religija.517tigor,
-> #505, inesic
>> Kad smo već kod religije, voleo bih da mi neko, ko sebe smatra poznavaocem,
>> objasni šta ta reč zaista znači ili bar da mi kaže na šta on misli kad kaže
>> religija. Tražim, dakle, nekakvu definiciju reči religija.
Oprostićeš mi verovatno što se javljam za odgovor a ne smatram sebe poz-
navaocem dotičnog...
Elem, reč RELIGIJA je poput većine drugih latinskog porekla i označava, ve-
rovanje, veru, veroispovest, pobožnost...
religija.518tigor,
-> #511, ndragan
>> Dakle, ako mi neko još ponudi tako nešto, tražiću prvo da vidim datum
>> prvog izdanja. Ako je posle 1960., ne igra.
Ma može i to da posluži... sećam se idiličnih vremena srednje škole, jed-
nog časa engleskog na kome su rađeni rečenični uzorci, trenutka kada je po-
nestalo primera i kada se na vratima pojavio "prodavac".
Profa je samo odmahnuo ovom da izađe, zahvalio mu se i na tabli napisao:
The life before that, I was a flower. :)
religija.519alenin,
-> #516, andrejl|:O Ne vidim zasto veliki prasak dovodi religiju da se umesa.
Pa , u principu , posto je Veliki Prasak skoro zvanicnno
inaugurisan za pocetak stvaranja vasione , a niko nije siguran
sta ga je izazvalo , to dopusta i religiji da se umesa sa svojim
teorijama :)
religija.520alenin,
-> #505, inesicO nepostovani nepoznavaoce :)
Salu na stranu, ali ako citas neku knjigu , tad bi trebalo i da
razmislis o cemu se tu govori a ne samo da skupljas reci kao
markice.Necu da branim Prabhupadu iako moze da zazvuci sto mi
takodje ne smeta , ali ...Ne znam koju si od 40 knjiga prevoda
Vedskih spisa i originalnih dela i 30 knjiga rasprava imao u ruci
i sa kakvim si je unapred donesenim stavom citao (obicno ljudi sa
tvojim stavom pocnu sa..E, vidi knjiga sefa onih narkomana koji
skakucu po Kalemegdanu..), medjutim ,verovatno da ti je covek
cija su dela prevodjena na 50 jezika i cija su dela udzbenici po
raznim elitnim fakultetima u svetu ,hteo reci nesto sasvim drugo
od izjave da ljubi Krisnina lotosova stopala i da zivot treba
posvetiti ljubljenju istih. ...No ja ti tu ne mogu pomoci...do
tebe je da cista srca proucis ono sto ti dodje do ruku.
A proucio nisi , jer da jesi bar bi znao o kojoj se knjizi radi
:)
A definicija , koja tebi najvise odgovara je sledeca ->
Drustvena svest "...to je subjektivni odraz objektivno postojece
drustvene stvarnosti ili subjektivna slika realnog sveta."..a
nastavak ..."Religija je jedan od najstarijih oblika drustvene
svesti, koji na mistican nacin odrazava objektivni svet.Ona zivot
ljudi odrazava iskrivljeno i lazno."....ima jos u istom stilu.
Ne dajem autora citiranog teksta kao i knjigu jer nisu vredni
pomena a i definicija im je u stilu "Hrvat je nenaoruzani ustasa
" :) Ko razume , shvatice :)
Pozdrav :)
religija.521alenin,
-> #512, ndragan|:O Raspitaj se malo kako to Lale rade (nije zajebancija).
Slazem se, nikom nije dat patent na taj proces :)
Pozdrav :)
religija.522alenin,
-> #510, ndragan|:O Vezuju sami sebe odlukom da se osame. Tom odlukom odreduju
|:O svoj odnos prema svetu za ubuduce; bez sveta taj odnos nije
|:O moguc. Doneli su odluku i vezani su obecanjem (sebi ili bilo
|:O kome) da ce uraditi tako.
Nije vezano za citat, samo hocu rec' ...Kad se neko osudi , onda
je osudjen...Razlozi , zasto je osudjenik uradio to sto je
uradio, prestaju da budu bitni...Protiv tvrdog stava pomaze tvrdi
stav , pa nakon toga ili razlaz ili sudaranje do iznemolosti :)
Ja ,licno, postujem tvoj tvrdi stav , samo se pitam , zasto punis
disk odgovorima iz ove konferencije kad si ubedjeni ateista ? Ja
nisam vernik ,u klasicnom znacenju te reci, ali verujem da covek
nije samo gomila vode , minerala i sl. i da ovaj proces , koji se
desava i medju nama i medju ljudima u opste nije rezultat samo
hemiskih procesa u mozgu , vec da postoji i predistorija toga
svega.Ja , svojim skromnim snagama , pokusavam da nadjem
odgovore, pa mi je drago da postoje ljudi koji u ovoj
konferenciji pokusavaju takodje da dodju do tog odgovora...ti si
, ocigledno, sebi nasao odgovore :)
Pozdrav :)
religija.523milan,
-> #508, ndragan> Gazda Milane, evo ti se deca rastrčala po avliju, sve će da razmetnu!
Da ti ufatim neko?
Pl poz M
religija.524milan,
-> #512, ndragan> Ima tu neke više ravnoteže, u toj psihologiji. Mada, s druge strane,
> ovde ima nesrazmerno mnogo samoubistava, i, što je još gore, Lala se
> ubija na najteži način: besi se na tavanu.
A vozovi?
Pl poz M
P.S. žuvajte se da vas ne uhvati prečanska melanholija!
religija.525tigor,
-> #515, andrejl
>> Npr. nekada davno si se zagrcnuo dok si jeo
>> batak i sada taj deo izbegavaš. Glup primer :)
Zaista ga izbegavam. :)
Ali razlog tome sigurno nije "zagrcnutavanje"! :)
Nekada davno sam zaista POMISLIO kako svako meso koje nije bele boje ne
vredi ništa pa i dan danas sledim svoju misao. Pogled na ostale ljude i nji-
hovo "ždranje" ostalog mesa, pa i moja sama testiranja, nisu promenila stav.
religija.526ladislavs,
-> #524, milan> P.S. žuvajte se da vas ne uhvati prečanska melanholija!
Zato se ja iz Prłka (N.BG) prebacih na Balkan (Mirijevo).
ciLa.
PS: A melanholija nikako da me napusti ;).
religija.527solomus,
-> #511, ndragan■■■■ / Mislim da si shvatio velikog Krišnamurtija onako kako je odgovaralo
■■■■ / tvom načinu razmišljanja.
■■■■ E skoro mi dođe žao onih momaka što prodaju te knjige,
■■■■ mada ne znam zašto, jer to ionako rade (nadam se)
■■■■ dobrovoljno. Imam nešto tih stvari, ali - meni bi bilo
■■■■ gadno da prodajem reklame, kad bi trebalo da ih plaćam.
■■■■ Jedino što kažem tim momcima je "šta, religija - ne,
■■■■ hvala, ne osećam potrebu".
Stoj ! Grešiš !
Džidu Krišnamurti nema nikakve veze sa sektom Hare Krišna !
(izuzmimo Ajnštajnovu relativnost po kojoj bi sve imalo veze sa svim :)
Ne mogu da kucam ovde njegovu biografiju, religijska i filozofska
uverenja jer ih on i nema ! (ima malo biografije, naravno :).
Postoji čovek, postoji Istina i NIŠTA ne može sprečiti čoveka
da postane jedno sa Istinom sem njegove sopstvene gluposti.
Džidu nije pisao knjige, propovedao teorije, ideologije i puteve
ka Istini već je Istinu pronašao idući svojim putem a onda pomogao
mnogima da na svojim putevima ne lutaju previše.
Uh, al` se raskucah. Ajd` sad malo vi :))).
Alenin-e, kaži i ti nešto o Krišnamurtiju ...
religija.528solomus,
-> #507, ndragan■■■■ /// A šta je to duh ?
■■■■ Nemam pojma, al' evo ga opet.
Fantastičan odgovor. Ali zaista ! Ovo je blizu zen-koana !
Mislićete da sam idiot ali moram još jednom:
Pitanje: A šta je to duh ?
Odgovor: Nemam pojma, al' evo ga opet.
Gledajte, duh je iza prstiju koji su ovo napisali, iza vaših očiju
koje ovo čitaju, ... lupam bez veze ali onaj ko uloži svu snagu u
ovo i korakne 'iza', njegov je čitav svet .. laž više ne postoji !
Hajdemo svom snagom u svetove bez iluzija ! Da li hoćete to ???
(onaj ko ne pomisli 'ovaj je lud' neka read 14.111 i razmisli).
■■■■ /// Neobavešten si !
■■■■ A ti si kratak. Pet redi navoda, i onda dve reči
■■■■ komentara. Očekivao sam bar novosti, ako ne analizu
■■■■ mesta gde sam omanuo. Ajd' ispravi to.
Vidi. Ono što nazivaš 'neki istočnjački filozofski i/ili religiozni
sistemi' je svetiljka koju su svojom ljubavlju zapalili mudraci iz
pradavnih vremena da nam pomognu u mraku u kome smo sada.
Mnogi od nas nemaju pojma o činjenici da se guše u mrklom mraku.
Ne smatram sebe dostojnim da opisujem bogatstvo tih nauka ali moram
da ti napomenem da one (ne ubrajajući tu razne vremenom izopačene
ogranke) i te kako podstiču intelektualnu slobodu - čak bih rekao
nad_intelektualnu slobodu. Toliko.
religija.529ndragan,
-> #496, tigor/ rešenja a ne da pobijem tvoje mišljenje.
Isto tako i kod mene takođe. Hm, nisam našao načina da još udebljam ovaj
pleonazam. I sama reč 'pleonazam' me podeća na 'zadebljan jezik'
/ mo postojanje, pa i mene interesuje gde sebe svrstati.
Da organizujemo osnivački 'samit religiozno nesvrstanih'?
religija.530ndragan,
-> #471, alenin/ A joj ...a ,da li su to misli mozda nezavisna bica pa ih mozemo
/ deliti od mislioca ?
A ako možemo, da li su te misli odbegle, zalutale, amputirane, sišle s
neba svratile pa otišle, ...
religija.531ndragan,
-> #487, cobra/ hoću da objasnim,i ako se ta dva pojma ne razaberu,nikako me nećete
Radi toga, postavljam potpitanje:
/ bića:njegove misli i njegova ubeđenja.Misli se rađaju i plove
/ prostorom čovekovog bića čiste i neiskvarena.One su deo čoveka,ali
Poreklo misli? Proističe li misao iz samog čoveka (kao pojedinca i kao
čoveka uopšte), ili se rađa u nekom nezagađenom delu njegovog misaonog
prostora. Ako je tako, gde je granica između tih delova, i da li je
sigurno da svaki čovek ima tu čistu zonu? Ako nije, gde misli nastaju?
