skola.202uobradovic,
-> #193, zeljkoj::>> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo
::>> nista ni od srednjovekovne muzike, a i muzike uopste???
::> Pa svuda se sluša muzika na časovima muzičkog.
Muzika bi trebala da se sluša umesto što mora da se buba
gradivo.Muzičko i jeste slušanje muzike.
Uroš
skola.203uobradovic,
-> #189, andrejt::> A jel' znas ti jos neku stranu drzavu sem SAD, Rusije,
::> Nemacke ?
Znam.Jel treba da ti nabrajam ???
Uroš
skola.204inesic,
-> #186, uobradovic> Ej,ajde nemoj da mi persiraš GOSPODINE NEŠIĆU.Imam samo 15,8
> godina.
Dobro de, nemoj odma' da ujedaš. Ne vidim razloga da se zamaraš
ovim stvarima, kad nećeš imati pravo glasa još 2,2 godine. :)
skola.205supers,
-> #193, zeljkoj>> Pa svuda se slusa muzika na casovima muzickog.
U zabludi si. Ima nekoliko gimnazija koje nemaju ni jedan aparat za
reprodukciju zvuka (!) pa makar to bio i razdrkani mono kasetofon!
A ima i profesora kojima ne pada na pamet da bilo sta pustaju. U svakom
slucaju, muzicko je vrhunac apsurda u ovom planu i programu kakvog imamo.
skola.206supers,
-> #194, zeljkoj>> Da ides u normalnu gimnaziju, imao bi i sada.
Sta to znaci? Ne valja gimnazija bez muzickog?
skola.207supers,
-> #199, spantic>> Uostalom, ako smatras da ti to nije neophodno zasto se uopste
>> skolujes? Kod nas je samo osnovna skola obavezna zakonom.
Problem je u tome sto covek ne moze da se osposobi ni za sta u zivotu
a da ne prodje kroz gomilu gradiva koja mu je savrseno nepotrebna.
skola.208bulaja,
-> #191, andrejt│Trebalo bi da imamo vise M gimnazija - ako nista drugo ucenici bi se
│u njih upisivali samo da ne uce takve stvari. ;)
└───
Iskreno, trebalo bi zatvoriti i ovu jedinu koja postoji...
skola.209vlador,
-> #181, spantic> I koji ćeš da zaboraviš pet minuta po završetku godine? ;)
Za tako kratko vreme bi se učile samo osnovne stvari, za koje si i ti rekao
da ostaju u sećanju...
P.S. Izvini ako sam te uvredio onim 'ti', ja sam jednostavno navikao da
tako razgovaram na BBSovima...
skola.210ushke,
-> #191, andrejt> Q> A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj
> ucenici nisu Q> udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo
> zvuci u ovoj zemlji...
>
> Trebalo bi da imamo vise M gimnazija - ako nista drugo ucenici
> bi se u njih upisivali samo da ne uce takve stvari. ;)
Slazem se. Trebalo da imamo vise Muzickih Gimnazija.
Üros
skola.211ushke,
-> #189, andrejt> Q> izbace iz grade.Sta mene briga gde je Nova Kaledonija ili
> A jel' znas ti jos neku stranu drzavu sem SAD, Rusije, Nemacke
> ?
Pa zna covek za Novu Kaledoniju. ;) Üros
skola.212sav.gacic,
-> #151, andrejt> (A i sumnjam da bi kasnije negde mogao dobro da primenim nastanak
> azijskih planinskih venaca ...)
... primera radi da gledajući kroz prozor aviona za Daleki Istok nekom
fah-idiotu u nedoumici
objasniš da je u pitanju sudar kontinentalnih ploča (veruj na reč, ta situacija
i nije tako
nemoguća, a moglo bi u datoj situaciji da bude od lepe koristi).
Pozdrav, Bik koji sedi
skola.213sav.gacic,
-> #164, uobradovic> ::> Otkud ti takva zabluda? Mnogo bre deco gledate Beverli Hils.
>
> Baš je haos serija što se mene tiše i ŠTA IM FALI - NIŠTA.
žak u ona kruta soc. vremena sam tvrdio da su američki i ruski filmovi u stvari
vrlo slični u
najbitnijem - imaju naravoučenije, do bljutavosti razrađene pozitivce i
negativce, ili bar takve
"pojave u društvu". Tako je i Beverly Hills tek vaspitno-obrazovna serija,
gotovo učilo iz kod
nas nepostojećeg predmeta, npr. "etika i psihologija porodičnog života". Onim
finim curama i
momcima samo fali Pavle Korčagin, da upotpune sliku pravilnosti i društveno
poželjnog
ponašanja "koja nema alternativu". Sve je lepo sažvakano, upakovano i servirano
- spremno za
gutanje. Tek da se ne ostavi sumnja koje vrednosti treba da sledi konzument, da
mu se ne desi
da iskoči iz modela... Jer, ko drukčije kaže - kleveće i laže!
A ti što lete u kosmos, oni svakako nisu ni pomenuti ni u čemu predviđenom za
puk.
Bik koji sedi.
skola.214mchrile,
Hteo bih da pokrenem školu računarstva za decu od 7-14 god., pa me interesuje
šta bi bilo najpogodnije za klince tog uzrasta? Ukratko, koji operativni
sistem,
HHMMMMMS DOS, WINDOWS ? Šta je najprimerenije za njih a da im ne bude naporno i
dosadno. Pošto bi to moglo da bude od koristi kako svim korisnicima Sezama,
tako i samom Sezamu, molio bih Vas da mi pomognete malo oko izbora tema i
gradiva. OčekuM Svaki konstruktivan predlog i sugestija su dobrodošli. S
poštovanjem Mc Hrile.
skola.215andrejt,
-> #194, zeljkojQ> Da ides u normalnu gimnaziju, imao bi i sada.
Ali nemam :) (U stvari, po mom misljenju - naravno :), niko ne bi
trebao da ima muzicko, likovno i ako ima jos neki takav predmet
u SS jer je apsolutno nepotrebno. Dosta je bilo ono u OS pa ako
nisu tamo naucili - kako su uopste prosli dalje ? ;)
skola.216andrejt,
-> #201, lavirintQ> mislim da ce _tebe_ ministar jos teze uzeti za reper nego ja.
