razno.204index,
-> #169, mnikolic÷÷ţ Vidi poruku koju sam napisao kao odgovor Ljubiši. Još da
÷÷ţ dodam da su pokušaji da se homoseksualnost definiše kao neki
÷÷ţ poremećaj gena ili kao nasledna osobina, više posledica
÷÷ţ činjenice da su psihoterapije vrlo dugo bile neuspešne u
÷÷ţ lečenju homoseksualnost (danas je to sve manje slučaj), pa
÷÷ţ se homoseksualnost smatrala za "urođenu" i "neizlečivu".
Kako bi onda objasnio to što se kod identičnih bliznaca
koji su u detinjstvu živeli odvojeno homoseksualnost javlja ili
kod oba ili ni kod jednog?
razno.205wizard,
-> #183, bbaja> Sa citatima garniram samo poruke u Forumu, posto
> predpostavljam da oni koji to prate razumeju njihovo
> znacenje. Eto to znaci to.
Ali svi smo ih već pročitali i u VICEVI konferenciji i u tvojim
citatima, pa bi bilo uputno da odmoriš. ;)
razno.206mnikolic,
-> #188, ljubisha>> Zar ovo još uvek postoji? Ili zar se elektro šokovi još jedino ne
>> primenjuju u psihijatriskim ustanovama za mnogo teže slučajeve?
Sorry, ne radi se o "pravom" elektro-šoku, već o struji mnogo manjeg
intenziteta nego što je to slučaj kod elektro-šoka.
Vlada
razno.207mnikolic,
-> #192, veca>> Hm, ovi mladići koje sam ja upoznala nikad nisu ni pomišljali da
>> se promene. Oni vole muškarce i to ne smatraju bolešću, nego
>> njihovim izborom, a tako se i ponašaju.
To što oni svoje homoseksualnost ne smatraju bolešću ne znači da ona
to nije. O bilo kom obliku neuroze da se radi, neurotičar će vrlo retko
smatrati da je bolestan. A niko ih i ne prisiljava da se promene.
razno.208mnikolic,
-> #202, index>> A šta prema toj anketi upražnjava preostalih 90%?
Pogodi! :))
Vlada
razno.209mnikolic,
-> #204, index>> Kako bi onda objasnio to što se kod identičnih bliznaca
>> koji su u detinjstvu živeli odvojeno homoseksualnost javlja ili
>> kod oba ili ni kod jednog?
Pa, kod identičnih blizanaca su psihičke karakteristike identične. A
homoseksualnost je stvar psihe.
Vlada
razno.210.bale.,
-> #199, peca.st> forum:pederi? Ako nisi primetio, moja poruka nije
:))) Dobra ideja, fali nam ta tema da bidemo kompletni ;-)
Naravno, i forum:lezbijke :)
razno.211.bale.,
-> #198, fancy> Uostalom, šta ti zaista znači ono: "Sve moje granice tolerancije
> su popustile..." ?
Pa, verovatno, da je postao bezgranično tolerantan :)))
razno.212fancy,
-> #211, .bale. - Reply of the Week -
ŮŢ>> Uostalom, šta ti zaista znači ono: "Sve moje granice tolerancije
ŮŢ>> su popustile..." ?
ŮŢ> Pa, verovatno, da je postao bezgranično tolerantan :)))
:))))))))))
razno.213fancy,
-> #201, bojansŮŢ> Ako je, na primer, pojava da se dva homoseksualca ljube na
ŮŢ> ulici, nešto sasvim normalno, stvar slobode izbora partnera i
ŮŢ> ponašanja, zašto ne bi bilo normalno i to da recimo ljudi (kada
ŮŢ> to žele) izlaze u grad goli, da vode ljubav u parkovima,
ŮŢ> masturbiraju u vozilima gradskog saobraćaja, da profesor povali
ŮŢ> učenicu na času (ako ona to želi), zašto bi incest bio u domenu
Dozvoli, ali upoređuješ stvari različite težine.
Ako se zalažeš da se potpuno zabrani ljubljenje na ulici,
onda OK, principijelan si, ali ovako bih te molio da KONKRETNO
navedeš razlog(e) zašto ljubljenje 2 homoseksualca na ulici
stavljaš u istu ravan sa šetanjem golih ljudi po gradu,
masturbacijom u GSP, povaljivanjem na času itsl...
Fancy
razno.214dragisak,
-> #160, djelovic> > Uzgred, negde sam čitao da od desetak poznatih slučajeva masovnih ubica
> > u skorije vreme, samo jedan nije imao homoseksualna iskustva (onaj
> > Jorkširski koljač).
>
> Netačno!
Da li je netačno ili ne, to ti (sa takvom sigurnošću) ne mogu kazati.
Tako sam, naprosto, pročitao u nekom listu.
razno.215korvin,
-> #198, fancy>> Dobro, i šta KONKRETNO ti je smetalo?
>> Da li je neko tebe terao da radiš isto?
>> Da li te je na kraju krajeva neko terao da ih gledaš?
Niko me nije terao da ih gledam, ali su svejedno izgledali odvratno.
Jednostavno su se tim svojim poljupcem koji je stvarno izgledao
odvratno (mladić od cirka 20 g. i čovek od cirka 50 g.) nametali
ostalim prolaznicima, kao da su hteli da objave nešto.
>> Uostalom, šta ti zaista znači ono: "Sve moje granice tolerancije
>> su popustile..." ?
Znači da u principu nemam ništa protiv bilo kakvog oblika
homoseksualizma (uostalom, to je privatna stvar onih koji ga
upražnjavaju) sve dok se taj ne nameće ostalima, kao što je dotični
par očigledno hteo da uradi.
razno.216korvin,
-> #211, .bale.>> Pa, verovatno, da je postao bezgranično tolerantan :)))
Dok god mi neko ne potura pedere i TeX pod nos i jesam bezgranično
tolerantan :))))
razno.217korvin,
-> #201, bojans>> Dakle, mislim da je sasvim regularno izvođenje pomenute
>> perverzije na javnom mestu zakonom zabraniti. Šta će ko da radi
>> u svojoj kući, njegova je sveta privatna stvar, pa nek se ptičići
>> izvole ljubiti kod kuće.