Van čoveka?
religija.532ndragan,
-> #492, alenin/ Swami Prabhupade . A on teze da je citao Herberta :)
Sasvim moguće da je bilo obratno. Problem je što ta rečenica savršeno
leži u Herbertovim knjigama, a njegov stav prema religijama je... da
rečemo, instrumentalan.
religija.533ndragan,
-> #505, inesic/ sreće da sam poznavaoc (poznavalac, a ndragane (ovaj će
/ me jednog dana ubiti što ga prozivam kad god mi nešto u vezi sas jezik
U pravu si u zagradi, neću te ubiti (preživeo si zasad :), i SAS jezik
ne postoji, imaš eventualno 'sas avionom' (Scandinavian Airlines System
avion).
/ nekom poligamijskom Krišni koji je imao 10000 i kusur žena :) .
Ovo baš i nije za klanjanje, ali jeste za "svaka čas majstore", ako je
uopšte i jedna od njih stigla da bude zadovoljna.
religija.534ndragan,
-> #502, solomus/ 1. Da li mi se čini ili neki "stariji" korisnici Sezam-a imaju utisak
/ da su vredniji od "mlađih" ?
Eventualno koriste svoje iskustvo stečeno podjebavanjem na duže staze,
inače... za mene je baš draž Sezama u tome što sa podjednakom
(ne)ozbiljnošću raspravljam sa svima.
religija.535ndragan,
-> #497, andrejl/ Druga je stvar što 90% tih pećinara pripadaju nekoj
/ veri, organizaciji ili sl. u kojoj je prirdni put
Uostalom, reč 'isposnik' je pravoslavnog porekla? Spomeni se samo
primera monaha isposnika i pokajnika, ima dosta kod Dobrila Nenadića,
Dostojevskog (prvi što su mi pali na um).
religija.536ndragan,
-> #477, bbaja/ Reci i nama koji nisu primetili.
Nisu primetili oni kojima je promaklo, to je valjda jasno.
religija.537milan,
-> #535, ndragan> Uostalom, reč 'isposnik' je pravoslavnog porekla? Spomeni se samo
> primera monaha isposnika i pokajnika, ima dosta kod Dobrila Nenadića,
> Dostojevskog (prvi što su mi pali na um).
Kako su samo ova dvojica uspela da ti stanu jedan uz drugog?
;))
Pl poz M
religija.538majkl,
-> #426, andrejl
> Takvi ljudi kada se "osame" smatraju da su SAMI. Smatraju da
> slobodno razmišljaju bez ikakvih uticaja. Ali to je potpuno
> pogrešno. Oni su vezani, oni su sami sebe obavezali i opteretili
> time što su se "osamili".
"Ne prekoračivši kućnoga praga
svemir se upoznati može."
A svako bira svoj put...
Postoje tri vrste oslobodjenih ljudi: svetac, onaj koji nema
dovoljno znanja da i druge dovede do uzvišenog stanja umesto da
stekne oslobodjenje samo za sebe; Ćutljivo Prosvetljeno Biće, onaj
koji ima znanja, ali ne i sposobnosti da ga prenese drugima;
Savršeno Prosvetljeni, celovit, onaj koji može "preneti brojna bića
preko mračnog okeana tog prolaznog sveta radjanja i umiranja do
svetle obale oslobodjenja". Ovaj poslednji predstavlja najviši
ideal. Osamljivanje ne vodi tome. Na putu nikakva žrtva koju činimo
radi drugih (ne iz osećanja moralne superiornosti, već iz osećanja
prirodne nesebičnosti) nije uzaludna. Svaka žrtva je akt odricanja,
pobeda nad sobom i zato akt oslobodjenja. A oni koji su daleko od
života nemaju priliku za žrtvu.
religija.539majkl,
-> #388, ndragan> a ako je moj um poput divljeg konja, ne želim da ga držim
> uvek zauzdanog, nego samo ponekad. Ako dobijem na mirnoći,
> šta sam izgubio, i gde?
Prvo, da li se 'dobijanjem na mirnoći' um zauzdava ili
oslobadja? Zaustavljanjem (zauzdavanjem) mentalnog blebetanja
moguće je dospeti do podsvesti, intuitivnog, poslušati 'unutrašnji
glas'. Ako bi nam u svakom trenutku stajalo na raspolaganju
asocijativno, logičko i intuitivno mišljenje, bili bismo samo
bogatiji. Bar za mogućnost šireg izbora.
religija.540majkl,
-> #447, ladislavs
> Ukoliko ja želim da postanem engleski kralj, mogu da se
> ubijem želeći, ali džabe kad se ne prezivam Windsor ;).
A da okupiraš Englesku ;))
> Naravno da ništa nećemo uraditi ako ništa ne počnemo da
> želimo i delamo, ali treningom ne možemo prevazići krajnja
=========================================
> ograničenja ljudskog uma i tela.
===============================
Bilo bi jako teško, ako ne i nemoguće reći koja su krajnja
ograničenja ljudskog uma i tela.
> Vrlo je opasno samozavaravati se da je sve moguće i da je
> svet ustvari iluzija koja zavisi samo od naše volje....
> ... Volja je vrlo značajan faktor događanja, ali ne i jedini,
> samom voljom ne mogu da sprečim nešto što ne zavisi od mene.
Svet nije iluzija. No sasvim je moguće da mi ne shvatamo bilo
šta oko nas. Ali, bez obzira na to, mi smo deo tog sveta i utičemo
na njega. Koliko? čelje tu imaju malu ulogu. No, želja koja pokreće
na akciju, delovanje, predstavlja volju. Mogućnosti delovanja su
kao i mogućnosti uma neiscrpne. žovek koji bi rešio problem
kontrolisane fuzije sigurno bi izmenio ovaj svet. I svako drugo
delovanje ima neki svoj domet, a ne treba zaboraviti da svako
putovanje, ma kako daleko bilo, počinje onim jednim prvim korakom.
religija.541inesic,
-> #520, alenin
> takodje ne smeta , ali ...Ne znam koju si od 40 knjiga
> prevoda Vedskih spisa i originalnih dela i 30 knjiga
> rasprava imao u ruci i sa kakvim si je unapred donesenim
> stavom citao (obicno ljudi sa tvojim stavom pocnu sa..E,
> vidi knjiga sefa onih narkomana koji skakucu po
> Kalemegdanu..), medjutim ,verovatno da ti je covek cija su
> dela prevodjena na 50 jezika i cija su dela udzbenici po
> raznim elitnim fakultetima u svetu ,hteo reci nesto sasvim
> drugo od izjave da ljubi Krisnina lotosova stopala i da
> zivot treba posvetiti ljubljenju istih. ...No ja ti tu ne
> mogu pomoci...do tebe je da cista srca proucis ono sto ti
> dodje do ruku.
Uuuu, jeeee... čista srca da PROUžIM! žista srca - gde me nađe?
Koji cinizam! žoveče, zašto? Sad si me povukao za tastaturu, pa moram
da ti odgovorim. Mada, moram li? Ima samo jedna stvar koja se istinski
mora. Ipak, kad sam već počeo...
Knjiga, koja mi je, sad vidim nesrećnim slučajem, dopala šaka, zvala se
'Nauka o samospoznaji'. Odmah se primećuje bombast naslov. Pazi, Nauka!
U knjizi se najpre nadugačko iznosi kratka biografija pisca, zatim
pokreta za svesnost Krišne, razni intervjui s piscem, novinski članci o
aktivnostima Pokreta i slično. žitalac strpljivo čita i pita se kad će
već jednom i ta nauka. E, onda se pomalja neki Krišna, koji je svemoguć
i koji zaslužuje beskrupulozno obožavanje. Naravno, tu je i njegovo
sveštenstvo, njegovi neposredni izaslanici, koje takođe treba obožavati
i kojima se treba klanjati i omogućiti im da jedu 'leba s tvoje grbače.
Kako ubediti ljude u sve ovo? Ne jednostavnom pričom o raju i paklu.
Ne zaboga, Krišnjani su daleko suptilniji. Najpre, još za života treba
se baciti u neke specijalne meditacije i pročistiti svoj duh od zla.
Jedino tako, duh će biti sposoban da se, posle tvoje smrti, spoji sa
univerzalnim kosmičkim duhom, sa svojim pratvorcem. Ako duh nije
dovoljno prečišćen, on se ponovo reinkarnira u obliku muve koja obleće
oko... ne, stvarno nisam u stanju da budem na visini ove teme, kao što
je to primetio sezamovac koji mi je replicirao sa 'Sinak ti tata'. Da
ne tupim, knjiga je reklama za nekakvu tamo religiju i nikakvog značaja
ne bi imala kao nekakav udžbenik, makar i da je napisao Marvin Minski.
A nije. Nema i ne može imati značaja to što su ostala dela autora ove
knjige prevođena na 50 (okruglog li broja, hm, hm?) jezika. Ova knjiga
prodaje religiju i ako neko hoće da tvrdi drugačije (drukčije,
drugojačije, a ndragane), ja mu savetujem da stane ispred ogledala. Ili
neka spremi argumente.
Da manemo čisto srce i ostale kerefeke: iskrenosti radi, navešću i s
kojom sam predrasudom počeo da čitam knjigu. Moje mišljenje je da su
svi organizmi u stvari automati. Prefinjeni, sa preciznom regulacijom
homeostaze, izuzetno složeni, da, ali ipak samo automati. Pas jede kad
je gladan, pije kad je žedan, pari se kad otopli u proleće - sve same
programirane radnje. Ne samo to, on poseduje i rudiment svesti koji mu
olakšava da radi te programirane radnje, da sledi nagone. Kod čoveka je
razum mnogo razvijeniji (ako pogledate oko sebe otvorenih očiju,
videćete da je to samo farsa). žovek poseduje svest o svojim nagonima
ali ne i moć da ih izmeni. Kako god okrene, čovek se nađe oči u oči sa
svojim nagonima. Jedan od najjačih, pokretač nastanka religije, jeste
nagon samoodržanja. Evo kako mali Perica vidi tu psihologiju: da bi
bolje ispunjavao naloge nagona samoodržanja, majmun je razvio mozak,
koji mu je, o malera, omogućio da shvati da jednom mora umreti. Cvrc.
Šta sad? Majmun se pretvara u čoveka, izmišlja religiju, raj, pakao i
ostale karakondžule i sve ih od samog sebe sakrije u izuzetno
komplikovanu priču o Bogu, Krišni, Alahu... sve da bi zavarao nagon
samoodržanja.
Priznajem da je religija potrebna mnogim ljudima. Do te tačke, ona je
realnost. Neću da se izjašnjavam o ljudima koji je 'konzumiraju',
dovoljno govori činjenica da postoje ljudi koji od toga jako dobro
žive. Isto tako, ne želim da me neko posipa cinkom zato što sam
nevernik. Hoću da prihvatim argumente, ako ih ima, ali napominjem da
teorijski nisam potkovan za suvoparisanje. Tu sam za slučaj da neko ima
valjane argumente, koje ja mogu da shvatim. One druge ne prihvatam, jer
oni za mene po definiciji to i nisu.
> A definicija , koja tebi najvise odgovara je sledeca ->
>
> Drustvena svest "...to je subjektivni odraz objektivno
> postojece drustvene stvarnosti ili subjektivna slika
> realnog sveta."..a nastavak ..."Religija je jedan od
> najstarijih oblika drustvene svesti, koji na mistican
> nacin odrazava objektivni svet.Ona zivot
Da parafraziram onog što mi je nedavno replicirao.
