CIVIL.2

01 Oct 1992 - 13 May 1993

Topics

  1. filozofija (91)
  2. religija (1001)
  3. nauka (134)
  4. umetnost (245)
  5. knjizevnost (107)
  6. o.jeziku (623)
  7. istorija (12)
  8. ko.je.ko (247)
  9. film (558)
  10. muzika (823)
  11. aforizmi (0)
  12. licni.stav (632)
  13. razno (179)
  14. recnik (276)
  15. unknown (30)

Messages - religija

religija.314 milan, -> #307, zvonko
> E, dugo sam i ja izdržao! Pre jedno dve godine, u Dugi je > izašao neki članak o jednom našem naučniku, ako se ne varam, > mislim da je Milanković. žovek je početkom ovog veka napravio > svoju verziju kalendara koja je tačnija i od gregorijanskog i > od julijanskog. Na nekom sastanku svih predstavnika pravoslavnih > crkava to je bio i zvanični predlog SPC za rešavanje problema > netačnosti kalendara. Kako nije dolazilo u obzir puko preuzimanje > gregorijanskog (=katoličkog, pa još i nesavršenog !) kalendara, > ovo je bilo, navodno, pravo rešenje. Međutim, iz ko zna kojih > razloga (možda i odnosa između pravoslavnih crkava) to nije > prihvaćeno.... > M.-ov kalendar, inače pravi daleko manju (u pitanju je red ili > čak nekoliko redova veličine) od gregorijanskog! > > > Možda neki matematičar zna nešto više i preciznije o ovome, > ja sam se služio isključivo vlastitom memorijom. Milutin Milanković je jedan od naših najpoznatijih, ako ne i najpoznatiji naučnik. Bavio se nebeskom mehanikom, astronomijom i meteorologijom a u Beograd je došao kao čovek koji je trebalo da napravi - i napravio je! - Beogradsku kanalizaciju (kako je to tada bilo uobičajeno bio je inžinjer po profesiji). Kanalizacijuje projektovao i izveo za grad od 1.5 mil. ljudi! Gradska uprava i vlada su hteli da ga mal' ne streljaju: "Koja budala može i da pomisli da će Beograd ikada imati 1.5 mil. stanovnika!" Na sreću, jer su komunisti potpuno nesposobni za izgradnju infrastrukture mi i danas imamo Milankovićevu kanalizaciju pa se ne gušimo u g******. Što se pak kalendara tiče, tačno je da je Milanković ponudio nekoliko redova veličine tačniji kaledndar od gregorijanskog. Međutim, bio je isuviše "ekstravagantan", uvodio je prestupne godine u nezgodne i čudne godine. Takav kalendar nije imao nikakvu šansu da bude usvojen. To naravno nije razlog što su pravoslavne crkve ostale pri julijanskom kalendaru. Pre će biti da je po srtedi tvrdoglavost! Pl poz M
religija.316 pedjak, -> #303, ladislavs
> 1923.g Milutin Milanković je napravio predlog reforme julijanskog > kalendara, ali njegov predlog (nažalost) nije prihvaćen. Njegov predlog je prihvaćen od strane Ujedinjenih Nacija još za vreme hladnog rata, ali je ostalo da se realizuje ( tj. da ga prihvate sve zemlje sveta ) nakon hladnog rata, ali za sada još uvek nema ništa od toga.
religija.317 dejanr, -> #316, pedjak
>> > 1923.g Milutin Milanković >> Njegov predlog je prihvaćen od strane Ujedinjenih Nacija još za >> vreme hladnog rata, ali je ostalo da se realizuje ( tj. da ga >> prihvate sve zemlje sveta ) nakon hladnog rata, ali za sada još uvek >> nema ništa od toga. Da li po tom kalendaru 1.1, 1.2 itd svake godine padaju u isti dan? Ako ne, onda zbog same tačnosti (tj. srednjeg odstupanja od tačnosti) sam kalendar neće biti nikad prihvaćen. Ako bi bio praktičniji, možda i ima šanse.
religija.318 milan, -> #313, wizard
>>> P.S. Ruska crkva je prošle godine prešla na gregorijanski >>> kalendar. > > Jesi li siguran u ovo? žini mi se da je patrijarh Aleksej juče (uf, > juče, koliko je sad sati? :) ) služio Božićnu liturgiju? Nisam! Ispravku sam uneo jer sam negde pročitao da su (ili će) prešli (preći) na gregorijanski kalendar. Možda ispravka i ne treba!? ;)) > P.S. > Bio i Jeljcin. Kada će i kod nas da bivši predsednik gradskog komiteta > da ode na liturgiju? ;) Pa, neki i idu. Evo recimo Buca Pavlović. ;))) Pl poz M
religija.319 wizard, -> #314, milan
>> Što se pak kalendara tiče, tačno je da je Milanković ponudio >> nekoliko redova veličine tačniji kaledndar od gregorijanskog. Kalendarima se bavio i pokojni prof. dr Dušan Slavić. Konstruisao je mnogo kalendara, svi su oni bili tačniji od ovih koje sada imamo. Od njega sam svojevremeno čuo podatak da u svetu postoji nekoliko hiljada predloga kalendara koji su bolji od današnjih. Mislim da je, on i predložio najtačniji (?) (zvanično) kalendar, Solarni kalendar D500. Na žalost, pogibija ga je omela u daljem radu. :(
religija.320 milan, -> #319, wizard
> Kalendarima se bavio i pokojni prof. dr Dušan Slavić. Konstruisao je > mnogo kalendara, svi su oni bili tačniji od ovih koje sada imamo. Od > njega sam svojevremeno čuo podatak da u svetu postoji nekoliko hiljada > predloga kalendara koji su bolji od današnjih. Mislim da je, on i > predložio najtačniji (?) (zvanično) kalendar, Solarni kalendar D500. Postoje neke razumne granice posle kojih je dalje "utačnjavanje" kalendara besmisleno! Naime, kao što već negde napisah, kalendar je način raspoređivanja dana u mesece i godine radi potreba građanskog života. Dakle, kalendar nije neka naučna kategorija, mada je pri njegovom sastavljanju neophodno znati bar nešto nauke - atronomije i (malo) matematike. Savremeni (gregorijanski) kalendar će (po mom skromnom mišljenju) biti večan ili će važiti bar još par hiljada godina, što mu izađe na isto. ;) Greška od 1 dan na 3320 godina je zanemarljiva i uvek se može neki dan dodati za koju hiljadu godina. Recimo, predlažem da 5100. godina bude prestupna! ;) Svaka druga korekcija kalendara (izmena naziva i trajanja meseca, sata, minuta, sekunde - recimo decimalizacija podele dana i sata i minuta koji mnogi ljubitelji dekadnog sistema predlažu) ne može da naiđe na razumevanje jer bi radikalno remetila naše građanske navike. Pl poz M P.S. Uzrgred, kalendar sa greškom manjom od jedan dan na 100.000 godina je nemoguć, jer na tim redovima veličina več mora da se uzme u obzir usporavanje rotacije zemlje (i sopstveno i solarno) koje je otprilike, u sadašnju epohu, toliko.
religija.321 ladislavs, -> #317, dejanr
> Da li po tom kalendaru 1.1, 1.2 itd svake godine padaju u > isti dan? Ako ne, onda zbog same tačnosti (tj. srednjeg > odstupanja od tačnosti) sam kalendar neće biti nikad > prihvaćen. Ako bi bio Jedino rešenje da svaki datum u godini svake godine pada istog dana u nedelji je da jedan dan bude van nedelje, tj ne bude ni ponedeljak, ni utorak, ... , ni nedelja (a za svaku prestupnu po dva dana). Problem dana u nedelji je problem o kojima hrišćanske crkve ne žele ni da razmišljaju. Za crkve je bitno da se ne remeti niz nedelja od nastanka sveta. ciLa.
religija.322 pedjak, -> #317, dejanr
> Da li po tom kalendaru 1.1, 1.2 itd svake godine padaju u isti > dan? Ako ne, onda zbog same tačnosti (tj. srednjeg odstupanja od Da, padaju. Upravo u tome interesantnost ovog kalendara. Svaki datum pada uvek u isti dan sedmice i kroz 10, 50 ili 100 godina... pedja
religija.323 stefan, -> #322, pedjak
> Da, padaju. Upravo u tome interesantnost ovog kalendara. Svaki > datum pada uvek u isti dan sedmice i kroz 10, 50 ili 100 godina... Strašno :) Zamislite da neki praznik pada uvek u subotu :))
religija.324 prvul, -> #323, stefan
Ů> Da, padaju. Upravo u tome interesantnost ovog kalendara. Svaki Ů> datum pada uvek u isti dan sedmice i kroz 10, 50 ili 100 godina... Ů Strašno :) Zamislite da neki praznik pada uvek u subotu :)) Ů▄▄ Ništa strašno... ;) kroz par dana zbog interesovanja na tržištu pojavio bi se kalendar V1.0 Eastern European koji se prilagođava odgovarajućoj post(?)komunističkoj zemlji u tom smislu da svi praznici padaju u ponedeljke.