To sam i mislio pod 'granice tolerancije popustile', tj. nisam
postao bezgranično tolerantan (što bi rekao Bale), već mi se dotični
prizor toliko smučio da nisam mogao da ga tolerišem. Smučio mi se
otprilike kao i narodnjaci, tj. u smislu nametanja neukusa ostalima.
razno.218maverick,
-> #195, enterpriseC> Ja ipak vise volim Ruse .. :)
Nas i Rusa 300 miliona? ;)))))
razno.219maverick,
-> #197, korvinC> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici u
C> Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
Sta bi tek bilo da upadnes na gay-party? ;)))))
razno.220maverick,
-> #209, mnikolicC> Pa, kod identicnih blizanaca su psihicke karakteristike
C> identicne. A homoseksualnost je stvar psihe.
Mozda sredina u kojoj se razvijala psiha deteta igra kljucnu
ulogu?
razno.221bbaja,
-> #189, veca>||>> Sto? Jel' te neka startovala ;)
>||
>|| U vise navrata :(
Nego kako je sa one druge strane. Mislim muske.
Startovanje i tako to ;)
razno.222bbaja,
-> #205, wizard>||> Sa citatima garniram samo poruke u Forumu, posto
>||> predpostavljam da oni koji to prate razumeju njihovo
>||> znacenje. Eto to znaci to.
>||
>|| Ali svi smo ih vec procitali i u VICEVI konferenciji i u
>|| tvojim citatima, pa bi bilo uputno da odmoris. ;)
Cekaj samo da vidis nove, koji nisu bili u konferenciji VICEVI ;)
- Ustase nisu birale sredstva samo da iz ove kasarne (u Sibeniku)
izvuku sto vise vojnika i staresina (dezertiralo 162, ostalo 340).
Pored ograde i glavne kapije zene su izvodile najodvratniji striptiz,
odvratne scene od kojih bi se smucilo i ludaku.
("Narodna armija" o "ustaskom teroru ustaskih zveri")
razno.223ndragan,
-> #156, ljubisha/ Ajde molim te šta ti više znače ovi citati.
Više od čega? Znače više? Znače manje? Znače štaviše?
razno.224ndragan,
-> #125, dejanr/ nešto, ali većina droga stvara fiziološku zavisnost, bez droge nastupa
Opasnost od droge je srazmerna brzini kojom stvara naviku.
Po tome, najgora droga je brijanje. Jednom je dovoljno da probaš -
odmah prelazi u naviku.
Ja sam se od toga izlečio, ima tome dosta godinica.
razno.225ndragan,
-> #150, asterix/ verovatno i verodostojno malo statistika izlečenih. Oni naprosto ne
/ priznaju svoje skolnosti kao bolest, kao ni većina populacije.
Setih se jednog engleskog filma o nekom čuvenom homosu od, valjda, pre
rata (događa se tada, film je iz sedamdesetih). U nekoj fazi slučaja
dolazi do suđenja, optužba tvrdi ovo i ono "and suffering from abnormal
sexual life. Did the accused understand the charges?", na šta ovaj
odgovara "All, except the word _suffering_".
razno.226wizard,
-> #203, index> ÷÷ţ Što, neka ih. U seksu treba zabraniti jedino nasilje.
>
> A šta ako ga oboje žele (dobrovoljno) ?
Pa sama definicija reči "nasilje" znači da neko nešto radi "na silu"
nekom drugom - a pošto mora "na silu", znači da nije dobrovoljno. ;)
razno.227bojans,
-> #213, fancy>> Dozvoli, ali upoređuješ stvari različite težine.
>> Ako se zalažeš da se potpuno zabrani ljubljenje na ulici,
>> onda OK, principijelan si, ali ovako bih te molio da KONKRETNO
>> navedeš razlog(e) zašto ljubljenje 2 homoseksualca na ulici
>> stavljaš u istu ravan sa šetanjem golih ljudi po gradu,
>> masturbacijom u GSP, povaljivanjem na času itsl...
Ne zalažem se da se zabrani ljubljenje na ulici, naravno :)
Lično mi ne smeta ni ljubljenje homoseksualaca. Ali smeta mi
selektivnost i neprincipijelnost. Hteli mi to ili ne, svi ipak
živimo poštujući neka davno uspostavljena pravila. Ako više
nećemo da ih poštujemo, onda OK, sve je dozvoljeno. Ali odbaciti
neke tabue, a neke ne, znači opet proceniti šta je normalno
(primereno, moralno), a šta je preverzno (izopačeno, skaredno),
a složićeš se da je taj posao već davno urađen.
razno.228veca,
-> #197, korvin>> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici u
>> Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
Ja zbog toga nisam morala da idem u London, videh ovde...
razno.229dikla,
-> #189, veca> Desavalo mi se i na nekim zurkama... bljak.
Pricaj, pricaj.... :))
razno.230dikla,
-> #203, index> ÷÷ţ Sto, neka ih. U seksu treba zabraniti jedino nasilje.
>
> A sta ako ga oboje zele (dobrovoljno) ?
To je vec druga "kategorija"..., SM (sado_samo_mazohizam) ...:)
--> O moralu znam samo toliko da je moralno ono posle cega se ose}ate dobro,
--> a nemoralno ono posle cega se osecate lose.
E. Hemingvej
razno.231dikla,
-> #179, fancy> to kriticno... Heteroseksualni incest je sira pojava...
> ( jeb'o mater :) , da jebE ocA...)
To se zove prava porodicna idila.... :)
razno.232dikla,
-> #210, .bale.>> forum:pederi? Ako nisi primetio, moja poruka nije
>
> :))) Dobra ideja, fali nam ta tema da bidemo kompletni ;-)
> Naravno, i forum:lezbijke :)
A neki transfestist bi mogao da "koordinira" u oba foruma ....:)
razno.233drassa,
-> #209, mnikolic>> Pa, kod identičnih blizanaca su psihičke karakteristike
>> identične. A homoseksualnost je stvar psihe.
Da li to znači da su blizanci uvek i u potpunosti
istih psihičkih karakteristika?
A kako to da psihičke karakteristike dolaze nasledno
i to po pitanju homoseksualnosti?