Komunista ti tata.
Da parafraziram i tebe.
Pozdrav :)
Ivica
P.S. Zar nije grozno ovako upotrebljavati smajlije?
religija.542inesic,
-> #533, ndragan> / nekom poligamijskom Krišni koji je imao 10000 i kusur
> žena :) .
>
> Ovo baš i nije za klanjanje, ali jeste za "svaka čas
> majstore", ako je uopšte i jedna od njih stigla da bude
> zadovoljna.
Kako da ne! Pa u knjizi se tvrdi da je tip imao tih svojih 10000 žena
istovremeno. Oh Lord, what a tool?
religija.543inesic,
-> #527, solomus> Džidu nije pisao knjige, propovedao teorije, ideologije i
> puteve ka Istini već je Istinu pronašao idući svojim putem
> a onda pomogao mnogima da na svojim putevima ne lutaju
> previše.
Isto kao što ja nisam debeljko od 100 i kusur kila.
Ili možda ne pričamo o istom čoveku, mada ga je aLenjin identifikovao.
religija.544inesic,
-> #529, ndragan> Da organizujemo osnivački 'samit religiozno nesvrstanih'?
To! Piši manifest! Pa da se ponovo bratimimo sa ljudožderima.
Beše jednom neki Ulon Kolufid i njegove knjige - filozofske rasprave
'Još neke zvrčke u vezi s bogom',
'E sad smo konačno sredili tog boga' i
'Ma, ko je, uopšte, taj bog?'
Izvinjavam se poznavaocima što sam naslove naveo ne baš tačno, nego po
svom slabašnom sećanju.
religija.545ladislavs,
-> #540, majklLadislavs>> želimo i delamo, ali treningom ne možemo prevazići krajnja
>> ograničenja ljudskog uma i tela.
Majkl> Bilo bi jako teško, ako ne i nemoguće reći koja su krajnja
> ograničenja ljudskog uma i tela.
Da. Vrlo je teško egzaktno reći šta je krajnje ograničenje uma i tela,
ali možemo sigurno reći šta čovek (bez tehničkih pomagala) ne može
nikako da uradi bez obzira na ma kakvu volju.
Apsolutno sigurno mogu da tvrdim da čovek (bez nekih pomagala) ne može
i neće moći (dok još "malo" ne evoluira ;) da živi u (realnim, ne izmišljenim)
visokim pećima u pogonu, bez obzira kakvu volju posedovao ;).
Naravno ovo je rečeno vrlo iskarikirano i bizarno, ali osnovna intencija
prethodne poruke je bila da razbije iluzije da je dobra (jaka) volja
dovoljna za ispunjenje bilo kakavih nauma.
ciLa.
religija.546majkl,
-> #505, inesic
Svaka velika religija jeste sistematsko, refleksivno
razmišljanje o životu, s izvesnom količinom nadgradnje, koja se
sastoji od praznoverica, dogmi, rituala i institucija.
(Fung Ju-Lan "Istorija kineske filozofije")
religija.547cobra,
-> #494, alenin<> moze , ako nista , doneti smiren zivot bez nerviranja i odneti
<> strah od smrti , a i to je dosta.
Možda si u pravu,ali mislim da isto takvo saznanje može doneti psihičku
nestabilnost i želju za osvetu prošlosti.Spoznanje o inkarnacijama može
prouzrokovati mnogo vremena gledanja u prošlost,i malo vremena za ono
što se sada zbiva.Zato mislim da se ne treba uopšte time opterećivati,
jer,bar po meni,takva saznanja ne mogu doneti značajne pozitivne rezultate.
Najznačajnije je da se okrenemo onome što se SADA zbiva.
Vlada
P.S.Ne znam da li ste gledali epizodu "Zone Sumraka" koja se bavi baš
tom tematikom.Kroz tu epizodu se mogu uočiti i gorka iskustva nastala
spoznanjem prošlih života.
religija.548cobra,
-> #531, ndragan<> čoveka uopšte), ili se rađa u nekom nezagađenom delu njegovog
<> misaonog prostora. Ako je tako, gde je granica između tih
<> delova, i da li je
One se rađaju u prostoru čoveka koji je čist,i nije podložan iskvarenosti
i spoljnim uticajima.žovekove misli su deo njega samog,neodvojivi deo,baš
kao što su to i njegovi organi(srce,pluća,itd.).
religija.549cobra,
-> #545, ladislavs<> prethodne poruke je bila da razbije iluzije da je dobra (jaka)
<> volja dovoljna za ispunjenje bilo kakavih nauma.
U knjizi "Kako gospodariti samim sobom" Emil Kue upravo navodi isto:
da volja i želja nisu dovoljne za ispunjenje čovekovih ciljeva.Veoma
bitan faktor je tu i uobraženje.Naime,ako se obična daska širine 25 cm
na zemlju,čovek će bez problema preći preko te daske.Međutim,ako
se ta daska postavi na visinu od 8 metara,onda će se čovek dvoumiti,
a često i pri pokušaju pasti sa te iste daska.To je taj bitan faktor
uobraženja(i uverenja).Ako čovek nešto ne uobrazi,i iako ima jaku volju
da to uradi,ne može uspeti.Kue takođe kaže da se ta uobraženja mogu
postići isključivo autosugestijom.Koliko je to tačno,i da li je pored
ovih faktora potrebno još za ostvarenje ljudskog cilja?
religija.550inesic,
-> #546, majkl Hvala.
religija.551tigor,
-> #529, ndragan
>> Da organizujemo osnivački 'samit religiozno nesvrstanih'?
Ma mogli bi i grupicu usput, čisto da vidimo šta će nam "gornji" reći na
to! :)
religija.552tigor,
-> #542, inesic
>> Kako da ne! Pa u knjizi se tvrdi da je tip imao tih svojih 10000 žena
>> istovremeno. Oh Lord, what a tool?
Gospodin je može biti jež?! ;)
religija.553veca,
-> #542, inesic>> Kako da ne! Pa u knjizi se tvrdi da je tip imao tih svojih 10000
>> žena istovremeno. Oh Lord, what a tool?
Na šta li to čudo liči? :)
religija.554veca,
-> #528, solomus>> Mnogi od nas nemaju pojma o činjenici da se guše u mrklom mraku.
Ja ne bih imala osećaj da se gušim u mraku, da nam ovaj sistem ne
sedi za vratom, da nismo izlovani od sveta... guši me i sama pom-
isao da nećemo moći da kupujemo/prevodimo knjige, i ostalo, da će
nam kultura biti svedena na naš pašaluk (bar u dogledno vreme) i
još mnogo toga, a da će nas religija izbaviti iz tog i takvog mra-
ka, u to baš nisam sklona da preterano verujem.
Dopuštam svakom da sam odabere svoj mrak.
religija.555veca,
-> #522, alenin>> Ja ,licno, postujem tvoj tvrdi stav , samo se pitam , zasto punis
>> disk odgovorima iz ove konferencije kad si ubedjeni ateista ?
Ne mora biti vernik da bi mogao izneti svoje mišljenje. Kvalitet dis-
kusije se i ogleda u tome da se "sukobe" različita mišljenja. Ako ti
sebi daješ za pravo, kao vernik, (ma kakva tvoja vera bila) da disku-
tuješ, i smatraš da je tvoje mišljenje ispravno (?), isto pravo moraš
priznati i drugima.
religija.556veca,
-> #527, solomus>> Postoji čovek, postoji Istina i NIŠTA ne može sprečiti čoveka
Svako ima svoju istinu!
religija.557alenin,
-> #527, solomus|:O Alenin-e, kazi i ti nesto o Krisnamurtiju ...
Nije stos u citiranju ljudi, meni se omaklo sa Prabupadom
samo zato sto mislim da je ono sto sam citirao na mestu i da moze
da pojasni moj licni stav,u ostalom nisam mu ime pomenuo , osim
na insistiranje, tako da nisam pokusao da se krijem iza nekih
autoriteta (laznih ili ne :) ).Ovo o cemu pricamo nije skolska
lekcija pa da svako mora da deklamuje najomiljeniji udzbenik, ja
sam , kao i svi ,verujem, procitao neke knjige, pricao sa ljudima
i ziveo zivot pa na osnovu toga iznosim svoj stav, koji je ,
naravno, meni najbitniji a tudji stav moze , ako mi se svidi , da
me uputi u nekom smeru.Necemo mi ovde naci pupak andjelima ali
mozemo siti da se ispricamo (ispisemo :) ) na temu koja nas
interesuje, zar ne ?
Pozdrav :)
religija.558alenin,
-> #547, cobra|:O P.S.Ne znam da li ste gledali epizodu "Zone Sumraka" koja se
|:O bavi bas tom tematikom.Kroz tu epizodu se mogu uociti i gorka
|:O iskustva nastala spoznanjem proslih zivota.
Da,secam je se.Medjutim , kako sam ja shvatio inkarnaciju u
okviru indiske religije, ona ne potencira poznavanje proslih
zivota, vec naglasava vaznost ispravnog (humanog, postenog,
radnog, normalnog, socijalnog, korisnog...i sl. za one koji bi da
se hvataju za reci :) ) zivota kako bi sledeca inkarnacija bila
povoljnija.(Povoljnija u smislu mogucnosti da se spozna sustina
zivota i postojanje vrhovnog bica ).
Pozdrav :)
religija.559alenin,
-> #541, inesic|:O Uuuu, jeeee... cista srca da PROUCIM! Cista srca - gde me
|:O nade? Koji cinizam! Covece, zasto? Sad si me povukao za
|:O tastaturu, pa moram
Zasto bi cinizam bio poziv da bez predrasuda nesto procitas ?
Ko bi citao Nicea kad bi mu prilazio sa stanovista da su ga
proglasili za fasistickog ideologa ?
|:O aktivnostima Pokreta i slicno. Citalac strpljivo cita i pita
|:O se kad ce vec jednom i ta nauka. E, onda se pomalja neki
|:O Krisna, koji je svemoguc
Prvo, ta knjiga je stvarno uvodna knjiga u citav kosmos indiske
filozofije i religije.Sluzi da pocetnike t.j. ljude koji prvi put
imaju tu knjigu u ruci obavesti o gore navedenom na pristupacniji
nacin. Razmisli malo o porukama tog coveka , mislim stvarno
razmisli , a ako nemas vremena za to ...pa..u tom slucaju nemamo
o cemu da pricamo...U ostalom nije sve sa sve..I ja bih hteo da
sviram gitaru kao Paco, ali 1 je PACO .(Nemoj pogresno da
razumes..htedoh reci mozda ti ne lezi ta filozofija i to je to ).
|:O Ne zaboga, Krisnjani su daleko suptilniji. Najpre, jos za
|:O zivota treba se baciti u neke specijalne meditacije i
|:O procistiti svoj duh od zla. Jedino tako, duh ce biti
|:O sposoban da se, posle tvoje smrti, spoji sa univerzalnim
|:O kosmickim duhom, sa svojim pratvorcem. Ako duh nije
|:O dovoljno preciscen, on se ponovo reinkarnira u obliku muve
|:O koja oblece oko... ne, stvarno nisam u stanju da budem na
|:O visini ove teme, kao sto je to primetio sezamovac koji mi je
|:O replicirao sa 'Sinak ti tata'. Da
Da bi napao nekog treba ga prvo prostudirati. A posto su ovo
,izgleda mi, reci bez podloge, (da jesu mozda bi napadao bitne
stvari na uverljiviji nacin) odustajem od detaljnijeg odgovora.
|:O videcete da je to samo farsa). Covek poseduje svest o
|:O svojim nagonima ali ne i moc da ih izmeni. Kako god okrene,
|:O covek se nade oci u oci sa svojim nagonima. Jedan od
|:O najjacih, pokretac nastanka religije, jeste
Da ih izmeni mozda i ne, ali da ih efikasno kontrolise tako da ih
skoro i izmeni da, primeri su na sve strane .
|:O ostale karakondzule i sve ih od samog sebe sakrije u
|:O izuzetno komplikovanu pricu o Bogu, Krisni, Alahu... sve
|:O da bi zavarao nagon samoodrzanja.