religija.325 stefan, -> #324, prvul
> Ništa strašno... ;) kroz par dana zbog interesovanja na tržištu pojavio > bi se kalendar V1.0 Eastern European koji se prilagođava odgovarajućoj > post(?)komunističkoj zemlji u tom smislu da svi praznici padaju u ponedeljke. Nemoj u ponedeljak bolje u utorak ili sredu ;) Tako možemo da "ukrademo" još koji dan ;))
religija.326 peca.st, -> #306, milan
!-> Pl poz M Baš ti hvala, ako si pokušao sa tim idi_mi_dođi_mi izrazima da me zbuniš uspeo si. Ja sam samo rekao da mislim da je pravilno reći "Vo istinu" a ne "Vaistinu" i to sam obrazložio onako kako sam umeo. Ako neko može da obrazloži zašto treba "Vaistinu" neka kaže. P e C a
religija.327 milan, -> #326, peca.st
> Baš ti hvala, ako si pokušao sa tim idi_mi_dođi_mi izrazima da me zbuniš > uspeo si. > > Ja sam samo rekao da mislim da je pravilno reći "Vo istinu" a ne > "Vaistinu" i to sam obrazložio onako kako sam umeo. Ako neko može da > obrazloži zašto treba "Vaistinu" neka kaže. Na protiv! Nisam hteo da te zbunim već da ti kažem da se u izmišljenom jeziku kojim niko ne govori, već koji se koristi samo u službene svrhe, ne može govoriti "pravilnosti" i "nepravilnosti". Prosto takav je propis i tačka! Pl poz M
religija.328 veca, -> #326, peca.st
>> Baš ti hvala, ako si pokušao sa tim idi_mi_dođi_mi izrazima da me >> zbuniš uspeo si. Mnogo si zbunjive prirode :)
religija.329 duke, -> #326, peca.st
││ Ja sam samo rekao da mislim da je pravilno reći "Vo istinu" a ne ││ "Vaistinu" i to sam obrazložio onako kako sam umeo. Ako neko može ││ da obrazloži zašto treba "Vaistinu" neka kaže. Od davnijeh dana pre Kulina bana u slovenskim jezicima postojahu dva tzv. poluglasnika. Jedan bejaše tvrd, drugi bejaše mek. Vremenom se njihov izgovor u nekim slovenskim jezicima izjednačio, pa je ostao samo jedan poluglasnik, a u nekim se izgovorna razlika očuvala. Kasnije, u nekim su se jezicima poluglasnici vokalizovali (pretvorili u obične, tzv. pune samoglasnike), u nekim su se zadržali. Ovaj se proces dešava negde oko 12. veka (˝ 2 veka). Postoji još tu i priča o poluglas- nicima u slabom i jakom položaju, al' nećemo o tome. Tek, u srpskom je ujednačeni poluglasnik dao vokal A (otuda _sAn, vAzduh, dAn,_); u ruskom je tzv. tvrdi poluglasnik dao vokal O (rus. _sOn, vOzduh_), a tzv. meki poluglasnik vokal E (rus. dEn'). v'istinu (apostrofom obeležavam poluglasnik) u ruskom --> voistinu u srpskom --> (old) vaistinu, (new) uistinu Crkva se koristi umrtvljenim crkvenoslovenskim jezikom, što je zapravo rusifikovana varijanta skroz mrtvog staroslovenskog (otuda VOISTINU), al' kojegde je probila srbizovana varijanta istog mrtvaca (otuda VAISTINU). Pravila koja regulišu transformacije V' u VA-, VO-, U- ne daju ispisati u proširenom ASCII-ju, ali rezultati tih transformacija jesu dubleti: vaš/uš, vazduh/uzdah, vaspostaviti/uspostaviti, vaskrs(nuti)/uskrs(nuti) itd. Kome treba više ... dobiće knjige, pa nek' čita. Pozdrav, Vlado
religija.330 peca.st, -> #329, duke
!-> Kome treba više ... dobiće knjige, pa !-> nek' čita. !-> Pozdrav, Vlado Najlepše ti se zahvaljujem, mislim da je ovo bilo dovoljno iscrpno, najzad znam da je ipak pravilnije Vo istinu. Hvala! P e C a
religija.331 miroslavn,
Koje su sve razlike između pravoslavnog i katoličkog krsta? (jedino što znam je da je pravoslavni malo "obliji") Miroslav.
religija.332 milan, -> #331, miroslavn
> Koje su sve razlike između pravoslavnog i katoličkog > krsta? (jedino što znam je da je pravoslavni malo > "obliji") Kanonske razlike ne postoje! Istina, pod uticajem Vizantije, stil i "izvjedba" krstova na pravoslavnim crkvama se razlikuje od katoličkih u ukrasima na krajevima koji su ćešći kod pravoslavaca, mada ih ima i kod katolika! Pl poz M
religija.333 bkovacevic, -> #246, mvuletic
Zdravo, Bas si me obradovao sto si preneo taj tekst o budizmu koji sam ostavio na NOTES-u. Pomaze da se neka predubedjenja otklone. U knjizici koju sam objavio je jos jedan prevod istoga autora, pod naslovom AKCIJA I REAKCIJA U BUDISTICKOM UCENJU. Ako nekoga zanima, mogao bih da mu je posaljem postom. :-)) Pozdrav, Branko
religija.334 meda,
Da li Bog postoji?I ako postoji zasto postoji? Glupo pitanje,ali razgovarajmo na ovu temu.Bolje ovo nego o kalendarima!!!
religija.335 princess, -> #334, meda
postoji postoji ali ne pod tim nazivom......O;(
religija.336 inesic, -> #333, bkovacevic
> AKCIJA I REAKCIJA U BUDISTICKOM UCENJU. Ako nekoga zanima, > mogao bih da mu je posaljem postom. A zašto je, umesto u mail, ne ostaviš negde ovde?
religija.337 max.headroom,
Eto, uoči Svetog Save - "novog" srpskog praznika koji bi trebalo da praznuju i učenici i profesori, jedno 'religiozno' pitanje: Nisu li mogli da prištede pare od Hrama Svetog Save za renoviranje i opremanje škola, ili, nedajbože, izgradnju neke nove škole? Zar je od životne važnosti imati "najveći pravoslavni hram na svetu"? Da li smo time definitivno dokazali dokle smo dogurali? Takođe, čujem da Patrijarh putuje po USA, od grada do grada... a sećam se da su taj isti "sport" Paniću do pre nepun mesec uzimali za svetogrđe. Da li su Srbi batalili ovozemaljski život i da li se, polako ali sigurno, sele na nebo?
religija.338 ndragan, -> #334, meda
/ Da li Bog postoji?I ako postoji zasto postoji? / Glupo pitanje,ali razgovarajmo na ovu temu.Bolje ovo nego o / kalendarima!!! Šta fali kalendarima? :) A oko pitanja postojanja boga (malim 'b', jer ne mislim ni na jednog određenog boga)... pročitaj prethodnu raspravu u staroj konferenciji. Ispalo je da je po jednima (ne)postojanje božanst(a)va privatna stvar vernika, po drugima difolt, a po meni nebitno i neodlučivo pitanje. A sad ću da uradim ono što najviše mrzim kad meni urade: preformulisaću pitanje. Dakle: da li bog treba da postoji, i zašto (da ne)?
religija.339 milan, -> #337, max.headroom
> Nisu li mogli da prištede pare od Hrama Svetog Save za renoviranje i > opremanje škola, ili, nedajbože, izgradnju neke nove škole? Zar je Taj "čir na Vračarskom brdu" iliti "bradavica na Vračarskoj dojci" je popovima očigledan dokaz da su pobedili komunjare koje su im, koliko pre deset godina, rekle da "gradnja neće biti dozvoljena bar još 500 godina". Na to je Anfilohije, sadašnji mitropolit crnogorski i primorski, rekao: "Šta je 500 godina za Srpsku pravoslavnu crkvu?" To što je građevina ogavna do povraćanja i što im same komunjare doturaju lovu da je zidaju, popove ni najmanje ne uzbuđuje! Da li je to zato što Anfilohije nema vremena da prekine besmislenu gradnju jer ne "postizava" da siđe sa svog tenka na kome predvodi oslobodioce Dubrovnika i Pentagona ili je to zato što Srpskoj pravoslavnoj crkvi treba 500 godina da razmisli o posledicama svojih odluka, ne znam. Teba sačekati još 500 godina i saznaćemo! Pl poz M
religija.340 bkovacevic, -> #336, inesic
>** A zašto je, umesto u mail, ne ostaviš negde ovde? Imam stariji tip modema - ne prima papir :) Naravno, mislio sam na PTT. A nesto me mrzi da to prekucavam. Kad budem imao malo vise vremena ostavicu nesto i u konferenciji. Pozdrav, Branko
religija.341 peca.st, -> #338, ndragan
!-> A oko pitanja postojanja boga (malim 'b', !-> jer ne mislim ni na jednog određenog !-> boga)... pročitaj prethodnu raspravu u !-> staroj konferenciji. Ja uvek Bog pišem velikim, pa valjda smo hrišćani i imademo jednog Boga! P e C a
religija.342 max.headroom, -> #338, ndragan
> Dakle: da li bog treba da postoji, i zašto (da ne)? Elem, da probam da dam pozitivnu sugestiju: Bog (prvo slovo veliko, jer poštujem nešto što velika većina poštuje, a ništa ne košta da pritisnem šift :) ) može, ali i ne mora da postoji. Nemam direktan odgovor ;) Međutim, ja sam hteo da se vratimo na pitanje humanosti, koje je, po meni, usko vezano za pitanje postojanja Boga. Dakle, opšte je poznato da se čoveku prosto ne dâ ;) da svog komšiju čuva i pazi kao sebe, već mu stalno želi pomor krava ili slične nestašluke. I ne samo čuvati komšiju, da me bukvalisti ne shvate bukvalno, već svakog čoveka ponaosob. Ne osmislivši pametniji način da nedotupavne staviš u poziciju da te ne kolju i grizu - pametni izmisliše Raj i Pakao, tj. svršen čin za malopre pomenute. Znači - ako si dobar prema komšiji, sleduje ti Raj, a, ako si, pak, zao, Pakao ti ne gine. Bez ikakvog filozofiranja zašto bi bilo bolje da svi žive u slozi i miru, i sličnog objašnjavanja bojâ slepcu. Naravno, da ne pokvare imidž, lukavi nedotupavni osmisle način da, i pored Pakla koji preti, prerežu komšiji i "pametnima" grkljan - u ime Boga (ili naroda ;).
