FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - gde.smo

gde.smo.101 balinda, -> #98, kale
:: Što se šansi tiče, moguće je da ja malo mešam svoje želje :: i realne šanse. Uz *DIVLJENJE* za majstorsku argumentaciju evo i moje *male* "pomoći": U filmu "Sav taj džez", pominje se i hronološka podela procesa smrti na 5 faza. Ako se dobro sećam (pišem iz glave) te faze su sledeće: 1. GNEV 2. PORICANJE 3. CENKANJE 4. DEPRESIJA 5. PRIHVATANJE GDE SU komunisti u Hrvatskoj i Sloveniji sasvim je jasno! Srpski komunisti (opet) kasne :-). Mislim da se nalaze negde između faze 2 i 3. Ovo će biti prvi put da i ja kažem: SAMO NAPRED KOMUNISTI !!! :-)))))))
gde.smo.102 kanda, -> #93, balinda
Komunisti jesu "Default" lošiji od drugih >> u prvom redu jer nisu sasvim na čisto da žele višepartijski sistem. Eh, pa i (naprimer) SDO je za višepartijski sistem sada, kada nije na vlasti i kada joj taj sistem omogućava da dođe na vlast. Ali, kada se popnu na vlast i jednog dana shvate da će morati da siđu... Dakle, u SADAŠNJOJ situaciji, komunisti su oni kojima nije drago što se uvodi višepartijski sistem. Ali, ja sam replicirao na tvrdnju koja je sadržala odrednicu 'TRAJNO'. OK ? U višepartijskim sistemima Zapadne Evrope, komunisti (tamo gde ih ima) JESU za višepartijski sistem. Ja govorim o PROGRAMU RADA, kao i o idejama koje bi komunisti TRAJNO, dakle u budućnosti, mogli da zastupaju : reč je dakako o socijaldemokratskoj opciji (pa sigurno to neće biti ortodoksni komunizam ?!). >> Ko napravi da postoje samo "nikad čuo partije" i "svako čuo >> komunisti"? Pa kako si i mogao da čuješ za bilo koju kad je to bilo >> (i još jeste!) "zabranjeno" da se čuje? To, nažalost, ne menja stvar. Kažem 'nažalost', jer komunjare ne volim, kao i većina prisutnih (pa ne misliš valjda da ja ... ?). Ali, zaslugom komunista ili ne, reč je o mladim partijama, čak suviše mladim da bi vodile državu (republiku), i mislim da bi U OVOM TRENUTKU njihov dolazak na vlast bio slaba fajda : kada malko ojačaju, postanu brojnije i sa jasnije definisanim programima, tada ću ozbiljnije da razmišljam o njima. Bitno je da postoji višepartijski sistem - komunjare su stvarno hteli da ga izvrdaju, ali im je onda došlo iz dupeta u glavu da je to nemoguće. (Pričam o srpskim komunjarama) >> Zašto se plašiš da zastupaš svoje mišljenje? Zašto bi tvoje >> mišljenje bilo a priori "bogohulno"? Meni je drago da na Sezamu ima >> i takvog mišljenja. Već sam pomislio da ovo nije mesto sa pravilno >> raspoređenom stvarnošću. Lepo je da obojica možemo da kažemo šta >> mislimo! Ja sam pak mišljenja da su komunisti nisu "tako loši", >> mislim da su *neizrecivo* loši. A izgleda da i neće iako moraju! Pa...ušao sam s janjetom pod miškom u vučju jazbinu. Dakle, u atmosferi FORUMa, to mišljenje mu i dođe 'bogohulno'. :-) >> Ma, i ja ću da idem u babe ako će to da spreči rat, :-) ali >> *nikada* neću reći *SVE* samo da ne bude rata. (Premda: *NIKAD* >> ne reci *NIKAD*). :-( KALE, da ga primimo, a ? :-)
gde.smo.103 bojt, -> #102, kanda
>> Eh, pa i (naprimer) SDO je za višepartijski sistem sada, >> kada nije na vlasti i kada joj taj sistem omogućava da dođe >> na vlast. Ali, kada se popnu na vlast i jednog dana shvate >> da će morati da siđu... To je samo pretpostavka. Takva pretpostavka se može napraviti za bilo koju partiju. Meni lično se čini apsurdnim da neko ko sada osvoji vlast ubrzo obnaroduje da nam višepartijski sistem nije potreban. U takvoj situaciji to mi se čini skoro neverovatno. Sa druge strane, mnogo bi me manje iznenadilo da komunisti, ako ostanu na vlasti (u šta sumnjam), pošto se malo konsoliduju i ojačaju, obnarode da su samo šalili ili da su izbori u Srbiji dokazali da nam višepartijski sistem ustvari nije potreban (takvih nagoveštaja i sada ima poprilično). >> Ali, zaslugom komunista ili ne, reč je o mladim partijama, >> čak suviše mladim da bi vodile državu (republiku), i mislim >> da bi U OVOM TRENUTKU njihov dolazak na vlast bio slaba fajda. Dok je to kako su komunisti vodili i vode državu milina jedna... >> kada malko ojačaju, postanu brojnije i sa jasnije definisanim >> programima, tada ću ozbiljnije da razmišljam o njima. Bitno je >> da postoji višepartijski sistem - komunjare su stvarno hteli da >> ga izvrdaju, ali im je onda došlo iz dupeta u glavu da je to >> nemoguće. (Pričam o srpskim komunjarama) Tačno, bitno je da postoji višepartijski sistem. Zbog toga je u ovom trenutku bitinije glasati protiv njih od toga za koga se glasa. Ionako se ne glasa za novu večnost već za jedan kratak vremenski period. U medjuvremenu će mnoge stvari doći na svoje mesto.
gde.smo.104 balinda, -> #102, kanda
:: Pa...ušao sam s janjetom pod miškom u vučju jazbinu. Dakle, :: u atmosferi FORUMa, to mišljenje mu i dođe 'bogohulno'. :-) Ako ti "vukovi" u FORUMu stvaraju nekakvu religiju od kritike komunizma, onda ću RESIGN FORUM. Međutim, mislim da nije tako! Bilo bi divno da "janje pod miškom" pogladimo po glavi i probamo da vidimo da li je zdravo. Baš mi fali da čujem argumente o razlozima zašto bih glasao za komuniste! I pored velikog truda da pronađem šta je ovaj režim doneo dobro, jedva da sam uspeo da se odlučim za tri. Mada su i to diskutabilne vrednosti. Pored toga sve su nastale u prvim godinama "revolucije", i sve tri su bile *samo* učvršćivanje vlasti vrhovnog "Boga". Dakle: 1. Uvođenje Republike umesto Monarhije. Po meni civilizacijski korak napred. (Ne sviđa mi se primitivizam kako je to urađeno: Nećemo Kralja, 'oćemo Tita - Narod se pita!) 2. Odvajanje crkve od države. (Takođe pod stravičnom represijom) 3. Sukob sa Staljinom. (Opet pod genocidom, i to samo zbog Brozove autokefalnosti, a ne zbog ideoloških razloga). Međutim, ovaj "domet" ne bi ni postojao da nije bilo "revolucije". 'Ajde da pokušamo da nakljukamo to "jagnje", mada verujem da će ga ostali rastrgnuti i sa ove tri "noge" koje sam mu (možda?) i "poklonio". Nemoj da se predaješ tovariš, davaj, davaj! :-))
gde.smo.105 kale, -> #94, dpozaric
Zdravo Dražene, veoma mi je drago što se i neko iz Hrvatske uključio u ove političke teme. Veoma me zanima, onako iz prve ruke, kako ljudi tamo vide postojeća kretanja u zemlji. Naročito me zanima pogled običnog, prosečnog Hrvata koji živi u Hrvatskoj na poželjni dalji tok razvoja Hrvatske i Jugoslavije, kao i na međunacionalne odnose (nažalost, i sukobe) Hrvata i Srba. Ne moramo ništa rešiti, ne moramo ništa popraviti, voleo bih da bar bolje razumem kako i zašto se stvari događaju. Verujem da i Ti to želiš. Pošto smo mi ovde pod uticajem drugačije propagande nego Vi tamo, sigurno će biti sumnji u argumente (činjenice) s druge strane. Nije loše da svi to prihvatimo već na samom početku Tvog učešća (kraja, nadam se, neće biti :-) ). Makar se u malo čemu složili (a valjda neće biti tako), čELIM DA ZNAŠ DA SI OVDE DOBRODOŠAO !!! >> Iako je i u Hrvatskoj do nedavno bila na vlasti KP, ta se vlast >> u mnogo cemu razlikovala od one u Srbiji, kao i u Sloveniji. U >> Srbiji je ona bila (a i sada je) veoma jaka i vrlo je tesko >> pretpostaviti da je u stanju ispustiti vlast iz ruku tek tako >> (a i tko bi bio tako lud?), dok su joj pozicije u Hrvatskoj >> i Sloveniji bitno uzdrmane nakon 71. godine. Previranja tih >> godina su oznacena nacionalistickim upravo od KPJ, i to zato >> sto je u ime bratstva i jedinstva bilo najlakse eliminirati >> politicke protivnike, do tada nezamisliv faktor drustvenog zi- >> vota. To je ljude navelo da se ili priklone vlasti (partiji) ili >> da se okrenu protiv nje. Ja mislim da ta previranja jesu bila nacionalistička. To mislim i za današnja previranja u Hrvatskoj. U oba slučaja se običnim građanima ne-Hrvatima zagorčavao život. Parole tipa "Srbi napolje" i "Došlo je vreme..." su osvitale (u vreme Maspoka) i osviću (sada) po srpskim kućama. Tu je i psovanje srpske majke, pa i fizički napadi na nacionalnoj osnovi. Napadaju se i zlostavljaju i deca koja idu na đačke ekskurzije. Pitao sam prošlog leta jednog Hrvata iz primorja (on je vojno lice u Beogradu) šta se to dešava na moru. Odgovorio mi je odprilike: "Svugde možeš naći budale koje traže kavgu, njima je svaki povod dobar". Ovo mogu da razumem, ali mi se čini da se u Hrvatskoj nedovoljno čini na smirivanju ovakvih strasti. U Srbiji su sve glasniji Srpski nacionalisti. Nisam međutim čuo da su nekoga maltretirali (Šiptara, Hrvata, ili nekog trećeg, svejedno). Verujem da si ti bolje informisan o ovakvim slučajevima. Juče sam gledao neki insert iz intervjua Franje Tuđmana. Rekao je da se Hrvatima u Bačkoj uskraćuju prava. TV Beograd ga je demantovala prikazivanjem razgovora sa nekolicinom. Ja ne verujem mnogo ni jednoj od ovih strana. Voleo bih da čujem nešto "iz prve ruke". Sudeći prema hrvatskim sredstvima informisanja (bar onih čiji su komentari doprli do mene) za sukob na Maksimiru su krivi navijači Zvezde koji su isprovocirali navijače Dinama. Da li ima komentara o legitimisanju ljudi na ulicama Zagreba (od strane navijača) u potrazi za Srbima (to su javila ovdašnja sredstva informisanja)? Da li je objašnjeno kako Beograđani mogu u tolikoj meri da isprovociraju Zagrepčane da ovi spale Sarajliji auto (pred porodicom)? Za ogromnu većinu svojih poznanika i prijatelja ja ne znam koje su nacije. To je i uobičajeno stanje, bar u Beogradu i bar među ljudima sa kojima kontaktiram (takvih je mnogo). >> I na kraju, moram se sloziti s tobom oko pretpostavke da ce se >> nacionalizmi nakon izbora smiriti. Eto, Tudjman je, otkako je >> postao predsjednik Sabora (iako to formalno jos nije), prilicno >> smeksao neke svoje stavove, vise nije onako arogantan i >> napadacki nastrojen kad su upitanju protivnici. Cak je izjavio >> da ce komunistima povjeriti neke resore vlade, sto je bilo >> nezamislivo prije izbora, jer bi ga proglasili prokomunistom i >> ne bi glasali za njega vec za Koaliciju. Mala ispravka, ja sam rekao da će se nacionalizmi *možda* smiriti nakon izbora. Normalno je da se pred izbore veličaju razlike. Ako bi neka partija rekla "mi smo kao oni drugi", svi bi glasali za te druge. Političarima unapred ne verujem mnogo, pa ni Tuđmanu. Mogao je komunistima (ili Srbima) da ponudi neka mesta u vladi da bi se otarasio kritika sa te strane i predstavio sebe kao umerenog političara koji ravnopravno zastupa interese svih slojeva građana, iako to možda nije istina. Tu je i svetsko javno mnjenje, kod nas je kulturna, demokratska, slobodna, ujedinjena itd. Evropa vrlo popularna. Ako Tuđman (recimo, na primer) planira da od Hrvatske napravi državu u kojoj žive samo Hrvati, on se za to ne može javno zalagati, a da ne izazove *jako* negativne stavove čitave Evrope. Ovakav otvoren nastup bi takođe izazvao i otvoren otpor neposredno zainteresovanih. S druge strane, operacija se može obaviti i relativno tiho, propagiranjem ideje da Srbi žele više od ravnopravnosti i da slušaju direktive iz Beograda (i to protiv Hrvatske), da su hegemonisti i staljinisti. U ovu "tihu", ali zato i lakšu i izgledniju operaciju bi spadalo i tolerisanje maltretiranja Srba od strane Hrvata i maksimalno razglašavanje svakog obrnutog primera (pa i iskonstruisanog). Vremenom bi se Srbi što iselili, što izjasnili kao Hrvati. Ovo što sam opisao je primer kako ja zamišljam da bi delovao mudar čovek sa ciljem stvaranja etnički čiste države. Nisam rekao da dr. Franjo Tuđman ima taj cilj. Možda mu je cilj samo da Hrvatska postane suverena država (time bi i njegov lični "suverenitet" porastao). Za otcepljenje bi prethodna taktika isto dobro došla, svi bi "shvatili" da se zajedno više ne može. Postoji i treća mogućnost, da se Tuđman i HDZ zadovolje ograničenom vlašću u Hrvatskoj (da u nekoj meri prihvate kompetencije savezne vlasti u kojoj bi ravnopravno učestvovali). Pravo da ti kažem, ja ne vidim smisao federacije (ili konfederacije) uz "hrvatsku strojnicu o Hrvatskom ramenu i hrvatsku lisnicu u Hrvatskom džepu". Bez zajedničkog poreskog sistema (bez zajedničke armije još nekako, mada bi to sigurno bilo skuplje za sve, a takođe bi nam se uskratila obaveza da vidimo da oni drugi nisu ljudožderi :-) ) i bez jedinstvenog tržišta ja ne znam u čemu bi se to razlikovalo od nekoliko potpuno nezavisnih država. Prelaz granice uz pasoš, ličnu kartu ili bez ičega baš i nije neka razlika. Uz pametan poreski sistem i jedinstveno YU tržište ne bi bilo ni potrebe zakonom obaveznog izdvajanja razvijenih za nerazvijene. Kapital bi išao tamo gde su najpovoljniji uslovi za profit, a tamo mu je i mesto. To bi skinulo sa dnevnog reda ono opravdanje za sopstvene promašaje "oni nas eksploatatišu". Možda neko može da stigne u Evropu bez ostalih. Možda. Ta ujedinjena Evropa predviđa slobodno kretanje radne snage i roba. Kako bi se neka naša republika (ili cela Jugoslavija) uklopila u to društvo? Jeftinija radna snaga, zaostala i skupa industrija. Prvo bi domaća industrija otišla u đavola (bankrot) zbog nepovoljnog odnosa cena/kvalitet (stranci bi sigurno ulagali u nju, ali ne u sve i trebalo bi sačekati efekte). Pojavio bi se ogroman višak radne snage. Radna snaga bi se odlivala (čitaj: mladi bi se masovno iselili). O psihološkim efektima ovakvog šoka ne bih, ne znam šta bi bilo. Na stranu što ujedinjena Evropa nije blesava da prima siromašne neposlovne svađalice (to smo svi) u svoju kuću. Mislim da Jugoslavija kao jedinstveno tržište više odgovara svima, i da svima pruža povoljnije uslove za razvoj nego što možemo svak za sebe. Ekonomske reforme će biti *strahovit* šok, u stvari, već jesu. Postojeća privreda predstavlja neki sistem na Jugoslovenskom nivou. Međusobne razlike u razvijenosti su mnogo manje nego u odnosu na Evropu. Da li bi ujedinjene Hrvatska, Slovenija i (možda) Bosna i Hercegovina pre "stigle u Evropu" nego cela YU. Po mom mišljenju je to sasvim moguće. Imaju li republike pravo na otcepljenje? Da. Da li bi to bilo nemoralno ("iskoristili YU pa je napustili")? Ne. Da li bih voleo? Ne. Zašto? Proputovao sam celu YU i imam lepe uspomene sa tih putovanja. I uvek sam sretao neke prijatne ljude (sramota izuzecima). Doduše, tako je bilo i u inostranstvu. Izgleda da u stvari ne znam zašto ne bih voleo da se YU raspadne. Strah od haosa? Navika? Vaspitanje? Rekao si da su naši ljudi u prošlom ratu birali stranu na osnovu ličnih interesa. Nije mi baš jasno ko je mogao da vidi neposredan lični interes u odlasku u partizane. Komunisti i Jevreji da, ali zašto ostali? Nemci su izgledali nepobedivo. U vreme rata bilo je klanja i u Hrvatskoj i u Srbiji. Više u NDH. Da je Hitler kojim slučajem napravio NDS (Srbiju) koja bi se protezala preko granica okolnih zemalja, sigurno bi bilo drugačije (obrnuto). Otvaranje ratnih rana nikome nije prijatno, a i nikuda ne vodi osim u nove rane. To treba samo onima koji žele da love u mutnom. Pozdrav, Kale PS U 99% slučajeva komentarišem samo stvari sa kojima se ne slažem, to ne znači da se ni sa čim ne slažem. PPS Šta misliš o Antinoj vladi? Šta misle tvoji poznanici?