Nisam ni mislio ozbiljno ...
skola.217andrejt,
-> #202, uobradovicQ> Muzika bi trebala da se slusa umesto sto mora da se buba
Q> gradivo.Muzicko i jeste slusanje muzike.
Da si zapamtio nesto iz muzickog iz osnovne skole ili iz srednje
video bi da muzicko nije samo slusanje muzike - ima i 'malo' teorije.
(Medjutim to ne menja moje misljenje povodom muzickog u SS.)
skola.218andrejt,
-> #203, uobradovicQ> Znam.Jel treba da ti nabrajam ???
Ako moze na mail samo ;) Mislim da ce stati u 2,3 reda ;)
Geografija i istorija treba da se uce ali ne ovako kako se to sad radi,
jer ipak je to neka osnovna kultura. Ako neko ne zna makar svoju nacionalnu
istoriju, ne preterano detaljno ali da ipak zna, i jos ako ne zna, otprilike,
sta se znacajno desavalo tokom proteklih vekova ne bi trebalo da zavrsi OS
uopste. Isto vazi i za geografiju - treba znati polozaj svoje drzave, susede,
znacajnije drzave sveta (ne npr. Kanadu kao sto se uci u ii srednje - jer
Kanada je tu kao predstavnik Severne Amerike sto je apsurdno, ne zato sto
nije u SA, vec zato sto ima samo 2 drzave u Severnoj Americi i mislim da je
SAD sasvim dovoljan), takodje treba znati osnovne pojmove o klimi, reljefu
itd. (a ne da znam da nabrojim svih x vrsta oblaka napamet), onda treba znati
i kako izgleda planeta (ne globus vec reljef planete) - mislim da ne trebam
da znam kad su bile Alpska, Hercinska i jos koja postoji orogeneza i sta je
tada nastalo - jer to obicnom coveku, dakle ne geografu, nije ni bitno.
skola.219andrejt,
-> #208, bulajaQ> Iskreno, trebalo bi zatvoriti i ovu jedinu koja postoji...
A jel' bi mogao to necim i da potkrepis ? :(
(Misljenje naravno.)
skola.220andrejt,
-> #210, ushkeQ> Slazem se. Trebalo da imamo vise Muzickih Gimnazija.
Mislim da je bilo jasno iz citata da se radilo o Matematickoj gimnaziji.
(Mada ni ova ideja nije losa - ko hoce muzicko nek ide u muzicku ko
nece ne mora :)
skola.221andrejt,
-> #211, ushkeQ> Pa zna covek za Novu Kaledoniju. ;)
Zar je to drzava - ja sam mislio da je to ono ostrvo pored Australije ?
skola.222dcolak,
-> #198, spantic│ Podsećaš me na prepričane knige iz lektire, koje se izdaju
│ u Americi, a bez sumnje i drugde i koje su i same veoma popularne.
│ Opšte slike nema bez detalja. Šta misliš šta se nauči iz tih knjiga?
Šta se nauči? Nauči se da se izvlače bitne stvari. Nauči se upravo
ono što si ti rekao da se uči na fakultetu. Pa ti vidi...
Da li je potrebno da citiram tvoju poruku?
Sledge DAMMIR!
skola.223andrejt,
-> #214, mchrileQ> Hteo bih da pokrenem skolu racunarstva za decu od 7-14 god., pa me
Q> interesuje sta bi bilo najpogodnije za klince tog uzrasta?
Mislim da bi ih trebalo podeliti na kategorije : 7-9, 10-12, 13i14.
Ako vec pravis skolu of course.
Q> HHMMMMMS DOS, WINDOWS ? Sta je najprimerenije za njih a da im ne bude
Q> naporno i dosadno. Posto bi to moglo da bude od koristi kako svim
Znaci niko od tih klinaca bas nema pojma sta je komp. ?
(Preferiram DOS ali mislim da bi WIN - ako vec biras izmedju ta dva -
bio laksi za decu, cisto zbog grafickog okruzenja i misa.)
skola.224spantic,
-> #202, uobradovic> Muzika bi trebala da se sluša umesto što mora da se buba
> gradivo.Muzičko i jeste slušanje muzike.
Blago se nama sa ovakvima. Pretpostavljam da bi ti neki
od modernih turbo folk manijaka odgovarali_
skola.225spantic,
-> #207, supers> Problem je u tome sto covek ne moze da se osposobi ni za sta u zivotu
> a da ne prodje kroz gomilu gradiva koja mu je savrseno nepotrebna.
Možda i bude nešto od tebe, bez uvrede molim :)
skola.226spantic,
-> #208, bulaja> Iskreno, trebalo bi zatvoriti i ovu jedinu koja postoji...
Što je obično stav onih koji nisu mogli ni da primirišu
u nju ;)
skola.227spantic,
-> #209, vlador> Za tako kratko vreme bi se učile samo osnovne stvari, za koje si i ti rekao
> da ostaju u sećanju...
Problem je baš u tome što to tako ne ide, na žalost. Tematika ljudskog
pamćenja je dosta složena.
> P.S. Izvini ako sam te uvredio onim 'ti', ja sam jednostavno navikao da
> tako razgovaram na BBSovima...
Ma nema problema. Na mreži je to ionako uobičajeno. Uostalom, nisam ni
ja toliko mator, mada ne sumnjam da bi mnogi kada čuju da imam 27 godina
izjavili: "kakav matorac bre, jednom nogom u groblju" :))
skola.228spantic,
-> #222, dcolak> Šta se nauči? Nauči se da se izvlače bitne stvari. Nauči se upravo
> ono što si ti rekao da se uči na fakultetu. Pa ti vidi...
Ne nauči se ništa. Ne uči se da se misli svojom glavom, već se
preživa bledi koncentrat koji ne može izdržati ma kakvu promenu.
> Da li je potrebno da citiram tvoju poruku?
Molim te, učini to. Možda pti tome nešto i shvatiš sam.
skola.229ilazarevic,
-> #208, bulaja> Iskreno, trebalo bi zatvoriti i ovu jedinu koja postoji...
Zašto?
skola.230paki,
-> #207, supers> Problem je u tome sto covek ne moze da se osposobi ni za sta u zivotu
> a da ne prodje kroz gomilu gradiva koja mu je savrseno nepotrebna.