Bye, Drassa
razno.234drassa,
-> #207, mnikolic>> to nije. O bilo kom obliku neuroze da se radi, neurotičar
>> će vrlo retko smatrati da je bolestan. A niko ih i ne
>> prisiljava da se promene.
Ajde mi navedi par oblika neuroze ako nisam previse nametljiv!?
Bye, Drassa
razno.235madamov,
-> #196, korvin
> Homoseksualnost je poznata samo kod jedne životinjske vrste - ljudi.
Grešiš. Viđao sam više puta pse kako obavljaju homoseksualnu radnju.
razno.236wizard,
-> #222, bbaja> Cekaj samo da vidis nove, koji nisu bili u konferenciji VICEVI ;)
E, to je već druga stvar... Samo - bez ponavljanja! ;)
razno.237peca,
U vezi lezbejki i lepote osmatranja istih,i ja volim da ih gledam
u pornicu,ali pre jedno 6-7 godina,kad sam bio u Svabiji,navukose
me drugari da mesto da idemo u kupleraj ko svi krsteni Srbi,odemo
da gledamo neki program sa lezbejkama.Dodju na scenu tri pa se
povatase ko žabe,da prostite na izrazu.Meni pravo receno izgledalo
odvratno, a i vecini drugih prisutnih,osim jednom kome se tolko
svidelo da je posle isao sa njima da ugovara neki"licni program",
valjda ga je na kraju kostalo 600 maraka i da je za te pare dobio
dozivljaj sa dve od te tri;)
posle nam se srecan kezio celim putem do Juge,pa sam poceo da se
pitam dal sam bio u pravu sto mi je bilo odvratno:))
razno.238.bale.,
-> #235, madamov> Grešiš. Viđao sam više puta pse kako obavljaju homoseksualnu radnju.
Voajeru nijedan! ;-)))
razno.239.bale.,
-> #216, korvin> Dok god mi neko ne potura pedere i TeX pod nos i jesam bezgranično
> tolerantan :))))
Ajde TeX, ali zašto bi ti smetao peder pod nosom? ;-)
razno.240maksa,
-> #196, korvin<><> prenaseljenosti, ali homoseksualnost nije među njima.
<><> Homoseksualnost je poznata samo kod jedne životinjske
<><> vrste - ljudi.
Hehe, bio sam prisutan kad je pas moje drugarice naskočio
drugog psa (takođe mužjaka). Zabunio se valjda, al' mu to
nije smetalo da "istraje u svojim naporima".
Što je najcrnje, onaj drugi mužjak (naskočeni) - ni da se
pomeri, a kamoli pobuni. ;)
razno.241veca,
-> #207, mnikolic>> To što oni svoje homoseksualnost ne smatraju bolešću ne znači da
>> ona to nije. O bilo kom obliku neuroze da se radi, neurotičar će
>> vrlo retko
Ok. možda jeste, ali oni se lepo osećaju i nemaju nameru da tu
nešto promene. Uostalom, pomenuo si da se "izlečeni" osećaju još
gore nego pre lečenja (slobodna interpretacija :) ).
razno.242veca,
-> #215, korvin>> Jednostavno su se tim svojim poljupcem koji je stvarno izgledao
>> odvratno (mladić od cirka 20 g. i čovek od cirka 50 g.) nametali
E da, kad sam pisala o onom ortaku zaboravila sam da pomenem i
ovaj slučaj, koji je veoma indikativan, klinci sa mnogo matorijim
partnerima. Odatle valjda, najčešće i nastupa naše zgražavanje i
odvratnost.
razno.243veca,
-> #227, bojans>> Lično mi ne smeta ni ljubljenje homoseksualaca. Ali smeta mi
>> selektivnost i neprincipijelnost. Hteli mi to ili ne, svi ipak
Dozvolićeš da ipak, nije isto kad se neko ljubi na ulici i šeta
go i/ili vodi ljubav na javnom mestu.
razno.244enterprise,
-> #210, .bale.> :))) Dobra ideja, fali nam ta tema da bidemo kompletni ;-)
> Naravno, i forum:lezbijke :)
Baš me interesuje ko bi otvorio takvu conf. DEJANR ne bi .. :)
razno.245fancy,
-> #217, korvinŮŢ> prizor toliko smučio da nisam mogao da ga tolerišem. Smučio mi se
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, i šta si onda uradio?
"...what do we have for entertainment,
cops kicking gipsies on the pavement..."
the clash - the magnificent seven
razno.246fancy,
-> #231, diklaŮŢ> To se zove prava porodicna idila.... :)
Nema gesta do incesta.
razno.247domana,
-> #199, peca.st~~~ Zasto bi moralo da ima veze sa pederima? Jel ovo
~~~ forum:pederi? Ako nisi primetio, moja poruka nije
~~~ odgovor ni na jednu poruku, nego posebna poruka.
~~~ Smestio sam je u forum:razno jer sam mislio da je tu
~~~ najprikladnije, ako mislis da sam trebao negde drugo,
~~~ kazi gde.
E, stvarno nisam mislio da ces da se naljutis...:( Ja sam mislio
da moja poruka treba da ispadne dobra sala... Nadam se da si je
ukapirao...
Pyc
razno.248domana,
-> #200, v.nesic~~~ Ima sa nekim drugim stvarima koje nisu za :) nego za :(((((
Ja ne znam jednu stvar, da li sam ja neki veseo tip ili ste vi neki
mracnjaci :) Prica jeste bila potresna, ali zivot ide dalje...
Pyc
razno.249fancy,
-> #239, .bale.ŮŢ>> Dok god mi neko ne potura pedere i TeX pod nos i jesam bezgranično
ŮŢ>> tolerantan :))))
ŮŢ> Ajde TeX, ali zašto bi ti smetao peder pod nosom? ;-)
^^^
Kako bi izgledao smajli..? :-))o******8
│
└── nos ;)
Fancy
razno.250fancy,
-> #215, korvinŮŢ> odvratno (mladić od cirka 20 g. i čovek od cirka 50 g.) nametali
ŮŢ> ostalim prolaznicima, kao da su hteli da objave nešto. ^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, vidiš, ovo je karakteristična floskula koja se upotrebljava
uvek pri nametanju krajnje patrijarhalnih kanona.