gde.smo.106 dejanr, -> #105, kale
>> Nije mi baš jasno ko je mogao da vidi neposredan lični >> interes u odlasku u partizane. Komunisti i Jevreji da, >> ali zašto ostali? Nemci su izgledali nepobedivo. Ne bih se složio da su Nemci izgledali nepobedivo. Imali su jaku i dobro organizovanu vojsku ali nikako nisu imali industriju koja je mogla da izdrži rat protiv celog sveta. Usput su imali kliničkog ludaka na čelu. Ne čini mi se da su u iole dužem ratu u protiv celog sveta (računajući u taj "ceo svet" USA sa industrijom, naučnim i vojnim potencijalom, Britaniju, SSSR i par drugih) imali ikakve šanse. MOčDA su mogli imati šanse da su vodili pametniju politiku i da nisu odjednom udarili na sve. Ali je vrlo brzo izašlo na videlo da vode MANIJAžKU politiku i bilo je samo pitanje koliko će žrtvi njihovo uništenje odneti.
gde.smo.107 zpavlovic,
Nije problem u tome kŻŠxŰ÷ na vlasti, vec koliko vlasti poseduje. ako se prisetite raznih suskanja videcete da se skoro za polovinu onih kojih su *drmali* govorka da su 41' bili na pogresnoj strani.*A kada sam 43' uvideo da su jaci, dobrovoljno sam se pridruzio* /iz TRN-a od pre par godina/. Jednostavno neko ko ne moze da vlada svojim zivotom hoce mojim, a boju partijske knjizice diktira moda. Zelim da se u ovoj zemlji osecam slobodno i izabrao bih onog ko to moze da mi omoguci. Vidite nekog takvog ? Svi su se napregli da dokazu da su upravo oni takvi, bez imalo sluha za bilo koju ideju, sugestiju. Neke *novokompovane demokrate* uzimaju prava tek malo vise /ali samo malo vise/ nego Staljin. I sa njima u XXI vek. Mozda, ali p.n.e. I sasvim je svejedno dali smi ih birali ili smo glasali za njih. I zato nemam nista protiv komunista, treba im samo jaka opozicija, a zgrade, automobile, stanove i ostalo vec imaju. Ostali tek treba to da steknu i zato i preporucuju *hrvsrpslov.. novcalisnicu u hrcsrpslov dzepu ...*. Vestom lopovu samo to i treba da zna u KOM DZEPU drzis lovu. Ona anketa o backim Hrvatima nit' smrdi, nit' mirise. U ovoj zemlji mozes da dokazujes sta hoces, pa tako u dnevniku TV Ljubljana u ponedeljak posle Maksimira cuh/ u slobodnom prevodu/ ' da su Delije divljale pre, za vreme i posle utakmice u ocitoj zelji da sruse demokratski izabranu upravu u Hrvatskoj...' ?!? Nisu znali na koju UPRAVU misle. P.S. Jos jedna dobrodoslica DPozaricu.
gde.smo.108 kanda, -> #104, balinda
>> 'Ajde da pokušamo da nakljukamo to "jagnje", mada verujem da će >> ga ostali rastrgnuti i sa ove tri "noge" koje sam mu (možda?) i >> "poklonio". Nemoj da se predaješ tovariš, davaj, davaj! :-)) Da se predam ? Nikada ! Pucajte !!!!!! čIVELA KPS, KPJ, KAO I OSTALE BRATSKE KPx ! (...čIVELAAAA !!!) čIVEO ANTIFAŠISTIžKIFRONTčENA ! (...čIVEOOO !!!) čIVEO JOSIPBROZTITO !!!! (....čIVEOOOOO !!!!!!!!) :-) :-) Prvo, da zamolim za malko uviđavnosti. Raspravljam sa vama trojicom, što nije nimalo lako. Dakle, nemojte mi dodatno odmagati - reč je konkretno o tome što vi stalno govorite o onim 'arhetipskim' komunistima koji šalju neposlušne na Goli Otok. Međutim, ni Tito ni Kardelj ni ... se neće nalaziti na izbornim listama. Nadam se da sam jasan ? Zar nije i Ante Marković komunista ? Dakle, one tri noge koje pominje BALINDA NISU delo tog Saveza Komunista za koji nećete ( ;-) ) glasati. Takođe se i gomila nedela 'onih' komunista ne mogu i ne smeju pripisivati 'ovima'. A neću ni pominjati zasluge 'ovih' komunista (a imaju ih...itekako) zato što ne mislim da je smisleno nekoga 'nagraditi za zasluge' tako što bi mu poklonio vlast. Drugo, ja i ne tvrdim da su komunisti 'izmislili demokratiju', niti da su 'nemam-pojma-kako-dobri' ; ja tvrdim da su U OVOM TRENUTKU komunisti dobar IZBOR ; a TRAJNO možda i bolji. Kale mi je otposlao stotinak redova objašnjavajući kako su komunisti zloupotrebljavali vlast, pustili korenje...zar ja to ne znam ? Zar sam tvrdio suprotno ? Dakle, ako već replicirate, replicirajte na ono što piše, a ne na ono što bi 'želeli-da-piše'. Moje izlaganje nije dakle na temu "Da li su komunisti cvećke", nego "Ko bi nas najbezbednije mogao odvesti tamo, gde bi svi želeli da stignemo". A moja je teza da bi to VRLO LAKO mogli biti UPRAVO komunisti, a VRLO TEŠKO neka 'stranka-novorođenče'. A kad sam već kod cvećki, da raščistimo : korupcije, zloupotreba i sl. su IMANENTNE vlasti i nisu ih izmislili komunisti, kao što i neće nestati ako 'uklonimo komuniste'. Svako ko čita novine zna : Votergejt, Irangejt; na čelu Austrije bivši ratni zločinac ; mafioze među italijanskim ministrima ; Genšer iskamčio pojeftinjenje kerozina za privatne avione (a i sam ima jednog...da se čovek ne bi bacao u trošak)...i da ne tupim, koliko god nađete primera 'vidi-ti-te-komuniste' (na današnje mislim), slične možete naći i u 'najdemokratskijim' zemljama sveta. Doduše "Apsolutna vlast korumpira apsolutno", ali komunisti više NISU apsolutni vladari i ja o tim komunistima i govorim. Treće : molim vas, bez nagađanja u vezi namera SK Srbije. Izvol'te : 'Politika' od 18.5. str. 7-8, tekst predloga za novi Ustav SR Srbije. Doduše, nije reč o PARTIJSKOM dokumentu, ali je valjda jasno ko je u Predsedništvu SR Srbije glavni. U kafani se može čuti svašta - da je Stojko Vranković peder, da je drugarica Planinc lezbijka, da vojska sprema puč, i naravno da komunisti kuvaju neki podli plan. Ja ipak pre verujem tekstu Ustava nego kafanskoj priči. Valjda i vi. Mislim da stvari posmatrate suviše statično. Danas je valjda i najcrnjim pesimistima jasno, da su u toku PROMENE a ne 'gistro promene' kao ranije. Zar se Evropa ne menja ? Zar nisu u Hrvatskoj i Sloveniji pobedili ne-komunisti ? Zar stvarno moramo da damo vlast 'bilo-kome' SAMO ZATO da bi se uverili 'da-li-će- komunisti-zaista-dozvoliti-da-izgube-vlast?' ? Meni se takav eksperiment NE SVIĐA. Stvar ukusa ? Ponavljam : ovde se još niko nije izjasnio ZA Demokratsku stranku ili ZA Radikalnu ili ZA SDO ili SDP... ne, ovde se svi izjašnjavaju isključivo PROTIV komunista. Znači, vas te stranke nisu zavrbovale svojim ambicioznim ekonomskim, socijalnim i inim programima ; nego time što nisu-komunisti. A šta će biti ako partija stara dva meseca dođe na vlast ? Sećate li se priče iz Poljske, kada je opozicija odbila da se popne na vlast, zato što su shvatili da vođenje države 'nije-baš-tako-jednostavno', kao i da je mnogo lakše pljuvati po 'onima na vlasti', nego zaista RADITI nešto ? Ne kažem da će se to nama dogoditi, uostalom nije ni Hrvatskoj ni Sloveniji, ali pokazuje da za vođenje države nije dovoljna samo dobra volja ("Ajde da osnujemo partiju ? - E, baš bi mogli jednu !") i dosta pljuvačke (za po komunistima). Možda mislite da je ekonomski program nebitan ? Ili ga je možda lako napraviti ? Ili da je ekonomija nešto što se SAMO odvija ? Pustiš tržište, i sedneš pa gledaš ??? Dalje, ja se osećam BAŠ prijatno ako znam da se sutra neće menjati granice i sl. Možda ovde ima rođenih avanturista ? Doduše, neko je već rekao da je npr. HDZ mnogo umereniji sada nego u toku predizborne kampanje. Samo, uzmite u obzir i ovo: a) Prvo, o tome ko će dobiti izbore NEĆE odlučivati glasovi intelektualaca, nego glasovi prosečnih ljudi. Prosečan čovek je relativno popaljiv i više mu se sviđa program koji obećava 'Carstvo Nebesko' nego onaj koji obećava 'stalan rast proizvodnje od 2.6, pa i 3%'. U to smo se uverili i u Hrvatskoj. Zato je i moguće da neka desničarska stranka pokupi mnogo više glasova nego npr. Demokratska stranka. b) dovoljna je JEDNA JEDINA NEODMERENA reč nekog stranačkog lidera, pa da se nađe neka budala koja će zbog toga izvršiti zločin. Jeste li čuli šta se desilo onom Mlinaru, predsedniku podružnice SDS u Kninu ? Dobio je nožem u vrat i stomak. A da li bi ga dobio da gdin Tuđman nije BAŠ toliko insistirao na 'hrvatskoj strojnici...'. Zar ne mislite da stranački lideri potpiruju nacionalizam ? Pa ko ga više potpiruje, Drašković ili Milošević ? A ovi iz Demokratske stranke ga uopšte i ne potpiruju - pa kako misle da dobiju izbore ? :-), ali ustvari :-((( Stabilnost i predvidivost situacije u zemlji je veoma bitna i našim stranim partnerima. Recimo, jedan fini gospodin Francuz, predsednik 'Alcatel'-a se sretne sa S.M., i posle prijateljskog razgovora on odluči da investira 300 mil. USD u Srbiju. A da je predsednik Srbije gospodin (bivši DRUG) Drašković, pomenuti g-din Francuz bi se prisetio priča o 'menjanju granica' i sl., pa bi rekao 'Razmislićemo o ulaganju u Vašu zemlju' i onda bi se okrenuo i otišao da investira u Mađarsku. Isto važi i za neke anonimuse, 'Mr Who', koji su 'zajedno sa par školskih drugova' osnovali stranku. Ako takvi dobiju izbore, stranci će 'sačekati' da vide šta se događa, pa zvala se ta 'pitaj-boga-koji-su-ti' stranka 'Demokratska' ili kakogodhoćeš. žINJENICA je da je S. Milošević JEDINI srpski stranački lider koji nešto znači u Evropi, kao i njegova stranka. Svi ostali su 'mr.Who', kao i njihove stranke, a SASVIM je nebitno da li su za to krivi komunisti ili pak nečije zle čini. To je žINJENICA, i preporučljivo je imati je u vidu, dok je beskorisno lamentirati nad njom. Pokažite malo pragmatizma : Titu ni Kardelju kao ni Savezu Komunista se ne možete osvetiti - džaba i da pokušavate. Bolje je zato zaboraviti na osvetu i iskoristi taj svoj glas za neke malo opipljivije ciljeve. Nisam baš Makijaveli, al' sam praktičan... P.S. Znate onu : 'Kome se žuri, nek' ide polako !'.
gde.smo.109 kale, -> #100, dejanr
>> >> Ubeđen sam da SEZAM ima jedno 100 komunista među svojim >> >> korisnicima >> Pa, nije u FORM-u ali nešto nisam ubeđen. Možda 10? Ja sam do broja od 100 došao na sledeći način: broj komunista po glavi stanovnika puta broj Sezamovaca puta neki faktor jer u obe grupe nema dece. Sve debelo zaokruženo jer je ceo račun "odprilike". Kako si ti dobio 10?
