skola.102ndragan,
-> #92, ognjen/ Pa sigurno im ne odgovra da imaju komilu rokera, koji imaju
/ dugacku prljavu i smrdljivu kosu, koji su ruzni k'o Š****Ć, imaju
Na stranu slika koju pokušavaš da stvoriš o meni i mojima, nhf - u
stvari si me obradovao tvrdnjom da nisam simpatičan sistemu. Tnx.
skola.103vlador,
-> #92, ognjen> Pa sigurno im ne odgovra da imaju komilu rokera, koji imaju
> dugacku prljavu i smrdljivu kosu, koji su ruzni k'o [****], imaju
Mislim da nisi shvatio... ;)
skola.104vlador,
-> #91, ognjen> rekao (zestoko parafrazirano): 'Ma kakva je to glupost sta sam ja
> hteo da kazem? Ja sam rekao to sto sam rekao!'.
Pade mi na pamet... :) Jednom smo na času književnosti analizirali neku
pesmu - tražili smo najčešće ponavljani suglasnik. :) Ovo bi i imalo smisla
da pesma nije bila PREVOD sa francuskog. :)
skola.105paki,
-> #96, zeljkoj>> > Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
>> > nisu ni radili sa ucenicima.
>>
>> Ovo je, na žalost, izgleda tačno. :)
>
> Greška. Većina onih koji pišu knjige su profesori u srednjim školama.
Ali to još ne znači da oni rade s učenicima. Dobar primer bi
bila moja profesorka fizike iz osnovne škole - dođe na čas,
izdiktira lekciju i onda gleda svoja posla do kraja časa. Rad sa
učenicima? Teško da je to to :(
skola.106dejanr,
-> #91, ognjen>> > Zameni rec "Biblija" sa "Istorija" ili "Biologija" i opet
>> > imas jednako zasnovano rezonovanje. Ako tako krenes, nista se
>> > u skoli ne bi ni predavalo, jer uvek postoji mogucnost da to
>> > sto se predaje nije tacno :)
>>
>> Jok. Jer u svakom trenutku mozes da rasporis zabu ili nekog
>> gmizavca, da ga proucis, i da utvrdis da je sve (?) tacno. Sto se
>> tice fizike, matematike, hemije itd to nije potrebno
>> objasnjavati.
Mislim da nisi u pravu (osim za matematiku). Isto je tako bilo moguće
baciti kamen i gledati kako pada, pa je opet trebalo X vekova da se
otkrije zakon opšte gravitacije, a kamoli recimo diletacija vremena.
čabe su vekovima seckali, pa opet se tek "nedavno" došlo do teorije
o evoluciji. žak i u prirodnim naukama se uči gomila stvari za koje
se kasnije (hmm... MNOGO kasnije ;) ispostavi da nisu bile tačne.
>> Medjutim, sta bi se moglo raditi na casu veronauke, osim
>> analize 'sta je pisac hteo da kaze'?
Učilo bi se "šta je pisac rekao", kao i kod većine drugih ne-prirodnih :)
nauka.
skola.107inesic,
-> #92, ognjen> Pa sigurno im ne odgovra da imaju komilu rokera, koji imaju
> dugacku prljavu i smrdljivu kosu, koji su ruzni k'o [****],
> imaju podocnjake do zemnje, i koji su stalno utripovani.
> Koji na koncertima divljaju i skacu kao zivotinje, koji su
> mrsaviji od prosecnog stanovnika etiopije, itd... (shvatio si
> poentu). Hvala, ali ne, hvala.
Da, i koji su takvi kakvi su, značajno bezopasniji od prosečne
gomile dizelaša koji se vraćaju s derbija. Tako bezopasni, oni
nisu nikakav izgovor Slobi Miloševiću da nastavi da naoružava i
uvećava miliciju za slučaj nekog drugog devetog marta.
skola.108balinda,
-> #99, ndragan>> Gde, po meni, ako već treba da stvaramo građane Sveta, a ne
>> Donje Prćilovice, nikako ne bi trebalo izostaviti i istoriju
>> budizma, Kung Fu Cua (kojeg su gluvi evropljani preveli u
>> Konfučija), te ostale lepe stvari koje su, ako ništa drugo,
>> koju hiljadu godina trajnije od hrišćanstva i ostalih
>> skorojevićkih religija.
Dobro bi bilo, slažem se.
Na sreću, evrocentrizam nismo mi izmislili. (Omaklo nam se, pa
propustismo.) ;) Setimo se samo kako nam "prirodno" izgleda karta sveta
u kojoj je sićušna Evropa "centralizovana". (Sličnim metodom, slutim, i
Amerikanci pokušavaju da "centralizuju" Tihi okean, ne bi li time sebi
dali veći značaj... pa UN pokušava sve to da pomiri svojim "krugom" iz
vizure severnog pola ... itd. Šta o ovome misle Eskimi?) :)
S druge strane posmatrano, evropska civilizacija, koja bi sebe
volela da vidi kao naslednika prvog istorijskog naroda na tlu Evrope,
nosilac je vrednosti koje danas dominiraju svetom. Antički ideali, u
svom izbledelom liku, natkrilili su se nad čitavom planetom
zaklanjajući i civilizacije koje su mnogo starije a u ponečem su i
njeni roditelji. Eto, otuda "pravo" Evropi da sebe vidi "iznad" ostalih
na sličan način kako o tome mašta severna Amerika koja, zapravo, i nije
ništa drugo nego jedan evropski eksperiment. Kako se danas čini, (?)
nadmenost evropske civilizacije smeniće naduvenost Amerikanaca, onako
kako je idealizam antičke Grčke, sprala organizovanost Rimskog carstva.
Rekli bismo, ništa novo. :(
skola.109supers,
-> #94, ilazarevic>> Udzbenik iz geografije za 8. razred osnovne pise moj profesor
>> iz Devete, Momcilo Bujosevic. On radi sa ucenicima nekih
>> trideset godina. Drugi je
Aha. Sa ucenicima srednjih skola. Stos je u tome sto profesor koji radi
sa srednjoskolcima tesko moze da se prilagodi osnovnoskolskom uzrastu.
A oni koji pisu za srednje skole, urade to konfuzno da nema veze sa planom
i programom. Imam i corpus delicti: Vene T. Bogoslavov, njegova zbirka
zadataka iz matematike je matora 20 godina, puna je stvari koje su izbacene
iz programa, a nema onih koje su sada u programu. Iz takve zbirke se ne
moze raditi.
skola.110supers,
-> #95, vlador>> predmeta. I mislim da bi svaki ucenik trebao da bira 4-5
>> predmeta koje zeli da pohada iz izbora koje da ministarstvo.
>> Mogu se uvesti i neka
To je dobra ideja. Trebalo bi izvrsiti delimicnu fakultatizaciju
osnovnih i srednjih skola. Na primer, neko ne zeli da uci informatiku,
koja je predvidjena da se radi u prvoj godini. I ne mora. Posle, kada
shvati da mu je programiranje potrebno, moze je uciti i u 4. godini
gimnazije. Ili, onaj koji je na prirodnom smeru moze da ne uci istoriju,
ili da je uci u 1,2,4 godini umesto u 1,2 i trecoj. Dakle, sve onako kako
pojedincu odgovara. Zasto se ne bi dozvolilo da se pola predmeta ne uci,
pa da se polazu dodatni ispiti ako se naknadno ispostavi da je nekome
potrebno znanje iz predmeta od kojeg je odustao?
skola.111andrejt,
-> #101, ndragan__> Uopste se ne radi o tome da li ce neka crkva profitirati od toga - radi
__> se o posledicama koje je dvadeset vekova hriscanstva ostavilo na evropu,
__> a ona na okolne kontinente, sto jedan civilizovan gradanin treba da
__> shvata da bi uopste mogao da ukapira gde zivi i sta mu se dogada.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Zivim u Bgdu SER YU - a nisam ucio veronauku.
