CIVIL.2

01 Oct 1992 - 13 May 1993

Messages - licni.stav

licni.stav.510 ndragan, -> #503, jasicp
/ A sto ne bi pospesivali industriju gaze, vate, anestetika, makaza / i klesta a i ostalog potrosnog materijala koji se koristi u slucaju To su stvari sa malim profitom i za povremenu upotrebu. A 21 komad mesečno je količina, a pošto se radi o 'visokoj tehnologiji', novac utrošen na razvoj se višestruko naplaćuje.
licni.stav.511 jasicp,
Hajde ljudi da se svadjamo oko necega !
licni.stav.512 voki, -> #511, jasicp
>> Hajde ljudi da se svadjamo oko necega ! Udri !
licni.stav.513 robert, -> #511, jasicp
>> Hajde ljudi da se svadjamo oko necega ! Nemoj molim te, jedva preživeh abortus ;)))).
licni.stav.514 balinda, -> #513, robert
>> Nemoj molim te, jedva preživeh abortus ;)))). Jel' ima posledica? ;)
licni.stav.515 asterix, -> #513, robert
> Nemoj molim te, jedva preživeh abortus ;)))). Koji ti je to bio po redu ? ;))
licni.stav.516 balinda,
Ok, hoćete novu "svađu". :) Mi, dakako, nismo nacionalisti, (daleko bilo šovinisti) to su neki drugi, ;) i smatramo da nacionalne, verske, plemenske i slične podele ne dele ljude na vrednije i manje vredne. Oni se individualno dele na dobre i loše a mi smo (svakako?) toliko širokogrudi da ovo idealističko stanovište potpišemo kao svoje. Problemi mogu nastati kada se spustimo na praktični nivo. Da li biste branili svojoj (istinskoj ili hipotetičkoj) kćeri da se uda za pripadnika drugog naroda, narodnosti ili tome slično i zašto? Da li biste a priori bili nesrećni što će vam zet biti, na primer, Šiptar, Ciganin, .... i pre nego što ste imali prilike da ga upoznate? Da li životne vrednosti koje, recimo, Arapi vekovima uzimaju za merodavne, unapred smatramo nedostojnim u odnosu na naše, zapadnjačke, kojima dajemo primućstvo? Da li, u dubini duše, jasno različitog od nas, smatramo manje vrednim?
licni.stav.517 robert, -> #514, balinda
>> Jel' ima posledica? ;) Pravo da ti kažem, ništa više nije kao pre... :)))
licni.stav.518 milan, -> #516, balinda
> Problemi mogu nastati kada se spustimo na praktični nivo. Da li > biste branili svojoj (istinskoj ili hipotetičkoj) kćeri da se uda za > pripadnika drugog naroda, narodnosti ili tome slično i zašto? Da li > biste a priori bili nesrećni što će vam zet biti, na primer, Šiptar, > Ciganin, .... i pre nego što ste imali prilike da ga upoznate? Da li > životne vrednosti koje, recimo, Arapi vekovima uzimaju za merodavne, > unapred smatramo nedostojnim u odnosu na naše, zapadnjačke, kojima > dajemo primućstvo? Da li, u dubini duše, jasno različitog od nas, > smatramo manje vrednim? Jao što je lepo! Eto meni prilike da malo vežbam nacistu! ;))) Dece nemam, pa samim tim ni ćerku (mada Crnogorci, ako im na pitanje "Imaš li đece?" odgovoriš odrečno, potpitaju "Ni kćeri?") što mi omogućava da sa zadovoljstvom razmotrim obe opcije: Model A ("Hipotetička kći") i Model B ("Istinska kći"). Prvo neke uvodne napomene, načelnog karaktera. Držim da je najbolje imati dvoličan stav. Dvoličan stav vas čini pravim Srbinom, čak iako se prezivate Šešelj. Što dvoličniji to praviji Srbin! Ako neko i prigovori, odgovorićete mu da smo mi narod koji je imao teško detinjstvo i živeo na raskršću svetsko-istorijskih puteva (putova?) te da moramo da "preživljavamo". Na sudu ovo ne bi prošlo, al' na TV Bastilji bi. Dakle Model A ("Hipotetička kći") Hipotetičkoj kćeri valja dopustiti da se udaje za koga god hoće, a i generalno, valja je podržavati u samostalnosti i u stvaranju sopstvenih stavova i mišljenja. Šta više, tu se valja držati jako načelnih stavova tipa "Nemam ja šta da joj dopuštam ona je samostalno ljudsko biće (na ovom mestu se proguta knedla ali tako da sagovornik to ne čuje) i može da radi šta hoće.". Istina, priznajem, da mi nije baš jasno kako žensko čeljade može da ima sopstvene stavove i mišljenje ali recimo da bi joj i one koje pokupi iz knjiga i od švalera u postkoitalnim razgovorima, valjalo priznati kao sopstvene, zarad stimulisanja truda i rada. Ovakav pristup Srpstvo vaskoliko subsumira rečenicom: "Nek' se uda i za Crnog Ciganina (Ciganin iz Zimbavea?), ako je njoj dobar, dobar je i meni!". Model A je primenjiv i na istinsku kći dok je mlada ili dok institucija udaje za predmetnu još nije na vidiku. Time pokazujete svoju širokogrudost, jer iako ste je rodili, ipak je niste ubili, a mogli ste! Ukoliko pak imate istinsku kći koja se odlučila da unesreći nekog muškarca i za predmetnog se uda, valja (u sebi) zatrubiti na uzbunu i preći na Model B ("Istinska kći") Što se, pak, istinske kćeri tiče, stav pravog Srbina je prost: "Da se udaš za Šiptara!? ("Šiptar se može zameniti sa bilo čime drugim što je gadno: "Amerikanac", "Nemac", "Arapin",...) Samo preko mene mrtvog!" Pri izricanju ovog stava valja delovati što teatralnije, pozivati se na pretke, komšiluk, nekoga ko se "prevrće u grobu" (recimo Sv. Sava ili baba Anđelija). Možete se pozivati i na patrijarhalni moral: "Dok si u ovoj kući i jedeš moj hleb moraš da to poštuješ!". Tom prilikom se (kod reči "ovoj") može pokazati i prstom ka podu zarad pojačavanja dramske radnje. Pri tome je uputno paziti da to ne primenjujete ukoliko imate posla sa inteligentnijim ženskim čeljadetom - što je priznajem ređi slučaj, ali ipak događa se - jer vam predmetno može upropastiti dramolet time što će pogledom ispratiti vaš prst i opet pogledom, uporno, po podu, tragati za "ovom kućom". U svakom slučaju držim da ćete znatno lakše odraditi Model B te su moji saveti ovde izlišni. Pl poz M P.S. Ukoliko imate žensko dete od preko dvesta pedeset meseci, spreman sam da ga proučim i podučim ako mi ga pošaljete. Ne treba da ništa brinete - za mene se sigurno neće udati! :)))
licni.stav.519 voki, -> #516, balinda
>> Mi, dakako, nismo nacionalisti, (daleko bilo šovinisti) to su Ja bogami nacionalista jesam, kao npr. svaki francuz, englez, amerikanac (sic!) itd., a šovinista nikako. Kako se ti i ja izgleda uvek razilazimo oko značenja reči tako će biti i ovoga puta - naime, ne mislim da je "nacionalista" negativan pojam, što će se verovatno videti u mojim dole navedenim odgovorima na tvoja pitanja. >> Da li biste branili svojoj (istinskoj ili hipotetičkoj) >> kćeri da se uda za pripadnika drugog naroda, narodnosti ili >> tome slično i zašto? Ne. A zašto bih? >> Da li životne vrednosti koje, recimo, Arapi vekovima uzimaju >> za merodavne, unapred smatramo nedostojnim u odnosu na naše, >> zapadnjačke, kojima dajemo primućstvo? Da li, u dubini duše, >> jasno različitog od nas, smatramo manje vrednim? Ne smatram ih nedostojnim. To je njihova stvar. Nema veze sa dostojanstvom. S druge strane, te njihove vrednosti ne smatram više vrednim jer bih im se inače i ja priklonio. Ali mi ni najmanje ne smeta to što su oni odabrali drugačije vrednosti, sve dok mene ne prisiljavaju da se povinujem drugačijim merilima vred- nosti od onih koje sam odabrao. Stvar je ličnog (doduše i kolektivnog, priznajem) izbora. Kako ko voli nek' izvoli. Pozdrav Voki. P.S. I oko čega ćemo sad da se "svađamo"?
licni.stav.520 pusa, -> #516, balinda
> Problemi mogu nastati kada se spustimo na praktični nivo. Da li > biste branili svojoj (istinskoj ili hipotetičkoj) kćeri da se uda za > pripadnika drugog naroda, narodnosti ili tome slično i zašto? Branio bi ako bi vredelo, ako bi video da ne vredi onda sta mogu ;) Razlog je sto su deca Srba i Hrvatica mnogo ruzna (mala sala, ali ima i prakticnih primera mnogo da to podupru :)))))
licni.stav.521 balinda, -> #519, voki
>>>> Mi, dakako, nismo nacionalisti, (daleko bilo šovinisti) to su >> >> Ja bogami nacionalista jesam, Ok, evo male ispravke: "Mi nismo nacionalisti ali ti jesi. ;) (Šalim se, znam da vas ima još.) :))) >> .. kao npr. svaki francuz, englez, amerikanac (sic!) itd., a >> šovinista nikako. Kako se ti i ja izgleda uvek razilazimo oko >> značenja reči tako će biti i ovoga puta - naime, ne mislim da >> je "nacionalista" negativan pojam, što će se verovatno videti >> u mojim dole navedenim odgovorima na tvoja pitanja. Ne znam da li će ovog puta biti razlike u tumačenju ili u suštini? Mislim da nacionalizam nije pozitivan pojam sve zajedno sa francuskim, engleskim i američkim. >>>> Da li biste branili svojoj (istinskoj ili hipotetičkoj) >>>> kćeri da se uda za pripadnika drugog naroda, narodnosti ili >>>> tome slično i zašto? >> >> Ne. A zašto bih? To baš lepo govori o tebi. Jel' istinito? :) >> P.S. I oko čega ćemo sad da se "svađamo"? Ništa se ti ne sekiraj, naći ćemo mi već. ;)
licni.stav.522 balinda, -> #520, pusa
>> Branio bi ako bi vredelo, ako bi video da ne vredi >> onda sta mogu ;) Dok ne probaš i ne znaš da li će vredeti. :)
licni.stav.523 bbaja, -> #516, balinda
>|| ......... Da li zivotne vrednosti koje, recimo, Arapi >|| vekovima uzimaju za merodavne, unapred smatramo nedostojnim u >|| odnosu na nase, zapadnjacke, kojima dajemo primucstvo? ================= Ha, Ha, Haaaaaaaaaaaa!
licni.stav.524 robert, -> #516, balinda
>> Problemi mogu nastati kada se spustimo na praktični nivo. Da li >> biste branili svojoj (istinskoj ili hipotetičkoj) kćeri da se uda Za ćerke ne znam ali znam da ću se ja truditi da se oženim devojkom svoje nacije i vere ma koliko to zvučalo smešno (ako pretpostavim(o) da sam ateista i nacionalno indiferentan). Razlog je jednostavan, mogu ja da budem koliko god hoću širokih shvatanja itd. ali to ne znači i da je cela moja okolina (tj. njena okolina) takva a poznato je da se mimo sveta teško može. Dobro, mogu ja (i ona) da krenem(o) u ljutu borbu protiv konvencija i sl. ali ja nisam taj tip (to je dakle subjektivno) da bih se sad tu mnogo zlopatio ako baš i ne moram. Mnogo je jednostavnije uzeti devojku "iz komšiluka" nego da se akaš sa strankinjama i strancima. Iz ovog proizilazi da ja to posmatram sa čisto praktičnog aspekta a ne nacionalno-šovinističkog (jer ima dovoljno ljudi koji će tu istu stvar posmatrati baš sa tog aspekta). Video sam dovoljno da bih se klonio tih stvari na vreme... jer, posle jebanja nema kajanja, zar ne? Kad bih imao decu, mislim da bi im isto ovo rekao a ostavio njima da sami prosude stvar... u stvari, ja bih ovo rekao svakome koji bi me pitao :). A za one koji kažu da je ljubav jača od svega, rekao bih da ima mnoooogo jačih stvari od ljubavi. To može da se posmatra ovako: ljubav u suštini daje veliki kvalitet ali je kvantitet mali a mržnja je strašno nekvalitetna ali zato nastupa u neizmernim količinama. Možda i nije neko poređenje ali je to odprilike kako ja mislim.
licni.stav.525 balinda, -> #523, bbaja
>>>|| ......... Da li zivotne vrednosti koje, recimo, Arapi >>>|| vekovima uzimaju za merodavne, unapred smatramo nedostojnim u >>>|| odnosu na nase, zapadnjacke, kojima dajemo primucstvo? >> ================= >> >> Ha, Ha, Haaaaaaaaaaaa! Što se zagrcnu? :) Pa, u odnosu na njih naše poimanje sveta još kako je "zapadnjačko". Na izvestan način, ono je to i u apsolutnom smislu izuzmemo li trenutna (?) zastanjanja o nekakvim "nebeskim" kategorijama.
