ORKA.4

21 Feb 1994 - 14 Nov 1999

Topics

  1. literatura (104)
  2. help (54)
  3. trendovi (24)
  4. zakoni (69)
  5. dogadjaji (53)
  6. electron (2202)
  7. p.jezici (12)
  8. dzepni (96)
  9. hp48sx (123)
  10. mac (3838)
  11. najbolji (1052)
  12. klub.p (183)
  13. yu.kod (265)
  14. razno (331)

Messages - electron

electron.404 mrbin,
Interesuje me da li postoji integrisano prati-pamti kolo (sample & hold)? Pravim neki A/D konvertor pa bi mi dobro došla gore pomenuta naprava. Ako neko zna, molim da mi javi. Pozdrav, MrBin.
electron.405 nicic,
Da li neko moze da mi odgovori sta je integralno kolo sa oznakom TC7650CPD.
electron.406 dcolak,
Treba mi neki katalog :) Što noviji to bolje :) Sledge DAMMIR!
electron.407 dtadic, -> #404, mrbin
>> Interesuje me da li postoji integrisano prati-pamti kolo (sample & hold)? U Conradovom katalogu za 1994. postoji LF398N (cena: 6,80 DEM).
electron.408 andon,
Ima li neko ideju gde može da se nabavi foto lak i razvijač. Ako neko ima da proda ove stvari neka mi ostavi mail pozdrav Dragomir.
electron.409 cosa,
Imam sledeci problem: treba da nateram Sound Blaster karticu (16 bitna varijanta) da mi sa mikrofonskog ulaza snimi 3 minuta muzike (sa 20000 odmeraka u sekundi) i to bez prisustva operatera. Originalna dokumentacija ne poznaje pojam 'programiranje' pa, ako neko ima iskustva sa blasterima, svaka informacija bi mi bila dragocena. Na Imtel-ovom BBS-u ima par faljova sa primerima za programiranje, ali oni su napisani za stare verzije kartica. Unapred zahvalan, Cosa.
electron.410 obren,
Potreban podatak o tranzistoru ekvivalentnom sledećem: 2SC 4242A Ovaj izgleda nigde ne može da se nađe, pošto je Japanski. Bilo bi fino kada bi neko odgovorio do sutra u 13h. :) Unapred hvala
electron.411 amarilis, -> #408, andon
ť Ima li neko ideju gde moze da se nabavi foto lak ť i razvijac. ť Ako neko ima da proda ove stvari neka mi ostavi mail Ima ih M&& electronic po ceni od 20din za foto lak a razvijac napravis sam 7% rastvor natrijum hidroksida!
electron.412 amarilis, -> #410, obren
Potreban podatak o tranzistoru ekvivalentnom sledecem: 2SK851 HITNO!HITNO!HITNO! Hvala!
electron.413 vstan, -> #409, cosa
> Imam sledeci problem: treba > da nateram Sound Blaster karticu (16 bitna varijanta) > da mi sa mikrofonskog ulaza snimi 3 minuta muzike > (sa 20000 odmeraka u sekundi) i to bez prisustva operatera. Postavi pitanje u pravoj conf-temi, koja je medju najaktivnijima ovde.
electron.414 vlador,
Kako da iz OrCada izvezem .NET fajl pogodan za korišćenje u ProTelu? NetList? Sa NetList <fajl> dobijem na ekran neki listing koji ne odgovara ProTelu (preusmerim izlaz sa ekrana u fajl). Da li postoji neki prekidač? Hitno! Hvala unapred. :)
electron.415 zurzul,
Jel ima neko da mi da kompletnu instalacionu verziju OrCad-a ver 4.**? U rukama sam imao 4-5 OrCad-a i ni jedan nije izvrsio instalaciju do kraja! ;(( Necu da dam 10-15 din nego ako neko hoce da se mjenja za software! Vladimir
electron.417 rcolic,
Da li neko ima semu IC LM381 (proizvodnja Nat.Semiconductors) i da li zna gde se sve moze nabaviti? Unapred hvala, Rcolic.
electron.418 vstan, -> #417, rcolic
> Da li neko ima semu IC LM381 (proizvodnja Nat.Semiconductors) > i da li zna gde se sve moze nabaviti? LM381 Low Noise Dual Preamplifier: ┌───┐ ┌───┐ +IN (1) -│1 └─┘ 14│- +IN (2) -IN(DIFF) (1) -│2 13│- -IN(DIFF) (2) -IN(S.E.)(1) -│3 12│- -IN(S.E.)(2) GND -│4 11│- ─┐ EXT.COMP EXT.COMP ┌── -│5 10│- ─┘ (2) (1) └── -│6 9│- Vcc OUTPUT (1) -│7 8│- OUTPUT (2) └─────────┘ (S.E. - single ended input) Postoje i odgovarajuce tabele, seme i dijagrami ;)
electron.419 nicic,
Hitno su mi potrebni otpornici 1/4 (1/8) W, reda E96. Konkretno: 422, 100k, 102k, 294k i 698k. Gde se mogu naci?
electron.420 dobrada,
Kada prolazio tramvajem kroz vojvode Stepe, video sam sa desne strane ulice (kada se ide od Autokomande) izlog na kome pise ITC Electronic. Koliko sam video lokal je prazan. Da li to znaci da ce ITC iz Svilajnca da otvori u Beogradu svoje prostorije? Da li neko zna nesto o tome.
electron.421 boris, -> #408, andon
> Ima li neko ideju gde može da se nabavi foto lak > i razvijač. > Ako neko ima da proda ove stvari neka mi ostavi mail Nisam siguran ali ITC iz Svilajnca ima već oslojene polče. BTW otvorili su prodavnisu u Vojvode Stepe ali nisam stigo da obiđem. Pozdrav Boris
electron.422 diag, -> #420, dobrada
> Da li to znaci da ce ITC iz Svilajnca da otvori u Beogradu > svoje prostorije? Da li neko zna nesto o tome. Koliko ja znam već su otvorili. telefon je: 011/495006 pz Goran
electron.423 saricl, -> #414, vlador
!!! Hitno! Hvala unapred. :) Postupak je sledeći: Prvo treba učitati SDT (schematik design tools) Zatim uraditi CLEAN UP (čišćenje od duplih vodova na šemi) ovaj korak neću detaljnije opisivati jer pretpostavljam da si ga prošao.Takođe se neću zadržavati na nekim elementarnim stvarima. Potom je potrebno učitati program CREATE NETLIST (ako je u pitanju hijerarhijska struktura onda se učitava hierarchical netlist) Umeniju koji se vidi po kliku na kvadratić sa nazivom CREATE NETLIST postoji tipično opcija LOCAL CONFIGURATION a u istom meniju i mogućnost uključivanja i isključivanja pojedinih opcija. Sve opcije treba setovati: INET on; ILINK on; IFORM on. Potom biraj opciju INET i popuni ono što se od tebe zahteva. Isti postupak ponovi i u slučaju ILINK i IFORM, u okviru koga postoji mogućnost izbora odgovarajuće NET liste. Moguće je da nećeš od prvog potrefiti na šta se pojedina imena datoteka koje računar traži odnose, ali nedozvoli da te to obeshrabri. Malo expewrimentisanja će rešiti problem. Sver ovo važi ako je u pitanju OrCAD V 4.0 + ...
