religija.717ilazarevic,
-> #679, cobra> Do kraja?Da li su čovekove sposobnosti ograničene i neka mi neko onda
> objasni koje su to granice.
Ograničene su genetskim materijalom koji si nasledio. Ako meni u genima
"piše" da mi je max IQ 140, ja preko 140 ne mogu da ga nateram nikako.
religija.718ilazarevic,
-> #683, inesic> sa sezamom). To ćemo dobiti samo ako nam neko drugi plati, a kad je
> džabe, zašto bacati misli tako iskusne osobe kao što je xC Galumbita?
Mislim da ova konf. nije dovoljno specijalizovana za stručna saznanja
navedene gospođice u izvesnoj oblasti kojom se ona bavi ;)
religija.719ilazarevic,
-> #689, solomus> žime ili kako je drvo osmislilo ovaj prefinjeni plan ... ?
Tu sad dolazimo do osnovnog pitanja: zašto je kosmos nastao baš ovako kako je
nastao? Zašto su neke konstante date tako kakve su, i najzad, kako je jabuka
to "smislila"? Na ovakva pitanja nijedna nauka (izuzev filozofije) ne daje
odgovor. Vernici kažu: tako je/su odredio/odredili bog/bogovi, i skinu
problem sa leđa, prebacujući ga na Njegova leđa ;)
Šta ostaje nama, ostalima?
religija.720ilazarevic,
-> #684, inesic> Nešto ne znam dal bih se uživeo u situaciju, kad bi na mene bile
> prikačene kojekakve žice.
Onda se koristi introspektina metoda posmatranja, koja nije baš sto posto
objektivna. Subjekt bi (valjda) sam izrazio kako se osećao, koje fiziološke
promene je osetio u tom trenutku (ubrzan rad srca itd.)
religija.721ilazarevic,
-> #694, majkl> Imam utisak da brzina misli prevazilazi brzinu ovih procesa.
Misli su složeni nervni implusi. Ok? Dakle, misli su brze koliko je brz
i impuls koji se prenosi kroz nervne ćelije.
religija.722ilazarevic,
-> #686, solomus> - duh je sastavljen od sebe a nalazi se tamo gde jutrom odlazi mrak ..
Atomi se sastoje od sebe, kamen se sastoji od sebe itd. Ovakvom naučnom
metodom sigurno bismo daleko dogurali :(
> - ti si njegova manifestacija (ili: ima li promašaja ako gađaš u sve ?)
Ja sam podjednako manifestacija i tela i duha. Bez tela nema i duha, a telo
je mrtvo ako u njemu nema duha koji bi ga pokretao. Dakle, preformulacija
pitanja: Koja je FIZIžKA manifestacija duha?
> Zamisli talas koji se izdigne na trenutak iznad površine i u tom je
> trenutku nezadovoljan time što ON nije more ...
Upravo u tome je i lepota materijalizma. U težnji da sve objasnimo, nećemo se
zaustaviti na neracionalnom objašnjenju i veri u višu silu. Treba se kretati
ka logičnom razjašnjavanju svake pojave - upravo to je podstrek razvoju nauke
i tehnike!
religija.723cobra,
-> #696, andrejl<> je postojala i ranije, ali nije imala nikakve veze sa tim
<> čovekom, a još manje taj čovek ima veze sa tim šta je ta
<> energija "radila" pre.
Nisi u pravu.Energija je DEO čoveka.Energija je čovek.Njegova
kreativnost. :)
religija.724cobra,
-> #697, andrejl<> A ko stiče iskustva? Većina ljudi samo kljuca semenke
<> poput kokošaka u dvorištu.
Ali i tada oni stiču iskustva kako kljucati semenke,da je hrana neophodna
za postojanje u ovoj sredini,itd.
religija.725inesic,
-> #671, cobra> kao što će postojati i posle njegove smrti.Međutim,u
> fazama njegovog posto- janja koja nisu materijalistička on
> ne može steći neka iskustva,odnosno
Sorry što upadam u diskusiju.
Ako čovek nije informatički subjekat - on ne postoji.
Postojanje neke informacije podrazumeva postojanje adresata, pojam
informacije "po sebi" nije kozistentan.
religija.726drmarke,
-> #694, majkl> nešto različito. Preporučujem knjigu M.Scot Peck "Put
> kojim se redje ide".
Pazite se navedene knjige!
Znam gomilu parova koji su pročitavši tu knjigu raskinuli.
Zato nije loše pripremiti se unapred na takve stvari.
Pozdrav DrMarke
religija.727alenin,
-> #719, ilazarevic|:O Tu sad dolazimo do osnovnog pitanja: zasto je kosmos nastao
|:O bas ovako kako je nastao? Zasto su neke konstante date tako
|:O kakve su, i najzad, kako je jabuka to "smislila"? Na ovakva
|:O pitanja nijedna nauka (izuzev filozofije) ne daje odgovor.
|:O Vernici kazu: tako je/su odredio/odredili bog/bogovi, i skinu
|:O problem sa leda, prebacujuci ga na Njegova leda ;)
Da neko od nas zna odgovore na tvoja pitanja , vec bi imao u
dzepu i Nobelovu i sve druge nagrade sveta i sumljam da bi imao
vremena da o tome raspravlja ovde.Nazalost takvih nema pa smo svi
mi osudjeni na pronalazenje odgovora koji nam se cini
najverovatnijim iz ovog ili onog razloga..A sto se tice vernika
..ima ih svakakvih i onih koji postuju dogme i oni koji postuju
razne filozofske sisteme i prakse sticanja iskustva i saznanja
(provere istih sistema).U svakom slucaju nije mi verovatno da ce
ikada iko odgovoriti na ta pitanja u ovozemaljskom
postojanju...ko zna mozda covek sve sazna kad umre..a mozda i ne
sazna, meni se cini da postoje sanse za ovo prvo .
Pozdrav :)
religija.728alenin,
-> #722, ilazarevic|:O zaustaviti na neracionalnom objasnjenju i veri u visu silu.
|:O Treba se kretati ka logicnom razjasnjavanju svake pojave -
|:O upravo to je podstrek razvoju nauke i tehnike!
A odkuda si siguran da je nasa logika jedina ispravna, u ostalom
da li znas pricu o pecini iz Platonove Drzave.
religija.729inesic,
-> #691, solomus> Bio sam ( hm, kako se to beše kaže ..... aha :) rezigniran
> tvojim napadačkim stavom prema alenin-u koji očigledno
> iskreno govori to što govori.
Neko je mene pogrešno shvatio. Moji napadi nisu bili upereni sproću
alenina (bar ne, dok me nije obojio u crveno :), već sproću one knjige
za početnike. Ja, naime, ne volim da me neko tretira kao početnika, čak
i kad to jesam - šta ćeš, gresi samoljublja.
religija.730inesic,
-> #709, alenin> Haaa, haaaaa, Phuf..haaaa, :))))))) Jel' momak , jesi li
> ti preboleo pubertet ? :)))))
Prašćajte na upadici, otkad je to bolest?
religija.731inesic,
-> #718, ilazarevic> Mislim da ova konf. nije dovoljno specijalizovana za
> stručna saznanja navedene gospođice u izvesnoj oblasti
> kojom se ona bavi ;) ═════════
Biće onda da ne govorimo o istoj osobi. Ja sam, naime, čuo da se
pomenuta udavala nekih 186 puta i da je, naslućujući skori bankrot zbog
troškova sahrana svojih muževa, iz amaterizma najzad prešla u
profesionalke.
religija.732inesic,
-> #714, andrejl> ;) Ako ti žice smetaju onda su to ustvari izveštačena
> osećanja ;)
Da l' je tebe onomad upitano jesi li preboleo pubertet?
Naravno da su izveštačena ;>
religija.733inesic,
-> #720, ilazarevic> Onda se koristi introspektina metoda posmatranja, koja
> nije baš sto posto objektivna. Subjekt bi (valjda) sam
> izrazio kako se osećao, koje fiziološke promene je osetio
> u tom trenutku (ubrzan rad srca itd.)