gde.smo.110 kale, -> #102, kanda
>> >> Ma, i ja ću da idem u babe ako će to da spreči rat, :-) >> >> ali *nikada* neću reći *SVE* samo da ne bude rata. (Premda: >> >> *NIKAD* ne reci *NIKAD*). :-( >> KALE, da ga primimo, a ? :-) Hej, pa ja sam *samo* za jednu svoju misao rekao da liči na misao neke babe! Što se ostalih misli tiče, devojčice im bolje odgovaraju. ;-)
gde.smo.111 kale, -> #108, kanda
>> Kale mi je otposlao stotinak redova objašnjavajući kako su >> komunisti zloupotrebljavali vlast, pustili korenje...zar ja to >> ne znam ? Zar sam tvrdio suprotno ? Objašnjavao sam *aktuelne* zloupotrebe, a ne neke od rata na ovamo. Opisivao sam jedan ogroman i sveobuhvatan (totalitaran) aparat vlasti. Uvukao se na mnoga mesta gde mu nije mesto. Pitao sam te da li misliš da je taj aparat spreman da razgradi sam sebe. Nisi odgovorio da li misliš da će oni sami sebi da iščupaju korenje. I nije ovo prvi put da se KP "demokratizuje", "silazi u narod" (oni na nebu, narod na zemlji ili još niže, pa moraju da siđu), "obezbeđuje demokratiju"... I za svaku prethodnu reformu je postojao jak razlog (čitaj: KRIZA). I do sada je postojala narodna volja, delegati, radničko samoupravljanje. Komunisti su kršili zakone i imali hiljade trikova kako da postignu željeno, "sve demokratski". Ta aparatura ne deluje po pisanim zakonima, ona ih vešto zaobilazi. Ako je ikako moguće, javno mnjenje ne sluša, već ga obmanjuje. Ko je do sada činio da sudstvo bude zavisno od politike, zar on da ga učini nezavisnim? Da li zbilja veruješ da se nezasiti vuk pretvorio u nevino jagnje? Zar misliš da opozicija može uspešno da kontroliše ovakvu aparaturu? Misliš li da će isti oni koji danas (i juče) idu đonom i protiv pripadnika iste partije, od sutra početi da se maze sa opozicijom? Srpski komunisti danas "idu đonom" protiv novih partija. Forsiraju vesti o izgredima SDO. Ne dozvoljavaju da se stranke same predstavljaju javnosti. Imlicitno navode na mišljenje da je mržnja sve što nove stranke nude, jer se samo o tome marljivo izveštava, i samo se o tom aspektu i o takvim novim strankama priča u komunističkim novinama i na TV. Koliko dirigovano informisanje može da izokrene istinu? Seti se oktobarskih demonstracija u Titogradu. TVT je prikazala dva govornika, oba su nesuvislo govorili. Od učesnika u ovim demonstracijama sam saznao da su to bili i jedini takvi. Rekoše i da su demonstracije organizovali četnički sinovi. Rekoše i da su demonstranti autobusima stigli iz Srbije. Gledam ja tada TV i kažem: "Auuuuu, pa zar ima tako blesavog naroda." Gledaju Hrvat i Slovenac i kažu: "Auuuuu, staljinista SM izvozi revoluciju." Gledaju Crnogorci i kažu: "Auuuuu, kako lažu!" Sada se tako radi sa novim strankama. TV uslika tipa sa uzdignutom kamom i prikaže ga uz reči: "a za kakvu budućnost se bori ova stranka najbolje govori slika". Posle u novinama (u par redova) saznam da je tip robijaš i nije član te stranke. Naravno, slika objavljena u Dnevniku 2 TVB je dobro dođe komunistima da plaše narod svim novim strankama. To rade svakog dana pomalo, odmereno, da ne dosadi. A kako jedan bivši vođa i apsolutista reče, svaka laž postaje istina kada se dovoljno puta ponovi. Koliko još puta komunisti treba da uprskaju da bi im oduzeli to pravo? "Novih puteva" ima neograničeno mnogo. Treba li kroz sve da prođemo? Zar to nije već bljutavo? Poslednji put sam razgovarao sa komunistom koji veruje u naprednost svoje partije pre 5 godina. A Ti? Ako oni sami u nju ne veruju, zašto bi birači? SDO je samo jedna od novih stranaka i nije pošteno kritikovati sve ostale kroz nju. Svi kritikuju komuniste. A koga će opozicija da kritikuje ako ne stranku na vlasti? Komunistima tu nešto smeta. Pa lepo, treba i komunistima omogućiti da kritikuju stranku na vlasti. >> Treće : molim vas, bez nagađanja u vezi namera SK >> Srbije. Izvol'te : 'Politika' od 18.5. str. 7-8, tekst predloga >> za novi Ustav SR Srbije. Doduše, nije reč o PARTIJSKOM >> dokumentu, ali je valjda jasno ko je u Predsedništvu SR Srbije >> glavni. Svakako, predviđanja, nagađanja i tumačenja su isključivo pravo SKS. On najbolje "tumači" namere svih partija. Neka drugi ćute, komunisti su tu da objasne ako nekom nešto nije jasno! Jasno je ko je glavni. Ako sam te dobro razumeo, komunisti predlažu novi ustav. Oni će voditi "javnu" raspravu. Oni će komentarisati i kanalisati tok javne rasprave u štampi i na TV. I dobićemo "ustav po volji naroda", i to na vreme, pre upleta drugih stranaka. >> Ja ipak pre verujem tekstu Ustava nego kafanskoj priči. Valjda >> i vi. Nisu poštovali stari, zašto bi novi? Nije njihova vlast i moć u legalnim institucijama i zakonima, već u *razrađenom* sistemu bezbednog zaobilaženja istih. >> Znači, vas te stranke nisu zavrbovale svojim ambicioznim >> ekonomskim, socijalnim i inim programima ; nego time što >> nisu-komunisti. Srpski komunisti kontinuirano smanjuju zahvatanje iz privrede. Zahvatanja sve veća. Upravo mi starome ne isplaćuju penziju na vreme, i ne zna se kada će. Metalci najavili štrajk, tražili da se nivo zahvatanja iz privrede smanji. Ovog puta su odrapili penzionere, oni matori, dok dođe penzija neki mogu i da umru, a za štrajk nemaju snage. E da, i smanjene su penzije za 17%, i to retroaktivno. Zajam za obnovu Srbije? Još nema ni konkursa. žemu služe te pare? "Ambicioznim ekonomskim, socijalnim i inim programima"? Treba li glasanjem reći komunistima da smo zadovoljni obećanjima koja upravo krše? Koliko treba da budu loši da bi ih bar opomenuli birajući druge? >> ... za vođenje države nije dovoljna samo dobra volja ... Kako bi bilo da malo razne sektore državne uprave vode stručnjaci za te oblasti? >> Stabilnost i predvidivost situacije u zemlji je veoma >> bitna i našim stranim partnerima. Recimo, jedan fini gospodin >> Francuz, predsednik 'Alcatel'-a se sretne sa S.M., i posle >> prijateljskog razgovora on odluči da investira 300 mil. USD u >> Srbiju. Biće modema za 3000 DEM.... Telefonska pretplata već poskupljuje. Demokratska stranka ima u svom članstvu u svetu *vrlo ugledne* (pa i bogate) Srbe. Je li Slobodan Milošević bolja reklama od Bogdana Maglića? Ima li bolje reklame za ulaganje u YU (i Srbiju) od ulaganja samih Jugoslovenskih (i Srpskih) biznismena. A oni ne veruju komunistima. >> Pokažite malo pragmatizma : Titu ni Kardelju kao ni >> Savezu Komunista se ne možete osvetiti - džaba i da pokušavate. >> Bolje je zato zaboraviti na osvetu i iskoristi taj svoj glas za >> neke malo opipljivije ciljeve. Ko je pomenuo osvetu? Mene brine zaštita od njih. PS Evo ti još 100+ redova, i veruj mi, nije to ništa pri onome što Ti meni nudiš. ;-)
gde.smo.112 bojt, -> #108, kanda
>> Drugo, ja i ne tvrdim da su komunisti 'izmislili demokratiju', >> niti da su 'nemam-pojma-kako-dobri' ; ja tvrdim da su U OVOM >> TRENUTKU komunisti dobar IZBOR ; a TRAJNO možda i bolji. Kale >> mi je otposlao stotinak redova objašnjavajući kako su komunisti >> zloupotrebljavali vlast, pustili korenje...zar ja to ne znam ? >> Zar sam tvrdio suprotno? Ako budu *izabrani* onda je to ok. Medjutim, oko toga postoje odredjeni problemi, u kontekstu Srbije posmatrano, a to je da SKS brutalno ne poštuje neka elementarna pravila koja moraju da važe u pluralističkim društvima. Na primer, monopol nad masovnim sredstvima javnog informisanja. Na primer televizija. Preko svog "oberprokurora" Dušana Mitevića (kako ga je nedavno otitulario akademik Nikola Milošević) se narodu Srbije svaki dogadjaj ili činjenica prezentira (ako se uopšte prezentira) u onom svetlu kako odgovara Slobodanu Miloševiću i Savezu Komunsta Srbije. Ako im pak ne odgovara, ne prezentira se uopšte. A i videlo se koliko im je stalo do višepartijskog sistema i poštenih izbora kad su sasekli TV studio B. Isto važi za drugog "Oberprokurora" čivorada Minovića i njegovu batinu. Pošto svi mi svoje sudove zasnivamo na informacijama koje do nas dopiru, u takvoj klimi je normalno da se stekne utisak da su svi ostali loši i "navodne demokrate", a eto samo komunisti valjaju i jedino oni mogu da povedu zemlju napred. Ti si negde rekao da nijedna od "opozicionih" partija nije izašla sa nekim valjanim programom. Ja isto na TV Beograd nisam video da je ijedna partija izložila svoj program, ali sam zato video gomilu priloga i informacija kako su sve opozicione partije, jer ih sve prikazuju kroz prizmu SNO, zle i pokvarene. Kako da prezentiraju program kada im komunisti to ne dozvoljavaju! Neko će reći da postoje opoziciona glasila. Tačno, postoji "Demokratija", list Demokratske Stranke. Medjutim, ona mahom jedino može da se kupi od studenata u Knez-Mihajlovoj i u getu prodavnica novina u najužem centru grada. O periferiji Beograda i unutrašnjosti Srbije da ne govorim. Zbog svega toga bila bi vrlo problematična pobeda komunista na "slobodnim" izborima u Srbiji kada ni izdaleka svi nisu imali ni približno iste uslove za prezentaciju. Elem, sve je relativno, pa i to zašto je neka partija "nikad-čuo" partija. Dakle: Ako se svim partijama omogući da se ravnopravno pojavljuju na televiziji, radiju i novinama, i posle toga na izborima pobede komunisti, ja nemam ništa protiv. Ovako kako stvari sada stoje, imam *vrlo mnogo* protiv i tvrdim da su U OVOM TRENUTKU komunisti LOŠ IZBOR, a TRAJNO sigurno još GORI. >> Treće : molim vas, bez nagađanja u vezi namera SK Srbije. >> Izvol'te : 'Politika' od 18.5. str. 7-8, tekst predloga za novi >> Ustav SR Srbije. Doduše, nije reč o PARTIJSKOM dokumentu, ali >> je valjda jasno ko je u Predsedništvu SR Srbije glavni. Ima jedna jako problematična stvar u vezi tog Ustava. To je pravni akt od najveće važnosti i ne sme se donostiti navrat-nanos. U ovom trenutku to je malo i nepošteno od strane komunista. Ustav ne može biti ustav jedne ili više partija - on mora biti iznad njih. U ovom trenutku bi bilo najpoštenije da se hitnim amandmanima i promenama repubilčkih zakona stvore uslovi za višepartijski sistem, a novi Ustav neka pametno i natenane menja novoizabrana Skupština koja će stvrano imati legitimitet da to i uradi. Što se Saveza Komunista Srbije tiče, njihov autoritet je mahom zasnovan na autoritetu Slobodana Miloševića. Možda bi najsrećnije rešenje bilo da se sa SM desi isto što i sa Kučanom, tj da bude izabran za predsednika Srbije, u slučaju da komunisti izgube na izborima. >> Zar nije i Ante Marković komunista? E on je komunista do m***ga. Ono što je on uradio od prvog januara je *najantikomunističkiji* potez koji je kod nas ikad izveden, tj prekrišio je osnovne aksiome te ideologije plus vezao nacionalnu za kapitalističku valutu! On je jednostavno predsednik vlade i to dosta dobar. Uzgred, njegova izjava sa propalog kongresa: "Propast Saveza Komunista ne znači i propast Jugoslavije".
gde.smo.113 balinda, -> #110, kale
:: Hej, pa ja sam *samo* za jednu svoju misao rekao da liči na :: misao neke babe! Što se ostalih misli tiče, devojčice im bolje :: odgovaraju. ;-) Nažalost, izgleda da devojčice slabo "čitaju" Sezam, više je.... Opss...! Drage Sezamovke, samo sam se šalio... ;-)
gde.smo.114 balinda,
Juče sam naleteo na jednog starog poznanika (Milosava Jovanovića). Gde si, kako si itd... - Vidim da si osnovao "Radničku partiju" - rekoh - Ma jesam, 'ajmo na kafu pa ću ti objasniti - reče on. Rekoh mu da sam malčice desno orjentisan pa i neću biti baš sjajan "istomišljenik". - Znam, ali to nema veze! Zatrpa me gomilom programa, proglasa, itd. Dva sata smo se slatko ispričali. (Pljuvali po SM sa različitih strana. :-)) Pomenuh KALEtovo: "Nacija čista iz novog sportskog lista"... - Ma nije moguće? - reče on. Onda smo se isčuđavali jedno pola sata tako da sam počeo da sumnjam da li sam dobro čuo. (Sinoć sam rasturio uvo ispred TV da bolje čujem :-)) - Ako je to tačno, ja ću to da ozbiljno da pokrenem! - reče Nisam smeo da se zakunem, rekoh da se može proveriti na TVB-u! žovek je uvek bio levo orjentisan, veruje u svoje stavove ali je čitav život imao probleme sa komunistima. Ono što je napisao protiv vladajuće birokratije trebalo bi da pročitaju svi koji imaju levu orjentaciju ali im je muka od "komunista". (Koga interesuje mogu da mu pošaljem fajl!) Svako je ostao na svome, ali smo (činimi se?) obojica otišli zadovoljni posle razgovora. (Eto zašto je pluralizam bolji od vremena kada je vladalo: Ko nije samnom - taj je protiv!) Rekoh kako (još) nisam "prodao" svoju političku "nevinost", ali mi je najsimpatičniji Kosta žavoški, i da bih mu (možda?) mogao obezbediti razgovor sa njim. Zatim je hvalio, hvalio.. i hvalio... žavoškog!? Na kraju mi je ponudio jedan posao!!(?) Ako je to DEMOKRATIJA (?), jako mi se dopada! :-)
gde.smo.115 dejanr, -> #109, kale
>> Kako si ti dobio 10? Pa, uglavnom prema onome što se ovde dešava...