electron.424 saricl, -> #415, zurzul
!!! U rukama sam imao 4-5 OrCad-a i ni jedan nije izvrsio instalaciju do !!! kraja! ;(( OrCAD je modularan program, pa ti vidi šta ti treba. Inače imam verziju V 4.22 i to sledeće delove: SDT Schematik design tools PCB Printed board circuit DST Digital simulation tools Inače sam obrisao sa harda PCB jer mi je Tango mnogo bolji i jednostavniji, a DST nisam uspeo da pokrenem, odnosno iz poznatih razloga nedostatka dokumentacije neumem da ga koristim.
electron.425 zcvele, -> #419, nicic
ş> Konkretno: 422, 100k, 102k, 294k i 698k. ş> Gde se mogu naci? Pogledaj u Radio klubu. Okačih ja spisak prodavnica pre jedno 2 meseca :) Cvele
electron.426 cnenad, -> #307, ganta
ŁŁŁ Crkao neki Motorolin čip - majstor koji ga je gledao ga zove ŁŁŁ "procesor" ;) - ali možda nije samo to u pitanju, pa mi zato Možda nije procesor već neki kontroler ? ;) Šalu na stranu, sa tim se nije zezati ukoliko nisi vičan sa lemilom a misliš sam da radiš. Postoji verovatnoća da je otišao neki od tranzistora. Šta god da radiš NE DIRAJ zavojnice (čudni elementi u metalnom kućištu). GILE
electron.427 cnenad, -> #337, dares
ŁŁŁ Ima li neko šemu kakve zujalice protiv komaraca? Da li je moguće da niko ovo nema ? (proleće će opet brzo doći :)) GILE
electron.428 cnenad,
Ja se pomalo bavim popravkama daljinaca pa sam veoma zainteresovan za te integralce-enkodere. Izgleda da često crkavaju. Veliki su mi problem, jer oni iz BG elektronika mi isčupaše dušu... Ko ih donosi ili ih već ima NEKA SE JAVI na mail. GILE
electron.429 dtadic,
Uz poruku se nalazi šema za vrlo prost (i jeftin) frame grabber. Kvalitet slike je relativno loš (12 nivoa sivog, rezolucija zavisi od brzine računara). Zahteva bar 80286 i VGA. Za softver je dat i sors (TP6). Verovatno je potrebno promeniti neke konstante jer je isti predviđen za američki (NTSC) sistem. framegrb.zip
electron.430 crncic, -> #427, cnenad
>> Da li je moguće da niko ovo nema ? (proleće će opet brzo doći :)) >> GILE Gledam nešto ovu poruku, pa se pitam 'de je Neša iskopao ovako stare poruke, pa tek sad odgovara na njih ;) Posle primetim da mu ni quote nije kao pre, a ne bi ga on menjao... Tek onda vidim da dole piše Gile !!? Gile, predstavi se... Šta je sa Nešom ?
electron.431 cnenad, -> #430, crncic
ŁŁŁ Gile, predstavi se... Šta je sa Nešom ? Xe :)) Quote jeste moj, jer je Gile poruke kucao kod mene pošto on nema svoj računar. Moram priznati da je 422 poruke iz ove teme pregledao za cirka 40 min (ali vrlo pažljivo ! :)) a sad ga čeka i iz prethodnih konf. U principu odgovori na starije poruke su zato što se niko za njih nije ni zainteresovao a po njegovoj proceni može biti nešto od toga tj. te poruke zaslužuju malo više pažnje. Ja sam hvala na pitanju dobro. Što se Gileta (Igor Knežević) tiče, to mi je najbolji drugar (ko braća smo ;)) studira ETF (valjda će sad četvrtu), zaluđenik je za elektroniku. Ako te još nešto interesuje, mail ! BTW, jedan mali prilog za vaš adresar radnji za prodaju elektronskih komponenti. U Beogradskoj ulici (bivša Borisa Kidriča) kad se ide od Bulevara sa leve strane pre prve raskrsnice je otvorena nova prodavnica. Tu je nekad bio servis valjda za opravku Sharp-ovih TV-a :)) Tačnu adresu i eventualno telefon ću javiti naknadno pošto moram da pitam Gileta :)) ako je neko ne pošalje pre njega. Čini mi se da radnju drži isti čovek koji je drži i u Džordža Vašingtona. E, da ne zaboravim, MRZIM BG ELECTRONIC ;>>>>> treba im zatvoriti radnju !!! Ili da se otvori što više radnji pa će malo da spuste nos. Sve bezvezne komponente koje su mi trebale ovih dana (za popravak telefona, hi-fi-ja, gramofona i slično) ili nemaju ili je samo za ugradnju :((((( cnenad
electron.432 cnenad,
U vezi prodavnice u Beogradskoj, telefon je 432830 a adresa odnosno broj 48.
electron.433 zurzul, -> #429, dtadic
##> Uz poruku se nalazi sema za vrlo prost (i jeftin) frame grabber. ^^^^^^^^^^^^^^ A to je?
electron.434 dtadic, -> #433, zurzul
>> ##> Uz poruku se nalazi sema za vrlo prost (i jeftin) frame grabber. ^^^^^^^^^^^^^^ >> A to je? Digitalizator video signala.
