FORUM.8

17 Jan 1993 - 29 Jul 1993

Topics

  1. gde.smo (478)
  2. jugoslavija (745)
  3. svet (114)
  4. politika (177)
  5. bonton (0)
  6. ljudska.prava (350)
  7. novine (33)
  8. trac (73)
  9. devojke (173)
  10. srbija (2117)
  11. razno (683)

Messages - srbija

srbija.816 voki,
Koliko vidim ovde nema nikog ko je zadovoljan srpskom opozicijom. Sem možda onih koji su za ovaj sadašnji režim. Evo predlog: hajde da se prikupe ljudi koji misle da to ne valja i da može bolje. Pa da se menja tim koji gubi (a stalno na istu foru). TRAčI SE POKRETAž PETICIJE !
srbija.817 spantic, -> #788, dejanr
> Na Zvezdari je DEPOS pobedio na lokalnim izborima. Na > Voždovcu takođe, samo je posle bilo malo... hmmm... > nesporazuma ;( N...E...S...P...O...R...A...Z...U...M... U majku mu, čudno se piše saradnja SPOa sa SPSom ;)
srbija.818 spantic, -> #798, bugi
> Uostalom, ljudi bi, valjda, trebalo da nastupaju u skladu > sa svojim ličnim moralom, a ne Grubačevim. Ako su > Muslimani proganjani, onda to treba reći, i to zato što je > to ispravno i Kada to izrekne Danica Drašković onda poštovani publikum, osim obožavalaca imena i dela Vuka Draškovića ( čiji je Danica, po svojim rečima idejni tvorac ) počinje da se ori od smeha. Pored nje bilo ko drugi deluje ozbiljno i uliva poverenje. Tako da je teška greška, po mome naravno, što je g. Božić ćutao. Jeste da se kaže da pametniji popušta, ali taj ko smisli tu poslovicu mora da je bio potplaćen od budala da je pusti kao propagandni balon ;) Što se muslimana kao izbeglica u Srbiji tiče, Srbima preko u Republici Srpskoj se to nimalo ne dopada, ali hajde to možeš braniti kada su cele porodice ovde, bar se ne bore protiv njih. Ali hajde mi reci odbranu kada ti čovek vidi jednu ženu i kaže da su njenog muža pronašli među poginulim muslimanskim borcima prilikom borbe za Skelane? A ona je tu maltene od početka rata.
srbija.819 tarva, -> #798, bugi
Í────────────────── ║> Uostalom, ljudi bi, valjda, trebalo da nastupaju u skladu sa ║> svojim ličnim moralom, a ne Grubačevim. Ako su Muslimani Ë────────────────────────────────────── Grubač je amater. Gledao sam večeras Milju Vujanović. Za neinformisane: "Avion NATO je u jadransko more srušilo TTO (Teslino Tajno oružje)." Ta žena je haos. Moja omiljena zabava utorkom uveče. Nemojte propustiti sledeći utorak na 3K. Pozdrav, Tibor.
srbija.820 balinda, -> #818, spantic
>> Pored nje bilo ko drugi deluje ozbiljno i uliva poverenje. >> Tako da je teška greška, po mome naravno, što je g. Božić >> ćutao. Mada gospođa Danica, sama po sebi, nije dostojna prevelike analize, mislim da se oko ovoga, u opoziciji generalno a pogotovo na mestima kao što je Sezam, veoma greši. Ne znam koji su motivi našega Milana da se ni na koji način ne distancira od stavova pomenute gospođe koja i u SPO-u predstavlja radikalnu struju. Po stavovima koje ovde imam prilike pročitati, od ubedljive većine aktivnih diskutanata pa i od velepoštovanog g. Božića, razlozi nisu oni koje bi mene posebno obradovali. (?) Mislim da će pre biti da se "mudrim ćutanjem" želi pre svega obezbediti veći kredibilitet demokratski nastrojenog centra koji, eto, nema šta da polemiše na nivou koji je primeren SPS-u i SPO-o. (?) Meni bi se politički mudrijim činili sasvim drugi motivi koje sam ovde räd da iznesem iako sam svestan da će biti gotovo izolovani. (?) Salonske stranke, na Sezamu razumljivo posebno popularne, lometaju se oko nekoliko "bednih" procenata glasača. Po svom unutrašnjem biću jasno je da se moraju oslanjati na demokratske mehanizme u borbi za vlast. Međutim, "lovište" u kome deluju veoma je suženo i svakim danom sve se više sužava. :( Karte su ovde gotovo sasvim podeljene i ubeđivanja valjanim argumentima, bez obzira kako vešto iznošenim, teško da išta mogu promeniti. Moje skromno mišljenje je da opoziciji, generalno govoreći, nedostaje osećaj za relanost sa kakavim biračkim telom imaju posla. Okrenuti samo onome segmentu koji ih opčinjen sluša, opozicija se, na izvestan način, bavi nekom vrstom mentalne onanije. U svojoj nemoći da se okrene realnom životu opozicija se zadovoljva masturbacijom. Naravno krive su devojke koje ne vide naše pubertetske kvalitete i idu sa onim "lošim momcima" koji voze skupe automoblile. ;) Iz ovog lavirinta nema izlaza i ne vidim način da se oslanjanjem na ovaj deo stanovništa ikada može pobediti na izborima. (?) U našim uslovima, bez ikakve zle namere rečeno, u kojima caruje primitivizam svakog oblika, ovo je pogotovo beznadažan angažman. Računajući da će se lepim rečima i ne znam kako osmišljenim parabolama može pridobiti jednostavna glava koja dominira u Srbiji (a i šire) ;) nije dobra pretpostavka. Naš Milan Božić, ili Vojislav Koštunica na primer, najviše što mogu postići je široko priznavanje svoje pameti. Logično i racionalno iznošenje argumenata, već i samo po sebi, u Srbiji je sumnjiva rabota. Onaj koji bilo šta ubeđuje, ostavlja prosečnog glasača sasvim indiferntnim. Možda je čak i gore od toga, bežanje od uzavrelih emocija bilo kog predznaka koje nužno preti razložnost, dostojno je prezrenja i ne može biti prihvatljivo za najveći deo stanovništva. Ako na sve to dođe poznata propagnada Šešeljevog ili Grubačevog tipa, jasno je da su vrata ka glasačima zalupljena. Za razliku od "normalne" opozicije SPO je bliži onim metodama koje su protivnike, recimo SRS, učinili popularnim. U nastupanjima Danice Drašković nema previše argumenata, ali su zato dovoljno jasne. U njima ima sasvim razumljivih reči, a ono što je pogotovo važno (a pogotovo za naše uslove!) u pozivima na obračun ima sasvim precizno adresirane mržnje. Ne treba da vas podsećam na reči meni omiljenog filozofa Božidara Kneževića: "Ni jedna ideja ne može drukče uhvatiti korena u masi, nego u formi mržnje ili ljubavi; nema li u toj ideji nešto što treba voleti ili mrzeti, nju masa nikada ne može prihvatiti. A mnogo jačeg korena hvata mržnja nego ljubav." Ako je tako, (?) ne treba se čuditi redovnim porazima na izborima niti uspesima emotivne manipulacije koalicije na vlasti. Dok se SPS u svojoj propagnadi više okreće "ljubavi" prema otađbini, SRS svoju snagu crpi iz mržnje prema drugima ali i prema "svojima" koji nešto pala*ude a možda su i "strani plaćenici". Za to vreme opozicija strepi da nedâ ni jedan novi argument nekakvom Grubaču, mada se ovakvim oprezom postužu samo negativni efekti. :( Prvi se ogleda u tome što je narod poput ukroćene i potčinjene sluškinje koja jedino ceni moć i silu. Ona, jednostavno rečeno, nije sposobna da flertuje sa bilo kim koji nema dovoljno muškosti i ne ume joj pokazati "gde joj je mesto". Šta će reći Grubač ne može pokolebati, bar ne u toj meri, gotovo nikoga ko već nije na "njihovoj" strani, ali bi radikalizacija jednog dela (!) opozicije bila više nego dobrodošla u okolnostima (!) u kojima se nalazimo i u koje tek srljamo. Najzad, ne treba se previše čuditi zašto je, i ovakav kakav je, SPO i dalje ubedljivo najsnažnija opozicona sila koju imamo. Kolaboracija ostale opozicije (bez preteranog odobravanja ali i bez prevelikog distanciranja), sa mnogo radikalnijim SPO-om, približilo bi nas konačnoj pobedi. Neprofilisano biračko telo Šešeljevih malumnika, možda bi se dalo preobratiti u ove redove i mada ni meni, bar ne u ovom trenutku, to ne izgleda sasvim realno, ne vidim da se igde može više učiniti nego tući neprijatelja njegovim oružjem. (?) Da se kojom "nesrećom" nalazim u nekakvoj opozicionoj stranci, zalagao bih se da se SPO (zlo)upotrebi kao mašica kojom će se SPSu doći glave, upravo na onaj način na koji to Milošević radi sa Šešeljom. SPO bi sasvim legitimno mogao da se oslobodi rezerva u pogledu svoje procne naše uloge u ratu. Lansirajući sasivim ogoljenu istinu (!?) za koju je svet već zalegao, mada bi izazvao gnev najvećeg dela stanovništva, homogenizovao bi one snage koje su mlitavošću opozicije polako počele da gube veru u smisao bilo kakvog otpora vlastima koje nas vuku u propast. Druge, po meni, nema. :((( Zato bih se umerenim distanciranjem preostale opozicije od "pobesnelog" SPO-a najviše obradovao.
srbija.821 ndragan, -> #793, viktor
/ jezik, tek sto je taj jezik poceo da nastaje; matematika spava u / svakom govoru, i moze se samo pronaci, a ne izmisliti. Gde si ga iskopao? Ni ja ne bih našao bolji navod. Svaka čas' maestro!
srbija.822 drazen, -> #807, herak
> Te opozicione partije lice na one momke sto sede po kuci... Sledi metafora, koja obuhvata narednih tristotinak reci, koju mogu da razumem samo kao projektovanje sopstvene situacije, sto je verovatno zdravo kao autoterapija, ali je potpuno van toka diskusije. Pl poz D
srbija.823 drazen, -> #808, herak
> Titoisti su ljudi koji veruju u titoizam i pretpostavljam, > sprovode ga. Ako se vec u nesto veruje onda sumnjam da mozemo > govoriti o bezideologicnosti (*). Samim tim su ti ljudi ili > titoisti ili bez ideologije, ali bezideoloski titoisti tesko da > mogu biti. Bezideoloski titoisti su ljudi koji su, u okviru njihove, komunisticke partije izgubili od nacional-komunista, i koji su se od istih onda distancirali tako sto su zrtvovali marxisticku dogmu, ali su zadrzali sve ostale premise, i organizovali se kao ujdijevci i reformisti. U tom smislu ostali su bez idejne osnove pokreta ili partije, ali su zadrzali zarku ljubav za simetrijama krivice sa posebnim naglaskom na srpsku krivicu, te vatreno aplaudiranje nagovestajima zestokih mera glede Beograda. Jedini smisao beziodeoloskih titoista je da posluze kao eventualni alibi klempavoj politici da ista nije uperena protiv srpskog naroda. Pl poz D
srbija.824 bbaja, -> #799, drazen
>>|| ........................................... (Pre izvesnog >>|| vremena sam imao priliku da razgovaram sa jednom Muslimankom >>|| iz Banja Luke, koja mi je spocitnula da mi ovde primamo >>|| muslimanske zene i decu kao izbeglice, dok njihovi muzevi >>|| idu u rat. Tada sam prvi put cuo brojku od 60000 Muslimana, >>|| koji su ovde kao izbeglice. Ispalo je da ja branim >>|| muslimaske izbeglice od Muslimake, koja zivi u B.L.) Prijavi se Grubacu na TV pa napravi emisiju za Dnevnik ili "Razgovor s povodom". Mozes i nju da dovedes. Garant ce ti emitovati. >>|| ................ Sigurno je da diskriminacija postoji, i >>|| protiv toga treba dici glas javno, te tako propazariti neki >>|| politicki poen, ali ne treba preterivati i Srbe optuzivati >>|| vise od Alije Izetbegovica. Niko normalan ne optuzuje Srbe vec zlocince koji, nazalost, vode za sobom vecinu Srba u BIH. Pri tome se AI sigurno ne amnestira od svog dela odgovornosti >>|| To mozda vi bezideoloski titoisti, kao i vasa komunisticka >>|| sabraca koju si pomenuo, funkcionisete na principu >>|| demokratskog centralizma i kljuceva na ledjima, (jel' u >>|| redovne duznosti bezideoloskih titoista spada i dezuranje >>|| pored groba druga Tita?), ali ja niti sam, niti cu, >>|| pripadati takvim organizacijama. A kako vi militantni sovinisti funkcionisete? I kada nameravate da stvorite organizaciju i da se konacno ujedinite? Onda bi verovatno zadovoljili pravdu i konacno nabili na glogov kolac "druga" J.B.T.
srbija.825 bbaja, -> #795, madamov
>>|| B))) Kad je doticni rekao ono: "Ja znam da ste vi strucnjak >>|| za prirodne nauke, ali ovo je nesto drugo." pao sam sa >>|| stolice od smeha. B) Kod nas, izgleda, i zdrava logika spada >>|| u prirodne nauke. Milane moram ti priopciti da si me glede citiranog razocarao. Nisam ni ocekivao da punoglavca udostojis bilo kakve replike na izneto, ali si morao negde da mu uvalis u maniru ovdasnjih komentara. Drugi utisak - za ljude koji ne znaju tvoje politicke poglede i stepen nacionalne svesti delovao si kao pravi gradjanski opozicionar :)
srbija.826 spantic, -> #812, voki
> Sasvim sam zadovoljan tvojim odgovorom da ti je otac radio > u vojnom institutu (ne znam gde tu ide veliko slovo al' > kad ti ne znaš, a izrastao si na tom 'lebu, ne moram ni > ja). Bez komentara. Ne ide nigde, čisto da možeš na miru da spavaš ;) E svašta.
srbija.827 spantic, -> #808, herak
> veruju u titoizam i pretpostavljam, sprovode ga. Ako se > već u nešto veruje onda sumnjam da možemo govoriti o > bezideologičnosti (*). A ne! Dražen ih je lepo označio kao grupu. Reč je o najbezočnijim konvertitima. Kao njihovu preteču možeš uzeti poznatog komunističkog ubicu Đilasa koji se prebacivao sve u cilju uzimanja vlasti. Postoji analogija i u "pucanju". Mogu da se skupe pa da pišu storiju " Od komunističkih dželata do 'boraca za demokratiju' ( i nazad )". Tu je ideologija samo oblanda u borbi za vlast, sami zapravo, osim vlasti ni u šta ne veruju.
srbija.835 voki, -> #826, spantic
>> Ne ide nigde, čisto da možeš na miru da spavaš ;) E svašta. Eto, znao sam da znaš! :)
srbija.837 voki, -> #818, spantic
>> Ali hajde mi reci >> odbranu kada ti čovek vidi jednu ženu i kaže da su njenog >> muža pronašli među poginulim muslimanskim borcima >> prilikom borbe za Skelane? A ona je tu maltene od početka >> rata. Ne reče samo šta ti je žena skrivila ?