__> Sta mislite o jednom predmetu gde bi se sa podjednako kritickim odnosom
__> predavali marksizam, hriscanstvo, liberalizam, islam i, recimo,
__> sintoizam?
Mislim da bi bio jako glup makar za mene - jer me bas briga za
kriticki odnos prema svemu nabrojanom.
skola.112andrejt,
-> #106, dejanr__> Ucilo bi se "sta je pisac rekao", kao i kod vecine drugih ne-prirodnih
__> :) nauka.
Ali poenta je u tome da mene (moja je i poenta ;), recimo, bas briga
sta je pisac biblije (ko god on bio) rekao jer mi to ne moze pomoci
da dodjem do npr. boljeg kompjutera, zivotnog standarda itd.
skola.113uobradovic,
-> #107, inesic::> Da, i koji su takvi kakvi su, značajno bezopasniji od
::> prosečne gomile dizelaša koji se vraćaju s derbija. Tako
::> bezopasni, oni nisu nikakav izgovor Slobi Miloševiću da
::> nastavi da naoružava i uvećava miliciju za slučaj nekog
::> drugog devetog marta.
Da sad su dizelaši krivi za 9.mart.Niko drugi se nije digao
protiv Slobe sem dizelaša.Znači oni jedini imaju *uda da se
suprostave Slobi,a vi ?
Uroš
skola.114zeljkoj,
-> #104, vlador
> Pade mi na pamet... :) Jednom smo na času književnosti analizirali neku
> pesmu - tražili smo najčešće ponavljani suglasnik. :) Ovo bi i imalo smisla
> da pesma nije bila PREVOD sa francuskog. :)
Mene je profesorka srpskog prošle godine zamolila da napravim program koji
će da prebroji suglasnike i samoglasnike, i još i nacrta i odštampa grafikon.
Još sam morao da ukucavam neke Petrarkine stihove da bi ih program ispitao,
i to i prevod i original (na italijanskom), pa smo posle upoređivali
rezultate.
skola.115zeljkoj,
-> #109, supers
> i programom. Imam i corpus delicti: Vene T. Bogoslavov, njegova zbirka
> zadataka iz matematike je matora 20 godina, puna je stvari koje su izbacene
> iz programa, a nema onih koje su sada u programu. Iz takve zbirke se ne
> moze raditi.
E, kupi novo izdanje zbirke. Imaš staru zbirku, koja je po starom programu.
Inače, profesor Bogoslavov predaje u mojoj školi, i mogu da kažem da je
jedan od najboljih profesora matematike.
skola.116spantic,
-> #115, zeljkoj> Inače, profesor Bogoslavov predaje u mojoj školi, i mogu da kažem da je
> jedan od najboljih profesora matematike.
Možda i jeste, ali mu je zbirka neviđeno plitka. Ili to, ili je program
u većini škola drastično niži ispod ma kog u X beogradskoj i Matematičkoj
gimnaziji.
No dobro, za Matematičku i sam znam ;)
skola.117supers,
-> #115, zeljkoj>> E, kupi novo izdanje zbirke. Imas staru zbirku, koja je po
>> starom programu. Inace, profesor Bogoslavov predaje u mojoj
>> skoli, i mogu da kazem da je
A zamisli samo bezobrazluk Zavoda za udzbenike koji je ove godine u
svim narucenim kompletima dostavio novu knjigu iz matematike
i staru Veneovu zbirku.
skola.118supers,
-> #113, uobradovic>> Da sad su dizelasi krivi za 9.mart.Niko drugi se nije digao
>> protiv Slobe sem dizelasa.Znaci oni jedini imaju *uda da se
Jeste! Niko se tog devetog marta nije digao na izloge i butike kao oni.
To je valjda vezba za upad u Tolstojevu? ;>
skola.119paki,
-> #112, andrejt> Ali poenta je u tome da mene (moja je i poenta ;), recimo, bas briga
> sta je pisac biblije (ko god on bio) rekao jer mi to ne moze pomoci
> da dodjem do npr. boljeg kompjutera, zivotnog standarda itd.
Kad smo već kod takvih razmišljanja, zašto bih ja učio
biologiju/istoriju/geografiju? To mi ne može pomoći da dođem do
npr. boljeg kompjutera, životnog standarda itd.
Ne valja ti logika - čovek u osnovnoj i srednjoj školi ne može
da uči isključivo ono što želi.
skola.120uobradovic,
-> #107, inesic::> Da, i koji su takvi kakvi su, značajno bezopasniji od
::> prosečne gomile dizelaša koji se vraćaju s derbija. Tako
::> bezopasni, oni nisu nikakav izgovor Slobi Miloševiću da
::> nastavi da naoružava i uvećava miliciju za slučaj nekog
::> drugog devetog marta.
Da sad su dizelaši krivi za 9.mart.Niko drugi se nije digao
protiv Slobe sem dizelaša.Znači oni jedini imaju *uda da se
suprostave Slobi,a vi ?
Uroš
skola.121ilazarevic,
-> #98, ognjen> I drugo, ja mislim da je prosecna ocena eventualno 4, i da
> svako noramlan treba da moze da nauci za cetri. Sada je to,
> naravno, nemoguce. Tebi je izgleda prosecna ocena dva. Mozda da
> bi izgledalo da si ti iznadprosecno dete, ali ipak, neka srednja
> ocena bi trebala biti 4.
Prosečna ocena treba da bude 3, i onako je u sredini. Ne trudim se ja da sebi
pravim reklamu - samo kažem da je činjenica da se u škole upisuju glupaci
koji memorišu podatke.
> Bacio sam pogledan na proslogodisnji udzbenik za 8. razred, i
> izgleda da je tvoj profesor menjao ime. Ranije se zvao Miodrag
> Milosevic.
Biće da nije pisao za svaku godinu. Pisao je udžbenik kada sam ja bio u 8.
razredu.
> Stani malo. Lako bi bilo kad bi se iz geografije ucilo gde
> sunce izlazi i zalazi, ali da te vidim da mi ti nabrojis sve
> fabrike cackalica u Jugi, Da mi ispricas istorijat fabrike
> Sartid, i da nabrojis oblasti na koje se deli Juga. Eto, to ti
Iz geografije se uči i jedno i drugo. Izgleda da se mi nismo razumeli. Ja sam
protiv pamćenja besmislenih podataka. Moj primer odnosio se na glupake u
srednjim školama. Onaj ko ne može da _shvati_ zašto nama izgleda da Sunce
izlazi na istoku ne treba da ide u srednju školu.
Postoji razlika između shvatanja jednog prirodnog procesa i pamćenja fabrika
papira u Jugoslaviji. Razlika je u tome što svako može da popamti fabrike,
ako se potrudi. S druge strane, ne može svako da _shvati_ nešto.
> Naravno, ne treba da listas enciklopediju da bi mi odgovorio,
> pokusavam samo da ti skrenem paznju da je gradivo suvise tesko i
> da su tu jedini Ok neki profesori koji svoje kriterijume spustaju
> dosta ispod gradiva.
Ne treba spuštati kriterijum, već samo pravilno odabrati gradivo. Recimo,
bilo bi dobro da učenik iz istorije treba da objasni zašto se neki događaj
odvijao baš tako kako se odvijao, a ne da pamti datume rođenja i smrti
vladara.
skola.122ilazarevic,
-> #109, supers> i programom. Imam i corpus delicti: Vene T. Bogoslavov, njegova zbirka
> zadataka iz matematike je matora 20 godina, puna je stvari koje su
> izbacene iz programa, a nema onih koje su sada u programu. Iz takve
> zbirke se ne moze raditi.
Ja s njegovom zbirkom završih gimnaziju i položih prijemni, i šta mi fali?