Nekad se tako govorilo za mladića i devojku koji bi se ljubili
na ulici, pa za "bitls" frizure, pa za miniće, pa za hipike, pa
za pankere, pa za šiptare (kečići), pa za srbe (šajkače), pa za
slovence (slovenački), i na kraju... pa dobro, kad se osvrnem
i pogledam, nemaju pederi tako loše društvo..:)
Fancy
razno.251fancy,
-> #227, bojansŮŢ> neke tabue, a neke ne, znači opet proceniti šta je normalno
ŮŢ> (primereno, moralno), a šta je preverzno (izopačeno, skaredno),
ŮŢ> a složićeš se da je taj posao već davno urađen.
Ne bih se složio... Zamisli kako bi izgledale plaže da je taj
posao davno urađen... (perverzno je bilo do skora i izlaganje
nagog, ili ne čak ni nagog već oskudno odevenog tela, suncu...)
U bivšoj III Beogradskoj bi i dan danas terali mladiće na šišanje
(pre samo 13 godina su i mene) uz pogrdne komentare... itsl...
Fancy
razno.252ljubisha,
-> #201, bojans
>ljudski rod. Ili budimo apsolutno bez ikakvih ograničenja u
>slobodi ponašanja, ili poštujmo ova nepisana pravila koja imamo.
>Jer, pitanje je gde postaviti granicu.
Ovo bi vredelo premestiti u lični.stav jer vredi za trenutne norme
ponašanja. Koliko smo samo puta čuli " U moje vreme je bilo tako i tako,
znalo se ko je stariji, cenilo se ono što se ima i koliko se ima..." i
sve tako. Ali tempo života i oslobađanje od nepisanih normi ponašanja
nas vodi sve dalje i dalje u nepovrat. Ovakvim sistemom vaspitanja poto-
mstva i odbacivanjem svih normi ponašanja od civilizacije uskoro neće
ostati ništa.
>Dakle, mislim da je sasvim regularno izvođenje pomenute
>perverzije na javnom mestu zakonom zabraniti. Šta će ko da radi
>u svojoj kući, njegova je sveta privatna stvar, pa nek se ptičići
>izvole ljubiti kod kuće.
Bilo je moguće zabraniti, ali odbacivanjem svih liberalnih okova nas
vraća u dekadenciju.
P.S. Jel` beše u Alžiru muškarac mora da nosi zakopčanu košulju (čak i u
kolima) i to važi čak i za strance?
razno.253ljubisha,
-> #206, mnikolic
> Sorry, ne radi se o "pravom" elektro-šoku, već o struji mnogo manjeg
>intenziteta nego što je to slučaj kod elektro-šoka.
Izvini takođe, nisam ni ja mislio na to, nego na sistem izvođenja le-
čenja. Kako takav sistem može još uvek da uspe na čoveku? Sećam se da je to
ranije upotrebljavano kod lečenja osoba od gojaznih (osoba koje su bile za-
visne od hrane) ali sam mislio da se od toga odustalo još 80-tih.
razno.254ljubisha,
-> #207, mnikolic
> To što oni svoje homoseksualnost ne smatraju bolešću ne znači da ona
>to nije. O bilo kom obliku neuroze da se radi, neurotičar će vrlo retko
>smatrati da je bolestan. A niko ih i ne prisiljava da se promene.
O zavisnosti narkomana i da ne diskutujemo.
razno.255mirkot,
-> #230, dikla>> --> O moralu znam samo toliko da je moralno ono posle cega se
>> ose}ate dobro, a nemoralno ono posle cega se osecate lose.
>> E. Hemingvej
Jako je pametan. Sada sam shvatio zašto ga nikada nisam podnosio. Po
njemu ispada da je i Hitler bio moralan spaljujući milione Jevreja
jer se zbog toga osećao dobro.
Mirko
razno.256ljubisha,
-> #213, fancy
> navedeš razlog(e) zašto ljubljenje 2 homoseksualca na ulici
> stavljaš u istu ravan sa šetanjem golih ljudi po gradu,
> masturbacijom u GSP, povaljivanjem na času itsl...
Verovatno što ispadaju iz najosnovnijih normi ponašanja
razno.257ljubisha,
-> #215, korvin
>upražnjavaju) sve dok se taj ne nameće ostalima, kao što je dotični
>par očigledno hteo da uradi.
Kako se nametao? Pogrešno je reči i "provocirao". Možda neprijatno?
Ako ovo uporedimo sa erotikom na televiziji, televizor možeš da ugasiš i
gotovo a ovde bi jedino vredelo da okreneš glavu. Ali zašto, prođi i ne
obračaj pažnju na ludake, bolesne idiote, ugrožene ili šta već misliš o
njima.
razno.258ljubisha,
-> #217, korvin
>otprilike kao i narodnjaci, tj. u smislu nametanja neukusa ostalima.
Ili zabraniti dizelaše zato što ti oni nameću stil oblaćenja i ponaša-
nja. Možda oni isto misle za tvoj stil oblaćenja. Nije da ih branim ali
ta stvar sa nametanjem mi nekako ne izgleda odgovarajuće.
razno.259ljubisha,
-> #224, ndragan
>Ja sam se od toga izlečio, ima tome dosta godinica.
Pa kolika ti je brada. :))
razno.260ljubisha,
-> #248, domana
>mracnjaci :) Prica jeste bila potresna, ali zivot ide dalje...
Kako za koga. A šta ćemo sa psom iz priče? :(
razno.261bojans,
-> #243, veca>> Dozvolićeš da ipak, nije isto kad se neko ljubi na ulici i
>> šeta go i/ili vodi ljubav na javnom mestu.