electron.435 vlador, -> #423, saricl
> Sver ovo važi ako je u pitanju OrCAD V 4.0 + ... Zahvaljujem. :)
electron.436 dens, -> #428, cnenad
>> te integralce-enkodere. Izgleda da često crkavaju. Veliki su mi problem, >> jer oni iz BG elektronika mi isčupaše dušu... Ko ih donosi ili ih već Kad si već kod enkodera & dekodera, da li ih ima kod ovih derikoža po gradu i po kojim cenama. Te stvarčice se daju vrlo lepo upotrebiti za razne namene, pa me zanima da li neko ima neki makar i kraći spisak odgovarajućih parova (koder-dekoder). Evo šta je meni ovako ad-hoc poznato: (nisu svi najnovija tehnologija, niti su svi za TV i sl.) - SL490 / ML922 (ML926,ML928) - M145026 / M145027 (M145028) Motorola - M708L / M491B - Neko kolo iz Conrada kome se imena ne sećam... Zatim me interesuju IC prijemnici (tj. pretpojačavači) kao što su: - TDA8160 - TBA2800 Posebno mi se dopada SONY-jevo rešenje IC prijemnika koji je zapravo integrisana celina IC senzora i pojačavača sa ukupno tri nožice: +,- i signal. Za razne daljinske upravljače i sl. može se upotrebiti i komanda na bazi DTMF signala (touch-tone alias tonski signal biranja u telefoniji)... Pozdrav, Dejan...
electron.437 zurzul,
Jel ima neko da mi da shemu pojacavaca za TV? Necu da dam 60 din za tu spravicu! Radije cu je napraviti sam! ;)) A nemam ART sto je najveca tragedija!
electron.438 mvulovic,
Prijatelj me zamolio da ostavim sledeću poruku: Interesuje me gde mogu da poručim 12-bitni A/D konvertor u čipu kao i njegove karakteristike (brzina uzorkovanja, broj kanala, način sprezanja sa CPU-ovima itd. Takođe me interesuje ima li neko adresu, i/ili telefon/fax firme "Fishertechnik" u Nemačkoj. Unapred zahvalan Dragan
electron.439 cnenad, -> #436, dens
ŁŁŁ Kad si već kod enkodera & dekodera, da li ih ima kod ovih To mi je i najveća muka. Ima ih kod BG elekronika ali samo za ugradnju, znači ima ali nema jer treba da im doneseš uredjaj da ti ga oni ugrade. ŁŁŁ makar i kraći spisak odgovarajućih parova (koder-dekoder). I tu tavorim. ŁŁŁ na bazi DTMF signala (touch-tone alias tonski signal biranja u To je dobra stvar. Pre neki dan sam popravljao daljinac koji radi baš na tom principu. Verovao ili ne to je daljinac od Iskrinog televizora proizvedenog pre desetak godina. GILE
electron.440 cnenad,
Postoji šema za uređaj koji simulira zrikavca. Molio bih onoga ko je ima da je pošalje. GILE
electron.442 crncic, -> #437, zurzul
>> Jel ima neko da mi da shemu pojacavaca za TV? >> Necu da dam 60 din za tu spravicu! Radije cu je napraviti sam! ;)) U životu ga nećeš napraviti... Nije opaska ;)
electron.443 crncic, -> #440, cnenad
>> Postoji šema za uređaj koji simulira zrikavca. Molio bih onoga ko je ima Ajd' nek' neko baci onu protiv komaraca, ja sam je imao ali se zaturila negde... Celog leta nisam video ovoliko komaraca kao sad :(
electron.444 dsoskic,
Gde u Beogradu, mogu jeftino da se kupe SCART -ovi?
electron.445 zurzul, -> #442, crncic
##> U zivotu ga neces napraviti... Nije opaska ;) Mislis zbog kalem-ova?
electron.446 dtadic, -> #436, dens
>> lepo upotrebiti za razne namene, pa me zanima da li neko ima neki >> makar i kraći spisak odgovarajućih parova (koder-dekoder). Tvom spisku bi dodao i MV500/MV601. Namenjeni su za IC daljinske upravljače. Proizvođač je Plessey. >> Zatim me interesuju IC prijemnici (tj. pretpojačavači) kao što su: >> - TBA2800 Uz poruku je vezana datoteka sa rasporedom pinova i aplikacionom šemom. tba2800.zip
electron.447 severian, -> #445, zurzul
>##> U zivotu ga neces napraviti... Nije opaska ;) > > Mislis zbog kalem-ova? Pa integrisani kalemovi se zaista ne izradjuju (bar ja nisam čuo). ALI, zato se komercijalno prave integrisani žiratori (npr. TCA580 - Philips ili AF120 - National Semiconductor) i kondenzatori, a kako znamo da žirator invertuje impedansu => zatvoriš kondenzatorom jedan kraj i na drugom imaš ekvivalentan kalem...
electron.448 zeljkoj, -> #427, cnenad
> Da li je moguće da niko ovo nema ? (proleće će opet brzo doći > :)) Imam ja, ali šema je u jednoj knjizi koju sam pozajmio drugu. Kada mi vrati knjigu, okačiću šemu. :) Inače, mislim da nije ništa komplikovano. Koliko se sećam, ima dva tranzistora, zvučnik, i nekoliko otpornika i kondenzatora.
electron.449 dens, -> #437, zurzul
>> Jel ima neko da mi da shemu pojacavaca za TV? >> Necu da dam 60 din za tu spravicu! Radije cu je napraviti sam! ;)) Imam ja (a i slao sam je već jednom), međutim, ako nemaš dosta iskustva ili nekog ko ga ima pored sebe, nećeš uspeti da ga napraviš. Ispašće na kraju skuplje nego da si ga kupio za te pare. Potrebno ti je dosta znanja iz UHF oblasti elektronike. Jednom rečju, ne preporučujem ti da samogradnje radiš iz te oblasti.
electron.450 mvulovic,
Zna li neko raspored nožica za AD konvertor ICL 7109? Koliko brzo to čudo radi i koja je vrsta konverzije (BCS itd...)?