Inače, njegove zbirke iz kojih sam radio su bile prilagođene programima.
skola.123ilazarevic,
-> #105, paki> Ali to još ne znači da oni rade s učenicima. Dobar primer bi
> bila moja profesorka fizike iz osnovne škole - dođe na čas,
> izdiktira lekciju i onda gleda svoja posla do kraja časa. Rad sa
> učenicima? Teško da je to to :(
:)) Imao sam i ja takvu fizičarku u osnovnoj. Trebalo bi uvesti strogu
kontrolu profesorskog kadra, i zatim dati veću slobodu tim probranim
profesorima - i to slobodu u celom procesu nastave (organizacija časa, izmene
u programu, eksperiment, itd.)
skola.124vitez.koja,
-> #112, andrejt#=> Ali poenta je u tome da mene (moja je i poenta ;),
#=> recimo, bas briga sta je pisac biblije (ko god on bio)
#=> rekao jer mi to ne moze pomoci da dodjem do npr. boljeg
#=> kompjutera, zivotnog standarda itd.
Pa znaš šta, tebi u principu nikada neće zatrebati da znaš kako
to rade pčelice i cveće, ali ipak ... ;) Možda dobiješ neku dobru
ideju :)
ps. pisac biblije... vidi se da si upućen u problematiku ;)
skola.125supers,
-> #122, ilazarevic>> Ja s njegovom zbirkom zavrsih gimnaziju i polozih prijemni, i
>> sta mi fali? Inace, njegove zbirke iz kojih sam radio su bile
>> prilagodene programima.
E, a ja koji sam od tebe koju godinicu mladji ucim iz iste zbirke kao
i ti, nimalo modifikovane, samo prestampane, a program se oho-ho promenio.
skola.126armitage,
-> #90, ognjen> Sta bi ti hteo? Da li si svestan koliko je obimno gradivo? Ma
> mogu da garantujem da nijedan, ali nijedan ucenik ne moze (nema
> teosrija) da po tvojim kriterujumima da bude "vukovac".
Nisi dobro razumeo (pročitao?) za šta se ja zalažem. Potrebno je smanjiti
obim gradiva, a zatim razraditi dobar sistem da se to gradivo renese (preda)
učenicima.
BTW, šta je tebi važnije, ocene na papiru ili znanje u glavi?
> Sta ako ucenik ne moze da uci 'logicki' vec jednostavno mora
> da 'buba'? Sta onda? Ima i takvih, veruj mi. Zar su oni krivi sto
> im ne ide fizika, ili hemija ili istorija?
Takvi mogu bez blama da idu na neki zanat. Donedavno smo imali sistem da
svako 'ko ne želi da čisti/kopa ulice' mora da završi fakultet. I paf, eto
ti gomile diplomiranih inžinjera bez posla. Onima koji bi se zaposlili,
država bi garantovala to radno mesto, penziju, stan, bez obizra da li oni
rade svoj posao valjano ili ne.
Danas se i kod nas sve više otvara prostor za ljude sa idejom, a ne sa
diplomom. Imaš ideju, eto ti biznisa. Ko te pita šta si završio.
> Jel tebe placa ministarstvo prosvete?
Jok, mene finansira CIjA. ;)
> Malko? MALKO? Malko vise dragi moj. Ali, umesto da o'lade oni
> jos natrpavaju. Pricala mi je u osnovnoj geograficarka da svake
> godine oni spuste gradivo iz sledece godine. Valjda im je
Nadam se da neću morati da crtam. Ja se ovde ubih ukazujući na loše strane
preobmnog gradiva, kao i našeg školskog sistema uopšte, ali ...
Look man, I got the scars! ;)
-*- Armitage -*-
skola.127uobradovic,
-> #118, supers::> Jeste! Niko se tog devetog marta nije digao na izloge i
::> butike kao oni. To je valjda vezba za upad u Tolstojevu? ;>
Pa moraju da vežbaju da bi upali u Tolstojevu.
skola.128lavirint,
-> #119, pakiŔŔŔ Kad smo vec kod takvih razmisljanja, zasto bih ja ucio
ŔŔŔ biologiju/istoriju/geografiju? To mi ne moze pomoci da dodem
ŔŔŔ do npr. boljeg kompjutera, zivotnog standarda itd.
neke stvari se ne uce radi svrhe, odnosno da bi mogao da ih primenis,
vec jednostavno da pokazes da si sposoban da ih naucis. odnosno ako
pokazes da si sposoban onda mozes u sledeci razred, a onaj ko nije
sposoban ne treba ga pustiti da zavrsi srednju skolu/fakultet.
skola.129ognjen,
-> #105, paki)-> Dobar primer bi bila moja profesorka fizike iz osnovne skole
)-> - dode na cas, izdiktira lekciju i onda gleda svoja posla do
)-> kraja casa.
Pa ti si isao u 20. oktobar? :)
skola.130ognjen,
-> #106, dejanr)-> Mislim da nisi u pravu (osim za matematiku). Isto je tako
)-> bilo moguce baciti kamen i gledati kako pada,
Da ok je prucavati kamen kako pada, jer ce se onda (verovatno)
doci do zakljuckako kao i zasto pada, jer ti svaki put mozes da
dignes kamen i opet da ga bacis (mada ne vidim svrhu, al' ajde).
Sto se tice 'istorijskih nauka' stvar je drugacija.
Jednostavno, mi mozemo samo da nagadjamo jer jos nemamo vremplov
i da vidimo sta je i kako bilo, pa je sve to klimavo. U istoriji
se uce pretpostavke, i niko tebi ne namece nekakav nacin
razmisljanja.
)-> Zabe su vekovima seckali, pa opet se tek "nedavno" doslo do
)-> teorije o evoluciji.
Dodjosmo i do biologije, ali ipak istorije biologije. :) Malo
se ko zadrzava na evoluciji ipak su znacajnije teme kako kako
vare bubrezi (pmf... :) kako presaditi mozak itd... sto se (skoro
sve) moze lako demonstrirati (ne, hvala :).
)-> Ucilo bi se "sta je pisac rekao", kao i kod vecine drugih
)-> ne-prirodnih :)
Otkud mi mozemo da znamo sta je pisac rekao? Jos ne mozemo
(ustvari mozemo, mada se bas nastavnici ne slazu) da prizovemo
duha i da ga pitamo 'Yo, brother, what did you mean by "god"? ',
i da znamo sta je on hteo da kaze.
Ili je bio malo radoznao kao Pikaso, pa je cisto nesto
naskrabao da vidi kako ce svet da odreaguje...? Mozda nije, a
mozda i jeste. :)
skola.131ognjen,
-> #112, andrejt)-> Ali poenta je u tome da mene (moja je i poenta ;), recimo,
)-> bas briga sta je pisac biblije (ko god on bio) rekao jer mi
)-> to ne moze pomoci da dodjem do npr. boljeg kompjutera,
)-> zivotnog standarda itd.
Kako ne moze? Otvoris sektu, palis narod, skupljas lovu, i eto
tebi pentiuma. :)
Ipak su izborni predmeti najbolja stvar...
skola.132bcetina,
> U vezi veronauke i ...
Jaoo, deco, deco! Šta će od vas biti? Roditelji su vam vaspitavani bez onog
"Ne ubi, Ne kradi, Ne ..." ali su gledali neke druge filmove i detinjstvo
provodili uglavnom na ulici gde se tačno znalo ko kome čvrge bije. Postojala
su pravila igre i znalo se kako se ponašati prema učitelju, starijem, drugu.
Bojim se da danas deci ništa nije jasno i da im je teško da se snađu. Nema
ulice, roditelji nemaju vremena, škola nema pojma a TV samo kvari ono malo
sistema vrednosti što su pokupili od recimo babe i dede.
Da se razumemo, ovo govorim kao roditelj, imam utisak da kod moje ćerke
u odeljenju (4.razred OŠ) ne znaju šta je drugarstvo. Tužibabe su normalna
stvar, a recimo pozivnice za rođendan se dele onako sadistički, evo tebi, a
tebi ne dam... Imaju spomenare u kojima piše "šta misliš o..." pa tako za
svakog. I znate šta unutra piše? Strava, sve najgore. Recimo za jednu
devojčicu romskog porekla kažu "odvratna ciganska lopužaa.." ili za nekog
bucka "debeli slaniski smrdljivko...". Oni su još uvek mali, i nadam se
naučiće neke stvari, barem neki od njih. Recimo kaže baba da su se i takve
stvari nekada učile na veronauci. Nisam znao da su diskutovali i obične
svakodnevne stvari iz života.