gde.smo.116 dpozaric, -> #97, bojt
ŰO ű;¨ű:: nastaju tek poslednjih nekoliko godina. Nemoj biti tako naivan. :: Pozicije KP u Hrvatskoj i Sloveniji bi bile i dalje *vr=╝╔o* ja ╗Ýe da :: oni nisu dosli do zakljucka da im je bolje da igube vlast nego da :: vladaju pod cizmom Slobe Milosevica. Mislim da nisam naivan nego ti sebi skaces u zeludac: rekao sam da su im u Hrvatskoj i Sloveniji pozicije bitno uzdrmane nakon 1971. godine, a ti kazes da bi bile i dalje vrlo jake da one nisu dosle do zakljucka itd.. nego da vladaju pod Slobinom cizmom. Pretpostavljam da se, u biti, radi o istome. I, opce uzev tvoju protivtezu u povlacenju paralela, ovdje se vec (ako se ne varam) govorilo o razlozima zbog kojih su razliciti nasi narodi usli u rat na strani partizana. Netko je nedavno rekao (a cuo sam i ovdje, kod kuce, u razgovoru) da su Srbi kao vojnici i kao ljudi dobri, ali su naivni politicari. k+ç┬FšFިčDgc┐x│Ś┌│S druge strane, Slovenac je prototip bescutnog, bezosjecajnog biznismena koji podvija rep kad dodje do frke. S ponecim se mogu i sloziti, jer sam to dozivio. Proveo sam dosta vremena u Srbiji i uvijek sam dobro bio primljen, nikad nisam imao razloga da pomislim:"Ovaj Srbin me mrzi jer sam Hrvat". S druge strane, studirao sam u SLoveniji i vidio da su Slovenci stvarno zatvoreni ljudi, brinu samo za sebe i nisu to- liko zainteresirani za zajednistvo na ovim nasim prostorima kao Srbi, naprimjer. I uopce, stice se dojam da su hrvatski i slovenski politicari bili "snalazljiviji" od srpskih... alal im vera, no to su oni radili zbog sebe. Ja, naime, ne osjecam neku korist od njihove snalazlji- vosti. Dok su se, dakle, Srbi borili za bratstvo i jedinstvo, ostali su gledali svoj cef i rastakali drzavu. S druge strane se kaze: dok?Xsu Slovenci (i Hrvati) gradili indus- triju, Kosovo (Srbija) je gutala milion dolara dnevno, dok je primorje donosilo devize, Obrenovci i ostali su ih gutali.... Dok polazimo od razlicitih postavki problema, NE MOZEMO doci do zajednickih rjesenja istih. Na svakom koraku razlike. Dobro, nemoj me bukvalno shvatiti, ovo je samo banalizirani primjer, no ja *ne vidim* bitne slicnosti ÷║ űu povijesnom, kulturnom, industrijskom i sto ja znam kakvom jos pravcu razvoja republika unutar Jugoslavije. Po meni, zajednicki su nam samo (i to samo djelomicno) RAZLOZI koji su nas doveli ovamo gdje se nalazimo, a uvjeti nastanka svih kriza po redu su razliciti, bas kao i putevi kojima treba iz njih izlaziti, i kao re°ˇ oslijed kojim ce se iz njih izlaziti. Jer, ne mozes reci da je slozenost situacije posvuda ista. I zato, ne mozes apriori tvrditi da se paralele mogu itekako povlaciti u svakom smislu, pogotovo sto sam ja rekao da se "u tom smislu" (u kom smo vodili raspravu) to ne moze. CU Drazen. đSťO˛ ű
gde.smo.117 dpozaric, -> #105, kale
>> veoma mi je drago sto se i neko iz Hrvatske ukljucio u ove >> politicke teme. Veoma me zanima, onako iz prve ruke, kako ljudi >> tamo vide postojeca kretanja u zemlřîp˝. Nar°│ cito me zanima pogled >> obicnog, prosecnog Hrvata koji zivi u Hrvatskoj na pozeljni dalji ÚUű>> tok razvoja Hrvatske i Jugoslavije, kao i na medjunacionalne odnose >> (nazalost, i sukobe) Hrvata i Srba. Ne moramo nista resiti, ne Pozdrav ! ;■Najprije, zahvaljujem na dobrodoslici. Iako sam tu prisutan vec duze vrijeme, nisam bas previse aktivan zbogradi udaljenosti i losih veza. Inace, bas sam neki dan otkrio !INFO i ubacio par ekrana o sebi. Politicki se nisam definirao, posto je ovo pravo mjesto za to. Covjek o sebi najvise govori u dijalozima, nikako monolozima. Kale, tebe zanima *iz prve ruke* kako ljudi vide postojeca kre- tanja u zemlji? Ma, sve ti jem¤řto isto. Onamo zadojeni, ovamo zadojeni, samo na drugu 3űtranu okrenuti.  űO prosjecnim Hrvatima bi se (kao i o ostalim *prosjecnim*) dalo raspravljati. Ima raznih prosijeka... Zao mi je sto mi ovdje ne mozemo nista rijesiti i sto ljudi o kojima govorimo nisu u mogucnosti cuti nesto od toga, iako sum- njam da bi se vise zamislili nad sobom. Ako sebe mogu smatrati prosjecnim Hrvatom, onda takav misli da ne treba da medjusobno jedni druge optuzujemo za greske u proslo- sti jer ih nismo ni pocinili sami, nego da se pokusamo dogovoriti kako da ih ispravimo. Ako su nasi starci krivi za nasu bijedu, zaboravimo na to i uzmimo stvar u svoje ruke. Nemam nista zajednicko sa HDZ-om i zato za njega nisam ni glasao. Nemam, takodjer nista zajednicko sa bilo kojim aspektom nacional- noga ili nacionalistickoga u programu bilo koje stranke, i kad bih se trebao profilirati prema mjerilima koja vaze nas Sezamu, vjero-  űjatno biste me svrstali medju onu stotinu (ili desetoricu) komunja- ra. :-))) SKH - SDP promatram kroz prizmu aktuelnih zbivanja iz prostog raz- loga sto vidim da (bar ovdje, kod mene) fotelje polako zauzimaju ljudi tek nesto stariji od mene, ljudi koji imaju povjerenje drugih i koji ga jos, sto je po meni bitno, nisu prokockali. Iskreno  űreceno, nisu jos imali ni sanse za to. Inace ne volim pljuvanje po bilo cemu ili bilo komu generalno, bez ostatka, a vidim da se upravo na to svodi jedan dobar dio polemika u FORUMU. >> Ja mislim da ta previranja jesu bila nacionalisticka. To >> mislim i za danasnja previranja u Hrvatskoj. U oba slucaja se Apsolutno ne, relativno da. Ipak, svaki je politicki prevrat iole veceg znacaja u svijetu (Hitler, Franco, Mussolini itsl) dokazao da je najjaca politicka karta nacionalizam, i stoga se ne cudim sto i danasnji politicari koriste iste (ili slicne metode). S druge strane, danasnji stupanj razvoja misljenja u svijetu pa tako i kod nas nece (ili bar ne bi smio) dozvoliti da se potvr- di ona koja kaze da se povijest ponavlja.  űVecina ljudi zivi na egzistencijalnom minimumu i normalno je da je ta masa nezadovoljna aktualnom vlascu, pa ce glasati za onoga koji je najglasniji u svojim nastojanjima da je srusi jer mu ostali izgledaju "mlakonje". No, danas kod nas ipak intelektualci igraju vazniju ulogu u zivotu pa sumnjam da ce dozvoliti nacionalistickim ekstremi- stima da bitno uticu na situaciju. Pri tom za intelektualce ne smatram razne vlasnike t ˛tula Dr, Mr, Akademik i sl, jer zzdravi razum govori da taj covjek nije normalan, da je slucaj za klinicko ispitivanje. Tko bi normalan narodu gla- dnom kruha ponudio krv i celik ??? >> U Srbiji su sve glasniji Srpski nacionalisti. Nisam >> medjutim cuo da su nekoga maltretirali (Siptara, Hrvata, ili nekog >> treceg, svejedno). Verujem da si ti bolje informisan o ovakvim >> slucajevima. Juce sam gledao neki insert iz intervjua Franje Cuo si, bas kao i ja, iskljucivo ono sto su ti dostupna sredstva informiranja dozvolila da doznas. Na novine se ne obazirem kad su u pitanju takve stvari, jer su DOKAZANO NEOBJEKTIVNE. U kontekstu gore citiranog, moja je susjeda nedavno dozivjela da jojŁ ńhuligani u Pancevu isaraju haubu cavlima, jer je imala ovdasnju registarsku oznaku. Vjerujes ? Ne vjerujes? Apsolutno nevazno, bar za mene. Uostalom, u Zagrebu je demolirano nekoliko vozila rijecke i pul- ske registracije, jer smo proglaseni komunistima (generalno), pa nam "treba pokazati". Fuj !!! Kad god dodjem tamo (djevojka mi je iz Zagreba) moram nekome nesto dokazivati. Tako oni kazu. Istina, ima ih malo, ali do- voljno da maltretiraju malobrojnije. Nemam bas neku facu ubice, ali se jos nitko nije usudio da me dotakne drugacije osim ver- balno, sto me ne dira. Takvu bagru i ne slusam, nego pustam da se sretne sa sebi slicnom sa druge strane pa da se medjusobno potamane (Maksimir i slicno). >> Za ogromnu vecinu svojih poznanika i prijatelja ja ne >> znam koje su nacije. To je i uobicajeno stanje, bar u Beogradu i bar >> medju ljudima sa kojima kontaktiram (takvih je mnogo). I ovdje je slicno, bilo zbog izmijesanosti ljudi bilo zbog toga sto ljudima ovdje vaznije pitanje predstavlja to sto ce sutra jesti (citaj: kako maznuti vise para) od toga je li vise ili manje Hrvat, Srbin, Slovenac itd. Ta fora ovdje jednostavno ne pali (i drago mi je sto je tako), pa nije cudo sto■je i Tudjman popusio k**inu u predizbornoj kampanji, dok je na izborima potucen do koljena. Da budem i malo bezobrazan, pa da kazem da su se ovdje za HDZ operedijelili oni o kojima govori jedna dalmatinska pjesmica: "Svaki grad uz nase more ima svoga Lera...". I, da prekinem ovu pisaniju, posto tu vec ima 106 linija. Predstavit cu se (nadam se) u raspravi. Uostalom, tako se i upoznajemo, to je prava demokracija. :-) Nastojat cu pratiti diskusiju koliko god budem mogao, i ako se sa necim ne budem slagao, eto mene... Ako odgovori ne budu u vremenskom srazmjeru sa tokom diskusije,  űne zamjerite meni vec telefonskim linijama. ISto vrijedi i za smece u porukama. Pozdrav, Drazen. P.S. >> Da se predam ? Nikada ! Pucajte !!!!!! >> >> ZIVELA KPS, KPJ, KAO I OSTALE BRATSKE KPx ! (...ZIVELAAAA >> !!!) >> ZIVEO ANTIFASISTICKIFRONTZENA ! (...ZIVEOOO !!!) >> ZIVEO JOSIPBROZTITO !!!! (....ZIVEOOOOO !!!!!!!!) :-) :-) ZIVELA JOVANKABROZ !!!!! ( ?????? ) ˝ů Heheheh !!!
gde.smo.118 kale, -> #117, dpozaric
>> Tko bi normalan narodu gladnom kruha ponudio krv i celik ??? Nije baš sasvim bez logike, znaš ono "hleba i igara". Do hleba se ne može na brzinu, a do krvavih igara koje odvraćaju pažnju od hleba može. Surova i necivilizovana logika, ali funkcioniše. >> U kontekstu gore citiranog, moja je susjeda nedavno dozivjela >> da joj huligani u Pancevu isaraju haubu cavlima, jer je imala >> ovdasnju registarsku oznaku. Vjerujes ? Da, naravno. Bilo bi jednostavno nelogično da sličnih ekscesa nema i sa ove strane.
gde.smo.119 bojt, -> #116, dpozaric
>> Mislim da nisam naivan nego ti sebi skaces u zeludac: >> rekao sam da su im u Hrvatskoj i Sloveniji pozicije bitno >> uzdrmane nakon 1971. godine, a ti kazes da bi bile i dalje >> vrlo jake da one nisu dosle do zakljucka itd.. nego da vladaju >> pod Slobinom cizmom. Mislim da se ti i ja ne razumemo baš najbolje i to je mahom moja krivica. Kada kažem da imaju (ili su imali) *jake* pozicije ja ne mislim na to kako se oni kod naroda kotiraju već koliko jako drže vlast, a to su bitno različite stvari. To sam pokušao da nagovestim i onom "replikom" 1948. i 1973. na 1971. To nema nikakve veze. Mogle su njihove pozicije u očima naroda da budu uzdrmane koliko hoćeš, ali zbog toga njima ni napamet nije padalo da slabije drže vlast - naprotiv, stiskali su je sve jače i zbog toga je narod trpeo: ispiranje mozga, serije političkih procesa itd... Po toj logici u nekim delovima zemlje oni u očima naroda nisu imali nikakve pozicije još od 45-te. >> I, opce uzev tvoju protivtezu u povlacenju paralela, ovdje se >> vec (ako se ne varam) govorilo o razlozima zbog kojih su >> razliciti nasi narodi usli u rat na strani partizana. To kako su i zašto naši narodi ušli u rat je dosta mutno i zvanično je na snazi veoma idealizovana verzija tih dogadjaja. Ne znam kako je bilo u ostalim delovima zemlje, ali u Srbiji je bilo dosta drugačije nego što tvrdi zvanična politika. Naime, od 7.VI 1941. pružan je otpor Nemcima u mnogim delovima Srbije u kojima nisu čuli ni za K od komunista i komunističke partije. Neki "zlobni" savremenici tvrde da je famozni proglas KPJ nastao tek posle 7.VI zato što je KPJ videla šansu da se nametne kao lider autentičnom nardnom ustanku. Što se tiče "neraskidive" povezanosti KPJ i partizana, pokušaću da, koliko se sećam, prepričam jednu priču iz jedne knjige Svetozara Vukmanovića - Tempa (pisao je dok je bio relativno mlad): Naime, negde 1944. Tempo je kao komesar pri vrhovnom štabu (ili tako nekako) obilazio partizanske odrede po zemlji i tim prilikama držao vatrene govore o komunizmu i komunističkom "carsvu nebeskom" koje će nedugo posle rata neminovno nastati. Izmedju ostalih, tako je on došao i u odred Slaviše Vajnera - žiče, koji je važio za jedan od najjačih u to vreme. Pred postrojenom vojskom on je vatreno izbacivao tada već uhodane fraze, ali, za razliku od odreda u kojima je do tada boravio, ovde to nikog nije oduševljavalo. Iznenadjen i ljut, Tempo je još vatrenije počeo da izbacuje nove fraze iz arsenala teške artiljerije, ali to je naišlo na još tuplji pogled kod slušalaca. Slomljen i razočaran, Tempo je odustao od daljenjeg agitovanja i prešao na tekuća pitanja (tačka "razno") govoreći kako je u ovom trenutku bitno "očistiti" odredjene sektore od četnika. Samo pominjanje četnika izazvalo je buru ovacija medju borcima, a dok se žamor stišavao do Tempovih ušiju je doprla opaska "hvala bogu da se setio da pomene četnike". Vidno uzbudjen, Tempo je naredio da mu odmah pristupe svi komesari četa. Niko se nije pomerio, a žiča mu je objasnio kako oni nemaju istih u tom odredu. Onda je Tempo naredio da iskorače svi članovi paritje. Opet se niko nije pomerio, a žiča mu je (cut-paste) objasnio kako oni nemaju istih u tom odredu. Izbezumljen, Tempo je naredio da mu na raport dodju svi komandiri četa. Nedugo za tim, u baraku komande odreda ušlo je nekoliko (mislim pet) naočitih i snažnih mladića sigurnih pogleda. Sa ogromnim zaprepašćenjem Tempo je video da na njihovim glavama ne stoje zvezde petokrake već kokarde. Suzdržavajući bes Tempo ih je upitao da li znaju šta je to što oni na glavama nose. Pošto je dobio potvrdan odgovor, urlajući se obrušio na njih zahtevajući da kokarde odmah skinu. Tada mu je najočitiji od komandira odgovorio da im kokarde mogu skinuti samo preko njih mrtvih. Totalno skrhan, Tempo ga je upitao zašto onda ne idu da se bore na strani Draže Mihajlovića, na šta mu je ovaj odgovorio da oni to ne žele zato što se Draža bori za staru Jugoslaviju, a oni bi novu, kao i da se Draža više ne bori protiv Nemaca... Ovim samo hoću da pokažem kako postoje indicije da je rat i sve oko njega na ovom prostoru bio daleko komlikovaniji nego što se to zvanično prikazuje. >> I uopce, stice se dojam da su hrvatski i slovenski politicari >> bili "snalazljiviji" od srpskih... U krajnjoj liniji, tu su Tito i Kardelj... :-)
gde.smo.120 dveselinovic, -> #119, bojt
Bojte, u to ne sumnjaj, sve je bilo mnogo komplikovanije no sto mi jos i naslucujemo. Kada se setim samo prica koje mi je pricao stric, Ljubisa Veselinovic, onaj sto se upucao kod groblja oslobodilaca Beograda.... Ono sto je po meni veoma dobro jeste to sto je o tome konacno pocelo da se prica; naravno, sa raznih aspekata i iz raznih uglova, ali bar se vise ne cuti. Nadam se da si i ste procitali onaj divni clanak i inace divnog cika Brane Crncevica u poslednjoj DUGI. Priznajem da Branu veoma volim i postujem (mada ga na zalost licno ne poznajem - a voleo bih), ali sam govorio i kazem da dokle god takvi ljudi mogu da pisu i budu clanovi skupstine, za njihovu zemlju jos uvek ima nade. Drazenov prilog je mislim veoma koristan. Bio sam u Zagrebu pre desetak dana, vitlao tamo citav dan, istina u drustvu domacina-Zagrebcana, ali nisam imao ama bas ni jednog jedinog problema. Razgovarao sam sa ljudima i cuo, pocesto, ovakav komentar: dobar deo naroda je glasao za Frank Strangeman-a (skraceno Frenkija) bez ikakvog razmisljanja o mogucim posledicama a za inat komunistima (jer Ivica Mracan nije dorastao ni fizicki a kmo li situaciji). Tek kada je Frenki dobio, deo glasackog tela je shvatio da je stvar krajnje ozbiljna - ali tada je bilo kasno (podsecam da su isto govorili i Nemci, ali tek 1945. godine, negde od sredine maja). Ne znam kako vi, ali ja sam poceo polako da kupujem svece za pokoj Jugoslaviji, slava joj; nadam se da cu ih sa zadovoljstvom baciti, ali, ali....
