> miliona članova, to znači da je tamo 'samo' 5% stanovnika u >> partiji) Ko ti reče da je malo????? Stvar je u tome da nismo baš svi bili komunisti (pravi ili karijeristi svejedno). Bilo je i onih drugih. I preživeše ljudi. I nema ih u opozicionim partijama skoro uopšte, pogotovo ne na čelu tih partija. A "bivši" se igraju velikih antikomunista i demokrata. Jadnio... ;<

srbija.814 voki, 13 Apr 93 -> #805, tarva

>> NIKO ovde (koliko se sećam) nije tvrdio da NIKO nije >> zahvaljivao na ponudi. JA sam taj koji je tvrdio samo da ih >> nije bilo značajno mnogo (jer tada ne bismo još uvek imali >> komuniste na vlasti). Konačno, ja sam znam nekolicinu (+neke >> učesnike u Lepo reče neko (uf kada ja brišem stare poruke) da se u nje- govoj gimnaziji NIKO nije zahvalio na ponudi. Sada šta je to značajno mnogo stvar je procene. Ja ih mnoge lično poznajem. A pročitao si verovatno koliko je ukupno "članova" bilo u SFRJ (samo na vrhuncu brojnosti "Partije", a ne svih onih godina - zavisno od "partijske politike). A to što su komunisti još uvek na vlasti ima veze i sa onim da su i vodeći opozicionari (žAST IZUZECIMA!) bivši komunisti. O tome takođe pročitaj u nekoj od mojih poruka. O demonstarativnom napuštanju "Partije" se suzdržavam. (Ne znam da li je i učlanjivanje bilo demonstrativno?) Pozdrav.

srbija.815 voki, 13 Apr 93 -> #789, milan

>> jedva da ih zastupa. ;) Mnogo je veći problem Dana koja je >> lupala neopevano, a tu su mi ruke vezane, ne mogu da je >> pljujem jer je kaobajagi ona moja koleginica-opozicionar. >> Ukratko, trt. Uf, opozicionari, što ste mi sve nešto fini. Sve kao nešto pazite da se ne zavadite, a ono stalno neki karambol. Ljudi, ili ćete da se pokarambasite jednom za svagda ili ćete zajedno da se borite, treće vam nema. Tj. ili ćete da budete u skupštinama ili nećete. Ili ćete da idete na nepoštene izbore i posle da ćutite ili nećete ni izlaziti na takve izbore. Ne može brate jednim dupetom na dve stolice pa to ti je. Tj. može ali se lako pro- padne.