srbija.838 dejanr, -> #818, spantic
>> Ali hajde mi reci >> odbranu kada ti čovek vidi jednu ženu i kaže da su njenog >> muža pronašli među poginulim muslimanskim borcima >> prilikom borbe za Skelane? A ona je tu maltene od početka >> rata. Tja, poznata je stvar da u nekim crnačkim plemenima u Africi, kad izbije rat, žene iz oba zaraćena plemena odu zajedno negde u "ladovinu" i čekaju da mužjake prođe to što ih je snašlo, pa da lepo žive kao i pre ;)
srbija.839 milan, -> #825, bbaja
> Drugi utisak - za ljude koji ne znaju tvoje politicke poglede > i stepen nacionalne svesti delovao si kao pravi gradjanski opozicionar :) Iz dva razloga. Prvo, zbog gađenja, prezira i dosade glede sagovornika, a drugo (po pravilu uvek važnije :)) zato što politika nikada nije kontekstno slobodna. To je ono što bezideološki titoisti uvek previđaju. Svaku istinu valja reći ali ne uvek i u svako vreme! Ako tamo sede budala koja je bila u ratu i još se hvali time i neurotična žena koja kaže da će njen muž ići na čelu vojske da brani Muslimane od Srba, onda se sa njima u ludilu nije uputno nadmetati. Valja mirno sedeti i izgledati lepo, pametno i, po mogućstvu, malo odsutno kao da nisi iz istog filma. Pl poz M P.S. Moram da te užasnem još postignućem ove emisije, a verovatno i onih na B92. Na ulici me presreću razne reformistkinje koje mi se kače oko vrata, čestitaju mi i zapitkuju: "Pa zašto vi i Koštunica niste ćešće sa nama na Beogradskom krugu i sl." :))))) P.P.S Pa lepo sam ti, u raspravi "zelenaši" versus "bjelaši", rekao da me se čuvaš! :)))))
srbija.840 milan, -> #820, balinda
> ........ Druge, po meni, nema. :((( Zato bih se umerenim distanciranjem > preostale opozicije od "pobesnelog" SPO-a najviše obradovao. Iz esejčeta sam ti uz'o samo poslednju rečenicu za citat kol'ko da ti ukažem na "protivrečnosti tvog opozicionog bića". ;)) Napis'o si 5776 bajta počevši da kritikuješ građansku demokratsku opoziciju što nije radikalna i obraća se onima koji je ionako slušaju, da bi zaključio da baš takva treba da bude, a da SPO bude "ovan za tvrđavska vrata" što on i pokušava da bude. Ama, bez uspeha. Radikalizacija građanske opozicije je nemoguća jer oni koji je vode nisu takvi, a da su takvi onda bi, valjda, otišli u SPO. Uostalom, građanska opozicija i njeno potencijalno učešće u vlasti je stvar "na dugačkom štapu" od bar pet godina a možda i više jer je malo verovatno da se u kraćem roku može završiti raspad Jugoslavije i početi kakva-takva stabilizacija. U tom međuperiodu posao građanske opozicije je da čuva civilizacijske tekovine i priprema se za sledeći period. Mnogo veći problem je SPO jer njegov vrh čine radikalno nastrojeni ljudi željni vlasti i moći, a bez skrupula koje bi njihov put ka tome činile korisnim za zemlju. U ovom trenutku čak, držim, za sprečavanje daljeg opadanja popularnosti građanske opozicije je neophodno da se, ne samo umereno, kako ti kažeš a to ne sporim, nego i jasno distancira od Kurjaka. Taj čovek je naprosto poguban za ugled demokratske opozicije. Neka on 'ladno ruši vlast al bez nas! Posle spontane (Francuska), planirane (Sovjetska) dobili smo i nov teorijski doprinos političkoj filozofiji - zakazanu (!?) revoluciju. Kol'ko se razabiram u poslednjoj Kurjakovoj izjavi predmetna je zakazana za 28. jun u podne kada idemo da oslobađamo TV Bastilju. Pa to je da sedneš i da plačeš! Ljudi u vrhu SPO i sam Kurjak jesu budale al' ne tolike. Ja bih to pre protumačio kao nervni slom prouzrokovan odsustvom uspeha. Ljudi sa kompleksom više vrednosti često upadaju u takve situacije. Ali, onda treba da idu u sanatorijum, a ne da se bave politikom! Već dve godine rejting demokratske opozicije opada. Sa 32.5% glasova '90., na ovim izborima je spala na 22.5% (DEPOS+DS+DRSV+GS). Opozicija je, brate neuspešna! Barjak te neuspešnosti nosi Kurjak, a i baba Draga donekle, al' tu sam čak spreman da je branim jer njojzi ne pogoduju ovakva vremena. Kurjak treba da se skloni ili da se mi sklonimo od njega. Tertium non datur. Nemam ja ništa protiv radikalnog SPO-a koji muči vlast, ali tako da nam, mučeći ju, biračko telo raste, a ne da opada. Uostalom možemo napraviti od Kurjakovog obezbeđenja još radikalniju stranku, koja će malko i da pripuca po ulicama al' mi se nešto ne čini da će time "povećati gledanost našeg programa". Moj lični utisak je da SPO i SPS sve više liče na "dve pole jedne jabuke". Ljudi halavi na vlast su se podelili, sposobni su otišli u SPS, a nesposobni u SPO. Lično ne spadam u one koji misle da sa SPO-om nije trebalo da se udružuje građanska opozicija još 1990. Naprotiv, mislim da je trebalo, jer je to bio jedini način da se oko neke populističke stranke izgradi opozicioni pokret kada već "česki" projekat nije uspeo. Međutim od tada je prošlo dve i po godine i stvari su se izmenile. SPO se dramatično transformisao, napustio osnovna demokratska načela za koja se zalagao i postao "one man show". Može se stvar i obratno formulisati, odnosno reći sa SPO nije uspeo da otkloni autokratske elemente koji su ga ugrožavali od početka pa je njegovo definitivno svođenje na Kurjaka očekivan proces koji mi ostali nismo uspeli da sprečimo, ali, za posledice, a u politici su samo one važne, to je svejedno. Došlo je vreme za razvod. Zvezdani trenuci koje smo sa njima imali na Vidovdanskom saboru su nepovratno prošli još prošle jeseni kada su oni, u mahnitoj želji da svoj opadajući ugled oplemenjen sa prestolonaslednikom i nekoliko akademika na izborima pretoče u pedesetak poslanika, ceo DEPOS, a time i celu građansku opoziciju, oterali na izborno stratište. Možda, a time se njihova krivica samo uvećava, je i čitav srpski narod time na dugi niz godina gurnut u ruke Miloševićevog ličnog režima. No, zasviraj pa i za pojas zadeni. Došlo je vreme za razvod. Najbolje je da bude sporazuman. A, zatim, valja zasući rukave i oko građanskog centra graditi ozbiljnu koaliciju ili federaciju demokratskih stranaka bez SPO. Polako i sistematski, uzimajući u obzir sve lične antagonizme i razlike u političkim orijentacijama. Uostalom, kao što rekoh, vremena ima. I, nemoj neko da mi kaže : "Do tada ćemo propasti!". Ako i propadnemo to samo znači da nismo valjali. Pl poz M
srbija.841 ndragan, -> #814, voki
/ Lepo reče neko (uf kada ja brišem stare poruke) da se u nje- / govoj gimnaziji NIKO nije zahvalio na ponudi. Ja sam se u gimnaziji zahvalio _dvaput_ (posle sam ipak prošao kroz partiju, kad sam bio profa, ali to je bila druga priča, izneo sam slučaj u nekom od prethodnih Foruma). (Ne)vezano za to, u to vreme smo u gimnaziji imali jednog ponavljača (bilo ih je valjda još dvojica u toj generaciji, šta ćeš, elitna škola :), pa se taj bunio što zovu samo odlikaše. Digao je dobru frku i bio dovoljno vešt te je bio primljen, i lepo na vreme krenuo na položajčiće. žak je bio dve nedelje član foto kino kluba i za to vreme uspeo da sabotira ideju da se prostorije ofarbaju u nekim ludim bojama (zamisao je bila malko psihodelična), pozvao nekog molera i posle tri dana sve je bilo nekako usran* zelenkasto, a njega više nismo videli u klubu. Završio je, valjda, nekakva prava, tera dobra kola, radi kod države i još uvek nemam neku želju da razgovaram s njim.
srbija.842 ndragan, -> #817, spantic
/ N...E...S...P...O...R...A...Z...U...M... / U majku mu, čudno se piše saradnja SPOa sa SPSom ;) Sve je tu, i NE, i SPO, i RAZUM.
srbija.843 drazen, -> #824, bbaja
Ovo postaje kao simultanka. Jednog dana repliciram g-dinu bugiju, a na to replicira desnokrilni branic g-din bbaja, pa opet sve ispocetka. Izgleda da je svakog dana jedan od gospode dezuran na sezamu a drugi je pozarni kod groba druga Tita. Da podjemo redom: > Prijavi se Grubacu na TV pa napravi emisiju za Dnevnik ili > "Razgovor s povodom". Mozes i nju da dovedes. Garant ce > ti emitovati. Ne nameravam da ulazim u bilo kakve aranzmane sa predmetnim gospodinom. Vi izgleda imate bogato iskustvo na tom planu, te je g-din bugi cak izjavio ovde da je Grubija tesko zadovoljiti. Inace, pomenuti TV moron u stvari nabija Kurjaku i vama, bezideoloskim titoistima, opozicioni rejting. Kada faraon vidi da je slaba poseta vasim incestuoznim krugovima i protesnim zurkama, aktivira odgovarajuci kljuc na Grubijevim ledjima i eto vama besplatnog tv spota. > A kako vi militantni sovinisti funkcionisete? I kada nameravate > da stvorite organizaciju i da se konacno ujedinite? Onda bi verovatno > zadovoljili pravdu i konacno nabili na glogov kolac "druga" J.B.T. Moram da te obavestim da na zalost ne pripadam militantnim sovinistima, vec miroljubivim nacionalistima (i to srbijanskim). Sa militantnim sovinistima se ne slazem po mnogim pitanjima. Kao prvo to je njihova violentna, montanjarska narav, koju i kod tebe prepoznajem. A kao drugo, za tebe vaznije, razlikujem se po pitanju tretiranja vas bezideoloskih titoista. Ja sam za verbalno gazenje i ismevanje preko medija kao sto je sezam, dok su oni za radikalnije mere. Vas drug Tita neka stoji gde jeste, u svom grobu. Sto da vama pozarnima kraj istoga oduzimamo hleb? Pl poz D
srbija.844 balinda, -> #840, milan
>> Iz esejčeta sam ti uz'o samo poslednju rečenicu za citat >> kol'ko da ti ukažem na "protivrečnosti tvog opozicionog >> bića". ;)) Napis'o si 5776 bajta počevši da kritikuješ >> građansku demokratsku opoziciju što nije radikalna i >> obraća se onima koji je ionako slušaju, da bi zaključio >> da baš takva treba da bude, a da SPO bude "ovan za >> tvrđavska vrata" što on i pokušava da bude. Ama, bez >> uspeha. Uz izvinjenje zbog 5776 bajta kao posledice moje nemuštosti da iznesem svoj "komplikovani" stav, ;) evo i mog, takođe nemuštog, :) pokušaja da opravdam protivrečnosti na koje ukazuješ. Građanska opozicija može da bude kakva god hoće ;) jer je, kako i sâm kažeš, veoma daleko od osvajanja vlasti. Pad, kome prisustvujemo, pojeo je građansku opoziciju, a onaj pred kojim smo, razbiće je sasvim. :( Za takav razvoj nije kriv SPO i Vuk Drašković nego vlast i opšta politička nepismenost koja suviše lako naseda na priče sa televizije. Kako god da se opozicija postavi, našao bi se način zašto je to "izdaja srpskih nacionalnih interesa". Mislim da masa nije sposobna da vaga apsolutne nego samo relativne težine, tako da bi Vuk bio podjednako kriv šta god da uradi. Raznim "Grubačima" ne treba se "udvarati" jer ih nikada ne bismo mogli ućutkati. Rešeno je da opoziciju treba satanizovati i sa tim se, jednostavno, mora živeti. S druge strane, pokušaji kolaboracije sa ovakvim lovom na ljude samim izbegavanjem davanja povoda, ostavlja kod svetine utisak da "ima tu nečega" kada se već oseća neka vrste krivice. Kako zameraš Vuku na maloumnom srljanju malo ovde malo onde, mogao bi zameriti građanskom centru da "sarađuje" sa režimom koji je, mada to mi nemamo hrabrosti ni da izustimo, jedan od najzločinačkijih režima na zemaljskoj kugli. Građanska opozicija, svojim ipak umerenim kritikama, zbog straha od opijene svetine, daje režimu legitimaciju da je on, eto, možda i loš ali ni pomisli da je on takvo zlo kakvo zaista jeste. Možda bih mogao ovde ponovo pomenuti da najveći deo stanovništva, po svojoj prirodi, jedino silu priznaje za valjan argument tako da, u uslovima u kojima ćemo biti koliko sutra, građanska opozicija neće imati šta da traži. :( >> Radikalizacija građanske opozicije je nemoguća jer oni koji >> je vode nisu takvi, a da su takvi onda bi, valjda, otišli >> u SPO. Niko to od njih i ne očekuje no, i sâm kažeš da je vidljiv pad popularnosti onih koji su umereni na račun onih koji su sasvim neumereni. U tom svetlu SPO mi se čini napogodnijim da ovaj trend pokuša da prati ako ga građanska opozicija već nije uspela preokrenuti. Tako posmatrano SPO možda i nema druge ako želi da ostane najmasovnija opoziciona stranka? Bude li se građanska opozicija *sasvim* distancirala od SPO, s jedne strane učiniće mu više štete nego što je SPO učinio njoj, a sa druge, pri eventualnoj pobedi SPO-a imaće mnogo manje udela u pobedničkom kolaču za uzvrat sumnjive "principijelnosti" u sasvim neprincipijelnim okolnostima. Nije teško pretpostaviti da će ovaj režim kad tad pasti na leđa. Uveren sam da će nam Milošević tada biti i jako smešan, a nedela koja su učinjena, tada svima očigledna, (!) postavljaće pitanje zašto se mlako reagovalo na takve gadosti? Voleo bih da tada čujem tvoj argument da je građanska opcija, inače i meni jedino draga, "čuvala civilizacijske tekovine i pripremala se za sledeći period". Ja nisam rekao da građanska opozicija treba da uradi nešto što nije u njenoj "nadležnosti", ali sam protiv toga da se, radi svog žalosnog preživljavanja, "udvara" režimu. Ako SPO treba da bude "balvanski ovan", građanska opozicija mora da se jasno opredeli da li je Srbija kriva za situaciju u bivšoj Jugoslaviji i da li Srbi u Bosni vode osvajački rat? Radikalizacija koju očekujem od građanske opcije je retoričke i "ideološke" prirode a ne nasilničke kako siti shvatio. SPOu bih namenio i nešto više praktičnosti. Dakle, tzv. 'demokratski centar' treba da jasno kaže da se ne slaže sa *metodama* koje upražnjava SPO, ali se mora svom silom i beskomprisno suprostaviti bilo kakvim nacionalnim izgovorima za učinjena nedela. Ne može se preživeti, sa smušenim izjavama i nedoračenim rečenicama. Tako i samo preživljavanje nema preveliku vrednost. Moja preporuka je da se režim još više izoluje jasnim stvavom celokupne opozicije da Vlast bruka srpsku istoriju. Za nijanse da ima ponešto opravdanosti i iza srpskih stavova, vreme je, na žalost, prošlo. :( Srbija je *u porazu*, i nužno je pripremiti politički milje onih snaga koje će amortizovati njen potpuni krah. Voleo bih da to ne bude samo SPO nego i građanska opozicija upravo da bismo mogli da se onda, sa više uspeha, borimo protiv novih mesija. :( Ako "normalna opcija" nastavi da ćuti o nečemu što će koliko sutra biti "zvanični stav", izgubiće ono malo kredibiliteta da se sutra suprostavi novim zastranjenjenjima. Biti umeren radi preživljavanja, čemu trenutno prisustvujemo, nemoralno je i time, obzirom na segment društva na koji "puca", dugoročno gledano je i politički štetno. >> Već dve godine rejting demokratske opozicije opada. >> Sa 32.5% glasova '90., na ovim izborima je spala >> na 22.5% (DEPOS+DS+DRSV+GS). Opozicija je, brate >> neuspešna! Barjak te neuspešnosti nosi Kurjak Interesantno je kako iste ulazne vrednosti dovode do različitih zaključaka. :) Dok rejting demokratske opozicija pada, podiže se rejting nedemokratske. Tvoj predlog je da se bude još "veći demokrata" a moj da se flertuje sa silom koja, pokazalo se, hara Srbijom. Najzad, bilo nama drago ili ne, Vuk Drašković je *i dalje* jedini lider koji ima nekakvu značajniju individualnu popularnost što je ovde uvek bilo značajno. Ja se, baš kao i ti, tome nikako ne radujem, ali nema mesta da zbog toga zažmurim nad istinom. Lako mi je složiti se da nemamo gotovo nikakve šanse, :( ali i dalje mi je mnogo lakše da zamislim Vuka kao pobednika nego Koštunicu. :((( >> No, zasviraj pa i za pojas zadeni. Došlo je vreme za razvod. >> Najbolje je da bude sporazuman. A, zatim, valja zasući >> rukave i oko građanskog centra graditi ozbiljnu koaliciju >> ili federaciju demokratskih stranaka bez SPO. Tako je! U ovome se apsolutno slažemo. DEPOS je postao taoc SPO-a i učinio je dva zla. "Normalni" ljudi su kočili SPO u onome što on treba da bude, a SPO im je ubijao demokratksi kredibilitet. Zato se "moj scenario" zasniva na neformalnim odnosima i saradnjom sa SPO-om, ali bez prevelike osude kada urade ponešto izvan "našeg" arsenala. Sa svoje strane građanska opcija može pomoći *jasnim* stavom, beskompromisnim suprostavljanjem nacionalizmu računajući da mu rok upotrebe polako ističe. (?) U ostalom, ako se želi pravi uspeh u politici, nužno je predvideti buduće događaje. Ako nacionalizam ne umre od takvog spoljneg i unutrašnjeg pritiska, onda će, jasno, "naša" opozicija biti mrtva, :( no onda će, po svemu sudeći, i mnogi od nas biti takvi. :((( Plivati na nacionalnom čamcu i preživljavati od danas do sutra, mislim da više nije politički mudro. Građanska opozicija mora jauknuti protiv ovoga da bi sačuvala svoj neophodni profil, a SPO mora predstavljati program partije na vlast lošim upravo sa stanovišta izneveravanja "svetle srske tradicije". Budu li se ova dva scenarija podržavala na ključnim mestima, uz pomoć naše (neminovne?) propasti, eto nekakve nade na dugom putu kroz ovaj tunel.