licni.stav.526 milan, -> #525, balinda
>>>> || ......... Da li zivotne vrednosti koje, recimo, Arapi >>>> || vekovima uzimaju za merodavne, unapred smatramo nedostojnim u >>>> || odnosu na nase, zapadnjacke, kojima dajemo primucstvo? >>> ================= >>> >>> Ha, Ha, Haaaaaaaaaaaa! > > Što se zagrcnu? :) Pa, u odnosu na njih naše poimanje sveta još kako > je "zapadnjačko". Na izvestan način, ono je to i u apsolutnom smislu > izuzmemo li trenutna (?) zastanjanja o nekakvim "nebeskim" kategorijama. Ma, ne uzbuđuj se! Nije baš bbaja tako neuk kao što se čini. Zna on dobro da se cela judeo-hrišćanska civilizacija naziva zapadnom civilizacijom. Nego, on bi da ovo malo zamuti i ustvrdi da nismo zapadna civilizacija kako bi imao opravdanje zašto ne da kćeri da se uda za tebe! Crnogorac je to, bre. ;))) Pl poz M
licni.stav.527 milan, -> #524, robert
> Za ćerke ne znam ali znam da ću se ja truditi da se oženim devojkom > svoje nacije i vere ma koliko to zvučalo smešno (ako pretpostavim(o) > da sam ateista i nacionalno indiferentan). Razlog je jednostavan, mogu > ja da budem koliko god hoću širokih shvatanja itd. ali to ne znači i > da je cela moja okolina (tj. njena okolina) takva a poznato je da se > mimo sveta teško može. ...................... Ima i jedan drugi "razlog". Nema, naime, nikakve potrebe da se "trudiš". Tu rade puki statistički zakoni - kada prebrojiš sve žene (pa i ljude ;)) koje si u celom životu upoznao, jasno je da one koji nisu tvoje vere i nacije čine beznačajan procenat. Ispada da je naći "inoverku" za ženu veština, a ne hrabrost. ;)) Pl poz M
licni.stav.528 dr.grba, -> #518, milan
>> P.S. Ukoliko imate zensko dete od preko dvesta pedeset meseci, >> spreman sam da ga proucim i poducim ako mi ga posaljete. Ne treba >> da nista brinete - za mene se sigurno nece udati! :))) A je' treba indeks, prijemni i tako to? (;
licni.stav.529 dr.grba, -> #520, pusa
>> Razlog je sto su deca Srba i Hrvatica mnogo ruzna (mala sala, A tek deca Srba i Muslimanki! Crnci, je*ote!
licni.stav.530 voki, -> #521, balinda
>> Ne znam da li će ovog puta biti razlike u tumačenju ili u >> suštini? Mislim da nacionalizam nije pozitivan pojam sve >> zajedno sa francuskim, engleskim i američkim. To što ti nacionalizam shvataš kao doskora komunisti, ili nešto slično onome za šta ga proglašava V. Šešelj (i svi "kvalitetni" srbi - sačuvaj nas Bože od "kva- litetnih") to je tvoj problem. Reci mi šta je loše u tome ako ja najviše volim svoje najbliže, ili ti misliš da to onda mora da znači da ja zbog toga nekoga i mrzim. A ne mrzim, samo da znaš. Dakle, najviše volem svoju porodicu, pa familiju, prijatelje, drugove, poznanike, pa dalje redom. žini mi se da je to normalno. A ako ti najviše na svetu voliš tebi nepoznatog npr. papuanca koga nikad u životu nećeš ni videti, opet tvoj problem. Al' ja mislim da ti to ne valja - jadni tvoji bližnji.>> To baš lepo govori o tebi. Jel' istinito? :) >>>>>> Da li biste branili svojoj (istinskoj ili hipotetičkoj) >>>>>> kćeri da se uda za pripadnika drugog naroda, narodnosti >>>>>> ili tome slično i zašto? >>>> >>>> Ne. A zašto bih? >> >> To baš lepo govori o tebi. Jel' istinito? :) Pazi sad ovo: po kevinoj liniji čak i ne znam najbolje šta sam po nacionalnosti:) - grk? cincarin? jermenin? Bog te pita. E pa da su moji preci branili svojim ćerima da se udavaju za pripadnike drugih naroda ispada da mene ne bi ni bilo:( RIP, laka im bila zemljica, i hvala im za podareni mi (istina ne bogznakakav, ali ipak moj) život:) A propos ženskinja: da znaš samo da mi se dopadaju npr. i slovenke, dok naprotiv grkinje jok (a imam izgleda i grčke krvi). A ćeri nemam (kao ni sinova uostalom). Da imam puštio bi ih da se udavaju za koga god hoće. Šta ja imam s tim? I šta ćeš sad da mi kažeš? Možda da nisam nacionalista? Neće ići. Pozdrav Voki.
licni.stav.531 voki, -> #525, balinda
>> Što se zagrcnu? :) Pa, u odnosu na njih naše poimanje sveta >> još kako je "zapadnjačko". Na izvestan način, ono je to i u >> apsolutnom smislu izuzmemo li trenutna (?) zastanjanja o >> nekakvim "nebeskim" kategorijama. E, bogami si lupio i ostao živ:) Pozdrav Voki.
licni.stav.532 spantic, -> #530, voki
> To što ti nacionalizam shvataš kao doskora komunisti, > ili nešto slično onome za šta ga proglašava V. Šešelj > (i svi "kvalitetni" srbi - sačuvaj nas Bože od "kva- > litetnih") to je tvoj problem. Reci mi šta je loše Ama, zna sve to Balinda. žuo je dosad najmanje 100 puta ;) Ali tema je dušu dala za provokacije takve vrste i za manipulisanje u nastaloj gužvi :))
licni.stav.533 milan, -> #528, dr.grba
> A je' treba indeks, prijemni i tako to? (; Naprotiv! Još dok smo bili studenti, u tzv. "švalerskoj ligi", koju je osnovao jedan Crnogorac Jovo sa našeg fakulteta, studentkinje sa tvog fakulteta se nisu bodovale (ne samo asistentima i profesorima nego ni studentima). Studentkinja sa drugog fakulteta je donosila 1 bod, riba koja je udata 2 boda, a neudata nestudentkinja 3 boda. Jovo je smatrao da se u ligi može ostati ako godišnje skupiš 20 bodova. Tada su se mnogi članovi lige bunili što se "domaće" studentkinje ne broje. Jovo je govorio: "To nije ništa, one se ionako poturaju profesorima i asistentima, a i za lokalne studente ostane mnogo toga, vežbajte na tuđem terenu!" Kada bolje razmislim, Jovo je bio u pravu. ;)) Pl poz M
licni.stav.534 pusa, -> #529, dr.grba
> A tek deca Srba i Muslimanki! Crnci, je*ote! :))))))))00)))))) Sta li je bilo sa onom sto su je srbi silovali pa rodila malog crnca? ;)))
licni.stav.538 balinda, -> #532, spantic
>> Ama, zna sve to Balinda. žuo je dosad najmanje 100 puta ;) >> Ali tema je dušu dala za provokacije takve vrste i za >> manipulisanje u nastaloj gužvi :)) Šta da kažem, znaš me. ;)
licni.stav.536 balinda, -> #530, voki
>> To što ti nacionalizam shvataš kao doskora komunisti, >> ili nešto slično onome za šta ga proglašava V. Šešelj >> (i svi "kvalitetni" srbi - sačuvaj nas Bože od "kva- >> litetnih") to je tvoj problem. Komunisti su se dičili svojim internacionalizmom ("naravno" pogrešno shvaćenim) :( ali ne vidim čega tu suštinski ima loše? Duša humanizma upravo se nalazi u ideji da su svi ljudi braća a najviše štete upravo su mu načinili razni lokalizmi uključujući i nacionalizam. (Pominjenje Šešelja, u ovom kontekstu, nisam shvatio.) :( >> Dakle, najviše volem svoju porodicu, pa familiju, >> prijatelje, drugove, poznanike, pa dalje redom. žini mi >> se da je to normalno. A ako ti najviše na svetu voliš >> tebi nepoznatog npr. papuanca koga nikad u životu nećeš >> ni videti, opet tvoj problem. Al' ja mislim da ti to ne >> valja - jadni tvoji bližnji. Osećam koliko iskrenosti i samouverenosti ima u ovom pasusu, (za razliku od gornjeg) ;) ali se ipak moram osvnuti na rečeno ne zato što hoću da ti osporim da tako misliš i osećaš, nego *samo* da bih te upoznao i sa drugačijim stanovištem. Ne verujem da me moji bližnji manje vole zato što i drugima dajem šansu da moju ljubav pridobiju, niti smatram da sam ih time za nešto uskratio. (?) U sistemu vrednosti kojima sam vaspitan i koje sam prihvatio za svoje, "ljubav" (šta god to bilo) vredi "zaslužiti". Doduše, možda ima istine da je treba čuvati za svoje bližnje ali samo kod onih ljudi koji je imaju u ograničenim količinama. ;) Slutim da je (poželjna) razlika u našim gledištima posledica različite suštine i kao takva praktično nepromenjljiva. Ne radi se o tome da li ćeš voleti više nekoga "svog" ili nekoga "tuđeg" (mislim na nacionalnu pripadnost) nego o tome da, po mom poimanju stvarnosti, najljudskije je svima dati podjednaku šansu. Sa druge strane, ti želiš unapred da se opredeljujemo, pa se opredeljuješ za "bliže" a meni inputiraš da mi je "nepoznati Papuanac" draži. Sutišna mog stava nije u tome ko nam je bliži nego u tome da odlučivanje spustimo na individualni nivo. U tom smislu odista se može desiti da mi neki Papuanac bude bliži od "najrođenijeg" :) Srbina, samo ako je "pravi". (Da parafraziram Lorku.) :) Dok ga ne upoznam (bilo Srbina bilo Papuanca) isti su mi. >> I šta ćeš sad da mi kažeš? Možda da nisam nacionalista? >> Neće ići. Ne, ne pada mi na pamet. Hoću da kažem da nemaš mnogo razloga za ponos. Zašto nacionalizam, kada se sve sabere i oduzme, ne smatram preterano pozitivnim, možemo nastaviti ali, niti želim niti imam iluzije da mogu promeniti tvoja bazna stanovišta, niti takvu iluziju mogu tebi dati. Budemo li umeli, smireno i razložno, da iznosimo svoja "nepomirljiva" stanovišta, eto prilike da nešto jedan od drugoga i naučimo.
licni.stav.535 balinda, -> #534, pusa
>> Sta li je bilo sa onom sto su je srbi silovali pa rodila >> malog crnca? ;))) To je dokaz da Srbi nisu rasisti, pa dosledno tome ne mogu biti ni fašisti, kako tvrde pojedine ličnosti iz neodgovorne opozicije. ;)
licni.stav.537 balinda, -> #531, voki
>> E, bogami si lupio i ostao živ:) Može biti, ali mi se nekako ne mili da se pomirim da "zapadne" vrednosti ovde ništa ne znače. Mislim da "materijalističko stanovište", (neko to bude makar kolokvijalno tako rečeno) ovde duboko zadire u gotovo svačiju dušu. Ima istine da se "azijatski detalji" ;) još kako vide no, da je sreće, to bi moglo biti samo plus. Pošto nema sreće, reč je o zastranjenjima ali, duboko sam uveren, naše pripadanje "zapadnjačkom" načinu mišljenja nesavladivo je. (?)
licni.stav.539 dr.grba, -> #533, milan
>> govorio: "To nije nista, one se ionako poturaju profesorima i >> asistentima, a i za lokalne studente ostane mnogo toga, vezbajte AAAAAAAAAAAAAA! A vidim ja, dolazile cure sa drugih grupa na algebru, aaaaaaaa, tako! (((;
licni.stav.540 wizard, -> #533, milan
> Naprotiv! Još dok smo bili studenti, u tzv. "švalerskoj > ligi", koju je osnovao jedan Crnogorac Jovo sa našeg fakulteta, > drugog fakulteta je donosila 1 bod, riba koja je udata 2 boda, a > neudata nestudentkinja 3 boda. Jovo je smatrao da se u ligi može > ostati ako godišnje skupiš 20 bodova. A da li se neko iz te vaše plasirao posle u prvu ligu? ;)
licni.stav.541 voki, -> #532, spantic
>> Ama, zna sve to Balinda. žuo je dosad najmanje 100 puta ;) Ali >> tema je dušu dala za provokacije takve vrste i za >> manipulisanje u nastaloj gužvi :)) Ne mislim da bi smo (čak i u Balindinoj podeli) ti i ja ušli u istu grupu nacionalista. Pozdrav Voki.