Tačno. Ali rešenje _nije_ u tome da se ukinu svi predmeti koji
učenika ne zanimaju, već da se reorganizuju. Iz tih,
"sporednih", predmeta, ne bi trebalo učiti masu statističkih
podataka, već stvari od suštinskog značaja.
skola.231uobradovic,
-> #204, inesic::> Dobro de, nemoj odma' da ujedaš. Ne vidim razloga da se
::> zamaraš ovim stvarima, kad nećeš imati pravo glasa još 2,2
::> godine. :)
Tu si u pravu da neću imati pravo glasa.Ali ću možda nekoga
ko je za *** odgovoriti da glasa za njih tako što ću/ćemo mu
pokazati kako nas ovi na vlasti(bez uvrede) muče nepotrebnim
stvarima.
Ne želim da ujedam.
Uroš
skola.232vlador,
-> #200, spantic> Voleo bih da prati. Tada bi znao da je *sve* do sada bilo
> bolje od škole za koju se zalažeš.
A za koju se on školu zalaže? Da li sam propustio njegovu poruku u kojoj
precizno kaže šta hoće?
skola.233vlador,
-> #199, spantic>> Neznam,a i nemoram da znam.Ovakve gluposti i treba da se
> ****** *******
> Ako ovo gore nije posledica bryog kucanja i/ili kvara na tastaturi,
> itekako treba da te je briga.
:)) Samo sam čekao da primetiš. :)
skola.234vlador,
-> #227, spantic> Problem je baš u tome što to tako ne ide, na žalost. Tematika ljudskog
> pamćenja je dosta složena.
Ali ovo što se sada radi definitivno ne valja. Plan i program po kom se
radi bi još i prošao da se uvedu neke novine u metodu rada i ocenjivanja.
Učenik može sve lepo da odsluša, ali da se ne ocenjuje samo znanje
("znanje"), nego i subjektivno mišljenje profesora o zalaganju. Ovakve
ocene bi bile mnogo realnije, po meni. Tako učenik ne bi bio pretrpan
podacima i detaljima, ali opet, godinu dana je razgovarao o tome sa
profesorom i neće ostati "duduk" u toj oblasti. Ovo, naravno, važi samo za
opšte predmete.
Pričam o idealnom, a to kod nas... ;(
skola.235superhik,
-> #214, mchrile=:> HHMMMMMS DOS, WINDOWS ? Šta je najprimerenije za njih a da im
=:> ne bude naporno i
CP/M ? ;))))
skola.236lavirint,
-> #183, supersŔŔŔ A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj ucenici
ŔŔŔ nisu udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo zvuci u
ŔŔŔ ovoj zemlji...
ja sam u gimnaiziji imao muzicku kulturu i moram da ti kazem da sam
prilicno srecan. Zahvaljujuci svojoj profesorki Ljiljani Santovac
znam sta je fuga, a sta preludijum znam da razlikujem Baha od Stravinskog
i slicne stvari koje su po vama neprimenljive.
skola.237lavirint,
-> #191, andrejtŔŔŔ Trebalo bi da imamo vise M gimnazija - ako nista drugo
ŔŔŔ ucenici bi se u njih upisivali samo da ne uce takve stvari.
ŔŔŔ ;)
to je tek zalosno. ok je da jedna gimnazija forsira matematiku. ali mislim
da svako treba da zna osnove kulture kako globalne tako i one iz koje
nice, bar zbog globalne slike sveta koju svako ko pretenduje da bude
intelektualac treba da ima
skola.238supers,
-> #236, lavirint>> Znam da razlikujem Baha od Stravinskog i druge stvari koje vama izgledaju
nepotrebne
Ovo je lepo znati, ali ocigledno je da si ti to uspeo da savladas tako sto si
tu muziku slusao. Takvi, na zalost, nisu svi profesori muzickog, cak vecina
nije. Ne samo sto nece pustati muziku nego ce ti teoriju tako konfuzno
predavati da ce ti se smuciti. Predmete kao muzicko laik moze voleti samo ako
neko ume to da mu prenese.
skola.239supers,
-> #221, andrejt>> Q> Pa zna covek za Novu Kaledoniju. ;)
>>
>> Zar je to drzava - ja sam mislio da je to ono ostrvo pored
>> Australije ?
Ostrvo i francuska kolonija. I nemojte da pomislite da sam izvoleo
uciti kompletno skolsko gradivo iz geografije - pricam iz atlasa!
skola.240ognjen,
-> #153, vlador)-> (ko jos zeli da bude glup ko amerikanac(*))
)-> (*) Ovo sam rekao iz zezanja:) i ne treba da se razvije u
)-> diskusiju... Mada istina nije daleko... :)
Sorry, ali moram reply:
U americi se inace u osnovnim (i srednjim) /Ako mogu da koristim te termine
jer je sistem skolovanja drugaciji, uglavnom: skolovanje do 18 godine/ skolama
uci se jako prosto gradivo. Po svojoj prilici mi treba da znamo bolje od njih
njihovu nacionalnu Istoriju kao i Geografiju, slicna stvar je i sa ostalim
predmetima: Matematika, Fizika... Oni 'nadoknade' ono sto mi ucimo na faksu, i
tad se buba koliko se moze, i tad se izjedancavaju sa nasim studentima.
Dolazimo do poitanja koliko je to pametno. Po meni - vrlo. Jer kao klinac
svako radi ono sto mu je posao - ne radi nista. Eventualno raznosis novine ili
tako nesto da zaradis dzeparac. Na faksu, ucis ono za sta si se opredelio, i
(mozda) postajes strucnjak.
Kod nas je stvar drugacija. Ucis danima, profesor ti je bauk, mrcvari te,
bubas koa budala da bi na kraju sve to zaboravio, tako da nije retko da nasi
ucenici koji puno vise uce, mnogo manje nauce od Amera. Na kraju ispada da i
nisu tako tupavi kao sto se misli.
skola.241ognjen,
-> #156, spantic)-> Sada ti ova tvrdnja mozda izgleda apsurdno, ali osvrni se na nju posle
)-> fakulteta ili recimo posle 5 godina.
Zato sto si tad zaboravio koliko je tesko. Ja ti sad, kao klinac (?)
predocim situaciju, a ti kao uticajna i zrela osoba to malo proguras. To je
smisao svega ovoga ovde.