srbija.845 bojt, -> #839, milan
>> >> Drugi utisak - za ljude koji ne znaju tvoje politicke >> >> poglede i stepen nacionalne svesti delovao si kao pravi >> >> gradjanski opozicionar :) >> Iz dva razloga. Prvo, zbog gađenja, prezira i dosade glede >> sagovornika, a drugo (po pravilu uvek važnije :)) zato što >> politika nikada nije kontekstno slobodna... >> Valja mirno sedeti i izgledati lepo, pametno i, po mogućstvu, >> malo odsutno kao da nisi iz istog filma. >> Na ulici me presreću razne reformistkinje koje mi >> se kače oko vrata, čestitaju mi... Eeeeeee, možeš da se vajkaš koliko hoćeš, ali mene je žena, dok smo gledali "Utisak nedelje", a pod utiskom onoga što je videla i onoga što sam joj prepričavao o raspravama na Sezamu, pitala: "je li on jedan od bezideoloških titoista?" ;))))))
srbija.847 bojt, -> #843, drazen
>> Ovo postaje kao simultanka. Jednog dana repliciram g-dinu bugiju, a na to replicira desnokrilni branic g-din bbaja... Pazi da te ne marginalizuju ;). >> >> Prijavi se Grubacu na TV pa napravi emisiju za Dnevnik ili >> >> "Razgovor s povodom". Mozes i nju da dovedes. Garant ce >> >> ti emitovati. >> Ne nameravam da ulazim u bilo kakve aranzmane sa predmetnim >> gospodinom. Na žalost, ni uz najbolju volju ne polazi mi za rukom da pronadjem neku bitniju razliku izmedju tvoje i njegove forme scenskog nastupa. Korišćenjem upravo tvoje argumentacije mogao bi se, sa dosta uspeha, braniti stav da si ti, zapravo, bezideološki grubačista ;). Na kraju, čini mi se da si i ti dobio desnokrlinog: spantića ;).
srbija.848 madamov, -> #825, bbaja
****** Milane moram ti priopciti da si me glede citiranog razocarao. ****** Pogledah, pročitah poruku tri puta i shvatih da je upućena G. Božiću, a ne meni. B)
srbija.849 herak, -> #822, drazen
>>Sledi metafora, koja obuhvata narednih tristotinak reci, koju >>mogu da razumem samo kao projektovanje sopstvene situacije, sto >>je verovatno zdravo kao autoterapija, ;) Nije metafora, već analogija. Što se autoterapije tiče, trebalo bi razmisliti ko ovde radi na autoterapiji. Tebe izgleda ti ujdijevci i reformisti silno sekiraju. Toliko žuči na račun jedne gotovo marginalne političke organizacije i njenih malobrojnih zagovornika. Da nije slučajno da njihovi pozivi na mir i razum prozivaju zaostala sećanja na more u Hrvatskoj, Kiki bombone, Baš čaršiju, Fruktal sokove i putovanja u Italiju preko Slovenije ili Hrvatske barem jednom u dve godine? Shvatam da jednom totalnom Srbinu kao što si ti Paloma maramice ne znače mnogo, dobar je i Celex. Ja kao običan čovek imam zamerku što posle svakog brisanja nosa maramicom ove renomirane firme moram da svratim do hiruške ambulante, a znaš kako je u današnje vreme sa hiruškim materijalom. Razumem ja da ta trivijalna hedonija (čak i u obliku prisećanja) jednom svesnom Srbinu može samo zasmetati u fokusiranju na Srpstvo i srpsko pitanje i da je rendanje nosa i guzice za Srpstvo prava stvar. I konačno da zaključim. Ako ćemo mi ovde, pomoći tebi da ubediš sebe da si pravi Srbin i antikomunista i ako će ti od toga biti lakše, reci brate, skupićemo prilog i izdaćemo ti plaketu. Samo nemoj ti nama da se jediš i secaš.
srbija.850 herak, -> #823, drazen
>>Bezideoloski titoisti su ljudi koji su, u okviru njihove, >>komunisticke partije izgubili od nacional-komunista, i koji su >>se od istih onda distancirali tako sto su zrtvovali marxisticku >>dogmu, ali su zadrzali sve ostale premise, i organizovali se kao >>ujdijevci i reformisti. U tom smislu ostali su bez idejne osnove >>pokreta ili partije, ali su zadrzali zarku ljubav za simetrijama >>krivice sa posebnim naglaskom na srpsku krivicu, te vatreno >>aplaudiranje nagovestajima zestokih mera glede Beograda. Jedini >>smisao beziodeoloskih titoista je da posluze kao eventualni >>alibi klempavoj politici da ista nije uperena protiv srpskog >>naroda. Moram da ti citiram poruku u celini, jer si me, najblaže rečeno, IMPRESIONIRAO. Ja mislio ti napravio logičku grešku, a ono ispade nauka. Kak' je on pametan (uzdah)/*/. Iako nisam stigao da sve shvatim (pročitaću to još koji put) moram samo jedno da primetim. Pošto je ovo za mene novi političko-psihološko-filozofski pravac, ja mislim da bi svaki nesporazum bio izbegnut da si napisao Bezideološki titoisti (veliko B umesto malog) i odmah bih znao da je to ime, a ne greška. /*/ (Štefica Cvek u raljama života)
srbija.851 drazen, -> #847, bojt
> Koriscenjem upravo tvoje argumentacije mogao bi se, sa dosta uspeha, > braniti stav da si ti, zapravo, bezideoloski grubacista ;). A jel' to smislila gospodja supruga, o cijim nas lucidnim komentarima uredno obavestavas u poslednje vreme? > Na kraju, cini mi se da si i ti dobio desnokrlinog: spantica ;). Ne znam kako si to zakljucio. Sa predmetnim sam ovde takodje vodio nimalo nezne polemike, a nikakva pomoc, pogotovu sa te strane, mi nije potrebna. Ali mi se zato cini da se ti kandidujes za desnokrilnog pionira g-dinu bugiju. Pl poz D
srbija.852 voki, -> #840, milan
>> Uostalom, građanska opozicija i njeno potencijalno učešće u >> vlasti je stvar "na dugačkom štapu" od bar pet godina a možda >> i više jer je malo verovatno da se u kraćem roku može završiti >> raspad Jugoslavije i početi kakva-takva stabilizacija. Sa ovim se slažem (možda sam samo malo manje optimista) ali... >> U tom međuperiodu posao građanske opozicije je da čuva >> civilizacijske tekovine i priprema se za sledeći period. Ovo me podseća na prelazni period, tzv socijalizam, a kad nastupi komunizam onda ćemo lako. "Civilizacijske tekovine" jedva da postoje kod veoma malo- brojnih nam sugrađana pa tu nema bog zna šta da se čuva. A ako ti i tvoja partija mislite da sedite skrštenih ruku i čekate da vam sledeći period padne s neba što lepo ne raspustite partiju do daljnjeg. Ja pak, naopačke izgleda, mislim da se treba svojski potruditi da bi sledeći period uopšte mogao da nastupi i naivno verujem da bi političke stranke trebalo upravo time da se zanimaju. >> Pa to je da sedneš i da plačeš! Nažalost opozicioni lideri upravo to i rade. >> Već dve godine rejting demokratske opozicije opada. Sa 32.5% >> glasova '90., na ovim izborima je spala na 22.5% >> (DEPOS+DS+DRSV+GS). ?????????? A broj opozicionih partija raste li raste... >> Opozicija je, brate neuspešna! Barjak te >> neuspešnosti nosi Kurjak, a i baba Draga donekle, al' tu sam >> čak spreman da je branim jer njojzi ne pogoduju ovakva >> vremena. Kurjak treba da se skloni ili da se mi sklonimo od >> njega. Sad što se "barjaka neuspešnosti" tiče ti izgleda misliš da partije koje imaju pristalica koliko na primer imaju SLS ili Reformisti i sl. predstavljaju uspešne političke stranke. Nije nego. (Nemoj ovo da shvatiš kao odbranu Kurjaka, molim te!) Kurjak treba da se skloni. Ali molim te skloni mi usput i baba Dragu i sve ostale. Svi su, bre, neuspešni, svi su gubitnici, svi su nesposobni... Da se sklone svi, svi... Znaš, često se pitam da li ćemo ikad saznati ko od današnjih vođa opozicije u stvari radi za komuniste. Znam da deluje paranoično, ali kad se osvrneš na dela, a ne na reči, nešto su mi svi sumnjivi... A što pa neko i ne bi radio za njih? A ostali su izgleda nepovratno nesposobni. >> Međutim od tada je prošlo dve i po godine >> i stvari su se izmenile. Ništa se tu nije izmenilo. Dva puta smo pukli izbore na istovetan način: te imamo minimalne zahteve da bi smo na izbore izašli (a oba puta iste!), te nećemo na takve izbore, pa ujedinjavanje opozicije, pa razjedi- njavanje iste, pa komunisti foliraju popuštanje, pa prvi kolaboracionisti nasednu, pa nasednu ostali, neki objašnjavaju da ne treba, pa hajmo svi na izbore da pobe- dimo "sad ili nikad", te "pobeđujemo!", a onda puknemo pa plačemo kako su nas pokrali komunisti (kao da nismo znali)... jooooj. I sad se tu nešto kao promenilo! >> ceo DEPOS, a time i celu građansku >> opoziciju, oterali na izborno stratište. A što se cela građanska opozicija povela za njima? A što su predstavnici SLS-a želeli da utiču na formi- ranje izbornih lista DEPOS-a kad su već bojkotovali izbore? A što SLS nije zaradila neki poen na bojkotu izbora???? (A mogla je da je htela i da je uopšte prava partija, a ne grupa "intelektualaca" koja se politikom bavi radi oralne higijene.) Ovo sa SLS nemoj lično da shvatiš, ali eto kao primer partije koja je bojkotovala izbore, što je u redu, a sa time nije ništa probala da postigne, što nije u redu. >> A, zatim, valja zasući rukave >> i oko građanskog centra graditi ozbiljnu koaliciju ili >> federaciju demokratskih stranaka bez SPO. Polako i >> sistematski, uzimajući u obzir sve lične antagonizme i >> razlike u političkim orijentacijama. TREBA !!! Sa SPO ili bez SPO nije bitno. Ali da li su ovi ljudi koji nas vuku za nos, evo već treću godinu sposobni za tako nešto? Izvinjavaj na opširnosti, ljut sam pa me ponelo. Pozdrav Voki.
srbija.853 voki, -> #841, ndragan
>> Ja sam se u gimnaziji zahvalio _dvaput_ (posle sam ipak prošao >> kroz partiju, kad sam bio profa, ali to je bila druga priča, >> izneo sam slučaj u nekom od prethodnih Foruma). Vidiš, ipak si popustio! Nažalost, ja sam novi ovde pa nisam upoznat sa slučajem. Nema veze.
srbija.854 voki, -> #842, ndragan
>> / N...E...S...P...O...R...A...Z...U...M... >> / U majku mu, čudno se piše saradnja SPOa sa SPSom ;) >> >> Sve je tu, i NE, i SPO, i RAZUM. Ovo kao da je neki VIC ? ;)))))))
srbija.855 voki, -> #844, balinda
>> i da li Srbi u Bosni >> vode osvajački rat? Ovo mi je već dozlogrdilo. Srbi iz Bosne ne mogu u Bosni, kao jednoj državi, voditi osvajački rat, u pravom smislu te reči, jer su zaboga i oni iz Bosne. Da li na primer Francuzi mogu voditi osvajački rat u Francuskoj? Reč bi mogla biti pobuna, ustanak ili sl. Ali ako bi se Bosna podelila na više država onda bi moglo biti i osvajačkih ratova. STANOVNICI JEDNE DRčAVE NE MOGU VODITI OSVAJAžKI RAT PROTIV SOPSTVENE DRčAVE ! S druge strane Srbi mogu voditi osvajački rat u Bosni ako dolaze odnekud sa strane. Ovo se dodatno komplikuje činjenicom da je do juče Bosna bila deo Jugoslavije, što će reći da sve do "juče" Srbi iz cele SFRJ nisu, do određenog trenutka, mogli biti osvajači u Bosni, da bi to preko noći postali. Svakako Srbi iz Srbije sada mogu biti osvajači u Bosni.
srbija.856 voki, -> #849, herak
>> Toliko žuči na račun jedne gotovo >> marginalne političke organizacije i njenih malobrojnih >> zagovornika. Da su malobrojni jesu, da su marginalni i to jesu. Samo ne znam kako onda dižu toliku prašinu za sobom. Moram da ti kažem da na TV (svi kanali zajedno) najpo- vlašćeniji nisu svpski vadikali već reformisti - glede broja glasača naravno. G. Popov i g-đa Pešić se ne svlačiše sa ekrana NTV STB u predizbornoj kampanji, a sve ni oko šta. Nikakve šanse da uđu u parlament nisu ni imali, a imaju tretman kao da su veoma važna politička grupacija (čitav savez partija, bog te, kako to moćno zvuči!). Meni takve fantomske (po broju glasača naravno) partije (SKPJ, GSS, SLS, SNO, NKPJ, razni radikali sem onih najgorih i neka se ne ljuti još stotinjak nespomenutih) uopšte nisu jasne. O svemu oni imaju svoje saopštenje, svoj stav, samo što niko (dobro de skoro niko) neće za njih da glasa. Hajde da čujem razliku u težini političkog stava GSS-a i napr. SKPJ-a. Jedan od ta dva (možda i oba) čak ne zna kakav je izborni rezultat postigao po opštinama. Ljudi pa to i nisu političke partije. Pozdrav Voki.
srbija.857 bojt, -> #851, drazen
>> >> Koriscenjem upravo tvoje argumentacije mogao bi se, sa dosta >> >> uspeha, braniti stav da si ti, zapravo, bezideoloski >> >> grubacista ;). >> A jel' to smislila gospodja supruga, o cijim nas lucidnim >> komentarima uredno obavestavas u poslednje vreme? Pošto je ovo što si naveo izgleda najjače što si protiv "bezideološkog grubačizma" uspeo da iznadješ, na tvoju veliku žalost, ne bih se upuštao u odgovaranje na isto, jer nemam nameru da se ovde spuštam na pubertetski nivo potežući, recimo, argumente iz tvoje bliže ili dalje familije.
srbija.858 bbaja, -> #851, drazen
>|| Ali mi se zato cini da se ti kandidujes za desnokrilnog >|| pionira g-dinu bugiju. Mislis levokrilnog, valjda sam ja desnokrilni?
srbija.859 bbaja, -> #845, bojt
>|| Eeeeeee, mozes da se vajkas koliko hoces, ali mene je zena, >|| dok smo gledali "Utisak nedelje", a pod utiskom onoga sto je >|| videla i onoga sto sam joj prepricavao o raspravama na >|| Sezamu, pitala: "je li on jedan od bezideoloskih titoista?" >|| ;)))))) Join the Club, Milane. Dacemo ti maramu (belu, dosuse, jer ne ide crvena posto smo bezideoloski)
srbija.860 bbaja, -> #843, drazen
>|| Moram da te obavestim da na zalost ne pripadam militantnim >|| sovinistima, vec miroljubivim nacionalistima (i to >|| srbijanskim). Sa militantnim sovinistima se ne slazem po >|| mnogim pitanjima. Da. Primetio sam. Setate Knez Mihajlovom i cvrkucete: "Peace bratac" (pored Matice iseljenika bratac menjate u sinovac u pocast Striki) uz zvuke Marsa na Drinu i umesto ljubicica bacate Srbicice. Samo nisam upoznat cime se fiksate: smrdljivim carapama ili uzeglim rasolom. Za razliku od vas miroljubivih, militantni "prodaju cigle", vicu "Ua Cigani, Siptari, Madjari...." i buse gume na kolima Muslimana i Hrvata. Ovi se "duvaju" heavy brljom i najvise obozavaju psihodelicne zvuke muzike brace Bajic ("Aoj Tudjo, Tudjmane"). Srebrenicu "oslobadjaju", zna se - bezideoloski titoisti. >|| ................................................ A kao drugo, >|| za tebe vaznije, razlikujem se po pitanju tretiranja vas >|| bezideoloskih titoista. Ja sam za verbalno gazenje i >|| ismevanje preko medija kao sto je sezam, dok su oni za >|| radikalnije mere. Bas si okrutan. Radiji sam i biti streljan nego ovako surovo ismejan.