licni.stav.542 voki, -> #536, balinda
>> Komunisti su se dičili svojim internacionalizmom ("naravno" >> pogrešno shvaćenim) :( ali ne vidim čega tu suštinski ima >> loše? Kod oftamologa pod hitno:) Pa zar ne vide tolike unesrećene nacije koje behu pod komunistima (npr. većina naroda bivše SFRJ i SSSR sa dozlaboga nerešenim i ikomplikovanim nacio- nalnim pitanjem, pa žesi i Slovaci se pocepaše, pa građanski ratovi unutar nacije - Srbija, Grčka, Španija... - a učesnici uvek komunisti...). Ne vide li da su najsrećnije nacije one koje komunizam ne zakači? Ne vide li da komunisti izazivaju ekstremni nacionalizam (koga se ja kao nacionalista grozim)? Uspešne i srećne zemlje su listom nacionalne (i kapitalističke). To praktično. A suštinski internacionalizam mu dođe nametanje tuđe volje slabijem (npr. SSSR - žSSR - opet komunisti). Naravno nacionalizam ne isključuje internacionalizam. Naprotiv: DA BI NEŠTO BILO INTER-NACIONALNO, MORA PRVO DA BUDE NACIONALNO! Ti i ja uvek imamo problema sa različitim poimanjem pojmova. >>>> To što ti nacionalizam shvataš kao doskora komunisti, >>>> ili nešto slično onome za šta ga proglašava V. Šešelj >>>> (i svi "kvalitetni" srbi - sačuvaj nas Bože od "kva- >>>> litetnih") to je tvoj problem. >> (Pominjenje Šešelja, u ovom kontekstu, nisam shvatio.) :( Pa izgleda da ti isto kao Š. misliš da nacionalizam podrazumeva rđave kašike, prisilna preseljavanja ("princip retorzije"), mržnju prema ostalim nacijama i sl. Ništa od toga nije mi blisko. >> (Da parafraziram Lorku.) :) Dok ga ne upoznam (bilo Srbina >> bilo Papuanca) isti su mi. Nisu. Ja Papuanca ništa ne razumem ako ne zna engleski ili francuski (pretpostavka je da ne zna srpski :) Šalu na stranu. Radi se o tome da sa bližnjima deliš neke zajedničke stvari koje obeležavaju naciju: jezik, religija, kultura država, tradicija. Ne zaboravi mentalitet, sistem vrednosti, nacionalne (! tako se to zove u ozbiljnom svetu) reprezentacije (u sportu jakako) i nacionalni (! tako se to zove - npr. National Basketball Assoc., National Hockey Ligue...) šampionat (u sportu) nacionalnu (opet!) ekonomiju, nacionalni (! ma jel' moguće) interes, nacionalnu (!) bezbednost... Za Papuanca se ne boj. Ima i on svoju naciju. I nije istina da ga ja ne volim. Mogu ja nekog Papuanca (individualno) više da cenim i volim od svih sunarodnika. Ali avaj, on će i dalje biti Papuanac, a ja i dalje Srbin. I mogu ja da ne budem zadovoljan kvalitetima nacije kojoj pripadam - u tom slučaju pokušavam da poboljšam te kvalitete. Na Papuance kao naciju ne bi valjalo da utiču pripadnici drugih nacija - to bi bila vrsta agresije. >> Hoću da kažem da nemaš mnogo razloga >> za ponos. ... nacionalizam, kada se sve sabere i oduzme, ne >> smatram preterano pozitivnim Znaš kad neko kaže (a nikad ne pitam, nije mi važno!) da je po nacionalnosti Ništa (veliko slovo jer ko zna možda je i ta nacija izmišljena u međuvremenu) ja se uvek malo iznenadim. Onda pitam čoveka kojim jezikom govori i tako to. Onda ga pitam da nije možda ipak to i to. Ako kaže da nije "ubrojim" ga u dete iz mešovitog braka, a ne može čovek da se opredeli - i to je u redu. Al' nije u redu (a to sam sreo samo u Srbalja) da se u stvari stidi svoje nacije. Ne valja se... To mi je kao kad se ljudi stide sopstvenih roditelja, a to se zove kompleks niže vrednosti, psihološki nezdrava stvar. Au, baš se ispričasmo. Pozdrav Voki.
licni.stav.543 voki, -> #537, balinda
>> Može biti, ali mi se nekako ne mili da se pomirim da "zapadne" >> vrednosti ovde ništa ne znače. Mislim da "materijalističko >> stanovište", (neko to bude makar kolokvijalno tako rečeno) >> ovde duboko zadire u gotovo svačiju dušu. Ima istine da se >> "azijatski detalji" ;) još kako vide no, da je sreće, to bi >> moglo biti samo plus. Pošto nema sreće, reč je o >> zastranjenjima ali, duboko sam uveren, naše pripadanje >> "zapadnjačkom" načinu mišljenja nesavladivo je. (?) SLOčILI SMO SE !! :) Pozdrav Voki.
licni.stav.544 balinda, -> #542, voki
>> Kod oftamologa pod hitno:) Pa zar ne vide tolike >> unesrećene nacije koje behu pod komunistima (npr. >> većina naroda bivše SFRJ i SSSR sa dozlaboga nerešenim >> i ikomplikovanim nacionalnim pitanjem, pa žesi >> i Slovaci se pocepaše, pa građanski ratovi unutar >> nacije - Srbija, Grčka, Španija... - a učesnici >> uvek komunisti...). Ne vide li da su najsrećnije >> nacije one koje komunizam ne zakači? Rekao bih da su "nerešena i komplikvana nacionalna pitanja" svugde prisutna. Katastrofe koje si pomenuo pojavile su se u komunističkom svetu zato što je ekonomija propala a ona je propala zbog drugih slabosti komunizma. Tamo gde komunizma nije bilo, uglavnom su doživeli procvat koji je *jedino* smanjio i potisnuo u drugi plan i tamo prisutne nerešene i komlikovane nacionalne probleme. Po mom skromnom sudu, to je najbolji način (rekao bih i jedini) za postepeno guranje nacionalizma u stranu a vremenom i na đubrište istorije gde nalazim da mu je već mesto ali se još nema snage za to. :( >> Uspešne i srećne zemlje su listom nacionalne (i kapitalističke). >> To praktično. A suštinski internacionalizam mu dođe nametanje >> tuđe volje slabijem (npr. SSSR - žSSR - opet komunisti). Uspešne zemlje su listom kapitalističke tj. sa znatno zdravijom ekonomijom. To što su i nacionalne nije, po mom sudu, bilo presudno. Važno je da se u ekonomiji i ljudskim pravima nisu ugledale na komunizam. Najzad, ima dovoljno uspešnih kapitalističkih zemalja sa složenim nacionalnim sastavom, koje sasvim lepo funkcionišu kao internacionalne, Švajcarska na primer. Nevolja je što ti internacionalizam poistovećuješ sa pogrešnim (tako sam već rekao!) shvatanjem internacionalizma kod komunista. Dakle, nametanje koje pominješ nije nužno za internacionalizam. >> Naravno nacionalizam ne isključuje internacionalizam. Naprotiv: >> DA BI NEŠTO BILO INTER-NACIONALNO, MORA PRVO DA BUDE NACIONALNO! >> Ti i ja uvek imamo problema sa različitim poimanjem pojmova. Sad si me zbunio, šta se tebi više dopada: 'nacionalizam' ili 'internacionalizam'? :) Nacionalno je važna istorijska kategorija, i kod nas i više nego dovoljno prisutna, tako da nema potrebe da se učvršćuje nešto što je jedino i postojalo da bi se sutra to prevazilazilo. Upravo je okretanje prošlosti za koje se ti zalažeš (?) i srušilo Jugoslaviju koja se, po mom sudu, još uvek dala opraviti. To što smo insitirali na nacionalizmima nije nam donelo dovoljno dobroga u odnosu na ono što je donelo loše. Koncept kome daješ omaž pokazao je svoj skor upravfo na našem primeru. Da smo se opredelili za koncept Ante Markovića, verovatno nam se sve ovo ne bi dogodilo po cenu da budemo malo manje Srbi, Hrvati, ...itd. Mislim da bi to bila odlična trgovina. Prodajem nacionalizam za dobar život. :) >> Šalu na stranu. Radi se o tome da sa bližnjima deliš neke >> zajedničke stvari koje obeležavaju naciju: jezik, religija, >> kultura država, tradicija. Ne zaboravi mentalitet, sistem >> vrednosti, nacionalne (! tako se to zove u ozbiljnom svetu) >> reprezentacije (u sportu jakako) i nacionalni (! tako se >> to zove - npr. National Basketball Assoc., National >> Hockey Ligue...) šampionat (u sportu) nacionalnu (opet!) >> ekonomiju, nacionalni (! ma jel' moguće) interes, >> nacionalnu (!) bezbednost... Svet se globalizuje, engleski jezik je zapravo planetarni jezik, to nije baš sasvim pravedno ali tako je. Nacionalne vrednosti koje si pobrojao sve više i više postaju deo folklora i kao takve zaista obogaćuju ovaj svet, ali njihov značaj nije, niti sme biti presudan. Da bi se takve vrednosti prepoznale i uspešno koristile nije više neophodno da se svaki pojedinac njima bavi. Sve one nacionalne stvari koje si pobrojao polako popuštaju nad sličnim intrenacionalnim i logičnim razvojem civilizacije. Razlike u mentalitetu više nisu nepremostive i u svakoj naciji postoji dovoljno ljudi za koje je teško reći šta su po svim mentalitetu, sistemu vrednosti i sl. Ovaj trend zavisi od stepena dostignutog civilizacijskog nivoa. Za primer dajem arhitekturu. Što je neki objekat namenjen višem civilizacijskom iskustvu sve je više intrenacionalan. Tako gde god da odeš aerodromi su gotovo isti. Slično je i sa industrijskim objektima. Ono što je još lepše, slažem se, što se nacionalne razlike, gotovo kao ukras, uklapaju i jednu, zapravo, internacionalnu šemu. Sport, kakvog ga znamo, takođe pokazuje jasne znake gubitka nacionalnog za račun profesionalnog. Boks, tenis, šah i mnogi drugi individualni sportovi sve se više denacionalizuju a slutim da vreme kada će se to početi događati i sa ekipama nije daleko. (?) >> Ako kaže da nije "ubrojim" ga u dete iz mešovitog braka, >> a ne može čovek da se opredeli - i to je u redu. Al' nije >> u redu (a to sam sreo samo u Srbalja) da se u stvari stidi >> svoje nacije. Ne valja se... To mi je kao kad se ljudi >> stide sopstvenih roditelja, a to se zove kompleks niže >> vrednosti, psihološki nezdrava stvar. Možda smo ovde došli do ključnog momenta? Kažeš: "Ne može čovek da se opredeli šta je." Znači li to da se za nacionalno osećanje opredeljujemo i ono se samo po sebi ne podrazumeva? Ako je tako, onda nacionalizam još manje vredi jer predstavlja stvar odluke. Gde su tu onda individualne razlike u mentalitetu, karakteru i sve one lepe stvari koje su pobrojao? Očekivanje da se svi izjašnjavamo predstavlja vid nasilja nad indivuduaom i uklapanje u stereotipe svakakvih vrsta. Što se tiče stida, takođe ne vidim da ima mesta? Stidetiti se može samo nacionalaista koji nije zadovoljan svojom nacijom. Onaj kome nacionalno nije primarno nema se čega ni stideti jer nacionalno biće i nije za njega presudno. Izgleda da ti teško shvataš da je sasvim moguće prema nacionalnom biti indiferentan, (?) a to onda isključuje i pozitivne i negativne emocije prema nacionalnoj pripadnosti. Rekao bih čak da je i sama očajnička potreba da se nekoj naciji pripada "psihološki nazdrava stvar". Reč nezreloj potrebi produžetka života u bezbednosti majčinog uterusa zbog nedovoljne individualne profilisanosti. Ja takvu potrenu sasvim razumem i ona ima svoja sasvim jasna istorijska opravdanja, ali jednom se mora sazreti i osloniti na svoje noge. Neko to može uraditi već danas, nekoga vredi sačekati sutra a nekome, bojim se, nikada vreme doći neće. ;( Kako sazrevamo kao individue, tako sazrevamo i kao kolektiviteti pa se ne treba uopšte čuditi da su jake nacionalne emocije upravo najjače tamo gde je sve ostalo veoma slabo izraženo i gde je dostignuti civilizacijski nivo, u suštini, i dalje nizak. >> Au, baš se ispričasmo. Jes' vala. :)))
licni.stav.545 ndragan, -> #518, milan
/ Jao što je lepo! Eto meni prilike da malo vežbam nacistu! ;))) Isteraj mu dušu na nos za vreme treninga - oni to vole.
licni.stav.546 ndragan, -> #520, pusa
/ Razlog je sto su deca Srba i Hrvatica mnogo ruzna (mala sala, / ali ima i prakticnih primera mnogo da to podupru :))))) Pravo da ti kažem, najlepše je kad se dobro izmeša. Dođider malo u Vojvodinu da vidiš, a onda pogledaj Italijanke.
licni.stav.547 ndragan, -> #524, robert
/ ja da budem koliko god hoću širokih shvatanja itd. ali to ne znači i / da je cela moja okolina (tj. njena okolina) takva a poznato je da se / mimo sveta teško može. Dobro, mogu ja (i ona) da krenem(o) u ljutu E, čekao sam nekog da ovo dotakne. Ovo je pravo pitanje. Ako se dovoljno vole da neće posle godinu-dve početi da vuku svako na svoju stranu, neka ih. Mada, govoriti im o tako nečemu u trenutku kad su voljni da se uzmu, pomalo je uzaludno. Svejedno bih gledao da izbegnem da imam zeta Šiptara ili Hercegovca - ne toliko što ne poštujem njihove osobenosti, naprotiv: ako će on više da brine da zbrine svoju rodbinu nego svoju ženu i decu, nema teorije da mi bude simpatičan. Slično bi važilo i za bilo koga odavde, jedino imam osećaj da je kod pomenutih (mada ima i nepomenutih, recimo dobar deo Ličana i ko zna kojih još). Uostalom, šta ja pričam. Već sam to jednom izveo (kad sam se ja ženio), i dobro drži. Mada, pitanje je da li sam našao dobar primer za tu priču - ovako mešanih brakova ovde ima koliko hoćeš, i nije ništa neobično.
licni.stav.548 ndragan, -> #527, milan
/ da one koji nisu tvoje vere i nacije čine beznačajan procenat. Ovde skoro obratno :)
licni.stav.549 spantic, -> #541, voki
> Ne mislim da bi smo (čak i u Balindinoj podeli) ti i ja > ušli u istu grupu nacionalista. Ti nacionalista? Zanimljivo.