Cudnog li automata ?!
|:O zive. Isto tako, ne zelim da me neko posipa cinkom
|:O zato sto sam nevernik. Hocu da prihvatim argumente, ako ih
|:O ima, ali napominjem da teorijski nisam potkovan za
|:O suvoparisanje. Tu sam za slucaj da neko ima
Ma ok je to sto si nevernik , svaka cast , niko ti to pravo ne
osporava ali je stvarno prazna prica o duhu ,dusi, bogovima i
slicnim stvarima sa covekom koji ima ateisticki stav.Jos jednom
da naglasim , nista lose u tome, ali nije mi jasno sta pokusavas
da saznas u ovoj konferenciji ?
|:O Da parafraziram onog sto mi je nedavno replicirao.
|:O Komunista ti tata.
A sta...i ti si prepoznao odakle vetar duva :) (tuzne ekonomske
nauke :( ), a sto se oceva tice valjda je i tvoj Kom. bio ?
|:O Da parafraziram i tebe.
|:O Pozdrav :)
|:O
|:O Ivica
|:O
|:O P.S. Zar nije grozno ovako upotrebljavati smajlije?
Nije grozno , jer se nadam , kad bi se poznavali u zivo , da bi
mogli i posle ove price da odemo u bircuz...barem bih ja stobom
mogao. Jos uvek znaci jedan drugarski pozdrav, pruzanje ruke ,
bez ljutnje i sl.
Pa dakle ->
Pozdrav :)
religija.560alenin,
-> #543, inesic|:O Ili mozda ne pricamo o istom coveku, mada ga je aLenjin
|:O identifikovao. ^^^^^^^
Ha..ha..ha..Moze i tako , meni ne smeta ali mi se cini da bi taj
prizvuk bolje nekom druuugom boljee odgovarao ;)
religija.561majkl,
-> #545, ladislavs> osnovna intencija prethodne poruke je bila da razbije iluzije da
> je dobra (jaka) volja dovoljna za ispunjenje bilo kakavih nauma.
Sigurno ne bilo kakvih nauma, već onih koji su na putu razvoja.
Jer priroda nema energije za rasipanje. List koji nije ukapirao
pravila igre neminovno žuti i otpada.
religija.562wizard,
-> #553, veca>>>> Kako da ne! Pa u knjizi se tvrdi da je tip imao tih svojih 10000
>>>> žena istovremeno. Oh Lord, what a tool?
>>
>> Na šta li to čudo liči? :)
Baš sam se pitao koja će od ženskog sveta prva da se raspita. O;>
religija.563andrejl,
-> #501, alenin>│ To je tacno, neznam ni sam kako dodjosmo do pecine :) ,
>│ samo hocu da kazem da nekom to mozda i odgovara (pecina)
>│ da bi razradio to sto ima u glavi :)
Pa da zato je čovek i počeo da gradi kuće. To sam i ja
hteo da kažem, a do pećina smo stigli tako što je neko
valjda spomenuo nekog čiku iz pećine :)
bye, andrejl
religija.564andrejl,
-> #511, ndragan>│ plaćam. Jedino što kažem tim momcima je "šta, religija -
>│ ne, hvala, ne osećam potrebu".
Ne radi se o takvoj knjizi :)
bye, andrejl
religija.565andrejl,
-> #525, tigor>│ Zaista ga izbegavam. :)
>│ Ali razlog tome sigurno nije "zagrcnutavanje"! :)
>│ Nekada davno sam zaista POMISLIO kako svako meso koje
>│ nije bele boje ne vredi ništa pa i dan danas sledim svoju
>│ misao. Pogled na ostale ljude i nji- hovo "ždranje"
>│ ostalog mesa, pa i moja sama testiranja, nisu promenila
>│ stav.
Isti slučaj je i sa mnon. Sve što je belo valja ;))))
Kako te čitam ;))))
bye, andrejl
religija.566andrejl,
-> #519, alenin>│ Pa , u principu , posto je Veliki Prasak skoro zvanicnno
>│ inaugurisan za pocetak stvaranja vasione , a niko nije
>│ siguran sta ga je izazvalo , to dopusta i religiji da se
>│ umesa sa svojim teorijama :)
Eh, pa to što se religija meša ne znači da je neko zvao.
Osim toga postoji teorija po kojoj se svemir sada širi do
određene granice , pa počne da se skuplja i kad se skupi do
kraja opet BUUUUM! :)
bye, andrejl
religija.567andrejl,
-> #522, alenin>│ nisam vernik ,u klasicnom znacenju te reci, ali verujem
>│ da covek nije samo gomila vode , minerala i sl. i da ovaj
>│ proces , koji se desava i medju nama i medju ljudima u
>│ opste nije rezultat samo hemiskih procesa u mozgu , vec
>│ da postoji i predistorija toga svega.Ja , svojim skromnim
>│ snagama , pokusavam da nadjem odgovore, pa mi je drago da
>│ postoje ljudi koji u ovoj konferenciji pokusavaju takodje
>│ da dodju do tog odgovora...ti si , ocigledno, sebi nasao
>│ odgovore :)
Tvoj problem je što ti se suviše dopada da si čovek. To
je svojevrsni čovekoizam (egoizam vrste ;) Preterana
sentimentalnost. Maštanje i gubljenje vremena i lupanje
glave jer sebi ne želiš da priznaš da si gomila minerala i
sl. , jer kako ti to možeš biti ? ;)
bye, andrejl
religija.568andrejl,
-> #527, solomus>│ Uh, alž se raskucah. Ajdž sad malo vi :))).
>│ Alenin-e, kaži i ti nešto o Krišnamurtiju ...
Ajde ja da reknem nešto malo ;) Ako grešim vi vičite.
Daklem, Džidu uvek ide ka istini (istini svega i o svemu)
pri tom ostavljajući sve što se zna o tome i otkrivajući sve
ispočetka, ne da bi namestio Sizifov posao, već da bi na
kraju sve ispalo jasnije. Kratko - jasno :)
bye, andrejl
religija.569bkovacevic,
-> #489, tigor>** Inače se slažem sa tobom. Takođe svrstavam sve oblike
>** istočnjačke filozofi- je kao neprimerne ovom podneblju
>** (zapadno od raja :))
Zanimljivo. A koje su to primerene?
Pozdrav, Branko
religija.570inesic,
-> #552, tigor> Gospodin je može biti jež?! ;)
Ko zna, ali bih voleo da ga vidim sa kurvom sa Erotikona 6, kojoj
erogene zone počinju par km pre stvarnog tela.
religija.571inesic,
-> #560, alenin> Ha..ha..ha..Moze i tako , meni ne smeta ali mi se cini da
> bi taj prizvuk bolje nekom druuugom boljee odgovarao ;)
Priznajem greh duše svoje, posle onog odgovora na moje pitanje 'šta je
religija', samo sam čekao di da vratim bocu.
Kad smo već kod duše, ona izgleda donosi samo neprijatnosti. Muči te,
tera te da se osećaš neprijatno zbog krivice, grehova. Ničemu korisnom
ne služi. I zamislite one lude đavole, oni to još i kupuju! Da nađem
nekog od njih, pa da svoju unovčim. Zamislite scenu, na nekom zelenjaku
u paklu stoje mali rogati dileri po ceo dan, a uveče idu kod đavolice
Dafine da predaju pazar...
religija.572inesic,
-> #559, alenin> Zasto bi cinizam bio poziv da bez predrasuda nesto
> procitas ? Ko bi citao Nicea kad bi mu prilazio sa
> stanovista da su ga proglasili za fasistickog ideologa ?
Ničea bi valjda čitao onaj ko je neprijatelj fašizma, upoznaj
neprijatelja da bi ga lakše...
> Prvo, ta knjiga je stvarno uvodna knjiga u citav kosmos
> indiske filozofije i religije.Sluzi da pocetnike t.j.
> ljude koji prvi put
Znači, bio sam u pravu kad sam rekao za knjigu...
> nacin. Razmisli malo o porukama tog coveka , mislim
> stvarno razmisli , a ako nemas vremena za to ...pa..u tom
> slucaju nemamo o cemu da pricamo...U ostalom nije sve sa
> sve..I ja bih hteo da
Zaista je problem što način pisanja religijskih spisa nikako ne uleže u
kolotečine mog razmišljanja. Ipak smatram da bih mogao da menjam svoje
stavove, ako bi se našli dobri argumenti. Ako je potrebno da u nešto
jednostavno verujem, onda sorry, isključujem se...
> Da bi napao nekog treba ga prvo prostudirati. A posto su
> ovo ,izgleda mi, reci bez podloge, (da jesu mozda bi
> napadao bitne stvari na uverljiviji nacin) odustajem od
> detaljnijeg odgovora.
U prevodu na meni blizak jezik, ovo odustajanje liči na priznanje da si
bez argumenata. Pošto ti znaš da se argumenti prihvataju kao takvi, tek
onda kad im se kroz kritičko ispitivanje potvrdi verodostojnost i
ispravnost tumačenja, onda na tebi ostaje da dokažeš svoju teoriju.
Valjda ne očekuješ da to prihvatim kao aksiom.
> Cudnog li automata ?!
Ja zaista mislim da postoje ljudi koji bez religije ne bi mogli da se
suoče sa svojom smrtnošću. Ima samo jedan način da čovek postane
besmrtan - ženite se i pravite decu. Za sva ostala ljudska dostignuća
vreme pokaže koliko je , u stvari, njihova veličina relativna, takoreći
ništavna.
> osporava ali je stvarno prazna prica o duhu ,dusi,
> bogovima i slicnim stvarima sa covekom koji ima ateisticki
> stav.Jos jednom
U stvari, šta ja zapravo tražim u ovoj temi? Imam druga koji vežba
jogu. I kad pričamo o tome u stanju je da svašta nabaca za kratko
vreme, međutim kad tražim objašnjenja, on pokuša, ali...