srbija.861 bbaja, -> #843, drazen
>|| Ovo postaje kao simultanka. Jednog dana repliciram g-dinu >|| bugiju, a na to replicira desnokrilni branic g-din bbaja, pa >|| opet sve ispocetka. Izgleda da je svakog dana jedan od >|| gospode dezuran na sezamu a drugi je pozarni kod groba druga >|| Tita. Tja. Sta ces. Izgleda da je za tebe i tvoje, dovoljan samo jedan. >|| Ne nameravam da ulazim u bilo kakve aranzmane sa predmetnim >|| gospodinom. Vi izgleda imate bogato iskustvo na tom planu, te >|| je g-din bugi cak izjavio ovde da je Grubija tesko >|| zadovoljiti. Inace, pomenuti TV moron u stvari nabija Kurjaku >|| i vama, bezideoloskim titoistima, opozicioni rejting. Kada >|| faraon vidi da je slaba poseta vasim incestuoznim krugovima i >|| protesnim zurkama, aktivira odgovarajuci kljuc na Grubijevim >|| ledjima i eto vama besplatnog tv spota. A ko aktivira tvoj kljuc? Ili sam "miroljubivo" pobesnis na sam pomen mogucnosti da u celokupnoj tragediji koju zajedno zivimo poslednjih godina postoji velika odgovornost srpskih lidera. Bez zezanja, voleo bih da, ako mozes, bez uvreda i "marginalizovanja", objasnis razliku izmedju tvojih i Grubacevih stavova, sem onog koji svi znamo - da je on komunista, a ti, jel', antikomunista. Ako uspes - onda mozemo i ozbiljno da razgovaramo.
srbija.862 bbaja, -> #839, milan
>|| ............ a drugo (po pravilu uvek vaznije :)) zato sto >|| politika nikada nije kontekstno slobodna. To je ono sto >|| bezideoloski titoisti uvek previdaju. Svaku istinu valja reci >|| ali ne uvek i u svako vreme! Ovo kupujem odmah. No, razlika je u tome sto sam ja samo politicki posmatrac i nazalost zajedno sa svima vama zrtva ove katastrofe. Ti si politicki lider i uz svo znanje i koketiranje sa istinom, rezultati se nekako slabo vide :( >|| P.S. Moram da te uzasnem jos postignucem ove emisije, a >|| verovatno i onih na B92. Na ulici me presrecu razne >|| reformistkinje koje mi se kace oko vrata, cestitaju mi i >|| zapitkuju: "Pa zasto vi i Kostunica niste cesce sa nama na >|| Beogradskom krugu i sl." :))))) P.P.S Pa lepo sam ti, u >|| raspravi "zelenasi" versus "bjelasi", rekao da me se cuvas! >|| :))))) Zahvaljujuci tvom novom imidzu mogu da ti sredim da kao pocasni govornik pozdravis miting "Viva Vero, Montenegro" na Cetinju ;). Vidim ni da ti reformisticke clankinje nisu strane ;) . Moras da priznas da su najzgodnije.
srbija.863 bbaja, -> #827, spantic
>|| A ne! Drazen ih je lepo oznacio kao grupu. Rec je o >|| najbezocnijim konvertitima. Kao njihovu pretecu mozes uzeti >|| poznatog komunistickog ubicu Dilasa koji se prebacivao sve u >|| cilju uzimanja vlasti. Postoji analogija i u "pucanju". Mogu >|| da se skupe pa da pisu storiju " Od komunistickih dzelata >|| do 'boraca za demokratiju' ( i nazad )". Ja se pitam koja je ono tajna veza izmedju tebe i Drazena, kad ono paf - Djilas. Kad smo vec kod predmetnog gospodina, mozete vi da ga pljujete i izvodite pred streljacki stroj koliko god put hocete, ali on je svoje grehe posteno platio. I to onda kada se to zestoko placalo. Bacio je komunizam pod noge onda kada je bio na vrhuncu moci i za to robijao.
srbija.864 voki, -> #840, milan
E, da setih se naknadno. Što se tiče SPO-a: Mozda bi ta partija nešto bolje izgledala, nego sada, da su pri svakom od cepanja DS-a "vazni" ljudi prelazili u SPO, a da nisu pravili zasebne partije za uzak krug prijatelja. Sve mi se nešto čini da će uskoro da se opet izdvoji neka grupa iz neke partije pa da ćemo da dobijemo još neku novu stranku Jaoooj, aman bre braćo opozicionari ne treba nama više novih partija, već treba ove da budu bolje.
srbija.865 bojt,
Wow! Danica strikes again! "Inetvju gledalaca"... Chaos...
srbija.866 drazen, -> #858, bbaja
> Mislis levokrilnog, valjda sam ja desnokrilni? Ne, ti si desnokrilni u kategoriji odraslih, pa je mesto desnokrilnog pionira ostalo za popunu. Uostalom, kraj g-dina bugija i nema mnogo mesta na levoj strani. Pl poz D
srbija.867 drazen, -> #861, bbaja
> Bez zezanja, voleo bih da, ako mozes, bez uvreda i "marginalizovanja", > objasnis razliku izmedju tvojih i Grubacevih stavova, sem onog koji svi > znamo - da je on komunista, a ti, jel', antikomunista. Ako uspes - onda > mozemo i ozbiljno da razgovaramo. Ajde da probam da se kvalifikujem za ozbiljan razgovor. Grubac je ovde bio samo metafora, ali zelim sada ozviljno da objasnim tu metaforu. Jedina svrha jadnog morona je da nabija opozicioni rejting faraonovim izbornim manekenima, ili drugacije receno, da odrzi tenziju borbe protiv unapred izabranih "neprijatelja". Krajnje je jasno da je on kritican i "ironican" u odnosu na mete po narudzbini faraona, i to dosta nevesto, uz prenaglaseno koriscenje agresivnih grimasa i idiotskih floskula. Slican stil je cini mi se patentirao Vitas(ok). Ali na zalost projekat je do sada pokazao da radi. Na najveci, nekriticki deo TV konzumenata, metodologija deluje tako sto im uliva gotove ocene, obicno izrazene u slikama, u inace prazne mozgove. Na manji, kriticki deo deluje tako sto objekat neprimereno agresivnog napada postaje simpatican, cime pomenuti dobija na oporbenom ugledu. Ovo se ogleda u cestoj, nedovoljno promisljenoj oceni, utemeljenoj samo na minutazi pluvanja na TV Bastilji, da SePSu Kurjak najvise nervira, i da se oni njega najvise plase. Time se postize dvostuki cilj: unapred se izabere opozicija, koja ce u isti mah u glavama najveceg broja vlasnika glasackih listica biti ogadjena. Da objasnim sada svoj stav. Mislim da zestoko treba kritikovati i vlast olicenu u faraonu (bez lazne skromnosti podsecam na copy right glede nadimka "faraon"), sto nas je katastrofalnom spoljnom i unutrasnjom politikom dovela u ovaj polozaj, sto Srbi nisu prvi, a ne poslednji narod Istocne Evrope koji se oslobodio komunizma. Ali, takodje ne mislim takozvanoj opoziciji treba bilo sta progledati kroz prste, tim pre sto je po prigodna opozicija, uprilicena od iste te TV Bastilje kao lazna alternativa, u mnogom i losija od inace ocajnog originala. Da stvar bude komplikovanija, nad sve nas su se nadvile ostre sankcije, sa jasno izrazenim vojnim pretnjama koje prete da nas sve osinu bicem kolektivne krivice. I tu je situacija ocajna. Vlast se ponasa kao da je se to ne tice, a opozicija potajno ili javno likuje, nadajuci se da ce zajedno sa kucom da izgore i pacovi. Uopste, prema inostranim diplomatama opozicija se ponasa bedno i servilno, mada jos nista nije dobila zauzvrat, a faraon osorno i bahato, kao da mu u goste dolaze siromasni rodjaci. I da zavrsim, ovde se nista nece promeniti dok se ne pojavi prava opozicija, dovoljno kriticna i prema vlasti i prema svetu, ali i prema sebi, koja nece pljeskati nagovestajima bombardovanja ali niti ratnim osvajanjima. Pl poz D
srbija.868 balinda, -> #855, voki
>>>> i da li Srbi u Bosni >>>> vode osvajački rat? >> >> Ovo mi je već dozlogrdilo. >> STANOVNICI JEDNE DRčAVE NE MOGU VODITI OSVAJAžKI >> RAT PROTIV SOPSTVENE DRčAVE ! Bosna nije *samo* srpska pa da Srbi ne bi mogli voditi osvajački rat. Ako se bombarduju civili, na primer, u Srebrenici, (?) (mestu u kome gotovo da i nema Srba) onda Srbi u Bosni *vode* osvajački rat bez obzira koliko je to tebi dozlogrdilo. U ostalom, i meni je dozlogrdilo pa šta mi vredi. :((( Ovakva srpska osvajanja, (uzgred, na izrazito nesimpatičan način) :( osvajanja su tuđih teritorija unapred računajući da će se BIH raspasti na nekoliko nezavisnioh država. Dakle, mada si verzalom (po meni sasvim nepotrebno) (?) stao iza formalnog razloga, mislim da čak ni iz tog ugla gledano nisi u pravu. (?) U ostalom *ceo* svet misli da Srbi vode osvajački rat, pa je red da se i mi malo priupitamo ima li tu istine? Najzad, ja sam samo postavio pitanje, a ti unapred (i to veoma autoritativno!) odbacuješ i samu mogućnost. Zatim, to si pronašao jedino formalni (uz to i veoma klimav) argument protiv. Bez uvrede, ali mislim da ti je neko "došapnuo" šta treba da misliš. (?)
srbija.869 korvin, -> #867, drazen
­­>> I da zavrsim, ovde se nista nece promeniti dok se ne pojavi prava ­­>> opozicija, dovoljno kriticna i prema vlasti i prema svetu, ali i ­­>> prema sebi, koja nece pljeskati nagovestajima bombardovanja ali ­­>> niti ratnim osvajanjima. Na žalost, za ovo ima vremena da 2000 g.
srbija.870 bbaja, -> #855, voki
>|| Ovo mi je vec dozlogrdilo. >|| >|| Srbi iz Bosne ne mogu u Bosni, kao jednoj drzavi, >|| voditi osvajacki rat, u pravom smislu te reci, >|| jer su zaboga i oni iz Bosne. Da li na primer >|| Francuzi mogu voditi osvajacki rat u Francuskoj? >|| Rec bi mogla biti pobuna, ustanak ili sl. Ali >|| ako bi se Bosna podelila na vise drzava onda >|| bi moglo biti i osvajackih ratova. STANOVNICI >|| JEDNE DRZAVE NE MOGU VODITI OSVAJACKI RAT >|| PROTIV SOPSTVENE DRZAVE ! Recimo da se sutra u SRJ dignu na oruzije Albanci ili Muslimani u Srbiji i da zahtevaju svoje drzave. Kakakv bi to rat bio? Oslobodilacki ili osvajacki?
srbija.871 balinda, -> #870, bbaja
>>>>STANOVNICI JEDNE DRZAVE NE MOGU VODITI OSVAJACKI RAT >>>> PROTIV SOPSTVENE DRZAVE ! >> >> Recimo da se sutra u SRJ dignu na oruzije Albanci ili Muslimani >> u Srbiji i da zahtevaju svoje drzave. Kakakv bi to rat bio? >> Oslobodilacki ili osvajacki? Ili, recimo, da dorćolci (po tom svojstvu organizovani!) napadnu palilulce zbog teritorije. Da li bi to bio osvajački ili odbrambeni akt kada su i jedni i drugi beograđani? Ili, okrenemo stvar sasvim nagalavčke, po gore navedenoj "logici", pisanoj verzalom, nigde nije moguće voditi osvajački rat jer smo svi mi, o Bože, deo čovečanstva i cela zamaljska kugla je naša kuća. ;) Radi se o tome po kom pricipu se organizuje jedna grupa protiv druge i sa kojim ciljem. Ako Srbi hoće da se bore sa muslimanima ili Hrvatima onda su oni u ratu, ako napadaju i "njihove" teritorije (de jure ili de facto) onda oni vode osvajački rat. Ovo, naravno, važi i za druge dve grupe kada tako postupe. Na žalost nije uvek jasno, kao na primer sada oko Srebrenice, "čija" je teritorija koja se osvaja. Otuda je, svojevremeno, bio mogućan novinarski naslov za Riplija: "Branioci stežu obruč oko Vukovara." Pazi ovo: branioci a stežu obruč. :)
srbija.872 milan, -> #852, voki
> A što su predstavnici SLS-a želeli da utiču na formi- > ranje izbornih lista DEPOS-a kad su već bojkotovali > izbore? ?! Pl poz M
srbija.873 milan, -> #862, bbaja
> Ovo kupujem odmah. No, razlika je u tome sto sam ja samo > politicki posmatrac i nazalost zajedno sa svima vama zrtva ove > katastrofe. Ti si politicki lider i uz svo znanje i koketiranje *************** > sa istinom, rezultati se nekako slabo vide :( 'Ajd' bogati, smanji doživljaj. :)) Pl poz M P.S. > Vidim ni da ti reformisticke clankinje nisu strane ;) . Moras da priznas > da su najzgodnije. Da budem sasvim precizan: najopranije i najnašminkanije, što, takođe, nije za potcenjivanje. ;))
srbija.874 milan, -> #863, bbaja
> Kad smo vec kod predmetnog gospodina, mozete vi da ga pljujete > i izvodite pred streljacki stroj koliko god put hocete, ali on je svoje > grehe posteno platio. I to onda kada se to zestoko placalo. Bacio je > komunizam pod noge onda kada je bio na vrhuncu moci i za to robijao. Evo i mene u klanu Pantić. ;) Predmetni (gospodin mi za Milovana nekako ne ide preko usana) je, nema sumnje, učinio ono što ustvrđuje poslednja citirana račenica. Poenta je što on time ne može da ništi prethodne ratne zločine. Nema sumnje da su svi članovi ratnog Politbiroa (Broz, Kardelj, Đilas, Hebrang, Ranković, Pijade,..) bili ratni zločinci ali se Đilas i Pijade izdvajaju po tome što su ih neposredno naređivali i u nekim slučajevima čak i izvršavali! Za to su se morali goniti i osuditi. Kako je sada previše vremena prošlo, suđenje Đilasu bi delovalo kao idiotski ritual (sličan onom majmunskom suđenju Artukoviću), ali ga zato nije uputno afirmisati kao barjaktara demokratskog antikomunističkog pokreta u nas. To se, onima koji bi to činili, može vratiti kao bumerang. Pl poz M P.S. Obrati pažnju na moju neverovatnu tolerantnost i širokogrudost jer ga NISAM (a mogao sam ;)) optužio i za izmišljavanje crnogorske nacije, nego samo za ove sitne zločine. ;))
srbija.875 milan, -> #864, voki
> Što se tiče SPO-a: Mozda bi ta partija nešto bolje izgledala, nego > sada, da su pri svakom od cepanja DS-a "vazni" ljudi prelazili u > SPO, a da nisu pravili zasebne partije za uzak krug prijatelja. > Sve mi se nešto čini da će uskoro da se opet izdvoji neka grupa > iz neke partije pa da ćemo da dobijemo još neku novu stranku > Jaoooj, aman bre braćo opozicionari ne treba nama više novih > partija, već treba ove da budu bolje. Vidim da Horvan već sprema novi rascep u SPO. Upravo pristižu teleksi nekih opštinskih odbora SPO-a diljem vaskolike Srbije (još uvek nemam podataka koliko masovno ali ih se, do sada, javilo petnaestak) koji traže da se sazove hitni sastanak Ceke glede nastupa g-đe Dane, na kome bi se predmetna "odnela van" iz SPO. Kako je jasno da se ovo može desiti samo g. Horvanu, to se novi SPO (NSPO? kao NKPJ) može uskoro očekivati. ;) Pl poz M P.S. Porast broja stranaka ne treba da te uzbuđuje. To je samo simptom političke scene u stvaranju. Vremenom će se sve stabilizovati. Na prve izbore u Španiji je izašlo 328 (!) stranaka a u parlament ih je ušlo 31 (!). Na sledećim broj je već pao na ispod 100 a u parlamentu ih je bilo manje od 15. Mislim da ih sada u parlamentu ima 7. Ne znam tačno koliko izlazi na izbore ali sumnjam da je više od 20.
srbija.876 spantic, -> #863, bbaja
> Kad smo vec kod predmetnog gospodina, mozete vi da ga > pljujete i izvodite pred streljacki stroj koliko god put > hocete, ali on je svoje grehe posteno platio. I to onda > kada se to zestoko placalo. Bacio je komunizam pod noge > onda kada je bio na vrhuncu moci i za to robijao. Da nije žalosno bilo bi smešno. Kada je to Đilas platio svoje zločine? Jer je to možda komuniste streljao i njihove porodice pa da mu komunisti praštaju? On ne zaslužuje streljački stroj već vešala. Ništa on nije bacio pod noge, već samo nije uspeo da preuzme vlast.
srbija.877 spantic, -> #837, voki
> Ne reče samo šta ti je žena skrivila ? Ta žena je na bezbednom u Srbiji koja je tretira kao izbeglicu dok se njen muž borio protiv Srba. A da, zaboravih da kažem da ju je muž doveo ovde, a on se posle obreo nazad. Takve neka zbrinjava ko stigne.
srbija.878 spantic, -> #857, bojt
> žalost, ne bih se upuštao u odgovaranje na isto, jer nemam > nameru da se ovde spuštam na pubertetski nivo potežući, > recimo, argumente iz Da li to pokušavaš da kažeš da se tamo već nisi spustio kako kaže tvoja poruka gde mene spominješ? Možeš ti to bolje Bojt.