gde.smo.121 dveselinovic, -> #120, dveselinovic
E da, zamislite stanje kroz dve-tri godine, na ovim nasim prostorima ugnezdila se Velika Srbija, Velika Hrvatska, Velika Bosna, Veliki Agrokomerc, ....
gde.smo.122 bojt, -> #120, dveselinovic
>> Tek kada je Frenki dobio, deo glasackog tela je shvatio da je >> stvar krajnje ozbiljna - ali tada je bilo kasno (podsecam da su >> isto govorili i Nemci, ali tek 1945. godine, negde od sredine >> maja). Ok, imaće uskoro nove izbore pa mogu da glasaju za nekog drugog. Pored toga, nešto mi se čini da Frenki skoro nimalo ne divlja od kako je osovjio vlast. Sa druge strane, srpski komunisti su već proglasili izbore u Hrvatskoj i Sloveniji neustavnim, tj po zvaničnoj Srpskoj politici u Ustavu iz 1974. apsolutno nema nijednog osnova na koji bi se oslonilo uvodjenje višepartiskog sistema. Kao osvedočeni poštovaoci istog Ustava, srpski komunisti su rešili da sačekaju da se Ustav promeni, pa tek onda da donesu zakon o višepartijskom organizovanju (godinica tu, godinica tamo...). Bah! >> Ne znam kako vi, ali ja sam poceo polako da kupujem svece za >> pokoj Jugoslaviji, slava joj; nadam se da cu ih sa >> zadovoljstvom baciti, ali, ali.... To je jedan aspekt koji se u poslednje vreme često nameće. Medjutim, iako o sudbini Jugoslavije odlučuju Srbi, Hrvati i Slovenci, u tom slučaju se nebi pitali samo oni, možda bi se i manje pitali nego neko sa strane. Pogotovu što u ovom trenutku svet baš nebi skakao od sreće da se usred Evrope dogodi jedno takvo raspadanje.
gde.smo.123 kanda, -> #111, kale
>> I nije ovo prvi put da se KP "demokratizuje", "silazi u >> narod" (oni na nebu, narod na zemlji ili još niže, pa moraju da >> siđu), "obezbeđuje demokratiju"... I za svaku prethodnu reformu je >> postojao jak razlog (čitaj: KRIZA). I do sada je postojala narodna >> volja, delegati, radničko samoupravljanje. Znači, ti misliš da je sve po starom. Ti ne vidiš da je srušen Berlinski zid, da je pao žaušesku, da je pao čivkov, da je 'realnom' socijalizmu odzvonilo itd. Ti ne vidiš da su u Hrvatskoj i Sloveniji pobedili ne-komunisti. Ti ne vidiš da se novim Ustavom SRS uspostavlja višepartijski sistem, a građanima garantuje pravo na privatno vlasništvo, kao i nasleđe. Kale, ti živiš u prošlosti. Stvari se menjaju. Samo u Beogradu se dnevno otvara 30 privatnih firmi. Za poslednjih nekoliko meseci je sklopljeno više ugovora sa stranim investitorima nego za prethodnih 50 godina. Da su komunisti onakvi kakvi ti misliš da jesu, zar bi to dozvolili ? "Komunisti ne dozvoljavaju privatnu svojinu !" "Komunisti ne dozvoljavaju upliv stranog kapitala !" - to su sve najobičnije parole, prikladne vremenu koje je iza nas. "Komunisti drže sudije" - jelda, a ko je oslobodio Vlasija ? Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o ovome : da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti zamišljaš dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez postojanja odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo 'dobre volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti. Pa kako, kada su "komunisti iznad zakona", a pritom "komunisti zabranjuju druge partije" ? >> Demokratska stranka ima u svom članstvu u svetu *vrlo >> ugledne* (pa i bogate) Srbe. Je li Slobodan Milošević bolja reklama >> od Bogdana Maglića? Ima li bolje reklame za ulaganje u YU (i Srbiju) >> od ulaganja samih Jugoslovenskih (i Srpskih) biznismena. A oni ne >> veruju komunistima. Za većinu naših ljudi u zemlji i inostranstvu, B. Maglić = ?????, dok je S.M. = Srbija = domovina. Političari su jednostavno neuporedivo poznatiji od naučnika i tačka. Šta misliš, koliko ljudi je čulo za Mandelbrota, a koliko za Miterana ? Ne ulazim u to da li je to dobro ili loše - to je jednostavno tako. A to da 'biznismeni ne veruju komunistima' zaboravi - već sam pominjao predsednika 'Alcatel'-a, a možda ti i ime Akio Morita nešto znači ? Ili možda pomenuta dvojica i nisu neki biznismeni ? (Ovaj drugi je osnivač i predsednik 'SONY'-a) ?
gde.smo.124 kanda, -> #115, dejanr
>> >> Kako si ti dobio 10? >> Pa, uglavnom prema onome što se ovde dešava... Hmmmmm...na koga li je naš sysop mislio ?
gde.smo.125 kanda, -> #112, bojt
>> Ako budu *izabrani* onda je to ok. Medjutim, oko toga postoje >> odredjeni problemi, u kontekstu Srbije posmatrano, a to je da SKS >> brutalno ne poštuje neka elementarna pravila koja moraju da važe u >> pluralističkim društvima. Na primer, monopol nad masovnim >> sredstvima javnog informisanja. Na primer televizija. Preko svog >> "oberprokurora" Dušana Mitevića (kako ga je nedavno otitulario >> akademik Nikola Milošević) se narodu Srbije svaki dogadjaj ili >> činjenica prezentira (ako se uopšte prezentira) u onom svetlu kako >> odgovara Slobodanu Miloševiću i Savezu Komunsta Srbije. Ako im pak >> ne odgovara, ne prezentira se uopšte. A i videlo se koliko im je >> stalo do višepartijskog sistema i poštenih izbora kad su sasekli >> TV studio B. Isto važi za drugog "Oberprokurora" čivorada Minovića >> i njegovu batinu. Pošto svi mi svoje sudove zasnivamo na >> informacijama koje do nas dopiru, u takvoj klimi je normalno da se >> stekne utisak da su svi ostali loši i "navodne demokrate", a eto >> samo komunisti valjaju i jedino oni mogu da povedu zemlju napred. Možemo stvari gledati i sa druge strane. Ko ima pravo da smeni D.Mitevića SAMO ZATO što je komunista ? Šta bi trebalo uraditi - pootpuštati urednike TV i novina i na njihovo mesto dovesti 'bilo-koga- samo-da-nije-komunista' ? Na osnovu kog zakona bi se takva odluka donela ? Da li će i moj otac, zato što je komunista, izgubiti svoje radno mesto, pitam ja vas ? D. Mitević i č. Minović su ljudi koji imaju svoja radna mesta, koja su stekli ovako ili onako - tek, stekli su ih. Oni IMAJU PRAVO da utiču na izdavačku politiku svojih glasila, i štaviše i da je kreiraju. Za to su odgovorni svom osnivaču, kao i radničkom savetu. Za to NISU odgovorni ni drugim strankama, ni tebi ni meni. Ni na kakvu OBJEKTIVNOST oni nisu obavezni, osim NAžELNO. Uostalom, i sam znaš da ne postoji samo jedna ISTINA. >> Ti si negde rekao da nijedna od "opozicionih" partija nije >> izašla sa nekim valjanim programom. Ja isto na TV Beograd nisam >> video da je ijedna partija izložila svoj program, ali sam zato >> video gomilu priloga i informacija kako su sve opozicione partije, >> jer ih sve prikazuju kroz prizmu SNO, zle i pokvarene. Kako da >> prezentiraju program kada im komunisti to ne dozvoljavaju! >> Neko će reći da postoje opoziciona glasila. Tačno, postoji >> "Demokratija", list Demokratske Stranke. Medjutim, ona mahom jedino >> može da se kupi od studenata u Knez-Mihajlovoj i u getu prodavnica >> novina u najužem centru grada. O periferiji Beograda i >> unutrašnjosti Srbije da ne govorim. >> Zbog svega toga bila bi vrlo problematična pobeda komunista na >> "slobodnim" izborima u Srbiji kada ni izdaleka svi nisu imali ni >> približno iste uslove za prezentaciju. Problematična ili ne, ukoliko Zakon o izborima nije prekršen, pobeda je važeća i tačka. Sa druge strane, izbornim zakonom se regulišu pitanja oko nastupanja i zastupljenosti partija u sredstvima javnog informisanja. Ukoliko budemo smatrali da taj zakon nije valjan, onda ćemo eventualno raspravljati o njemu - ovako naslepo ne možemo. HDZ je kažu, uložio OGROMAN novac da bi 'hrvatski narod izabrao HDZ'. Da li vidiš na šta ciljam ? Znaš li kolike milione USD je koštala Bušova (i Dukakisova, i svačija...) izborna kampanja ? Da li su te silne pare potrošene da bi se 'javnost objektivno upoznala sa kandidatima', ili pak da se bezočno ispljuje protivnik i neumereno uvećaju sopstveni uspesi ? Kakva bre 'objektivnost' - to je čist SF ! Da budem jasan : politika je STRAŠNO prljava igra i razna saplitanja, podmetanja, prljavštine i gadosti se PODRAZUMEVAJU. Politika NIJE igra za amatere, i u njoj NEMAJU šta da traže naivni. Pored toga, ja NE čELIM da me 'u bolju budućnost' vode naivčine. Stranke će morati da ulože OGROMAN trud, znanje i NOVAC da bi se domogle vlasti. To da 'narod odlučuje' se može okačiti mački o rep - već sam rekao da je narod popaljiv, a mišljenje intelektualaca nebitno - manipulisanje sa javnošću se PODRAZUMEVA i to ne u Srbiji nego NA CELOM SVETU. >> >> Zar nije i Ante Marković komunista? >> >> E on je komunista do m***ga. Ono što je on uradio od prvog januara >> je *najantikomunističkiji* potez koji je kod nas ikad izveden, tj >> prekrišio je osnovne aksiome te ideologije plus vezao nacionalnu za >> kapitalističku valutu! On je jednostavno predsednik vlade i to >> dosta dobar. Uzgred, njegova izjava sa propalog kongresa: >> >> "Propast Saveza Komunista ne znači i propast Jugoslavije". Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'. Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). Hajde dakle malo da pričamo o OVIM komunistima, a NE o onim komunistima koji su ukidali privatnu svojinu i plašili se stranog kapitala !
gde.smo.126 kanda, -> #117, dpozaric
>> >> Da se predam ? Nikada ! Pucajte !!!!!! >> >> >> >> ZIVELA KPS, KPJ, KAO I OSTALE BRATSKE KPx ! (...ZIVELAAAA >> >> !!!) >> >> ZIVEO ANTIFASISTICKIFRONTZENA ! (...ZIVEOOO !!!) >> >> ZIVEO JOSIPBROZTITO !!!! (....ZIVEOOOOO !!!!!!!!) :-) :-) >> >> >> ZIVELA JOVANKABROZ !!!!! ( ?????? ) >> ˝ů >> >> Heheheh !!! Ha ! KALE, BOJTE i BALINDA, crknite od straha, jer je na pomolu strašna transnacionalna protiv-antikomunistička koalicija, moćna osovina Poreč-Beograd ! Više čak nemate ni dvotrećinsku većinu ! (3:2 za vas !) Draženu pozdrav. Ljutim protivnicima takođe pozdrav. :-), KANDA
gde.smo.127 dveselinovic, -> #126, kanda
3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa ubise Mi.
gde.smo.128 dpozaric, -> #118, kale
>> Nije bas sasvim bez logike, znas ono "hleba i igara". Do >> hleba se ne moze na brzinu, a do krvavih igara koje odvracaju >> paznju od hleba moze. Surova i necivilizovana logika, ali >> funkcionise. Pa, da kazemo da bi nasa reprezentacija u interkontinentalnom nacionalistickom kupu pokupila sva odlicja. A, discipline: - Udavi Hrvata u solnoj kiselini - Uguraj Srbina u casicu za rakiju - Oduzmi Siptaru oruzje (i oderi ga cakijom) - Bacanje Crnogoraca s ramena (s klisure u Moracu) itd... Hehe, Juznoafrikanci (oni bijele boje) su za nas bebice... Pozdrav, Drazen.
gde.smo.129 dpozaric, -> #119, bojt
>> Mislim da se ti i ja ne razumemo bas najbolje i to je mahom moja >> krivica. Kada kazem da imaju (ili su imali) *jake* pozicije ja ne >> mislim na to kako se oni kod naroda kotiraju vec koliko jako drze Ma, nije vazno cija je krivica (ako je uopce ima). :-)) Jednostavno, Sezam postoji zato da se misljenja razmjenjuju a mislim da se to ovdje sasvim dobro radi. >> To kako su i zasto nasi narodi usli u rat je dosta mutno i zvanicno >> je na snazi veoma idealizovana verzija tih dogadjaja. Ne znam kako >> je bilo u ostalim delovima zemlje, ali u Srbiji je bilo dosta >> drugacije nego sto tvrdi zvanicna politika. Naime, od 7.VI 1941. A gdje jos netko vjeruje u ono sto kaze zvanicna politika, i, je li ta politika jos igdje (kod nas) *zvanicna* ? >> U krajnjoj liniji, tu su Tito i Kardelj... :-) E, pa, vidim da smo ipak na slicnim frekvencijama... ;-> >> Ovim samo hocu da pokazem kako postoje indicije da je rat i sve oko >> njega na ovom prostoru bio daleko komlikovaniji nego sto se to >> zvanicno prikazuje. ... sto potvrdjuje tezu o frekvencijama. Dapace, vjerujem da mislimo slicno, bas kao i vecina *govornika* ovdje, samo se cesto povatamo oko citata van konteksta pa ispada da drugi misle da smo rekli ono sto nam nije bilo ni na kraj pa- meti da kazemo....... Pozdrav, Drazen.