licni.stav.550 voki, -> #544, balinda
>> Rekao bih da su "nerešena i komplikvana nacionalna pitanja" >> svugde prisutna. Katastrofe koje si pomenuo pojavile su se u >> komunističkom svetu zato što je ekonomija propala a ona je >> propala zbog drugih slabosti komunizma. More obrnuto! Tamo gde je zaživela zdrava nacionalna ekonomija nije ni moglo biti komunizma. Nije komunizam upropašćavao privredu (nije imao priliku inače bi, izuzetak možda žeška) jer nije ni imao šanse u dobroj privredi. A zdrava ekonomija naravno predstavlja presudnu stvar za stišavanje ekstremnih nacionalističkih strasti (kojima inače ne podležem). >> Rekao bih da su "nerešena i komplikvana nacionalna pitanja" >> svugde prisutna. Katastrofe koje si pomenuo pojavile su se u >> komunističkom Prisutna jesu, ali ekscesa, uglavnom, ima jako malo sem u postkomunizmu. Katastrofe su se pojavile u komunističkom svetu jer je on pokušao nemoguće (bar za dogledno vreme) tj. da ukine nacije ili nešto tome slično. Nije išlo. >> Uspešne zemlje su listom kapitalističke tj. sa znatno >> zdravijom ekonomijom. To što su i nacionalne nije, po mom >> sudu, bilo presudno. Bilo je presudno itekako. Nema kapitalizma koji nije proi- zašao iz nacionalne ekonomije. Nacionalne! Pa je prvo nacionalna ekonomija postala zdrava, pa onda sve ostalo. >> Najzad, ima dovoljno uspešnih kapitalističkih >> zemalja sa složenim nacionalnim sastavom, koje sasvim lepo >> funkcionišu kao internacionalne, Švajcarska na primer. Ne prebacuj mi pogrešno da se ja zalažem za jednonacionalni sastav stanovništva! A propos Švajcarske njeni stanovnici će ti uvek reći da su Švajcarci. Bio bi ja rado jugoslovenski nacionalista da smo svi bili Jugosloveni - ali avaj nismo bili pa nije čudo što je projekat propao. Naprotiv tokom postojanja SFRJ, a zaslugom komunista, jugoslovenske nacije se umnožiše. Trenutni rezultat svima poznat: katastrofa. >> Dakle, nametanje >> koje pominješ nije nužno za internacionalizam. Po meni, onda nije ni za nacionalizam. >> Sad si me zbunio, šta se tebi više dopada: 'nacionalizam' ili >> 'internacionalizam'? :) Oba podjednako! Jedno bez drugog ne ide. I neće još skoro. (Vidi EEZ). Nacionalizam je pretpostavka internacionalizma. Sada ti je valjda jasno što sam u prethodnoj poruci spominjao Šešelja: on, a izgleda i ti:(, misli da nacionalizam isklju- čuje internacionalizam. Jadan ti je to nacionalista. > Nacionalno je važna istorijska >> kategorija, i kod nas i više nego dovoljno prisutna, tako da >> nema potrebe da se učvršćuje nešto što je jedino i postojalo >> da bi se sutra to prevazilazilo. Upravo je okretanje prošlosti >> za koje se ti zalažeš (?) i srušilo Jugoslaviju... Ma jok, brate. Nacionalno ti je kod nas bilo toliko potiskivano, i to silom komunističkom, da je kad je jednom izbilo pod pritiskom sve otišlo u 3 lepe p.m. Okretanje prošlosti je sada naravno preterano ali je inače unašem slučaju nužno. To ti dođe kao dečije bolesti: ako ne preležiš kao mali (kad nije frka), možeš silno da se napatiš pod starost, a razbolećeš se sigurno pre ili kasnije makar te zarazila sopstvena deca. Elem, Hrvati su npr. morali da ižive svoju nacionalnu frustraciju ali nisu imali dobre prilike. Kako im je naišla prilika napraviše oni nacionalnu državu (1941, 1991. - nije paralela nego hrvatska istorija). Isto ti je sa nacionalnim dečijim bolestima kao i sa prvobitnom akumulacijom kapitala i začecima kapitalizma (liberalni skoro anarhični kapita- lizam) - oba se u nekom smislu dešavaju kod nas u poznim godinama, al' nažalost ne može drukče. Komunisti mišljahu da da se može preskočiti kapitalizam, ili da se može zaustaviti na svom početku. E, pa ne može. Zna se kako stvari idu: robovlasništvo (jaslice), feudalizam (obdanište), KAPITALIZAM (OSNOVNA ŠKOLA - OBAVEZNO PO ZAKONU), a posle ke vidime šta ima. Slično je i sa nacijom: čopor, pleme,.... nacija, a posle ke vidime možda nacije i nestanu kada dođe "istorijski trenutak". Do tada ništa od toga. Pozitivne promene će se prvo desiti u najrazvijenijim društvima kao i uvek, a u nerazvijenim kada prethodno prođu sve faze odrastanja. Ne može iz plemenskog feudalizma u internacionalni komunizam pa to ti je. Nema prečica. >> Koncept kome daješ omaž >> pokazao je svoj skor upravfo na našem primeru. Upravo objasnih da mislim da je obrnuto. >> Prodajem nacionalizam za dobar život. :) I ja! Al' niko neće da kupi! žekaju da sazri! Brozu kupili. Posle Anti Markoviću vratili robu u garantnom roku. Full money back! A ti i ja plaćamo grešku u proizvodnji. >> Svet se globalizuje, engleski jezik je zapravo planetarni >> jezik, to nije baš sasvim pravedno ali tako je. Ha ! Vidiš da je internacionalizam u neku ruku nametnut. Pravi idealista internacionalizma bi se zalagao za neki esperanto :) Lova prijatelju nameće engleski. Meni ne smeta. >> Nacionalne vrednosti >> koje si pobrojao sve više i više postaju deo folklora i kao >> takve zaista obogaćuju ovaj svet, ali njihov značaj nije, niti >> sme biti presudan. Kao što vidiš ponegde još uvek jeste presudan, a negde je bio pa više nije. No to sam, nadam se, podrobno obrazložio. >> Tako gde god da odeš >> aerodromi su gotovo isti. Slično je i sa industrijskim >> objektim. Meni lično prija - zapadni model! Ali, veruj mi, da mnogima (Arapi, Indusi...) nisu uopšte oduševljeni pobedom zapadne civilizacije. Mnogi među njima se tome čak protive (Iran...). A inače, džaba Saudijskoj Arabiji aerodromi, lova, i sve ostalo kad još uvek vrše javna pogubljenja kamenovanjem na trgovima - nekih tridesetak godišnje (dobro nije baš uvek kamenovanje ima i drugih pikanterija ;<) To što ti navodiš nije pravi internacionalizam već brate zapadna lova osvaja svet. Glasam za (slab sam na "zapadnu" čitaj evropsku civilizaciju). Al' zadržavam pravo da slavim slavu (tradicija, šta ćeš), da pričam srpski i sl. A ti to zovi folklorom ako hoćeš. >> Sport, kakvog ga znamo, takođe pokazuje jasne znake gubitka >> nacionalnog za račun profesionalnog. Boks, tenis, šah i mnogi >> drugi individualni sportovi sve se više denacionalizuju a >> slutim da vreme kada će se to početi događati i sa ekipama >> nije daleko. (?) Ipak si stavio znak pitanja! A ima još nacionalnih pozorišta, biblioteka, akademija, univerziteta................. >> Možda smo ovde došli do ključnog momenta? Kažeš: "Ne može >> čovek da se opredeli šta je." Znači li to da se za nacionalno >> osećanje opredeljujemo i ono se samo po sebi ne podrazumeva? Ti mene baš hoćeš da utrpaš u šešeljevce :( Mada krv nije voda (više individualno - direktni preci i to, a jedva malo i cele nacije) nacija nije određeni krvni sastav. Inače ne bi bilo Muslimana koji su "nekrvna" nacija, pa ni Crnogoraca, a i Makedonci bi bili sumnjivi (suštinski izmišljene nacije). E sad, šta da se radi: ja nemam nameru motkom da ih drugačije opredeljujem. Neka ih, ako im je tako lepo, lepo je i meni, tj. njihova stvar. Greh komunizma, a jednom "stvorena" nacija se na da uništiti. Stvar je osećanja, tradicije... Mogu ti roditelji biti Srbi koliko hoćeš al' ako si se rodio u Pitsburgu, ceo život pričao samo engleski itd. Amerikanac si ako hoćeš, a opet možeš biti i Srbin ako hoćeš. >> Očekivanje da se svi izjašnjavamo >> predstavlja vid nasilja nad indivuduaom i uklapanje u >> stereotipe svakakvih vrsta. More rekoh da ne očekujem da se meni ljudi nacionalno poveravaju. Al' ne volim da mi prijavljuju (a ništa ih ih ne pitaš) da su Ništa. Bar dok ta nacija ne bude bar negde priznata. (Kojim jezikom govori narod Ništanaca?:) >> Izgleda da ti teško shvataš da je >> sasvim moguće prema nacionalnom biti indiferentan, (?) a to >> onda isključuje i pozitivne i negativne emocije prema >> nacionalnoj pripadnosti. Ne, ne... Meni samo smeta što među Srbima (bar bi trebalo da budu) ima mnogo onih što se stide svog porekla pa usled toga nisu nimalo indiferentni nego mrze Srbe, pa usled toga prizivaju bombardovanje Beograda npr. Sačuvaj me Bože takvog internacionalizma! >> čak da je i sama očajnička potreba da se nekoj naciji pripada >> "psihološki nazdrava stvar". Ma jok kakva potreba, šta te spopada. Radi se o faktičkom stanju. Nađe li ti u svom životu "Francuza" koji reče da je Ništa? Ili Nemca, Engleza, Grka, Rusa, Kineza... Nema:) >> Kako sazrevamo >> kao individue, tako sazrevamo i kao kolektiviteti pa se ne >> treba uopšte čuditi da su jake nacionalne emocije upravo >> najjače tamo gde je sve ostalo veoma slabo izraženo i gde je >> dostignuti civilizacijski nivo, u suštini, i dalje nizak. Uf, što sam onoliko objašnjavao kada smo što se toga tiče istomišljenici :) Ali ti zaboravljaš lek. Neće nikad zabludele (ekstremne) nacionaliste preobratiti internacionalisti. Jok more. To će se desi samo od sebe sa razvojem i sa postepenim učenjem nacionalizma koji nije nacizam, šovinizam i sl. OPRAŠTAJ NA OPŠIRNOSTI, ALI žINILO MI SE VAčNIM DA SE RAZJASNIMO: NACIONALISTA JESAM, MISLIM DA JE TO DOBRO, NEMAM NAMERU NIKOGA TIME DA UGROčAVAM, NE MISLIM DA SU SRBI SAVRŠEN (ne daj Bože nebeski) NAROD, A MOčDA ĆE JEDNOG LEPOG DANA NACIJE I DA NESTANU (neće uopšte skoro) PA ĆE VIDIMO ŠTA ĆE BIDNE, DOK IH IMA I JA SAM PRINUĐEN DA PRIPADAM JEDNOJ JER NIKADA NISAM BIO ZA "NESVRSTAVANJE", NACIONALIZAM NE UGROčAVA MOJ INDIVIDUALIZAM, A PRIDE SAM I INTERNACIONALISTA NIŠTA MANJE NEGO TI. MORA DA SAM TE OPET ZBUNIO :) Pozdrav Voki.
licni.stav.551 ladislavs, -> #542, voki
> Šalu na stranu. Radi se o tome da sa bližnjima deliš neke > zajedničke stvari koje obeležavaju naciju: jezik, > religija, kultura država, tradicija. Ne zaboravi > mentalitet, sistem vrednosti, nacionalne (! tako se to > zove u ozbiljnom svetu) Iskreno rečeno ja više sličnosti vidim između sličnih socijalnih struktura različitih naroda nego između socijalno udaljenih pripadnika iste nacije. Normalno mi je da pariski advokat Francuz bolje "razume" pariskog (ili čak jerusalimskog) advokata Jevrejina nego seljaka iz Gaskonje. ciLa. PS: Ne branim ja Balindu ... ume on to i sam ;)))
licni.stav.552 dr.grba, -> #550, voki
>> Pravi idealista internacionalizma bi se zalagao za neki >> esperanto :) Lova prijatelju namece engleski. Meni ne smeta. Koji crni esperanto! Internacionalni? To je samo fonetizovani spanski, poznaje ga < 100.000 ljudi u svetu, dok engleski, barem elementarno, poznaje polovina svetske populacije.
licni.stav.553 milan, -> #540, wizard
> A da li se neko iz te vaše plasirao posle u prvu ligu? ;) Taman posla, liga je bila napravljena tako da samo Jovo ima više od 20 bodova, nama ostalima je ostalo da patimo. Pl poz M P.S. Da je pravio na nakom "švalerskom" faksu verovatno bi limit udario na 100 bodova. :))
licni.stav.554 milan, -> #548, ndragan
> / da one koji nisu tvoje vere i nacije čine beznačajan procenat. > > Ovde skoro obratno :) Zato ja i kažem da vlast u Srbiji treba davati samo onima koji žive na područjima koja su "etnički čista". Svi ostali imaju suviše komplekasa i previše raznih afekata prema drugim nacijama i uvek nas mogu uvaliti u neko sranje. ;)) Pl poz M P.S. Kada Srbja bude imala vlast sastavljenu od žačana, Valjevaca, Kragujevčana i Beograđana onda će to biti normalna država.