srbija.879 spantic, -> #856, voki
> broja glasača naravno. G. Popov i g-đa Pešić se ne > svlačiše sa ekrana NTV STB u predizbornoj kampanji, a > sve ni oko šta. Nikakve šanse da uđu u parlament nisu E pa nije tako planirano. Trebalo je da razvuku što spisak, a ako ih neko greškom i zaokruži tim bolje, više muka opoziciji. žemu inače služe fantom stranke. Naravno osim da izdaju saopštenja u kojima brane prava građana onih država kojima smo uveli vize kao recipročnu meru i da negoduju zbog toga. I šta posle da zaključi neko neobavešten kada čuje da na TV kažu da su oni "opozicija"? Naravno, da je ta "opozicija" skup kretena. Tome oni i služe i "časno" ispunjavaju svoju predviđenu ulogu.
srbija.881 voki, -> #863, bbaja
>> kad ono paf - Djilas. >> ali on >> je svoje grehe posteno platio. I to onda kada se to zestoko >> placalo. Ma šta mi napriča!?!? Ljudski životi nisu tako jeftina stvar.
srbija.882 voki, -> #868, balinda
>> onda Srbi u Bosni *vode* osvajački >> rat bez obzira koliko je to tebi dozlogrdilo. U ostalom, i >> meni je dozlogrdilo pa šta mi vredi. :((( Ti i ja se izgleda nikako ne razumemo. Ti naivno misliš, poput g. Grubača i ostale bratije, da od toga vode li Srbi osvajački rat ili ne, zavisi i to da li se tu radi o zločinu ili ne. Fatalna greška. Kad bi to bilo tako onda bi i g. Grubač bio u pravu kada iz pogrešne premise o oslobodilačkom ratu izvlači, naravno pogrešan, zaključak da je oslobodiocima sve dozvoljeno i oprošteno. Nešto kao "cilj opravdava sredstvo". TAJ RAT NE MOčE BITI NI OSLOBODILAžKI NI OSVAJAžKI. Upro- stimo to do krajnosti. Ako jedinka pobije svoje ukućane da bi dobila na proširenju stambenog prostora to je zaista zločin. Ali nema provale. Međutim, ako ista jedinka upadne u komšijin stan i pobije sve stanare, a opet radi proširenja stambenog prostora, to je naravno zločin, i to krvni delikt ali bogami i provala. E sad se naravno bolje vidi da je tu provala prilično nebitna za suštinu stvari tj. da pretstavlja manje krivično delo. Pošto ti se primer sa Francuskom nije dopao, uzmimo za sledeći primer USA u pretpostavljenim uslovima gradjanskog rata medju belcima i crncima. Ko bi tu bio oslobodilac a ko osvajač? Naravno isto ne bi važilo u slučaju da ti i ja krenemo iz Beograda da osvajamo (ovaj put bi zaista nas dvojica bili okupatori) Bosnu. Razlika uopšte nije nebitna. >> U ostalom *ceo* svet misli da >> Srbi vode osvajački rat, pa je red da se i mi malo >> priupitamo ima li tu istine? Ceo svet zaista misli da Srbi vode osvajački rat. Ali ceo svet pored toga misli da to radimo i mi Srbi iz Srbije pa sasvim dosledno svom mišljenju kažnjava sankcijama baš nas ovde u Srbiji. En passant, sticajem okolnosti imao sam prilike (na početku rata u Bosni da sretnem neke strane novinare ("koji obaveštavaju ceo svet"?) koji pojma nisu imali da u Bosni od vajkada žive i Srbi. (Znam da mi nećeš poverovati, ne bi ni ja tebi, al' ja ih čuo svojim ušima.) >> Bez uvrede, ali mislim da ti je neko >> "došapnuo" šta treba da misliš. (?) (?) na kraju ću shvatiti kao znak da si i sam shvatio koliku si glupost (takođe bez uvrede) odvalio u navedenoj rečenici. Ja naime uvek nešto mislim kontra svih (baš svih) ostalih, dok ti naprotiv izgleda uvek misliš kao "ceo svet". Pozdrav Voki. P.S. Ja i dalje mislim da u građanskim ratu nema osvajača i oslobodilaca, kao i da stanovnici jedne države kada ratuju izmedju sebe vode upravo građanski rat. Stvar je principijelne prirode i ne odnosi se samo na Bosnu.
srbija.883 voki, -> #870, bbaja
>> Recimo da se sutra u SRJ dignu na oruzije Albanci ili >> Muslimani u Srbiji i da zahtevaju svoje drzave. Kakakv bi to >> rat bio? Oslobodilacki ili osvajacki? GRAĐANSKI ! Ne može, ni pod razno, ni oslobodilački ni osvajački. VIDI PORUKU 3.882.
srbija.884 voki, -> #877, spantic
>>>>>> Ne reče samo šta ti je žena skrivila ? >> Ta žena je na bezbednom u Srbiji koja je tretira kao izbeglicu >> dok se njen muž borio protiv Srba. A da, zaboravih da kažem da >> ju je muž doveo ovde, a on se posle obreo nazad. Takve neka >> zbrinjava ko stigne. Jel' ti to nešto predlažeš šta bi trebalo da uradimo toj ženi? A ja ti nisam kriv što odavde za Bosnu može da ode ko hoće, obrati se vlastima. čenu radije ne bih dirao, a i tebi isto, prijateljski savetujem.
srbija.885 voki, -> #879, spantic
>> E pa nije tako planirano. Trebalo je da razvuku što spisak, a >> ako ih neko greškom i zaokruži tim bolje, više muka >> opoziciji. žemu inače služe fantom stranke. Ako sam ja dobro shvatio ti mu dođeš neki sledbenik baba Drage. Niko nije bolje od babe razvukao glasove i to ne tako zanemar- ljiv broj glasova. (Videti u postizbornim porukama g. Milana Božića, sa dosta statistike) Ako sam pak pogrešio u proceni tvog političkog opredeljenja primi moje najdublje izvinjenje. Poruka važi, ali je onda upu- ćena na pogrešnu adresu. Pozdrav Voki
srbija.886 voki, -> #871, balinda
>> Ili, recimo, da dorćolci (po tom svojstvu organizovani!) >> napadnu palilulce zbog teritorije. Da li bi to bio osvajački >> ili odbrambeni akt kada su i jedni i drugi beograđani? Građanski ! VIDI PORUKU 3.882. >> Ili, okrenemo stvar sasvim >> nagalavčke, po gore navedenoj "logici", pisanoj verzalom, >> nigde nije moguće voditi osvajački rat jer smo svi mi, o Bože, >> deo čovečanstva i cela zamaljska kugla je naša kuća. ;) Možda nisi čuo ali u međuvremenu je izmišljena jedna vrsta organizacije ljudskog društva koja se zove država. Pa kad ratuju dve države onda je to rat, a kad ratuju suprotstavljene grupacije iste države onda se to zove građanski rat. E, a kad u komunizmu izumre država onda mož' da bidne onako kako bi Ti-to voleo. >> Na žalost nije uvek jasno, kao na >> primer sada oko Srebrenice, "čija" je teritorija koja se >> osvaja. Vidiš tebi nije jasno ali teritorija uvek je državna. Pritom zaista ima malo veze koja nacija je na njoj nastanjena. Ali ako ti želiš da priznaš da teritorija zaista pripada onome ko je u vojnom smislu kontroliše onda po tebi oslobađanje uopšte i ne postoji već je to opet neko osvajanje, te sledi da svi vode osvajačke ratove dokle god napreduju na frontu. Drugim rečima ako Srbi zauzmu Srebrenicu po tebi bi to mogla biti "njihova" teritorija, a svako ko potom pokušada preuzme Srebrenicu od Srba bio bi takođe osvajač. Meni se takva podela čini prilično besmislenom. Pozdrav Voki.
srbija.887 voki, -> #872, milan
>>> A što su predstavnici SLS-a želeli da utiču na formi- >>> ranje izbornih lista DEPOS-a kad su već bojkotovali >>> izbore? >> >> ?! Ne znam da li se praviš naivan ili zaista ne znaš da je g. Nikola Milošević učestvovao u raspravama u DEPOS-u oko formiranja izbornih lista (koja partija koliko mesta u kojem rangu, koliko nestranačkih kandidata i u kojem rangu) kada je već bilo poznato ko ide a ko ne ide na izbore ? Ako ne znaš ja ću ti reći da je, u već i inače vrućoj atmosferi, na kraju g. Miloševiću i bilo postavljeno pitanje: "A zašto se, Nikola, ti u to mešaš kad vi ionako bojkotujete izbore?" (nemoj da shvatiš kao citat, više je parafrazirano). Pozdrav Voki.
srbija.888 voki, -> #875, milan
>> P.S. Porast broja stranaka ne treba da te uzbuđuje. To je samo >> simptom političke scene u stvaranju. Vremenom će se sve >> stabilizovati. Na prve izbore u Španiji je izašlo 328 (!) >> stranaka a u parlament ih je ušlo 31 (!). Na sledećim broj je >> već pao na ispod 100 a u parlamentu ih je bilo manje od 15. >> Mislim da ih sada u parlamentu ima 7. Ne znam tačno koliko >> izlazi na izbore ali sumnjam da je više od 20. Ne razumem tvoju (zlu)radost kad se cepa jedna opoziciona stranka a nijedna od dve frakcije neće pojačati partiju kojoj ti pripadaš. Eh Espana... Kod nas je sve obrnuto. Naime od prvih do drugih izbora broj partija se više nego udvostručio. Pitam se šta li će tek da bude do sledećih. A u parlament ionako ulaze jedni te isti plus oni još gori od njih. En passant: pregledao sam na brzinu neke tvoje stare poruke u kojima si lepo obrazlagao (statistički) rasipanje glasova. žini mi se da patiš od sindroma tzv. "Koštunica šize" - znaš ono kad on lepo objasni zašto treba bojkotovati izbore, a onda upravo on dadne presudni glas za izlazak na iste. Tako i ti lepo uočiš sve uzroke slabosti opozicije ali posle ne budeš dosledan. Šteta. Podrav Voki.
srbija.889 balinda, -> #882, voki
>> Ti naivno misliš, poput g. Grubača i ostale bratije, >> da od toga vode li Srbi osvajački rat ili ne, zavisi >> i to da li se tu radi o zločinu ili ne. U svakom slučaju je reč o zločinu, tu spora nema. No, ako se već međunardni faktori moraju (?) opredeliti za neku stranu, :( onda im se čini najuputnijim da budu protiv najjače, pogotovo što je i u metodama najneprihvatljivija. Uz to, nije bez značaja što je, baš zbog gornje dve "osobine", najviše posegla za "tuđim". Dakle, zločin čine sve tri strane ali svojim osvajanjima Srbi su najviše isprovocirali mržnju čitavog sveta. U ostalom, u fizičkom smislu Srbi su najviše teritorija i zauzeli ne ulazeći koliko tu opravdanja ima, a slažem se sa tobom da ozbiljno opravdanja ne može biti bez obzira ko je osvajač. Ipak, činjenica da su Srbi osvajači te upravo *i* zbog toga izopšteni iz svetske zajednice. Centri sveteks moći pokušavaju da predagoški pokažu celom svetu da su oni jedini koji mogu posegnuti za silom u rešavanji sadašnjih i budućih problema. Naša nevolja je u tome je što smo im se mi najviše u tome isprečili. :( Ostali, makar prećutno, priznaju ko je glavni a mi se dičimo što se "nećemo saginjati". Mora da smo propustili neku lekciju iz prirode? ;) >> Pošto ti se primer sa Francuskom nije dopao, Podseti me, ne sećam se da je o tome bilo reči. (?) :( >> Naravno isto ne bi važilo u slučaju da ti i ja krenemo >> iz Beograda da osvajamo (ovaj put bi zaista nas dvojica >> bili okupatori) Bosnu. Razlika uopšte nije nebitna. Nije nebitna ali i ovo što već radimo nije bezazleno. >> Ceo svet zaista misli da Srbi vode osvajački rat. Ali >> ceo svet pored toga misli da to radimo i mi Srbi iz >> Srbije pa sasvim dosledno svom mišljenju kažnjava >> sankcijama baš nas ovde u Srbiji. A ti veruješ da mi u tom ratu baš nikako ne učestvujemo? No, bez razlike, svetska zajednica se našla u gotovo bespomoćnoj situaciji u Bosni. Ni na jedan, za sebe, iole prihvatljiv način ne može efikasno da deluje na Srbe u Bosni. To se jedino efikasno može uraditi pritiskajući Srbe u Srbiji kao vitalni izvor rata. Jednostavno, bez Srbije Srbi iz Bosne vrlo brzo bi se morali "opametiti" bilo pristajući na ultimativne :( uslove bilo polaganim vojničkim porazom. Pragmatično gledano, nije ni važno da li Srbija zaista neposredno učestvuje u ratu u Bosni, mada se meni čini da i toga ima, (?) nego o tome da je ponašanje Srbije presudno za dalje nastavljanje rata u Bosni. Međunarodna zajednica je došla do zaključka da se izbacivanjem Srbije iz igre, najviše štete može uraditi bosanskim Srbima kojima, nekim drugim načinom, malo šta može. Šta smo drugo ostavili međunarodnoj zajednici kao alternativu? :( >> En passant, sticajem okolnosti imao sam prilike (na početku >> rata u Bosni da sretnem neke strane novinare ("koji >> obaveštavaju ceo svet"?) koji pojma nisu imali da u Bosni >> od vajkada žive i Srbi. (Znam da mi nećeš poverovati, >> ne bi ni ja tebi, al' ja ih čuo svojim ušima.) Zašto ne bih? Pa, ja tebi unapred verujem. No, nisam više siguran jesu li ti Srbi iz Bosne odista Srbi? ;> >> (?) na kraju ću shvatiti kao znak da si i sam >> shvatio koliku si glupost (takođe bez uvrede) >> odvalio u navedenoj rečenici. Meni je draže ako je glupost nego da je, nesrećom, istina. Međutim, nisam primetio bilo kakvu razliku u odnosu na ono što godinama slušamo na TV Dnevniku 2. žak se ni po tonu ili autoritavnosti ne videh ni trunku spremnosti da se posumnja u svoje stanovište. :( >> Ja naime uvek nešto mislim kontra svih (baš svih) ostalih, >> dok ti naprotiv izgleda uvek misliš kao "ceo svet". Ne poznajem tvoje stavove tako da ne mogu da sudim. Reagovao sam jedino na ovo što si rekao, mada mi ne ostavlja posebno dobar utisak ni to što si "uvek kontra baš svih". U tom svetlu, ne smeta mi ako je istina da mislim kao "ceo svet", pogotovo što (možda neosnovano?) držim da to nije *baš* uvek. Ne znam koliko ima mesta za tvoj ponos koji se oseća u gornjoj rečenici? >> P.S. Ja i dalje mislim da u građanskim ratu nema osvajača >> i oslobodilaca, kao i da stanovnici jedne države kada >> ratuju izmedju sebe vode upravo građanski rat. Stvar je >> principijelne prirode i ne odnosi se samo na Bosnu. Nekako ti to toliko formalizuješ da je teško odgovoriti. Ako od nekoga uzmeš nešto što se smatra njegovim, bez obzira o čemu je reč, obično se kaže da si to osvojio. Tako se "osvoji" medalja na nekakvom sportskom takmičenju. Bila je u vlasništvu organizatora a sada je onoga koji je pobedio. U tom svetlu, Srebrenica je muslimanska pa su je Srbi osvojili. Jesu li Srbi tu osvajači ili ne? Mi to smatramo ratnim uspehom, a svet misli da je reč o osvajačkom aktu. Ne verujem da će istorija stati na tvoje stanovište. (?)