religija.343 ilazarevic, -> #341, peca.st
> Ja uvek Bog pišem velikim, pa valjda smo hrišćani i imademo jednog Boga! Oni koji veruju, da.
religija.344 ndragan, -> #341, peca.st
(Odgovor važi i za Maksa.) / Ja uvek Bog pišem velikim, pa valjda smo hrišćani i imademo jednog / Boga! Ja obavezno gledam da nam se negde ne zametne ostatak sveta (budisti, taoisti, džaini, muslimani, nevernici, mnogobošci i ostali), te nijedno božanstvo ne izdvajam. Ako budemo želeli da suzimo raspravu samo na hrišćanstvo, tog jednog Boga među bogovima ću pisati velikim slovom, tek da se zna o kome (čemu?) se radi. Ja sam nevernik, koliko da znaš.
religija.345 ndragan, -> #342, max.headroom
/ način da nedotupavne staviš u poziciju da te ne kolju i grizu - / pametni izmisliše Raj i Pakao, tj. svršen čin za malopre pomenute. The, da sam vernik ovde bih pre našao objašnjenje za primenu reči "pastir" i "stado" na mestima gde dođu "sveštenik" i "vernici". Ako drugačije ne ide, nego pomoću religije, ne nalazim razlog da popravim svoje mišljenje o čovečanstvu.
religija.346 ndragan, -> #339, milan
/ im same komunjare doturaju lovu da je zidaju, popove ni najmanje ne / uzbuđuje! Da li je to zato što Anfilohije nema vremena da prekine Kroz 500 godina će sve to biti nebitno, a zgrada će biti slavljena kao remek delo arhitekture kasnog dvadesetog veka. SPC ima to u vidu, a Amfilohije će proći.
religija.347 wizard, -> #346, ndragan
>> Kroz 500 godina će sve to biti nebitno, a zgrada će biti slavljena kao >> remek delo arhitekture kasnog dvadesetog veka. Mene njeno mesto i uloga koja joj se namenjuje podsećaju na Akropolj. Da ne doživi samo i njegovu sudbinu. :(
religija.348 peca.st, -> #343, ilazarevic
!-> Oni koji veruju, da. Ih, pa sad je pitanje šta znači verovati... To je jedan vrlllo rastegljiv pojam, koji se ne može tako lako definisati... P e C a
religija.349 milan, -> #346, ndragan
> Kroz 500 godina će sve to biti nebitno, a zgrada će biti slavljena kao > remek delo arhitekture kasnog dvadesetog veka. SPC ima to u vidu, a > Amfilohije će proći. Kao prvo, Deroko ju je projektovao krajem prošlog i početkom ovog veka, a kao drugo, s obzirom da se ne može razlikovati ni od jedne neovizantijske crkvetine kakve su sejane diljem Pravoslavlja vascelog tokom druge polovine devetnaestog veka, jedino po čemu može postati poznata je dužina gradnje. :((( Pl poz M
religija.350 balinda, -> #349, milan
>> Kao prvo, Deroko ju je projektovao krajem prošlog i početkom >> ovog veka, a kao drugo, s obzirom da se ne može razlikovati >> ni od jedne neovizantijske crkvetine kakve su sejane diljem >> Pravoslavlja vascelog tokom druge polovine devetnaestog veka, >> jedino po čemu može postati poznata je dužina gradnje. :((( Mada je poč. Aleksandar Deroko doživeo pristojnu starost, ipak ne treba preterivati. :) Konkurs je objavljen "tek" 1927. godine pa čak i na njemu ni jedan od 22 prispela rada nije zadovoljio, (I i III nagrade nisu dodeljene, a druga je dodeljena Bogdanu Nestoroviću). Zatim se pristupilo kompromisnom pozivanju Deroka i Nestrorovića kao afirmisanih umetnika, (priključen je i profesor, inženjer, Vojislav Zađina) da pristupe projektovanju. Ne znam tačno kada ali svakako ne pre 1930. godine i dolaska patrijarha Varnave na čelo Srpske pravoslavne crkve, koji je sve to i pokrenuo sa mrtve tačke. Dodamo li višegodišnju, verovatno našu najpoznatiju, arhitektonsku polemiku, lako je zaključiti da je samo projektovanje još malo sačekalo. (?) No, uzmimo li da je i sâm konursni rad Aleksandra Deroka veoma sličan usvojenom rešenju, ipak ni blizu se ne može reći da je reč "o kraju prošlog i početku ovog veka". (Npr. Deroko je rođen 1894.) ;) Doduše, bio je jedan konkurs pre tog koji pominjem, ali i on je bio u ovom veku (1905. godine). Međutim, na njemu nije ni blizu bilo dostojnog rešenja. Možda si mislio na crkvicu koja je podignuta za samo sezam dana (!) maja 1895. godine koja je nazavana "prethodnik Hrama Sv. Save", i koja i danas postoji? Što se tiče drugog aspekta o dužini gradnje, mada nama izgleda sasvim neprihvatljivo, pogotovo sa stanovišta savremene civilizacije, ni ovo nije nekakava velika specifičnost. Po mom sudu, čitav taj poduhvat najneuobičajeniji je u stilskom smislu. Mada moram biti veoma rezervisan kada o ovome iznosim svoj sud, ipak se moram opredeliti za kritiku da se vizantijski (nema tu ničega od "srpsko-vizantijskog") stil poštuje, 14 vekova nakon što mu je "istekla licenca". Poštovanje predaka nije u tome da se radi kako su oni radili, nego da se radi kako bi oni radili.
religija.351 ilazarevic, -> #348, peca.st
> To je jedan vrlllo rastegljiv pojam, koji se ne može tako lako > definisati... Vernici su oni koji misle da postoji jedini bog, koji je krajnji arbitar i upravljač svime što postoji, on je stvorio sve i svašta itd.
religija.352 tigor, -> #351, ilazarevic
>> Vernici su oni koji misle da postoji jedini bog, koji je krajnji arbitar >> i upravljac svime sto postoji, on je stvorio sve i svasta itd. ...a sta je sa vremenom p.n.e.? Zar tada nije bilo mnogoBozje( ili kako ga vec nazvati )?
religija.353 milan, -> #350, balinda
> Mada je poč. Aleksandar Deroko doživeo pristojnu starost, ipak ne > treba preterivati. :) Konkurs je objavljen "tek" 1927. godine pa čak i > na njemu ni jedan od 22 prispela rada nije zadovoljio, (I i III nagrade > nisu dodeljene, a druga je dodeljena Bogdanu Nestoroviću) > Što se tiče drugog aspekta o dužini gradnje, mada nama izgleda > sasvim neprihvatljivo, pogotovo sa stanovišta savremene civilizacije, > ni ovo nije nekakava velika specifičnost. Po mom sudu, čitav taj > poduhvat najneuobičajeniji je u stilskom smislu. Što se tiče "datovanja" počivšeg Deroka ja sam ga polusvesno, ne znajući tačno kada se rodio, zveknuo malo dublje u XIX vek jer mi se i crkva pričinila sličnom onim čudovištima kojima su novonastale pravoslavne nacije istočne Evrope popunjavale glavne trgove svojih protoprestonica. ;) Izvinjavam se! Međutim moja glavna primedba se odnosila na grozotnost predmeta. Može biti da će biti manje užasan kada se, i ako se, pokrije mramorjem, al' ipak mislim da mu i dalje najbolje odgovaraju opisi "bradavica na Vračarskoj dojci" i "čir na Vračarskom brdu", pa šta ko voli nek' izabere! To što ti predmet ocenjuješ "neuobičajenim u stilskom smislu" ne razlikuje moju ocenu od tvoje već se samo vidi sa si ti finiji čovek. ;)) Pl poz M
religija.354 peca.st, -> #351, ilazarevic
!-> Vernici su oni koji misle da postoji !-> jedini bog, koji je krajnji arbitar i !-> upravljač svime što postoji, on je !-> stvorio sve i svašta itd. Ma ne može se sve to tako lako definisati... Po tome ispada da su vernici samo crkveni službenici, kako već sve jednim imenom da ih nazovem. Malo ko od ostalog sveta veruje da je sve kako si ti to definisao, a opet smatraju za sebe da su vernici. Ja, eto, slavim slavu, Božić, Uskrs..., što bi trebalo da znači da sam vernik. E, ali opet, po nekim drugim stvarima nisam: ne postim svake srede i petka, ne pridržavam se striktno svega iz crkvenog kalendara i slično. A opet, daleko od toga da sebe smatram nevernikom, ili, ne daj Bože, ateistom. P e C a
religija.355 sifist, -> #334, meda
Pitanje da li Bog postoji po meni je suvisno jer je apsolutno sigurno da postoji samo zavisi od nacina gledanja i pristupa materiji i energiji. Ako na Boga gledam kao na sveopsti princip duha i energije kao jednu centralnu energiju i snagu i svemiru onda je njegovo postojanje neosporno. To nema veze sa religijama koje su izmisljotina ljudi za vladanje masama (arocito katoli- canstvo). Preporucio bih svima koje ova tema intresuje sledece knjige: "Tajna nauka u osnovama" od Rudolfa Stajnera, "Zivot i delo majstora s istoka" ima pet knjizica i KNJIGU BEZ PRESEDANA KOJA BUKVALNO ZALAZI U LJUDSKU DUSU. JA JESAM od autora Saint Germana. Posle citanja ovih dela mozemo da rasravljamo o Bogu o evoluciji i uopste o nastanku zemlje i ove nase civizacije. Moje licno misljenje o Bogu je sledece: Bog kao jedan sveopsti princip ciste psihicke snage i energije koja je najaca sila smira postoji. Bog se nalazi u svima nama samo je pitanje koliko ga mi osecamo i do kog nivoa svesti smo uzdigli svoj um i boga u nama samima. Jedna od najjacih sila svemira je ljubav ali opet u jednom opstem smislu bukv- alno ljubav prema svemu i prema svima dobrim a ukoliko se zlima salje ljubav dovodi do njihovog samounistenja. Naravno od dubine nase svesti zavisi i nasa psihicka snaga a samim tim i nivo svesti koji smo dostigli recimo Bog je na 24 nivou svesti. Normalan smrtnik" je negde na nivou od 4-8. Ne bih vise da samo ja polemisem bas me intresuju i druga misljenja ali toplo preporucujem gore navedene knjige jer mislim da su bar jedan korak ka istini o nasem nastanku i poreklu a to je ono sto je oduvek mucilo filozofe i naucnike svih doba i kultura. Videcete posle da se sve verske i filozovske knjige svode na jedan zakljucak.