Objektivno govoreći, moram da priznam da bih pri opisu takvih
doživljaja bio vrlo subjektivan, a to ne bi pomoglo. Najpre bi trebalo
usavršiti laboratorijsku mašineriju, šta je znam - nekakva polja umesto
tih žica i slično, ali smatram da je u stvari mnogo važnije da subjekt
ne zna da je posmatran.
religija.734inesic,
-> #721, ilazarevic> Misli su složeni nervni implusi. Ok? Dakle, misli su brze
> koliko je brz i impuls koji se prenosi kroz nervne ćelije.
Logički gledano, ova konstrukcija je OK. Trebalo bi, ipak, pitati nekog
biologa, stručnjaka, kolika je fizička brzina nervnih impulsa, kakva je
međupovezanost° nervnih ćelija, tj kakvi su realni uslovi za nastanak
ovako složenih pojmova kao što su misli, pa tek onda dati za pravo
nekom amateru kad pokuša da mistifikuje stvar.
°Izvinjavam se pučanstvu za ovaj hrvo-nemačkizam. Ovih dana teškom
mukom iščitavam jednu knjigu koja je izdata u Zagrebu još pre nego što
je odlučeno da se neću piše zajedno. Problem je što me sadržaj zanima,
pa molim da mi ovih dana srbonacionalisti°° ne uzmu za zlo gramatičke
nedoslednosti.
°°Evo ga opet. Na frontu smo se smejali slušajući hrvatski radio koji
je stalno pominjao srbočetnike, kao da ima i drugih četnika sem srba.
religija.735inesic,
-> #725, inesic> informacije "po sebi" nije kozistentan.
═══════════
Sorry za type error.
religija.736inesic,
-> #676, alenin> djingom dobijem heksagram 25 ili "cestita jednostavnost"
> lako se moze desiti da se dozive neugodnosti ako se
> insistira na nekim unapred utvrdjenim planovima.A takve
> neugodnosti mogu biti i katastroficnih razmera :) sto je
> insistiranje jace ( provereno u praksi :( ).
To sam ja i rekao.
Pitanje : šta se, u stvari, dobija aktom predviđanja?
religija.737inesic,
-> #686, solomus> Zamisli talas koji se izdigne na trenutak iznad površine i
> u tom je trenutku nezadovoljan time što ON nije more ...
Solomuse, 5+ za poetiku. Slatko sam se nasmejao ovom pokušaju da nešto
kažeš materijalisti, tako što mu objašnjavaš 'dublji smisao s visine'
kao fiziku malom Perici tj. osobi koja je po definiciji nesposobna da
to shvati...A možda mi se skrivena poruka samo pričinila..?
religija.738inesic,
-> #722, ilazarevic> Ja sam podjednako manifestacija i tela i duha. Bez tela
> nema i duha, a telo je mrtvo ako u njemu nema duha koji bi
> ga pokretao. Dakle, preformulacija pitanja: Koja je
> FIZIžKA manifestacija duha?
Fizička manifestacija duha :) čoveče pa ovo je smešno pitanje.
Iz ovog što si gore rekao, odgovor na tvoje pitanje je - telo.
> ka logičnom razjašnjavanju svake pojave - upravo to je
> podstrek razvoju nauke i tehnike!
'Razvoj nauke i tehnike' je socrealistička fraza. žak su i lekari, koji
su se dugi niz godina čvrsto držali nekih dogmi, počeli da priznaju
alternativnu medicinu. Svar sa 'naukom i tehnikom' je daleko
multidisciplinarnije prirode nego što mi imamo argumente da to
potkrepimo. Oči su nam uprte u zapad jer tamo ima dovoljno novca za
laboratorijsku opremu, ali je greška odbaciti bilo šta zbog nedovoljno
dokaza. Da bi nešto bilo odbačeno, treba dokazati da je netačno.
Naravno, ovo treba uzeti uslovno i postaviti epsilon granice, jer skoro
nijedna naučna istina nije apsolutno tačna.
religija.739inesic,
-> #689, solomus> (hajde da zaboravimo na sentencu "pa to je evolucija")
Ma nemoj!
Ako drvo jabuke ima stotine miliona godina na raspolaganju, onda mu
zaista ne treba mozak kojim bi osmislilo taj prefinjeni plan o
rasejavanju. Mani se antropocentrizma, mi ljudi smo subjekti aktivnog
uticaja na makroevoluciju ove planete tek koju hiljadu godina, a već
smo napravili gadno sranje. Hoću da kažem da ti tvoja nesposobnost da
sagledaš stvari drukčije nego iz perspektive svog sićušnog ljudskog
života, čije je trajanje tek treptaj u kosmosu, nikako ne daje za pravo
da nas ovde ubeđuješ u postojanje boga na ovako prizeman način. U
slučaju jabukovog drveta, zakoni statistike imaju dovoljno prostora tj.
vremena da se razmašu i da daju takve rezultate. A to je evolucija.
religija.740inesic,
-> #692, solomus> ■■■■ Pozdrav :) <- Ovo je najiskrenije, Vi to , valjda,
> znate :)
>
> Da li ste i vi osetili nešto toplo i lepo u ovome ?
Vidi solomus, mene je alenin nazvao komunistom i prikačio taj pozdrav
pa sam reagovao onako kako sam već reagovao. Kasnije smo se objasnili i
gotova stvar. Međutim ako ti tu nalaziš nešto toplo i lepo, neka to
bude tvoj problem.
religija.741inesic,
-> #713, valeksa># Izveštaj o stanju nacije u temama filozofija, religija i
># istorija za februar leta gospodnjeg 1993.
>
> SVAKA žAST ;))))))))).
>
> Bio je užitak čitati.
Slažem se! Zaslužio je ministasku platu, nije ga mrzelo da kuca preko
8k i to vrlo smisleno organizovanih. Bilo bi zanimljivo znati podatak
koliko je vremena utrošeno na samo spremanje ove poruke.
Uzgred, nekadašnji balinda bi se pobunio da mu neko ovako znalački
raspoređenim, sasvim malim dozama cinizma 'plaši' diskutante. Moderator
je svojevremeno istakao da je značaj ove koferencije i sezama kao
medija uopšte, baš u tome što se mlađim ljudima omogućava da 'na ravnoj
nozi' razmenjuju mišljenja sa iskusnijima i tako grade svoju ličnost.
Inače sam moderator je podelio zaduženja i povukao se u ladovinu.
Konferencija je aktivna, a on, kao moderator, prstom ne miče.
U svakom slučaju, bar 4+ za ministarisanje.
religija.742inesic,
-> #727, alenin> postojanju...ko zna mozda covek sve sazna kad umre..a
> mozda i ne sazna, meni se cini da postoje sanse za ovo
> prvo .
Šta vredi, tada je već kasno. Primer: umreš i saznaš da te je žena svo
vreme varala sa kumom, tvojim najboljim prijateljem, ili još gore sa
kumom, njegovom ženom. U prvom slučaju, kumu ne možeš da razbiješ
njokalicu, a u drugom - kumu ne možeš da...
religija.743alenin,
-> #719, ilazarevic|:O Tu sad dolazimo do osnovnog pitanja: zasto je kosmos nastao
|:O bas ovako kako je nastao? Zasto su neke konstante date tako
|:O kakve su, i najzad, kako je jabuka to "smislila"? Na ovakva
|:O pitanja nijedna nauka (izuzev filozofije) ne daje odgovor.
|:O Vernici kazu: tako je/su odredio/odredili bog/bogovi, i skinu
|:O problem sa leda, prebacujuci ga na Njegova leda ;)
Da neko od nas zna odgovore na tvoja pitanja , vec bi imao u
dzepu i Nobelovu i sve druge nagrade sveta i sumljam da bi imao
vremena da o tome raspravlja ovde.Nazalost takvih nema pa smo svi
mi osudjeni na pronalazenje odgovora koji nam se cini
najverovatnijim iz ovog ili onog razloga..A sto se tice vernika
..ima ih svakakvih i onih koji postuju dogme i oni koji postuju
razne filozofske sisteme i prakse sticanja iskustva i saznanja
(provere istih sistema).U svakom slucaju nije mi verovatno da ce
ikada iko odgovoriti na ta pitanja u ovozemaljskom
postojanju...ko zna mozda covek sve sazna kad umre..a mozda i ne
sazna, meni se cini da postoje sanse za ovo prvo .