srbija.890 balinda, -> #886, voki
>> Možda nisi čuo ali u međuvremenu je izmišljena jedna >> vrsta organizacije ljudskog društva koja se zove država. >> Pa kad ratuju dve države onda je to rat, a kad ratuju >> suprotstavljene grupacije iste države onda se to zove >> građanski rat. Lepo si rekao "izmišljena". Isto tako izmišljena je još jedna organizacija koja se zove "narod". Ne znam kako ne primećuješ da si stao iza formalnog razloga da država može biti osvajač a da narod, eto, ne može? :( Valjda se značenje tog glagola ne menja u zavisnosti ko ga vrši? No, bez obzira na naše nerazumevanje zbog koga iskreno žalim, raci mi da li se Srbi u Bosni bave osvajanjem i onoga što nije "njihovo" bez pozivanja na politikanske ograde formalnog tipa? Ukratko jesu li Srbi osvajači ili ne? >> Drugim rečima ako Srbi zauzmu Srebrenicu po tebi bi to mogla >> biti "njihova" teritorija, a svako ko potom pokušada preuzme >> Srebrenicu od Srba bio bi takođe osvajač. Jasno. Formalno gledano baš je tako. Najzad Hrvati su tako, mudrijim načinom, "osvojili" veliki deo teritorije na kojoj žive Srbi. Mi se nismo bunili ali smo se nakon pola veka "dosetili" da na to ne pristanemo mada nikome ne može biti sasvim jasno zašto smo do tada ćutali? Onda smo mi osvojili od Hrvata, recimo, Knin (mada oni to ne pristaju da priznaju i ostavljaju sebi za pravo da kad tad mogu reagovati). Nedavno su Hrvati osvojili (ovde se sigurno nećeš buniti na terminologiju) ;) neka sela tzv. "Srpske Krajine", pa sada Srbi pokašavaju da ih povrate.... i tako u beskraj. Glagol "osvojiti" (..."zauzeti vojnom silom"; Rečnik MS, tom 4, str. 201) ne ulazi u to ko to radi nego se opredeljuje prema načinu. >> Meni se takva podela čini prilično besmislenom. Opet si lepo rekao: "meni". :)
srbija.891 bbaja, -> #867, drazen
>|| Ajde da probam da se kvalifikujem za ozbiljan razgovor. >|| >|| Grubac je ovde bio samo metafora, ali zelim sada ozviljno da >|| objasnim tu metaforu. Jedina svrha jadnog morona je da nabija Kvalifikovao si se :) . Sada mozemo ozbiljno da diskutujemo. Elem sa tvojim konstatacijama se gotovo u celosti slazem. Grubac i ini upravo imaju funkciju koju si ti dobro opisao. Njegov "projekt", kako ti kazes, deluje u odnosu na izabrane mete i ako kao merilo raspolozenja javnosti uzimas ono sto misle prazni mozgovi koji svoje vrednosne sudove grade na osnovu floskula TVS, cine stetu opozicionim ciljevima. Apsolutno delim tvoje misljenje da pored ocajne vlasti imamo i tragicnu opoziciju. Ne, medjutim, samo onu koju Grubac istura u prvi plan, vec bukvalno svu koja se uopste bavi politikom. >|| Da stvar bude komplikovanija, nad sve nas su se nadvile ostre >|| sankcije, sa jasno izrazenim vojnim pretnjama koje prete da >|| nas sve osinu bicem kolektivne krivice. I tu je situacija >|| ocajna. >|| ................... Uopste, prema inostranim diplomatama >|| opozicija se ponasa bedno i servilno, mada jos nista nije >|| dobila zauzvrat, a faraon osorno i bahato, kao da mu u goste >|| dolaze siromasni rodjaci. E sad dolazimo do osetljive stvari o kojoj se necemo sloziti, sto je mene i nagnalo da, bez uvrede, tvoj i Grubacev stav uslovno izjednacim. Ako iz Grubacevih stavova profiltriramo funkcionalno pljuvanje opozicije (kazem funkcionalno zato sto on kao kontrapunkt iznosi kobajagi dobru vlast), svejedno koje, ostace njegov stav prema svetu, odnosno stavu medjunarodne zajednice u odnosdu na ovdasnji rat i njegove uzroke. Daleko od toga da amnestiram medjunarodne faktore kao bezgresne u oceni nase situacije, ali rat smo svi mi iz bivse SFRJ sami izazvali, na sta je medjunarodna zajednica samo, uspesno ili ne, reagovala. Delim dijagnozu svetskih faktora da je odgovornost Faraona i njegovih marioneta pri tome najveca. Oni koji su prihvatili njegov koncept "resavanja" problema potpuno ili pak sa velikim rezervama u vezi metoda izvjedbe (sto je ucinila gotovo celokupna opozicija) i treba da snose manji ili veci deo krivice. >|| I da zavrsim, ovde se nista nece promeniti dok se ne pojavi >|| prava opozicija, dovoljno kriticna i prema vlasti i prema >|| svetu, ali i prema sebi, koja nece pljeskati nagovestajima >|| bombardovanja ali niti ratnim osvajanjima. Ne radi se o pljeskanju nagovestajima bombardovanja, vec o shvatanju realnosti i poznavanju funkcionisanja medjunarodnog poretka. Sa ovim dodatkom i ja cu potpisati gornju ocenu. P.S. Kako zdrav i racionalan um moze da reaguje na izjave Kalemara u razgovoru sa americkim izaslanikom Bartolomeuom da SAD treba da u vezi sa Srebrenicom obrate paznu na izvestaje UNPROFOR-a, koji po njemu zanaju ko tamo stvarno puca, dok istovremeno direktor mirovnih operacija Tornberi ocenjuje srpske napade na civile u Srebrenici kao zverske. Karadzic, u isto vreme napade pravda kao odgovor na muslimansku agresiju, dok "covek sa kapom" Gvero demantuje bilo kakav napad, jer Muslimani aktiviraju eksplozije na ulicama kako bi optuzili Srbe za napad. Da ne zivim ovde slatko bi se smejao braci Marx. Kad nam SB zbog svega ovoga sibne novu rezoluciju, onda treba da zajedno sa Grubacem bljujemo vatru na nepravedni svet i spremamo se za slavnu pogibiju
srbija.892 bojt, -> #874, milan
>> >> Kad smo vec kod predmetnog gospodina, mozete vi da ga >> >> pljujete i izvodite pred streljacki stroj koliko god put >> >> hocete, ali on je svoje grehe posteno platio. I to onda kada >> >> se to zestoko placalo. Bacio je komunizam pod noge onda kada >> >> je bio na vrhuncu moci i za to robijao. >> Evo i mene u klanu Pantić. ;) >> Predmetni (gospodin mi za Milovana nekako ne ide preko >> usana) je, nema sumnje, učinio ono što ustvrđuje poslednja >> citirana račenica. Poenta je što on time ne može da ništi >> prethodne ratne zločine. Heh, evo i mene u klanu. ;) Neposredno posle rata Milovan je umeo da preinačuje presude, smenjuje sudije i da ljude kažnjavane za sitnije prekršaje izvodi pred streljački vod. Isto tako, voleo je da tumara ulicama i da sam bude i sudija i dželat - svojim revolverom... Ono što je kasnije uradio i ono što ga je snašlo 1953. iz današnjeg ugla se, svakako, može uzeti kao značajna olakšavajuća okolnost, pa čak može i da izmami simpatije prema njemu. Medjutim, njegov dotadašnji put i njegovo stradanje pokazuju pre svega da je on bio jedan od retkih, iz te bratije moćnih, koji je u ideje na kojima je svo to zlo počivalo, stvarno i verovao. Tj bio je jedna velika, velika budala.
srbija.893 bojt, -> #878, spantic
>> Da li to pokušavaš da kažeš da se tamo već nisi spustio kako >> kaže tvoja poruka gde mene spominješ? Možeš ti to bolje Bojt. Tebe? Bolje? E, ti si mi ostao dužan još iz vremena kada si terao ljude sa Sezama u rat, bacao izdajničke etikete na ljude kao konfete, kada si bio advokat ubijanja i razaranja, sve sa ključnim argumentom da će "svet morati da prizna faktičko stanje". S obzirom da rapdino rastu šanse da taj svet prizna faktičko stanje tako što će nam razlupati glave bobmama, moram priznati da si apsolutno u pravu: ti zaslužuješ mnogo, mnogo bolje!
srbija.894 bojt, -> #879, spantic
>> >> broja glasača naravno. G. Popov i g-đa Pešić se ne >> >> svlačiše sa ekrana NTV STB u predizbornoj kampanji, a >> >> sve ni oko šta. Nikakve šanse da uđu u parlament nisu >> E pa nije tako planirano. Trebalo je da razvuku što spisak, a >> ako ih neko greškom i zaokruži tim bolje, više muka >> opoziciji. žemu inače služe fantom stranke. Da li ti misliš da DS, sa 4 i kusur posto glasova što je dobila, sigurno ne spada u okvire koje si opisao? ;>
srbija.895 bojt, -> #884, voki
>> Jel' ti to nešto predlažeš šta bi trebalo da uradimo toj ženi? Zavisi kakva je žena. ;)))
srbija.896 korvin, -> #885, voki
­­>> Ako sam ja dobro shvatio ti mu dođeš neki sledbenik baba Drage. ­­>> Niko nije bolje od babe razvukao glasove i to ne tako zanemar- ­­>> ljiv broj glasova. (Videti u postizbornim porukama g. Milana ­­>> Božića, sa dosta statistike) ­­>> ­­>> Ako sam pak pogrešio u proceni tvog političkog opredeljenja ­­>> primi moje najdublje izvinjenje. Poruka važi, ali je onda upu- ­­>> ćena na pogrešnu adresu. Sada, kada je depos pukao na sitne parčiće, kad stupa u koaliciju sa SPS-om po opštinama i kada vodi kandilo-politiku ti si našao da soliš pamet sledbenicima baba Drage. Na kraju se videlo čija baba crnu vunu prede :) P.S. Neću da pominjem Daničine izjave, to ipak spada u domen bolnice 'Laza K. Lazarević' ;)
srbija.898 dejanr, -> #896, korvin
>> Sada, kada je depos pukao na sitne parčiće ... a dobar deo tih parčića veći nego DS... ;) >> P.S. Neću da pominjem Daničine izjave, to ipak spada u domen bolnice >> 'Laza K. Lazarević' ;) Zašto ih ne bi pominjao, baš da vidimo zašto tako misliš?
srbija.899 spantic, -> #868, balinda
> Bosna nije *samo* srpska pa da Srbi ne bi mogli voditi > osvajački rat. Ako se bombarduju civili, na primer, u > Srebrenici, (?) (mestu u kome gotovo da i nema Srba) onda > Srbi u Bosni *vode* osvajački rat bez A možeš li nam sada objasniti gde su Srbi sa teritorije opštine Srebrenica? žak i na BBC-u "pošteno" izjavljuju da ih je bilo, samo nešto ne kažu gde su sada. Srpka sela na tom prostoru zapravo nisu srpska, nisi znao? > ugla gledano nisi u pravu. (?) U ostalom *ceo* svet misli > da Srbi vode osvajački rat, pa je red da se i mi malo > priupitamo ima li tu istine? Daj mi za nedelju dana CNN i BBC pa će jedini razlog zašto se ne baci nuklearka na Zagreb biti da se ne bi zagadila voda Beogradu. > jedino formalni (uz to i veoma klimav) argument protiv. > Bez uvrede, ali mislim da ti je neko "došapnuo" šta treba > da misliš. (?) Upšte nije nemoguće, s tim što nekom došapne CNN i Klempavi, zar ne?
srbija.900 balinda, -> #899, spantic
>> A možeš li nam sada objasniti gde su Srbi sa teritorije >> opštine Srebrenica? žak i na BBC-u "pošteno" izjavljuju >> da ih je bilo, samo nešto ne kažu gde su sada. Srpka >> sela na tom prostoru zapravo nisu srpska, nisi znao? To i jeste ključni problem u Bosni. Razumni su upozoravali da je stanovništvo u Bosni veoma izmešano i da nije mudro ulaziti u bilo kakve podele. No, Srbi su se osetili ugroženim ili ih je u to neko ubedio? :( Bojim se da tu ne može biti dobrog rešenja. (?) :((( >> Daj mi za nedelju dana CNN i BBC pa će jedini razlog zašto >> se ne baci nuklearka na Zagreb biti da se ne bi zagadila >> voda Beogradu. Možda iz tvog ugla gledanja? "Dajem" ti 100 godina CNNa i BBCja i mene, na primer, u tako nešto nećeš ubediti. Na sreću, ima dovoljno (?) ljudi kojima nije moguće tako manipulisati, a oni koji su na vlasti bilo gde, tek ne nasedaju na takve stvari. Uticaj javnog mnjenja, ako si to želeo da istakneš, (?) mada ne sasvim beznačajno, ipak vitalno ne opredeljuje postupke centara moći. Sa njime se jedino "podmazuju" određeni postupci. >> Upšte nije nemoguće, s tim što nekom došapne CNN i Klempavi, zar ne? Slažam se! Međutim, "interesantno" je da nekome takav "šapat", pored ovakve medijske blokade, bude bliži pameti od onoga što mu se svaki dan levkom uliva u glavu. Zato mi se pre čini da je za lični stav koji je po svom sadržaju bliži onom koji dominira u svetu, potrebno većeg individalnog učešća obzirom da je uticaj tih argumenata ipak nije neposredan. S druge strane, propaganda "domaćeg razmišljnja" veoma je delotvorna i, budimo iskreni, lakše obuzima glave sa manjom specifičnom težinom, zar ne? Mada to ništa ne mora da znači, ipak je neprijatan signal za "tvoju" stranu. No, biće da će tek vreme pokazati ko je od nas dvojice bio u pravu. (?)
srbija.901 bbaja, -> #883, voki
>||>> Recimo da se sutra u SRJ dignu na oruzije Albanci ili >||>> Muslimani u Srbiji i da zahtevaju svoje drzave. Kakakv bi >||>> to rat bio? Oslobodilacki ili osvajacki? >|| >|| GRADANSKI ! Ne moze, ni pod razno, ni oslobodilacki ni >|| osvajacki. VIDI PORUKU 3.882. Gradjanski rat po definiciji podrazumeva sukob u okviru jedne nacije za odredjena politicka odnosno ideoloska resenja ili ustrojstvo zajednicke drzave. Znaci kod ucesnika ne postoji kao primarna svest o odvajanju ili rascepu, odnosno rasturanju zajednicke drzave. To je samo vodjenje politike "drugim" sredstvima, sto je sa stanovista medjunarodnog prava, legitiman izraz politicke volje subjekata jedne drzave. U takvim slucajevima medjunarodna zajednica nema prerogative da se mesa, ukoliko sam rat ne ugrozava i njihovu bezbednost i sigurnost (ovo je samo teoretski, jer principijelno svaki rat pa makar i ogranicen to ugrozava). Ako sutra u Srbiji dodje do onoga sto indirektno zagovara Dana Draskovic - onda bi to politicki-pravno bio gradjanski rat. Medjunarodna zajednica bi verovatno imala svoje favorite i indirektno pomagala tu opciju, ali ne bi postojali preduslovi da se drzava ili ma koja strana samo zbog toga kaznjava. Po tvojoj logici kratkotrajni rat Slovenije i SFRJ (ako se to uopste moze nazvati ratom) bi bio gradjanski, sto nikako ne moze biti tacno. Cilj Slovenije je bilo ocepljenje tako da to odredjuje i karakter samog rata. Slicno bi bilo i u slucaju ustanka Muslimana ili Albanaca u Srbiji tako da ni to ne bi bio gradjanski rat. S obzirom na jasne razlike i ustavni status Slovenije u bivsoj SFRJ i Sandzaka i Kosova i u bivsoj SFRJ, a i danas u SRJ, njihov "ustanak" bi imao karakter oruzane pobune ili ustanka a ne secesionistickog rata. Upravo definicija sukoba je bitna za legitimizaciju delovanja medjunarodne zajednice u odnosu na isti. Zato i tvrdim da u slucaju da Albanci na Kosovu povedu oruzanu borbu za otcepljenje, SRJ ima legitimno pravo da isti silom ugusi. Medjunarodna zajednica ne bi imala pravno pokrice da je zbog toga kaznjava. Sto se rata u BIH tice ni to ne moze biti gradjanski rat. BIH je medjunarodno priznata kao suverena drzava sa tri konstitutivna naroda. Posto oni nisu imali svoje interno ili medjunarodno definisane teritorije, niti su u stanju da oko njih postignu dogovor, medjunarodna zajednica im arbitrarno namece teritorijalnu podelu, ali u okviru JEDNE drzave. Od tri strane u sukobu jedna ima za cilj unitarnu drzavu, dok druge dve zele otcepljenje i prikljucenje svojim maticama. Od ove dve "razbijacke" strane, hrvatska perfidno kobojagi prihvata decentralizovanu zajednicku drzavu, dok srpska trazi svoju suverenu drzavu (kako bi se kasnije prikljucila SRJ). Da bi taj cilj ispunila ona ratnim osvajanjem pokusava da poveze svoje enklave i da fizicki osloni svoje teritorije na Jugoslaviju. Znaci ratuje za teritorije jer ni de facto ni de jure ne priznaje drzavu ciji je deo.
srbija.902 bbaja, -> #874, milan
>|| P.S. Obrati paznju na moju neverovatnu tolerantnost i >|| sirokogrudost jer ga NISAM (a mogao sam ;)) optuzio i za >|| izmisljavanje crnogorske nacije, nego samo za ove sitne >|| zlocine. ;)) Kad smo vec kod crnogorske nacije, slusam sinoc Slavka Perovica na TV Politici gde za vas iz SLS rece da ste "skup briljantnih intelektualaca, ali, nazalost, sa malo tradicionalnih liberalnih vrednosti". To je bio odgovor na pitanje kako nema saradnje izmedju liberalnih partija u SRJ. Daj, bre, da vas povezemo. Kad mogu Kilibardini Srbi iz Crne Gore i Madjari iz DZVM da prave poslanicku grupu u Skupstini SRJ, mozete i vi iz SLS da saradjujete sa LSCG ;)
srbija.903 bbaja, -> #876, spantic
>|| Da nije zalosno bilo bi smesno. Kada je to Dilas platio svoje >|| zlocine? Jer je to mozda komuniste streljao i njihove >|| porodice pa da mu komunisti prastaju? On ne zasluzuje >|| streljacki stroj vec vesala. Nista on nije bacio pod noge, >|| vec samo nije uspeo da preuzme vlast. Malo principijelnosti molim! Ne branim zlocine Djilasa. Zlocin u ime ideologije ili u ime nacije je uvek isto - zlocin. Kada biste sa istom zestinom i entuzijazmom napali i zlocine koji se pred nasim ocima, danas, vrse u ime Nacije, Djilas bi postao irelevantan. On je svoje indirektno priznao. Robijao je zbog drugih razloga, ali je neki dug civilizaciji i platio. Stacemo sa ovim drugim koji za svoje zlocine dobijaju medijsku promociju i ucvrscuju svoju vlast.