religija.356 ilazarevic, -> #352, tigor
> ...a sta je sa vremenom p.n.e.? Zar tada nije bilo mnogoBozje( ili kako > ga vec nazvati )? Ako je u pitanju politeizam, nema mnogo smisla pisati "bog" velikim slovom, jer ih ima više (?)
religija.357 ilazarevic, -> #354, peca.st
> to definisao, a opet smatraju za sebe da su vernici. Ja, eto, slavim > slavu, Božić, Uskrs..., što bi trebalo da znači da sam vernik. E, ali > opet, po nekim Za mene je vernik ko drži do bilo kojeg od crkvenih običaja. Ne može niko da se drži svih pravila - pa ljudi smo, valjda ;) Ja ništa ne slavim, ni slavu, ni Božić, ni Uskrs, ne idem u crkvu, ne molim se nikome ni za šta itd. Dakle, sebe definišem kao ateistu.
religija.358 balinda,
Mada zaglavlje ove poruke drugačije "kaže", :) tekst koji sledi delo je poštovanog gospodina Milana Božića koji nas je počastvovao preuzimanjem 'Ministarstva za odnose sa verskim zajednicama'. ;) Očekivao sam da će ovo sjajno podsećanje na razgovore tokom januara meseca sâm prezentovati, ali kada je to izostalo, prvo sam pomislio da je skromnost ili sramežljivost u pitanju. (?) No, sada mi pada na pamet i drugi, manje uzvišeni, razlozi. ;))) Na primer, dužina poruke koncepcijski (a i stilski) remeti sklad priloga na koji smo navikli. :))) (Ova moja mala šala biće sasvim neshavatljiva za sve one koji imaju resign na konf. Forum i tamošnje aktuelne raspave.) :( Zato ću da preuzmem na sebe kvarenje proseka u dužini poruke. ;) Sva priznanja, počasti i histerične izlive oduševljenja maloletnih sezamovki, ;) molim da uputite pravom autoru. :) ------------------------------------------------ 2.287 balinda, 26.12.92. 12:56, 1750 char Sam Predsednik vlade je učinio ljubaznost temi i obdario nas spiskom datuma važnijih crkvenih praznika u ovoj godini. Nadasve korisno za novopečene pravoslavce. Preporučujem! Tri džidže! 2.294 ladislavs, 06.01.93. 15:59, 146 char Poruka kojom ciLa cestita Božić "svim pravoslavnim, koji slave po julijanskom kalendaru.", a koja izaziva sasvim neočekivano otkriće 2.295 lovro, 07.01.93. 00:56, 309 char "Julijanskom? Zar postoje 3 kalendara: gregorijanski, viktorijanski i julijanski?" koje zaslužuje počasno mesto u konferenciji VICEVI i opet bar tri džidže! Na ovu poruku istom odgovara g. Kusovac, koji, nedvojbeno, u najboljem stilu radija B92, promašuje temu, ali ne promašuje Majku Crkvu: 2.296 squsovac, 07.01.93. 02:06, 148 char zna l' neko jel još neka pravoslavna crkva osim SPC ostala na ovom moronskom kalendaru (znam da su rusi valjda prošle god prihvatili "novi") Međutim srpsku stvar brani 2.302 nkbog, 07.01.93. 17:48, 1234 char "Da li je moronski to je vec diskutabilno (eto korisistio ga ceo svet milenijum i po, pa mu ništa nije falilo (tu i tamo neka kuga ili lov na veštice)." a i demantuje tezu radija B92 o prelasku Ruske crkve na njihovu stranu jer "Elem, julijanski kalendar koristi na primer i Ruska Crkva (ne nije prešla prošle godine, a ni ove 1993, mada ova još nije počela, ima još nedelju dana ;))." Međutome, uključuje se i teža artiljerija, koja preko g. Kusovčevog incidenta prelazi ćutke, u cilju održavanja dobrih odnosa sa drugom stranom, ali zato demantuje tezu g. lovro-a iz 2.295 da postoji i "viktorijanski" kalendar. Ne samo to, ta dva priloga 2.303 ladislavs, 07.01.93. 23:14, 2175 char 2.305 milan, 08.01.93. 00:23, 4445 char podrobno (možda i previše) objašnjavaju razliku između gregorijanskog i viktorijanskog, pardon, julijanskog kalendara. Obojici je dovoljna džidža i po! Religioznu stvar od zamiranja spasava 2.304 peca.st, 07.01.93. 23:51, 553 char koji postavlja pitanje da li se kaže "Vaistinu se rodi" ili "Vo istinu se rodi"(odnosi se na Hrista a i uopšte) Promptno dobija odgovor 2.306 milan, 08.01.93. 02:27, 1108 char da "Ne odlučujemo ni ti ni ja kako će se ovaj izraz upotrebljavati." jer "to je, malo modernizovan, glagol iz crkvenoslovenskog jezika, izmišljenog i nepostojećeg (u smislu da niko nikada njime nije kolokvijalno govorio)" Kako se isti "usmrtio" objašnjava 2.329 duke, 14.01.93. 19:12, 1588 char naš Sezamovski, može biti, najbolji poznavalac jezika. Za ovo je jedna dve džidže dosta! Porukom, "man'te se kalendara, ovo je tema o religiji, hajde da raspravljamo o tome da li ima Boga, ili boga jer se učesnici ni o tome ne slažu, 2.334 meda, 27.01.93. 00:36, 124 char otvara raspravu u kojoj učestvuju 2.335 princess, 27.01.93. 19:38, 49 char 2.338 ndragan, 28.01.93. 12:59, 580 char 2.342 max.headroom, 29.01.93. 23:22, 1210 char 2.344 ndragan, 01.02.93. 07:44, 469 char 2.345 ndragan, 01.02.93. 07:44, 391 char 2.348 peca.st, 01.02.93. 22:47, 162 char 2.351 ilazarevic, 03.02.93. 20:00, 224 char 2.352 tigor, 04.02.93. 02:10, 253 char žim donesu odluku, obavestićemo vas. Za sada samo džiža i po! I, na kraju, znimljiva razmena stavova koji otpočinju tezom da Crkva rasipnički toši pare na "Hram" sv. Save da bi završili stavovima koji, ako ništa drugo, a ono svedoče o tome da je ukus graditelja ove crkve krajnje sumnjiv. Dve džidže! 2.337 max.headroom, 28.01.93. 11:19, 649 char 2.346 ndragan, 01.02.93. 07:44, 305 char 2.347 wizard, 01.02.93. 20:00, 240 char 2.349 milan, 02.02.93. 04:00, 503 char 2.350 balinda, 03.02.93. 15:42, 2175 char 2.353 milan, 04.02.93. 04:48, 1300 char ------------------------------------------------ P.S. Šta sam vam rek'o? Sjajna stvar! :)
religija.359 veca, -> #355, sifist
>> ........................... Bog se nalazi u svima nama samo je >> pitanje koliko ga mi osecamo i do kog nivoa svesti smo uzdigli svoj >> um i boga u nama samima. Ovo me podseti na onu pesmu iz filma "Kosa", gde kaže: Verujem u Boga, Bog sam ja... >> Jedna od najjacih sila svemira je ljubav ali opet u jednom opstem >> smislu bukv- alno ljubav prema svemu i prema svima dobrim a ukoliko >> se zlima salje ljubav dovodi do njihovog samounistenja. Ljubav, možda jeste jedna od najjačih sila (meni najbliskija), ali po- jasni mi kako vodi do samouništenja zla? Rekla bih da je zlo jače i ra- zornije.