E, onda se nadobudni ja stušti u ovu konferenciju da potraži odgovore,
one prave, ali me pojedinci, kao ateistu, odmah proglase nesposobnim da
bilo šta shvatim. Aman ljudi, shvatam ja da je dobro baviti se
gimnastikom i jogom, Djole je stariji od mene, ali ima savitljiviju
kičmu, shvatam ja da se čovek mnogo bolje oseća kad se hrani samo
biljkama, ali šta da radim kad od sve te salate ja najviše volim
prasetinu. Đole mi je jednom prilikom pričao o važnosti disanja i o
nekom glasu om, koji, kad se izgovara proizvodi neke vibracije koje
blagotvorno deluju. To mi je navodio kao dokaz ispravnosti onog
njihovog učenja. Ja mu kažem da je sve to organske prirode i nateram ga
da zajedno pogledamo Terminatora 2. Film je glup, samo se biju, ali je
odličan kao ilustracija za ovo. Otišli smo u Kozaru (dolbi stereo) i
seli u 6. red, ispred samog platna. U filmu su zvuci, ritmična
ponavljanja nekih izuzetno dubokih tonova, ustrojeni tako da ti se vrti
u glavi kad izađeš iz bioskopske sale. Mislim da bi se čak mogli
emitovati zvuci koji bi čoveka prikovali za zemlju ili čak ubili i da
pri tom takvi zvuci ne moraju biti božanski. Hoću da kažem da je sasvim
prirodno da čovek padne u trans kad tri sata peva hari rama hari krišna
i da ga je posle sasvim lako ubediti da veruje.
> A sta...i ti si prepoznao odakle vetar duva :) (tuzne
> ekonomske nauke :( ), a sto se oceva tice valjda je i
> tvoj Kom. bio ?
Naravno, pa u moje vreme se u sredjim školama učio marksizam. Eh, stara
dobra vremena u MG. Dok sam ja tamo išao, škola je jednu učionicu
iznajmila SANU za laboratoriju. Tamo je radio jedan moj ortak, spremao
magistarski u ono vreme. Tamo sam stalno visio, a razredna je mislila
da sam potreban pa mi je opravdavala časove. Imao sam po 200 opravdanih
u 3. i 4. godini. Na fizičko nisam uopšte išao, a na marksizam i srpski
sam išao samo kad se ocenjuje. Jedino sam redovan bio na biologiji.
Biologičarka u MG, ni manje žene, ni većeg glasa. Genije od žene...
Što se mog tate tiče, nije bio komunista, ali je bio član partije...
> mogli i posle ove price da odemo u bircuz...barem bih ja
> stobom mogao. Jos uvek znaci jedan drugarski pozdrav,
> pruzanje ruke , ═════════
To! Negde gde je dobra klopa! A ovo drugarski nisam mogao a da ne
podvučem :)
Kad smo već kod drugarstva, evo tebi jedan drugarski savet.
Nabaci YU slova. Bićeš nam čitljiviji, a bogami i mi ćemo tebi. Eto, ja
sam samo zbog tebe pisao Djole, a ne Đole, što je ime mog jogi ortaka.
Dakle nabaci YU slova, trošak je mali, a potrebe za hardverskim
prepravkama - nikakve.
religija.573milan,
-> #554, veca> Dopuštam svakom da sam odabere svoj mrak.
Pravilno!
Ko zna u čijem mraku živimo. Da smo slepi živeli bi u
sopstvenom! ;)))
Pl poz M
religija.574tigor,
-> #559, alenin
>> Ma ok je to sto si nevernik , svaka cast , niko ti to pravo ne
>> osporava ali je stvarno prazna prica o duhu ,dusi, bogovima i
>> slicnim stvarima sa covekom koji ima ateisticki stav.Jos jednom
>> da naglasim , nista lose u tome, ali nije mi jasno sta pokusavas
>> da saznas u ovoj konferenciji ?
Zašto bi priča sa ateistom bila prazna? Misliš li da sve ovo što ti napi-
šeš JA posmatram poput obične gluposti (kako bi ekvivalentno tvome trebao da
posmatram). Naravno da nije ništa loše u tome što on ili bilo ko "od nas"
prati ovu temu. U krajnjem slučaju, možda ovde tražimo dokaze za grešku
našem neverništvu...(?)
Lično bih veoma voleo kada bi naišao na nešto konkretno što bi možda donek-
le razbilo moje tvrdo uverenje o praznini onoga što se ovde propoveda.
Na moju veliku žalost, sem nekoliko citata "velikih misli" i nadasve nedos-
tupnog tona kojim prilazi(š/te) ovoj raspravi, ne nalazim ništa više!
Mi dakle i dalje pokušavamo da saznamo!!!
religija.575tigor,
-> #565, andrejl
>> Kako te čitam ;))))
Pa... čitaš me verovatno inverzno! Bela slova na crnoj pozadini ;)
religija.576tigor,
-> #569, bkovacevic
>> Zanimljivo. A koje su to primerene?
E ovi jezuiti! Ne daju dušom da danemo! ;)
No... pa ima raznih. Navodim "druga Tita."
Gde ćeš veće mističnosti, nelogičnosti i laži! ;)
religija.577tigor,
-> #570, inesic
>> Ko zna, ali bih voleo da ga vidim sa kurvom sa Erotikona 6, kojoj
>> erogene zone počinju par km pre stvarnog tela.
Ma ima i onih crnih ježeva; miruju na 45-50 a kad skoče... ;)
religija.578ndragan,
-> #528, solomus/ Gledajte, duh je iza prstiju koji su ovo napisali, iza vaših očiju
Da znaš, osetio sam nešto tako u trenutku kad sam to napisao. Rečenica
sadrži zvrčku, i čim sam stavio tačku, shvatio sam da upravo ne treba
ništa više da dodam, a nemam ni šta da oduzmem.
Drugi je problem što su to trenuci; pretvaranje toga u trajno stanje
svesti je veoma dalekosežan cilj.
/ nad_intelektualnu slobodu. Toliko.
Lakonika brevitas, a? Ja uporno tražim nekog ko će mi iz svih tih,
raznoraznih, istočnih pogleda na svet iščupati nekoliko ključnih
rečenica, napisanih nekim razumljivim jezikom (ovo je rastegljivo,
naravno), jer mi je već dosta spisa u kojima te na dvesta strana ubeđuje
da prvo treba da (po)veruješ u ovo ili ono, ili da provedeš nekoliko
stotina sati u meditaciji/vežbama/levitaciji/hibernaciji itd, eda bi ti
prosvetljenje došlo odnekud.
I need just a hint, a ti obilaziš. Jel' može kratko i jasno, a mi posle
sa potpitanjima?
Ne očekuj da ću poverovati u bilo šta, ali ako izložiš sistem mišljenja,
da znaš da ću dobro da razmislim o njemu, a možda će se nešto od toga i
zalepiti za mene (naravno, samo ono što je kompatibilno sa mnom, a to
već niko ne zna dokle je).
Bue_ Ndragan
religija.579ndragan,
-> #548, cobra/ One se rađaju u prostoru čoveka koji je čist,i nije podložan
/ iskvarenosti i spoljnim uticajima.žovekove misli su deo njega
/ samog,neodvojivi deo,baš
Au, ovo je nejasno. U _misaonom_ prostoru (takav nam se pominje u
prethodnim porukama)? U prostoru, koji je čist? U prostoru onog čoveka
koji je čist, inače ne? Ko nije podložan - čovek ili prostor mu?
(Ovde bih ubacio da to što sam ministar za jezik nije toliko zbog žarke
strasti prema gramatici i zbog zlobnog karaktera jezičkog picajzla, nego
više zbog toga što sam, kao matematičar, previše puta čuo tačne stavove
i dobre ideje ubogaljene nejasnim izražavanjem, i to zbog ubijenog nam
jezika, te se batrgam da svoju okolinu nateram da se izražava jasno kad
treba, ili da se igra nejasnoćama kad hoće da se igra. Au, ako neko uspe
ovu rečenicu da pročita naglas, sa sve pravilnom intonacijom, ritmom i
disanjem, svaka mu čast.)
Nadalje, ako su čovekove misli čiste, a bivaju zagađene tek njegovim
ubeđenjima, da li su onda ubeđenja odvojiva? I opet - čime to čovek
prihvata pogrešna/zagađena ubeđenja, ne koristeći svoje čiste misli?
religija.580ndragan,
-> #545, ladislavs/ ali možemo sigurno reći šta čovek (bez tehničkih pomagala) ne može
/ nikako da uradi bez obzira na ma kakvu volju.
Da se poljubi u lakat, da leti, da mokre njih 12 u jedan noćni sud...
religija.581ndragan,
-> #561, majkl/ Jer priroda nema energije za rasipanje. List koji nije ukapirao
/ pravila igre neminovno žuti i otpada.
Isto i ako jeste, ali ono što je prethodilo ovoj rečenici je na mestu.
Autosugestija može da razbije pogrešna predubeđenja, sitne strahove i
ostalo, ali "ne može naterati konja da pliva leđno".
religija.582ndragan,
-> #539, majkl/ Zaustavljanjem (zauzdavanjem) mentalnog blebetanja moguće je dospeti
/ do podsvesti, intuitivnog, poslušati 'unutrašnji glas'.
Šta je tu signal, a šta šum? Siguran si da umeš da razdvojiš?
religija.583ndragan,
-> #541, inesic/ prodaje religiju i ako neko hoće da tvrdi drugačije
/ (drukčije, drugojačije, a ndragane), ja mu savetujem da stane ispred
Prisutan i na broju. Po meni, može obatroje, a da prodaje, prodaje. To
sam i ja govorio.
religija.584ndragan,
-> #559, alenin/ Zasto bi cinizam bio poziv da bez predrasuda nesto procitas ?
Zato što sa stanovišta knjige koju čitaš bilo šta može da bude
predrasuda, uključujući i sam zdrav razum... dobro, on i jeste
predrasuda. Dođeš tako do nekog mesta u knjizi, gde se pokušava neko
(recimo) prodavanje roga za sveću, a ajd' sad budi bez predrasuda pa
prihvati to tako kako piše.
Jedino što odbacujem pre čitanja su papuče - i stav da je knjiga sranj*
(za koji bih je i otvarao, kad bih to mislio unapred). žitam zato da
vidim šta se može naći unutra. A to, da uđem u pećinu bez opreme... ne,
hvala.
/ Da ih izmeni mozda i ne, ali da ih efikasno kontrolise tako da ih
/ skoro i izmeni da, primeri su na sve strane .
Kao što je kontrola seksualnog nagona u većini religijskih, fašističkih
i staljinističkih sistema. Vidi kod Vilhelma Rajha.
/ osporava ali je stvarno prazna prica o duhu ,dusi, bogovima i
/ slicnim stvarima sa covekom koji ima ateisticki stav.Jos jednom
Šta, vegetarijanci ne pričaju o roštilju? Ja, recimo, mislim da je
nevernički, a možda i ateistički, stav mnogo zgodniji za ovakve
rasprave, jer je štogod neutralniji. Ja nisam obavezan ni da napadam ni
da branim neke religijske ideje, jer niti verujem u njih, niti imam
unapred nešto protiv. Imam protiv tek kad traže pare ili pokoravanje.