licni.stav.555 ganta, -> #544, balinda
--> nije baš sasvim pravedno ali tako je. Nacionalne vrednosti koje si --> pobrojao sve više i više postaju deo folklora i kao takve zaista --> obogaćuju ovaj svet, ali njihov značaj nije, niti sme biti presudan. Da Evo šta povodom ovoga misli moja drugarica (zamolila me da se uključi u diskusiju). Slažem se sa ovim. Treba biti ponosan na svoje poreklo i na kulturu svoga naroda i onim dobrim iz te kulture pridoneti oboga"ivanju svetske kulturne baštine. Kao prvo, razlikujem dobar, pravi nacionalizam koji čoveku uopšte ne smeta da bude i internacionalan, od bolesnog, šovinističkog nacionalizma iliti samo šovinizma. Šovinistički nacionalizam ne nastaje samo u ekonomski slabo razvijenim zemljama, mada se ne može prenebregnuti činjenica da je fašizam nastao u Italiji i Nemačkoj kada su one bile u dubokoj ekonomskoj krizi (no setimo se Los Andjelesa od 4. i 5. maja 1992. mada su to rasni nemiri, no rasizam i fašizam su tako slični). No, posmatraju"i slučaj SFRJ mora se konstatovati i to da smo 1990. godine dobro živeli, možda ne kao u nekim evropskim zemljama, no ipak dobro te stoga tvrdim da je klanica u Jugoslaviji nastala ne zbog toga što se nije imalo nego prosto iz besa i mržnje. Kako, gde i zašto se pojavljuje tolika količina mržnje? Da podjemo od toga da se svaka nacija može podeliti na dva dela: na uzvišene ljude i niske, zlurade duše. Ustvari, možda je ova podela suviše stroga. Možda svaki pojedinac ima mogu"nost izbora, da li "e u životu da teži da kod sebe razvija pozitivne vrednosti ili ne"e, ili "e zbunjen da zastane na pola puta što je i najčeš"i slučaj pa za sebe ne možemo da kažemo da smo dobri ili loši, ve" da posedujemo čitav spektar osobina i da u različitim situacijama reagujemo različito. Tako za nekoga kažemo "On je dobar čovek." ili "On je loš čovek." A kakav je on ustvari ne znamo. Tako i različiti ljudi imaju različita mišljenja o nama samima. Za mene recimo neki kažu da sam jako dobra i pametna devojka, drugi kažu "Ona, ma pusti je, beži od nje.", sve u zavisnosti koju stranu moje ličnosti poznaju. No, ono što je najopasnije je kad se čovek ose"a inferiorno, kad smatra da ništa nije postigao u životu, pa počne da se poredi sa drugima i da im zavidi. A od zavisti do mržnje ni pola koraka. Onda se kao magnet i gvoždje takvi nezadovoljni ljudi pronalaze i traže razlog svog neuspeha u drugima. E sad, ne daj Bože da je taj neko drugi uspešan druge vere, nacije ili boje kože. Odmah se stvaraju etikete, ta uspešna grupa se blati i kre"e se u obračun sa njom (na pr. Jevreji su se na prevaru obogatili, ne daju poštenom nemačkom radniku i čoveku da normalno živi i privredjuje. Njih treba uništiti, oni su licemerni, zli i strašno smrde. - iz originalne verzije knjige Mein Kampf). Takve stvari treba prepoznati i u naizgled naivnim rečenicama koje se svakodnevno sre"u po svetu pa i kod nas: "Englezi su hladni. Crnogorci su lenji. Bosanci su glupi. Švabe samo piju pivo. Turci smrde na loj. Kad sam bio u Americi bio sam najbolji u razredu; ej, ne da su glupi ti Amerikanci." Ima mnogo ovakvih generalizovanja i nijedna nacija nije imuna na to. To spuštanje drugih nacija najbolje se vidi u vicevima. Kod nas o Muji i Hasi, u Americi o glupim Poljacima, u Španiji o glupim i prljavim Marokancima i opasnim Kataloncima, dok u samoj Kataloniji o glupim Andalužanima. Kuda ide ova civilizacija? Neko pametan, reče: "21. vek "e biti ili vek opšteg altruizma ili vek totalnog zločina, još goreg od ovoga u 20.veku." Da vam ispričam još i ovo. U Parizu u jednoj diskoteci jedna usplahirena Jugoslovenka je istrčala iz WC-a i uzviknula:"Neki momak bije devojku." Kad su redari ušli u WC videli su jednog crnca kako šamara svoju devojku, belkinju. Redari su ih razdvojili. Divno je to što ta Jugoslovenka uopšte nije obratila pažnju na njihovu boju kože ve" je samo konstatovala da momak bije devojku. A moram priznati da bi mnogi od nas, pa i ja sama, rekli: "Neki crnac bije belkinju." Znači svi moramo dobro da se preispitamo, da nismo možda latentni rasisti. I moramo da se ugledamo na ovu fenomenalnu Jugoslovenku koja nema ni trunke rasističkog i šovinističkog u sebi. Bla, bla, bla. Priči nikad kraja. Pozdrav Snežana
licni.stav.556 bbaja, -> #550, voki
>|| Inace ne bi bilo Muslimana koji su "nekrvna" nacija, pa ni >|| Crnogoraca, a i Makedonci bi bili sumnjivi (sustinski >|| izmisljene nacije). E sad, sta da se radi: ja nemam nameru >|| motkom da ih drugacije opredeljujem. Neka ih, ako im je tako >|| lepo, lepo je i meni, tj. njihova stvar. Greh komunizma, a >|| jednom "stvorena" nacija se na da unistiti. Sta su to "nekrvne" nacije?
licni.stav.557 dragisak, -> #555, ganta
║ Kao prvo, razlikujem dobar, pravi nacionalizam koji čoveku uopšte ne ║ smeta da bude i internacionalan, od bolesnog, šovinističkog ║ nacionalizma iliti samo šovinizma. Šovinistički nacionalizam ne ║ nastaje samo u ekonomski slabo ... Ovo me podseća na priče o realnom socijalizmu i socijalizmu 'sa ljudskim likom'. Kao što je uvek postojao samo jedan socijalizam, onaj realni (u Rusiji, Bugarskoj, Severnoj Koreji ...), tako imaš samo jedan realan nacionalizam, a to je nacionalizam Šešelja, Le Pena, minhemskih pivnica ... Taj, 'dobar' nacionalizam (nacionalizam sa ljudskim likom) :) , je nešto slično kao i 'socijalizam sa ljudskim likom'. Fina žvaka za profesore filozofije. Šta mu dođe onda patriotizam ?
licni.stav.563 voki, -> #557, dragisak
>> Ovo me podseća na priče o realnom socijalizmu i socijalizmu >> 'sa ljudskim likom'. Kao što je uvek postojao samo jedan >> socijalizam, onaj realni (u Rusiji, Bugarskoj, Severnoj Koreji >> ...), tako imaš samo jedan realan nacionalizam, a to je >> nacionalizam Šešelja, Le Pena, minhemskih pivnica ... Taj, >> 'dobar' nacionalizam (nacionalizam sa ljudskim likom) :) , je >> nešto slično kao i 'socijalizam sa ljudskim likom'. Fina žvaka >> za profesore filozofije. Jes' može to tako al' u filmovima. Gud gajs & bed gajs. A može po tebi i ovako: svi levičari su isti (kao komunisti). Kako ti se to dopada :) A propos toga da je svaki socijalizam realni, živeo si i živiš još uvek u "nerealnom" socijalizmu. A propos toga da je svaki nacionalizam isti: Bog te mazo, svetom vladaju sve same "minhenske pivopije". Propade svet. Pozdrav Voki.
licni.stav.562 voki, -> #556, bbaja
Pitaj balindu. Pozdrav Voki.
licni.stav.560 voki, -> #552, dr.grba
>> Koji crni esperanto! Internacionalni? To je samo fonetizovani >> spanski, poznaje ga < 100.000 ljudi u svetu, dok engleski, >> barem elementarno, poznaje polovina svetske populacije. U pravu si. Ali to je bio pokušaj "internacionalista" da naprave "svetski" jezik. Propala stvar :-) Pozdrav Voki. P.S. En passant, ne potcenjuj broj ljudi kojima je maternji jezik neka vrsta španskog. Sigurno ih je više od onih kojima je maternji jezik engleski (eh, zaboravio sam cifre, a podaci mi nisu pri ruci - ali uveravam te da je tako).
licni.stav.559 voki, -> #551, ladislavs
>> Iskreno rečeno ja više sličnosti vidim između sličnih >> socijalnih struktura različitih naroda nego između socijalno >> udaljenih pripadnika iste nacije. Normalno mi je da pariski >> advokat Francuz bolje "razume" pariskog (ili čak >> jerusalimskog) advokata Jevrejina nego seljaka iz Gaskonje. Da to smo već čuli pred Veliku vojnu (1914.). Pokušaše tada internacionalisti da ubede rezličite "socijalne strukture" u tu tvoju priču. Pa ne beše ništa od toga :( Bilo bi lepo da da je tako kao što ti kažeš. Avaj, nisu svi advokati. Naprotiv, više je seljaka. A seljaci se baš ne razumeju dobro (npr. srpski i američki). Inače, ne radi se o "razumevanju". Pozdrav Voki.
licni.stav.561 voki, -> #555, ganta
>> Slažem se sa ovim. Treba biti ponosan na svoje poreklo i na >> kulturu svoga naroda i onim dobrim iz te kulture pridoneti >> oboga"ivanju svetske kulturne baštine. >> Kao prvo, razlikujem dobar, pravi nacionalizam koji čoveku >> uopšte ne smeta da bude i internacionalan, od bolesnog, >> šovinističkog nacionalizma iliti samo šovinizma. Zahvaljujem tvojoj drugarici Snežani na razumevanju i razlikovanju i pozdravi je u moje ime :) Pozdrav Voki.
licni.stav.558 voki, -> #549, spantic
>>> Ne mislim da bi smo (čak i u Balindinoj podeli) ti i ja >>> ušli u istu grupu nacionalista. >> >> Ti nacionalista? Zanimljivo. Jok ti si.
licni.stav.564 ladislavs, -> #559, voki
> Da to smo već čuli pred Veliku vojnu (1914.). Pokušaše > tada internacionalisti da ubede rezličite "socijalne > strukture" u tu tvoju priču. Pa ne beše ništa od toga :( Sticajem okolnosti ja tada nisam bio politički aktivan, pa mi je, izgleda, promaklo. ;) Znam da niko do sada nije uspeo da ubedi ljude da je tako, ali tako jeste: pogledaj na rezultate međunarodnih simpozijuma lekara i na "sabore" jednoplemenskog svega-i-svačega (ne samo kod nas) i videćeš da se lakše i konstruktivnije dogovaraju i "razumeju" prvi nego drugi. Bitna razlika između njih i mene je što ja nemam nameru da ubeđujem ljude da je tako. Znam da je zaludno. Dobar deo ljudi lakše razume Branu Crnju (što bi rekao Milan ;) - on ipak ubedljivije zakoluta očima i isplazi jezik kroz penu koja mu udari na usta. :( > Bilo bi lepo da da je tako kao što ti kažeš. Avaj, nisu > svi advokati. Naprotiv, više je seljaka. A seljaci se > baš ne razumeju dobro (npr. srpski i američki). > Inače, ne radi se o "razumevanju". "Razumeju" sam stavio pod navodnike baš zato da ne bi morao precizno da definišem šta to tačno znači. I ovaj put ću to da izbegnem. ;) Seljaci se zaista ne razumeju, ali to što se ne vole ne znači da nisu slični, čak naprotiv. Uostalom i nosioci netolerantnih ideja su netolerantni (i) prema nosiocima sličnih ideja. Obrazovaniji su, ipak, uvek više krivi za kola koja jure nizbrdo nego neobrazovani. Zato je i tzv. inteligencija odgovorna za mentalno stanje nacije, a ne inertna većina. ciLa.
licni.stav.565 bbaja, -> #557, dragisak
>|| Sta mu dode onda patriotizam ? U nasem slucaju to je odelo koje sluzi nacionalisti da se sakrije.
licni.stav.566 bbaja, -> #559, voki
>|| Bilo bi lepo da da je tako kao sto ti kazes. Avaj, nisu >|| svi advokati. Naprotiv, vise je seljaka. A seljaci se >|| bas ne razumeju dobro (npr. srpski i americki). Sto ne znaci, nadam se, da i oni moraju da budu seljaci.
licni.stav.567 voki, -> #564, ladislavs
>> Sticajem okolnosti ja tada nisam bio politički aktivan, pa mi >> je, izgleda, promaklo. ;) Išao si valjda u osnovnu školu ? >> Znam da niko do sada nije uspeo da ubedi ljude da je tako, ali >> tako jeste: pogledaj na rezultate međunarodnih simpozijuma >> lekara i na "sabore" jednoplemenskog svega-i-svačega (ne samo >> kod nas) i videćeš da se lakše i konstruktivnije dogovaraju i >> "razumeju" prvi nego drugi. Preporuka: dobro prouči program Ljotićeve stranke. Biće ti zanimljivo. >> Obrazovaniji su, ipak, uvek više krivi za kola koja jure >> nizbrdo nego neobrazovani. Zato je i tzv. inteligencija >> odgovorna za mentalno stanje nacije, a ne inertna većina. Pa šta je sad, jel' se oni dobro "razumeju" ili ne ? Ako se dobro "razumeju" za šta su to krivi ? Ako se ne "razumeju", cela tvoja teza pada u vodu, ili se neki "razumeju", a neki ne. Ma da prebijemo mi ove što se ne "razumeju" pa da bude mir u kući :) Pozdrav Voki.
licni.stav.568 voki, -> #565, bbaja
>>> đđ Sta mu dode onda patriotizam ? >> >> U nasem slucaju to je odelo koje sluzi nacionalisti da se >> sakrije. Jesi li ti patriota? Vidiš, ja se osećam kao nacionalista, a što se patriotizma tiče kao lokal patriota. Draga Saveta da li to znači da sam nacionalista u negližeu ? Pozdrav Voki.
licni.stav.569 voki, -> #566, bbaja
>> Sto ne znaci, nadam se, da i oni moraju da budu seljaci. Nikad nisam mislio da je imenica *seljak* u bilo kom smislu negativan pojam. Zanimanje ko zanimanje. Pozdrav Voki. P.S. Kada bi svi bili advokati kratko bi to potrajalo.
licni.stav.570 cobra, -> #550, voki
<> Crnogoraca, a i Makedonci bi bili sumnjivi (suštinski <> izmišljene nacije). E sad, šta da se radi: ja nemam nameru <> motkom da ih drugačije opredeljujem. Neka ih, ako im je tako <> lepo, lepo je i meni, tj. njihova stvar. Greh komunizma, a <> jednom "stvorena" nacija se na da uništiti. Hoćeš li da kažeš da su Crnogorci "stvoreni" za vreme komunizma? Ko ih je "stvorio"?