religija.360 sifist, -> #359, veca
Da te ne bih citirao odmah da ti odgovorim. Najvaznije od svega je da iskreno celim svojim duhom verujemo u ono sto radimo. Razvijanje svesti je jedna teska disciplina mnogo teza od razvijanja tela. Literatura koju sam prethodno naveo govori bas o tome covek je u stanju da radi cudne cak i nemoguce stvari ako iskreno veruje u njih odnosno u samoga sebe i u to sto radi ali sve u zivotu treba raditi sa ljubavlju prema bogu i prema svemu sto nas okruzuje. To nije nimalo lako u danasnjem svetu koji juri za nekom profitom i koji meri moc pojedinca njegovim bogatstvom. Ljudi ne shvataju da je jedino bogatstvo u dohovnom razvo.Nekada su ljudi bili vise oslonjeni na duhovno a manje na materijalno i bili su mnogo srecniji. Sama pojava zla je odlika primitivnog niskog i zaostalog uma ukoliko se takvom umu na njegovu mrznju odgovori ljubavlju on nije u stanju da je primi i pocece da se bori protiv toga i pritom unistava samoga sebe.(Ako pogledas ljude oko sebe videces da nisu svi na istom nivou svesti-intelegencije (pogresih red) ) Tako ti je i kod duhovnog razvoja zlo se razvilo do neslu- cenih granjer smo prestali da se duhovno razvijamo nekako smo prestali da sirimo ljbav prema svemu sto nas okruzuje a to strahivito pogoduje razvoju zla. U sustini nema tu sta mnogo da se pa treba samo promeniti nacin razmis- lnja u odnosu na svet koji nas okruzuje i posvetiti se meditacijama koje hrane ja to jednostavno ne mogu da objasnim jer se to mora doziveti kroz duhovni trening. Pozdrav Sifist
religija.361 milan, -> #358, balinda
> Zato ću da preuzmem na sebe kvarenje proseka u dužini poruke. ;) Sva > priznanja, počasti i histerične izlive oduševljenja maloletnih sezamovki, > ;) molim da uputite pravom autoru. :) Može i punoletnih. Pl poz M P.S. Al', ne preterano punoletnih! ;)
religija.362 ddobricic, -> #355, sifist
>> canstvo). Preporucio bih svima koje ova tema intresuje sledece knjige: >> "Tajna nauka u osnovama" od Rudolfa Stajnera, "Zivot i delo majstora s >> istoka" ima pet knjizica i KNJIGU BEZ PRESEDANA KOJA BUKVALNO ZALAZI U >> LJUDSKU DUSU. JA JESAM od autora Saint Germana. Posle citanja ovih dela >> mozemo da rasravljamo >> da samo ja polemisem bas me intresuju i druga misljenja ali toplo >> preporucujem gore navedene knjige jer mislim da su bar jedan korak ka >> istini o nasem Gde se mogu naći navedene knjige ? Pozdrav, Dragan.
religija.363 balinda, -> #353, milan
>> Međutim moja glavna primedba se odnosila na grozotnost >> predmeta. Može biti da će biti manje užasan kada se, >> i ako se, pokrije mramorjem, al' ipak mislim da mu i >> dalje najbolje odgovaraju opisi "bradavica na Vračarskoj >> dojci" i "čir na Vračarskom brdu", pa šta ko voli nek' >> izabere! To što ti predmet ocenjuješ "neuobičajenim u >> stilskom smislu" ne razlikuje moju ocenu od tvoje već >> se samo vidi sa si ti finiji čovek. ;)) Hvala na lepim rečima, ali vraga sam finiji. :) (Sad' ćeš da vidiš.) :))) Bojim se da bi zagovornici vračarskog mastodonta, još i s radošću, mogli prihvatiti neko od ovih poređenja. (?) (Prvo, na primer!) :) Zamisli samo: "Tako je, to su grudi Srbije na kojima ona doji svoju decu..... itd." ;( Mislim da je "stvar" mnogo gora po mnogim aspektima. (?) :( Izuzimajući grandiozni građevinski trening, gotovo sve ostalo ukazuje na prisutnu tromost duha i nacionalnu nemoć. Već i sama uzavrela potreba za revitalizacijom tog projekta mogla je biti dovoljan signal da nešto sa Narodom dugo nije bilo u redu. No, pokazalo se da se to suženje svesti neshvatljivo efikasno zloupotrebilo, tako da danas imamo da nešto s Narodom nije u redu. :(
religija.364 veca, -> #361, milan
>> P.S. Al', ne preterano punoletnih! ;) Ne preterano po godinama ili po broju? :))) (već si pominjao pet, pa ko velim... :) )
religija.365 sifist, -> #362, ddobricic
Knjige koje sam naveo ja sam nabavio pre par godina. Ako sada mogu negde da se nabave onda je to knjizara "Plato" u zgradi filozofskog ili knjizara u Jugoslovenskom dramntersane knjige iz oblasti religije filozoije cak sam nalazio i neke knjige koje su izlazile u vrlo malim tirazima.Ý
religija.366 balinda, -> #361, milan
>> Može i punoletnih. >> >> P.S. Al', ne preterano punoletnih! ;) Nedavno opunolećenih? ;)
religija.367 milan, -> #366, balinda
>>> Može i punoletnih. >>> >>> P.S. Al', ne preterano punoletnih! ;) > > Nedavno opunolećenih? ;) Ne preterano "nedavno", već razumno "nedavno". ;) Pl poz M
religija.368 andrejl, -> #355, sifist
>│ Bog kao jedan sveopsti princip ciste psihicke snage i >│ energije koja je najaca sila smira postoji. Bog se nalazi >│ u svima nama samo je pitanje koliko ga mi osecamo i do >│ kog nivoa svesti smo uzdigli svoj um i boga u nama >│ samima. Ako na taj način objašnjavaš boga, vidi se da je objašnjavati ga suvišno, odn. da samim tim što je on sve on nije ništa ;) Samo si upotrebio drugu (mnogo puta (zlo)upotrebljenu) reč - bog za nešto što ima nazive i sl. >│ doba i kultura. Videcete posle da se sve verske i >│ filozovske knjige svode na jedan zakljucak. A to je? bye, andrejl
religija.369 max.headroom, -> #360, sifist
> Sama pojava zla je odlika primitivnog niskog i zaostalog uma ukoliko se > takvom umu na njegovu mrznju odgovori ljubavlju on nije u stanju da je Ljudi razmišljaju "zlo" jer ne vide koristi od "dobrog" razmišljanja. To je mentalna kratkovidost, jer se "dobro" razmišljanje više "isplati" od "zlog", na duge staze. Opet, još uvek ne postoji tačno iscrtana granica između pojmova "dobar" i "zao". > i posvetiti se meditacijama koje hrane (...) I Brus Li meditira pre nego što pobije "zle momke" ;)
religija.370 peca.st, -> #367, milan
!-> Ne preterano "nedavno", već razumno !-> "nedavno". ;) !-> !-> Pl poz M Sram vas sve bilo, o kakvim vi to stvarima raspravljate u temi religija. Nije vas stid. Sramota. P e C a P.S. O:)) O:)) O:) O:)
religija.371 solomus, -> #364, veca
■ Ne preterano po godinama ili po broju? :))) (već si ■ pominjao pet, pa ko velim... :) ) :)))))))))))))) Ugh, ..., khm, ..., jedva ustadoh sa dvomesečno neusisavanog tepiha koji je vršio funkciju objekta valjanja od smeha. Veki, hvala 4 ulepšavanje februarskog datuma iz zaglavlja.
religija.372 solomus, -> #360, sifist
Poštovani reply-ovani gospodine, čitanje vaših dugih i lepih_reči_punih rečenica navodi moje misaone tokove na sledeća misaona ostrvca: 1. Gle, koliko prekucanih reči iz navedenih ukoričenih dela ;). 17. Bejah mlad kad je gugol :) reči iz predivnih knjiga prelazilo put vektorom olovo_na_papiru-vazduh-oči-moždani_prostor (?) a te su reči na vrhu vektora proizvele misao ja_sam_pametan. Od tada ćutim (?) jer laž (?) ne vodi ka Istini (?). 24. Prolup`o sam kanda (gledajući sa ovog ostrvca prethodna). 0. Možda bi ti nabavkom SOR-a izbegao on-line kobasice, a ? Izvinjenje svima čiji je PAD ne znajući šta radi (a ko zna to) primio u sebe ovu (upravo čitanu) međuigru znakova i praznina.
religija.373 ndragan, -> #351, ilazarevic
/ Vernici su oni koji misle da postoji jedini bog, koji je krajnji / arbitar i upravljač svime što postoji, on je stvorio sve i svašta itd. Mnogobošci su nevernici? Ja ih ne primam tako lako u društvo.
religija.374 ndragan, -> #353, milan
/ ocenjuješ "neuobičajenim u stilskom smislu" ne razlikuje moju ocenu / od tvoje već se samo vidi sa si ti finiji čovek. ;)) Aj' da upadnem - meni se sviđa baš zato što je toliko u ofsajdu; tako fino odudara od svega, da se zaista čini bliže nebu nego zemlji. No, mislim da će presudna stvar za bilo kakav estetski sud biti ono kako se posetilac oseća dok prilazi, ulazi i zalazi. O tom potom - možda ćemo se i navići. Uostalom, mene baš briga - ovde u Zrenjaninu su zajebali samo centar (vodotoranj u centru, to ima još samo u Prištini), staru ćupriju i pola glavne ulice. Ne moram da se brinem još i za beogradske arhitektonske babaroge.
religija.375 andrejl, -> #360, sifist
>│ U sustini nema tu sta mnogo da se pa treba samo promeniti >│ nacin razmis- lnja u odnosu na svet koji nas okruzuje i >│ posvetiti se meditacijama koje hrane Hm, dakle promeniti način razmišljanja je nešto svakodnevno :) bye, andrejl
religija.376 sifist, -> #372, solomus
Nije problem u citiranju nekih tekstova i knjiga vec shvatanju i prev- azilazenju problema. Treba savladati samoga sebe i svoje misli. To je najveci problem. Mi sami sebi komplikujemo zivot. Sto se tice SOR-a imam ga ali ga jos nisam savladao jer ja radim PCPLUSOM za WIN i neznam kako bi se on ponasao u SO jos se nisam upust u tu avanturu.