srbija.904 voki, -> #895, bojt
>>>> Jel' ti to nešto predlažeš šta bi trebalo da uradimo toj >> ženi? >> >> Zavisi kakva je žena. ;))) Prijatelju, ostajem bez reči. Pozdrav Lemi.
srbija.905 voki, -> #896, korvin
>> Sada, kada je depos pukao na sitne parčiće, kad stupa u >> koaliciju sa SPS-om po opštinama i kada vodi kandilo-politiku >> ti si našao da soliš pamet sledbenicima baba Drage. Na kraju >> se videlo čija baba crnu vunu prede :) Jel' bre demokrati (oni iz DS), a sada vam smeta kolaboracija sa SPS-om? Ne beste li vi oni što im dvaput prvi istrčaste na start izborne trke? Niste li vi oni što želite da budete u skupštini po svaku cenu? Ne pokušaste li vi da rasterate studente sa Terazija ključne noći marta 1991.? Niste li vi oni što su pregovarali sa Faraonom istoga marta dok su zatvori još bili puni? Kao što je ovde već rečeno neki sitni parčići DEPOS-a su i dalje jači od DS-a po broju pristalica. žini mi se da pristalice DS-a sasvim dosledno seire nad daljim cepanjem opozicije. Nažalost niste jedini. Nije u tom pogledu ni drugi deo opozicije ništa bolji od vas. I njima ću da "solim pamet", budi bez brige. Crnu vunu, inače, predu sve naše babe. I ne mogu da postignu potrebnu proizvodnju. A ja ne vidim nijedan razlog da se ti zbog toga smejuljiš.
srbija.906 voki, -> #889, balinda
>> A ti veruješ da mi u tom ratu baš nikako ne učestvujemo? Ovako nešto nikad nisam ni pomislio. Ali mislim da u tom ratu mi ne bi trebalo da učestvujemo, da smo iole pametni. Uostalom ti ija uopšte i ne učestvujemo. Ovo "mi" sam više shvatio kao Srbija. Takođe mislim da ni u pregovorima o tom ratu ne bi trebalo da učestvujemo, naravno pod uslovom da ne učestvujemo ni u samom ratu. Pregovarače bi u tom slučaju trebalo uputiti na tamošnje Srbe. Ali ovo nije predmet naše diskusije. >> Jednostavno, bez Srbije >> Srbi iz Bosne vrlo brzo bi se morali "opametiti" bilo >> pristajući na ultimativne :( uslove bilo polaganim vojničkim >> porazom. Meni se, nažalost, čini da Karadžića i ekipu uopšte ne interesuje šta će se sa nama ovde ("sa maticom") dogoditi. Ovo što ti kažeš je logično ali kao što vidiš oni ne poštuju nikakvu logiku. Napr. nema nikakve logike u besomučnom bombardovanju Srebrenice, Sarajeva... Naime, nije u funkciji cilja, nanosi više štete nego koristi (ovu rečenicu shvati samo kao priču o cilju, tj. priznajem da sam zanemario moralnu stranu tih činova iz prostog razloga što se "ekipa" na moralnu stranu ne osvrće. Stvar je u tome što "ekipa" i kad prenebregne moralnu stranu radi u korist svoje štete. I tu nemaju nameru ništa da menjaju!?) Takođe bi bilo logično da Faraon ima moć da kontroliše "ekipu", ali se već pitam da mu stvari nisu izmakle kontroli. Naime, čini se da tu više ni desetari ne kontrolišu svoje desetine... Ali nažalost ni ovo nije predmet naše diskusije. >> Šta smo drugo ostavili međunarodnoj zajednici kao >> alternativu? :( Ne brinem se ja za njih. Uostalom i međunarodna zajednica ima svoj deo odgovornosti u svemu što se dogodilo. Već će se oni snaći. A šta ćemo nas dvojica? Avaj, čak ni ovo nije bio predmet naše diskusije. Odlutali smo. >> Međutim, nisam primetio bilo kakvu razliku u odnosu na ono što >> godinama slušamo na TV Dnevniku 2. Moram da te razočaram: TV Dnevnik 2 RTSrbije uopšte ne gledam. Drugo nadam se da sam ti već spomenuo da je upravo tvoj način razmišljanja vrlo sličan njihovom samo što polazite od sasvim oprečnih premisa (oslobodilački kod njih, a osvajački rat kod tebe). >> Ne poznajem tvoje stavove tako da ne mogu da sudim. Reagovao >> sam jedino na ovo što si rekao, mada mi ne ostavlja posebno >> dobar utisak ni to što si "uvek kontra baš svih". U tom >> svetlu, ne smeta mi ako je istina da mislim kao "ceo svet", >> pogotovo što (možda neosnovano?) držim da to nije *baš* uvek. >> Ne znam koliko ima mesta za tvoj ponos koji se oseća u gornjoj >> rečenici? Izvinjavam se za ono "baš uvek" i u tvom i u mom slučaju. Ja se, naravno, ponosim što veoma često (eto nije baš uvek) mislim drugačije od ostalih. O čemu bi smo mi ovde tupili kad bi smo se apsolutno slagali. Ja sam često spreman da se zauzmem i za stav koji lično ne podržavam da bismo u diskusiji mogli doći do nečega. Šta ćeš, eto neće svi da misle baš kao Faraon, baš kao Klempavi, baš kao Kurjak... >> Nekako ti to toliko formalizuješ da je teško odgovoriti. OVO NE MOGU DRUGAžIJE DA SHVATIM NEGO KAO TVOJE SLAGANJE SA MOJIM FORMALNIM STAVOM. Ništa drugo mi i nije bio cilj. Uopšte mislim da su se razlike u našim stavovima tokom ove priče delimično smanjile. Napredujemo. >> U tom svetlu, Srebrenica je muslimanska pa su >> je Srbi osvojili. Jesu li Srbi tu osvajači ili ne? Mi to >> smatramo ratnim uspehom, a svet misli da je reč o osvajačkom >> aktu. Ne verujem da će istorija stati na tvoje stanovište. (?) Ja osvajanje Srebrenice ne da ne smatram ratnim uspehom nego smatram "svakolikim" porazom. U istoriju i inače sumnjam. Nju pišu isključivo pobednici. U ovom slučaju mi se čini da mi (misli se na Srbe) to nećemo biti. Pozdrav Voki.
srbija.907 voki, -> #890, balinda
>> Lepo si rekao "izmišljena". Isto tako izmišljena je još jedna >> organizacija koja se zove "narod". Narod je starija izmišljotina od države. Država je viši stupanj organizacije ljudskog društva od naroda. Država ima svoju teritoriju omeđenu granicama (zove se državna teritorija). Narodi žive izmešani (ne svuda) pa je tako vrlo teško pričati o kompaktnim nacionalnim teritorijama. Subjekt međunarodnog prava je uvek i samo DRčAVA. (Opraštaj što svoje stavove iznosim telegrafski, umorih se.) >> Ukratko jesu li Srbi osvajači ili ne? Već odgovorih. Srbi iz Bosne ne mogu voditi osvajački rat protiv sopstvene države. Osim ako ti možda priznaješ tamošnju srpsku državu? Opet ponavljam da bi Srbi iz Srbije svakako mogli voditi osvajački rat u Bosni. Usput, valjalo bi razdvojiti termin "osvajački rat" od glagola "osvajati". Osvajaju se kako ti kažeš i medalje na Olimpijadi, pa ženska srca, pa bodovi u kvizu, osvajaju se i teritorije. Ali nije svako osvajanje teritorija osva- jački rat, jer teritorije osvajaju i oni koji vode oslo- bodilački rat kada se vraćaju na svoje teritorije. Složili smo se valjda da to onda nije osvajački rat. >> "osvojiti" (..."zauzeti vojnom silom"; Rečnik MS, tom 4, str. >> 201) Predmet diskusije nije glagol "osvojiti" već termin "osvajački rat". Pogledaj gornji pasus. Što se tiče Srba u Hrvatskoj isto važi. Ima tamo osvajanja ali ni Srbi iz Hrvatske ni Hrvati ne mogu tamo voditi osvajačke ratove. Stvar je u principu, a ne u tome koje nacije vode rat. >>>> Meni se takva podela čini prilično besmislenom. >> >> Opet si lepo rekao: "meni". :) Nisam ti ja Radovan Karadžić da govorim u ime 12 miliona Srba! Naravno da sam rekao "meni" jer iznosim svoje mišljenje. Naivno sam mislio (opet "ja") da i ti zastupaš svoje stavove, pa da ćemo pokušati da se složimo oko onoga što nam je zajedničko, a da ćemo pokušati jedan drugom da objasnimo razlike i da ćemo uspeti da ih tolerišemo. Naime, smatram (opet "ja") da je to i svrha svake diskusije. A ti? Pozdrav Voki.
srbija.909 voki, -> #900, balinda
Ja se nadam da shvataš da je moja namera bila da vodimo principijelnu raspravu, a ne da podležemo emocijama. Zbog toga ne uzimam učešća u tvojoj diskusiji sa spanticem, mada bih tu imao štošta da dodam. Pozdrav Voki.
srbija.910 milan, -> #887, voki
> Ne znam da li se praviš naivan ili zaista ne znaš da je > g. Nikola Milošević učestvovao u raspravama u DEPOS-u > oko formiranja izbornih lista (koja partija koliko > mesta u kojem rangu, koliko nestranačkih kandidata i > u kojem rangu) kada je već bilo poznato ko ide a ko > ne ide na izbore ? Sada tek' vidim na šta misliš. Naravno da smo raspravljali o listama koje smo pravili još od septembra i naravno da nas je itekako interesovalo ko će biti na listi, na kome mestu i u kojoj proporciji. Konačno, ja ne moram učestvovati na izborima ali kao član užeg rukovodstva neke organizacije imam pravo da vidim iza koga stoje moj potpis, ime i rad. Zar misliš da liste treba praviti tako što se prijave oni koji žele da budu na njima da se ondak zatvore u sobu i međusobno tabaju dok ne naprave listu? Drugo je pitanje što to nije imalo nikakvog efekta jer su Kurjakovi razbojnici, kada je došlo vreme za prijavljivanje saveznih lista 'ladno prijavili spisak koji su iz svojih prstiju isisali i koji je stvarno "zasmrdeo". Republičke su bile nešto bolje jer su se na njima pojavili i nestranački deposovci i DSS pa su se užasne liste sa saveznih pretvorile u, recimo, loše na republičkim izborima. Pl poz M
srbija.911 spantic, -> #884, voki
> Jel' ti to nešto predlažeš šta bi trebalo da uradimo toj > ženi? Da joj uradimo ništa. Ali da se svim takvim slučajevima izvinimo i kažemo da imamo isuviše gladnih usta i da na njih čeka dosta zemalja spremnih da ih zbrinu. Ima dosta muslimanskih izbeglica u Srbiji. Nema nikakvih razloga da ljudi koji su se sklonili od nevolja budu maltretirani. Ali oprosti, čuvanje i pomaganje porodica ljudi koji se aktivno bore protiv Srba u Bosni je ipak previše. A i takvih ima. Daleko od toga da su oni najveći deo, ali ih ima. Baš me zanima šta bi se desilo u obrnutom slučaju, ali u Zagrebu. > hoće, obrati se vlastima. I šta da urade? Da zatvore granicu sa Mađarskom?
srbija.912 spantic, -> #885, voki
> Ako sam ja dobro shvatio ti mu dođeš neki sledbenik baba > Drage. Niko nije bolje od babe razvukao glasove i to ne > tako zanemar- Samo neka mi se sledbenik DEPOSa ( koji DEPOS? koji V.D.? ) ne javlja. Da podsetim isti su stalno bljuvali otrov o tome kako je DS "rezervna stranka SPSu", "saveznik SPSa" etc. I ko je ono stupio u koaliciju sa SPSom? Verovatno Marsovci.
srbija.913 spantic, -> #898, dejanr
>>> P.S. Neću da pominjem Daničine izjave, to ipak spada u >>> domen bolnice 'Laza K. Lazarević' ;) > > Zašto ih ne bi pominjao, baš da vidimo zašto tako misliš? Dobro Dejane, razumemo mi zaluđenost SPOovaca Draškovićem ali zaboga ne preterujte sa dinastijom. Jeste da bi zlobnici rekli da sve ostaje u familiji pa i poseta 'Lazi' ali ipak...
srbija.914 spantic, -> #894, bojt
> Da li ti misliš da DS, sa 4 i kusur posto glasova što je > dobila, sigurno ne spada u okvire koje si opisao? ;> Ne. DS je ušla u parlament. Sama je kriva za greške pogotovo one tipa koalicije sa "onima" što nas je oduvalo iz Vojvodine, šta je istina istina je. Mi jesmo jako loše prošli, ali samo mi sada reci da je DEPOS dobio izbore ali su im pokrali glasove ;)
srbija.915 dejanr, -> #913, spantic
>> Dobro Dejane, razumemo mi zaluđenost SPOovaca Draškovićem ali zaboga >> ne preterujte sa dinastijom. Jeste da bi zlobnici rekli da sve ostaje >> u familiji pa i poseta 'Lazi' ali ipak... ... ali bi, ipak, bilo poželjno da čujemo umesto vređanja i slanja u ludnicu nešto konkretno o izjavama, dakle šta im se zamera.
srbija.916 korvin, -> #898, dejanr
­­>> ... a dobar deo tih parčića veći nego DS... ;) Ne bih rekao. DS još uvek nije spala na sistem 'svaki član funkcioner' ;) ­­>> Zašto ih ne bi pominjao, baš da vidimo zašto tako misliš? Pošto intervju gledalaca nisam gledao, mogu samo da kažem daono što je izjavila Danica u utisku nedelje spada u težak slučaj gluposti. Doduše, olakšavajuća okolnost je ta što nije potegla flašu kisele koju je verovatno sakrila u torbi :)) Uopšte, izjave tipa 'moj muž bi branio muslimane ...' a na pretprošlim izborima je bilo 'sečem ruku onome ko podigne muslimanski barjak ...' Ukoliko je dotična zastupala SPO, jadan onda SPO.
srbija.917 bojt, -> #914, spantic
>> > Da li ti misliš da DS, sa 4 i kusur posto glasova što je >> > dobila, sigurno ne spada u okvire koje si opisao? ;> >> Ne. DS je ušla u parlament. Sama je kriva za greške pogotovo >> one tipa koalicije sa "onima" što nas je oduvalo iz >> Vojvodine, šta je istina istina je. Mi jesmo jako loše prošli... E, suza mi suzu sustiče... Koalicija sa "onima" bar je izmuzla poneko mesto u Vojvodini, ako me pamćenje dobro služi. Da li bi vi u Vojvodini dobili više ili manje bez te koalicije ne možemo zasigurno znati (mada ti, vidim, zasigurno znaš, samo ne znam odakle; valjda nije iz istog izvora iz koga si znao da će "svet priznati faktičko stanje"). Medjutim, u nekoliko izbornih jedinica, gde niste bili u koaliciji ni sa "ovima" ni sa "onima", niste prešli ni cenzus. Zlobnici bi mogli da ustvrde da bi i tamo bolje prošli da ste sa nekim "onima" bili u koaliciji. ;> Sve u svemu, zbog tih izbornih jedinica gde ste dobili šipak definitivno spadate u okvire koje si sam postavio. To što je DS bacila niz vodu stotine hiljada glasova, za razliku od nekih drugih, slabijih "stranaka", koje su bacile "samo" hiljade ili desetine hiljada, ne utiče na suštinu: to je to. Na kraju, tih nekoliko mandata na koje se tako dično pozivaš dok tvrdiš da je "DS ušla u parlament" može ti, uglavnom, pomoći samo da lepše sanjaš. >> ...ali samo mi sada reci da je DEPOS >> dobio izbore ali su im pokrali glasove ;) Evo, ne kažem. Šta ćemo sad?