licni.stav.571 max.headroom, -> #563, voki
> A propos toga da je svaki nacionalizam isti: Bog te mazo, > svetom vladaju sve same "minhenske pivopije". Propade svet. Zanimljiv događaj iz minhenske gostionice ("one"): Sedi gomila ljudi, prijatna atmosfera, teku razgovori čudnih sadržina... I pored 'popunjenosti', mesta uvek ima. Lica su zanimljiva. Još više iznenađuje činjenica da za stolovima sedi više Jevreja nego 'onih drugih'. Baš za jednih stolom dva Jevreja vode raspravu o "Mein kampf"-u - jedan drži stranu Hitleru, dok je drugi opposite. Nekoliko stranaca (including me) bleji u njih dvoje i teškom mukom prati raspravu. Tek, u neko doba, primetiš da su se uloge izmenile - sada je onaj 'za' okrenuo ćurak i napada Firera, dok mu se drugi suprotstavlja argumentima koji su sušti "negativ" iste te rasprave od pre par minuta. Mada se tamo može sresti podosta interesantnih ljudi, zapodenuti razgovor, i možda nešto shvatiti.
licni.stav.572 milan, -> #570, cobra
> Hoćeš li da kažeš da su Crnogorci "stvoreni" za vreme komunizma? > Ko ih je "stvorio"? Stvoreni su posle rata, od tada se pojavljuju u popisima. "Tatko" im je Milovan Đilas. Pl poz M
licni.stav.573 dragisak, -> #563, voki
║ A može po tebi i ovako: svi levičari su isti ║ (kao komunisti). Kako ti se to dopada :) Svi ljudi su jednaki. Kako ti se ovo dopada ? ;) ║ A propos toga da je svaki socijalizam realni, živeo si ║ i živiš još uvek u "nerealnom" socijalizmu. Ne razumem. Šta je to ovde 'nerealno' ? ║ A propos toga da je svaki nacionalizam isti: Bog te mazo, ║ svetom vladaju sve same "minhenske pivopije". Propade ║ svet. Možda nisam bio dovoljno jasan. Mislio sam na politički relevantan nacionalizam. Nacionalizam je ideologija nižih srednjih slojeva i odatle crpi svoju političku snagu. Postoji i taj, 'nacionalizam sa ljudskim likom', međutim on nema političku snagu, nije preovlađujući. Uostalom, ako pitaš zapadnjačke političare, većina će ti kazati da nisu nacionalisti. Ta reč i tamo ima ponekad negativno značenje. Značajnije nacionalističke struje u tim zemljama pripadaju tom 'realnom nacionalizmu' - nacionalizmu nižih srednjih slojeva. Ovo me potseti na jednu zabavnu priču što sam čuo ovih dana. Pre jedno dve godine u Beograd je došla neka delegacija Action Francais (valjda se tako piše), Francuske desničarske nacionalističke organizacije (bliske Le Penu). Ovi naši salonski nacionalisti (bio je i Bokan tu) se spreme. Doteraju se, crni sakoi, leptir mašne, zlatne manžetne ... pripreme pozdravni govor, skupi se gomila njih, sve gospoda... Kad ono, dolaze dva kulova u farmerkama. Veze nemaju. Ovi naši im počeli pričati neku istoriju, a oni ne znaju čak ni sopstvenu istoriju ... :) Da rezimiram. Nije svaki nacionalizam isti. Kao što postoje 'realni' i 'humani' nacionalizam (dakle, oba su u suštini realna - postoje), tako oni nisu jednaki po snazi. Samo jedan je politički relevantan, pa je zato i malo 'realniji' od onog drugog. :) Zanimljivije pitanje je kako vidimo razliku između patriotizma i nacionalizma. Da li je nacionalizam samo potskup od patriotizma ? (ili obrnuto ?)
licni.stav.574 balinda, -> #550, voki
Svaka nova replika u našem razgovoru znatno je duža od prethodne. Tako smo dogurali do 10 Kb. :( Da bismo to nekako presekli, nadam se da mi nećeš zameriti (?) ako napravim mali rezime a ja ću se, sa svoje strane, potruditi da tvoj stav pošteno iznesem. Najzad, slobodno me dopuni ako nešto nisam dobro shvatio. Elem, prepoznaješ (bar) dve "vrste" nacionalizma, jedan po tebi pozitivan, i drugi koji predstavlja njegovu karikaturu i koga se odričeš. Taj "pozitivan" nacionalizam je, po tvom sudu, zaslužan za uspešne nacionalne ekonomije na zapadu, dok je odustvo takvog nacionalizma krivo za propast komunističkih zamalja. Jesam li ovim dosledno izbegao potrebu za prevelikim citiranjem? Moje stanovište se znatno razlikuje. Nacionalizam je vrsta lokalizma koje, kao istorijska kategorija, ima svoje mesto i u čijem su se okrilju zaista podigle nacionalne ekonomije. Međutim, kako kolevka ima svoju ulogu (mada je sasvim lepo može zameniti i "normalan" krevet) ;) tako se i nacionalizma treba postepeno oslobađati. Nacionalizam je obdanište za nedozrele narode a svakim danom sve više i više samo za nedozrele pojedince u njima. Uloga nacionalnog, mada na žalost svugde još uvek jaka, sve je manja i manja. Za ovo, mislim da nema potrebe davati primere. Dovoljno je uvideti da nacionalizma danas ima najviše tamo gde svega drugoga nema dovoljno, kako na individualnom tako i na kolektivnom nivou. Uz to nacionalizam ima i tu lošu osobinu što potiskuje individualnost za račun kolektiviteta. Ponovo se zbog nekog, ne tako retko i imaginarnog, razloga nečega treba odreći. Umesto da pojedinac zavisi čim više od samoga sebe, inputiran mu je nekakav zamagljeni "kolektivni interes". Ako mene pitaš, nacionalizam je ponajviše zaostalo sredstvo vladanja u čije se ime čine najveći zločini kako na kolektivnom tako i na individualnom nivou. Pozitivni nacionalni sadržaji, koje si pobrojao ili koje si propustio da nabrojiš a postoje, sasvim bi lepo postojale i bez isticanja nacionalnog. Ovako, insistiranjem na zajedničkom nacionalnom profilu se potiskuje različitost u ime monolitnosti. To što ti praviš razliku između jačeg i slabijeg nacionalizma je poput pravljenja razlike u dozi otrova. Jedna količina ubija na mestu, (naš slučaj) ;< a manja količina "samo" truje. ;) Kako si lepo rekao da tebi neacionalizam ne smeta da budeš internacionalista, tako meni internacionalizam ne smeta da budem nacionalan. :) Ako sve dobre stvari kod nacionalizma stavimo na jednu stranu a sve loše na drugu, ako želiš racionalno da sagledaš, nije se teško opredeliti.
licni.stav.579 balinda, -> #568, voki
>> Vidiš, ja se osećam kao nacionalista, a što se patriotizma >> tiče kao lokal patriota. Draga Saveta da li to znači da >> sam nacionalista u negližeu ? :) Duhovito. Međutim, to što se ti osećaš, ;) lepo ti i stoji. Otvara te u struku. :)))
licni.stav.578 balinda, -> #563, voki
>> A propos toga da je svaki nacionalizam isti: Bog te >> mazo, svetom vladaju sve same "minhenske pivopije". >> Propade svet. Nacionalizam je, trenutno, najveća opasnost za svet. Nadam se da će snage koje svoj nacionalizam još uvek mogu da obuzdaju dobrim standardom ipak uspeti da uguše poplavu niskih nacionalnih strasti kojima smo svedoci. (?)
licni.stav.577 balinda, -> #558, voki
>>>>>> Ne mislim da bi smo (čak i u Balindinoj podeli) >>>>>> ti i ja ušli u istu grupu nacionalista. >>>> >>>> Ti nacionalista? Zanimljivo. >> >> Jok ti si. Šta je ovo, takmičite se kome više smrde noge? ;)
licni.stav.576 balinda, -> #555, ganta
>> Evo šta povodom ovoga misli moja drugarica (zamolila me da se >> uključi u diskusiju). Slažem se sa ovim. Treba biti ponosan >> na svoje poreklo i na kulturu svoga naroda i onim dobrim iz >> te kulture pridoneti oboga"ivanju svetske kulturne baštine. >> Kao prvo, razlikujem dobar, pravi nacionalizam koji čoveku >> uopšte ne smeta da bude i internacionalan, od bolesnog, >> šovinističkog nacionalizma iliti samo šovinizma. Drago mi je što se tvoja drugarica rešila da nam se pridruži i nadam se da to neće biti prvi i poslednji put. (?) Nacionalizam, sam po sebi, rađa "bolesni nacionalizam" baš kao što pušenje može dovesti do raka pluća. Jasno mi je zašto mnogima odgovara da budu nacionalisti baš na onaj način na koji pušačima godi duvan. Osim osećanja sigurnosti, koja nije dostignuta na određenom stepenu razvoja jedinke, nacionalizam dobro dođe kao majčina suknja za koju se vredi pomalo i pridržati. "Pripadanje" nekakvom fudbalskom klubu i potreba da se pojedinac oseti delom takozvane "armije navijača" nosi u sebi slične motive kao potreba za podvučenim nacionalinim identitetom. Slična stvar je i sa zvezdama narodne ili zabavne muzike. Isti profil ljudi, širom ove navijene planete hrli da svoj lični identitet utopi u "bezbednost" nekog kolektiviteta. Negirati tu njihovu potrebu bilo bi prepotentno sa moje strane. Pomenuto je i osećanje ponosa zbog pripadnosti ovoj ili onoj naciji. Međutim, kako smo mi ponosni što smo Srbi tako su svi drugi ponosni što su nešto drugo. Kako bi Šopenhauer rekao: "Sve se nacije jedna drugoj izuguju, i sve su u pravu." ;) Mada se ta potreba može objasniti, (upravo sam pokušao) ona se, po mom skromnom sudu, time ne može opravdati. (?) Reč je o nedoraslosti jednog kolektiviteta (ili pojedinca) da se izdigne do ideje čovečanstva i da se oslobodi kratkih pantalona. Dakle, nemam ja ništa protiv nacionalne samosvesti kao što ne mogu imati protiv detinjstva, ali se ovde radi o nivou dostignute zrelosti. Uz to, "nacionalizam je ektremno opasna stvar" (lord Owen) :))) na onaj način na koji to može biti i detinjstvo ako mu nedostane kontrola starijih i mudrijih. Objasniti detetu da je dete teže je nego što se to čini. Ono hoće da odraste a da se ne odrekne svojih igračaka. Ne znam hoće li to ići? ;)
licni.stav.575 balinda, -> #552, dr.grba
>> Koji crni esperanto! Internacionalni? To je samo fonetizovani >> spanski, poznaje ga < 100.000 ljudi u svetu, dok engleski, >> barem elementarno, poznaje polovina svetske populacije. Evo da vam se poverim. :) Pre nekih 20-ak godina pomislio sam da to vredi naučiti. (Od svega ostala su mi samo dva rečnika.) :) Zaista je vrlo lako ali stvarnost nije priznala "kabinetska" rešenja bez obzira koliko su ona idealistički postavljena. Ideja se sastojala, u suštini, na latinskom korenu koji je, na ovaj ili onaj način, prisutan u većini evropskih jezika. To je bila lepa ideja ali, na žalost, neostvariva.
licni.stav.580 bbaja, -> #568, voki
>|| Vidis, ja se osecam kao nacionalista, a sto se patriotizma >|| tice kao lokal patriota. Draga Saveta da li to znaci da sam >|| nacionalista u neglizeu ? Ne. To znaci da nisi dosledan nacionalista.
licni.stav.581 bbaja, -> #569, voki
>|| Nikad nisam mislio da je imenica *seljak* u bilo kom >|| smislu negativan pojam. Zanimanje ko zanimanje. Zato i seljaci treba da se bave svojim zanimanjem, a ne da diskutuju o spoljnoj i unutrasnjoj politici. >|| P.S. Kada bi svi bili advokati kratko bi to potrajalo. Sta to bi kratko potrajalo?
licni.stav.582 bbaja, -> #572, milan
>|| Stvoreni su posle rata, od tada se pojavljuju u popisima. >|| "Tatko" im je Milovan Dilas. Znaci isti im je tretman kao i Bunjevcima, stime sto su ovi malo "noviji".
licni.stav.583 dr.grba, -> #557, dragisak
>> Sta mu dode onda patriotizam ? Fiktivna kategorija kojom vlast kanalise/pali narod da gine zarad ciljeva vladajuce klike.
licni.stav.584 dr.grba, -> #560, voki
>> P.S. En passant, ne potcenjuj broj ljudi kojima je maternji >> jezik neka vrsta spanskog. Sigurno ih je vise od onih kojima >> je maternji jezik engleski (eh, zaboravio sam cifre, a podaci Ne sumnjam u tacnost tvog navoda. Ali radi se upravo o tome koliko ljudi zna engleski kao STRANI jezik. Tih je mnogo vise nego svih ostalih zajedno, a ako ih i nije vise, jasno je sta se dobija.