Mislim da imamo veliku krizu morala kod dece i mislim da bi svaka pomoć
dobrodošla, pa makar i od veronauke, a poznavanje istorije raznih religija
bi sigurno pomoglo u svemu i svačemu (kad malo porastu) pa čak i u
držanju lenjira.
Ajde omladino, pišite malo o drugarstvu kod vas u školi. Dajte primere
pa da to uporedimo sa onim od pre 20-30-40... godina.
Pozdrav Bane!
ps nisam religiozan, samo sam roditelj.
skola.133ilazarevic,
-> #132, bcetina> naučiće neke stvari, barem neki od njih. Recimo kaže baba da su se i
> takve stvari nekada učile na veronauci. Nisam znao da su diskutovali i
> obične svakodnevne stvari iz života.
Ako je verovati piscima iz vremena kada se veronauka učila, teško da su deca
izlazila sa tih časova nešto mudrija. Veronauka i popovi koji su je držali su
bili najveći bauk u školi.
skola.134vlador,
-> #121, ilazarevic> papira u Jugoslaviji. Razlika je u tome što svako može da popamti fabrike,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja ne bih mogao. ;) Nemam ja vremena da se zaje*avam sa takvim glupostima.
:)
skola.135vlador,
-> #126, armitage> BTW, šta je tebi važnije, ocene na papiru ili znanje u glavi?
Ja bih stvarno voleo da mogu da kažem da mi je važnije znanje... Tačnije:
meni _jeste_ važnije znanje, ali meni moja škola u kojoj sam trenutno to ne
pruža u dovoljnim količinama, štaviše. Sa druge strane, meni ocene ne bi
bile nimalo važne da nisu važne drugima (vrednovanje pri upisu na
fax/srednju školu, roditelji, ostali profesori). Treba dodati i to da ocene
najčešće nisu pravi odraz znanja. Svi ovi uslovi dovode do toga da znanje
postaje sekundarna stvar. :( Pritom ne mislim na ono pravo znanje, nego na
"znanje" (znanje koje se uči u školi).
Povdom onoga što sam rekao da ocene nisu pravo merilo znanja: previše
stvari _osim_ znanja (pardon "znanja":) utiču na ocenu. Tu su trenutno
raspoloženje učenika, raspoloženje profesora, ponašanje ostalih učenika,
blizina sveske;), blizina profesora, blizina učenika koji su naučili,
uslovi kod kuće (možda učenik nije imao vremena da se spremi) itd. :)
skola.136andrejt,
-> #119, paki__> Kad smo vec kod takvih razmisljanja, zasto bih ja ucio
__> biologiju/istoriju/geografiju? To mi ne moze pomoci da dodem do
__> npr. boljeg kompjutera, zivotnog standarda itd.
Pa i jeste glupo - zato mi u mg to manje ucimo :)
Pola stvari koje sad naucis iz istorije ili geografije ces
zaboraviti najkasnije za vreme letnjeg raspusta - ovo je
cini mi se i naucno potvrdjeno. A sto se biologije tice
ne znam jos je ne ucimo (ii razred) :)
__> Ne valja ti logika - covek u osnovnoj i srednjoj skoli ne moze
__> da uci iskljucivo ono sto zeli.
Ne moze ali bi trebalo ... + neki osnovni predmeti odnosno osnovni
podaci iz nekih predmeta. Ovo se odnosi na srednju naravno. Sto se
osnovne tice tu bi trebalo da se uci sve sto se uci jer je to ipak
osnovna skola - neko opste obrazovanje(iako sam skoro sve zaboravio
sto sam ucio u o.s. npr. budzetni deficit juznoafricke republike
ili borba albanaca za oslobodjenje od turske vlasti ;).
skola.137andrejt,
-> #124, vitez.koja__> ps. pisac biblije... vidi se da si upucen u problematiku ;)
Ahem kolko mi se cini dejanr je rekao nesto kao ucicete sta je
pisac rekao - u vezi biblije - dakle upucen sam koliko i on ako
ne i manje ;)
skola.138milan,
-> #132, bcetina> Mislim da imamo veliku krizu morala kod dece i mislim da bi svaka
> pomoć dobrodošla, pa makar i od veronauke, a poznavanje istorije
> raznih religija bi sigurno pomoglo u svemu i svačemu (kad malo
> porastu) pa čak i u držanju lenjira.
>
> Ajde omladino, pišite malo o drugarstvu kod vas u školi. Dajte
> primere pa da to uporedimo sa onim od pre 20-30-40... godina.
Malo je verovatno da ove dve citirane želje imaju uzajamnu
vezu. Sasvim je logično da svojoj deci želimo bolje etičko
okruženje od onoga u kome se sada davimo, al' kakve to veze ima sa
veronaukom, a pogotovu sa istorijom religija?
Što se istorije religija tiče ona spada u opšte obrazovanje i
njoj je, normalno, mesto u predavanjima iz istorije. Kakvi su
trenutno programi ne znam ali bi ih u tom smeru valjalo izmeniti i
dopuniti.
Veronauka je sasvim drugo pitanje.
Ovo je prema postojećem pravnom sistemu laička država. Ja lično
mislim da takva treba i da ostane. Ne vidim šta bi nam koristilo
civilizacijskom boljitku da postanemo teokratska država. Uostalom,
Radovanova država je takva pa nešto ne vidim da ovde uživa posebne
simpatije. Iako sam pravoslavac ne vidim zašto bi mi popovi i
tamjan otvarali svako zasedanje Skupštine? Jel' zato što smo se
uželeli partijskih sekretara?
Na stranu što bi uvođenje veronauke bilo stravično nasilje
prema 35% nesrpskog stanovništva Jugoslavije ali i prema ne malom
procentu Srba koji su ateisti i ne žele da im deca uče veronauku.
Bojim se da bi to bilo nasilje tanke većine prema velikoj manjini a
to uvek stvara opasne napetosti u društvu.
Jedine meni poznate države (a pomena vredne) sa obaveznom
veronaukom su Republika Srpska, Italija, Španija i Portugalija (ne
znam za Grčku). Očigledno, sve najrazvijenije države sveta resko
razdvajaju crkvu od države ozbiljno prihvatajući ideale francuske
revolucije.
Sasvim je moguće, međutim, Crkvi(ama) dati u slobodno vreme,
kada škola ne radi, prostorije na upotrebu gde bi one - o svom
trošku - organizovale fakultativnu nastavu za decu iz te škole koja
to žele ili, u slučaju mlađe dece, čiji roditelji to žele. Ali, i
tu valja biti veoma oprezan. Već mogu da vidim pritiske na
roditelje i decu da se upisuju na tu nastavu, da vrše pritisak na
školske vlasti da je učine obaveznom i od države finansiranom. Lako
mogu da zamislim popove poput Filareta koji uzimaju reket pod
firmom "pomoći" za gladnu decu u Republici Srpskoj ili za Srpstvo
Vaskolikog u celini. Dakle, bio bih veoma oprezan prilikom
pripuštanja našeg klera u školska dvorišta jer se bojim da mi se ne
ponovi komunistički ideološki teror na jedan tragikomičan način.
Pl poz M
skola.139uobradovic,
-> #127, uobradovic::> ::> Jeste! Niko se tog devetog marta nije digao na izloge i
::> ::> butike kao oni. To je valjda vezba za upad u Tolstojevu?
::> Pa moraju da vežbaju da bi upali u Tolstojevu.
Samo da kažem da se neslažem sa onim što su radili dizelaši,
ali uvek će se naći neka budala koja će doći na miting ne
zbog skidanja vlasti neko zbog huliganstva.OK?