Ko će da zabrani nevernicima da imaju duha i/ili dušu?
religija.585ndragan,
-> #537, milan/ Kako su samo ova dvojica uspela da ti stanu jedan uz drugog? ;))
Asocijacije puštene s lanca - počeo sam da ređam likove isposnika i
beležim autore. Inače, ni blizu: jedan na polici, drugi u garaži.
religija.586ndragan,
-> #522, alenin/ disk odgovorima iz ove konferencije kad si ubedjeni ateista ? Ja
Nisam ubeđen, a nisam ni ateista. Ateista mi izgleda kao negativni
vernik, antivernik. žista kontra nije nov štos, nego izvrnut stari štos,
i povrh svega ne drži vodu bez svog antipoda.
Ja sam nevernik, dakle ne osećam potrebu da verujem u nešto van sebe, a
još manje osećam potrebu da osporavam tuđa verovanja. Takođe smatram
rasprave o (ne)postojanju bogova, sudbine i ostalog - beznačajnim.
Pitanja o kojima se tu radi su neodlučiva i svaki odgovor je podjednako
dobar.
Na disku ima mesta, a ove moje provokacije imaju za cilj da dođemo do
nekih ideja - da čujemo jedni druge, možda ispadne i nešto novo. Nijedna
ideja nije za bacanje.
Rekoh li već da verujem u ideju? Da, u sledeću svoju ideju, da će mi
doći kad mi zatreba.
/ konferenciji pokusavaju takodje da dodju do tog odgovora...ti si
/ , ocigledno, sebi nasao odgovore :)
Zasad drži vodu, ali sve je podložno životu :)
religija.587ndragan,
-> #527, solomus/ Stoj ! Grešiš !
Stao. Kajem.
/ ka Istini već je Istinu pronašao idući svojim putem a onda pomogao
/ mnogima da na svojim putevima ne lutaju previše.
Kako?
religija.588ndragan,
-> #564, andrejl/>│ ne, hvala, ne osećam potrebu".
/ Ne radi se o takvoj knjizi :)
Kako s vrata znati koji su koji? Neki su isti, neki još istiji.
religija.589ilazarevic,
-> #528, solomus> Gledajte, duh je iza prstiju koji su ovo napisali, iza vaših očiju
> koje ovo čitaju, ... lupam bez veze ali onaj ko uloži svu snagu u
> ovo i korakne 'iza', njegov je čitav svet .. laž više ne postoji !
Samo dva pitanja i moja materijalistička svest će biti zadovoljna:
- od čega je duh sastavljen, tj. gde se on nalazi?
- kako se manifestuje njegova aktivnost (ili: zašto si ubeđen da je
ono što ti kažeš da je duh baš 'duh'?)
religija.590ilazarevic,
-> #538, majkl> "Ne prekoračivši kućnoga praga
> svemir se upoznati može."
Kojim mernim instrumentom?
religija.591ladislavs,
-> #549, cobra> da volja i želja nisu dovoljne za ispunjenje čovekovih
> ciljeva.Veoma bitan faktor je tu i uobraženje.Naime,ako se
> obična daska širine 25 cm na zemlju,čovek će bez problema
> preći preko te daske.Međutim,ako se ta daska postavi na
> visinu od 8 metara,onda će se čovek dvoumiti,
Opšte je poznat i placebo efekat, tj. izlečenje nekih neizlečivih
bolesti putem tableta šećera. Bolesnici bi uobrazili da uzimaju
efikasne lekove i POJEDINI pacijenti bi se izlečili putem sugestivne
ideje da "lekovi" deluju. Pojedini je naglašeno, jer taj tretman nije
uspevao kod svih, pa je zato opasno prepuštati se samo sugestiji.
Naravno, tamo gde klasična medicina ne može da pomogne, pomažu razni
vračevi, travari i hipnotizeri, čije se veštine često zasnivaju samo
na hipnozi i placebo efektu.
> postići isključivo autosugestijom.Koliko je to tačno,i da
> li je pored ovih faktora potrebno još za ostvarenje
> ljudskog cilja?
Citiraću velikog Magnificusa:
Pored dobrog programa koji imamo i mnogo rada koji treba uložiti,
treba i sraća da nas prati, drugovi :)) (ne zameri, nisam mogao da
odolim ;).
ciLa.
religija.592ladislavs,
-> #561, majkl> Jer priroda nema energije za rasipanje. List koji nije
> ukapirao pravila igre neminovno žuti i otpada.
Na žalost svi listovi opadaju (čak i četinarski).
ciLa.
religija.593alenin,
-> #555, veca|:O Ne mora biti vernik da bi mogao izneti svoje misljenje.
|:O Kvalitet dis- kusije se i ogleda u tome da se "sukobe"
|:O razlicita misljenja. Ako ti sebi dajes za pravo, kao vernik,
|:O (ma kakva tvoja vera bila) da disku- tujes, i smatras da je
|:O tvoje misljenje ispravno (?), isto pravo moras priznati i
|:O drugima.
OOO, postovana g-djice Veco !!! :) Nije bilo u opste o tome reci
da ja nekome zabranjujem da iznese svoje misljenje...ko sam ja
pa da to nekom zabranim ? Drugo nisam vernik, kao sto to rekoh ,
jer da bi covek to bio mora da se pridrzava jos nekih stvari osim
odgovora na poruke u ovoj konferenciji i sl.Trece u opste ne
smatram da je moje misljenje jedino ispravno , i ne znam odkud ta
ideja, mozda samo ponekad preteram u izrazavanju ali ne drzim
sebe jedinim autoritetom.A , sto se tice pitanja kojeg sam uputio
gore pomenutom kolegi, to je stvarno samo to ..pitanje ..jer mi
stvarno nije jasno ako covek tvrdo veruje u stvari koje negiraju
postojanje icega osim materijalnog sveta...cemu prica o onom
drugom. Ja nemam potrebu da ga uveravam u ispravnost mog stava ,
ja sam svoj stav delimino i u praksi potvrdio i on me ne moze
razuveriti , ne moze se covek sangvinik ubediti da postane
kolerik (mozda je malo prejako poredjenje), ali sam spreman da
svakome iznesem svoja zapazanja i iskustva, a iskustva su
iskustva i ona se ne mogu preudesavati kako se kome svidja.
Ja zelim da popricam sa ljudima koji imaju slicna iskustva , a ne
da do besvesti repliciram ljudima koji pokusavaju mene da ubede
da je to sto sam doziveo,probao i procitao najobicnija
bezvezarija. Neka takvi zive u svom svetu ,a ja cu u svom .Ne
zelim nikoga da ubedjujem, ...svakome se omakne...:) ali od sada
obecavam.
Na zalost neko vreme se ne govori o sustinskim temama koje bi
,mozda , trebale biti zastupljene pod nazivom konferencije, vec
se masovno replicira na krajicke zapocetih tema.
A sto se tice sukobljavanja razlicitih misljenja...onda sam
izgleda pogresno shvatio naziv konferencije, mozda bi trebalo ->
RELIGIJA - BESKORISNO ILI KORISNO ja sam shvatio kao - OD CEGA SE
SASTOJI.Ako je tako, ako je to stvarno tema konferencije , mislim
prva tvrdnja, zamolio bih nekoga da mi kaze kako ne bih bez veze
pisao tolike replike. :)
Pozdrav :) <- Ovo je najiskrenije, Vi to , valjda ,znate :)
religija.594alenin,
-> #567, andrejl|:O Tvoj problem je sto ti se suvise dopada da si covek. To
|:O je svojevrsni covekoizam (egoizam vrste ;) Preterana
|:O sentimentalnost. Mastanje i gubljenje vremena i lupanje
|:O glave jer sebi ne zelis da priznas da si gomila minerala i
|:O sl. , jer kako ti to mozes biti ? ;)
Ja , nemam problema te vrste , a za ostalo pogledaj , ako ti nije
tesko odgovor na Vecinu poruku 2.555.
Pozdrav :)
religija.595alenin,
-> #572, inesic|:O Zaista je problem sto nacin pisanja religijskih spisa nikako
|:O ne uleze u kolotecine mog razmisljanja. Ipak smatram da bih
|:O mogao da menjam svoje stavove, ako bi se nasli dobri
|:O argumenti. Ako je potrebno da u nesto jednostavno verujem,
|:O onda sorry, iskljucujem se...
Ne odustajem zato sto nemam argumente, pitanje je ko u opste ima
argumente za ovo o cemu pricamo, jedino je sigurno da postojimo
kao bica sazdana od materije i jos po necega, sve ostalo su
predpostavke sa vise ili manje mogucnostida ne budu samo to.
I ti si video kod svog drugara da on ima neke koristi sto se bavi
time cime se bavi, zasto bi on morao da te ubedjuje da se time
bavis ako sam neces.A ako ne zna da ti objasni postoje knjige za
koje treba imati vremena i ljudi koji mozda znaju smernice.
Ali evo da ti dam konkretne stvari a ne same prazne price.Ovo sto
cu napisati lako je proverljivo u praksi ali ,nazalost , treba
ipak malo vremena da bi se ovladalo ,koliko toliko , tehnikom.
Radi se o JI DJINGU ii takozvanoj knjizi promena.Kad sam dosao
prvi put u kontakt sa njom , nisam verovao previse u ideju
sudbine, sto je sada dosta promenjeno.Sama knjiga je nastala oko
1150 g. p.n.e. i pripisuje se kineskom kralju Venu, koji je
takozvane trigrame doziveo u nekom stanju vizije , dok je bio u
tamnici.Ti trigrami su cesto korisceni na dalekom istoku , a
neke od zemalja ih imaju i na zastavi (korea). Postoji podatak da
su neke borbene vestine kao i ...stao mi mozak pa ne mogu da se
setim kako se zove...ona vrsta vezbi koju kinezi izvode po
parkovima..a da TAJ CHI CHUAN...iz koga je posle nastao kung fu
stvorene na osnovu meditacije na znake iz JI DJINGA. Sama knjiga
je dakle jedan od najstarijih spisa, a predstavlja i ,rekao bih ,
centralno delo taoisticke filozofije i kulture. Mnogo ljudi je
uticalo na razvoj same knjige svojim komentarisanjem heksagrama,
a najveci doprinos je dao sam Konfucije svojim komentarima. Do
danasnjih dana je koriste na istoku , kako poslovni ljudi tako i
obican svet, a u proslosti kraljevi nisu polazili u rat a da je
ne konsultuju.
E sad..toliko o istoriji..kako ona funkcionise, sto je ovde
najbitnije. Postoje dve tehnike bacanje novcica i brojanje
stabljika hajducke trave. Za samu tehniku se obavesti iz jedne od
4. knjige objavljene kod nas (meni je nekako najbliza
Blofeldova).
Sustina je u sledecem. Bacanjem novcica se dobija kombinacija
hor. postavljenih linija , takozvani heksagram , ciji broj
potrazis u knjizi i procitas komentar zajedno sa promenjivim
linijama koje usput dobijes. Ovo sve nije tako bitno za sada ako
ne poznajes termine, ali lako se savladjuju kad pocnes da
koristis.