Pozdrav :)
religija.744alenin,
-> #722, ilazarevic|:O zaustaviti na neracionalnom objasnjenju i veri u visu silu.
|:O Treba se kretati ka logicnom razjasnjavanju svake pojave -
|:O upravo to je podstrek razvoju nauke i tehnike!
A odkuda si siguran da je nasa logika jedina ispravna, u ostalom
da li znas pricu o pecini iz Platonove Drzave.
religija.745alenin,
-> #736, inesic|:O Pitanje : sta se, u stvari, dobija aktom predvidanja?
Prvo cu sebi dozvoliti slobodu da u kratkim crtama pokusam da
istaknem osnovnu liniju filozofije taoa , koja je sustina Ji
Djinga ili obratno.
Tao ili put predstavlja , da kazem uprosceno, liniju kretanja
covekove sudbine . Ne u "hriscanskom" smislu da je svaki korak
odredjen unapred vec da postoji generalna tendencija , kako ce
neko proziveti zivot, da li ce imati srece ili nece kroz svoj
zivot, da li ce uraditi ovo ili ono i sl.Ja ga zamisljam (tao)
kao cev kroz koju struji tecnost , a mi se nalazimo u toj
tecnosti. Ako se nalazimo u centralnoj strujnici, prolazimo kroz
cev sa najmmanje otpora i gubitka energije, ako , pak , plivamo
van centralne strujnice ili cak uz struju gubimo bezpotrebno
energiju koju bismo mogli korisnije upotrebiti.Sta bi ovo trebalo
da znaci - znaci da ako ,recimo, predvidjanjem Ji Djinga dobijemo
poruku da necemo uspesno privesti neku akciju kraju, bolje da
odustanemo od nje i probamo neku drugu akciju , koja ce mozda
imati uspeha (naravno da bi covek koristio maksimalne mogucnosti
ove knjige bez rizika da pogresno protumaci poruke , mora se duze
vreme baviti njom. Postoji i jedna generalna preporuka a to je da
se, ako covek nije sasvim siguran u svoje znanje Ji Djinga , ne
pouzimaju preporucene akcije na neke veoma bitne stvari )
Sledeca moguca situacija je ako nam je , recimo, knjiga najavila
neki los ishod bilo u kojoj oblasti , tad savet sluzi da se
psihicki spremimo da podnesemo to sto ce se desiti. Poznato je da
covek koji ocekuje udarac taj isti mnogo bolje podnosi ako se
predhodno pripremi.Ili recimo predskazan nam je povoljan ishod ,
tada nam savet moze da posluzi da iskoristimo povoljne okolnosti
sto vise.
Dakle , covek moze uvek plivati uzvodno, ali ta energija propada
jer je tok nemilosrdan, on nosi plivaca, bez obzira u kom smeru
on plivao. A da li tok postoji, ja bih podsetio na cinjenicu
poznatu i iz zivota i iz literature da postoje ljudi sa
prepoznatljivim sudbinama.."baksuz celoga zivota" ili "prati ga
srecna zvezda".nekima ide sve od ruke a neki ne mogu da sastave
kraj sa krajem, a postojimo i mi u sredini.Ji Djing je svima nama
namenjen :)
Pozdrav :)
religija.746tigor,
-> #689, solomus
>> Razmišljao sam nekada o drvetu jabuke.
>> Pokretna životinja dolazi do jabuke, bere je i jede a zatim odlazi ...
>> Kasnije, negde daleko, u izmetu životinje semenka jabuke dobija dobre
>> uslove da produži život svoje vrste ...
>> žime ili kako je drvo osmislilo ovaj prefinjeni plan ... ?
>> (hajde da zaboravimo na sentencu "pa to je evolucija")
Odgovor na ovo je nekako ekvivalentan onome što bi odgovorio na "zašto je
zemlja okrugla?"... Teško da pronađeš svoje teze u tome!
religija.747tigor,
-> #690, solomus
>> Ajd', leba ti, šta nam je to nauka dokazala ...
ZA klasu više stvari od Boga!!!
religija.748ndragan,
-> #638, cobra/ Kakva telesna konstitucija?Zar nisu svi ljudi rođeni sa istim brojem
/ mišići i drugih organa,pa tako i sa istim sposobnostima?
Sve na broju, ali se radi o dužini, debljini itd, da sad ne ulazimo u
detalje. Recimo, postoje bolesti, tegobe, smetnje i drugo. Svi su ljudi
različiti, a gde imaš skupinu različitih predstavnika iste vrste, uzmi
bilo šta pa im izmeri i dobićeš normalnu raspodelu.
A onaj što slabije trči može da ispadne Paganini, dok onaj što bolje
trči možda ima sluha jakože drvo.
/ veruje u više sile koje su obdarile dete,onda šta je to talenat?
Talenat ne postoji. Izmislili su ga prosvetarci (treneri, dreseri,
učitelji itd) da bi objasnili zašto nekima ide a nekima ne. A razloga
može da bude milion; oni sve to skupa proglase talentom ili beznadežnim
slučajem ili nečim između. Znamo koliko su puta pogrešili.
religija.749ndragan,
-> #635, majkl/ Pod voljom ne podrazumevam autosugestiju (Mislim da je Kastaneda
/ nešto govorio o tome),
Ovo počinje da mi liči na reinkarnaciju. Opet sve kao krajem
sedamdesetih (a i onda je bilo repriza nečeg od pre): Sidarta,
Kastaneda, Haksli, Krišna i tako u krug.
Na kraju krajeva, nemam ništa protiv, osim što je Kastaneda nekakav
Haksli iz druge ruke, kao što je Markuze isti takav Vilhelm Rajh.
Pretpostavljam da svaka generacija mora da prođe kroz to, i to mi se čak
i sviđa, i da iz svega toga izlazimo bolji nego što smo ušli. U stvari
se i divim nama samima, što u sred ovog totalnog umetničkog
eksperimenta, u kojem živimo, imamo volje i vremena da pričamo o
filozofiji, religiji, jeziku i drugim stvarima koje se ne mažu na hleb.
Ili smo zaista nebeski, ili smo nepoderivi. Idemo dalje.
religija.750ndragan,
-> #642, cobra/ Samo ako je neko siguran u sebe i svoje sposobnosti može da ostvari
Imaš i kockare, koji nisu toliko ubeđeni u se i u svoje kljuse, ali drže
da 'ludake sreća prati', i rizikuju, i uglavnom im uspeva. To je možda
neko pomalo transcendentno samopouzdanje, ili nešto deseto, ali mislim
da se uklapa u to o čemu govorimo.
Na suprotnom kraju imamo neuspelog samoubicu iz Alana Forda.
religija.751ndragan,
-> #637, majkl/ Zato nema dokaza. Svako može da traži, a dobija koliko
/ zaslužuje. žovek koji krene ka sticanju neke moći ili će se na tom
Sad ćeš se šokirati: pre nekih šest-sedam godina u nekom od svojih ranih
pokušaja da napišem SF priču, rekao sam manje više to isto.
religija.752ndragan,
-> #639, cobra/ žovekov život je ispunjen kada on ostavlja svetlo budućim
Ako verujem samo u ovu rečenicu, bez božanstava, crkava, sveštenika,
mudraca, svetih knjiga i ostalog instrumentarija, da li sam religiozan?
religija.753cobra,
-> #703, veca<> ispravna?! Dakle, ja verujem da su ispravna i smtrajući sebe
<> kao ispravnog čoveka :) ubeđujem nekog ko ima druga ubeđenja da
<> je neis- pravan (?) što sa punim pravom, on može meni reći.