Uroš
skola.140spantic,
-> #135, vlador> Povdom onoga što sam rekao da ocene nisu pravo merilo znanja: previše
> stvari _osim_ znanja (pardon "znanja":) utiču na ocenu. Tu su trenutno
To danas, izgleda, baš i nije popularno da se sedne i uči?
skola.141vlador,
-> #140, spantic>> Povdom onoga što sam rekao da ocene nisu pravo merilo znanja: previše
>> stvari _osim_ znanja (pardon "znanja":) utiču na ocenu. Tu su trenutno
> To danas, izgleda, baš i nije popularno da se sedne i uči?
Ne vidim vezu između ova dva citata ali ajd'...
Tačno je da nije popularno sesti i učiti, jer nemamo motivaciju. Jedina
motivacija postaje ocena. Ali za to nisu krivi učenici, već oni "gore"
(mislim na one koji prave programe), i profesori. Vrlo je bitan pristup
profesora prema učeniku, jer ako se učeniku ne sviđa profesor on će i
predmet povezati sa njim i neće imati volje da uči.
Nedavno sam u chatu čuo žalbe nekih učenika na psihologiju (možda će se oni
sami prepoznati - ja sam zaboravio:). Oni to ne žele da uče jer ih to ne
zanima, ali _moraju_ učiti, i normalno je da će oni totalno izgubiti volju
ne samo za psihologiju nego i potencijalno za predmete koji ih zanimaju.
Ja sam ovde već dao predlog kako bi trebalo organizovati školovanje, ali
verujem da od toga neće ništa biti... :( bar ne skoro.
skola.142andrejt,
-> #128, lavirint__> neke stvari se ne uce radi svrhe, odnosno da bi mogao da ih primenis,
__> vec jednostavno da pokazes da si sposoban da ih naucis. odnosno ako
__> pokazes da si sposoban onda mozes u sledeci razred, a onaj ko nije
__> sposoban ne treba ga pustiti da zavrsi srednju skolu/fakultet.
Pa sve ovo sto sad iz geografije i istorije ucim sam vec ucio i u
osnovnoj skoli (ako u OS nisam ucio i vise iz tih predmeta) i imao sam
5, razumeo sam (i dalje razumem) zasto sunce izlazi na istoku ;) itd.
Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar je potrebno
da sve to isto ponovo ucim da bi se videlo da ja to mogu ?
skola.143uobradovic,
-> #131, ognjen::> Ipak su izborni predmeti najbolja stvar...
I ja se slažem.Trebalo bi da bude kao i svugde na zapadu.Lepo
izabereš predmet i ......
Uroš
skola.144andrejt,
-> #143, uobradovic__> I ja se slazem.Trebalo bi da bude kao i svugde na zapadu.Lepo
^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi ipak nismo zapad ...
skola.145lavirint,
-> #142, andrejt
ŔŔŔ Pa sve ovo sto sad iz geografije i istorije ucim sam vec ucio i u
ŔŔŔ osnovnoj skoli (ako u OS nisam ucio i vise iz tih predmeta) i imao sam
ŔŔŔ 5, razumeo sam (i dalje razumem) zasto sunce izlazi na istoku ;) itd.
ŔŔŔ Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar je potrebno
ŔŔŔ da sve to isto ponovo ucim da bi se videlo da ja to mogu ?
ŔŔŔ Pa sve ovo sto sad iz geografije i istorije ucim sam vec ucio i u
ŔŔŔ osnovnoj skoli (ako u OS nisam ucio i vise iz tih predmeta) i imao sam
ŔŔŔ 5, razumeo sam (i dalje razumem) zasto sunce izlazi na istoku ;) itd.
ŔŔŔ Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar je potrebno
ŔŔŔ da sve to isto ponovo ucim da bi se videlo da ja to mogu ?
Netacno. Nije istina da si to isto ucio, mozda je tema ista ali
je kolicina veca ili je detljnije. Stvarno ne mogu da poverujem
u tvoju konstataciju da ucis isto i u OS i SS.
skola.146lavirint,
-> #144, andrejt
ŔŔŔ Mi ipak nismo zapad ...
Zavisi u odnosu na sta gledas. Bugarskoj npr. mi jesmo zapad :)
skola.147zeljkoj,
-> #142, andrejt
> Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar je
Ne uči se da bi pokazao nekom da nešto možeš da naučiš, nego
da bi to što učiš trajno zapamtio, i kasnije korisno primenio. :)
skola.148spantic,
-> #141, vlador> Tačno je da nije popularno sesti i učiti, jer nemamo motivaciju. Jedina
> motivacija postaje ocena. Ali za to nisu krivi učenici, već oni "gore"
Ne boj se. To nikada nije bilo široko popularno. Široko
popularno je bilo, jeste i biće imati in krpe, patike, pare.
Sada se malo otišlo u ekstrem sa uzdizanjem kriminalaca, ali
to je pre svega jer klinci vide da oni imaju dosta para. To
što isti brzo zagrizu metak, klincima nije mnogo važno.
Motivaciju ti retko ko može da pruži, ona mora sama da
se nađe. Ako si dovoljno dobar možeš upisati jaku školu.
Recimo, Matematičku gimnaziju. Sećam se da je nama to bila
dovoljna motivacija.
Nikom se nikada ništa nije nudilo na tanjiru, niti neko
ima vremena da se u javnoj školi više posveti nekome lično.
> Ja sam ovde već dao predlog kako bi trebalo organizovati školovanje, ali
> verujem da od toga neće ništa biti... :( bar ne skoro.
Izvini na indiskreciji, ali koliko imaš godina?
skola.149spantic,
-> #143, uobradovic> I ja se slažem.Trebalo bi da bude kao i svugde na zapadu.Lepo
> izabereš predmet i ......
Otkud ti takva zabluda? Mnogo bre deco gledate Beverli Hils.
Ovde se radipo evropskom modelu koji smatra da opšti program
mora postojati.
skola.150andrejt,
-> #145, lavirint__> Netacno. Nije istina da si to isto ucio, mozda je tema ista ali
__> je kolicina veca ili je detljnije.
Dobro, netacno, nije istina da sam isto ucio - ucio sam i vise ...
__> Stvarno ne mogu da poverujem u tvoju konstataciju da ucis isto i u OS i SS.
To sto ti ne mozes da poverujes ne znaci da nije tacno ...
skola.151andrejt,
-> #147, zeljkoj__> Ne uci se da bi pokazao nekom da nesto mozes da naucis, nego
__> da bi to sto ucis trajno zapamtio, i kasnije korisno primenio. :)
Pogledaj na sta sam odgovarao ...
(A i sumnjam da bi kasnije negde mogao dobro da primenim nastanak
azijskih planinskih venaca ...)
skola.152vlador,
-> #148, spantic> to je pre svega jer klinci vide da oni imaju dosta para. To
> što isti brzo zagrizu metak, klincima nije mnogo važno.
U pravu si, ali nije to (samo) zbog para...
> Recimo, Matematičku gimnaziju. Sećam se da je nama to bila
> dovoljna motivacija.
:) Meni to nije dovoljno. :) Tačnije: meni uopšte nije bitno koju ću školu
završiti. Meni je bitno znanje (a ne "znanje":), u čemu mi škola ne pomaže
nego, naprotiv, "odmaže". Ruku na srce, naučio sam ja i korisnih stvari u
školi, ali mnogo, brate, ima šuma. :)
> Izvini na indiskreciji, ali koliko imaš godina?
Moje godine nisu tajna i svako može znati ko me pita ili pročita moj
rezime:) - 18. Mada ne vidim zašto je to bitno.
skola.153vlador,
-> #149, spantic> Otkud ti takva zabluda? Mnogo bre deco gledate Beverli Hils.
Ja sam ovde prvi spomenuo izbor, a ne pamtim kad sam gledao BH. :)
> Ovde se radipo evropskom modelu koji smatra da opšti program
> mora postojati.