gde.smo.130 bojt, -> #125, kanda
>> Možemo stvari gledati i sa druge strane. Ko ima pravo da smeni >> D.Mitevića SAMO ZATO što je komunista ? Šta bi trebalo uraditi - >> pootpuštati urednike TV i novina i na njihovo mesto dovesti >> 'bilo-koga-samo-da-nije-komunista' ? Na osnovu kog zakona bi se >> takva odluka donela? Da li će i moj otac, zato što je komunista, >> izgubiti svoje radno mesto, pitam ja vas ? Na ovo stvarno nemam komentara. 8-O Ipak, moram: ko je rekao da ga treba smeniti SAMO ZATO što je komunista? Možda pre zbog toga što bi mu i kameleoni mogli pozavideti na onome kako se ponašao poslednjih dvadesetak godina. Možda zbog toga što je svojim skromnim i predanim društvno- političkim radom uspeo da stekne vilu i sopstveni vozni park. Možda zbog toga što je uvek bio medju prvim dobrovljcima u hajkama na umetnička dela gde su ponekad, pored zabrane tih dela, bili zabranjivani i autori i slati u CZ? Možda zbog toga što se ponaša kao da mu je Televizija Beograd dedovina i što njegovi kulturni urednici nemaju skoro nikakve slobode u uredjivanju "škatljivih" tema? >> D. Mitević i č. Minović su ljudi koji imaju svoja radna mesta, >> koja su stekli ovako ili onako - tek, stekli su ih. Oni IMAJU >> PRAVO da utiču na izdavačku politiku svojih glasila, i štaviše >> i da je kreiraju. Za to su odgovorni svom osnivaču, kao i >> radničkom savetu. Za to NISU odgovorni ni drugim strankama, >> ni tebi ni meni. Ni na kakvu OBJEKTIVNOST oni nisu obavezni, >> osim NAžELNO. Uostalom, i sam znaš da ne postoji samo jedna >> ISTINA. To da imaju svoja radna mesta, to je tačno. I da su ih stekli ovako ili onako, i to je tačno. Da imaju pravo da utiču na izdavačku politiku nesporno je. I Josip Broz je imao radno mesto i pravo da sa njega utiče. I Ivan Stevo Krajačić, i Honeker, i žaušesku i žena mu Helena, i Todor čivkov, i Mao Tse Tung, i drug hazjajnin Visarinovič, i Hitler,... su imali *pravo* da utiču. Pitanje je samo *kako*. Obaška, kada je Dušan Mitević *postavljen* za direktora TV Beograd umesto Ratomira Vica, *većina* zaposlenih u toj kući je dobila stomačni grip od muke. Od tada mnogi novinari i urednici TVB pokušavaju predstavkama i peticijama da "probude" javnost, a i nekoliko puta su molili imperatora da ih poštedi Mitevića. Što se tiče druga "Dr" čivorada Minovića, samo da podsetim da je ovo "Dr" dobio na tezi o izvesnom Edvardu Kardelju. Ovog se nedavno odrekao, odrekao se i teze, ali je Dr zadržao! U doba kada su odsecali glavu "Studentu" zbog naslovne strane sa glogovim listom i vampirskim zubima, Minović je u svojstvu glavnog i odgovornog urednika sa svojim ljudima noću, krišom (ko pravi ilegalac), ulazio u štampariju i u sutrašnji broj "Politike" ubacivao *celu* posebnu stranu kojoj se stvara klima za egzekuciju nad "Studentom" i ujedno brani Titovo ime i delo, i to samo zato što Dr.Ivan Stojanović, tadašnji direktor, nije dozvoljavao takav postupak prema "Studentu". Sada je Minović i direktor, i glavni i odgovorni urednik, i bog otac i Gaj Julije Cezar u "Politici". >> >> Zbog svega toga bila bi vrlo problematična pobeda komunista >> >> na "slobodnim" izborima u Srbiji kada ni izdaleka svi nisu >> >> imali ni približno iste uslove za prezentaciju. >> >> Problematična ili ne, ukoliko Zakon o izborima nije prekršen, >> pobeda je važeća i tačka. Sa druge strane, izbornim zakonom se >> regulišu pitanja oko nastupanja i zastupljenosti partija u >> sredstvima javnog informisanja. Ukoliko budemo smatrali da taj >> zakon nije valjan, onda ćemo eventualno raspravljati o njemu - >> ovako naslepo ne možemo. Da, samo da ne raspravljamo o tom zakonu u klubu penzionera ako uopšte budemo mogli da raspravljamo. Medjutim, ako podjemo od pretpostavke da će se ipak "smilovati" i doneti izborni Zakon pre ustava, tj odmah (i da zanemarimo izjave tipa: "Mi smo nedavno imali izbore gde se narod ogromnom većinom odlučio, pa nam novi za sada ne trebaju" - Radoš Smiljković), i dese se izbori, opet tvrdim da bi oni bili nepravedni ako SKS zadrži monopol nad TVB, RTB i visokotiražnim glasilima. Tu su i organizacije SK u preduzećima, policiji i sudstvu: "Svaka partija bi volela da udje u preduzeća i sve partije će se sigurno boriti za to. Zašto bi se mi borili kada smo već tu, a i ogromna većina radnika želi da tu i ostanemo". U takvim okolnostima je tvoja izjava da "ukoliko Zakon o izborima nije prekršen, pobeda je važeća i tačka" slična situaciji da: "Svi imate pravo da se samnom takmičite u ovoj auto-trci, samo što ću ja da vozim Porše a vi morate da vozite Fiće!" >> Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'. >> Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ >> glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što >> takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). Hajde >> dakle malo da pričamo o OVIM komunistima, a NE o onim komunistima >> koji su ukidali privatnu svojinu i plašili se stranog kapitala ! Da, smatram 'tržišno ponašanje' *antikomunističkim*, jer se ono kosi sa osnovnim načelima komunizma kao ideologije. Ako hoćeš da pričamo o ovim komunistima, onda hajde da im prvo damo neko ime koje u ovom trenutku više odgovara njihovom trenutnom imidžu u kome su ostali bez teorijskog identiteta. Recimo komuno-socijalisti ili komuno-nacional-socijalsti pa šta ti više paše. P.S. I moj otac je komunista.
gde.smo.131 bojt, -> #123, kanda
>> Ti ne vidiš da se novim Ustavom SRS uspostavlja višepartijski >> sistem... >> Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o ovome >> da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti zamišljaš >> dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez postojanja >> odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo >> 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo >> 'dobre volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti. >> Pa kako, kada su "komunisti iznad zakona", a pritom "komunisti >> zabranjuju druge partije" ? Korisnici Sezama se ne mogu sećati, jer su verovatno svi suviše mladi, ali savremenici tvrde da je neposredno posle rata postojala slična klima u vezi višepartijskog sistema. Tada je i formalno postojalo nekoliko partija okupljenih u Narodnom Frontu. Isto kao i sada su se komunisti kleli da će i ubuduće biti višepartijskog sistema jer je to, bože moj, demokratsko dostignuće i da će na prvim sledećim izborima opet imati pravo da učestvuju sve stranke. Medjutim, kada je prošlo neko vreme i kad su oni učvrstili vlast, zaključili su da nam višepartijski sistem eto više ne treba. Od Narodnog Fronta nije ostalo ni N, mnogi članovi partija Narodnog Fronta su otišli na dugogodišnje robije odakle se mnogi nisu vratili, dok su najočitiji potrovani ili im je jednostavno bez suda presudjivano metkom u čelo (i to u dvorištu sadašnje Skupštine Srbije). Ima jedan smešan vic koji je ustvari vrlo tragičan: U to vreme su prvake partija iz Narodnog Fronta pozivali na razgovore u to zdanje. Dodje čovek tamo i povede ga službenik UDBE kroz dvorište. Idu oni kad sa strane leži mrtav čovek sa užasnim grčom na licu. "Šta je bilo ovom?", pita čovek. "Jeo je pečurke", odgovori mu udbaš. Idu oni dalje i naidju na isti prizor. Isto pitanje i odgovor. To se ponovi nekoliko puta i na kraju naidju na jednog mrtvaca koji je maltene rastvaljen na delove, sa rupom u čelu. "A šta je bilo ovom?", pita opet čovek. "E taj nije hteo da jede pečurke!". >> Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o ovome >> da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti zamišljaš >> dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez postojanja >> odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo >> 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo >> 'dobre volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti. Ako su već bili toliko kreativni, zašto su sad manje kreativni kada treba organizovati izbore, nego nekreativno treba da čekamo da se promeni Ustav pa tek posle toga de se donese zakon o partijama pa tek posle toga da se raspišu izbori. Koliko će godina to da traje? Ti si u velikoj zabludi ako misliš da je ova demokratizacija koja nam se dogadja rezultat njihove 'dobre volje'. Oni su na to jednostavno primorani. Izmedju ostalog, i zbog Berlinskog zida i zbog žaušeskua, čivkova itd..., da ne bi doživeli sličnu sudbinu. Do pre šest do osam meseci bili smo svedoci forsiranja jedne kosmičke gluposti kao najprimerenijeg puta u tom trenutku - takozvanog *nestranačkog pluralizma*. To je najviše forsirano baš iz Srbije. Posle Zida i Rumunije se prave blesavi kao da to nikad nisu zagovarili i kunu se u svoje "trajno" i "temeljno" opredelenje za višestranački pluralizam. Jesu li se ovde neki silni kadrovi promenili pa je napravljen taj salto mortale? Ili jednostavno nisu imali kud, pa su zaključili da je bolje da deklarativno prihavte višestranački pluralizam sa idejom da što je moguće više odlažu trenutak njegovog stvarnog ustoličenja. Možda nam se tako opet desi neki "Narodni Front"? >> ...a možda ti i ime Akio Morita nešto znači ? Koliko ja znam, Morita se šećkao po Elektronskoj Industriji, hvalio nas kako se sve više otvaramo, pričao kako nam je divna zemlja,..., a kad je trebalo da potpiše neki ugovor o saradnji, zajedničkom nastupanju itd, i da pljune neki dolar, bilo je - cvc! Što se tiče biznismena, i to naših, neće se oni mnogo pretrgnuti sve dok ovde bude svirala ovakva muzika, pa makar i iz različitih tonaliteta. Dobar primer je zajam u deviznom delu. Veliki broj naših uspešnih biznismena čeka potez gospodina B.Panića, koji je jedan od 30 najbogatijih ljudi na svetu i ima dobar deo Američke hemijske i farmaceutske industrije. Kod one cifre od 1e9 dolara najviše se računalo na njega a on čovek eto ima osetljive uši. Zato je i zajam u deviznom delu takav kakav je.
gde.smo.132 bojt, -> #127, dveselinovic
>> 3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa >> ubise Mi. E da je i Ilja tu bilo bi i 7-8:2
gde.smo.133 bojt, -> #126, kanda
>> Ha ! KALE, BOJTE i BALINDA, crknite od straha, jer je na >> pomolu strašna transnacionalna protiv-antikomunistička >> koalicija, moćna osovina Poreč-Beograd ! Više čak nemate ni >> dvotrećinsku većinu ! (3:2 za vas !) Već mi klecaju kolena! :-) Pozdrav, Bojan.
gde.smo.134 dejanr, -> #125, kanda
>> Oni IMAJU PRAVO da utiču na izdavačku politiku svojih >> glasila, i štaviše i da je kreiraju. Za to su odgovorni >> svom osnivaču, kao i radničkom savetu. Za to NISU >> odgovorni ni drugim strankama, ni tebi ni meni. E tu se ne bi složio. Ja svakog meseca plaćam pretplatu za televiziju i od te pretplate televizija živi. Dakle, urednici ima da budu itekako odgovorni meni (ne mislim meni konkretno ali nekome koga ja odaberem, da). Izmislili su takav zakon da ja praktično ne smem ni da prestanem da im plaćam pretplatu. Ja bih se sasvim složio da TV radi šta hoće (tj. šta urednici smatraju za komercijalno) ali uz USLOV da se dopusti osnivanje konkurentskih televizija (ne samo jedne!) i da se pretplata ukine pa nek svi žive od reklama ili od donacija. Ako hoće da žive od preplate, ima da slušaju pretplatnike A NE da budu odgovorni nekakvom svom osnivaču. Međutim, recimo da prihvatimo tvoju tezu da su odgovorni osnivaču koji je (mislim) Skupština Srbije (ili SSRNJ, svejedno). E sad zamisli da u Skupštini dođe na vlast neka druga partija. Skupština osnivač, većina u skupštini jednostavno slisti sve urednike i dovede svoje ljude. Da li bi ti protestvovao protiv toga? Meni se baš ne bi svidelo! Po mom mišljenju televizija NE SME da bude odgovorna svom osnivaču nego treba da to bude komercijalna organizacija koja će biti odgovorna SAMO i JEDINO tržištu. A kod nas to nekako teško ide, u Srbiji posebno!
gde.smo.135 balinda, -> #126, kanda
:: Ha ! KALE, BOJTE i BALINDA, crknite od straha, jer je na Na nedavnom "silasku vlastu u bazu" u vidu govora Radoša Smiljkovića radnicima IPM (Industrija precizne mehanike) čujem (?) da je došlo do ovakve scene: Dr Radoš je 15-tak minuta "objašnjavao" šta treba da rade radnici u njegovom "mojmo-nemojmo" stilu, radnici su ćutali i slušali. Kada je završio, dva prsta je podigao jedan radnik i mirno rekao (otprilike ovo): - Zašto se uvlačite u d... radnicima, a posle ćete da odete sa direktorima na ručak? Na to je usledio gromograsan aplauz radnika!!? Uzgred budi rečeno IPM, kako sam čuo, proizvodi (između ostalog) blok motora za ruske tenkove! (Možda bi "umiranje od straha" trebalo tražiti na drugoj strani?) žini mi se da će komunistima presuditi upravo radnici koje su oni decenijama obmanjivali (a i sada rade isto!), a ne *samo* sofisticirane građanske stranke protiv kojih su pokrenuli boljševički džihad! Koga zapravo predstavljaju, ovi (po tebi) reformisani i Bogom dani, komunisti u Srbiji?
gde.smo.136 balinda, -> #125, kanda
:: Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'. Ako je nešto nespojivo onda je to tržišno ponašanje i komunizam! :: Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ :: glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što :: takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). Hajde :: dakle malo da pričamo o OVIM komunistima, a NE o onim komunistima :: koji su ukidali privatnu svojinu i plašili se stranog kapitala ! Koliko ja vidim, ovde govorimo samo o OVIM komunistima čak i kada govorimo o ONIM! Ko hoće to da vidi i nije mu potrebna diskusija na Sezamu. Ko neće ne pomaže nikakav odnos 3:2 ili 4:2 ili 1000:1. Srušiti komunističku vlast je kao izuti tri broja manje cipele nakon celodnevnog pešaćenja na 32 stepena!
gde.smo.137 balinda, -> #130, bojt
:: Ipak, moram: ko je rekao da ga treba smeniti SAMO ZATO što je :: komunista? Možda pre zbog toga što bi mu i kameleoni mogli :: pozavideti na onome kako se ponašao poslednjih dvadesetak :: godina. Možda zbog toga što je svojim skromnim i predanim :: društvno-političkim radom uspeo da stekne vilu i sopstveni vozni :: park. Možda zbog toga što je uvek bio medju prvim dobrovljcima u :: hajkama na umetnička dela gde su ponekad, pored zabrane tih dela, :: bili zabranjivani i autori i slati u CZ? Možda zbog toga što se :: ponaša kao da mu je Televizija Beograd dedovina i što njegovi :: kulturni urednici nemaju skoro nikakve slobode u uredjivanju :: "škatljivih" tema? Pored toga bilo je *niz* seksualnih zloupotreba (i) čistačica na TVB. Mišljenje ljudi na TV (i levih i desnih) o Miteviću je, najblaže rečeno, *užasno*. Uopšte, govoriti o Miteviću bilo bi smešno da nije tužno. :-( Moj savet svakome ko hoće da dokaže reformski karakter SK Srbije, da nikako ne uzima Mitevića i Minovića za dokaz!