Mozda i nije bilo tako tesko kada si ti bio u skoli, ali sada zaista jeste.
skola.242ognjen,
-> #157, spantic)-> Aman. Sve sto si naveo spada u opste obrazovanje za koje se
)-> smatra da je potrebno da ga imas. Uostalom, razmisli sam i
)-> shvatices da detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i
)-> osnovne pojmove, a to je bitno.
A to sto gomilu vremena provodim uceci detalje, to je zaista nebitno. Sad
exec moram da formiram iz vise puta jer je preveliki jer se danima ne javljam
na sezam, mora de ce mi pad biti prepun, sve to zbog toga sto je kraj polugodja
pa je red da malo sredim situaciju...
Ne, nisam 'lencario' preko cele godine.
skola.243ognjen,
-> #167, ilazarevic)-> Ako krenemo tako da rezonujemo, bolje je da u skoli vezbamo
)-> cenkanje, menjanje gumice, bacanje dubreta, kuvanje, sivenje
)-> i ostale intelektualne aktivnosti, jer se, zaboga, one
)-> primenjuju nekoliko puta dnevno.
Bolje. Zaustavi recimo nekog klinca, i pitaj ga (dobro znam da neces ali
nema veze) sta sve ume, recimo, da spremi od klope? Ne ume nista. Koliko puta
sam jeo neka ... ili ostao gladan zasto sto su matorci na poslu? A da to lepo
ucim u skoli mogao bih svaki dan da spremim nesto lepo i zanimljivo.
Bacanje djubreta i nije neka pretera umna aktivnost. :)
skola.244zeljkoj,
-> #202, uobradovic> Muzika bi trebala da se sluša umesto što mora da se buba
> gradivo.Muzičko i jeste slušanje muzike.
Pa mora i malo teorije/istorije. Nije to samo slušanje muzike.
skola.245zeljkoj,
-> #205, supers> U zabludi si. Ima nekoliko gimnazija koje nemaju ni jedan
> aparat za reprodukciju zvuka (!) pa makar to bio i razdrkani
> mono kasetofon!
Da se pohvalim: mi imamo kasetofon, gramofon i CD plejer. Normalno
i lepe velike zvučnike, tako da je baš haos kad slušamo muziku.
skola.246zeljkoj,
-> #206, supers> Sta to znaci? Ne valja gimnazija bez muzickog?
Gimnazija je škola u kojoj se stiče opšte obrazovanje, a to znači da
je neophodno i upoznavanje istorije muzike.
skola.247zeljkoj,
-> #215, andrejt> Ali nemam :) (U stvari, po mom misljenju - naravno :), niko ne
> bi trebao da ima muzicko, likovno i ako ima jos neki takav
> predmet u SS jer je apsolutno nepotrebno. Dosta je bilo ono u
> OS pa ako nisu tamo naucili - kako su uopste prosli dalje ? ;)
Ko ne želi da uči muzičko, likovno, latinski, istoriju, psihologiju, itd.
ima na raspolaganju neku od mnogih srednjih škola (na primer, elektro-
tehničku), u kojoj će odmah učiti ono čime će se baviti u životu.
S druge strane, onaj ko želi da stekne neko opšte obrazovanje, bez
naglaska na određenoj oblasti, upisaće se u gimnaziju. Dakle,
svako može da odabere šta će da uči. Mislim da je svima jasno
šta sam hteo da kažem, i da je ovo kraj ove besmislene diskusije. :)
skola.248zeljkoj,
-> #218, andrejt> tada nastalo - jer to obicnom coveku, dakle ne geografu, nije
> ni bitno.
^^^^^^^^^
Vrlo je bitno, za razumevanje nekih drugih stvari.
skola.249zeljkoj,
-> #235, superhik> CP/M ? ;))))
Stvarno, predlažem naš super genijalni kompjuter TIM-011 i njegov
operativni sistem ZCPR3 (modifikacija CP/M-a).
Kad smo već kod toga, uspeo sam da prebacim Turbo Pascal 2.0
for CP/M sa TIM-ove diskete i da ga izvršim pod CP/M emulatorom
na mom PC-u.
skola.250zeljkoj,
-> #236, lavirint> prilicno srecan. Zahvaljujuci svojoj profesorki Ljiljani
> Santovac znam sta je fuga, a sta preludijum znam da razlikujem
> Baha od Stravinskog
žoveče, što ne kažeš da si išao u Petu!
Meni ta ista Ljiljana Santovac sada predaje muzičko
(al' još samo ove godine, pošto sam prirodni smer).
skola.251zeljkoj,
-> #243, ognjen> nema veze) sta sve ume, recimo, da spremi od klope? Ne ume
Postoji u OŠ predmet po imenu domaćinstvo, tu se uči upravo to.
skola.252spantic,
-> #234, vlador> ("znanje"), nego i subjektivno mišljenje profesora o zalaganju. Ovakve
Zalaganje je lepa stvar, ali ako nešto neko nije u stanju da
nauči (ima i takvih), na osnovu istog (zalaganja) će mu često
profesor dati prelaznu ocenu koju po znanju nije zaslužio. Ne
možeš očekivati da dobije odličnu ocenu, naravno.
Niko nikada nije rekao da je škola laka, ali toliko kukanja
skoro nisam čuo na tu temu. Šta bi onda radio u oslobođenom
vremenu, ako bi olakšali gradivo?
skola.253spantic,
-> #241, ognjen> Zato sto si tad zaboravio koliko je tesko. Ja ti sad, kao klinac (?)
Zaboravio? Mogu ti reći da mi je osnovna škola i prva dva razreda
srednje, provedene u 10. beogradskoj gimnaziji stvarno bila laka. Na
primer, nikada nisam učio za kontrolne :)
Onda sam došao o MG i naučio šta znači raditi kao lud. Mogu ti reći
da mi se ponekad čini da sam manje učio na fakultetu, verovao ili ne.
Odnosno manje da sam truda ulagao.
skola.254dejanr,
-> #183, supers>> A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj ucenici
>> nisu udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo zvuci u
>> ovoj zemlji...