Ne znam kako stoji stvar sa ostalim evropskim zemljama. I slažem se da
opšti program mora postojati (ko još želi da bude glup ko amerikanac(*);),
ali što je mnogo mnogo je. Ja sam rekao da treba na neki način ograničiti
izbor i, recimo, uvesti jedan-dva-više obaveznih predmeta koji će zavisiti
od smera. Zašto da gubimo vreme i volju na istoriju, biologiju ili bilo
koji drugi predmet ako nas uopšte ne zanima i neće nam trebati. Ionako se
sve to ubrzo zaboravi (jer se ne koristi), a sav trud i vreme potrošeno na
učenje bespovratno izgubi.
(*) Ovo sam rekao iz zezanja:) i ne treba da se razvije u diskusiju......
Mada istina nije daleko...:)
skola.154uobradovic,
-> #144, andrejt::> Mi ipak nismo zapad ...
Ali možemo da budemo ....
skola.155zeljkoj,
-> #150, andrejt> Dobro, netacno, nije istina da sam isto ucio - ucio sam i vise
Ko ti je kriv što si se upisao u MG? ;>
skola.156spantic,
-> #152, vlador> završiti. Meni je bitno znanje (a ne "znanje":), u čemu mi škola ne pomaže
> nego, naprotiv, "odmaže". Ruku na srce, naučio sam ja i korisnih stvari u
> školi, ali mnogo, brate, ima šuma. :)
Škola je zamišljena da formira ličnost, a ne da da uskog specijalistu
bez ikakvog pojma van svoje oblasti. Naravno, polazi se od opšteg
obrazovanja da bi se išlo ka specijalizaciji.
> Moje godine nisu tajna i svako može znati ko me pita ili pročita moj
> rezime:) - 18. Mada ne vidim zašto je to bitno.
Bitno je ne zbog ma kakve segregacije zbog godina, već prosto zbog
činjenice da većina ljudi prosto iz tih godina ne može da oceni
svrhu školovanja. Sada ti ova tvrdnja možda izgleda apsurdno, ali
osvrni se na nju posle fakulteta ili recimo posle 5 godina.
skola.157spantic,
-> #153, vlador> od smera. Zašto da gubimo vreme i volju na istoriju, biologiju ili bilo
> koji drugi predmet ako nas uopšte ne zanima i neće nam trebati. Ionako se
> sve to ubrzo zaboravi (jer se ne koristi), a sav trud i vreme potrošeno na
Aman. Sve što si naveo spada u opšte obrazovanje za koje se smatra
da je potrebno da ga imaš. Uostalom, razmisli sam i shvatićeš da
detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i osnovne pojmove, a to je
bitno.
Ako budeš išao na fakultet, shvatićeš da je osnovna stvar čemu
te fakultet uči jeste da umeš da nađeš gde je šta kada ti to zatreba,
a ne dasve vadiš iz glave.
skola.158cnenad,
-> #157, spanticŁŁŁ da je potrebno da ga imaš. Uostalom, razmisli sam i shvatićeš da
ŁŁŁ detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i osnovne pojmove, a to je
ŁŁŁ bitno.
Tačno, međutim, šta ćemo sa preglomaznim informacijama koje su utrpavane
u glavu i to sasvim bespotrebno. PoJenta je da se to i danas radi i da
se neće promeniti na bolje.
>>> Da li neko zna gde je Nova Kaledonija ? Eee, ne gledaj u atlas ;) <<<
skola.159lavirint,
-> #150, andrejtŔŔŔ Dobro, netacno, nije istina da sam isto ucio - ucio sam i
ŔŔŔ vise ...
:)
ŔŔŔ To sto ti ne mozes da poverujes ne znaci da nije tacno ...
mislim da nisi jedini koji ide u MG, a isao je u OS ;)
tako da tvoje misljenje ne zelim da uzmem kao reper.
skola.160superhik,
-> #154, uobradovic=:> Ali možemo da budemo ....
Al' za malo ....
skola.161supers,
-> #156, spantic>> Skola je zamisljena da formira licnost, a ne da da uskog
>> specijalistu bez ikakvog pojma van svoje oblasti. Naravno,
>> polazi se od opsteg obrazovanja da bi se islo ka
>> specijalizaciji.
Ogromna kolicina suvih cinjenica koja se servira u srednjoj skoli
tesko da se moze uklopiti u opste obrazovanje.
Primera radi, da li se opste obrazovanje ucenika unapredjuje
time sto je on duzan da zna sve lestvice koje su nestale iz upotrebe
na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo nista ni
od srednjovekovne muzike, a i muzike uopste???
skola.162supers,
-> #157, spantic>> Ako budes isao na fakultet, shvatices da je osnovna stvar cemu
>> te fakultet uci jeste da umes da nades gde je sta kada ti to
>> zatreba, a ne dasve vadis iz glave.
Zasto onda ne ponuditi opciju, primera radi, sazetog programa iz bilogije?
Da se uci princip funkcionisanja celije, njeno razmnozavanje, osnovni
principi evolucije i principi rada najvaznijih organa? A da se pogleda
u odgovarajucu literaturub kada nekoga interesuje koliko listova ima
ta i ta biljka?
U biologiji za osnovnu i srednju skolu insistira se na podacima o konkretnim
biljnim i zivotinjskim vrstama, koji ne pomazu u razumevanju osnovnih
principa biologije i zivota uopste, tako da se svode na cisto bubanje?
Ili dete mora da buba 12 godina da bi bilo u stanju da na fakultetu
nalazi stvari kad mu zatrebaju? ;>
skola.163uobradovic,
-> #147, zeljkoj::>> Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar
::>> je
::> Ne uči se da bi pokazao nekom da nešto možeš da naučiš, nego
::> da bi to što učiš trajno zapamtio, i kasnije korisno
::> primenio. :)
Sad ste i vi pošeli da preterujete a kad ste išli u
osnovnu onda je bilo ALA JE TEŠKO GRADIVO,PA ŠTA JA IMAM
DA UžIM OVE GLUPOSTI a sad čim ste je završili odma ste
počeli da se*ete.
Šta mene interesuje,kako je neko rekao,koliko u Jugi
ima fabrika čačkalica i koliko se godišnje proizvede.Da nas
uče nešto pametno nego ove gluposti.
Uroš
skola.164uobradovic,
-> #149, spantic::> Otkud ti takva zabluda? Mnogo bre deco gledate Beverli Hils.
Baš je haos serija što se mene tiše i ŠTA IM FALI - NIŠTA.
A mi učimo ko konji a vidi država kakva je,još ako nemaš
mogućnosti da pobegneš napolje ode ti ceo život ovde
mučeći se da zaradiš parče hleba.A Ameri koliko god da su
glupi oni izmisliše i satelite i rakete,pa lete i u svemir,
a glupi su ko qrac.
Uroš
P.S. Sad koje prvi izmislio satelite i te stvari,da li Rusi ili
Ameri to u ovom trenutku nije važno
skola.165vlador,
-> #156, spantic> bez ikakvog pojma van svoje oblasti. Naravno, polazi se od opšteg
> obrazovanja da bi se išlo ka specijalizaciji.
Mislim da se ličnost može formirati i bez bubačenja nepotrebnih stvari.
Uostalom, osnovna škola je namenjena opštem obrazovanju, a ja kao
elektrotehničar računara ne želim da učim istoriju u srednjoj školi.
> svrhu školovanja. Sada ti ova tvrdnja možda izgleda apsurdno, ali
> osvrni se na nju posle fakulteta ili recimo posle 5 godina.
Moguće...
skola.166vlador,
-> #157, spantic> da je potrebno da ga imaš. Uostalom, razmisli sam i shvatićeš da
> detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i osnovne pojmove, a to je
> bitno.
Ok za osnovne pojmove, ali gde se dede ono silno vreme koje učenik mora da
potroši na učenje detalja koje je zaboravio? U krajnjem slučaju može da se
uvede predmet "Opšti predmet" iz koga će se mesec dana učiti istorija,
mesec dana biologija itd. ;)) Ma...
skola.167ilazarevic,
-> #151, andrejt> (A i sumnjam da bi kasnije negde mogao dobro da primenim nastanak
> azijskih planinskih venaca ...)