licni.stav.585 ladislavs, -> #567, voki
Voki> Da to smo već čuli pred Veliku vojnu (1914.). Ladislavs>>> Sticajem okolnosti ja tada nisam bio politički aktivan, >>> pa mi je, izgleda, promaklo. ;) Voki> Išao si valjda u osnovnu školu ? Pa to je kod nas obavezno. ;) Smajli je stavljen zato što ja to nisam "čuo pred Veliku vojnu" ;)) > Preporuka: dobro prouči program Ljotićeve stranke. Pročitao sam nekoliko napisa o istoj, original nisam. Pravo da Ti kažem ista je zanimljiva samo po tome što je "autohtono naša" fašistička stranka. Nije bila naročito uticajna, značajna je samo kao preteča srpskih fašista koji su, na žalost, danas vrlo uticajni. > Pa šta je sad, jel' se oni dobro "razumeju" ili ne ? > Ako se dobro "razumeju" za šta su to krivi ? > Ako se ne "razumeju", cela tvoja teza pada u vodu, ili > se neki "razumeju", a neki ne. Izvinjavam se zbog ponavljanja, ali ne bih želeo da nam izmakne suština moje poruke. Suština je u sličnosti - razumevanje (ili "razumevanje") je svakako diskutabilno, zato je i stavljeno pod navodnike. "Razumevanje" sam "dodelio" advokatima, a ne seljacima, dakle nisam ni pretendovao da pravim univerzalnu teoriju. Ko je kriv? Krivica je u totalitarnom sistemu koji je pre 3 godine kolapsirao i omogućio nacionalizmu da se u jednom hipertrofiranom obliku pojavi na razvalinama komunizma. Za potsticanje i bujanje istog su krivi (post)komunistički tzv. intelektualci koji se zaista nikada ni nisu razumeli sa savremenim intelektualcima na Zapadu. Problem nacionalizma na Zapadu se ipak svodi samo na odnose u državama sa tradicijom. Na evropskom Istoku tradicija je uništena tokom poslednjih 45-75 godina, pa imamo prenaglašen problem konstituisanja država. > Ma da prebijemo mi ove > što se ne "razumeju" pa da bude mir u kući :) Ima nešto u ovom delu, vredi razmisliti. ;) ciLa.
licni.stav.587 voki, -> #573, dragisak
>> Svi ljudi su jednaki. Kako ti se ovo dopada ? ;) Jako :) Nikada to nisam ni sporio. >> Ne razumem. Šta je to ovde 'nerealno' ? Sve. >> Možda nisam bio dovoljno jasan. Mislio sam na politički >> relevantan nacionalizam. Nacionalizam je ideologija nižih >> srednjih slojeva i odatle crpi svoju političku snagu. Pa nisi bio dovoljno jasan. A ovu definiciju nacionalizma si "skinuo" iz nekog komuni- stičkog udžbenika :( >> Ta reč i tamo ima ponekad negativno >> značenje. E, da. Bio si precizan: samo ponekad. Vidiš da ipak ima razlike među nacionalistima. >> Zanimljivije pitanje je kako vidimo razliku između patriotizma >> i nacionalizma. Da li je nacionalizam samo potskup od >> patriotizma ? (ili obrnuto ?) Svaka čast za pitanje. Teško bogami. Ukratko ja to vidim ovako: - nacionalizam se odnosi na naciju - patriotizam se odnosi na patriu (patria-lat.) - mož' da bidneš patriota, a da ne budeš nacionalista - može i obrnuto, al' je malo teži slučaj - ne radi se o podskupovima, već o dva skupa koji se (kako li se to reče u matematici ?) preklapaju Od mene toliko, telegrafski - mnogo, brate, obimna tema za razmatranje. Pozdrav Voki.
licni.stav.588 voki, -> #574, balinda
>> Jesam li ovim dosledno izbegao potrebu za prevelikim >> citiranjem? Jedva... >> Nacionalizam je obdanište za nedozrele >> narode... Fala Bogu te se ovde sporazumesmo. S tim što ja mislim da je osnovna škola, te da se i ta faza mora proći. >> Uz to nacionalizam ima i tu lošu osobinu >> što potiskuje individualnost za račun kolektiviteta. Ponovo se >> zbog nekog, ne tako retko i imaginarnog, razloga nečega treba >> odreći. Umesto da pojedinac zavisi čim više od samoga sebe, >> inputiran mu je nekakav zamagljeni "kolektivni interes". Ovde se, naprotiv, uopšte ne slažemo. Izgleda da je tvoje shvaćanje nacionalizma ipak bliže Šešeljevom - on je taj koji traži kolektivitet i odricanja. Taj nacionalizam o kome ti pričaš je onaj koji ja ne prihvatam ! >> Ako mene pitaš, nacionalizam je ponajviše zaostalo >> sredstvo vladanja u čije se ime čine najveći zločini kako na >> kolektivnom tako i na individualnom nivou. Dok, naprotiv, u ime internacionalizma (npr. :) komunističkog) nisu počinjeni nikakvi zločini ? Ja nikako ne uspevam da ti objasnim da nacionalizam kako ga ja shvatam nije uperen protiv bilo koga (naprotiv, valja da dovede do poštovanja različitosti - jer razlike ne bi valjalo ukidati što bi bogami neki "internacionalisti" žarko žele, silom ili lovom, svejedno, šteta je za bogatstvo razlika kulturnih itd.). >> Pozitivni nacionalni sadržaji, koje si pobrojao ili koje si >> propustio da nabrojiš a postoje, sasvim bi lepo postojale i >> bez isticanja nacionalnog. Da. Svi bi pričali engleski, nosili Lewi's, pili Coca-Colu itd. Ja volim, al' neću nikom da namećem. Ništa smešnije od Arapina u odelu sa kravatom i turbanom na glavi :) Po tebi bi valjda on trebao da skine turban, a po meni da skine odelo :) No, kako mu volja. >> Ovako, insistiranjem na zajedničkom nacionalnom profilu se >> potiskuje različitost u ime monolitnosti. Ma kakvi ! >> To što ti praviš razliku >> između jačeg i slabijeg nacionalizma je poput pravljenja >> razlike u dozi otrova. Jedna količina ubija na mestu, (naš >> slučaj) ;< a manja količina "samo" truje. ;) E, SAD ME NALJUTI, PRED SAM KRAJ !!!!!!!!!! NE RADI SE O JAžINI, VEĆ O RAZLICI U KVALITETU. NE MISLIŠ VALJDA DA BI JA PRIZNAO ŠEŠELJU DA JE "VEĆI" NACIONALISTA OD MENE (sem ako izuzmemo kilažu) ? Razlika u kvalitetu, prijatelju, to ti je razlika između "otrova" koji ja prezirem i "dobrog crnog vina" koje volim. Doza i jačina nacionalizma nisu stvari kojima bi se ja bavio. Ovo ti nema blage veze s vezom. Ko' da smo džaba pričali. >> Ako sve dobre stvari kod nacionalizma stavimo na jednu stranu >> a sve loše na drugu, ako želiš racionalno da sagledaš, nije se >> teško opredeliti. ??? Ipak, poenta moje priče je bila da nacionalizam ne možeš preskočiti tj. da je nacionalizam najbolji lek protiv "nacionalizma". Međutim, čini mi se da ti misliš da kad zažmuriš nacije ne postoje. Neće biti tako lako. Izvini zbog "čaršava" koje sam ti slao, ali šta ćeš, ja sam samo "žestoko uzvraćao" - ovaj izraz će te, verujem, obrado- vati jer će ti pomoći da me, pogrešno naravno, svrstaš u "nacionaliste" (tipa R. Mladić koji samo "žestoko uzvraća") umesto nacionaliste, pa će ti, valjda, biti lakše :) Pozdrav Voki.
licni.stav.589 voki, -> #575, balinda
>>>> Koji crni esperanto!... >> Evo da vam se poverim. :) Pre nekih 20-ak godina pomislio sam >> da to vredi naučiti. ... Znao sam da si učio :))))) >> :) Zaista je vrlo lako ali stvarnost nije priznala >> "kabinetska" rešenja bez obzira koliko su ona idealistički >> postavljena. ... Stvarnost obično (mož' čitaš i ko' nikada) ne priznaje idealistička rešenja. Stvarnost je realna:)) >> To je bila lepa ideja ali, na žalost, neostvariva. Lepa ideja... još malo pa ko' komunizam :>> (bez uvrede - šala mala) Pozdrav Voki.
licni.stav.590 voki, -> #576, balinda
čao mi je al' moram opet da se uključim. >> Nacionalizam, sam po sebi, rađa "bolesni nacionalizam" baš kao >> što pušenje može dovesti do raka pluća. Auu džaba smo pričali...(Pušio ne pušio umrećeš - pa što onda ne zapališ?) >> Međutim, kako smo mi ponosni što smo Srbi tako su svi drugi >> ponosni što su nešto drugo. Sjajna stvar ! Različitost ! >> Kako bi Šopenhauer rekao: "Sve se >> nacije jedna drugoj izuguju, i sve su u pravu." ;) Kako bi Ja to rekao :) "Sve nacije se dive jedna drugoj i sve su u prsvu." >> "Pripadanje" nekakvom fudbalskom klubu... Bio moj ćale pre neku godinu, negde oko Ohrida, na onoj čuvenoj utakmici tipa 234:0. Pa se vratio: "Nit' više golova, nit' dosadnije utakmice!" Ako svi budu pripadali istom klubu, ili ako klubova uopšte ne bi bilo ne bi bilo ni fudbala ni fudbalera:( Nije to valjda tvoje idealističko rešenje ;> >> Ono (dete op. Voki) hoće da odraste a da se ne odrekne svojih >> igračaka. Ne znam hoće li to ići? ;) Ma nije važno, važno je sačuvati igračke :) Evo ja upravo pokušavam. Javiću ti rezultate za 30 godina. Pozdrav Voki. P.S. Ma, neću više da se javljam po pitanju nacionalizma, evo neću Slobe mi !
licni.stav.591 voki, -> #577, balinda
>> Šta je ovo, takmičite se kome više smrde noge? ;) I šta kaže tvoj nos, jel' se oseća ? ;> Pozdrav Voki.
licni.stav.592 voki, -> #578, balinda
>> Nacionalizam je, trenutno, najveća opasnost za svet. C, c, c... Pa zar ti kao internacionalista ne vidiš da se ozonska rupa širi ;) A o nuklearnom otpadu da i ne govorimo. Ko je tu sad kriv: nacionalizam današnji, ili onaj koji je popustio pod standardom ? ;) (ma šala, šala) Pozdrav Voki.
licni.stav.593 voki, -> #579, balinda
>> :) Duhovito. Međutim, to što se ti osećaš, ;) lepo ti i stoji. >> Otvara te u struku. :))) Fala na komplimentu. Struk vazda vitak. Pozdrav Voki.
licni.stav.594 voki, -> #580, bbaja
>> Ne. To znaci da nisi dosledan nacionalista. E, je*' ga ;) (Nego nemo se vređamo, no, no!) Pozdrav Voki. P.S. Za ozbiljan odgovor videti kraj odgovora na poruku br. 12.573
licni.stav.595 voki, -> #581, bbaja
>>> đđ P.S. Kada bi svi bili advokati kratko bi to potrajalo. >> >> Sta to bi kratko potrajalo? Bitak ljudski. Pozdrav Voki.
licni.stav.596 voki, -> #584, dr.grba
>> Ne sumnjam u tacnost tvog navoda. Ali radi se upravo o tome >> koliko ljudi zna engleski kao STRANI jezik. Tih je mnogo vise >> nego svih ostalih zajedno, a ako ih i nije vise, jasno je sta >> se dobija. Dopada mi se što si tako lepo naglasio ono STRANI - tj. kao i esperanto ili bilo koji drugi jezik koji nije maternji. Pozdrav Voki.
licni.stav.597 voki, -> #585, ladislavs
>>> Preporuka: dobro prouči program Ljotićeve stranke. >> >> Pročitao sam nekoliko napisa o istoj, original nisam. Pravo da >> Ti kažem ista je zanimljiva samo po tome što je "autohtono >> naša" fašistička stranka. Nije bila naročito uticajna, >> značajna je samo kao preteča srpskih fašista koji su, na >> žalost, danas vrlo uticajni. Poanta je u njihovom predlogu strukovne (a ne partijske) organizacije društva, a sve a propos tvoje teze da se bolje "razumeju" advokati sa dva kraja sveta nego li advokat i seljak iz istog sela. Jadno ti je to selo. >> "Razumevanje" sam "dodelio" advokatima, a ne seljacima, dakle >> nisam ni pretendovao da pravim univerzalnu teoriju. A šta ćemo sa seljacima ? >> Ko je kriv? Krivica je u totalitarnom sistemu koji je pre 3 >> godine kolapsirao i omogućio nacionalizmu da se u jednom >> hipertrofiranom obliku pojavi na razvalinama komunizma. Za >> potsticanje i bujanje istog su krivi (post)komunistički tzv. >> intelektualci koji se zaista nikada ni nisu razumeli sa >> savremenim intelektualcima na Zapadu. Eto ti sad. Ja mislio da mi pričamo o principima i univer- zalnim kategorijama, kad ono evo nas u dnevnoj politici. Dooobro. A ko je kriv za fašizam u Italiji i Nemačkoj tridesetih godina ? (Post)komunistički intelektualci ? >> Na evropskom Istoku tradicija je uništena tokom >> poslednjih 45-75 godina, pa imamo prenaglašen problem >> konstituisanja država. Slažem se ! Ali ne zaboravi da je Zapad takođe prošao fazu "prenaglašenog problema konstituisanja država". Pa čak i krstaške ratove. Pa ih prošlo. Proći će i nas samo malo da porastemo paćemo i mi poćo u školu :) Pozdrav Voki.
licni.stav.586 voki, -> #570, cobra
>> Hoćeš li da kažeš da su Crnogorci "stvoreni" za vreme >> komunizma? Ko ih je "stvorio"? Hoću da kažem da su crnogorci postali Crnogorci (ne svi). "Stvoritelj". Pozdrav Voki.