Srećni su oni koji nisu udavljeni, ali mi bili. Doduše, nije nam to bio
baš pravi predmet, ali su nam (jer je upravo uvedeno Usmereno obrazovanje)
uz kompletan program (ranije) MG ubacili Likovnu umetnost, Muzičku umetnost,
Osnove tehnike i (naravno) Marksizam. Tako da smo svaki dan imali po 7
časova, a sredom 8 :((
OTP i Marksizam su bili "pravi predmeti" a umetnosti su se slušale prilično
neobavezno, i na kraju se polagao test u kome je, recimo iz muzičkog, trebalo
prepoznati koja je koja kompozicija. Pošto bi tu čitav razred podobijao
kečeve jer daj Bože da je bilo 2-3 čoveka (ženske? :) koji bi razlikovali
Hej Sloveni od Marseljeze, a kamoli Baha od Betovena i Mocarta, profesor
je uviđavno dao pitanja a onda malo šetao po hodniku dok smo se mi
dogovarali :))) Mislim da su svi dobili petice.
Nevolja je kada u nekoj školi dođe profesor nekog totalno (za tu školu)
"levog" predmeta pa počne da se iživljava... dobra strana MG je što se
takve stvari retko dešavaju (ili se bar u moje vreme nisu dešavale, pošto
je baš tada čuveni Smiljac otišao u penziju ;), tamo se dobro zna koji
su predmeti važni a koji su tu da bi zakonodavac bio srećan :))
skola.255dejanr,
-> #251, zeljkoj>> > nema veze) sta sve ume, recimo, da spremi od klope? Ne ume
>>
>> Postoji u OŠ predmet po imenu domaćinstvo, tu se uči upravo to.
U moje vreme se nije učilo ništa slično, nego su se bubale neke lekcije
koje su veoma ličile na biologiju. Recimo, o hrani, evo i danas se sećam
da postoji nešto što se zove PP faktor, to mu valjda dođe nekakav vitamin,
mada od domaćinstva pa do sada nisam više čuo za njega :)
skola.256bulaja,
-> #226, spantic│ Što je obično stav onih koji nisu mogli ni da primirišu u nju ;)
└───
E vidiš, kojim slučajem sam i završio tu MG i ne smatram to nekim
posebnim uspehom u životu :). Problem sa MG-om je sa preranim i idiotski
isključivim usmerenjem (matematika/fizika), čime im uspeva da u izuzetno
visokom procentu od dece visokog potencijala (a dobar deo upisanih u MG
to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez mnogo
šanse za neki uspeh i snalaženje u životu (NHF, čast izuzecima).
skola.257supers,
-> #251, zeljkoj>>> nema veze) sta sve ume, recimo, da spremi od klope? Ne ume
>>
>> Postoji u OS predmet po imenu domacinstvo, tu se uci upravo
>> to.
Ti si covek u dubokoj zabludi. Jos uvek cuvam svoju knjigu iz domacinstva,
odoleo sam iskusenju da je spalim! I tvrdim da je jedva 20% gradiva domacinstva
prakticno primenljivo.
skola.258supers,
-> #244, zeljkoj>>> Muzika bi trebala da se slusa umesto sto mora da se buba
>>> gradivo.Muzicko i jeste slusanje muzike.
>>
>> Pa mora i malo teorije/istorije. Nije to samo slusanje muzike.
Ako buduci inzenjer treba da zna grcke lestvice, onda je to neki
perverzan program.
skola.259supers,
-> #246, zeljkoj>> Gimnazija je skola u kojoj se stice opste obrazovanje, a to
>> znaci da je neophodno i upoznavanje istorije muzike.
U razumnim okvirima. Ne uz ucenje imena anonimusa iz flamanskih zemalja.
skola.260supers,
-> #247, zeljkoj>> S druge strane, onaj ko zeli da stekne neko opste obrazovanje,
>> bez naglaska na odredenoj oblasti, upisace se u gimnaziju.
U gimnaziji se stice obrazovanje sa MALO IZRAZENIJIM NAGLASKOM bilo
na prirodnim ili na drustvenim naukama. Drugo su opste gimnazije.
Ako sam ja upisao gimnaziju SA NAGLASKOM NA PRIRODNE PREDMETE savrseno
je nepotrebno da ucim kineske instrumente.
skola.261supers,
-> #249, zeljkoj>> Kad smo vec kod toga, uspeo sam da prebacim Turbo Pascal 2.0
>> for CP/M sa TIM-ove diskete i da ga izvrsim pod CP/M
>> emulatorom na mom PC-u.
Toliki si mazohista?
skola.262supers,
-> #252, spantic>> skoro nisam cuo na tu temu. Sta bi onda radio u oslobodenom
>> vremenu, ako bi olaksali gradivo?
To nikada nije predstavljalo nepremostiv problem!
skola.263supers,
-> #256, bulaja>> to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez
>> mnogo sanse za neki uspeh i snalazenje u zivotu (NHF, cast
>> izuzecima).
Mislim da su ovo prejake reci. Poznajem nekoliko ljudi koji idu u matematicku
i za njih se moze reci sve osim da su asocijalni debili. Jedan od njih mi
se cak zalio da je tamo prenaglasen elemenat copora, tako da nema
individualnosti!
skola.264spantic,
-> #256, bulaja> visokom procentu od dece visokog potencijala (a dobar deo upisanih u MG
> to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez mnogo
> šanse za neki uspeh i snalaženje u životu (NHF, čast izuzecima).
Bože kakve su to generacije došle posle nas :))
skola.265ognjen,
-> #234, vlador)-> Ucenik moze sve lepo da odslusa, ali da se ne ocenjuje samo
)-> znanje ("znanje"), nego i subjektivno misljenje profesora o
)-> zalaganju. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~
Jel? Pa tobi se pretvorilo na simpaticnosti ucenika profesoru.
Ne verujes? Primer:
Ja nisam simpatican svom profesoru iz ___ (nije vazno). Cas
propitivanja. Pita mene i jednog ortaka unakrsno, i posle pet
minuta kaze 'Dobro, je, 2'. Kome je uopste dao dva? Meni ili
njemu? Onda pocne da propituje sve ljude koji su u dnevniku oko
mene. Njih cetvoro. Cisto da me srcka malo 'roka'. I na kraju,
kao vrhunac, kada je pitao ortaka neko pitanje, a on nije znao,
profersor je pitao 'Ko zna?'. Muk. A onda 'Ognjene, jel znas ti?'