<> Postoji i ona druga strana, da neko iako zna da ima pogrešna
<> ubeđe- nja, jednostavno nema snage, ili ne želi (zbog neke
<> koristi etc.) da ih promeni.
Da,to je veoma interesantna tema.Zanimljivo je to koliko se ideali
menjaju tokom vremena.Sve ono u šta je čovek verovao može da se
promeni u budućnosti i proglasi beznačajnim.U prošlosti,bilo je nemoguće
zamisliti neke stvari,čak su i neke osnovne moralne vrednosti bile drugačije.
Tu se postavlja pitanje:šta je večna istina,ono što obeležava večnost,
ubeđenja koja su uvek ispravna,ideali koji su uvek oni pravi.
Danas,kada nekog osuđujemo,optužujemo itd.,nikada ne pomislimo da će se
sistem misaoni i moralni po kome mi sada sudimo promeniti,ubeđenja naših
potomaka će se promeniti,i oni će opet misliti da su njihova ispravna,a
naša pogrešna.
Priznajem,dotakao sam mač sa dve oštrice;samo zavisi koja je strana
oštrija,ispravnija....
religija.754cobra,
-> #705, veca<> postoje granice do koje čovek hoće i može da ide dalje. I vreme
<> je granica.
Vreme je baš nešto što ne bi trebalo da bude granica.
religija.755cobra,
-> #712, tigor<> kako je samo posedovanje energije dovoljno da bi se poneo
<> epitet tvorca. (?)
Posedovanje same energije nije dovoljno da bi čovek bio tvorac.On mora
da STVARA,i kao sama energija bez stvaranja on nije uspeo,nije uspeo da
ostvari neki cilj,životni cilj,koji je veoma teško nazreti u daljini.
U toku onog što govorim,moram da citiram vecu:
<> Ali nisu svi ljudi kreativni, i neće svi ostaviti opipljiv trag
<> za sobom, tj. posle njegove smrti.
Možda to ima veze sa modernom predstavom raja i pakla.Pre nego što
počnete sa replikama,:) samo da kažem da ovo što ću napisati ja samo
pretpostavljam,nagađam,a ne čvrsto verujem u to.
Ako čovek tu svoju kreativnost koja praktično nema granice iskoristi,ako
tokom života stvara nešto,onda "nastavlja" svoj život nadalje,u obliku
energije i pre svog rođenja.Šta se dešava sa onima koji to ne čine?
Možda njihova energija ostaje "zarobljena" u materijalnom životu,ili
se na neki način koji ne mogu da odgonetnem prekine postojanje.Znam,
čovek je neuništiv vid energije(kako kažem ja),ali ta besmrtnost
je njegova KREATIVNOST.To je veoma važno,jer to daje ipak nešto
smisla svemu tome.Znači,ako on ne stvara,posle završetka materijalnog
života više ne postoji kao ON,kao ta individua,deo jedinstva.Njegova
kreativnost,odnosno njegovo postojanje,zamire.
Znam da u ovakvim teorijama ima dosta propusta.Znam da se mnogi ne slažu
ni sa jednom rečju mojih pisanija.Ali ipak,ako logički razmišljamo,mora
da ovo naše postojanje ima neki pravac,neki smisao koji je ta "večita
istina",besmrtni ideal.
religija.756cobra,
-> #717, ilazarevic<> Ograničene su genetskim materijalom koji si nasledio. Ako meni
<> u genima "piše" da mi je max IQ 140, ja preko 140 ne mogu da ga
<> nateram nikako.
Ako veruješ u to,i ako uobraziš to,naravno da će i tako biti.
religija.757cobra,
-> #719, ilazarevic<> Tu sad dolazimo do osnovnog pitanja: zašto je kosmos nastao baš
<> ovako kako je nastao? Zašto su neke konstante date tako kakve
<> su, i najzad, kako je jabuka
Ipak se mnogo ljudi zamara sa time kako je postao kosmos,kako je postala
Zemlja,itd.I ako znam zašto je svemir nastao tako kako je nastao to neće
ništa promeniti u mom životu i životu drugih.Bolje bi bilo da odgovoramo
na pitanja nas samih,koja su duboko u našem biću i raznim ubeđenjima koja
su visoka ograda našem umu.
<> problem sa leđa, prebacujući ga na Njegova leđa ;)
To je ona ružna strana religija.Trenutak kada čovek se ne suočava sa svojim
problemima,već ih prebacuje na druge. :(
religija.758cobra,
-> #722, ilazarevic<> ka logičnom razjašnjavanju svake pojave - upravo to je podstrek
<> razvoju nauke i tehnike!
Ovo je veoma dobro-logičnom razjašenjenju,a mislim da pri takvom filozofiranju
može se doći logikom i do nekih činjenica koje nemaju jake dokaze da je
potpore,ali ni da je obore.
religija.759cobra,
<> 2.607 cobra: Hrabar pokušaj da stane na rep
<> bezobzirnim militantnim ateistima.
E,ipak ste malo preterali.Kad sam rekao nešto loše o ateistima?
Samo što hoću da uradim jeste da ponudim neke druge poglede,koji se sada
možda i čine utopijskim,ali mnogi su utopijska mišljenja postala
realnost.Setite se samo čila Verna i njegovih "fantastičnih" ideja.
Nemojte me pogrešno shvatiti,nisam ljut,ali ipak nije u redu pisati
o nečemu što nije tačno.
A što se kaže u navedenoj poruci,to i JESTE hrabar pokušaj.
religija.760andrejl,
-> #703, veca>│ Hm, i to je mač sa dve oštrice. Prvo, ko kaže da su moja
>│ ubeđenja ispravna?! Dakle, ja verujem da su ispravna i
>│ smtrajući sebe kao ispravnog čoveka :) ubeđujem nekog ko
>│ ima druga ubeđenja da je neis- pravan (?) što sa punim
>│ pravom, on može meni reći. Postoji i ona druga strana, da
>│ neko iako zna da ima pogrešna ubeđe- nja, jednostavno
>│ nema snage, ili ne želi (zbog neke koristi etc.) da ih
>│ promeni.
Nije bitno da li su tvoja ubeđenja pogrešna već da se
onome koga "ubeđuješ" ;) učine ispravnijim. Ukoliko se tako
pokaže tvoja ubeđenja dobijaju jednu potvrdu ispravnosti,
tj. još neko ih prihvata, a u suptrotnom i ti izvlačiš
korist jer u sukobu doteruješ tvoja ubeđenja.
bye, andrejl
religija.761andrejl,
-> #708, alenin>│ Kada ti kazes "nebesko" meni zvuci kao nesto sto pada s
>│ neba , i koje ima, blago receno , sumljivo postojanje do
>│ granica sujeverja.(ispravi me ako gresim ) Moje - visa
>│ energija - znaci da je to nesto vrlo realno, sto je oko
>│ nas svakodnevno samo sto mu ne znamo zakon po kome
>│ deluje.
Nebesko - uzvišeno. Viša energija - više od energije,
daklem, radi se o višem, ali nema veze. Glavno da mi pričamo
jedno, a shvatamo drugo ;)
>│ visa energija, pa ..ako je ona zasluzna za kosmicki
>│ poredak i ako covek ne moze nista da bi je osujetio u
>│ delovanju, priznaces , onda je to stvarno nesto sto bi
>│ trebalo imati rang viseg.
Da li treba biti toliko siguran. To "više" je samo
posledica onih "nižih", tj. usklađeno delovanje te izgleda
da je nešto drugo, pogotovu čoveku, koji voli da mistifikuje
i komplikuje :)
>│ I na kraju, ja stvarno nemam potrebe da se branim , bice
>│ da ti imas potrebe da napadas.Kad pises replike , pokusaj
>│ da protumacis poruku na nacin kako je napisana . I citaj
>│ recenice a ne reci.