electron.451 kcurcic, -> #448, zeljkoj
> Inace, mislim da nije nista komplikovano. Koliko se secam, ima > dva tranzistora, zvucnik, i nekoliko otpornika i kondenzatora. E sad jedno pitanje vezano za efikasnost: rade li takve stvarcice uopste? Secam se tih spravica jos od NOPIC-a (davno bese :) ali nijedna koju sam video nije radila, bar ja to nisam primecivao. Teorija po kojoj funkcionise je na mestu, ali mene interesuje ima li ovde neko ko je to napravio i ko se od toga ovajdio. Kosta
electron.452 kcurcic, -> #449, dens
> Imam ja (a i slao sam je vec jednom), medutim, ako nemas dosta > iskustva ili nekog ko ga ima pored sebe, neces uspeti da ga Da li bi ti bilo tesko da je ponovo posaljes, ili bar da ostavis pointer na poruku O:) Kosta
electron.453 zcvele, -> #361, zcvele
Dopuna spiska ş> Ovaj moj spisak je malo star ali može da posluži. Na žalost ş> tačne ulične brojeve: ş> ş> Radio klub ş> Timočka brX ş> tel 402-096 422-792 ş> ş> BG Elektronik ş> Bulevar Revolucije ş> tel 340-030 ş> ş> JEC Kokar servis ş> Save Kovačevića ş> tel 459-486 ş> ş> Beli elektronik ş> Vojislava Ilića(Kod arhitektonske škole) ş> tel 413-888 ş> ş> Avala elektronik ş> Cara Dušana ş> tel 335-128 ş> ş> PRO MUSICA ş> 29. Novembra ş> tel 342-187 ş> ş> M&G electronic Centar ş> Obilićev Venac 88 ş> 18000 Niš ş> Tel/Fax 018-22-462 ş> ITC Svilajnac prodavnica u Beogradu Vojvode Stepe tel 495 006 SHARP Electronic Beogradska 48 tel 432 830 P.S. Ako neko zna tačne ulične brojeve prodavnica neka dopiše :) Cvele
electron.454 cnenad, -> #453, zcvele
ŁŁŁ ş> JEC Kokar servis Čini mi se da oni ne prodaju delove. ŁŁŁ ITC Svilajnac prodavnica u Beogradu Ako im je ponuda ista kao u katalogu koji je neko slao ovde :))), ali ako su i cene iste i to bez poreza :(((
electron.455 dens, -> #452, kcurcic
>> > Imam ja (a i slao sam je vec jednom), medutim, ako nemas dosta >> > iskustva ili nekog ko ga ima pored sebe, neces uspeti da ga >> >> Da li bi ti bilo tesko da je ponovo posaljes, ili bar da >> ostavis pointer na poruku O:) Evo šeme antenskog pojačavača za opseg od 40 do 860 MHz-a. Na šemi nisu upisane vrednosti za zavojnice L1-L4. One se prave na sl. način: L1 10 do 20 zavojaka 0.3 do 0.4 mm CuL žice na feritnom štapiću. L2 vazdušni (samonoseći) kalem prečmika 3mm, 3-5 zavojaka žice 0.4 mm CuL L3 kao L2 L4 Kao L1 samo ima više zavojaka (ili navojaka ako više volite), recimo 20 do 30. Vodovi moraju biti što kraći i praktično su ostrva okružena u potpunosti masom. Dakle površina mase mora biti što veća. Ako dođe do oscilovanja pojačavača, može se probati sa izbacivanjem jednog ili oba emitorska kondenzatora. Pojačavač se montira što bliže anteni, a napajanje se vrši kroz koaksijalac kojim se i signal sprovodi do TV-a. Kod TV se nalazi ispravljač koji vrši i izdvajanje signala za TV. ant_amp.gif
electron.456 dens, -> #446, dtadic
>> Tvom spisku bi dodao i MV500/MV601. Namenjeni su za IC daljinske >> upravljače. Proizvođač je Plessey. >> Uz poruku je vezana datoteka sa rasporedom pinova i aplikacionom šemom. Hvala za šemu...
electron.457 baper, -> #450, mvulovic
--> Zna li neko raspored nožica za AD konvertor ICL 7109? Koliko --> brzo to čudo radi i koja je vrsta konverzije (BCS itd...)? Par podataka ... - ICL 7109 iliti TSC 7109 , IC predviđen za upotrebu u mikroprocesorskim interface-ima - 12-o bitni AD konvertor sa binarnim izlazima - veća brzina od svojih prethodnika ( 7107, ... ) - smanjena potrošnja IC-a, time i zagrevanje, za precizna merenja se ipak preporučuje upotreba spoljnjeg referentnog izvora - bitna razlika u rasporedu pinova između 7107 i 7109 ( raspored sledi kasnije ) - bitne promene u digitalnom delu IC-a ( binarno-kodirani TRISTATE-izlazi, omogućen rad u HANDSHAKE modu, mikroprocesorskom okruženju ....) - maksimalna vrednost kristala za CMOS delitelj ( kataloška ! ) je 5 Mhz ( mada su neki ispitivani primerci fino radili i sa 7 Mhz ) Raspored nožica : 1. GND 21. MODE 2. STATUS 22. OSC IN 3. SIGN 23. OSC OUT 4. OWR 24. OSC SEL 5. B11 25. BUFFERED OSC OUT 6. B10 26. -RUN/HOLD 7. B9 27. SEND 8. B8 28. -VDD 9. B7 29. REF OUT 10. B6 30. BUF 11. B5 31. C AUTOZERO 12. B4 32. C INT 13. B3 33. COMMON 14. B2 34. IN LO 15. B1 35. IN HI 16. B0 36. REF IN+ 17. TEST 37. REF CAP+ 18. -LBEN 38. REF CAP- 19. -HBEN 39. REF IN- 20. -CE/LOAD 40. +VCC Ovi podatci su uzeti iz RADIOTECHNIKA- godišnjaka 1991. Uz još neke opise i podatke opisana je samogradnja AD konvertora za SPECTRUM, i četvorokanalni AD/DA konvertor za PC. Poz,
electron.458 dens, -> #454, cnenad
>> Ako im je ponuda ista kao u katalogu koji je neko slao ovde :))), ali >> ako su i cene iste i to bez poreza :((( Ono što je meni poznato je to da su oni ubedljivo najjeftiniji ovde. Uporedi njihove cene sa cenama BG El. Izbor nije loš, a mogao bi biti i bolji. Što se tiče poreza, čuo sam da su cene iz onog kataloga važeće samo što to važi za plaćanje u DEM. Porez je u stvari koeficijent kojim se dobija dinarska vrednost. (Znate ono, odnos din/DEM) Pozdrav..