E, to je to. Ti imaš svoje kriterijume, ja imam svoje, fancy ima
svoje i moja baba ima takođe svoje kriterijume :)
--------------Mala digresija--------------
Vreme dešavanja: tridesete godine ovog veka
Mesto dešavanja: Zoološki vrt u Beogradu
Događaj zabeležio: moj deda
Dakle, vrlo kratko: Tri stare Beograđanke su
otišle u šetnju, pa svratile do zoo vrta i
zaustavile se kod kaveza sa majmunom (ne znam koja
vrsta). U dokolici (a još više usamljenosti) dotični
majmun se na prilično bezobrazan i nedostojan način
ritmično poigravao svojim, jelte, nježnikom. Stare
dame su se, naravno iščuđavale, ali se nisu i odmakle
od kaveza. U jednom trenutku, majmun je, da se stručno
izrazim, ejakulirao i poprskao jednu od njih koja je
pala u nesvest :))))
-------------Kraj digresije-------------------
Zaključak: pomenuti majmun imao je vrlo liberalno poimanje života :)
Sada ozbiljno. Mislim da je poenta u tome da ono što je za nekoga
neukusno, za drugoga nije. Takođe, pored ostalog, CIVILIZACIJA
OPSTOJAVA I NA ZABRANAMA. Zašto je baš seksualnost ta oblast
života civilizovanog čoveka koja je upala u sivu zonu
restrikcija, potiskivanja i frustracija, tema je koja zahteva
znatno složenije razmatranje. Ali je činjenica da je tako!
Mnoga plemena u Africi koja imaju mnogo slobodnija shvatanja u
vezi sa seksom od Evropljana ili Amerikanaca su na vrlo niskom
civilizacijskom nivou. čive po principu: loviš, jedeš, jebeš,
spavaš i to je sve. Homoseksualizma kod njih gotovo i da nema, a
incest je tabu.
Dakle, neki kriterijumi u svakom civilizovanom društvu
jednostavno moraju da postoje. Vremenom, oni se i menjaju.
Međutim kroz celokupnu ljudsku istoriju, uključujući i današnje
vreme, homseksualizam je okvalifikovan kao seksualna devijacija.
Da li je ispoljavanju bilo kakve devijacije mesto u javnosti?
razno.262bojans,
-> #228, veca>>>> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici
>>>> u Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
>> Ja zbog toga nisam morala da idem u London, videh ovde...
Veco, Veco... žega si se ti sve nagledala... a bogami i
doživela :)
razno.263bojans,
-> #246, fancy>> Nema gesta do incesta.
Evo nešto o incestu iz 'Enciklopedije psihijatrije':
"Kada je reč o incestu, onda imamo posla sa društveno-kulturnom
oblašću. Incest je zabranjen u svim poznatim društvima, a
prekršaj tog propisa se strogo kažnjava. Zabrana incesta se
javlja kao univerzalni zakon, povezan sa ljudskom prirodom, koji
je kultura učvrstila. On uspostavlja razmenu između društvenih
grupa i omogućuje prelaz iz prirodnog stanja u stanje kulture.
Njegovu univerzalnost je proveravao G. P. Murdock i utvrdio to
kao pravilo sa nekoliko retkih izuzetaka: Azande čiji se
dostojanstvenici žene svojim kćerkama, Havajci čija
aristokratija praktikuje ženidbu braće sa sestrama, kao i Inke,
u kraljevskoj porodici. Najpoznatiji slučaj su faraoni iz starog
Egipta od kojih su se neki oženili svojim sestrama. Međutim,
ostajala je zabrana ženidbe između sina i majke, bila je
dozvoljena samo sa starijom sestrom, nikako mlađom..."
"...Incest majka-sin, koji izaziva najjaču zabranu, veoma je
redak. Izvestan broj psihoanalitičara ga smatra pravom
perverzijom. On može nastati usled psihoze, mentalne
zaostalosti, alkoholizma jednog ili oba partnera. Nasuprot tome,
rodoskrvna aktivnost među braćom i sestrama prilično je česta,
naročito u doba adolescencije. U svakom slučaju, kao i svi
rodoskrvni odnosi, ona je prolazna i završava se kad i
adolescencija..."
razno.264bojans,
-> #248, domana>> Ja ne znam jednu stvar, da li sam ja neki veseo tip ili ste vi
>> neki mracnjaci :) Prica jeste bila potresna, ali zivot ide
>> dalje...
Da si veseo, to vidim. Ali, da li si i odrastao? Shvatićeš možda
jednog dana da je upravo tragično to što život ide dalje, a neki
se i ne osvrću da vide kakva pustoš ostaje iza njih.
razno.265mnikolic,
-> #241, veca>> ali oni se lepo osećaju i nemaju nameru da tu nešto promene.
Auu, što mi to "nemam nameru ništa da menjam" odnekle poznato :)))
Vlada
P.S. Da nije i On... ;)
razno.266fancy,
-> #256, ljubishaŮŢ>> navedeš razlog(e) zašto ljubljenje 2 homoseksualca na ulici
ŮŢ>> stavljaš u istu ravan sa šetanjem golih ljudi po gradu,
ŮŢ> Verovatno što ispadaju iz najosnovnijih normi ponašanja
Ajmo opet...
Ljubljenje je ljubljenje, i mene savršeno ne zanima KO se sa kim
ljubi. Ljubljenje na javnom mestu, kao iskazivanje određenih
emocija podjednako je stvar vaspitanja i kulture i hetero i homo
seksualnih parova. Kao što ne uživam GLEDAJUĆI jedne dok se ljube
ne bih uživao gledajući ni DRUGE dok to rade. Dakle, ne gledam
one koji to rade, ne upražnjavam ljubljenje na ulici (nisam to
voleo ni kad sam bio mlađi ;) ali IMAM RAZUMEVANJA za one koji
to rade. Stvar tolerancije.
Fancy
the beatles - why don't we do it on the road
razno.267fancy,
-> #261, bojansŮŢ> Međutim kroz celokupnu ljudsku istoriju, uključujući i današnje
ŮŢ> vreme, homseksualizam je okvalifikovan kao seksualna devijacija.
Sve si lepo napisao, al' si ga na kraju... isprskao ;))
Pa gde je to publikovano kao takvo? Nije li to samo
stvar predrasuda? Homoseksualci su se kol'ko znam
prilično izborili za svoja prava širom sveta.
Vratimo se na početak.
Homoseksualizam je stvar ličnog izbora i slobode. Nije
tu samo u pitanju sex, već čitav emotivni život.
Fancy
razno.268gtomic,
-> #228, veca>>> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici u
>>> Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
>
> Ja zbog toga nisam morala da idem u London, videh ovde...