- pa bogamu, da znam javio bih se.
skola.266ognjen,
-> #187, ilazarevic)-> Ma, ko je jos na domacinstvu naucio da kuva? :)
Moj ortak. Pravili su torte. Ne nije laz, ja video svojim
ocima, kuvao bih i ja, samo sam ja bio druga smena - predavala mi
druga profanka.
skola.267ognjen,
-> #190, andrejt)-> I ovako istoriju i geografiju zaboravim pet min. po zavrsetku
)-> godine ;)
Po zavrsetku casa. :(
skola.268lavirint,
-> #206, supersŔŔŔ>> Da ides u normalnu gimnaziju, imao bi i sada.
ŔŔŔ
ŔŔŔ Sta to znaci? Ne valja gimnazija bez muzickog?
istina !
skola.269lavirint,
-> #238, supersŔŔŔ nije. Ne samo sto nece pustati muziku nego ce ti teoriju tako
ŔŔŔ konfuzno predavati da ce ti se smuciti. Predmete kao muzicko
ŔŔŔ laik moze voleti samo ako neko ume to da mu prenese.
slazem se sa tobom, ali zasto zbog postojanja loseg kadra izbacivati
iz skola nesto sto je korisno.
skola.270lavirint,
-> #240, ognjenŔŔŔ njihovu nacionalnu Istoriju kao i Geografiju, slicna stvar je
ŔŔŔ i sa ostalim predmetima: Matematika, Fizika... Oni
ŔŔŔ 'nadoknade' ono sto mi ucimo na faksu, i
ovo nije tacno. uci se cak u ss mnogo vise nego kod nas i to bas
iz navedenih predmeta:matematika i fizika.
inace slazem se preostalim delom poruke.
skola.271lavirint,
-> #250, zeljkojŔŔŔ Covece, sto ne kazes da si isao u Petu!
sta isao IDEM (IV godina :) ).
ŔŔŔ Meni ta ista Ljiljana Santovac sada predaje muzicko
ŔŔŔ (al' jos samo ove godine, posto sam prirodni smer).
meni je predavala u I i II godini.
skola.272lavirint,
-> #256, bulajaŔŔŔ to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez
ŔŔŔ mnogo sanse za neki uspeh i snalazenje u zivotu (NHF, cast
ŔŔŔ izuzecima).
svaka cast. ovo je jedna od retkih poruka koje cu cuvati na disku.
poruka pogadja u srz problema.
svaka cast.
skola.273ushke,
-> #260, supers>>> S druge strane, onaj ko zeli da stekne neko opste
>>> obrazovanje, bez naglaska na odredenoj oblasti, upisace se u
> gimnaziju.
>
> U gimnaziji se stice obrazovanje sa MALO IZRAZENIJIM NAGLASKOM
> bilo na prirodnim ili na drustvenim naukama. Drugo su opste
> gimnazije. Ako sam ja upisao gimnaziju SA NAGLASKOM NA PRIRODNE
> PREDMETE savrseno je nepotrebno da ucim kineske instrumente.
>
Pa ne mora da bude bas toliki naglasak na prirodnim predmetima.
Ono sto ti zastupas nije samo naglasak na prirodnim predmetima, nego
ukidanje ostalih.
skola.274kuki,
-> #255, dejanr>>> Postoji u OŠ predmet po imenu domaćinstvo, tu se uči upravo to.
> da postoji nešto što se zove PP faktor, to mu valjda dođe nekakav vitamin,
bogami ovo se učilo i u moje vreme, jer se ovog PP faktora sećam i ja...
A što se se spremanja klope tiče... Pa, uvek postoje majka, baka, rođaci
koje možeš da pitaš :))) (ili da se uvališ kod njih) :)
skola.275paki,
-> #255, dejanr> da postoji nešto što se zove PP faktor, to mu valjda dođe nekakav
> vitamin, mada od domaćinstva pa do sada nisam više čuo za njega :)
Pelagra preventive :)
To je otprilike sve čega se i ja sećam iz domaćinstva...
skola.276paki,
-> #254, dejanr> Osnove tehnike i (naravno) Marksizam. Tako da smo svaki dan imali po 7
> časova, a sredom 8 :((
Kad smo već kod toga, džabe meni sve učenje kada dnevno imam 7
časova. Tvrdim da koncentracija već na petom času počinje da
popušta, a da je na sedmom nemoguć ozbiljan rad :(
skola.277andrejt,
-> #236, lavirintQ> znam sta je fuga, a sta preludijum znam da razlikujem Baha od Stravinskog
Q> i slicne stvari koje su po vama neprimenljive.
Kako kome.
skola.278andrejt,
-> #237, lavirintQ> to je tek zalosno. ok je da jedna gimnazija forsira matematiku. ali
Q> mislim da svako treba da zna osnove kulture kako globalne tako i one iz
Q> koje nice, bar zbog globalne slike sveta koju svako ko pretenduje da bude
Q> intelektualac treba da ima
Pa slazem se - ali osnove muzickog vaspitanja (ili bese kulutra ?)
smo ucili u OS, pa smatram da nije neophodno da to ponovo ucimo i u SS.
skola.279andrejt,
-> #239, supersQ> Ostrvo i francuska kolonija. I nemojte da pomislite da sam izvoleo
Q> uciti kompletno skolsko gradivo iz geografije - pricam iz atlasa!
~~~~~~~~~~~~~~~~
My point exactly !
skola.280andrejt,
-> #246, zeljkojQ> Gimnazija je skola u kojoj se stice opste obrazovanje, a to znaci da
Q> je neophodno i upoznavanje istorije muzike.
Ne i Matematicka Gimnazija o kojoj je rec.
skola.281andrejt,
-> #247, zeljkojQ> Ko ne zeli da uci muzicko, likovno, latinski, istoriju, psihologiju, itd.
3333333 3333333 11111111 33333333 22222222222
1.
Ovo je strasno glupo - pitao sam bas (kao test) jednog ortaka, koji je ucio
latinski pre godinu dana a imao je 4, da mi kaze nesto na latinskom i nije
imao pojma.
2.
Ovo nismo imali u OS i smatram da je dobro sto imamo sad.
Mada bi knjiga mogla da bude malo bolja npr. malo vise eksperimenata
koji (ne)potvrdjuju teorije a ne moraju da se znaju napamet.
3.
U vezi ovoga sam se vec izjasnio.