Ako krenemo tako da rezonujemo, bolje je da u školi vežbamo cenkanje,
menjanje gumice, bacanje đubreta, kuvanje, šivenje i ostale intelektualne
aktivnosti, jer se, zaboga, one primenjuju nekoliko puta dnevno.
skola.168andrejt,
-> #159, lavirint__> tako da tvoje misljenje ne zelim da uzmem kao reper.
Ma bas mene briga za tebe ;) kad bi ga uzimao ministar prosvete ;)
skola.169andrejt,
-> #161, supers__> time sto je on duzan da zna sve lestvice koje su nestale iz upotrebe
__> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo nista ni
^^^^^^^^
Ovo sam imao pre 2 godine ... u OS :)
skola.170andrejt,
-> #164, uobradovic__> Bas je haos serija sto se mene tise i STA IM FALI - NISTA.
~~~~~
Nista im bas ne fali imaju ga i previse - u glavi ;)
Serija jeste HAOS ;) Ali bukvalno ;)
__> a glupi su ko qrac.
Ovo je istinito ... mogao si na televiziji da vidis neke statistike.
(Njihove ...)
skola.171andrejt,
-> #167, ilazarevic__> Ako krenemo tako da rezonujemo, bolje je da u skoli vezbamo cenkanje,
__> menjanje gumice, bacanje dubreta, kuvanje, sivenje i ostale
__> intelektualne aktivnosti, jer se, zaboga, one primenjuju nekoliko puta
__> dnevno.
A bilo bi jos bolje kad bi imali NORMALAN program a ne ovo sto sad imamo.
(BTW Vidi se da si zaboravio domacinstvo ;)
skola.172spantic,
-> #158, cnenad> Tačno, međutim, šta ćemo sa preglomaznim informacijama koje su utrpavane
> u glavu i to sasvim bespotrebno. PoJenta je da se to i danas radi i da
> se neće promeniti na bolje.
Tu je više problem do nastavnog osoblja i načina držanja nastave.
Sećam se da sam imao prilike da razgovaram sa svojim nekadašnjim
direktorom iz X beogradske gimnazije koji je sada u ministarstvu
obrazovanja. Po njemu, oni koji su stvarali plan nisu ni planirali
da se napamet bubaju podaci.
Što, potpuno se to slažem baš i nije slučaj u našim školama.
Ne znam kako sada stoje stvari, ali u prvom razredu srednje
škole na času geografije je postojao deo programa u kome ste
trebali da naučite da čitate topokarte. Inače veoma korisno i
praktično znanje, ne samo za vojne potrebe kad smo kod toga.
Međutim, profesori geografije jednostavno nisu izgleda to radili.
skola.173inesic,
-> #113, uobradovic> ::> Da, i koji su takvi kakvi su, značajno bezopasniji od
> ::> prosečne gomile dizelaša koji se vraćaju s derbija. Tako
> ::> bezopasni, oni nisu nikakav izgovor Slobi Miloševiću da
> ::> nastavi da naoružava i uvećava miliciju za slučaj nekog
> ::> drugog devetog marta.
>
> Da sad su dizelaši krivi za 9.mart.Niko drugi se nije digao
> protiv Slobe sem dizelaša.Znači oni jedini imaju *uda da se
> suprostave Slobi,a vi ?
Gospodine Obradoviću, ako ikakva potreba postoji da se ova
diskusija nastavi, molim Vas, nemojte izvrtati moje reči. Ja
nisam nigde rekao da su dizelaši krivi za 9. mart. Takva gomila
je apsolutno nesposobna da shvati kako se njome manipuliše, i
kakva je njena uloga u takvim događajima.
Ja sam rekao da je uloga dizelašâ napumpanog izgleda da stvaraju
privid potrebe za jačom milicijom, koju vladajuće strukture neće
koristiti samo za borbu protiv kriminala, već i u slučaju nekog
drugog devetog marta.
skola.174dcolak,
-> #156, spantic│ Bitno je ne zbog ma kakve segregacije zbog godina, već prosto zbog
│ činjenice da većina ljudi prosto iz tih godina ne može da oceni
│ svrhu školovanja. Sada ti ova tvrdnja možda izgleda apsurdno, ali
│ osvrni se na nju posle fakulteta ili recimo posle 5 godina.
Hm, da se osvrnem na svoje srednjoškolsko obrazovanje. Ah, da, (ne)
sećam se toliko toga iz latinskog. Uh, a tek sva ta istorija, pa
francuski (wow da samo znate koliko lekcija znam napamet. Znam na
sva pitanja da odgovorim), pa fizičko (ej, glumio sam baletanku :),
pa programiranje (hm, kako beše ono, CP za copy? ili..?)..
Sve u svemu malo šta je ostalo iz srednje. Ovih dana pitam drugaricu
ko je bio kralj te i te godine a ona odmah izdeklamuje i žene i
ljubavnice etc. A onda je pitah kom je narodu pripadao i kojima je
vladao i cvrc, ne zna... Classic...
Sledge DAMMIR!
skola.175dcolak,
-> #157, spantic│ Aman. Sve što si naveo spada u opšte obrazovanje za koje se smatra
│ da je potrebno da ga imaš. Uostalom, razmisli sam i shvatićeš da
│ detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i osnovne pojmove, a to je
│ bitno.
Nije mi jasno kako ne vidiš apsurd u svojoj poruci. Ako smo detalje
zaboravili zašto su nam ti isti detalji određivali ocene? Zašto smo
upravo te detalje memorisali kao budale a nismo imali vremena za
opštu sliku?!
│ Ako budeš išao na fakultet, shvatićeš da je osnovna stvar čemu
│ te fakultet uči jeste da umeš da nađeš gde je šta kada ti to zatreba,
│ a ne dasve vadiš iz glave.
I?! Zašto nas to nisu naučili u srednjoj školi?!
Sledge DAMMIR!
skola.176inesic,
-> #164, uobradovic> P.S. Sad koje prvi izmislio satelite i te stvari,da li Rusi ili
> Ameri to u ovom trenutku nije važno
Nemci.
Citat iz filma "Right stuff"
"Naši Nemci su bolji od njihovih Nemaca!"
skola.177znesa,
-> #146, lavirint> Zavisi u odnosu na sta gledas. Bugarskoj npr. mi jesmo zapad :)
J**eš zemlju kojoj smo Mi zapad :)))
skola.178uobradovic,
-> #161, supers::> Ogromna kolicina suvih cinjenica koja se servira u srednjoj
::> skoli tesko da se moze uklopiti u opste obrazovanje.
::> Primera radi, da li se opste obrazovanje ucenika unapredjuje
::> time sto je on duzan da zna sve lestvice koje su nestale iz
::> upotrebe na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom
::> nije cuo nista ni od srednjovekovne muzike, a i muzike
::> uopste???
Ovo se stvarno dešava.Ja sam otišao u Teslu zbog programiranja
pošto sam pao u MG a učim MUZIžKO.Prešli smo pola sveske,toliko
nismo učili ni iz biologije.Šta će meni muzičko.Da me ono zanima
išao bih u muzičku školu.
Uroš
P.S. Imamo dosta nepotrebnih predmeta koji umesto da budu zezanje
oni natrprali gradivo ... Mislim da ste me razumeli.
skola.179uobradovic,
-> #160, superhik::> =:> Ali možemo da budemo ....
::> Al' za malo ....
Možemo da se potrudimo da bar školovanje bude slično
zapadnjačkom.
Uroš
skola.180uobradovic,
-> #158, cnenad::>>>> Da li neko zna gde je Nova Kaledonija ? Eee, ne gledaj u
::>>>> atlas ;) <<<
Neznam,a i nemoram da znam.Ovakve gluposti i treba da se
izbace iz grade.Šta mene briga gde je Nova Kaledonija ili
neko selo u Nemačkoj ili tamo preko okeana.
skola.181spantic,
-> #166, vlador> Ok za osnovne pojmove, ali gde se dede ono silno vreme koje učenik mora da
> potroši na učenje detalja koje je zaboravio? U krajnjem slučaju može da se
> uvede predmet "Opšti predmet" iz koga će se mesec dana učiti istorija,
> mesec dana biologija itd. ;)) Ma...