>
Bog te, Pun Beograd pedera ;)
razno.269korvin,
-> #235, madamov>> Grešiš. Viđao sam više puta pse kako obavljaju homoseksualnu radnju.
Psi su to verovatno radili u okviru igre, nikako zbog seksualnog
nagona koji ih je terao da se pare sa istim polom. Ne postoji
seksualni nagon koji bi ograničavao razmnožavanje vrste tako što bi
došlo do homoseksualnih veza.
razno.270korvin,
-> #245, fancy>> E, i šta si onda uradio?
Sa izrazom gađenja na licu sam se ubrzano udaljio i pokušao da
zaboravim ovaj stvarno odvratni prizor. Na žalost nije mi uspelo :(
razno.271korvin,
-> #258, ljubisha>> Ili zabraniti dizelaše zato što ti oni nameću stil oblaćenja i ponaša-
>> nja. Možda oni isto misle za tvoj stil oblaćenja. Nije da ih branim
>> ali ta stvar sa nametanjem mi nekako ne izgleda odgovarajuće.
Stil oblačenja po meni ne spada u istu kategoriju sa odnosima između
ljudi. Stil oblačenja se često menja, menjaju se i trendovi u muzici,
ali homoseksualnost je mnogo ozbiljnija i trajnija pojava. Uostalom,
poznato je da je apsolutna sloboda nemoguća, zato što bi se sa njom
ugrožavale slobode drugih ljudi.
Homoseksualci su manjina i ja nemam ništa protiv njih dok god svoj
stav ne počnu da nameću drugim ljudima. Homoseksualac(ka) ima pravo da
radi i živi kao i svaki drugi čovek, ali nema pravo da druge ljude navodi
na homoseksualnost ili da ih otvoreno provocira. Sasvim druga je stvar
da se homoseksualci ljube u privatnosti svojih kuća, ili na nekoj
žurci, od ljubljenja na ulici.
razno.272korvin,
-> #224, ndragan>> Opasnost od droge je srazmerna brzini kojom stvara naviku.
Ovde se pre svega misli na naviku koja se zasniva na hemijskoj
potrebi organizma da se unosi još droge. Ista stvar je i sa kafom,
cigaretama, slatkišima, samo oni su mnogo blaži oblici pošto izazivaju
i mnogo manje poremećaje u organizmu.
razno.273peca.st,
-> #247, domana!-> da moja poruka treba da ispadne dobra
!-> sala... Nadam se da si je ukapirao...
Nije mi jasno kako možeš da se šališ na račun onakvih stvari. :(
Peđa.
razno.274madamov,
-> #238, .bale.
> Voajeru nijedan! ;-)))
Šta ćeš kad to rade na sred ulice. B)
razno.275asterix,
-> #242, veca> ovaj slučaj, koji je veoma indikativan, klinci sa mnogo matorijim
> partnerima. Odatle valjda, najčešće i nastupa naše zgražavanje i
Što, to bi kao bilo manje odvratno od matorog muškarca sa klinkom
ili matore žene sa klincem ?
razno.276marshall,
-> #195, enterprise*> > Pa valjda ce Ameri i Japanci poceti da naseljavaju Mesec i
*> > ostale planete
*>
*> Ja ipak više volim Ruse .. :)
Nemoj ! Jer ako mi i Rusi pocnemo da naseljavamo okolna nebeska tela - i
Suncev sistem ce se ocepiti i raspasti :)))
razno.277bbaja,
-> #237, peca>|| ..........ali pre jedno 6-7 godina,kad sam bio u
>|| Svabiji,navukose me drugari da mesto da idemo u kupleraj ko
>|| svi krsteni Srbi,odemo da gledamo neki program sa
>|| lezbejkama...........................................
Sto samo da gledate - jel' zbog toga da se ne znojite ;)
razno.278bbaja,
-> #239, .bale.>||> Dok god mi neko ne potura pedere i TeX pod nos i jesam
>||> bezgranicno tolerantan :))))
>||
>|| Ajde TeX, ali zasto bi ti smetao peder pod nosom? ;-)
Pa, verovatno ne mirise lepo ... ;)
razno.279bbaja,
-> #244, enterprise>||> :))) Dobra ideja, fali nam ta tema da bidemo kompletni ;-)
>||> Naravno, i forum:lezbijke :)
>||
>|| Bas me interesuje ko bi otvorio takvu conf. DEJANR ne bi ..
>|| :)
Lako je za otvaranje.
Daj da vidimo moderatore ;)
razno.280maksa,
-> #272, korvin<><> potrebi organizma da se unosi još droge. Ista stvar je
<><> i sa kafom, cigaretama, slatkišima, samo oni su mnogo
<><> blaži oblici pošto izazivaju i mnogo manje poremećaje u
<><> organizmu.
Molim da se ne diraju cigarete, kafa i slatkiši.
Pogotovo molim da se ne stavljaju u kontekst rasprave
o pederima i narkomanima. ;) Ne molim, zahteeevam! ;)))
PPS Legalize Nestle! :)
razno.281ljubisha,
-> #266, fancy> Ajmo opet...
"To je kraj, idemo dalje"
> seksualnih parova. Kao što ne uživam GLEDAJUĆI jedne dok se ljube
> ne bih uživao gledajući ni DRUGE dok to rade. Dakle, ne gledam
Ljudima je neprijatno kad vide one druge dok se ljube. Itd...
razno.282ljubisha,
-> #271, korvin> Stil oblačenja po meni ne spada u istu kategoriju sa odnosima između
>ljudi. Stil oblačenja se često menja, menjaju se i trendovi u muzici,
Što meni odgovaraš? Nisam ni rekao da je isto. Samo sam pričao o na-
metanju. Primer su reklame. One jesu sugestivne ali je stvar tvog ličnog
izbora šta ćeš ti da kupiš. Ljubljenje homosekualaca mi možda daje temu
za razmišljanje ali mi ne nameće odluku jer je ona moja.
razno.283.bale.,
-> #249, fancy> Kako bi izgledao smajli..? :-))o******8
Koji si ti, levi ili desni? ;-)
razno.284wizard,
-> #261, bojans> čive po principu: loviš, jedeš, jebeš, spavaš i to je sve.