religija.377 sifist, -> #375, andrejl
promeniti nacin misljenja uopste nije jednostavno ni lako. Takva avantura moze da destabilizuje coveka pa cak i da ga dovede u nezgodne mentalne probleme Medjutim obuzdati svoj um znaci nasu najvecu pobedu. Ko je to iskusio zna da to nije nimalo lako ali smatram da se vrediti potruditiako su rezultati u pocetku nevidljivali je zato krajnji cilj prosvecenost uma.
religija.378 ndragan, -> #357, ilazarevic
/ ne molim se nikome ni za šta itd. Dakle, sebe definišem kao ateistu. E, ajde da napravimo razliku između ateiste i nevernika. Po meni, ateista poriče postojanje bog(ov)a, i ne veruje u njih, ne izjašnjavajući se o (ne)verovanju u neke druge stvari; nevernik jednostavno ne veruje, a ne izjašnjava se o postojanju bogova (niti veruje da ih ima ni da ih nema). Jesam uprostio, ali mislim da je (dovoljno komplikovano da bi bilo) jasno.
religija.379 ndragan, -> #360, sifist
/ iskreno celim svojim duhom verujemo u ono sto radimo. So I do. Tj. ne verujem baš u sve što radim, ali verujem u ono što sam uradio. Ali, da li je to religija? / da je jedino bogatstvo u dohovnom razvo.Nekada su ljudi bili vise / oslonjeni na duhovno a manje na materijalno i bili su mnogo srecniji. I don't care too much for money... Nevolja je što upravo to pričaju mnogi bogati propovednici. / ja to jednostavno ne mogu da objasnim jer se to mora doziveti kroz / duhovni trening. Hm... umeš li i da se vratiš iz toga? (ovo poslednje ne uzmi ozbiljno)
religija.380 ndragan, -> #372, solomus
/ Od tada ćutim (?) jer laž (?) ne vodi ka Istini (?). Istina je samo trik. (Iz Hazarskog rečnika). Gospodo, postaje zanimljivo. Dobrodošli u civilizaciju.
religija.381 ndragan, -> #363, balinda
/ Zamisli samo: "Tako je, to su grudi Srbije na kojima ona doji svoju / decu..... itd." ;( Srećom, ima samo jednu.
religija.382 ndragan, -> #370, peca.st
/ Sram vas sve bilo, o kakvim vi to stvarima raspravljate u temi / religija. Nije vas stid. Sramota. A šta misliš zašto izbegavam? (religiju :) (ne temu nego praksu)
religija.383 tigor, -> #376, sifist
>> Treba savladati samoga sebe i svoje misli. To je najveci >> problem. Mi sami sebi komplikujemo zivot. Odlicno?! Ostaje li nam nesto? Covek po prirodi komplikuje zivot ne bi li iz svega toga proizaslo nesto ko- risno po njega. Izuzmes li to - nema coveka!
religija.384 sifist, -> #379, ndragan
Odgovoricu ti direktno posto jos nisam savladao SOR. Ako iskreno zelis nesto da postignes i ako iskreno verujes u ono sto radis uspeh je neminovan. Ako radimo nesto a sumnjamo da cemo postici zeljeni rezultat onda sami sebi podmecemo nogu i "prizivamo" neuspeh a tako se obicno i desava. Sto se tice bogatih propovednika treba pogledati brosuru "OVO DELUJE", u njoj je iznet detaljan plan kako se "obogatiti". U sustini nacin je jednostavan covek mora iskreno ali zaista iskreno da zeli svoj cilj. Odlika uslovno receno bogatih jeste veoma jaka zelja i celicna volja za postizanjem odredjenog cilja. Ako si nekada pozeleo dobar auto da li ga zaista zelis da li smislio i relizovao nacin i put da dodjes do njega i da li za tebe postoji samo tvoj cilj i nista vise oko tebe. Covek mora ceo da se posveti necenu ako misli da mu se zelje ostvare barem ja tako razmisljam. Ja sam pokusao na ovakav nacin da dodjem do nekih svojih resenja medjutim neki licni problemi su me sprecili da dodjem do kraja ali se spremam da krenem ponovo. Sto se tice mentalnih vezbi i meditacija mozes uvek da se vratis ali je nezgodno ako nezelis da se vratis u materijalni svet tu mogu da nastanu proble- mi.
religija.385 sifist, -> #383, tigor
Pa jednostavno ukoliko usmeris svoje misli na resenje problema koji te muci i nedozvoljavas duhu da luta i optercuje se sporednim i nepotrebnim glupostima postigao si cilj. To je to zar ne?
religija.386 wizard, -> #370, peca.st
>> Sram vas sve bilo, o kakvim vi to stvarima raspravljate u temi religija. >> Nije vas stid. Sramota. Kad nije bio stid Evu da pravi decu sa svojim sinovima... ;)
religija.387 ndragan, -> #372, solomus
/ Od tada ćutim (?) jer laž (?) ne vodi ka Istini (?). Sad mi pada na um i ovo: A da li Laž vodi ka istini?
religija.388 ndragan, -> #377, sifist
/ Medjutim obuzdati svoj um znaci nasu najvecu pobedu. Ko je to iskusio ======== Hajde malo objasni smisao ovog. U korenu te reči su uzde, a ako je moj um poput divljeg konja, ne želim da ga držim uvek zauzdanog, nego samo ponekad. Ako dobijem na mirnoći, šta sam izgubio, i gde? Inače, bojim se da bi ta pobeda previše koštala.
religija.389 balinda, -> #374, ndragan
>> Aj' da upadnem - meni se sviđa baš zato što je toliko u ofsajdu; >> tako fino odudara od svega, da se zaista čini bliže nebu nego >> zemlji. No, mislim da će presudna stvar za bilo kakav estetski >> sud biti ono kako se posetilac oseća dok prilazi, ulazi i zalazi. >> O tom potom - možda ćemo se i navići. Ma, na sve se mi možemo navići; to bar imamo u svom nacionalnom prtljagu. :( Ono što se može reći o arhitekturi, a da tematski i dalje bude blisko religioznoj tematici, (bojim se da mi moderator ne obriše poruku) ;) upravo je koncepcija "prihvatanja vernika u susret s Bogom". Dok bi se na Zapadu, doduše sa dosta volje, moglo govoriti da crkvena arhitektura, vertikalnom dominantnom (ovo pre svega važi za gotsku arhitekturu) pokušava da izdigne čoveka na nebo, dotle bi moglo biti reči da vizantijski stil pokušava da spusti nebo na zemlju. Šta je uzrok ove koncepcijske razlike, nije baš tako lako reći. Pada mi na pamet (meni uvek samo to pada na pamet) :) razlika u odnosu na individualni i kolektivni pogled na stvari, zapravo "stari" sukob Istoka, u kome dominira snaga broja na račun vrednosti činilaca koju redovno prati i svemoć Monarha, i Zapada koji se još nije (sasvim!) odrekao ideala koje je pronašla Antika. Zato se pod zasvedenim kupolama, pred očima Pantokratora, ima sakupljati i "čuvati" *ravnopravni* i tek u broju značajni potencijal. Zasvedena kupola treba da asocira na nebo koje je nad nama u zaštitničkoj funkciju, ukoliko smo mu religiozno pokorni. U ovakvim crkvama pre svega se želi podstaći osećanje individualne beznačajnosti i nemoći prema Svevišnjem, a tek potom pronalaženje religioznosti u sebi. Evropa je pronašla drugi recept. Naša pozicija u ovoj podeli mogla je biti izuzetna, ali smo, već i samim cepanjem Jugoslavije bežeći svaki svome jatu, pretegli (po mom sudu previše!) na jednu stranu. :( Zato se ne bi trebalo preterano čuditi što smo se, sa takvom radenošću, dohvatili jadnog kopiranja Aja Sofije i to gotovo milenijum ipo kasnije, (!) :((( umesto da smo pokušali da napravimo nekakav arhitektonski "kompromis" koji bi nam svakako više doneo a i duhovno nas obogatio. Pokazalo se da nije bilo duhovne spremnosti ni za najmanji pedalj napred i da je naše nacionalno biće (religiozno ovde nikada nije bilo preterano značajno!) poput teškog bolesnika koga "lekari" neargumentovano ohrabruju da je ozdravio, mada "krvna slika" govori drugačije. :(
religija.390 tigor, -> #378, ndragan
>> E, ajde da napravimo razliku izmedu ateiste i nevernika. Po meni, >> ateista porice postojanje bog(ov)a, i ne veruje u njih, ne >> izjasnjavajuci se o (ne)verovanju u neke druge stvari; nevernik >> jednostavno ne veruje, a ne izjasnjava se o postojanju bogova (niti >> veruje da ih ima ni da ih nema). Jos malo o razlikama... zapravo, ogledalce. ( Po meni: ) Dakle, ateista je taj koji ne zalazi u postojanje bilo cega( samim tim i boga ili bogova ) ali odbija da veruje... Sa druge strane, nevernik negira postojanje boga pa samim tim i ne veruje u njega! Ovo je, dakle, licno misljenje, potkrepljeno sa par glasova ZA sa strane, ali je interesantno da se po knjigama( uglavnom semanticke prirode, za one druge ne mogu da tvrdim ) uglavnom ne pravi razlika izmedju ova dva pojma.
religija.391 tigor, -> #380, ndragan
>> Istina je samo trik. (Iz Hazarskog recnika). Istina je laz prekrivena slojem vremena. I obrnuto.