Q> ima na raspolaganju neku od mnogih srednjih skola (na primer, elektro-
Q> tehnicku), u kojoj ce odmah uciti ono cime ce se baviti u zivotu.
Q> S druge strane, onaj ko zeli da stekne neko opste obrazovanje, bez
Q> naglaska na odredenoj oblasti, upisace se u gimnaziju. Dakle,
Q> svako moze da odabere sta ce da uci. Mislim da je svima jasno
Q> sta sam hteo da kazem, i da je ovo kraj ove besmislene diskusije. :)
Vidis kod mene u mg i pored `naglaska' radimo i istoriju i geografiju -
- sto meni ne bi smetalo kad bi program bio malko bolji.
skola.282andrejt,
-> #248, zeljkojQ> Vrlo je bitno, za razumevanje nekih drugih stvari.
Kao npr. ?
skola.283andrejt,
-> #254, dejanrQ> je bas tada cuveni Smiljac otisao u penziju ;), tamo se dobro zna koji
Q> su predmeti vazni a koji su tu da bi zakonodavac bio srecan :))
To ocigledno ne zna novi istoricar i geograficarka :(
skola.284andrejt,
-> #256, bulajaQ> to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez mnogo
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Q> sanse za neki uspeh i snalazenje u zivotu (NHF, cast izuzecima).
~~~
Znaci ti si delom asocijalni debil ? I kako to NHF bre :( pa idem
u MG i ne smatram se asocijalnim debilom ... mora da bude malo HF
jer to shvatam skoro kao licnu uvredu ...
(Ili mozda jos nisam dosao do tog nivoa da budem asocijalni debil
posto sam tek ii razred ? ;)
skola.285andrejt,
-> #257, supersQ> Ti si covek u dubokoj zabludi. Jos uvek cuvam svoju knjigu iz
Q> domacinstva, odoleo sam iskusenju da je spalim! I tvrdim da je jedva 20%
Q> gradiva domacinstva prakticno primenljivo.
Kad bi program bio bolji.
skola.286andrejt,
-> #265, ognjenQ> propitivanja. Pita mene i jednog ortaka unakrsno, i posle pet
Q> minuta kaze 'Dobro, je, 2'. Kome je uopste dao dva? Meni ili
Q> njemu? Onda pocne da propituje sve ljude koji su u dnevniku oko
Profesor mora da kaze kome je dao ocenu i koju mu je ocenu dao.
(Zali se Raspopovicu ;)
skola.287andrejt,
-> #267, ognjenQ> Po zavrsetku casa. :(
Ako ti Linta predaje onda nije cudo ... (hint: me to :(
skola.288andrejt,
-> #269, lavirintQ> slazem se sa tobom, ali zasto zbog postojanja loseg kadra izbacivati
Q> iz skola nesto sto je korisno.
Cak i kad bi svima muzicko bilo korisno, cak i kad bi program bio dobar
muzicko je uceno vec u OS i da ponovim nije neophodno ponovo ga uciti.
skola.289andrejt,
-> #270, lavirintQ> ovo nije tacno. uci se cak u ss mnogo vise nego kod nas i to bas
Q> iz navedenih predmeta:matematika i fizika.
Kako koja skola :)
(hint: sto se nisi prebacio ? ;)
skola.290andrejt,
-> #272, lavirintQ> svaka cast. ovo je jedna od retkih poruka koje cu cuvati na disku.
Q> poruka pogadja u srz problema.
Sramota ... kakva srz ? Tu nema nikakve srzi - nema cak ni omotaca ...
MG je dobra skola - ono sto ne valja je opsti program za geografiju,
istoriju i jos neke predmete ...
skola.291ushke,
-> #288, andrejt> Q> slazem se sa tobom, ali zasto zbog postojanja loseg kadra
> izbacivati Q> iz skola nesto sto je korisno.
>
> Cak i kad bi svima muzicko bilo korisno, cak i kad bi program
> bio dobar muzicko je uceno vec u OS i da ponovim nije neophodno
> ponovo ga uciti.
>
Ako tako gledas na stvar, mozes skoro da preskocis SS s obzirom
na to da smo u OS ucili i Srpski i Matematiku i Engleski i ...
skola.292ushke,
-> #281, andrejt> Q> Ko ne zeli da uci muzicko, likovno, latinski, istoriju,
> Ovo je strasno glupo - pitao sam bas (kao test) jednog ortaka,
> koji je ucio latinski pre godinu dana a imao je 4, da mi kaze
> nesto na latinskom i nije imao pojma.
>
Ali bi verovatno mogao brzo da ponovi sve sto je naucio (osim
ako 4 nije dobio na lepe : ;)
> Q> ima na raspolaganju neku od mnogih srednjih skola (na
>> primer, elektro- Q> tehnicku), u kojoj ce odmah uciti ono cime
>> ce se baviti u zivotu. Q> S druge strane, onaj ko zeli da
>> stekne neko opste obrazovanje, bez Q> naglaska na odredenoj
>> oblasti, upisace se u gimnaziju. Dakle, Q> svako moze da
> Vidis kod mene u mg i pored `naglaska' radimo i istoriju i geografiju
Stvar je u tome sto je u usmerenim skolama akcenat na strucne
predmete jaci nego u gimnazijama (i treba da bude).
skola.293ushke,
-> #282, andrejt> Q> Vrlo je bitno, za razumevanje nekih drugih stvari.
>
> Kao npr. ?
>
Eto sinko, ti sad lepo uci skolu, pa ces posle na fakultet,
pa ces da budes dobar matematicar ili programer ili statijaznam,
pa ces da zaradis mnogo para, pa ces da putujes po inostranstvu,
pa ces da ides u turizam po raznim egzoticnim zemljama, pa eto,
ne bi bio red da negde zalutas :(
skola.294spantic,
-> #262, supers> To nikada nije predstavljalo nepremostiv problem!
Ti bi da se igraš? ;)
E, ne može! :))
skola.295spantic,
-> #280, andrejt> Q> Gimnazija je skola u kojoj se stice opste obrazovanje, a to znaci da
> Q> je neophodno i upoznavanje istorije muzike.
>
> Ne i Matematicka Gimnazija o kojoj je rec.