licni.stav.598 max.headroom, -> #573, dragisak
> Zanimljivije pitanje je kako vidimo razliku između patriotizma i > nacionalizma. Da li je nacionalizam samo potskup od patriotizma ? Otadžbina ili Narod? To mu dođe kao babe i žabe :) (Kada se pomene Otadžbina, da li se misli i na Narod koji istu nastanjuje, ili je u pitanju samo čulna ljubav prema pejzažu?)
licni.stav.599 milan, -> #582, bbaja
>> || Stvoreni su posle rata, od tada se pojavljuju u popisima. >> || "Tatko" im je Milovan Dilas. > > Znaci isti im je tretman kao i Bunjevcima, stime sto su ovi > malo "noviji". Ijuuu! Nisam znao da Milovan i dalje izmišljava. ;))) Pl poz M
licni.stav.600 balinda, -> #588, voki
>>>> Nacionalizam je obdanište za nedozrele narode... >> >> Fala Bogu te se Ćj╔╝ Ođđ╣XĆWškÁŻ╣ÜóąÁZúŻüćůüÁą═ŠąÁ5>> da je osnovna škola, te da se i ta faza mora proći. Sa tom fazom je završeno. Postoji nekakav hod čitavog čovečanstva koje nema vremena da čeka da svi sasvim savladaju sve razrede. Pogotovo bi trebalo da te zabrine što tebi individualno, čime se još i ponosiš, (!) još uvek valja ići u obdanište. ;) >> Ovde se, naprotiv, uopšte ne slažemo. Izgleda da je >> tvoje shvaćanje nacionalizma ipak bliže Šešeljevom Ponavljam da ovo sa Šešeljom uopšte ne razumem. :( Sam tvrdiš da sam internacionalista a Šešelj to svakako nije. Ti se njega možeš odricati, i lepo je što je tako, ali on je iz tvoje "familije", to ti je bre rod. :))) >> Dok, naprotiv, u ime internacionalizma (npr. :) komunističkog) >> nisu počinjeni nikakvi zločini ? žitava istorija vrvi od nacionalističkih zločina, ali se sa time uglavnom stalo. No, izgleda da nije dosta, :( i da se u ime nečega što je prošlost još uvek želi vladati. Komunistički zločini su ipak više u sferi gaženja osnovnih individualnih prava i u ovome je ta ideja najpre i pukla. Istina je da je metod uvođenja internacionalizma, kao uostalom i metod čitavog komunizma, sasvim neprihvatljiv, ali je i istina da je komunizam uspeo da potisne u drugi plan nacionalizme na Balkanu. Slažem se da ih on nije rešio jer je nedostajao standard i, kako već pomenuh, lične slobode. Za razliku od uverenja da se nacionalizam leči nacionalizmom, (!!!?) kako si ti rekao, mišljenja sam da se nacionalizam leči parama. :) Naravno, potrebno je vreme a boljeg leka od upornog potiskivanja i podizanja individualnih prava, ne vidim. U "tvojim" nacionalnim kapitalističkim državnim ustrojstvima najbolje je ono građansko čega decenijam ima sve više i više na račun nacionalnog. >> Ja nikako ne uspevam da ti objasnim da nacionalizam kako ga >> ja shvatam nije uperen protiv bilo koga (naprotiv, valja da >> dovede do poštovanja različitosti - jer razlike ne bi valjalo >> ukidati što bi bogami neki "internacionalisti" žarko žele, >> silom ili lovom, svejedno, šteta je za bogatstvo razlika >> kulturnih itd.). Poštovanje različitosti je jedno a insistiranje na nekakvim sumnjivim kolektivitetima nešto sasvim drugo. Zašto se različitosti ne bi više poštovale na individualnom nivou? Ili da promenimo uloge, zašto smatraš da internacionalizam mora da bude nasilan i da ukida različitosti? "Ja sam za drugu vrstu internacionalizma". :) >> Ipak, poenta moje priče je bila da nacionalizam ne možeš >> preskočiti tj. da je nacionalizam najbolji lek protiv >> "nacionalizma". Međutim, čini mi se da ti misliš da kad >> zažmuriš nacije ne postoje. Neće biti tako lako. Aman zaman, nacionalizam je kod nas pristutan odvajkada. Nema mesta tvojoj tvrdni da se želi nešto preskočiti. Radi se o tome da se nismo dovoljno nacionalistički izživeli jer nismo dovoljno civilizacijski ni stasali. Neće se to rešiti nacionalizmom. Ako ništa drugo, uslovi koji su postojali kada su napredniji narodi stvaranjem nacionalnih ekonomija profitirali, sada više ne postoje. Nemoguće je očekivati da će nam svet dozvoliti da radimo ono što su oni radili u prošlom veku. Narod koji nije u skladu sa vremenom u kome živi osuđen je na polagano propadanje. Niko neće čekati da mi iscuclamo nacionalizam kada civilizacija juri ka intenacionalizaciji. Ili ćemo to prihvatiti i večito pomalo hramljati jer nismo u sebi stasali do građanina, ili će nas napredak sasvim pregaziti. Tvrditi da je napredak nešto loše i da nećemo da idemo tim putem jer on može biti donosi i štetu, poput je tvrdnje kojom su se i ranije, primitivni, lokalizmi branili od civiliziacije koju nisu mogli pratiti. Na primer, odnos nekadašnjih plemena prema narodima poput je današnjeg odnosa naroda prema čovečanstvu. Istina je da napredak treba svojom glavom slediti ali nije istina da ga baš nacionalizam treba meriti. Nacionalne vrline i vrednosti moraju biti u drugom planu odakle mogu pomoći, dopuniti i obogatiti internaciuonalne, nikako obrnuto.
licni.stav.601 balinda, -> #589, voki
>> Stvarnost obično (mož' čitaš i ko' nikada) ne priznaje >> idealistička rešenja. Stvarnost je realna:)) Internacionalizam je realnost. :) Apropo 'realnosti' evo šta kaže Božidar Knežević za ljude koji jedino realnost poštuju: "žoveku mase, nižem čoveku sve je stvarno; on samo o stvarnome govori, sa stvarima misli i radi, i ne dižući se nikad do apstrakcije, njemu je sve podjednako celina, tip za sebe. Po tome da bi nešto razumeo on to mora čulno opaziti - videti, čuti, opipati. čiveći samo čulnim životom čovek mase voli, zanima ga i opaža samo ono što je veliko; on u svemu vidi samo radnju, a ne bivanje; on samo čuje izbijanje satova, ali ne opaža tihi kontinuitet vremena. Otud čulne veličine na njega najviše deluju, zanose ga, i imponuju mu." >> Lepa ideja... još malo pa ko' komunizam :>> >> (bez uvrede - šala mala) Mada se obično kaže da je kuminizam kao ideja dobar ali da nije dobro srpovođen, moje mišljenje je ovome sasvim nesaglasno. Komunizam ni kao ideja nema vrednosti. Ideja po kojoj su svi ljudi jednaki naopaka je i predstavlja protivprirodni blud. Ljudi nisu, niti smeju biti, jednaki, to bi bila "toplotna smrt svemira". Upravo zato što je ideja neprirodna i nije se mogla (na sreću) ostvariti. Umesto da ljudi budu jednaki, demokratija se bori da oni budu ravnopravni. Moja bojazan je da ni ovo nije u redu, (?) ali za sada kako tako drži vodu.
licni.stav.602 balinda, -> #590, voki
>> Auu džaba smo pričali...(Pušio ne pušio umrećeš >> - pa što onda ne zapališ?) Nihilizam prve vrste. Zašto oblačiš pižamu pred spavanje kada ćeš je sutra sigurno skinuti? ;) >> Sjajna stvar! Različitost! Tu smo saglasni, ali za različitost nam nije potreban nacionalizam. Nacionalizam pegla individualne različitosti da bi napravio nekoliko kolektivnih tipova. Upravo se nacionalizma ponaša "intenacionalno" nad jedinkama koji ga čine. To je peglanje "sitnog veša" ;) i tu se individue mnogo teže mogu negde "sakriti", nego što se to slučaj kod "peglanja" čitavog čovečanstva. >> Ako svi budu pripadali istom klubu, ili ako klubova uopšte >> ne bi bilo ne bi bilo ni fudbala ni fudbalera:( >> Nije to valjda tvoje idealističko rešenje ;> Zašto ti se nedâ zamisliti fudbalski klub sastavljen od internacionalnih profesionalaca višenacionalnog sastava kako igra utakmicu protiv istog takvog kluba? Zar to ne bi bila koncentracija kvaliteta u kojoj bi se fudbalom bavio samo onaj koji time može živeti umesto da, radi popunjavanja nacionalnih reprezantacija, igraju i oni mučenici kojima bi mnogo bolje bilo da se zadrže na kafićima. ;) Profesionalno udruženje, po svojoj prirodi, uvek može okupiti veće stručnjake za oblast kojom se bave nego što to mogu nacionalna. Kod "velikih" naroda ovo nije tako uočljivo ali trud malih da imaju sve te lepe stavri kao što su Akademije nauka i sl. često deluje tragikomično.
licni.stav.603 balinda, -> #591, voki
>>>>> Ne mislim da bi smo (čak i u Balindinoj podeli) >>>>> ti i ja ušli u istu grupu nacionalista. >>>> >>>> Ti nacionalista? Zanimljivo. >>> >>> Jok ti si. >> >> Šta je ovo, takmičite se kome više smrde noge? ;) > > I šta kaže tvoj nos, jel' se oseća ? ;> Vidim da nisi čitao moje 'mozgalice'. :) Evo ti jedne vrlo poučne: "Preterano nacionalno osećanje je poput jakog ličnog mirisa. Pomaže odeređivanju pojedinca, ali se najpre oseća kod ljudi koji se ne peru redovno." :)
licni.stav.604 balinda, -> #592, voki
>> C, c, c... Pa zar ti kao internacionalista ne vidiš >> da se ozonska rupa širi ;) A o nuklearnom otpadu >> da i ne govorimo. Ko je tu sad kriv: nacionalizam >> današnji, ili onaj koji je popustio pod standardom >> ? ;) (ma šala, šala) Lokalni satiričar kaže da se ozonska rupa proširila da bi Nebeski narod mogao da prođe. ;) Šalu na stranu, upravo je primer takve globalne opasnosti sjajan dokaz da se planetarni problemi moraju rešavati internacionalno ili će svaka nacija da ima svoj deo ozonske rupe. ;( S druge strane, nije baš toliko ni teško pokazati da je za bahato ponašanje prema okruženju upravo nacionalizam kriv, odnosno nedovoljna svest o međuzavisnosti. Danas se, u mnogo većoj meri, uviđa da se uski nacionalni interesi vraćaju kao bumerang ali ti predlažeš da ništa ne treba naučiti od tuđeg (pa ni od svog!) iskustva i da isti put vredi proći kojim su nekad i napredniji od nas prolazili. Uslovi na putu su sada drugačiji, videsmo šta kod njih nije bilo dobro a i nema se vremena.
licni.stav.605 bbaja, -> #574, balinda
>|| ..................... Nacionalizam je obdaniste za nedozrele >|| narode a svakim danom sve vise i vise samo za nedozrele >|| pojedince u njima. .................. Bravo Balinda :)
licni.stav.606 spantic, -> #577, balinda
> Šta je ovo, takmičite se kome više smrde noge? ;) Bogami Balinda za tvoje poruke sam mogao svašta da kažem, ali bar na ovaj način prljave nisu bile. E sad se vadi da su ti ukrali lozonku ;)
licni.stav.607 spantic, -> #583, dr.grba
>>> Sta mu dode onda patriotizam ? > > Fiktivna kategorija kojom vlast kanalise/pali narod da > gine zarad ciljeva vladajuce klike. Zanimljivo je da su takav stav zastupale socijaldemokratska partija Srbije ( komunista ) uoči prvog svetskog rata. Ne treba ni podsećati koje su to, hm, snage glasale protiv ratnih kredita u Srbiji.
licni.stav.608 maksa, -> #544, balinda
<><> komunizam. Najzad, ima dovoljno uspešnih <><> kapitalističkih zemalja sa složenim nacionalnim <><> sastavom, koje sasvim lepo funkcionišu kao <><> internacionalne, Švajcarska na primer. ==================== Mnogi ljudi shvataju Švajcarsku kao oazu mira.Apsolutnog, unazad 500 godina protežućeg.<-gadne li konstrukcije ;) E pa nije baš tako. Odmah da se ogradim,ne bavim se istorijom,štaviše izbegavam je kad god mogu.Al' oko Švajcarske postoji jedna stvar koja nije široko poznata: Oni su,naime,imali u jednom periodu svoje istorije nešto što (izvin'te zbog neukosti i mogućih grešaka) se zvalo (barem zvuči kao) "zondenbund" ili tako nekako. Desilo se da su centralni katolički kantoni pokušali da se otcepe (zvuči poznato ;)).Cela stvar je završena u duhu humanizma i demokratije - KRVAVO UGUŠENA.Pokupiše se,elem,oni koji su bili protiv otcepljenja i razbiše ih ko beba zvečku.Pokolj. Zamislite , they lived happily ever after. Bilo bi fino kad bi me neko ovde ko se bavi istorijom ispravio oko detalja (a i u globalu,ako treba). Maksa
licni.stav.609 maksa, -> #604, balinda
<><> globalne opasnosti sjajan dokaz da se planetarni <><> problemi moraju rešavati internacionalno ili će svaka <><> nacija da ima svoj deo ozonske rupe. ;( S druge strane, Dogovor po ovom pitanju je minirala država (USA) koja je najšareniji konglomerat nacija i vera na kugli zemaljskoj.U njoj kao takvoj svaki nacionalizam (malo visceralniji) je neodrživ.A minirala ga je tako što G.Bush nije hteo da potpiše dogovor jer bi to štetilo AMERIžKOJ NACIONALNOJ ekonomiji.Nadam se da znate o čemu govorim.