electron.460 mvulovic, -> #457, baper
> Par podataka ... Puno hvala na iscrpnom odgovoru :) ematic :) p.s. Nego opet da pitam, za ovog mog drugara, dakle ima li neko adresu/telefon/fax od firme 'Fishertechnik' u Švabiji? 'Ajde, preturite malo te kataloge, pomalo je i hitno :))
electron.461 cubra, -> #450, mvulovic
ĐŠŽ█ Zna li neko raspored nožica za AD konvertor ICL 7109? Koliko ĐŠŽ█ brzo to čudo radi i koja je vrsta konverzije (BCS itd...)? 7109 je dvanaestobitni A/D konvertor za rad sa mikroprocesorima. -12 bita + polaritet i over-range -Byte organizovan TTL-kompatibilan sa tri-stejt izlazima, može da se kači na UART (ima handshake) ili na procesor. -RUN/HOLD ulaz _diferencijalni ulaz i diferencijalni referentni napon -low noise (15 mikrovolti p-p) -1 piko amper ulazna struja -do 30 konverzija u sekundi Upotrebljava se za merenja. To je isti integralac kao u multimetrima samo što izlaz nije na displej, nego na procesor... Ima i raspored pinova, ali ti to ništa ne vredi bez svega ostalog, a to je malo mnogo da bi se ovde slalo, ko je zainteresovan, mail...
electron.462 cubra, -> #440, cnenad
ĐŠŽ█ Postoji šema za uređaj koji simulira zrikavca. Molio bih ĐŠŽ█ onoga ko je ima da je pošalje. ĐŠŽ█ ĐŠŽ█ GILE Valjda je u poslednjem broju "ELEKTRO"-a :) izašla šemsa zrikavca... Čubra
electron.463 cubra, -> #438, mvulovic
ĐŠŽ█ ĐŠŽ█ Interesuje me gde mogu da poručim 12-bitni A/D konvertor u ĐŠŽ█ čipu kao i njegove karakteristike (brzina uzorkovanja, broj ĐŠŽ█ kanala, način sprezanja sa CPU-ovima itd. ima da se kupi u Birklinu a verovatno i u Konradu, proizvodi ih Intersil, i ima gu raznih. Recimo ima ICL 7109 i košta jedno 15-tak maraka. Ako se baš bude rešio, može da se sredi za neke kopije... U svakom slučaju, mail... Čubra
electron.464 cubra, -> #449, dens
ĐŠŽ█>> Jel ima neko da mi da shemu pojacavaca za TV? ĐŠŽ█>> Necu da dam 60 din za tu spravicu! Radije cu je napraviti ĐŠŽ█>> sam! ;)) Ako se malo preračunjaš, videćeš da ti se nikako ne isplati da je praviš. Bolje platiš 40-50! dinara i imaš 3 antenska ulaza, nego se petljaš sa kutijom, pločicom, ispravljačem, kutijom za ispravljač, pa neće da radi, pe sikiraš :( Bolje da kupiš :) Čubra
electron.465 cnenad, -> #458, dens
ŁŁŁ Ono što je meni poznato je to da su oni ubedljivo najjeftiniji ŁŁŁ ovde. Uporedi njihove cene sa cenama BG El. Izbor nije loš, a Sa ovim se apsolutno slažem, međutim razočarenje zbog takvih cena je zbog toga što sam na nekoliko mesta (privatna prodaja) nabavio neke delove mnogo, mnogo jeftinije. Oni su recimo, minimalno 80% skuplji sa tom cenom bez poreza. ŁŁŁ mogao bi biti i bolji. Mogao bi, ali navedi mi još nekog ko ima onakav izbor. ŁŁŁ Što se tiče poreza, čuo sam da su cene iz onog kataloga važeće ŁŁŁ samo što to važi za plaćanje u DEM. Porez je u stvari koeficijent Tj. cene su date kad je 1 DIN vredeo 1 DEM, a sada na cenu treba dodati 30-60% ako se plaća u dinarima i još na to 24 ili 27 % poreza na promet.
electron.466 mpromet,
Ima li neko spisak svih prodaÝyvnica u Beogradu,naravno,sem Raio Kluba i BG Elektronika?
electron.467 baper, -> #460, mvulovic
--> Puno hvala ... Nema za šta :) , zato smo tu zar ne ? --> adresu/telefon/fax od firme 'Fishertechnik' u Švabiji? 'Ajde, Mislim da je imam samo da prevrnem papiriće :)
electron.468 frant, -> #449, dens
>>> Jel ima neko da mi da shemu pojacavaca za TV? >>> Necu da dam 60 din za tu spravicu! Radije cu je napraviti sam! ;)) > > Imam ja (a i slao sam je već jednom), međutim, ako nemaš dosta > iskustva ili nekog ko ga ima pored sebe, nećeš uspeti da ga > napraviš. Ispašće na kraju skuplje nego da si ga kupio za te > pare. Potrebno ti je dosta znanja iz UHF oblasti elektronike. > Jednom rečju, ne preporučujem ti da samogradnje radiš iz te > oblasti. Negde sam pročitao da postoje takvi pojačavači u obliku integrisanog kola. Imaju cilindrično kućište i svega 4 izvoda (u istoj ravni). Od dodatnih elemenata praktično ništa više nije potrebno, osim napajanja i jednog kalema koji nije kritičan. Mislim da ovi pojačavači imaju oznaku MAR, a postoji više varijanti, koje se razlikuju po pojačanju, propusnom opsegu i ceni. Ako nekog zanimaju detalji, mogu da potražim, ali mi nije poznato gde ova integrisana kola mogu da se kupe. Frant
electron.469 zcvele, -> #466, mpromet
ş> Ima li neko spisak svih prodaÝyvnica ş> u Beogradu,naravno,sem Raio Kluba i BG Elektronika? Poruka 6.453 Ako imaš proverenih radnji dopuni spisak. Cvele
electron.470 sojka,
============================================================================ Potrebna mi je literatura (detaljne informacije) u bilo kom obliku o mikrokontrolerima PIC16Cxx serije !!! ============================================================================ Mail me sojka ili na tel.021/804-235 popodne (Robert)
electron.471 zdjordjevic,
Potrebno uputstvo za LS 7220.