Hm, nisam znao da imam potrebu da napadam. Možda su moji
odgovori nekad nejasni, ali mislim da nisam imao problema sa
tumačenjem. Nekad reč u rečenici može da pojača njeno
značenje u nekom drugom pravcu, ako je pogrešno
upotrebljena.
bye, andrejl
religija.762andrejl,
-> #709, alenin>│ Haaa, haaaaa, Phuf..haaaa, :))))))) Jel' momak , jesi li
>│ ti preboleo pubertet ? :)))))
Daaaaavnoooo :)) Dobro, i ja nekad grešim, ali vrlo retko
:)
bye, andrejl
religija.763andrejl,
-> #706, veca>│ Ajde! :)
Da li je ovo pristanak ili kao "Umro Pantelija!"?
bye, andrejl
religija.764majkl,
-> #712, tigor> uopšte, da li je čovek svestan bilo čega iz tog perioda
> kada je bio pretakanje energije, ima li tako "stečeno
> znanje" uticaja na "normalan" život.
Ogromna većina ljudi nije svesna toga. Ali, u podsvesti postoje
informacije o 'prethodnim životima' i kroz nju imaju uticaja na
ovaj "normalan" život.
religija.765ilazarevic,
-> #727, alenin> Da neko od nas zna odgovore na tvoja pitanja , vec bi imao u
> dzepu i Nobelovu i sve druge nagrade sveta i sumljam da bi imao
> vremena da o tome raspravlja ovde.Nazalost takvih nema pa smo svi
Znam ja to, ono su bila retorička pitanja ;) Ipak, čini mi se da nauka može
malo po malo da dolazi do nekih rešenja koja su logičnija od pretpostavke da
je bog sve stvorio baš ovako zato što je mislio da je tako najbolje (i zato
ne treba ni diskutovati, kad je njegova volja apsolutna).
religija.766ilazarevic,
-> #728, alenin
> A odkuda si siguran da je nasa logika jedina ispravna, u ostalom
Naravno da ne mislim da su ljudi najpametniji i najrazvijeniji u celom
svemiru. Ipak, moramo da pođemo od nečega - meni izgleda najlogičnije (opet
ta reč :) da pođemo od sopstvene logike kao najjačeg oruđa koje posedujemo.
Tamo gde praksa omane, teorija dokaže i ostavi praksi da potvrdi mnogo
kasnije.
religija.767ilazarevic,
-> #731, inesic> Biće onda da ne govorimo o istoj osobi. Ja sam, naime, čuo da se
Bože moj, pa nećemo valjda iznositi takve pojedinosti :))
religija.768ilazarevic,
-> #733, inesic> tih žica i slično, ali smatram da je u stvari mnogo važnije da subjekt
> ne zna da je posmatran.
Naravno. Jedino je problem to što treba vući čitavo brdo uređaja od klupe do
klupe u parku ;)
PS. Nadam se da će takvo posmatranje biti moguće ako se postojeći aparati
usavrše i umanje, da budu, recimo, veličine ručnog sata ili neke manje
kutije.
religija.769ilazarevic,
-> #734, inesic> Logički gledano, ova konstrukcija je OK. Trebalo bi, ipak, pitati nekog
Dobro, ja sam zanemario otpor i gubitke na sinapsama (kako tehničarski rečeno
:) da bih pokazao princip rada mišljenja. Važno je da smo pokazali da misli
nisu nikakva alien pojava, već sasvim normalan fiziološki proces kao i
zevanje.
religija.770ilazarevic,
-> #738, inesic> Fizička manifestacija duha :) čoveče pa ovo je smešno pitanje.
> Iz ovog što si gore rekao, odgovor na tvoje pitanje je - telo.
Da, telo - ako posmatraš čisto fizički (kako sam ga ja gledao). Dakle,
isključuje se pojava bilo kakvog oblačića ili oreola koji se nalazi tu negde
i izlazi noću da bi šetao po raznim astralnim dimenzijama (ovo je smešno :)
Rad tela koordinira centralni nervni sistem, a ne duh. Pitanje sam postavio
da bih naveo čitaoca da mi sam ovo kaže.
> 'Razvoj nauke i tehnike' je socrealistička fraza. žak su i lekari, koji
> su se dugi niz godina čvrsto držali nekih dogmi, počeli da priznaju
> alternativnu medicinu. Svar sa 'naukom i tehnikom' je daleko
Ja je ne priznajem :) Ozbiljno govoreći, meni su sve one stvari sa
bioenergijom i vodom iz Prolom banje smešne, ako ne i apsurdne. OK je reći:
"Dobro, ima tu nečega, hajde da ispitamo..." Ali, zašto ispitivanja sprovode
samo oni koji se i inače priklanjaju ideji o postojanju alternativnih metoda?
Zašto se i ostali ne uključe u jedno pravo naučno istraživanje?
Ako ne smeju iz straha da se ne obrukaju pred javnošću, neka se povuku sa
svoga posla. Tako bi dobili priznanje oni koji govore "ima tu nečega". Sem
toga, primetio sam da taj način lečenja ne leči onoliki procenat stanovništva
koliko bi trebalo da izleči, ako se uzme u obzir činjenica da alternativci
tvrde da je njihova medicina bezgrešna.
Uopšteno govoreći, alternativna medicina je metoda koja je dovoljno mistična
da ljudi veruju u nju, te se ona održava.
PS. Naravno, ovo što sam pisao odnosi se na bioenergetsko lečenje i slične
prenose energije kroz prostor i vreme. Prihvatam akupunkturu i akupresuru kao
metode, zbog toga što se kod njih tačno zna šta se leči, čime se leči, i
zašto takv lečenje funkcioniše.
religija.771cobra,
-> #752, ndragan<> / žovekov život je ispunjen kada on ostavlja svetlo budućim
<>
<> Ako verujem samo u ovu rečenicu, bez božanstava, crkava,
<> sveštenika, mudraca, svetih knjiga i ostalog instrumentarija,
<> da li sam religiozan?
Po mojoj proceni,NE.Smisao života se može tumačiti i bez religioznih
pojmova,bez religije uopšte.
religija.772ilazarevic,
-> #756, cobra> Ako veruješ u to,i ako uobraziš to,naravno da će i tako biti.
Pokazaće se na testovima inteligencije? Ma, hajde :)
religija.773ilazarevic,
-> #757, cobra> To je ona ružna strana religija.Trenutak kada čovek se ne suočava sa
> svojim problemima,već ih prebacuje na druge. :(
Koliko sam shvatio, Crkva to i radi - kaže da je bog stvorio svet i time
otalja celo objašnjenje, ne ostavljajući vernicima mnogo mesta za maštu.
religija.774ilazarevic,
-> #758, cobra> Ovo je veoma dobro-logičnom razjašenjenju,a mislim da pri takvom
> filozofiranju
Naravno. Svako teži da reši problem na svoj način - moj je logika. Mnoge
stvari praksa ne može da pokaže, pa nam je zato potreban teorijski model da
bismo ih objasnili.
religija.775veca,
-> #754, cobra>> Vreme je baš nešto što ne bi trebalo da bude granica.
Ne možeš znati koliko ćeš dugo živeti...
religija.776veca,
-> #763, andrejl>> Da li je ovo pristanak ili kao "Umro Pantelija!"?
Neka sam proceni :)
religija.777majkl,
-> #751, ndragan>> Zato nema dokaza. Svako može da traži, a dobija koliko
>> zaslužuje. žovek koji krene ka sticanju neke moći ili će
> se na tom
>
> Sad ćeš se šokirati: pre nekih šest-sedam godina u nekom
> od svojih ranih pokušaja da napišem SF priču, rekao sam
> manje više to isto.
Ideja je bila toliko dobra da su je mnogo puta...
Nedokučivi su putevi misli...
Sve je to bliže stvarnosti nego SF-u.