gde.smo.138 balinda, -> #132, bojt
:: E da je i Ilja tu bilo bi i 7-8:2 Ma, mora da je tu negde? :-)
gde.smo.139 balinda, -> #131, bojt
:: Korisnici Sezama se ne mogu sećati, jer su verovatno svi suviše :: mladi, ali savremenici tvrde da je neposredno posle rata :: postojala slična klima u vezi višepartijskog sistema. Tada je i :: formalno postojalo nekoliko partija okupljenih u Narodnom Frontu. :: Isto kao i sada su se komunisti kleli da će i ubuduće biti :: višepartijskog sistema jer je to, bože moj, demokratsko :: dostignuće i da će na prvim sledećim izborima opet imati pravo :: da učestvuju sve stranke. Jedan od učesnika takvog veštačkog višepartijskog sistema je nedavno izjavio da je višepartijski sistem, nakon rata predstavljao samo "cveće u vazi" koje je trebalo da pred svetom opravda represivne i totalitarne mere.
gde.smo.140 balinda, -> #126, kanda
:: strašna transnacionalna protiv-antikomunistička koalicija, moćna :: osovina Poreč-Beograd ! Više čak nemate ni dvotrećinsku većinu ! :: (3:2 za vas !) :: :: Draženu pozdrav. Koliko se meni čini, Dražen ne deli tvoju suparničku euforiju? žak bi primetio da je on poglavito govorio o *sličnom* pokretu u Hrvatskoj, koji sa (sadašnjim) boljševizmom u Srbiji ima samo iste korene i slično ime. Ako je već o nekakvim (?) promenama u komunističkoj koncepciji reč, pre bi se to moglo primetiti za SKH! S druge strane moram :-), opet da citiram Ničea: "Najsigurnije ćemo upropastiti nekog mladića ako ga navodimo da istomišljenika ceni više od onog koji drugačije misli."
gde.smo.141 balinda, -> #123, kanda
:: možda ti i ime Akio Morita nešto znači? Bila je tako i japanska automobilska industrija u Zastavi, pa je *oduševljeno* otišla u Mađarsku da uloži u *krucijalni* posao za japanski prodor u Evropu, iako su pregovori sa Kragijevcem trajali više godina, a bilo je potpisano niz predugovora. :-(
gde.smo.142 bojt,
>> >> 3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa >> >> ubise Mi. >> A da umesto licitiranja napravimo glasanje? Koje sve partije >> postoje u Srbiji i ko su predvodnici? A da nije Sysop umesto REP 28.127 otkucao 38.127?
gde.smo.143 bojt, -> #137, balinda
>> Pored toga bilo je *niz* seksualnih zloupotreba (i) čistačica >> na TVB. Mišljenje ljudi na TV (i levih i desnih) o Miteviću je, >> najblaže rečeno, *užasno*. Uopšte, govoriti o Miteviću bilo bi >> smešno da nije tužno. :-( Ko bi se svega setio... Baš je ćafir taj Mitević :-) >> Moj savet svakome ko hoće da dokaže reformski karakter SK >> Srbije, da nikako ne uzima Mitevića i Minovića za dokaz! Interesantno je zašto je Slobodan Milošević odabrao Mitevića i Minovića, kao i Smiljkovića, "Kundaka" Todorovića i ostalu sličnu bratiju. Zato što imaju toliko putera na glavi da bi im i sirište PKB-a pozavidelo. Kao takvi moraju da ga slušaju bez pogovora ili im na jedan njegov mig sleduje govnjiva motka, kao i katran i perje... A dok ga slušaju nije im loše...
gde.smo.144 bojt, -> #135, balinda
>> Dr Radoš je 15-tak minuta "objašnjavao"... Ljudi moji, koja je dileja taj Dr Radoš, najveća posle Kertesa!
gde.smo.145 dejanr, -> #127, dveselinovic
>> 3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa ubise >> Mi. A da umesto licitiranja napravimo glasanje? Koje sve partije postoje u Srbiji i ko su predvodnici?
gde.smo.146 dejanr, -> #139, balinda
>> Jedan od učesnika takvog veštačkog višepartijskog sistema je >> nedavno izjavio da je višepartijski sistem, nakon rata >> predstavljao samo "cveće u vazi" koje je trebalo da pred >> svetom opravda represivne i totalitarne mere. Slično ovome - pre neki dan čitam u novinama izjavu osnivača neke od stranki u Crnoj Gori (liberali mislim). Pitaju ga da li u CG sada ima više slobode a on kaže ima, ima ali to je kao "čalabrčak dok ne stigne ručak". Izreku je inače sakupio Vuk Karadžić.
gde.smo.147 dejanr, -> #142, bojt
>> A da nije Sysop umesto REP 28.127 otkucao 38.127? Uuuups!
gde.smo.148 kale, -> #123, kanda
>> Znači, ti misliš da je sve po starom. 'Ajde da ne preterujemo, da je sve po starom (da komunisti nisu u grdnoj krizi) ne bi mi ovde ni raspravljali o njima. Nigde nisam rekao da je sve po starom. Stvari se menjaju. Menjale su se i ranije, ali se sve pretvaralo u kozmetičke promene. Dakle, vidim da se stvari menjaju i želim da se suštinski i sa što manje trauma promene na bolje. Komunizmu je odzvonilo ovako ili onako, otezanje i odugovlačenje može samo dalje da povećava posledice njihove vladavine. >> Ti ne vidiš da je srušen Berlinski zid, ... Prvo su srušeni Berlinski komunisti, pa tek onda zid. >> ... da je pao žaušesku,... Narod razjurio komunističku bandu, nije on sam pao. >> ... da je pao čivkov,... E, ovo su sami komunisti uradili. To ne znači da su im oslabili afiniteti za Veliku Bugarsku i da su počeli da priznaju postojanje nacionalnih manjina u Bugarskoj. Demokratizacija? Možda malo, ali može to i mnogo bolje! >> da je 'realnom' socijalizmu odzvonilo itd. Kakav drugi postoji? Jel' demokratski? Gde? Demokratski socijalizam je *imaginarni* socijalizam, ne postoji, postoji samo realni. YU u terminologiji istočnog bloka nije bila zemlja realnog socijalizma. Opet smo jako slični - duboka ekonomska i politička kriza, bujanje nacionalizma i separatizma i strani dugovi. >> Ti ne vidiš da su u Hrvatskoj i Sloveniji pobedili >> ne-komunisti. Malo sam o tome pisao???? >> Ti ne vidiš da se novim Ustavom SRS uspostavlja višepartijski >> sistem, a građanima garantuje pravo na privatno vlasništvo, kao >> i nasleđe. Vidim ja, vidis i ti. Ti ne vidiš dalje od površine. Ne koristiš dosadašnje iskustvo i pamet već uzimaš sve zdravo za gotovo. Ustav SFRJ *garantuje* što šta što se ne poštuje. Zakletvom u vojsci ljudi se obavezuju da će i život dati za YU, ali i za socijalizam. :-((( Paaa, dajemo li život za socijalizam? Ne treba sve shvatati bukvalno. Što bi neki sociolog rekao, u svakoj formalnoj ljudskoj organizaciji se formira bar jedna neformalna. Ustav i zakon čine formu koju komunisti otkad znam za njih (uključujući i sadašnjost) koriste kada im odgovara i zaobilaze kada im ne odgovara. Posleratni ustavi stalno garantuju vlast radnih ljudi - stvarno vladaju komunisti, iako su manjina. Privatno vlasništvo treba da nas izvuče iz ekonomske krize. Društveni sektor (čitaj: sektor koji vode komunisti) je u grdnoj krizi. Oni "truli kapitalisti" više ne odobravaju kredite, novčane "podrške" i slično dok ne dobiju neki ustupak zauzvrat. Strani ulagači jednostavno nisu bili blesavi da ulažu u zemlju u kojoj im se ne priznaje pravo na vlasništvo i mogućnost iznošenja profita iz zemlje. žista nužda (i to velika) je naterala komuniste na ove "ustupke". Nasleđe? Jel' to ono što u Srbiji ne možeš da naslediš zemlju od rođenog oca ako ne živiš od te zemlje? Društveni sektor ima prednost! Neobrađene zemlje u društvenom vlasništvu (i pod komunističkim upravljanjem) kol'ko oćeš. I malo im je! >> Kale, ti živiš u prošlosti. Komunisti obećavaju svetlu budućnost? To je nešto savremeno i novo? HA ha HA ha HA...... Ti nisi ništa naučio iz prošlosti. >> Stvari se menjaju. Samo u Beogradu se dnevno otvara 30 >> privatnih firmi. Za poslednjih nekoliko meseci je sklopljeno >> više ugovora sa stranim investitorima nego za prethodnih 50 >> godina. Pa zar ti ne vidiš da nigde nema para. Gde god može nešto da se dobije za džabaka, uzima se. Šta košta komunističku državu da dozvoli otvaranje privatne radnje? Ništa, ali naplaćuje poreze! Strana ulaganja? Doveli su mnoga preduzeća na rub propasti (i preko tog ruba), strana ulaganja su *jedini* način da i stvarno ne propadnu. I sad možda treba da se zahvalim komunistima na darežljivosti? Pošto si se pozvao na neke primere iz sveta, evo i ja ću. KP Kine izgazi svoj (mnogovoljeni) narod tenkovima. Pre desetak dana sam pročitao kako u Kini "treba" da se razvija inteligencija. Citat po sećanju: "pod *rukovodstvom* KP Kine, na bazi marksizma-lenjinizma i misli Mao Ce Tunga, a u tesnoj vezi za radnicima i seljacima". I oni pozivaju strani kapital. Je li to zato što su se modernizovali (u shvatanjima) ili što im je narod gladan i nezadovoljan i što će sledeći narodni protest možda značiti kraj KP Kine? >> "Komunisti ne dozvoljavaju privatnu svojinu !" >> "Komunisti ne dozvoljavaju upliv stranog kapitala !" - to su >> sve najobičnije parole, prikladne vremenu koje je iza nas. Jesu obične parole, ali nemoj da ih pripisuješ meni. Komunisti su ih lansirali tvrdeći da imaju bolji sistem. Sada kad je taj sistem doveo cele države do bankrota komunisti se odriču nekih dogmi. Ja sam tu nedužan! Nit' sam ih izmislio, nit' sam ih kompromitovao. >> "Komunisti drže sudije" - jelda, a ko je oslobodio Vlasija ? Onaj ko ga je i zatvorio. Pod pritiskom domaćeg javnog mnjenja zatvoren, pod pritiskom svetskog (zapadnog) javnog mnjenja i kapitala pušten. Jel' ovo na čast komunistima?????? >> Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o >> ovome : da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti >> zamišljaš dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez >> postojanja odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo >> 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo 'dobre >> volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti. Pa >> kako, kada su "komunisti iznad zakona", a pritom "komunisti >> zabranjuju druge partije" ? Razmisli ti o ovome: DA LI BI KOMUNISTI MOGLI DA SPROVEDU ZABRANU DRUGIH PARTIJA? Da su pre dve, tri godine bili dovoljno pametni da predvide koliko će ih oslabiti i gde odvesti međusobni sukobi, ubeđen sam da bi se oni lako dogovorili oko deobe kolača. I sad bi bili dovoljno jaki da ne dozvole drugima da šušnu. Nisu bili dovoljno pametni. Poistovećuješ zakonodavce i komuniste i tu si u pravu. To je sramota i za komuniste i za zakonodavstvo i za nas. 'Dobra volja' koju pominješ se obično naziva moranjem. >> Za većinu naših ljudi u zemlji i inostranstvu, >> B. Maglić = ?????, dok je S.M. = Srbija = domovina. >> Političari su jednostavno neuporedivo poznatiji od naučnika i >> tačka. Za onoga ????? poslovni ljudi se raspitaju, pa saznaju. Za onoga drugoga ima raznih verzija, jedna je S.M. = Srbija = poslednje komunističko-staljinističko uporište u YU. Ova verzija je vrlo raširena u svetu. Raširili su je ljudi iz naših republika u kojima su održani slobodni izbori. Pa kome verovati sa stanovišta Amerikanca, Nemca, Japanca itd.? Ne znam koga podrazumevaš pod "našim ljudima". Pretpostavljam sve Jugoslovene, a tu ima i Hrvata, Slovenaca, Makedonaca... Jel' kod svih Slobo popularan? >> A to da 'biznismeni ne veruju komunistima' zaboravi - već sam >> pominjao predsednika 'Alcatel'-a, a možda ti i ime Akio Morita >> nešto znači ? Ili možda pomenuta dvojica i nisu neki biznismeni >> ? (Ovaj drugi je osnivač i predsednik :: 'SONY'-a) ? Ja ću biti jako srećan kada pretsednik republike ne bude mogao lično da utiče na poslove privrede. Postoje javne međunarodne licitacije koje bolje služe za tu namenu. A od ponuđenih rešenja najpovoljnije bi trebalo da izaberu eksperti iz te (tih) oblasti, a ne Tito, Slobo i slični. Valjda više ne verujemo u "svestrano nepogrešive". Što se tiče ugovora sa Alcatel-om, ISDN je sjajna stvar. Da li je ugovor povoljan ili ne za našu stranu, ja ne znam, a verujem ni ti. žitali smo ono što je Slobina štampa napisala o Slobinom ugovoru. Kritikovao si nove stranke da nemaju ekonomske i socijalne programe. Odgovorio sam ti da ih komunisti imaju, ali ih ne poštuju i stv┬Vű {du na gore. Pošto ne komentarišeš, znači li to da se slažemo? Zamerio si mi da ne vidim mnoge stvari. Nadam se da sam ti pomogao da neka dešavanja gledaš u kontekstu drugih dešavanja i da shvatiš da komunisti ne popuštaju zato što vole (naprasno postali demokrate) već zato što su primorani. Nisu oni nikome darovali slobodne izbore i višestranački sistem, a ni privatno vlasništvo. Oni su trenutno u fazi "spasi što se spasti može". Još uvek pod svojom kontrolom imaju sredstva informisanja, poslovodne strukture i DPZ. Na miliciju i vojsku imaju snažan uticaj ali ih ne mogu povesti u otvorenu borbu protiv novih stranaka. Ipak su milicija i vojska i narodni, ne samo komunistički. Pozdrav, Kale PS by the way, we missed the subject, this is for SKJ.
gde.smo.149 bosnjak,
Samo jedan prilog o komunistickoj "demokratiji". U ponedejařÚk 29.05. u TITOVOM Uzicu Demokratska stranka je zakařÚzala zbor na kome ce se zahtevati raspisivanje referenduma Ščza promenu imena grada. Obratite paznju, raspisivanje referenduma a ne promenu, pa neka bude kako narod zeli. U petak 25.05. policija je zabranila odrzavanje mitinga. Razlog: uznemiravanje javnog mnjenja. Nastavak sledi u utorak.
gde.smo.150 kale, -> #89, kale
Reči pesme su *sigurno* dobro navedene. Reklama ima mali milion varijanti. Kada sam prvi put čuo "nacija čista" prošlo je još par dana dok nisam zapamtio da je "iz novog sportskog lista", a ne "iz Politikinog lista". Poslednjih dana inkriminisani deo više nisam čuo. Ne mogu da verujem da niko nije primetio ovu bljuvotinu na početku reklamiranja "Sportskog žurnala" kada je pesma bila mnogo glasnija i nemaskirana glasom (i necezurisana). Dakle, je li čuo još neko? Pozdrav, Kale
gde.smo.151 kale, -> #130, bojt
>> P.S. I moj otac je komunista. I moj. I nek je živ i zdrav zajedno sa tvojim ocem i ostalim komunistima. NA MLAĐIMA VLAST OSTAJE !!! :-)
gde.smo.152 kale, -> #132, bojt
>> E da je i Ilja tu bilo bi i 7-8:2 Kada je vođena diskusija na temu ILJA da ili ne, ja mislio da treba zaštititi većinu od jednog korisnika. Zamalo da ispadne obrnuto, oštećena većina (ILJA) zbog manjine (ostali). :->
gde.smo.153 kale, -> #135, balinda
>> - Zašto se uvlačite u d... radnicima, a posle ćete da odete >> sa direktorima na ručak? Kratko, jasno, jezgrovito, od srca, otvoreno, odmereno, prigodno, istinito, izvorni narodni jezik, pesnički upotrebljeni simboli, duhovito, ... Izvinite, ponestalo mi reči. Više sam okrenut stručnoj literaturi nego lepoj književnosti (shame on me :-( ).