electron.472 ljubisha, -> #464, cubra
>Ako se malo preračunjaš, videćeš da ti se nikako ne isplati da je >praviš. Bolje platiš 40-50! dinara i imaš 3 antenska ulaza, >nego se petljaš sa kutijom, pločicom, ispravljačem, kutijom za >ispravljač, pa neće da radi, pe sikiraš :( A najbolje varijanta je da pozajmiš od nekoga, probaš, pa ako radi i kupiš. Ja imam dva pojačala a ne koristim ni jedno iz dva razloga. Prvo, obično se takve stvari tuku sa video rekorderom jer on već u se- bi ima ugrađeno solidno pojačalo. To znači da slika na TV-u može da bu- de bolje ali ako ideš preko videa može biti i lošija. Drugo, nema ko- mfornosti, jer ko će da ustaje i da gasi pojačalo? :( Jeste da je tra- fo u njemu mali i potrošnja je mala ali ipak vremenom i oni prozuje.
electron.473 cubra, -> #472, ljubisha
ĐŠŽ█ Prvo, obično se takve stvari tuku sa video rekorderom jer on ĐŠŽ█ već u se- bi ima ugrađeno solidno pojačalo. To znači da ĐŠŽ█ slika na TV-u može da bu- de bolje ali ako ideš preko videa ĐŠŽ█ može biti i lošija. Drugo, nema ko- To nije baš tačno. Da jeste, i da valja, onda bi se i u TV ugrađi- vala pojačala, što nema nikakvog smisla, jer ništa ne može da se dobije. Tjuner u videorekorderu JE ISTI kao u TV-u, i nešto baš nisam viđao da se tuče sa pojačalom. poz. Čubra
electron.474 cubra, -> #468, frant
ĐŠŽ█ Negde sam pročitao da postoje takvi pojačavači u ĐŠŽ█ obliku integrisanog kola. Imaju cilindrično kućište i ĐŠŽ█ svega 4 izvoda (u istoj ravni). Od dodatnih elemenata ĐŠŽ█ praktično ništa više nije potrebno, osim napajanja i ĐŠŽ█ jednog kalema koji nije kritičan. Mislim da ovi pojačavači ĐŠŽ█ imaju oznaku MAR, a postoji više varijanti, koje se ĐŠŽ█ razlikuju po pojačanju, propusnom opsegu i ceni. Ako ĐŠŽ█ nekog zanimaju detalji, mogu da potražim, ali mi nije ĐŠŽ█ poznato gde ova integrisana kola mogu da se kupe. Karakteristike tih pojačavača su jako, jako dobre. Imaju strašno ravnu karakteristiku, proizvodi ih Filips. Iskra ih je ugrađivala nekad u neka svoja pojačala (kutija u kojoj je samo integralac i prigušnica). Čubra
electron.475 zurzul, -> #468, frant
##> razlikuju po pojačanju, propusnom opsegu i ceni. Ako nekog zanimaju ##> detalji, mogu da potražim, ali mi nije poznato gde ova integrisana Pa tebe čekam... Ajde,budi dobar i pronađi koji je to integralac. Hvala!
electron.476 kcurcic, -> #455, dens
> koaksijalac kojim se i signal sprovodi do TV-a. Kod TV se > nalazi ispravljac koji vrsi i izdvajanje signala za TV. Samo nedostaje jos napon ispravljaca.
electron.477 kcurcic, -> #451, kcurcic
> funkcionise je na mestu, ali mene interesuje ima li ovde neko > ko je to napravio i ko se od toga ovajdio. Pa sta je sad? Nema BAS NIKOGA ko ima bar prijatelja koji je imao takvu spravicu, pa da nam kaze nesto. Ili komarci ne mare bas puno za elektroniku, vec sa njima mora gruba sila. Kosta
electron.478 ljubisha, -> #473, cubra
>To nije baš tačno. Da jeste, i da valja, onda bi se i u TV ugrađi- >vala pojačala, što nema nikakvog smisla, jer ništa ne može da se >dobije. Tjuner u videorekorderu JE ISTI kao u TV-u, i nešto baš >nisam viđao da se tuče sa pojačalom. Dobro, onda je u VR-u tjuner uvek bolje napravljen nego u TV-u. Imam dva pojačala. Jedno je bez a drugo je sa tranzistorima i ima regulaciju. Kada idem direktno na TV slika i ton su super (sa Pink-om je bilo proble- ma) a kad idem preko videa moram da za par kanala podešavam jačinu si- gnala. A Pink je dobio super sliku ali je zato izgubio ton. Samo bruja- nje. Čim skinem pojačalo, slika mi je uvek bolja preko VR-a. Probano na dva Sony TV-a i sa Sharp i Philips video rekorderima.
electron.479 vlador,
HELP - HELP - HELP - HELP - HELP - HELP - HELP - HELP Ima li nekog ko radi sa ProTelom? Ako ima, zamolio bih ga da odgovori na dole navedena pitanja ili bar na deo njih. Čemu služe sledeće opcije: Edit/Component/Pattern Edit/Component/Placement (čemu zapravo ovo služi) Library/Compact Library/Explode Place/External plane? Ovo mi je HITNO potrebno (u subotu bi već moglo (moglo!, ali ne obavezno) biti kasno). Neka odgovor bude što kraći - rečenica-dve. Potreban mi je početak, ostalo ću sam (valjda) provaliti.
electron.481 dares,
Zna li neko nešto o IC-u A277D (može i raspored pinova, kolo je inače užasno staro)? BTW Šta bi od one šeme Semplera ?
electron.482 lkudlik,
HELP! Trazim pomoc u vezi simulatora za Intelove mikrokontrolere koji je bio u ovoj konferenciji pre izvesnog vremena. Ko zna broj poruke ili nesto u vezi sa simulatorom, ili kako mogu stupiti u kontakt sa autorom simulatora neka mi pomaze. Simulator se zvao SIM515 Unapred hvala Lkudlik
electron.483 mvulovic, -> #467, baper
> Mislim da je imam samo da prevrnem papiriće :) To bi bilo veoma lepo od tebe :)
electron.484 mvulovic, -> #461, cubra
> -do 30 konverzija u sekundi Hvala i tebi na odgovoru :) Nego znaš li možda za neki takav AD koji radi brže od 10000 konverzija/sec ?
electron.485 dtadic, -> #482, lkudlik
>> Trazim pomoc u vezi simulatora za Intelove mikrokontrolere >> Ko zna broj poruke ili nesto u vezi sa simulatorom, ili kako mogu >> stupiti u kontakt sa autorom Simulator se nalazi u IBMPC\MISC direktorijumu (sim515.zip).
electron.486 dtadic, -> #484, mvulovic
>> Hvala i tebi na odgovoru :) Nego znaš li možda za neki takav AD koji >> radi brže od 10000 konverzija/sec ? ICL7112: vreme konverzije 40 mikrosekundi.