srbija.918 bojt, -> #915, dejanr
>> >> Dobro Dejane, razumemo mi zaluđenost SPOovaca Draškovićem >> >> ali zaboga ne preterujte sa dinastijom. Jeste da bi zlobnici >> >> rekli da sve ostaje u familiji pa i poseta 'Lazi' ali >> >> ipak... >> ... ali bi, ipak, bilo poželjno da čujemo umesto vređanja i >> slanja u ludnicu nešto konkretno o izjavama, dakle šta im se >> zamera. Biće, biće. žekaj da se po tom pitanju prvo izjasne Baba ili Dijete na jednoj od narednih redovnih konferencija za tisak. ;)
srbija.919 balinda, -> #906, voki
>>>> A ti veruješ da mi u tom ratu baš nikako ne učestvujemo? >> >> Ovako nešto nikad nisam ni pomislio. Ali mislim da u tom >> ratu mi ne bi trebalo da učestvujemo, da smo iole pametni. Ali, rekao si, ako se dobro sećam, da nema mesta da nas kažnjavaju kada mi (SRJ) nismo agresori u Bosni. Ako se slažeš da učestvujemo, onda smo delom i mi agresori a ne samo Srbi iz Bosne. >> Uostalom ti ija uopšte i ne učestvujemo. Ovo "mi" sam >> više shvatio kao Srbija. Kako to da *uopšte* ne učestvujemo? Po nekim procenama (može biti i sasvim proizvoljnim?) Srbiju je do sada taj rat koštao oko 8 milijardi dolara. (!?) Ti i ja taj napor itekako osećamo na svojoj koži, o mentalnim i moralnim oštećenjima da i ne govorim. :( Mi nismo pitani ali smo faktički, svojim radnim doprinosom, prisutni u Bosni. >> Takođe mislim da ni u pregovorima o tom ratu ne bi trebalo >> da učestvujemo, naravno pod uslovom da ne učestvujemo ni >> u samom ratu. Pregovarače bi u tom slučaju trebalo uputiti >> na tamošnje Srbe. Avaj, Milšević je davanjem garancija da Srbi iz Bosne neće osvojiti Srebrenicu pogazio i ono malo sopstevnih argumenata da on ne može bitno uticati na bosanske Srbe. :( >> Ne brinem se ja za njih. Uostalom i međunarodna zajednica >> ima svoj deo odgovornosti u svemu što se dogodilo. Zato se i nismo trebali hvatati u "kolo" sa toliko jačim protivnikom. >> OVO NE MOGU DRUGAžIJE DA SHVATIM NEGO KAO TVOJE SLAGANJE >> SA MOJIM FORMALNIM STAVOM. Ništa drugo mi i nije bio cilj. >> Uopšte mislim da su se razlike u našim stavovima tokom ove >> priče delimično smanjile. Napredujemo. Ako napredujemo onda ovo sve i nije toliko beskorisno? ;) Takođe, nije mi 'o glavu' da budem u pravu mada mi se to (možda?) neće poverovati. Međutim, bojim se da se nismo baš usaglasili oko razlike u formalnom i faktičkom tretiranju osvajanja i osvajačkih ratova. (?) :( Tvoj stav koji se kruto drži semantičke logike, po mom sudu, ne želi da prepozna faktičko stanje stvari. (?) Uz to, držim da čak ni formalno nije ispravan obzirom da je Bosna svojim unutrašnjim sklopom spojena iz tri entiteta koja su se, ovim ratom, još više diferecirala. Zato se sasvim legitmno može reći da se osvajanjem nekakve teritorije koja je nedvosmisleno, po strukturi stanovništva, drugačija od osvajača, zapravo čini akt koji se teško može drugačije nazvati nego ratno osvajanje. Ja nisam ulazio da li je taj podatak presudan za ponašanje međunarodne zajednice a i ne čini mi se da tvoje poređenje sa nekakvim "izvrnutim Grubačem" ima ikakvog smisla. (?) čeleo sam samo da stvari počenemo nazivati pravim imenom a ne da se krijemo iza eufemizama svakakvih vrsta i to na onaj isti način kako se to svakodnevno radi na tzv. 'malim ekranima'. >> U istoriju i inače sumnjam. Nju pišu isključivo pobednici. U >> ovom slučaju mi se čini da mi (misli se na Srbe) to nećemo biti. Srbima je, izgleda, potreban poraz ali se ovde radi da se ne doživi potpuni debakl. Sa ovakvim rasporedom snaga u Srbiji (pa i drugde) jedva da se to može sprečiti. Ovaj što gubi ne nalazi drugi način nego da nastavi sa opijanjem zabludile mase bajkama o "nebeskom narodu" i sličnim glupostima. Utoliko će pad biti bolniji a posledice gore i dugoročnije. Na žalost, snage za amortizaciju poraza (Grubač će ih sigurno nazvati kolaboracionim partnerima zapada) još nisu stasale i to će nas, bojim se, previše koštati. :((( Vidim da si i istoriju shvatio nekako formalno držeći se sadržaja tog pojma kao naučne discipline koja odista lako podleže trenutnoj politici. Možda se tu nismo razumeli budući da sam ja pojam "istorija" zamislio nešto šire i znanto neformalnije.
srbija.920 balinda, -> #907, voki
>> Narod je starija izmišljotina od države. >> Subjekt međunarodnog prava je uvek i samo DRčAVA. Ali, baš se Srbi iz Bosne upinju da pokažu kako je kategorija "narod" podjednako važna pa čak i važnija od kategorije "država". (Da podsetim, naše neslaganje je oko toga ko može voditi osvajački rat?) Valjda tvoj stav treba da ojača pozivanje na subjektivizam međunarodnog prava koji si pomenuo? Međutim, takva logika jednostavno pada pred bosanskim ratom. Svaka od strana (srpska zbog svoje vojničke prednosti ponajviše) pokušava da otme i deo teritorija za koje se nedosmisleno može reći da ne bi trebalo da im pripadne. >> Već odgovorih. Srbi iz Bosne ne mogu voditi osvajački >> rat protiv sopstvene države. Osim ako ti možda priznaješ >> tamošnju srpsku državu? Opet ponavljam da bi Srbi iz >> Srbije svakako mogli voditi osvajački rat u Bosni. Ako neko nešto osvaja (a to jeste glavni sadržaj pojma 'osvajački rat') onda se to ne može sakriti formalističkim "naklapanjem". Priznanje nekog entiteta samo je formalizovanje određenog faktičkog stanja i ne vidim kako na ovo može uticati? Može biti da je naš nesporazum sličan nesporazumu koji Milošević ima sa svetskom zajendicom kada je pomislio da će stvaranjem SRJ oprati ruke od bosanskog rata jer je, o Bože, sada druga država. Takav formalizam ne može promeniti faktičko stanje stvari kao što ni jedan sud na svetu ne bi priznao da ti, na primer, nisi ubio nekoga na teritoriji SFRJ time što SFRJ više ne postoji. Pitanje je jesi li ubio ili ne? Što se tiče Srba iz Srbije, čini se da čak i na taj način SRJ povremeno deluje i čistom vojnom silom (?) mada ovo naša vojska žestoko negira. >>>> "osvojiti" (..."zauzeti vojnom silom"; >>>> Rečnik MS, tom 4, str. 201) >> >> Predmet diskusije nije glagol "osvojiti" već termin >> "osvajački rat". U pomenutom rečniku nema tog pojma, ;) tako da ga moramo sastaviti iz dostupnih pojmova. Rat je, po gornjem izvoru, 'oružani sukob između protivnika', tako da bi pojam 'osvajački rat' sadržao u sebi 'zauzimanje vojnom silom u oružanom sukobu između protivnika'. Ni reči o tome ko može biti jedini subjekt ovakvog pojma kako si ti želeo da pokažeš. Radi se o 'protivnicima'. >> Ali nije svako osvajanje teritorija osvajački rat, jer >> teritorije osvajaju i oni koji vode oslobodilački rat >> kada se vraćaju na svoje teritorije. Složili smo se >> valjda da to onda nije osvajački rat. 'Oslobodilački rat' u svojoj semantici, oslanja se na pojam slobode i ne opredeljujen se o tome čije su teritorije. U tom smislu bosanski Srbi su mogli "osloboditi" svoje ljude bez osvajanja teritorije. Na žalost, ovo se nije dogodilo te se "moramo" vratiti pojmu osvajanja. :( >> Što se tiče Srba u Hrvatskoj isto važi. Ima tamo osvajanja >> ali ni Srbi iz Hrvatske ni Hrvati ne mogu tamo voditi >> osvajačke ratove. Stvar je u principu, a ne u tome koje >> nacije vode rat. Kako? Pa, zar se nismo "svi" usaglasili da su Hrvati osvojili neka od srpskih sela tokom januarske agresije? >> Nisam ti ja Radovan Karadžić da govorim u ime 12 miliona >> Srba! Naravno da sam rekao "meni" jer iznosim svoje mišljenje. Ma, ja sam se samo šalio. (Vide li smajl na kraju rečenice?) čeleo sam da podvučem da se ja ne nalazim iza rečenog a ne da se ti nisi, sasvim lepo, ogradio. Nije tu bilo nikave zle namere.
srbija.921 balinda, -> #909, voki
>> Ja se nadam da shvataš da je moja namera bila da >> vodimo principijelnu raspravu, a ne da podležemo >> emocijama. Zbog toga ne uzimam učešća u tvojoj >> diskusiji sa spanticem, mada bih tu imao štošta >> da dodam. Mada nisam ni svestan da vodim nekakvu diskusiju sa spanticem, (moraću da pogledam) ne vidim ni jedan razlog da se i ti u nju ne umešaš? Naprotiv, bilo bi mi izuzetno drago da i o tome što se tamo diskutuje (mada ne znam šta beše) :) ukrstimo naše tastature. Što se mene tiče, stakao sam utisak da je naša rasprava veoma tolerantna i veoma sam zadovoljan načinom i stepenom tolernantosti na koji kod tebe nailazim. Na žalost, iz ovoga gornjeg kao da naslućujem da ti ne deliš ovakav stav i da, može biti, nisi zadovoljan sa mojim pristupom našoj diskusiju. (?) :((( Ako je tako, duĄßo sam ti veliko, prijateljsko izvinjenje jer je, onda, takav utisak posledica moje nespretnosti a ne namere. Nadam se da ćeš mi, ubuduće, uvek ukazati gde sam "prešao crtu" jer ću na taj način lakše uočiti trenutak kada počnem da grešim.
srbija.922 spantic, -> #903, bbaja
> Malo principijelnosti molim! Ne branim zlocine Djilasa. > Zlocin u ime ideologije ili u ime nacije je uvek isto - > zlocin. Kada biste sa istom zestinom i entuzijazmom > napali i zlocine koji se pred nasim ocima, danas, vrse u > ime Nacije, Djilas bi postao irelevantan. Zločin jeste zločin, ali kada vidim da se zločini jednih ne samo ističu nego i falsifikuju dok se drugih prikrivaju teško da ostajem ravnodušan. > On je svoje indirektno priznao. Robijao je zbog drugih > razloga, ali je neki dug civilizaciji i platio. Stacemo sa > ovim drugim koji za svoje zlocine dobijaju medijsku > promociju i ucvrscuju svoju vlast. Samo me molim te prosvetli. Kada je to "crveni ubica" priznao svoje zločine? I gde ih je to platio?
srbija.923 spantic, -> #900, balinda
> Možda iz tvog ugla gledanja? "Dajem" ti 100 godina CNNa i > BBCja i mene, na primer, u tako nešto nećeš ubediti. Na > sreću, ima dovoljno (?) ljudi kojima nije moguće tako > manipulisati, a oni koji su na vlasti bilo gde, tek ne > nasedaju na takve stvari. Uticaj javnog mnjenja, ako si to > želeo da istakneš, (?) mada ne sasvim beznačajno, ipak > vitalno ne opredeljuje postupke centara moći. Sa njime se > jedino "podmazuju" određeni postupci. Ljudi na vlasti imaju podatke, naravno da imaju, ali neko mora biti kriv za greške. Uopšte nije bitno šta je istina, to se na kraju krajeva vidi i iz tekućih događanja još od "bombardovanja" reda za hleb, bitno je šta se želi. A što se javnog mnjenja tiče, naravno da se ono kreira, treba opravdati postupke.
srbija.924 spantic, -> #905, voki
> Jel' bre demokrati (oni iz DS), a sada vam smeta > kolaboracija sa SPS-om? Ne beste li vi oni što im dvaput > prvi istrčaste na start izborne trke? Niste li vi oni što > želite da budete u skupštini po svaku cenu? Ne pokušaste > li vi da rasterate studente sa Terazija ključne noći marta > 1991.? Niste li vi oni što su pregovarali sa Faraonom > istoga marta dok su zatvori još bili puni? Samo budala može da tvrdi da je DS ikada bila "rezervna partija SPSu" pogotovo što za tako nešto dokaza nema. Ako želiš da dođeš na vlast imaš dva puta: da izađeš na izbore ili da uzmeš pušku. Ne znam za one koji se osećaju kao revolucionari ali ja preferiram izbore. Nešto baš i ne vidim da je neko odbio da izađe na izbore? To bi možda bilo relevantno 1990. ali tada su svi očekivali pobedu :( ali 1992. je bez značaja. I da je DS. SPO i DSS bojkotovali izbore oni bi imali svoju važnost. Skupština ne bi bila jednopartijska a niko ne bi čak ni formalno stavljao primedbe na regularnost. SPS bi bio oduševljen ;( Ako imaš mandat od svojih glasača, imaš ga da budeš u skupštini a ne da telališ po skupštinskom restoranu. Eto SPOa nazad a DSS se vraća sa uslovima koje je svojevremeno tačno predskazao Milan: "čim bude važna zgoda". I ko tu sad ispada neprincipijelan? DS je zauzeo stav, kao i DEPOS. Šta je DS možda kriv što se SPO vraća u skupštinu? Mora da smo ih tukli toljagama. Mora biti da te Terazije nisu videle tada. Prve, ključne noći je Đinđić bio tamo kada je stvar počela. Baš se trudio da rastera sve sedanjem na asfalt. Da, toliko puni da su se presipali. Da se sa predsednikom Miloševićem nije pričalo i da nije bilo studentskih demonstracija ( i to mirnih pre svega ) Drašković bi verovatno još završavao svoj novi roman na odsluženju kazne podsticanja na pobunu i objašnjavao pesničke sloboda korišćenja raznih reči koje su pogrešno shvatili.
srbija.925 korvin, -> #905, voki
­­>> Crnu vunu, inače, predu sve naše babe. I ne mogu da ­­>> postignu potrebnu proizvodnju. A ja ne vidim nijedan ­­>> razlog da se ti zbog toga smejuljiš. 'Sada se vidi čija baba crnu vunu prede' je narodna poslovica i ja sam je izneo u isključivo tom kontekstu. Nju koriste pravednici kada najzad dođu do pravde i dokažu da su drugi bili u krivu. A smejao sam se zato što se baba podudarilo sa Milanovim 'baba Draga'. A ti bi mogao da malo smanjiš doživljaj. Mi ovde ne spasavamo zemlju niti iko od nas ima iole veći uticaj na zbivanja na Balkanu. Ovde se vodi rasprava (i to ona tipično srpska) o politici i leče se izborni kompleksi SPO-vaca :))
srbija.926 korvin, -> #917, bojt
­­>> koje si sam postavio. To što je DS bacila niz vodu stotine hiljada ­­>> glasova, za razliku od nekih drugih, slabijih "stranaka", koje su ­­>> bacile "samo" hiljade ili desetine hiljada, ne utiče na suštinu: to Za ime boga ljudi, pa najjača opoziciona stranka u Srbiji tvrdi da je izgubila izbore ne zato što ima diktatora za predsednika već zato što DS, koja je po njihovim merilima jedna od najslabijih, odbila da se pridruži njihovoj 'ravnopravnoj' koaliciji gde bi SPO bio ravnopravniji od drugih. Sada kada je DEPOS postao omladinska (pionirska) organizacija SPO opet je kriva DS. Pošto je SPO pokazao izrazitu nesposobnost za smenjivanje (='zasmejavanje') komunista na vlasti rešio je da napadne DS tek da se zna da ako nemože da bude gazda u kući, onda može u podrumu.
srbija.927 bojt, -> #926, korvin
>> >> koje si sam postavio. To što je DS bacila niz vodu stotine >> >> hiljada glasova, za razliku od nekih drugih, slabijih >> >> "stranaka", koje su bacile "samo" hiljade ili desetine >> >> hiljada, ne utiče na suštinu: to >> Za ime boga ljudi, pa najjača opoziciona stranka u Srbiji tvrdi >> da je izgubila izbore ne zato što ima diktatora za predsednika >> već zato što DS, koja je po njihovim merilima jedna od >> najslabijih, odbila da se pridruži njihovoj 'ravnopravnoj' >> koaliciji gde bi SPO bio ravnopravniji od drugih... Ne vidim kakve ovo ima veze sa onim o čemu spantić i ja ćaskamo? Medjutim, ako sam dobro shvatio, iz tvog odgovora izgleda sledi da kroz moja usta (tj tastaturu) "najjača opoziciona stranka u Srbiji tvrdi...". E, svašta. P.S. Pokušaj, za promenu, da u porukama pročitaš ono što stvarno i piše, a ne ono što bi ti želeo da piše.