Komentar sluzi da ti kaze kakav ishod mozes da ocekujes od neke
tvoje akcije a svrha tog obavestenja je da se pripremis na vreme
i da spremno docekas cak i najnepovoljnije ishode. Ako spremno
docekas lakse ces se izvuci :)
Mozda zvuci bez veze ovako receno , ali moja su iskustva
fantasticna, i ne samo moja. Prvo sto pada u oci to je da pored
64 heksagrama , t.j. razlicitih komentara , nikad neces dobiti
nesto sto nije u vezi sa tvojim pitanjem ( sto bi po zakonima
verovatnoce trebalo da se desi s obzirom na veliki broj
komentara.) .Uvek pogadja temu i uvek pravilno ukazuje na
rezultat. To moze neko sad da izreplicira ali to ne menja
istinitost ove tvrdnje. Ja se dugo bavim njime i desi mi se da
pogresno protumacim ali kad se desi shvatim u cemu je bio
problem. Sa intezivnoscu koriscenja se povecava preciznost
tumacenjai jos sa necim se povecava ta preciznost , a to je sa
postovanjem kojim se covek odnosii prema toj knjizi. Ovo nije
prazna prica...Neki put se knjiga ponasa kao zivo bice..navescu
jedan primer...kad sam pocinjao jedna drugarica me je zamolila da
pogledam za nju u knjizi da li ce upisati fakultet, ja nisam bio
jos spreman da za druge gledam ali sam se hvalisao..knjiga mi je
odgovorila heksagramom u kojem stoji - Da li si ti siguran da
dovoljno poznajes knjigu . Mozes da zamislis moje iznanedjenje i
odusevljenje tim odgovorom.
Nemoj da me hvatas za reci , nabavi knjigu pa probaj sam,ako
nista drugo lepo ces se zabaviti...ali da ti jos jednom skrenem
paznju - knjiga odgovara na precizno i iskreno postavljena
pitanja, ako postavis pitanje koje se kosi sa ovim dobices takav
i odgovor...i jos nesto ...na zalost , ne mozes dobiti odgovor
na pitanje tipa hocu li dobiti novac na luriji i kako da
napakostim nekome.
Izvini na duzini ali nadam se da ce koristiti...a da ...na zalost
, moram da se izvinim zbog ASCII-ja ali radim sa racunaljkom
nesto za sta mi ne trebaju , a kad mi zatrebaju imam tekst
procesore sa njima :)
Pozdrav :)
P.S.
Ako te zainteresuje ova knjiga , mogu ti navesti jos primera i
mojih iskustava.
religija.596alenin,
-> #574, tigor|:O Zasto bi prica sa ateistom bila prazna? Mislis li da sve ovo
|:O sto ti napi- ses JA posmatram poput obicne gluposti (kako bi
|:O ekvivalentno tvome trebao da
Lose si shvatio to sto si podvukao (jel'te Veco :) ) Daleko od
toga da sam rekao da neko govori gluposti, mislio sam prazna
prica u smislu da nema sadrzaj, ne vodi nicemu. A ja te ne mogu
spreiti da smatras ovo sto ja pisem gluposcu...to nije kulturno
nikome reci , pa cak ni na uvijeni nacin .
|:O Licno bih veoma voleo kada bi naisao na nesto konkretno sto
|:O bi mozda donek- le razbilo moje tvrdo uverenje o praznini
|:O onoga sto se ovde propoveda.
Kako da covek napise nesto konkretno kad stalno mora da odgovara
na replike o izrazima koji se koriste a redko na sustinske teme ?
Imas konkretno o JI DJINGU pa razmotri.
Pozdrav :)
religija.597inesic,
-> #565, andrejl> Isti slučaj je i sa mnon. Sve što je belo valja ;))))
> Kako te čitam ;))))
Niste valjda vas dvojica mrzitelji crnaca.
religija.598sprus,
Odlomak iz dnevnika Adama i Eve:
Prvi dan:
ON: Do nedavno bio sam sam, bilo mi je lepo, a sad se u mij zivot
pojavila ona. Ima neko cudno telo, a i lice joj je drugacije. Odmah sam
primetio da voli da prica, prica...
Sad znam zasto je Bog stvorio radnu nedelju - da se ja
odmorim od njenog pricanja tokom subote i nedelje.
ONA: kako je cudno ovo bice-covek? Nema kukova, nema stomaka
i samo me posmatra, a ja bih toliko zelela da mu pricam,
pricam...
Drugi dan:
ON: Uh, kad sam sam kao sada, mogu razmisljati i priznati da
mi se ova zena i dopada. To njeno telo, taj pogled. Ali
ne smem joj ipak to sada i reci. Ko zna, mozda ce liti
suze umesto da se raduje.
ONA: Eto, i ovaj dan nije pored mene; otisao je a da me nije
ni pogledao. Ko zna-mozda sto nemam telo kao njegovo-bez
kukova? Onda, moram na dijetu i moram da jedem samo voce
Tako cu i uciniti.
Treci dan:
ON: Sta joj je sada? Samo jede voce, ceznjivo gleda nekuda,
uziva u svojoj samoci. Kako na kraj izaci sa njom? Pa
mi smo ovde zajedno! "Mi"-ovo je prvi put da upotrebim
ovu rec. Znaci, nisam samo "Ja". Kad bi samo prestala
sa tim jabukama; sad bih joj mogao reci sve sto mislim
i zelim da joj kazem, ali ona je zauzeta.
ONA: Tako, jos koji dan i bicu kao njega-tada ce me voleti!
Cak mi neko i daje jabuku, ne gledam ni ko ni sta jer
samo mi je on pred ocima.
ON: Jao sta je uradila zbog njene linije i dijete. Izgubicemo
raj. Eto sta je ucinila. Ali, jos uvek samo "mi"
Posle 30 godina:
ONA: eto, ni dan danas mi nije jasno zasto ga volim. Nije to zbog njegovog
pevanja. Sta vise to pevanje me i nervira.
Nije to sto je neki strucnjak za poljoprivredu, ne. A
ipak ja ga volim kao pre, cak i vise. Znam, znam zasto
zato sto je to ON, sto je bas takav kakav je!
ON: ostala je ista-pricala bi dan i noc, ali opet smo "mi"
kao sto smo bili i na pocetku. Tacno je da smo izgubili
raj zbog nje, ali dosao sam do zakljucka da gde je ONA
tu je i RAJ !!!
religija.599solomus,
-> #554, veca■■■■ >> Mnogi od nas nemaju pojma o činjenici da se guše u mrklom mraku.
■■■■ Ja ne bih imala osećaj da se gušim u mraku, da nam ovaj
■■■■ sistem ne sedi za vratom, da nismo izlovani od sveta...
...
■■■■ Dopuštam svakom da sam odabere svoj mrak.
O, hvala !
Pazi da se ne sapleteš kad u mraku budeš dopustila sebi da odabereš
svoj mrak ;).
Zašto imam utisak da se neretko ne razumemo ? (riplej not neseseri :)
religija.600solomus,
-> #539, majkl
■■■■ Prvo, da li se 'dobijanjem na mirnoći' um zauzdava ili
■■■■ oslobadja? Zaustavljanjem (zauzdavanjem) mentalnog
■■■■ blebetanja moguće je dospeti do podsvesti, intuitivnog,
■■■■ poslušati 'unutrašnji glas'. Ako bi nam u svakom
■■■■ trenutku stajalo na raspolaganju asocijativno, logičko
■■■■ i intuitivno mišljenje, bili bismo samo bogatiji. Bar
■■■■ za mogućnost šireg izbora.
Jasno i prefinjeno objašnjenje !
Reply ima funkciju naglašavanja njegove važnosti.
religija.601solomus,
-> #545, ladislavs■■■■ Apsolutno sigurno mogu da tvrdim da čovek (bez nekih
■■■■ pomagala) ne može i neće moći (dok još "malo" ne
■■■■ evoluira ;) da živi u (realnim, ne izmišljenim) visokim
■■■■ pećima u pogonu, bez obzira kakvu volju posedovao ;).
Kad već banalizujemo temu, da li si čuo za "hodanje po vatri" ?
religija.602solomus,
-> #541, inesic
■■■■ Uuuu, jeeee... čista srca da PROUžIM! žista srca - gde
Možda bi čista srca trebalo da proučiš odeljak Sezamovog priručnika
i to stavku CONF RES tema ;).
■■■■ me nađe? Koji cinizam! žoveče, zašto? Sad si me
■■■■ povukao za tastaturu, pa moram da ti odgovorim. Mada,
■■■■ moram li? Ima samo jedna stvar koja se istinski mora.
Ne znam šta se istinski mora ali verovatno istinski ne moraju da se
đubre jadni preopterećeni PAD-ovi, jer:
■■■■ ne, stvarno nisam u stanju da budem na visini ove
■■■■ teme, kao što je to primetio sezamovac koji mi je
■■■■ replicirao sa 'Sinak ti tata'.
Hm, povlačenje za tastaturu je izgleda zarazno :).
Možda je bolje da to više ne radimo, tako mož' se iščupa kabEl :).
religija.603solomus,
-> #553, veca■■■■ >> Kako da ne! Pa u knjizi se tvrdi da je tip imao tih
■■■■ >> svojih 10000 žena istovremeno. Oh Lord, what a tool?
■■■■ Na šta li to čudo liči? :)
Od tolike teme ti se u'vati baš za to ;))).
Sorry.
religija.604solomus,
-> #534, ndragan■■■■ >>Da li mi se čini ili neki "stariji" korisnici
■■■■ >>Sezam-a imaju utisak da su vredniji od "mlađih" ?
■■■■ Eventualno koriste svoje iskustvo stečeno podjebavanjem
■■■■ na duže staze, inače...
Axa, džast jes knou 4 fjučr. (prevod - samo da znam za ubuduće :)
religija.605solomus,
-> #556, veca■■■■ >> Postoji čovek, postoji Istina i NIŠTA ne može sprečiti čoveka
■■■■ Svako ima svoju istinu!
A možda i po nekoliko istina, a ...
Mislim da ne kusamo iz istog lonca ...
religija.606solomus,
-> #557, alenin
■■■■ Nije stos u citiranju ljudi, meni se omaklo sa
■■■■ Prabupadom samo zato sto mislim da je ono sto sam
■■■■ citirao na mestu i da moze da pojasni moj licni stav,u
■■■■ ostalom nisam mu ime pomenuo , osim na insistiranje,
■■■■ tako da nisam pokusao da se krijem iza nekih autoriteta
■■■■ (laznih ili ne :) ).Ovo o cemu pricamo nije skolska
■■■■ lekcija pa da svako mora da deklamuje najomiljeniji
■■■■ udzbenik, ja sam , kao i svi ,verujem, procitao neke
■■■■ knjige, pricao sa ljudima i ziveo zivot pa na osnovu
■■■■ toga iznosim svoj stav, koji je , naravno, meni
■■■■ najbitniji a tudji stav moze , ako mi se svidi , da me
■■■■ uputi u nekom smeru.Necemo mi ovde naci pupak andjelima
■■■■ ali mozemo siti da se ispricamo (ispisemo :) ) na temu
■■■■ koja nas interesuje, zar ne ?