electron.487 cubra,
Dobar dan svim korisnicima TANGA! Možda neko može da mi pomogne da rešim dva mala problemčića u vezi ovog simpatičnog programa. 1. Koristim TANGO ŠEMATIK verziju 1.2 i TANGO PCB verziju 2.1 Da li neko ima noviju verziju (pogotovu ŠEMATIKA)? Moj problem je u tome što u ŠEMATIKU ne mogu uz "PART" uneti i izgled kućišta dotične komponente, pa mi u NET listi uz svaku komponentu stoji PATTERN, pa ne mogu da uradim AUTOPLACEMENT u TANGU PCB, koji ovu opciju podržava. Siguran sam da je u novijoj verziji ŠEMATIKA ovo moguće, i kad unosim komponentu, da ima i polje gde bih upisao kućište (npr. DIP40). 2. Da li neko ima drajvere za tanga, konkretno me zanima drajver za EPSON štampače rezolucije 360x360. Trenutno imam drajver za 180 x 180, ali me on ne zadovoljava za štampanje u PCB-u (kose linije su malo reckave na mom STYLUS-u). Takođe poručujem svim korisnicima ORCAD-a da su izabrali pogrešan program, ako ništa drugo, a ono zbog ZOOM-a kakvoga nema na svetu :) Zahvalan unapred, Čubra...
electron.488 cubra, -> #482, lkudlik
Ako nekoga interesuje, ovde je jedan drugi simulator, koga sam ja uspešno provalio i koristio: DS51.ARJ. Sada imam i noviju verziju koja ima još puno mogućnosti (samo mi je na poslu). Ako nekoga bude slučajno interesovalo, poslaću i nju... Čubra ds51.arj
electron.489 dens, -> #464, cubra
>> Ako se malo preračunjaš, videćeš da ti se nikako ne isplati da je >> praviš. Bolje platiš 40-50! dinara i imaš 3 antenska ulaza, Slabo ti radi SOR ili SDW (odnosno odgovor je pogrešno citiran i adresiran). Upravo sam i sam to pokušao da objasnim čoveku.
electron.490 dens, -> #472, ljubisha
>> de bolje ali ako ideš preko videa može biti i lošija. Drugo, nema ko- >> mfornosti, jer ko će da ustaje i da gasi pojačalo? :( Jeste da je tra- >> fo u njemu mali i potrošnja je mala ali ipak vremenom i oni prozuje. Mislim da nisi previše upućen u tehnologiju antenskih pojačavača (nisam ni ja neki stručnjak, ali imam nekoliko uspešnih gradnji za sobom i nešto malo opšteg teorijskog znanja) Prvo, da je stvar ista, zbilja bi se dodatni pretpojačavači ugrađivali u VCR ili TV. Međutim, između antene i TV-a odnosno VCR-a postoji karika u lancu koja unosi slabljenje (kabl). Osnovna stvar u telekomunikacijama je da se pojačavački stepen stavlja ispred stepena sa slabljenjem a ne obrnuto (pod uslovom da je to moguće). Može se i matematički dokazati da je odnos signal šum veći u tom slučaju. Dakle u istim uslovima se ne mogu postići isti rezultati kad je pojačavač uz TV i kad je gore (na krovu) uz antenu. Gašenje pretpojačava? Ovo mi nije jasno? Zašto bih ga gasio bez obzira gde se nalazio? kod mene jedan koji sam napravio radi non- stop 24 sata dnevno već nekoliko (bar 5-6) godina... To što se navodno tuku je zapravo posledica često prevelikog pojačanja u lancu pa dolazi do nestabilnosti pojačavača koji počinje da osciluje (i da radi kao modulator) i unosi širokopojasne smetnje. To je često posledica logike onih koji kupuju pojačavače, koji misle da je pojačavač bolji "što više decibela ima". Većina antenskih pojačavača su širokopojasni pojačavači (40 - 860MHz) i uglavnom jednako pojačavaju korisne kao i signale smetnji. Tamo gde neki korisni signal već ima zadovoljavajući nivo efekat pojačanja može biti negativan zbog povećanog nivoa smetnji. Tu su zatim i drugi parametri, osetljivost tunera, "otpornost" na jake signale i dr. Problematika je verujte veoma složena... Pozdrav, Dejan.
electron.491 dens, -> #474, cubra
>> Karakteristike tih pojačavača su jako, jako dobre. Imaju strašno >> ravnu karakteristiku, proizvodi ih Filips. Iskra ih je ugrađivala Proizvode ih mnogi što ne znači da je lako doći do podataka za iste. Video sam i sam više tipova koji se pakuju u kućište sa četiri nožice (kao dual gate MOSFET) i imaju ravnu karakteristiku i solidno pojačanje (20-25dB) do nekoliko GHZ.
electron.492 dens, -> #465, cnenad
>> toga što sam na nekoliko mesta (privatna prodaja) nabavio neke delove Na šta misliš kad kažeš privatna prodaja?
electron.493 cnenad, -> #492, dens
ŁŁŁ Na šta misliš kad kažeš privatna prodaja? Određene osobe koje se ne bave javno prodajom delova, uglavnom rade razmenu delova koje imaju višak mada ponešto i prodaju, dakle ne drže zvaničnu prodavnicu.
electron.494 batagogi,
Može li neko da mi opiše foto postupak za izradu štampanih pločica? Unapred hvala.
electron.495 dens, -> #476, kcurcic
>> > nalazi ispravljac koji vrsi i izdvajanje signala za TV. >> >> Samo nedostaje jos napon ispravljaca. 18 do 24 V
electron.496 dens, -> #488, cubra
>> koja ima još puno mogućnosti (samo mi je na poslu). Ako nekoga >> bude slučajno interesovalo, poslaću i nju... Većina ljudi u radu ipak koristi jedan drugi simulator (koji se pojavljuje i u verzijama za druge kontrolere npr HC11, HC16 ...). To je AVSIM.
electron.497 dens, -> #487, cubra
>> pogrešan program, ako ništa drugo, a ono zbog ZOOM-a >> kakvoga nema na svetu :) Ma neka mi neki korisnik OrCAD paketa bilo koje verzije objasni koliko mu treba vremena da uradi rotate block ili ne daj Bože flip... (tj mirror).