Sećaš se ovoga (poruka 163):
>> Izgleda malo kontradiktorno: sva ograničenja prevladalo,
>> povinuje 3e ogran čenj ma koje ameću
>
> Jeretici će biti progonjeni. Nedokučivi su putevi
> elektrona.
Problem nije bio u lošoj vezi. Exec i odgovarajući Rxx.msg su
bili rastureni na disku. Ni pre, a ni posle mi se to nije desilo.
Da dodam još jednu stvar u vezi dokaza. Nisu dati, jer bi neko
ko želi to uraditi na brzinu, prilazeći tome sasvim površno, mogao
ugroziti najpre sebe. Teško razumljiv jezik starih spisa nije takav
ne bi li sakrio tajne. O njima nepogrešivo brine priroda.
religija.778majkl,
-> #745, alenin> Tao ili put predstavlja , da kazem uprosceno, liniju
> kretanja covekove sudbine . Ne u "hriscanskom" smislu da
> je svaki korak odredjen unapred vec da postoji generalna
> tendencija , kako ce neko proziveti zivot, da li ce imati
> srece ili nece kroz svoj zivot, da li ce uraditi ovo ili
> ono i sl.
Iz ovoga sledi da je svako na putu, da svako sledi Tao. To se
ne bi moglo reći.
religija.779majkl,
-> #721, ilazarevic> Misli su složeni nervni implusi. Ok? Dakle, misli su brze
> koliko je brz i impuls koji se prenosi kroz nervne ćelije.
Te impulse opet generiše neki biohemijski proces, pa tih
impulsa treba gomila... No, nemam ništa konkretno, samo mi se čini
da naša svest funkcioniše mnogo brže i da odgovore daje celinom, a
ne delovima.
religija.780bkovacevic,
-> #587, ndragan>** Kako?
Najbolje (i po meni jedino) resenje je da pitas licno Krisnamurtija. Na zalost,
covek je umro pre koju godinu od raka. Ostaju ti jedino njegove knjige, a njih
je gomila. Mislim da su tri prevedene i kod nas. Ali sa pisanim tekstom je
muka, jer ih je moguce tumaciti na razne nacine i nikada ne mogu imati onaj
efekat koji ima direktan razgovor sa uciteljem. Zato je on samo nuzno zlo.
Dakle, jedino da sa sacekamo da se pojavi novi Krisnamurti. :))
religija.781balinda,
-> #775, veca>> Ne možeš znati koliko ćeš dugo živeti...
Šta o ovome misli samoubica? ;)
religija.782ndragan,
-> #728, alenin/ đ:O upravo to je podstrek razvoju nauke i tehnike!
/ A odkuda si siguran da je nasa logika jedina ispravna, u ostalom
Uze mi kaž. Trebalo je da napiše 'nauke, tehnike i logike'. Jesi li čuo
za rasplinutu logiku?
religija.783ndragan,
-> #676, alenin/ Nisam te bas razumeo , koje iluzije, ali nema veze.Ovo sto si
Mislio sam na mističnu auru koju neki grade oko Ji Đinga. Prišao sam joj
prilično materijalistički, ali sa poverenjem u vekovnu mudrost autora
(množina!).
religija.784ndragan,
-> #736, inesic/ Pitanje : šta se, u stvari, dobija aktom predviđanja?
Ja Ji Đing uopšte ne smatram sredstvom za predviđanje. Ona meni više
sagledava situaciju i upozorava me na mogućnosti. Paradoksi predviđanja
su mi poznati, i jednostavno ne verujem u predviđanje budućnosti;
eventualno uticanje na budućnost ne bih isključio - priroda vremena nam
nije poznata.
religija.785ndragan,
-> #710, solomus/ Tako sam se i ja tešio u pubertetu ;).
U to vreme sam imao 24 godine, a poslednja rečenica je otprilike opis
načina i mere - kako i koliko verujem knjizi.
religija.786ndragan,
-> #659, inesic/> / ženite se i pravite decu.
/> Ili obratno.
/ ???????
Ne mora tim redom, zar ne?
religija.787ndragan,
-> #689, solomus/ (hajde da zaboravimo na sentencu "pa to je evolucija")
Dobro, može li se kod vas ikako ući, a da ne tražite da nešto odbacimo?
Treba li i da se izujemo?
religija.788ndragan,
-> #701, veca/ Ali nisu svi ljudi kreativni, i neće svi ostaviti opipljiv trag za
/ sobom, tj. posle njegove smrti.
Je' to beše Majakovski 'onda je on zanimljiv bio već neprimetnošću
svojom'? Ili se ta energija ipak preraspodeljuje? Donekle mi nije
nezamislivo da u tom sistemu zamislim tvorca kao distributera.
Btw, kako se onda stanovništvo ipak povećava?
religija.789ndragan,
-> #672, cobra/ Materijalistički život nije kušnja,iskušenje,kao što mnogi misle
/ nego način da se obogati svoj um i još više razvije.
Ako tu i ima razlike, nije bitna. Kušnja je uvek u tome - šta ćeš
učiniti od svog života. Imaš izbor od bitisanja brzinom biljke, do...
smisli sam šta je na drugom kraju.
/ Ipak,da li je pojam raja i pakla istinit?Ako jeste,da li ga možemo
/ prevesti
Pojam raja/pakla mi više liči na bruto bilans - pa si ili u plusu ili u
minusu, ali svakako podrazumeva nekog globalnog sudiju, knjigovođu, koji
ti celog života daje ocene za tehničko izvođenje i umjetnički dojam.
U sistemu koji si izneo, više mi liči na to da bi odgovarajući pojam bio
'vratio sam se iz tela bolji ili gori'. Raj, pakao? To je u nama.
religija.790ndragan,
-> #708, alenin/ Ja materijalizam priznajem u ekonomskoj sferi i jos o nekoj ali
Baš u ekonomiji ima paradoksa koji se ne mogu rešiti bez, u najmanju
ruku, psihologije.
religija.791ndragan,
-> #684, inesic/ Nešto ne znam dal bih se uživeo u situaciju, kad bi na mene
/ bile prikačene kojekakve žice.
Tako će i ostati dok ti ne nabace daljinski.
religija.792majkl,
-> #774, ilazarevic> Naravno. Svako teži da reši problem na svoj način - moj je
> logika. Mnoge stvari praksa ne može da pokaže, pa nam je
> zato potreban teorijski model da bismo ih objasnili.
Kao na primer?
Pre bih rekao da praksa pokazuje stvari za koje teorija pokušava
da pronadje model.
A o dometima logike se ovde već raspravljalo (recimo, kod viceva
ti logika ne pomaže, čak suprotno).
religija.793majkl,
-> #772, ilazarevic>> Ako veruješ u to,i ako uobraziš to,naravno da će i tako
> biti.
>
> Pokazaće se na testovima inteligencije? Ma, hajde :)
Pod inteligencijom smatram sposobnost uočavanja i rešavanja
novih klasa problema.
Da bi čovek bio sposoban da uoči i reši, mora biti otvoren za
novo. Sve varijante mu u startu moraju biti jednako verovatne da bi
izabrao onu pravu. Mi možemo suziti svest i forsirati neka rešenja.
Možemo neke procesore ovog našeg kompjutera u glavi baciti u mrtve
petlje tj. sebe ograničiti. Kako u svemu ovome postoji neka
dinamika možemo beležiti i uspone i padove. To mogu pokazati i
testovi inteligencije.
religija.794majkl,
-> #770, ilazarevic> Ja je ne priznajem :) Ozbiljno govoreći, meni su sve one
> stvari sa bioenergijom i vodom iz Prolom banje smešne, ako
> ne i apsurdne. OK je reći: "Dobro, ima tu nečega, hajde da
> ispitamo..." Ali, zašto ispitivanja sprovode samo oni koji
> se i inače priklanjaju ideji o postojanju alternativnih
> metoda? Zašto se i ostali ne uključe u jedno pravo naučno
> istraživanje?