I da i ne.
Svakako nije štos u citiranju ljudi sa jedne ali sa druge strane
gledano, istinite reči iz davnina kroz usta ovovremenih mudraca
mogu da nam pomognu da nešto više i brže shvatimo, zar ne ?
Pupak anđelima možda nećemo ovde naći ali možemo da tražimo, zar ne ?
Možemo siti da se ispričamo, kako kažeš, na temu koja nas interesuje,
i to je lepo već po sebi, ali hajde dok pričamo i da koračamo putem ..
religija.607cobra,
-> #574, tigor> Lično bih veoma voleo kada bi naišao na nešto konkretno što bi
> možda donek- le razbilo moje tvrdo uverenje o praznini onoga
> što se ovde propoveda.
Ajde da ja pokušam.... ;)
Mislim da ateisti kao osnovni razlog neverice zasnivaju na pogrešnom
shvatanju da je Bog,Svevišnji ustvari samo čovek sa nadprirodnim
sposobnostima.Veoma pogrešno.Mogli ste gledati "Kontrolore" i da
sami sebi aplaudirate kako ste u pravu i da tako nešto ne može da postoji.
Međutim,prema pitanju postojanja Boga možemo prići i sa drugog stanovništva.
Šta ako bog nije ono što mislimo?Možda on je nešto sasvim deseto.Evo šta ja
mislim o tome.Pokušavam da zamislim ogromnu energiju,veću od svih,energiju
koja struji celim Univerzumom i koja daje život najmanjoj bakteriji u svemiru.
Šta se dešava ako tako zamislimo Boga?Zašto ga stalno tražimo i pokušavamo
da ga nagledamo na dalekom nebu?Šta ako je on SADA,ovde,sa nama.Onda život
počinje da ima smisao,počinje da ima smisao ono što radimo i ostavljamo
korisno drugim generacijama da naslede.Ako je bog ta energija,onda nema
podele,nije ni muškarac niti žena,jednostavno ono što daje život(Tvorac).
Biblija kaže da je čovek stvoren po uzoru na Boga.Recimo da je to istina.
Onda smo i mi sami umanjen prizor te energije,koja je postojala i pre
materijalnog rođenja,kao i posle materijalne smrti.Onda dolazi zaključak
da ovo što se sada dešava je odrastanje za čovekov um,prilika za sticanje
iskustava koja se ne mogu na drugim fazama razvitka steći.
Druga stvar koja intrigira ateiste je "stvaranje" Boga.Kako je on
nastao,od čega je nastao ako postoji.E,sada neka se tu ubaci i nešto
realno-fizika.Zakon o održavanju energije glasi:energija se ne može niti
STVORITI,niti uništiti.Ona prelazi samo iz jednog oblika u drugi.Onda
to ne važi samo za Boga,već i za nas same.
Ako nekog takva razmišljanja opterećavaju,ne mora da razmišlja o tome.
Ako takvo blebetanje smatra beskorisnim,ne mora da govori.Ja ne znam
šta je cilj:da li da spoznamo sebe ili boga,ili nešto drugo.
Ipak,najbolje je slediti tok svojih razmišljanja i svoj put.
Možda će nas dovesti do pravog rešenja.
I još nešto:mislim da ne može biti ateista onaj ko veruje u ljubav,jer kako
i piše u mnogim knjigama Bog JESTE ljubav.
religija.608cobra,
-> #579, ndragan> prethodnim porukama)? U prostoru, koji je čist? U prostoru onog
> čoveka koji je čist, inače ne? Ko nije podložan - čovek ili
> prostor mu?
U prostoru koji je čist,uvek i stalno.To je isto kada razmišljaš
o rođenju deteta.Kada se rodi ono je neiskvareno i dobro,ali pod
uticajem okoline ona prihvata UBEĐENJA OKOLINE i preinačava ih u
svoja.žesto zavisi i od okoline u kojoj čovek živi kakvog će karaktera
biti.I to sve proističe iz ubeđenja.
Pogrešna ubeđenja se ne odvajaju,već odbacuju.
religija.609cobra,
-> #581, ndragan> ostalo, ali "ne može naterati konja da pliva leđno".
Grešiš.Konj ne pliva leđno ako ima ubeđenje da ne može to da uradi.Dobro,
ajde malčice sam preterao:),ali ono što hoću da kažem je da mnogo toga
zavisi baš od nas.Uvek sam se pitao kakva je razlika između dva deteta
od kojih jedan brže trči.Stalno se druže,isto rade i isto vreme su napolju,
međutim jedan brže trči od njega i bolje igra fudbal.Tu nastupaju ubeđenja,
i kada ateisti kažu da ne veruju u nekakve više sile,onda ne možeš reći
da su jednom vile preodredile da brže trči,a nekom ne.Razumem da kondicija
itd. postiže radom,ali mi govorimo o uzrastu u kome je sve to svedeno
na jednaku aktivnost.Tu ulogu imaju jedino ubeđenja,jer su ona suštinska
razlika između ta dva dečaka.
Vlada
religija.610cobra,
-> #591, ladislavs> bolesti putem tableta šećera. Bolesnici bi uobrazili da uzimaju
> efikasne lekove i POJEDINI pacijenti bi se izlečili putem
> sugestivne
Možda su se izlečili samo oni pacijenti koji su imali dovoljno snage,
odnosno uobraženja da ispune svoj cilj?Svi smo mi različiti.Međutim,
neko ostvariti ono što nikada nije ni pomislio da će uspeti ako uobrazi.
Onaj ko VERUJE da neće uspeti,unapred je osuđen na propast.
religija.611ilazarevic,
-> #544, inesic> Izvinjavam se poznavaocima što sam naslove naveo ne baš tačno, nego po
> svom slabašnom sećanju.
Beše nekako kao što si naveo... Ne sećam se ni ja da li su one_hundred_percent
tačni, ali u svakom slučaju treba kontaktirati najbližu izdavačku kuću na
Altairu i razgovarati o preuzimanju prava za štampanje datih knjiga kod nas :)
religija.612ladislavs,
-> #601, solomus> Kad već banalizujemo temu, da li si čuo za "hodanje po
> vatri" ?
Jesam, al' ne bi' da probam ;).
ciLa.
religija.613inesic,
-> #595, alenin> stabljika hajducke trave. Za samu tehniku se obavesti iz
> jedne od 4. knjige objavljene kod nas (meni je nekako
> najbliza Blofeldova).
Ajde, ne bilo ti mrsko, navedi mi pun naziv knjige, autora, izdavača
ili što bi još bilo najbolje, ako si je negde skoro video u nekoj
knjižari u BG ili PA, dojavi adresu knjižare. Zaintrigirao si me, pa
očekuj kletve na svoju adresu, akoli uzgubim previše vremena :)
> Komentar sluzi da ti kaze kakav ishod mozes da ocekujes od
> neke tvoje akcije a svrha tog obavestenja je da se
> pripremis na vreme
Sumnjam u predskazanja koja vrši neki prorok, a koja se odnose na
događaje na koje on može da utiče. Recimo prorok vidi da će biti svašta
ako mu tata dođe na roditeljski, pa udesi da tata slomi nogu - onda od
predviđenog svašta ne bude ništa i proročanstvo nije pogodilo. Odatle
dalje sledi da bi prorokovanje bilo tim više otežano, tj neodređeno,
što je više proroka angažovano oko jednog predmeta. Ovo sam pronašao u
jednom od uvodnih poglavlja 'Summa technologiae' od Stanislawa Lema. To
je futurološka knjiga (nije SF) iz valjda 1961, koja pokušava da se
bavi budućim vremenima na način nauke. Da navedem da pisac najpre
iskritikuje sebe što se uopšte prihvatio jednog ovakvog posla, pa tek
onda nešto piše. Ukratko, Lem kaže da je svaka vrsta predviđanja protiv
zakona teorije o informacijama (osnovno je da se informacija ne može ni
iz čega stvoriti), ili da naše znanje o vremenskoj dimenziji vaseljene
nije konzistentno. Meni, kao laiku u prorokovanju i teoriji o
informacijama, ovo izgleda logično, ali je čovek posle tog uvodnog
poglavlja ipak napisao i ostatak knjige, koji mi isto tako nije bilo
žao da pročitam, što će reći - ko zna?
> i odgovor...i jos nesto ...na zalost , ne mozes dobiti
> odgovor na pitanje tipa hocu li dobiti novac na luriji i
> kako da
Na sreću, odgovori na ova pitanja me ni ne zanimaju. Mrzi me da
uplaćujem loto, a pakosti pravim samo u SORu :)
Daklem, bi so kajnd, pa daj ID knjige.
Ivica
religija.614veca,
-> #599, solomus>> Pazi da se ne sapleteš kad u mraku budeš dopustila sebi da odabereš
>> svoj mrak ;).
Uglavnom (!) pazim šta radim.
>> Zašto imam utisak da se neretko ne razumemo ? (riplej not neseseri
>> :)
Nismo na istoj talasnoj dužini. :)
religija.615veca,
-> #593, alenin>> đ:O tvoje misljenje ispravno (?), isto pravo moras priznati i
>> đ:O drugima. ========
>> OOO, postovana g-djice Veco !!! :) Nije bilo u opste o tome reci
>> da ja nekome zabranjujem da iznese svoje misljenje...ko sam ja
>> pa da to nekom zabranim ? Drugo nisam vernik, kao sto to rekoh ,
Zar sam ja rekla da zabranjuješ? Kao što vidiš (ponovo sam kvotira-
la ono što sam rekla) rekoh da veruješ, i opet, ponavljam, ma kakva
tvoja vera bila, isto pravo moaš priznati (!) da nekom ko veruje,
kao što si rekao, u materijalno (dakle, opet veruje) i drugom.
>> drugom. Ja nemam potrebu da ga uveravam u ispravnost mog stava ,
>> ja sam svoj stav delimino i u praksi potvrdio i on me ne moze
Zato i postoje diskusije. Možda se nejgova praksa razlikuje od tvo-
je.
>> svakome iznesem svoja zapazanja i iskustva, a iskustva su
>> iskustva i ona se ne mogu preudesavati kako se kome svidja.
Na nama je da nam se dopadnu ili ne tvoja iskustva, a ne da ih ti
preudešavaš prema našim zamislima :)
>> A sto se tice sukobljavanja razlicitih misljenja...onda sam
>> izgleda pogresno shvatio naziv konferencije, mozda bi trebalo ->
>> RELIGIJA - BESKORISNO ILI KORISNO ja sam shvatio kao - OD CEGA SE
>> SASTOJI.Ako je tako, ako je to stvarno tema konferencije , mislim
Zašto pogrešno? Vekovima su filozofi jedni drugima pobijali teorije!
Ono što je za tebe, možda beskorisno, za nekog može biti korisno, i
obrnuto, od toga se religija (?) i sastoji. Ako neko veruje, njemu je
korisna, u suprotnom...
religija.616veca,
-> #605, solomus>> A možda i po nekoliko istina, a ...
Samo izvoli, biraj!
>> Mislim da ne kusamo iz istog lonca ...
Jok! Ne hranim se u menzi :)))