Kako reče da se zove pleme? ;)
razno.285wizard,
-> #247, domana> E, stvarno nisam mislio da ces da se naljutis...:( Ja sam mislio
> da moja poruka treba da ispadne dobra sala... Nadam se da si je
> ukapirao...
Ma šala je super, ništa se ti ne brini! Svaka čast! :)
Pusti ti ove što se zgražavaju nad ubijanjem jednog psa, kao da ne znaju
gde žive i kao da ne znaju koliko se pasa, mačaka i ostalih zečeva
pobije dnevno - što organizovano, što onako suput, što u službi
nauke... To što je urađeno je grozno, ali ja tekst ne shvatam kao poziv
na tugovanje nad jednom nedužnom životinjom već kao još jedno upozorenje
u kakvoj stvarnosti živimo i među kakvim se ljudima krećemo.
razno.286wizard,
-> #271, korvin> Homoseksualac(ka) ima pravo da
> radi i živi kao i svaki drugi čovek, ali nema pravo da druge ljude navodi
> na homoseksualnost ili da ih otvoreno provocira.
A otkud tebi pravo da ženska bića navodiš da radite ONE stvari!? ;)
> Sasvim druga je stvar
> da se homoseksualci ljube u privatnosti svojih kuća, ili na nekoj
> žurci, od ljubljenja na ulici.
Ne znam šta konkretno tebi smeta u takvoj sceni, ali meni smeta jer mi
je ružno i ljigavo. Jednostavno, mislim da je u pitanju identifikacija -
kad neko vidi kako muškarac ljubi ženu identifikuje se sa muškarcem i
nema tu ništa loše (ima loše ako je ružna žena ;), pa čak i kad se ljube
dve devojke/žene nema nikakvih problema - ali kad se poljube dva
muškarca, onda sa kim god da se identifikuješ - gadno je. :))
Naravno, reč je podsvesnoj identifikaciji sa situacijom ili činom koju
posmatraš.
BTW, niko se ne čudi kad dve devojke prođu gradom držeći se za ruke, a
kako bi izgledalo da se muškarci tako šetaju? ;)))
razno.287voki,
-> #284, wizard>>> čive po principu: loviš, jedeš, jebeš, spavaš i to je sve.
>>
>> Kako reče da se zove pleme? ;)
Ma pusti ime, nego di žive ? ;)
Pozdrav Voki.
razno.288index,
-> #209, mnikolic÷÷ţ Pa, kod identičnih blizanaca su psihičke karakteristike
÷÷ţ identične. A homoseksualnost je stvar psihe.
Znači homoseksualizam je, ipak, nasledna osobina. Ako
je bolest kako se onda leči tj. zar je moguće lečiti genetski
poremećaj? Nemoj mi sad reći da kod identičnih blizanaca psihičke
karakteristike nisu jednake zbog gena nego zbog telepatske veze.
Nenad
razno.289index,
-> #260, ljubisha÷÷ţ Kako za koga. A šta ćemo sa psom iz priče? :(
Reinkarniraće kao novi ministar unutarnjih dela ;).
Nenad
razno.291muadib,
-> #152, ljubisha> Pa rekao sam u jednoj od poruka. Samo da razjasnim. Pod
> normalnim po- našanjem u homoseksualnosti podrazumevam stvari u
> koje nisu uključene ni- kakve egzibicije, sadizam ili mazohizam
> i bilo šta slično. Ono što rade žene je stvar koju (većina...?)
> žena radi i onako, a sad nađi mi muškarca koji se zadovoljava
> na način koji upražnjavaju homoseksualci.
Brate šta ste se bacili u toliku raspravu . Smatram da svako ima pravo
da uživa u onome što želi sve dok to onom drugom ne smeta. Ako neko
voli da ga tuku nek izvoli sve dok mene ne proba da uvuče u to . Ako
su ti odvratni okreneš se na drugu stranu i odeš kao što i tv program
prebaciš sa gnjavnika. Niko nema pravo da drugima određuje šta će oni
raditi dok ne probaju i njega da uvuku .Shvatan vecu da joj je bilo
odvratno al se okrenula i otišla (valjda )nije morala da ih
gleda.Uvođenje bilo kakvog represivnog postupka za takve ljude i žene
smatram ograničenjem osnovnih ljudskih prava .Što se lezbejki tiče
znam ih nekoliko i smatram da su njihove međusobne veze mnogo
iskrenije nego uobičajne .Kod njih nema foliranja i mnogo se više
poštuju .Još nisam upoznao lezbejku koja bi o svojoj partnerki rekla
ono što muškarac kod nas ima običaj da priča o devojkama.Verovatno je
to stoga što većina lzbejki kod nas potiče iz intelektualnih krugova
il bar one koje ja znam . Što se pedera tiče mogu da ih podnesem dok
se ne muvaju oko mene .Šta oni rade međusobno to je njihova stvar .
ako im se to sviđa neka im . čak i oni koji vole mazohizam što se mene
tiče mogu da ga upražnjavaju ako imaju sa kim - njihova stvar
BOGDAN
razno.292muadib,
-> #91, zolika>>> a) homoseksualno orijentisano
Ništa ako je starije od 18 godina negova odluka je šta če i sa kim
raditi
>>> b) masovni ubica,
Zavisi koga je ubio . Ako su žrtve poslanici skupštine rekao bih mu
Bravo samo tako nastavi :)
BOGDAN
razno.293asterix,
-> #242, veca> ovaj slučaj, koji je veoma indikativan, klinci sa mnogo matorijim
> partnerima. Odatle valjda, najčešće i nastupa naše zgražavanje i
Što, to bi kao bilo manje odvratno od matorog muškarca sa klinkom
ili matore žene sa klincem ?
razno.294mnikolic,
-> #288, index>> ÷÷ţ Pa, kod identičnih blizanaca su psihičke karakteristike
>> ÷÷ţ identične. A homoseksualnost je stvar psihe.
>>
>> Znači homoseksualizam je, ipak, nasledna osobina.
'Ajde mi, molim te, objasni kako si to iz mojih tvrđenja da su kod
identičnih blizanaca psihičke osobine identične i da je homoseksualnost stvar
psihe uspeo da zaključiš da je homoseksualnost nasledna osobina !?!?!?!?!?!