Zašto ti ne bi istraživao. U ovom trenutku si u istom položaju
kao i naučnici - potrebnih instrumenata nema. Na raspolaganju ti je
telo, onoliko osetljivo koliko mu posvetiš pažnje. Recimo, probaj
sledeću stvar: zamisli da ti iz oba kažiprsta izbija mlaz vode
(svetlosti, iskri, šta god da ti se dopada i uspeva da stvoriš
sliku). Dovedi ih u jednu liniju na par santimetara razdaljine, a
zatim pomeraj levo/desno/gore/dole i prati osećaj. Uradi to isto
žmureći i tada pokušaj da ih tako dovedeš u savršenu liniju. Prati
dogadjaje i pokušaj da ustanoviš ima li tu nešto. Ako ima, objasni
šta.
religija.795alenin,
-> #778, majkl|:O Iz ovoga sledi da je svako na putu, da svako sledi Tao. To se
|:O ne bi moglo reci.
Da..a i objasnjenje tvog stava je vrlo detaljno , tako da svako
ziv moze da vidi na osnovu cega ti kazes to sto kazes. Ja sam se
barem potrudio .
Na zalost , mozda bih mogao da doobjasnim svoj stav , ali ne znam
na osnovu cega kazes ovo sto sam oznacio.
Pozdrav :)
religija.796alenin,
-> #783, ndragan|:O Mislio sam na misticnu auru koju neki grade oko Ji Dinga.
|:O Prisao sam joj prilicno materijalisticki, ali sa poverenjem u
|:O vekovnu mudrost autora (mnozina!).
To daklem :)..Pa..ja bih joj mozda cak i dao taj dodatak
(misticna) . Ne znam koliko se bavis i da li se u opste bavis Ji
Djingom, ali ta knjiga stvarno zna da se ponasa kao zivo bice,
sto moze dovesti do toga da se o njoj misli i na taj nacin. Cak
se neki put toliko kapriciozno ponasa da je za neverovati ,
recimo ako joj se ne ukazuje duzno postovanje, sto zvuci smesno,
ali nista ne umanjuje istinitost tvrdnje. Ako te interesuju
detalji mogu i njih da navedem.
Pozdrav :)
religija.797alenin,
-> #765, ilazarevic|:O Znam ja to, ono su bila retoricka pitanja ;) Ipak, cini mi se
|:O da nauka moze malo po malo da dolazi do nekih resenja koja su
|:O logicnija od pretpostavke da je bog sve stvorio bas ovako
|:O zato sto je mislio da je tako najbolje (i zato ne treba ni
|:O diskutovati, kad je njegova volja apsolutna).
Slazem se da nauka moze malo po malo da dolazi do nekih odgovora
ali isto tako mislim da nije moguce doci do kraja.Moje misljenje
da li treba diskutovati i razmisljati o resenjima kako je bog
stvorio svet je da treba . Bozija volja nije apsolutna u tom
smeru ,osim kod hriscana i muslimana , mnoge jake religije i
insistiraju na tome da se proveri to sto se prica i imaju
razvijene sisteme za proveru. A zasto bi mi proveravali nastanak
i egzistenciju, pa mozda iz prostog razloga da nekako nadjemo
svoje mesto u svemu tome i da se prilagodimo na najbolji nacin (u
svakom slucaju ekologija i danasnje stanje sveta nam na najbolji
nacin pokazuje sta znaci covekovo ne uklapanje u prirodu i ne
poznavanje sopstvenog mesta i odgovornosti).
Pozdrav :)
religija.798alenin,
-> #790, ndragan|:O Bas u ekonomiji ima paradoksa koji se ne mogu resiti bez, u
|:O najmanju ruku, psihologije.
Sad bas nisam siguran da li se samnom slazes ili ne :) Naime u
tesko materijalistickoj ekonomskoj teoriji kao sto je Marksova
,koncepcija svesti ili psihologije ne postoji ili postoji samo
koliko potrebe uticu na ceo proces (sto je osnovno ali se u
teoriji i potrebe svode na materijalisticku filozofiju), dakle u
toj teoriji , po mom misljenju postoje problemi koji se ne mogu
objasniti cisto materijalisticki, s druge strane u zapadnoj
teoriji koja se bazira na psihologiji (negde vise a negde manje)
postoje problemi koji se ne mogu objasniti cisto psiholoski . Ja
sam pristalica Marksove teorije, ma kako to cudno zvucalo :)
Pozdrav :)
religija.799alenin,
-> #773, ilazarevic|:O Koliko sam shvatio, Crkva to i radi - kaze da je bog stvorio
|:O svet i time otalja celo objasnjenje, ne ostavljajuci
|:O vernicima mnogo mesta za mastu.
Zasto se svi hvataju za jevrejskokorenske religije, a narocito za
hriscanstvo kad se razgovara o religiji. Hriscansto je slika i
prilika falsifikovane ideje, cak joj je i temeljna knjiga blagi
falsifikat uradjen od strane vrhovnih svestenika.Ono predstavlja
olicenje zapadnjackog duhovnog divljastva i nekulture,
siledjistva i , sto bi Nice :) rekao dekadence zapadne
civilizacije.
U toj , pseudo religiji , ne postoji ni zrnce duhovnosti a ako se
i nadje zatrpano je tonama dogmi, spaljenim misliocima, pobijenim
domorodcima, robovima, opljackanim blagom, djavolima i vesticama,
vocnjakom trulih ,ne ubranih jabuka znanja i svim svestenickim
dobrostojecim sljamom (izvin'te na izrazu).
I jos da dodam ..svaka cast onima koji svoj mir i spasenje
pokusavaju tu da nadju, ako ga nadju verovatno sedaju odmah Bogu
u krilo :)
Pozdrav :)
religija.800alenin,
-> #763, andrejl|:O Da li je ovo pristanak ili kao "Umro Pantelija!"?
Sta te se samo tice :)
religija.801veca,
-> #712, tigor>> Idemo i stepenik više... žovek čIVI ne bi li stekao iskustva za
>> dalje pos- tojanje. Sada je već moguće pitanje KOJA to iskustva
>> dolaze u obzir, zapra-
>> je? Jesu li onda oni retki "reinkarnirani" slučajni prolaznici koji
>> su ne- kako "sačuvali iskustvo" i sada su svesni toga?
Još nešto mi nije jasno, ako je reinkarnacija realna, zašto se čovek
ne seća ničega, tj. počinje od nule, prvo uči da govori, kasnije da či-
ta i piše, potom sve ostalo. Gde je svo to znanje iz prethodnog života?
religija.802veca,
-> #755, cobra>> Ako čovek tu svoju kreativnost koja praktično nema granice
>> iskoristi,ako tokom života stvara nešto,onda "nastavlja" svoj život
>> nadalje,u obliku energije i pre svog rođenja.Šta se dešava sa onima
>> koji to ne čine?
Opet to 'ako'! Manji je broj onih koji svojom kreativnošću ostavljaju
trag za sobom ili je, barem, manji je broj onih čija kreativnost izađe
pred sud javnosti (pod ovo 'manji' mislim u odnosu na celokupnu popula-
ciju).
religija.803veca,
-> #727, alenin>> postojanju...ko zna mozda covek sve sazna kad umre..a mozda i ne
Zar ne zvuči malo paradoksalno: možda čovek sve sazna kad umre? Sama
reč 'smrt' nosi svoju težinu.
religija.804veca,
-> #734, inesic>> °Izvinjavam se pučanstvu za ovaj hrvo-nemačkizam. Ovih dana
O Bože, kakva kovanica! :)))
religija.805veca,
-> #739, inesic>> slučaju jabukovog drveta, zakoni statistike imaju dovoljno prostora
>> tj. vremena da se razmašu i da daju takve rezultate. A to je
>> evolucija.