I koji ćeš da zaboraviš pet minuta po završetku godine? ;)
skola.182vlador,
-> #179, uobradovic> Možemo da se potrudimo da bar školovanje bude slično
> zapadnjačkom.
Mi? Mi tu ništa ne možemo... :((
skola.183supers,
-> #169, andrejt>> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo
>> nista ni ^^^^^^^^
>> Ovo sam imao pre 2 godine ... u OS :)
Moja stamparska greska, bez veze.
A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj ucenici nisu
udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo zvuci u ovoj zemlji...
skola.184supers,
-> #174, dcolak>> secam se toliko toga iz latinskog. Uh, a tek sva ta istorija,
>> pa francuski (wow da samo znate koliko lekcija znam napamet.
>> Znam na sva pitanja da odgovorim), pa fizicko (ej, glumio sam
>> baletanku :),
Bre, pa tvoje znanje iz bivse srednje skole je vece nego trenutno
moje u srednjoj skoli, bar iz ovih predmeta...
skola.185ilazarevic,
-> #164, uobradovic> mučeći se da zaradiš parče hleba.A Ameri koliko god da su
> glupi oni izmisliše i satelite i rakete,pa lete i u svemir,
> a glupi su ko qrac.
Oni koji su astronauti ili astronomi preko bare nisu u srednjoj školi izabrali
kuvanje i šivenje, nego su učili prave predmete. BTW, nisu Ameri izmislili
raketu, nego Kinezi. Principe modernih raketa postavio je Ciolkovski - Rus.
skola.186uobradovic,
-> #173, inesic::> Gospodine Obradoviću, ako ikakva potreba postoji da se
::> ova
Ej,ajde nemoj da mi persiraš GOSPODINE NEŠIĆU.Imam samo 15,8 godina.
skola.187ilazarevic,
-> #171, andrejt> A bilo bi jos bolje kad bi imali NORMALAN program a ne ovo sto sad imamo.
> (BTW Vidi se da si zaboravio domacinstvo ;)
Ma, ko je još na domaćinstvu naučio da kuva? :)
Najbolje bi bilo da imamo spremačicu & kuvaricu po glavi stanovnika, pa da
dignemo sve dve i dve u vazduh i ne učimo ništa ;)
skola.188andrejt,
-> #178, uobradovicQ> posto sam pao u MG a ucim MUZICKO.Presli smo pola sveske,toliko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bilo bi ti lakse da nisi pao ;)
skola.189andrejt,
-> #180, uobradovicQ> Neznam,a i nemoram da znam.Ovakve gluposti i treba da se
Q> izbace iz grade.Sta mene briga gde je Nova Kaledonija ili
Q> neko selo u Nemackoj ili tamo preko okeana.
A jel' znas ti jos neku stranu drzavu sem SAD, Rusije, Nemacke ?
skola.190andrejt,
-> #181, spanticQ> I koji ces da zaboravis pet minuta po zavrsetku godine? ;)
I ovako istoriju i geografiju zaboravim pet min. po zavrsetku godine ;)
skola.191andrejt,
-> #183, supersQ> A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj ucenici nisu
Q> udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo zvuci u ovoj zemlji...
Trebalo bi da imamo vise M gimnazija - ako nista drugo ucenici bi se
u njih upisivali samo da ne uce takve stvari. ;)
skola.192andrejt,
-> #187, ilazarevicQ> Najbolje bi bilo da imamo spremacicu & kuvaricu po glavi stanovnika, pa
Q> da dignemo sve dve i dve u vazduh i ne ucimo nista ;)
~~~~~~~~~~~~~~
A ja mislio ja sam radikalan sto se skole tice ;)
skola.193zeljkoj,
-> #161, supers> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo
> nista ni od srednjovekovne muzike, a i muzike uopste???
Pa svuda se sluša muzika na časovima muzičkog.
skola.194zeljkoj,
-> #169, andrejt> __> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo
> nista ni ^^^^^^^^
> Ovo sam imao pre 2 godine ... u OS :)
Da ideš u normalnu gimnaziju, imao bi i sada.
skola.195uobradovic,
-> #182, vlador::>> Možemo da se potrudimo da bar školovanje bude slično
::>> zapadnjačkom.
::>
::> Mi? Mi tu ništa ne možemo... :((
U pravu se ne možemo.Ali možda ovu conf. prati naš min.********
(ne znam mu ni ime koliko ih se sve do sada promenilo,a nezna se
koje je gori od koga) pa kad vidi za kakvu se MI školu zalažemo
možda će se nešto promeniti na bolje(u šta sumnjam,mada treba biti
optimista.).Kad bi svi mislili ovako
mogli bi i da uspemo ali uvek će biti velika većina kojima ovaj
način učenja odgovara pa ni štrajk ne odgovara.
Uroš
skola.196uobradovic,
-> #181, spantic::>> Ok za osnovne pojmove, ali gde se dede ono silno vreme koje
::>> učenik mora da potroši na učenje detalja koje je zaboravio?
::>> U krajnjem slučaju može da se uvede predmet "Opšti predmet"
::>> iz koga će se mesec dana učiti istorija, mesec dana
::>> biologija itd. ;)) Ma...
::> I koji ćeš da zaboraviš pet minuta po završetku godine? ;)
Pa pošto me nezanima normalno da ću da ga zaboravim.
^^^^^^^^
Uroš
skola.197cnenad,
-> #172, spanticŁŁŁ Sećam se da sam imao prilike da razgovaram sa svojim nekadašnjim
ŁŁŁ direktorom iz X beogradske gimnazije koji je sada u ministarstvu
Lazić Milan (valjda) :)) Pa i dok sam ja išao u X-u, 86-88 i tad je bio
direktor ;)
skola.198spantic,
-> #175, dcolak
> I?! Zašto nas to nisu naučili u srednjoj školi?!
Mislim da su po porukama svršenih srednjoškolaca ovde,
čast izuzecima, jasno možeš da primetiš zašto nisu. Oni
bi i to smatrali opterećenjem.
Da stvar bude jasna. Osnovna škola je obavezna po zakonu.
Uz malo sreće biće i srednje. One su namenjene opštem
obrazovanju.
> zaboravili zašto su nam ti isti detalji određivali ocene? Zašto smo
> upravo te detalje memorisali kao budale a nismo imali vremena za
> opštu sliku?!
Podsećaš me na prepričane knige iz lektire, koje se izdaju
u Americi, a bez sumnje i drugde i koje su i same veoma popularne.
Opšte slike nema bez detalja. Šta misliš šta se nauči iz tih knjiga?
skola.199spantic,
-> #180, uobradovic> Neznam,a i nemoram da znam.Ovakve gluposti i treba da se
****** *******
> izbace iz grade.Šta mene briga gde je Nova Kaledonija ili
Ako ovo gore nije posledica bryog kucanja i/ili kvara na tastaturi,
itekako treba da te je briga.
Uostalom, ako smatraš da ti to nije neophodno zašto se uopšte
školuješ? Kod nas je samo osnovna škola obavezna zakonom.
skola.200spantic,
-> #195, uobradovic> U pravu se ne možemo.Ali možda ovu conf. prati naš min.********
> (ne znam mu ni ime koliko ih se sve do sada promenilo,a nezna se
> koje je gori od koga) pa kad vidi za kakvu se MI školu zalažemo
> možda će se nešto promeniti na bolje(u šta sumnjam,mada treba biti
Voleo bih da prati. Tada bi znao da je *sve* do sada bilo
bolje od škole za koju se zalažeš.
skola.201lavirint,
-> #168, andrejtŔŔŔ __> tako da tvoje misljenje ne zelim da uzmem kao reper.
ŔŔŔ
ŔŔŔ Ma bas mene briga za tebe ;) kad bi ga uzimao ministar
ŔŔŔ prosvete ;)
mislim da ce _tebe_ ministar jos teze uzeti za reper nego ja.