Prosta logika govori da te stvari nemaju mnogo veze jedna sa drugom.
To što su im psihičke karakteristike identične znači samo to da će na
slične stimulacije iz okoline reagovati na sličan, najčešće identičan način.
Istina je da su primećeni slučajevi jednojajčanih blizanaca koji su rasli
odvojeno, pa se i kod jednog i kod drugog javila homoseksualnost. Međutim,
istina je i da su u svim tim slučajevima oba blizanca odrasla u uzajamno
sličnim porodičnim uslovima. S obzirom da su im psihičke osobine identične
(što nije sporno), sasvim je logično što su njihovi odbrambeni mehanizmi
reagovali na identičan način, što je kod oba blizanca prouzrokovalo
homoseksualnost. Sa druge strane, primećeni su i slučajevi gde se
homoseksualnost javljala samo kod jednog blizanca, koji je, što je bilo za
očekivanje, rastao u sasvim drugačijoj sredini.
Prema tvrđenjima jednog vrlo značajnog broja psihologa i to, što je
veoma značajno, onih koji se bave psihologijom razvoja deteta, kod normalnog
deteta (znači deteta koje nema nikakve fiziološke poremećaje koji bi uticali
na psihički razvoj) koje je okruženo pažnjom, toplinom, ljubavlju i
razumevanjem svojih roditelja i okoline uopšte, u kasnijim fazama razvoja i
po završenom razvoju se (u gotovo 100% slučajeva) neće javiti homoseksualnost
(kao uostalom ni narkomanija, ni razne depresije i fobije, ni anksioznost, ni
ostali neurotični i psihotični simptomi).
>>Nemoj mi sad reći da kod identičnih blizanaca psihičke karakteristike nisu
>>jednake zbog gena nego zbog telepatske veze.
Nije mi baš jasno šta si hteo ovim da kažeš, ali ću ti ipak postaviti
jedno kontrapitanje. Naime, ti tvrdiš da je homoseksualnost nasledna. S
obzirom da je, ko što je neko napisao u ovoj raspravi, "kontra-produktivna",
zar ti se ne čini da bi vremenom nestala ? Doduše, izvestan broj homoseksualaca
ima decu, ali to su ili biseksualci ili to rade iz razloga koje je navela Veca
u jednoj od poruka (da bi u društvu prikrili svoju homoseksualnost).
Statistika, na žalost onih koji tvrde da je homoseksualnost nasledna, kaže da
je takvih ipak relativno mali broj u odnosu na ukupan broj homoseksualaca.
Vlada
razno.295mnikolic,
-> #280, maksa>> Molim da se ne diraju cigarete, kafa i slatkiši.
>> Pogotovo molim da se ne stavljaju u kontekst rasprave
>> o pederima i narkomanima. ;) Ne molim, zahteeevam! ;)))
More, nemoj ni da mi Tetra-Hidro-Kanabinol trpate u istu vreću s'
pederima, ima svašta da bude!!! :)
>> PPS Legalize Nestle! :)
Dole Nestle, živjeo Toblerone !!! ;)
Vlada
razno.296mnikolic,
-> #253, ljubisha>> Izvini takođe, nisam ni ja mislio na to, nego na sistem izvođenja le-
>> čenja. Kako takav sistem može još uvek da uspe na čoveku? Sećam se da je
>> to ranije upotrebljavano kod lečenja osoba od gojaznih (osoba koje su bile
>> za- visne od hrane) ali sam mislio da se od toga odustalo još 80-tih.
Pa već napisah. Koristi se gotovo isključivo u Americi, oni se itekako
pale na te fazone.
Vlada
razno.297stefan,
-> #280, maksa> PPS Legalize Nestle! :)
I to Crunch! ;)
razno.298maverick,
-> #295, mnikolicC> Dole Nestle, zivjeo Toblerone !!! ;)
Ne znam, ja volim oboje ;)))
razno.299dragisak,
-> #222, bbaja> Cekaj samo da vidis nove, koji nisu bili u konferenciji VICEVI ;)
'Ajde skupi ih na kraju sve u jednu poruku pa pošalji
da mogu da ih sačuvam. Genijalne su.
razno.300veca,
-> #265, mnikolic>> P.S. Da nije i On... ;)
Misliš da bi priznao? ;)
razno.301veca,
-> #254, ljubisha>> O zavisnosti narkomana i da ne diskutujemo.
Lečenje narkomana i homoseksualca se ne može staviti u istu
ravan. Homoseksualac može sasvim normalno funkcionisati, dok
se za narkomana to ne bi moglo reći.
razno.302veca,
-> #281, ljubisha>>> seksualnih parova. Kao što ne uživam GLEDAJUĆI jedne dok se ljube
>>> ne bih uživao gledajući ni DRUGE dok to rade. Dakle, ne gledam
>> Ljudima je neprijatno kad vide one druge dok se ljube. Itd...
Meni nije (!) čak su mi mladi parovi, da ne kažem klinci :)
(hetero) slatki, naravno, dok ne pređu neke granice, tj. ukoliko
to ne postane vulgarno.
razno.303veca,
-> #271, korvin>> stav ne počnu da nameću drugim ljudima. Homoseksualac(ka) ima pravo
>> da radi i živi kao i svaki drugi čovek, ali nema pravo da druge
>> ljude navodi na homoseksualnost ili da ih otvoreno provocira.
Nema prava? Kao što ti sebi uzimaš za pravo da muvaš osobu
suprotnog pola, tako oni sebi uzimaju za pravo da muvaju osobu
istog pola, a svačije je pravo da odbije ili prihvati muvanje. Ne
znam kako bi neko mogao da ti nametne takav stav, zakonom?
razno.304veca,
-> #286, wizard>> kad neko vidi kako muškarac ljubi ženu identifikuje se sa muškarcem
>> i nema tu ništa loše (ima loše ako je ružna žena ;)
Diskutabilno je šta je ružna žena, ono što je tebi ružno, nekom
drugom nije ili i ako jeste, postoji nešto što ga privlači (što
bi je inače ljubio i to još na javnom mestu :) ).