electron.498 baper, -> #481, dares
--> Zna li neko nešto o IC-u A277D Hi :) Ako se ne varam, ( nisam gledao papiriće ), taj IC je LED driver, koristio sam ga i ja par puta za VU-metre i za obrtometre. Inače može se nabaviti i pod nazivom UAA180. Ima linijsko pokazivanje tj. pale se ledovi redom od prvog do ... Postoji i " brat " od tog IC-A A TO JE UAA170 koji je potpuno isti kao i prethodni, samo ima tačkasto pokazivanje ( uvek se pali samo jedna LED dioda ).
electron.499 baper,
--> To bi bilo veoma lepo od tebe :) Hi :) Za sada adresu nisam našao, moram još da prevrnem papire , mora da je tamo negde. Čim je nađem stiže ti :)
electron.500 baper, -> #487, cubra
--> 1. Koristim TANGO ŠEMATIK verziju 1.2 i TANGO PCB verziju 2.1 Takođe i ja :) --> dotične komponente, pa mi u NET listi uz svaku komponentu --> stoji PATTERN, pa ne mogu da uradim AUTOPLACEMENT u TANGU Ja sam našao neki levi :)) sistem za ovo :) Pokreneš PCB, otprilike postaviš okvir pločice, učitaš *.net listu IZ ŠEMATSKOG DELA koju pravi sch.exe. Ondak idemo na PLACE COMPONENT. Ovde će ti se pojaviti zvezdica u drugom redu , pa ideš na listanje komponenata. Ovde svakoj komponenti pridružuješ odgovarajući PATTERN i stvar je otprilike gotova. Ostaje ti samo da odabereš gde i kako AUTOPLACE da smesti komponente :)) Svojevremeno je DENS nešto pisao o ovome, ali onda još nisam imao potrebe za ovo. ( Dens , tvoje mišljenje ?? ) --> 2. Da li neko ima drajvere za tanga, konkretno me zanima Ma ima ih gomila, samo javi koji fali. Ja koristim HPGL pa posle idem na LASER 4P na paus, i sa toga direktno razvijam pločicu. Evo šiljem ti epson drajvere što imam. Fataj :) Poz, epsdrive.arj
electron.501 amarilis, -> #481, dares
ť BTW Sta bi od one seme Semplera ? Auuu,stize sledece nedelje :)
electron.502 zeljkoj, -> #468, frant
> detalji, mogu da potražim, ali mi nije poznato gde ova > integrisana kola mogu da se kupe. Ima u nekom starom broju Radio Amatera. Mogu da se kupe u Engleskoj.
electron.504 lkudlik, -> #488, cubra
-> koja ima jos puno mogucnosti (samo mi je na poslu). Ako nekoga -> bude slucajno interesovalo, poslacu i nju... Hvala na informacijama! Pogledao sam i simulator koji si poslao, i fino radi, ali ako je moguce posalji i noviju verziju. Ako neko zna vise o AVSIM simulatoru molio bi podrobnije informacije i gde i kako se moze doci do njega. LKudlik
electron.505 cubra, -> #500, baper
ĐŠŽ█ --> dotične komponente, pa mi u NET listi uz svaku ĐŠŽ█ komponentu --> stoji PATTERN, pa ne mogu da uradim ĐŠŽ█ AUTOPLACEMENT u TANGU ĐŠŽ█ ĐŠŽ█ Ja sam našao neki levi :)) sistem za ovo :) ĐŠŽ█ Pokreneš PCB, otprilike postaviš okvir pločice, učitaš ĐŠŽ█ * .net listu IZ ŠEMATSKOG DELA koju pravi sch.exe. ĐŠŽ█ Ondak idemo na PLACE COMPONENT. Ovde će ti se pojaviti Da, znam za taj način, ali je problem kada radiš ispravku šeme, i kada shodno tome napraviš novu NET listu, onda moraš sve po- novo da radiš, i da upisuješ za svaki element posebno. A radim dosta komplikovane dvostrane štampe i to mi jako puno vremena oduzima. Da bi to malo brže išlo, napravio sam program u QBASIC-u koji učita NET-listu, prepozna ime elementa i umesto PATTRERN-a upiše kućište komponente. Ako nije siguran, pita me, pa ja ručno upišem. To mi malo ubrzava stvar, ali ipak nije generalno rešenje. Rešenje je novi šematik, koji ćemo, ja se nadam, kad-tad dobiti. Možda bude još nekih novih pogodnosti :) ĐŠŽ█ Ma ima ih gomila, samo javi koji fali. Ja koristim HPGL ĐŠŽ█ pa posle idem na LASER 4P na paus, i sa toga direktno ĐŠŽ█ razvijam pločicu. Evo šiljem ti epson drajvere što imam. ĐŠŽ█ Fataj :) Jeste, i ja imam te drajvere. Imam STYLUS-a, pa koristim EPSON LQ driver, a njega ima samo jedna verzija, i to sa rezolucijom 180x180. A EPSONOVI LQ štampači (pa i moj) imaju rezoluciju 360x360, te su praktično neiskorišćene mogućnosti, i zato kose linije izgledaju malo nazubljene, tj. otisak je malo grub. Si- gurno da bolji drajver negde postoji. U svakom slučaju, hvala na odgovoru, možda bi mogao da mi kažeš čime i koliko osvetljavaš ploču? pozdrav, Čubra
electron.506 baper, -> #505, cubra
--> U svakom slučaju, hvala na odgovoru, možda bi mogao da mi --> kažeš čime i koliko osvetljavaš ploču? Hi :) Evo ovako : - osvetljavanje vršim sa UV sijalicom sa visine od 35 cm a osvetljavam 3 do 4 minuta ( štampa mi je na pausu ) vreme je mereno od početka osvetljavanja, a ne od uključenja sijalice, pošto joj treba par minuta zagrevanja !!! - sijalica je " nabavljena " sa bandere tj. banderska sijalica za ulično osvetljenje, pa joj je razbijen balon obavezno se priključuje preko prigušnice !!! >>> PAŽNJA !!! UV zračenje ove sijalice je jako štetno za vid <<< ( lično iskustvo :) ) Poz,
electron.507 zkrstic,
Mogu li dobiti mali hint :) Šema & spisak od delova ;) za COVOX ili broj poruke ako neko ima predstavu. Pozdrav, Zkr :)
electron.508 frant, -> #502, zeljkoj
> Ima u nekom starom broju Radio Amatera. Da, hteo sam da prekucam podatke iz tog teksta, ali sad ne mogu da ga pronađem... Frant