religija.392 tigor, -> #385, sifist
>> Pa jednostavno ukoliko usmeris svoje misli na resenje problema koji te >> muci i nedozvoljavas duhu da luta i optercuje se sporednim i nepotrebnim >> glupostima postigao si cilj. To je to zar ne? Jeste, bar dok sporedni problemi ne dosegnu nivo prezivljavanja! Vidis li i tada primene? Na zalost, i TO je to!
religija.393 veca, -> #376, sifist
>> Nije problem u citiranju nekih tekstova i knjiga vec shvatanju i >> prev- azilazenju problema. Treba savladati samoga sebe i svoje >> misli. To je najveci problem. Mi sami sebi komplikujemo zivot. Tačno, nije problem u citiranju, nego u citiranju nečega što ništa novo ne govori! Usput, jedva pročitah, obrati barem malo pažnju na zareze i ostale znakove interpunckije.
religija.394 veca, -> #377, sifist
>> Medjutim obuzdati svoj um znaci nasu najvecu pobedu. Ne vidim zašto bih obuzdavala svoj um? Valjda ga treba osloboditi svih stega i pustiti da se razvija, u tome je, valjda, pobeda. >> pocetku nevidljivali je zato krajnji cilj prosvecenost uma.
religija.395 vasic,
Evo jedne kratke priče Embrouza Birsa koju sam upravo čuo na Radio stotki - Novi Sad: ------- Neki bezbožnici bace u reku svog idola koji se vremenom ofucao. Pošto su podigli novog, počnu, u njegovom podnožju, da mu se mole. "O čemu se radi?" upita novi idol. "Oče radosti i krvi," reče prvosveštenik, "budi strpljiv i ja ću te poučiti doktrinama i obredima naše svete vere." Godinu dana kasnije, pošto je prošao kurs teologije, idol zatraži da ga bace u reku proglasivši se ateistom. "Neka te to ne muči," reče prvosveštenik, "i ja sam."
religija.396 inesic, -> #384, sifist
> Odgovoricu ti direktno posto jos nisam savladao SOR. "Savladaj" SOR. Vreme koje uložiš u zezanje sa SORom višestruko će ti se isplatiti. Skupo je kucati poruke on-line. Ivica
religija.397 cobra, -> #377, sifist
>>> Medjutim obuzdati svoj um znaci nasu najvecu pobedu. Ko je to >>> iskusio zna da Um ne treba nikako obuzdavati i zatvarati.On nam je dat jer su njegove sposobnosti beskonačne baš kao univerzum u kome živimo.Ograde koje mu postavljamo upravo proizilaze iz naših negativnih ubeđenja;te ograde uopšte ne treba da postoje,već je potrebno da naš um pustimo da bude slobodan,dok ograde možemo razrušiti promenom svojih ubeđenja. Nikako ne možemo da shvatimo da su naše misli savršene.Zato stvaramo iluziju da ćemo uništavanjem sopstva rešiti probleme.Vekovima tražimo boga i tumačimo i najmanje znakove budućnosti i nečeg mističnog,a ne vidimo da je bog u nama, ovog trenutka,i da nećemo ništa postići gledanjem u daljinu. Zašto toliko očajnički želimo da uništimo unutrašnje Ja i sopstveni ego? Da li je to neophodno?Zašto ne mislimo na posledice onoga što će se posle toga desiti? Mi smo ionako neuništiv vid energije,i isto smo tako u ovom momentu neodvojivi deo prirode.Ne razumem zašto treba uništavati sebe da bi ostvarili ciljeve koji smo odavno postigli.Odgovore na teška pitanja treba tražiti u sebi,a ne u drugima.Odrašćemo kada to budemo shvatili.
religija.398 solomus, -> #380, ndragan
■ Gospodo, postaje zanimljivo. Dobrodošli u civilizaciju. Hvala na dobrodošlici ali vatra zahteva strukturalnu seobu (?). Time will explain this.
religija.399 solomus, -> #384, sifist
Sifist-e, oprosti ako sam bio malo grub prema tebi. U prvom momentu su mi tvoje filozofske ne_sor poruke izgledale u velikoj meri resavske (?). Voleo bih da nam se predstaviš svojim praktičnim iskustvima u domenu (?) ne_materijalnog (?). Molim te !
religija.400 sifist, -> #397, cobra
Potpuno se slazem sa tobom. Jasno je da covek treba da osloba dja svoj um od stega i caura u koje je okovan. Kada sam pisao o obuzdavanju uma mislio sam da treba usmeriti svoje misli i energiju ka svetlosti koja se nalazi u nama. Sada nase misle lutaju uglavnom bezciljne i nesvesne svije moci i snage beskr- ajne energije koje poseduju. Zato je potrebno pokazati ljudima put ka pravoj istini i osloboditi ih zabluda u kojima sada zivimo. Moramo svi da shvatimo da najveca snaga i energija upravo u nama samima ida tu snagu treba osloboditi. Naravno nasi ciljevi uvek trebaju biti krajnje posteni cisti nase snage treba da koristimo u dobronamerne svrhe da pomazemo drugima da zracimo tom svetloscu sto je u nama. Ta svetlost oslikava nasu dusu i ona je jaka onoliko koliko je velika nasa dusa i koliko smo mi spremnida da pruzimo ljubavi svemu sto nas okruzuje. (ovaj prazan red je nastao pogresnim pritiskanjem tastera). U sutini ja i ti mislimo isto samo sto sam se ja mozda pogresnoizrazio odnosno nisam dovoljno dobro objasnio ono sto sam mislio.
religija.401 andrejl, -> #377, sifist
>│ promeniti nacin misljenja uopste nije jednostavno ni >│ lako. Takva avantura moze da destabilizuje coveka pa cak >│ i da ga dovede u nezgodne mentalne probleme Medjutim >│ obuzdati svoj um znaci nasu najvecu pobedu. Ko je to >│ iskusio zna da to nije nimalo lako ali smatram da se >│ vrediti potruditiako su rezultati u pocetku nevidljivali >│ je zato krajnji cilj prosvecenost uma. Iz tvoje poruke se nekako dalo zaključiti da misliš da je lako, ali to je bila, svakako, greška. To ne može biti avantura, i ne bih baš rekao da neko kreće sa namerom da promeni nažin mišljenja. To se dešava manje više spontano, usled nekih događaja, utisaka i sl. Kada bi neko shvatio da treba da promeni način mišljenja on je već time isti promenio. bye, andrejl
religija.402 andrejl, -> #379, ndragan
>│ I don't care too much for money... Nevolja je što upravo >│ to pričaju mnogi bogati propovednici. Nije samo nevolja. Po meni isticati to je isto kao i isticati gramzivost. bye, andrejl
religija.403 ilazarevic, -> #378, ndragan
> Jesam uprostio, ali mislim da je (dovoljno komplikovano da bi bilo) > jasno. OK, ja sam nevernik :)
religija.404 solomus, -> #392, tigor
■ Istina je laž prekrivena slojem vremena. I obrnuto. Izvini na grubom izrazu ali lupaš.
religija.405 solomus, -> #395, vasic
■ Ne vidim zašto bih obuzdavala svoj um? Valjda ga treba ■ osloboditi svih stega i pustiti da se razvija, u tome je, ■ valjda, pobeda. Rečenica je, Veco, potpuno tačna (osim malo pravopisne logike ;). Ali, čitajući između sifist-ovih malo čudno sklepanih redova shvatio sam da on ipak ispravno misli. Problemi su u veoma nedeterminisanim pojmovima kao što su um, intelekt, mozak :), pamet, inteligencija, čula, percepcija, kontracepcija :))... Šalu na stranu (desno ili levo :) bilo bi predivno kada bi mi, ljudi, ostavili reči da zbunjuju same sebe a Istinu tražili svojim srcima (?) (izlizana je ova fraza od (zlo)upotrebe ali zastrašujuće istinita).
religija.406 solomus, -> #398, solomus
■ Nikako ne možemo da shvatimo da su naše misli ■ savršene.Zato stvaramo iluziju da ćemo uništavanjem ■ sopstva rešiti probleme.Vekovima tražimo boga i tumačimo ■ i najmanje znakove budućnosti i nečeg mističnog,a ne ■ vidimo da je bog u nama, ovog trenutka,i da nećemo ništa ■ postići gledanjem u daljinu. Zašto toliko očajnički ■ želimo da uništimo unutrašnje Ja i sopstveni ego? Da li ■ je to neophodno?Zašto ne mislimo na posledice onoga što ■ će se posle toga desiti? ■ Mi smo ionako neuništiv vid energije,i isto smo tako u ■ ovom momentu neodvojivi deo prirode.Ne razumem zašto ■ treba uništavati sebe da bi ostvarili ciljeve koji smo ■ odavno postigli.Odgovore na teška pitanja treba tražiti u ■ sebi,a ne u drugima.Odrašćemo kada to budemo shvatili. (Izvinite zbog ovolikog citata, bitno je) Na jednom mestu (u citiranoj poruci) nalazi se začudžujuća kombinacija komada mraka i prijatne svetlosti. To je tmurno sivo. Vesela je ipak činjenica da mrak uvek odlazi kada svetlost ojača. ~~~~
religija.407 solomus, -> #387, ndragan
■ / Od tada ćutim (?) jer laž (?) ne vodi ka Istini (?). ■ Sad mi pada na um i ovo: ■ ■ A da li Laž vodi ka istini? Šta je pisac hteo da kaže: a) da treba da zaštiti um od padanja stočega na um (umobranom, dakle) ;> b) da naznači svoju domišljatost u vezi (ne)implikativnosti laži i istine c) da velikim l u reči Laž započne filozofsku kavgu sa piscem reply-a ;< d) da započne interesantnu diskusiju o veoma suptilnom pitanju :) Zaokružiti tačan odgovor :))).