I još me pita šta je to nauka dokazala? :)))
religija.806veca,
-> #745, alenin>> psihicki spremimo da podnesemo to sto ce se desiti. Poznato je da
>> covek koji ocekuje udarac taj isti mnogo bolje podnosi ako se
>> predhodno pripremi.Ili recimo predskazan nam je povoljan ishod ,
>> tada nam savet moze da posluzi da iskoristimo povoljne okolnosti
>> sto vise.
Hm, da, ovo bi moglo lepo da funkcioniše kod jakih karaktera. Recimo,
ja ne verujem u horoskope, ali ponekad ih, zabave radi, pročitam (imam
Nostradamusov, stvarno smo se zbavili, čitaj, pokidali od smeha dok smo
čitali, pišem u množini, jer to obično čitam kad sam u društvu). Elem,
za 91. rekoše da će strelcima biti veoma povoljna, uspešna etc. (sasvim
slučajno mi je krajem 90. došlo do ruke) i lepo prihvatim ja to (od tih
stvari najčešće prihvatam ono što mi se dopada i godi mojoj sujeti, uos-
talom, horoskopi su i pisani sa tim polaznim osnovama), krenem lepo sa
optimizmom u novu godinu, i stvarno bi tako. Da nije bilo, sigurno ne
bih ni upamtila. Nego, problem je druge vrste (horoskop sam navela samo
kao banalan primer) kad ljudi saznaju da će im se nešto desiti, pogoto-
vo ako nije lepo, počinju da vode depresivan život, šta da preduzimaju
kada ih ionako očekuje loš ishod, ili obrnuto, očekuju da će im se do-
goditi nešto lepo, a ono se odlaže (ili se nikad ne dogodi to što su
očekivali) u njihovoj glavi počinje da raste tenzija, razočarenje etc.
I šta su uradili, ništa! Sem što su sebi zagorčali život.
religija.807veca,
-> #756, cobra>> Ako veruješ u to,i ako uobraziš to,naravno da će i tako biti.
Ako sam te dobro razumela, voljom i verom možeš podići IQ???
religija.808veca,
-> #757, cobra>> Ipak se mnogo ljudi zamara sa time kako je postao kosmos,kako je
>> postala Zemlja,itd.I ako znam zašto je svemir nastao tako kako je
>> nastao to neće ništa promeniti u mom životu i životu drugih.Bolje
>> bi bilo da odgovoramo na pitanja nas samih,koja su duboko u našem
>> biću i raznim ubeđenjima koja su visoka ograda našem umu.
Znaš kako je, kad počneš da učiš filozofiju, obično krećeš od Mileća-
na i teorije prirode, potom se nadovezuješ. Verovatno je nekima, da bi
shvatili suštinu života :) potrebno da shvate kako je nastao.
religija.809veca,
-> #773, ilazarevic>> Koliko sam shvatio, Crkva to i radi - kaže da je bog stvorio svet i
>> time otalja celo objašnjenje, ne ostavljajući vernicima mnogo mesta
>> za maštu.
U suprotnom bi imala mnogo manje mogućnosti za manipulaciju.
religija.810veca,
-> #770, ilazarevic>> Uopšteno govoreći, alternativna medicina je metoda koja je dovoljno
>> mistična da ljudi veruju u nju, te se ona održava.
I uglavnom ima samo psihološko dejstvo!
>> PS. Naravno, ovo što sam pisao odnosi se na bioenergetsko lečenje i
>> slične
Naravno! Kako drugačije opravdati "provalu" bioenergetičara i vidovnjaka?
Takve su još u srednjem veku spaljivali :) a mi od njih pravimo zvezde i
dovodimo ih na TV :) Fuj!
religija.811veca,
-> #781, balinda>> Šta o ovome misli samoubica? ;)
Ne znam, nemam tih skolnosti :)
religija.812inesic,
-> #770, ilazarevic> "Dobro, ima tu nečega, hajde da ispitamo..." Ali, zašto
> ispitivanja sprovode samo oni koji se i inače priklanjaju
> ideji o postojanju alternativnih metoda? Zašto se i ostali
> ne uključe u jedno pravo naučno istraživanje?
Ja pod alternativnom medicinom ne podrazumevam bioenergetičare, tvorce
kosmodiskova i drugih amajlija, već akupunkturu i ostale kineske
zezalice.
Ako bi se pored zagovornika i 'ostali' uključili u ispitivanje
funkcionisanja alternativnih metoda i ako bi se, nekim slučajem
pokazalo da 'tu nešto ima', onda bi ovi 'ostali' sami sebi uskočili u
stomak. Da bi postao lekar, treba da guliš fakultetsku klupu pet godina
i da provedeš još neko vreme na stažu. Onda dođe tip koji kaže 'ja imam
moć' i sav tvoj trud padne u vodu. Shvati, i lekari moraju od nečeg da
žive. Mislim da se tu krije najveći deo otpora.
religija.813inesic,
-> #767, ilazarevic> Bože moj, pa nećemo valjda iznositi takve pojedinosti :))
Dobro, neću više. Evo stavljam tačku na slučaj.
^
eto tačke
religija.814ladislavs,
-> #781, balinda> Šta o ovome misli samoubica? ;)
Da ima natprirodne moći, isto k'o i samrtnik ;).
ciLa.
religija.815alenin,
-> #806, veca|:O kao banalan primer) kad ljudi saznaju da ce im se nesto
|:O desiti, pogoto- vo ako nije lepo, pocinju da vode depresivan
|:O zivot, sta da preduzimaju kada ih ionako ocekuje los ishod,
|:O ili obrnuto, ocekuju da ce im se do- goditi nesto lepo, a ono
|:O se odlaze (ili se nikad ne dogodi to sto su ocekivali) u
|:O njihovoj glavi pocinje da raste tenzija, razocarenje etc. I
|:O sta su uradili, nista! Sem sto su sebi zagorcali zivot.
Pa, znas kako...ni kola nisu za svakog, pa ni Ji Djing, ako nisi
u stanju da prihvatis nesto onda bolje cekaj da te to opali pa se
iznenadi (ovo je uopsteno izrazavanje,.. cisto da ne dodje do
zabune :) )Druga stvar koju bih jos jednom podvukao a to je da
Ji Djing ne gresi (sad ce mozda oko ovog da se digne prasina, ali
je stvarno tako...ko ne veruje ne mora da veruje) moze se
pogresiti u tumacenju ali to covek brzo shvati, mozda neki put
kasno. Ovo lici na ono partija je bezgresna , grese pojedinci,
ali nije tako. Prvo sto uzrokuje gresku u tumacenju je pristrasan
stav (hocu da mi ovo uspe ili necu da mi se ovo desi) ako covek
tako filtrira odgovore, naravno da ce pogeresiti.Sad , opet neko
moze da kaze , da smo svi mi pristrasni. U tome je stos, ako
covek hoce da mu knjiga necemu sluzi , tad treba da je spreman i
na ne pristrasno tumacenje ma kako ono bilo tesko i na
prihvatanje onog sto mu se prorice.
I na kraju jos jednom, onaj ko nije siguran u svoje znanje
tumacenja , teske ili odgovorne odluke , mora da donosi i
konsultovanjem sa samim sobom, a mozda i najvise sa samim sobom.
E da , dodacu jos i ovo. Taman posla da ja sebe proglasavam za
vrhunskog poznavaoca knjige.Ne, ali do sada sam imao prilike da
utvrdim sve ovo , a dugo se bavim njime, a narocito da utvrdim u
tacnost predvidjanja.Nikad mi se nije desilo da pogresi knjiga,
ja posle nadjem sve elemente koji su mi bili na dohvat ruke ali
iz nekih razloga ih nisam video,...sad je sve manje takvih
situacija ali ni izdaleka da ih nema.
Pozdrav :)
religija.816alenin,
-> #810, veca|:O I uglavnom ima samo psiholosko dejstvo!
Da..a narocito akupnktura.Znaci , sva ona proucavanja aure i
energetskih tokova kroz telo su prazna prica.Pa..ne bih se
slozio.
Pozdrav :)