Naprotiv! Baš Matematička gimnazija. U njoj se školuje, da je normalno vreme,
buduća tehnička elita ove (i na žalost još nekih) zemlje. A školovanje fah
idiota nikome nije potrebno.
skola.296dejanr,
-> #256, bulaja>> Problem sa MG-om je sa preranim i idiotski isključivim usmerenjem
>> (matematika/fizika), čime im uspeva da u izuzetno visokom procentu
>> od dece visokog potencijala (a dobar deo upisanih u MG to jeste)
>> posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez mnogo šanse
>> za neki uspeh i snalaženje u životu (NHF, čast izuzecima).
Pitanje šta znači "uspeti u životu" je, naravno, veoma delikatno i
verovatno je za razne ljude "uspeh" različita stvar. Međutim, kako
god pogledaš, naći ćeš puno bivših učenika MG koji su itekako uspeli,
naravno u tehničkim strukama. Ovde i u svetu. Ne verujem da od bilo
koje škole možeš da očekuješ da *svi* uspeju u životu, ali imam utisak
da MG sa te strane ima jako povoljan skor.
U MG postoji (ili bar je u moje vreme postojala) veoma jaka takmičarska
atmosfera, i to je ono što tera da se radi i da se nešto nauči, ali ne
bubanjem, jer je tamo bubanje uglavnom od slabe koristi, nego baš
razmišljanjem, rešavanjem zadataka itd.
Što se tiče usmerenja, izgleda mi sasvim prirodno da se u MATEMATIžKOJ
gimnaziji učenici uglavnom usmeravaju ka matematici i srodnim naukama.
Najzad, nisu otišli u elitnu matematičku školu da bi izučili umetnost,
književnost ili geografiju Kameruna (gde god da je Kamerun :))
Najzad, po pitanju "asocijalnih debila" to se, iz nekog razloga, tako često
pripisuje učenicima MG. Možda je stvarno tako, u nekoj meri (najzad, nema
dima bez vatre :) Možda im to pripisuju zato što im zavide, a nemaju šta
da im zamere ("ja sam gluplji, ali sam bolji drug" :)))) Ko će znati.
Možda u MG ima više individualista, možda je jača konkurencija, možda
naprosto ima toliko posla za i oko škole da ima manje vremena za "isprazne" :)
aktivnosti. Svakako ne valja biti asocijalan, ali mislim da ne treba
preterivati ni sa "socijalizmom" ;) Ne kaže se džabe da čovek najviše
snage crpi iz sebe.
skola.297dejanr,
-> #266, ognjen>> Moj ortak. Pravili su torte. Ne nije laz, ja video svojim
>> ocima, kuvao bih i ja, samo sam ja bio druga smena - predavala mi
>> druga profanka.
Istinit događaj iz obližnje škole: pre par godina se iz domaćinstva učilo
pletenje (ili se program mnogo promenio od mog vremena, ili uglavnom
zavisi od profesora kako će predmet izgledati... mislim da je u pitanju
ovo drugo). Naravno, sva deca svih polova plela, i ponela kući "domaći
zadatak" da završe.
Sutradan došao u školu otac jednog deteta, inače (zamislite :) Crnogorac,
popeo se do kabineta, ušao, prišao profesorki i raspalio joj dva šamara
kojom prilikom joj je slomio par zuba, a modrice da ne računamo :( Ona
će njegovog sina, junaka, da uči da plete! Bila tu i milicija, sav komšiluk
ispirao usta događajem, ne znam šta je najzad bilo.
skola.298vitez.koja,
-> #272, lavirint#=> ŔŔŔ to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne
#=> debile bez ŔŔŔ mnogo sanse za neki uspeh i snalazenje u
#=> zivotu (NHF, cast ŔŔŔ izuzecima).
#=>
#=> svaka cast. ovo je jedna od retkih poruka koje cu cuvati
#=> na disku. poruka pogadja u srz problema.
Ma ubo je ko prstom u pekmez ;)
Tipovi koji misle da su cool face, koji sa visine gledaju na one
koju uče i zamišljaju da ti ništa drugo u životu i ne rade,
takvi tipovi su peridoična, i prilično sporadična pojava u
Matematičkoj gimnaziji. (ovo iz prve ruke;) žoveku koji za većinu
svojih drugova misli da su "asocijalni debili" sa ovog mesta poručujem
da se zapita da li je problem u svima sem njega, ili možda samo u
njemu ? ;)
A najveći od svih debila, Ranko Lazić alias Ranko Rankus :) je,
koliko sam ja čuo, diplomirao na Oksfordu (generacija '75) i cepa
dalje... taj jedan asocijalni debil, priznali vi to ili ne, vredi
kao deset socijalnih nedebila ;) A i vrlo je nesnalažljiv - dok
mi ovde uživamo na ETFu i PMFu (i FONu;) on trune na Oksfordu.
skola.299vitez.koja,
-> #283, andrejt#=> To ocigledno ne zna novi istoricar i geograficarka :(
A-a-a! ;) Nemoj da trpaš istoriju u isti koš sa geografijom :(
skola.300inesic,
-> #231, uobradovic> Tu si u pravu da neću imati pravo glasa.Ali ću možda nekoga
> ko je za *** odgovoriti da glasa za njih tako što ću/ćemo mu
Ja bih sada bio na vrhu sveta, da sam u tvojim godinama znao da
jedan matorac iz čiste sujete nikad neće ni da sasluša nekog
klinca, a kamoli da primi savet. žast pojedincima, ali takve
uglavnom ni ne treba ubeđivati u očigledno. Inače sujeta
pojedinaca je divno sredstvo za manipulisanje istima.
skola.301supers,
-> #273, ushke>> Pa ne mora da bude bas toliki naglasak na prirodnim
>> predmetima. Ono sto ti zastupas nije samo naglasak na
>> prirodnim predmetima, nego ukidanje ostalih.
Daleko od toga svodjenje na razumnu meru. Priznaces da je cinicno da
prva godina prirodnog i drustvenog smera imaju u dlaku isti program!
Da prirodnjaci u prvoj godini nauce na muzickom, likovnom, srpskom,
latinskom itd. isto koliko i drustvenjaci! Da drustvenjaci prve godine rade
fiziku, hemiju, isto kao prirodnjaci! Nijedan predmet se ne mora ukinuti,
ali bi neka diferencijacija izmedju ova dva smera mogla da se napravi.