religija.408 alenin, -> #400, sifist
|:O Naravno nasi ciljevi uvek trebaju biti krajnje posteni cisti |:O nase snage treba da koristimo u dobronamerne svrhe da |:O pomazemo drugima da zracimo tom svetloscu sto je u nama. Ta |:O svetlost oslikava nasu dusu i ona je jaka onoliko koliko je Ako smem da se umesam..Nisam siguran kakva je pocetna tema bas ove poruke ali iz naziva teme zakljucujem da se radi o spoznaji postojanja. Naime, mozda cu i da digresiram komentarisanjem citata ali shvatanjem sopstvenog bitka , odnosno onoga sto stvarno jeste covek - a to je dusa - prestaje potreba da se pomaze drugima , jar covek time postize svoje sopstveno - religiozno receno - spasenje.Medjutim , to ne znaci da tad covek prestaje da cini dobra dela ili da pomaze drugima , on to nastavlja cak i u vecem stepenu nego do tada ali sad to vise nije cilj duhovnog uzdizanja, kao sto , naravno, nikad ni nije cilj onoga koji krene tim putem, pomoc bliznjima ali usled prirode stvari to je nusproizvod celog procesa. O tome se mnogo govori u budizmu , vedama i taoistickim tekstovima a moze se cak i iz hriscanskih tekstova izvuci, premda su oni blagi falsifikat predhodno navedenih . AcA
religija.409 ladislavs, -> #398, solomus
> Nikako ne možemo da shvatimo da su naše misli savršene. O kako duboko nisi u pravu. Ovo bi trebalo da znači da su misli SVIH ljudi savršene, a to je daleko od istine koliko i sve laži kroz koje prolazimo ovih dana (meseci, godina ... ) ciLa.
religija.410 max.headroom, -> #400, sifist
> Sada nase misle lutaju uglavnom bezciljne i nesvesne svije > moci i snage beskr- ajne energije koje poseduju. :) Ok, pretpostavimo da je tako (poetski) kako tvrdiš. Ali šta konkretno uraditi da bi svoje misli doveli u "energetsku žižu", ma šta to značilo i ma kako se mi tada osećali? I šta kada svoje "misli dovedemo u žižu"? Da li ćemo tada biti pametniji, srećniji, gluplji, zatvoreniji...? Drugim rečima, koje su prednosti, a koje mane "duhovnog mira"? (Lično mislim da je "mudrac" koji razmišlja 10 godina, ukočen, i sa prstom na čelu, promašen slučaj. Biće da tip ne zna da iskoristi "beskrajnu duhovnu energiju". Svakako me ne privlači ni neka praznoglava spodoba koja jede i s*re, i ni makac dalje od toga, a prosto je šteta što mu 99.9% moždane mase zvrji neiskorišteno. So, bit će da je odgovor negde na sredini) (?)
religija.411 solomus, -> #409, ladislavs
■■■■ Nikako ne možemo da shvatimo da su naše misli ■■■■ savršene. ■■ O kako duboko nisi u pravu. Ovo bi trebalo da znači da su ■■ misli SVIH ljudi savršene, a to je daleko od istine ■■ koliko i sve laži kroz koje prolazimo ovih dana (meseci, ■■ godina ... ) Ehej, ovde je neka debela zabuna. Message 2.398 je made by cobra a jok by ja (?). :) Ja sam samo citirao cobra-u i prokomentarisao citat al` te je možda zbunio moj idiotski izbor quote karaktera :). A tu ima nešto malko čudno, brate. Ne bih da zamaram ali moj reply je 2.406 na 2.398 a u tvom reply-u piše da sam ja autor 2.398 što ja nisam. žak šta manje, tvoj stav je sličan mom stavu o temi ;) Aj dont adrstend ! A nije možda ni važno ..
religija.412 ndragan, -> #385, sifist
/ muci i nedozvoljavas duhu da luta i optercuje se sporednim i / nepotrebnim glupostima postigao si cilj. To je to zar ne? Pa baš i nije. Ko zna koliko mudrosti i toliko tražene suštine ima baš u onome što odbacimo kao glupost. Drugo, ne želim od sebe da pravim monomanijaka ili tipa sa fiks idejom. Osećaj za srazmeru, između ostalog, nalaže da svoje osnovne težnje nikad ne zapostavim, ali i da ne dozvolim da se ispreče između mene i života. A duh neka i luta, nikad se ne zna da li će naći nešto dobro. Stvari za koje se zalažeš su tipične za neke istočnjačke filozofske i/ili religiozne sisteme, koji se baš nisu proslavili svojim zalaganjem za intelektualne slobode - više su okrenuti raznim verzijama kulta vođe i unutrašnjem miru (mirenju sa postojećim?), te se pitam da li to leži našem temperamentu?
religija.413 ndragan, -> #384, sifist
/ Ako iskreno zelis nesto da postignes i ako iskreno verujes u ono sto / radis uspeh je neminovan. Ako radimo nesto a sumnjamo da cemo postici / zeljeni rezultat onda sami sebi podmecemo nogu i "prizivamo" neuspeh a / tako se obicno Da - s tim što se ona rečenica 'you asked for it' obično pogrešno prevodi. Više bi odgovarao prevod 'tako vam i treba'. Najgore što može da se desi sa željama je da počnu da se ispunjavaju same od sebe. E sad problem je u onom 'iskreno'. Ovo što govoriš liči na ispunjavanje želja, a uslov je da 'iskreno veruješ'. Ako veruješ, uspećeš; ako ne uspeš, to je zato što nisi verovao. Divan začarani krug, jedna (polu)logička papazjanija po kojoj ti uvek bivaš u pravu, a razočarani ti vernik ima samo da se ljuti na sebe, ako se ne bude osećao i gore od toga. 'Toliko sam se trudio, ali izgleda da nisam dovoljno verovao'. (ovo me podsetilo na Ajnštajna, koji je često imao kojekakve amajlije i druge stvari tog tipa: "najlepše kod njih je što deluju čak i kad ne verujete u njih") E vidiš, ja verujem da ono što radim jeste ono što treba da radim, i da bolju stvar ne bih ni mogao da nađem, sve i da hoću, ali ono što sam hteo time da postignem (sledeći viši cilj) izmiče li izmiče. Zašto? Zato što izmiče skoro svima u ovoj jebenoj zemlji. A to, da li će inflacija za ovu godinu da se piše sa 6 ili 7 nula, nimalo ne zavisi od moje iskrenosti i verovanja, a od nje (inflacije) zavisi da li ću postići neke stvari. Uostalom, ni Ji Đing nigde ne obećava ništa čvrsto - jedino ti savetuje šta da radiš da bi ostao pošten i čist pred sobom. Šta će ti se pri tom fizički desiti, nebitno je. / je nezgodno ako nezelis da se vratis u materijalni svet tu mogu da / nastanu proble- mi. Zato kažem.
religija.414 alenin, -> #410, max.headroom
|:O Drugim recima, koje su prednosti, a |:O koje mane "duhovnog mira"? |:O |:O (Licno mislim da je "mudrac" koji razmislja 10 godina, |:O ukocen, i sa prstom na celu, promasen slucaj. Bice da |:O tip ne zna da iskoristi "beskrajnu duhovnu energiju". Da li si ikad ostao bez neke drage stvari ? Da li te je ikad neko iznervirao ? Kako bi primio to ,da ti neko ukrade auto ? Kako primas kad te neko uvredi , kad izgubis posao ? Kako se osecas kad ne uspes nesto da uradis , da dobijes ...ima jos toga . Kinezi kazu .."Srce pustinjaka je mirno jezero ciju povrsinu ne mogu da pokrenu vetrovi okolnosti." Retko ko od nas uspeva da ga dostigne ali ima ljudi koji shvataju sta to znaci ili bar naslucuju sta bi to moglo da bude. Sve stvari na ovom svetu su prolazne a najprolaznija je materijalna egzistencija coveka.Stvari koje tako ljubomorno cuvamo izgubicemo posle smrti...cemu ih tako ljubomorno cuvati ( ovo ne znaci da se treba nehajno ponasati , vec samo da se treba odnositi prema tome bez prevelikog emotivnog unosenja). Duhovni mir ima samo prednosti i nema mane , a mana nema zato sto je covek zadobio duhovni mir za sebe a ne za druge koji to posmatraju, sve jedno mu je za ostale i njihova misljenja (mozda je to i najveca prednost). Sto se tice mudraca koji 10 godina sedi i drzi prst na celu..On je promasen slucaj za ljude koji ne znaju i neshvataju sta on to radi tih deset godina i koji mu sude iz svog koordinativnog sistema, medjutim ti mudraci i ne brinu sta mi ostali mislimo o tome. Takvi ljudi savrseno dobro znaju da iskoriste svoju duhovnu energiju ali ne u funkciji kapitalisticko eksploatatorskih zapadnoevropskih odnosa i kulture, oni je koriste za sebe. Toplo preporucujem knjigu PUT DO BESMRTNOSTI od Dzona Blofelda (Izasla je u izdanju kuce Moderna, mislim da se moze osetiti ako ne i shvatiti ovo gornje, ako je covek procita otvorena srca :) U ostalom Lao Ce rece :"Oni koji znaju ne govore, a pricalice ne znaju nista." Sto bi u ovom slucaju znacilo, da svako mora sam da dodje do spoznaje sta je duhovni mir i sl.Ostali mogu samo da daju putokaz (SIDARTA , Hese). Naklon Cenjenom kolegi :)