gde.smo.154 balinda, -> #143, bojt
:: Interesantno je zašto je Slobodan Milošević odabrao Mitevića i :: Minovića, kao i Smiljkovića, "Kundaka" Todorovića i ostalu :: sličnu bratiju. Zato što imaju toliko putera na glavi da bi im i :: sirište PKB-a pozavidelo. Kao takvi moraju da ga slušaju bez :: pogovora ili im na jedan njegov mig sleduje govnjiva motka, kao :: i katran i perje... A dok ga slušaju nije im loše... Pri kraju II svetskog rata, razvila se žestoka trka među pobedničkim stranama oko toga ko će više pokupiti tajnih dokumenata o važnim (a i o manje važnim) Nemačkim (a i drugim) ratnim zločincima. Specijalni odredi su rovarili duboko iza frontovskih linija (u Nemačkim pozadinskim redovima) i skupljali svaki poverljivi materijal koji se mogao pronaći. Zašto? Možda će neko pomisliti da je to da bi zlikovce stigla zaslužena kazna? Svakog "takvog" ljubim u oba oka i zavidim mu na "nebeskoj naivnosti". Reč je zapravo o dokazima koji se zatim sklone pa se ima vlast nad nekim zločincem i sigurnost da će slušati *SVE* što mu "dušebrižnik" o njegovoj prošlosti, naredi. Slično je bilo sa Kurtom Valhajmom i njegovom presedovanju UN-a. To je oduvek bio efikasan način skupljanja i špijuna. Dokaz iz naših krajeva neka (za sada) bude Brozov "pronalazak" Veselina Đuranovića, koji je kao novinar (ne znam beše li i direktor?) Radio Titograda, pravio intervju sa Titom. Navodno je bilo reči kako se Titu svideo Vesko :-) pa ga je (malčice) pogurao uz društvene lestvice. Zlobnici kažu da je Đuranović imao vrlo problematičnu prošlost, a da je takva prošlost našla dobrog zaštitnika. Naravno dok radi kako "zaštitinik" kaže!
gde.smo.155 balinda, -> #150, kale
:: Ne mogu da verujem da niko nije primetio ovu bljuvotinu :: na početku reklamiranja "Sportskog žurnala" kada je pesma bila :: mnogo glasnija i nemaskirana glasom (i necezurisana). :: :: Dakle, je li čuo još neko? Nakon što si ti skrenuo pažnju, i ja sam čuo! Međutim, iako sam već navikao da me komunisti ne iznenađuju ("nil admirari")ř, ipak nisam mogao da verujem da je Nacizam uzeo toliko maha. ("admirari id est philosophari")Ř. Izgleda da je još nekom (kome?) došlo iz ... ---- ř Pitagora: "Ničemu se ne treba čuditi." Ř Šopenhauer: "žuditi se to znači filozofirati."
gde.smo.156 balinda,
"BORBA" od 26. maja 1990, pod naslovom: "žamac prepun vlasti" (str.3!) objavljuje i jedan ovakav stav: "...Stvar postaje posebno zanimljiva u Srbiji. Komunistička vlast tu je preduhitrila opoziciju, i pre nego što je ova mogla da se formira kao nacionalna partija, komunistička stranka je okupirala nacionalni program. U Srbiji opozicija neće moći tako jednostavno kao u Sloveniji ili Hrvatskoj da na vlast dođe pomoću teme "država i nacija". Tu temu su srpski komunisti odlučno zaposeli i nemaju nameru da je sa bilo kim dele, kao što brodolomnici, koji su se dočepali čamca, ni po koju cenu ne puštaju da se neko na njega popne. Oni koji su dugo plivali znaju šta znači (relativino) čvrsto tle pod nogama. A posle nekoliko decenija komunističkog fluida, nacionalizam je zaista takvo čvrsto tle. Nužda kao vrlina Okolnost što je u Srbiji vlast na ovakav način privremeno isključila iz igre opoziciju ima negativne i pozitivne posledice. Negativna se sastoji pre svega u neočekivanom regenerisanju komunističke ortodoksije. Pošto je dobila nacionalističku energetsku inekciju ona je postala arogantna, nespremna na istinske kompromise. Epohalni događaji u Istočnoj Evropi joj se čine kao prolazna kriza, kao kratka nepogoda, koju treba pregrmeti, pa nastaviti po starom. Takva stranka gubi osećaj za realnost i postaje prepreka za elementarne društvene promene...." Lično mislim da je ovo *naj*preciznije opisan "trenutak" u Srbiji. Gotovo bih rekao rezime GDE SMO. Ko misli drugčije, neka makar na trenutak sam sa sobom pomisli: Šta ako je ovo tačno?
gde.smo.157 dveselinovic,
Gde smo? Evo mog slucaja. Prvi put u zivotu sam bio primoran da tuzim jednu beogradsku firmu zbog neplacanja honorara po osnovu ugovora. Oni u jednom dopisu jos lepo i potvrde da stvarno nisu platili, da ce platiti, itd. Rok za uplatu je bio pocetkom decembra prosle godine. Tuzim ja njih i trazim da mi plate osnovnu sumu, revalorizacionu kamatu i zateznu kamatu. Sud kaze da je praksa da kada gradjani tuze drustvenu firmu, moze da se dobije samo zatezna kamata, ali ne i revalorizaciona. E sad, u decembru je inflacija bila 60%, u januaru 18% u februaru 9%, itd, pa vi izracunajte koliko je to para na osnovu od 7,5 milijardi pocetkom decembra. Pazite, ako kao gradjani tuzite drzavnu firmu, garantovano gubite sve sem minimuma potrebnog da se odrzi farsa o pravnom sistemu (o pravnoj drzavi nemojmo ovaj put, mi je necemo docekati na ovim prostorima)FŐň°. Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
gde.smo.158 dpozaric, -> #139, balinda
>> Jedan od ucesnika takvog vestackog visepartijskog sistema je >> nedavno izjavio da je visepartijski sistem, nakon rata predstavljao >> samo "cvece u vazi" koje je trebalo da pred svetom opravda represivne >> i totalitarne mere. Netko je jednom rekao: "You bring the flowers, I'll put it in a vase." Dodao bih jos i: "...but the vase will appear WHERE I want, and WHEN I want." Drazen.
gde.smo.159 dpozaric, -> #140, balinda
> Koliko se meni cini, Drazen ne deli tvoju suparnicku euforiju? > Cak bi primetio da je on poglavito govorio o *slicnom* pokretu u > Hrvatskoj, koji sa (sadasnjim) boljsevizmom u Srbiji ima samo iste > korene i slicno ime. Ako je vec o nekakvim (?) promenama u > komunistickoj koncepciji rec, pre bi se to moglo primetiti za SKH! Apsolutno sam siguran da si dobro proucio moju poruku. :-) Ne vidim (ponavljam :NE VIDIM) slicnosti izmedju SKH i SKS koje nas mogu navesti na ranije navedena misljenja i tvrdnje koje sam shodno svojim uvjerenjima pokusao opovrci. Iznio sam neke argu- mente koji ce nekoga mozda i uvjeriti u nesto, iako sumnjam u to. U biti, nije mi ni bio cilj da nekoga u nesto uvjeravam nego da iznesem svoje stanoviste u vezi svega toga. Uostalom, izmedju KPI (Italije) i KPJ razlika je samo u jednom slovu, a vi mi nadjite nekog Talijana koji bi glasao za program KPJ (dok je doticni postojao). Dalje, o nekakvoj euforicnosti u mojim izjavama ne moze biti rije- ci. Dapace, nikad ne branim svoje misljenje na takav nacin, iako sam u nekim stvarima tvrdoglav. No, to je iz tog razloga sto me nitko nije uspio uvjeriti u suprotno, a ne zato sto bih zelio da drugi vjeruju u ono sto ja govorim. Ako mi netko objasni da SNO ima dobre ideje, da tezi necem dobrom, *postenom* (hehe), kultur- nom, prihvatit cu ga bas kao i nekog HDZovca uz isti uvjet. No, braca se vrlo malo trude u tom pravcu pa stoga od mene ne mo- gu ocekivati nista drugo osim da na njih bacam drvlje i kamenje (verbalno, da se razumijemo). >> "Najsigurnije cemo upropastiti nekog mladica ako ga navodimo >> da istomisljenika ceni vise od onog koji drugacije misli." S druge strane, ako si taj mladic dozvoli danas veoma skup luksuz da bude NAVEDEN na nekakvo misljenje, unaprijed je upropasten. Svatko koga navodimo na jednu stranu trebao bi biti svjestan da prolazi blizu puta kojim je naumio krenuti i da krece na drugu stranu. A kad covjek izgubi vlastito misljenje, on prestaje biti covjekom. Pod uslovom da je to nekad bio. I tu dolazimo do necega sto je vec dosta puta dodirnuto: predizbor- na kampanja. Pri tom mislim na pojam kampanje, ne na nase uslove. Za mene, kao i za vecinu koja se o tom pitanju izjasnjavala, to nije nista nego pokusaj da se masu prevede zednu preko vode, da se u ime nekakvih *visih* ciljeva dodje do vlastitog. Takvi ciljevi mozda i postoje kod novopecenih politicara, no kad takvi osjete moc, snagu vlasti, o njima postaje bespredmetno deba- tirati. Uostalom, zar nasi narodi nisu to osjetili na vlastitoj kozi? I sad, pitanje za svih: ako je vecina nas svjesna toga sto politika predstavlja i za sto se vecina politicara bori, nije li neumjesno da euforicno branimo njihove stavove ? Imam osjecaj da vecina nas iz bilo kog razloga ne zeli upustati se u polemiku na nekoj drugoj osnovi, pa se zato priklanja jednoj strani (ili vise njih) i osipa paljbu na neisto- misljenike. Ne bi li bilo bolje da analizom gresaka SVIH struktura do danas pokusamo izgraditi debatu koja ce zapoceti od zdravih os- nova, prelazeci preko gresaka iz proslosti? Jer, te su greske uci- njene i ne daju se ispraviti, ali se zato daju izbjeci u buducnos- ti. Sad ce netko reci: pa ja i govorim o greskama iz proslosti. Ali, govori se ISKLJUCIVO o greskama komunista, i to onih koji su bili na vlasti. Nisu li i Vuk Draskovic, Savka, Tripalo, i masa drugih bili dio vladajuceg aparata, pa nisu jednako zavrsili? Razloge neslaganja sa rukovodstvom koje oni iznose, po meni, mogu okaciti macku o rep, jer svi znamo da nije bas ONAKO kako ONI kazu da je bilo. To dokazuje mnostvvo cinjenica, pa cak i ako odstranimo one koje donosi nasa dnevnopoliticka stampa kojoj, da budem iskren, vec dugo vremena NE VJERUJEM pa ma s koje strane dolazila. Ni na radiju, ni TV, ni u stampi se ne moze naici na neku konstru- ktivnu diskusiju o vrucim temama politicke danasnjice u Jugoslavi- ji. Cak i ovdje se osjeca taj "zadah" ulice, priznajem, ponekad i iz mojih tvrdnji. No, ovo sto vecina (nas, kao i drugih) danas cini je na neki nacin isprovocirano nekim postupkom, nekom tvrd- njom koja je za nas neprihvatljiva. I zato sam uvjeren da dok sebe ne promijenimo nema ni realne (citaj:teoretske) sanse da nesto napravimo sa nasim drustvom. Ima li netko suprotno misljenje? Pozdrav, Drazen.
gde.smo.160 dpozaric, -> #148, kale
>> Ne znam koga podrazumevas pod "nasim ljudima". >> Pretpostavljam sve Jugoslovene, a tu ima i Hrvata, Slovenaca, >> Makedonaca... Jel' kod svih Slobo popularan? Ijuuuuu, KALE, crni sine... Nije prijatno slusati psovke na Sezamu ;-))) Pozdrav, Drazen.
gde.smo.161 balinda, -> #157, dveselinovic
:: Prvi put u zivotu sam bio primoran da tuzim jednu beogradsku :: firmu zbog neplacanja honorara po osnovu ugovora. Ako dozvoljavaš, da probam da pomognem! Kada presuda postane pravosudna i ti mrtav zadovoljan čekaš pare, događa se da one ipak ne stignu! Zašto? Zato što prave novi prekršaj i ne poštuju presudu iz razloga koje si napomenuo (mislim na: šatro "pravna država"). Naime, ne postoji ni jedan negativan efekat da to ne urade. U tom slučaju potrebno ih je *ponovo* tužiti (IV Opštinski sud - Novi Beograd) za taj *novi* prekršaj, jer su sa pravne strane gledano oni izgubili spor i tu više nema šta da se doda. Ovo je novi prekršaj i za to treba nova tužba! Reč je o naplati SDK-a prinudnim putem. Ovo govorim iz iskustva a da nije reč o nekakvom ljudskom sukobu neka posluži da su me ljudi iz "te" firme sami obučili da ih tužimjer u protivnom neću dobiti pare!(?) Dakle opet je reč o naopakom sistemu koji to nedovoljno sankcioniše. Sve u svemu, iako sam dobio 3 puta više, ostao sam kratak za nekih 200 DEM. (Bilo je to 1988.)
gde.smo.162 dveselinovic, -> #159, dpozaric
Drazene, a sta fali da se neko navede na drugacije razmisljanje? Navesti na drugacije razmisljanje nije isto sto i navodjenje na slicne (da ne kazem iste) zakljucke. Uostalom, sta svi mi ovde uopste i radimo, ukljucujuci i nas dvojicu, nego pokusavamo ljude da navedemo na drugacije razmisljanje? Naravno, sasvim je druga stvar sto velika, cak ogromna vecina onih koji navode na slicno razmisljanje ocekuju da covek dodje i do njihovih zakljucaka, a ako do toga ne dodje, kuku majko, zlo i naopako. Hajde da malo reklamiram sebe: ja recimo sa uzivanjem citam ono sto se na Sezamu pise. Verujem da bi to trebalo sakupljati, stvarno ima misli, misljenja i ljudi koji para vrede. Postade ovo jedan zustar forum, mada ipak nekako uspeva da ostane na visini zadatka. Eto, ja ostavio onu poruku o tuzbama, pogledah sada i napisa kolega prilog koji je svakako dobro znati (28.162, mislim, BALINDA). A bas se tim covekom u nekim stvarima ne slazem; nema veze, on meni pomoze, pomocicu i ja njemu ako mu zatreba, a i dalje se sa nekim njegovim stavovima ne slazem. Nas problem je, po meni, u jednoj dosta jednostavnoj stvari, mi nismo pragmatican narod. Kada nama neko kaze onu cuvenu izreku: IT'S NOTHING PERSONAL, IT'S JUST BUSINESS, mi odmah izvalimo nastavak na to: ALL BUSINESS IS PERSONAL. Ovo kazem sa 14 godina dugim stazom privatnika (nikada nisam radio u udruzenom radu, jer ja hocu da RADIM, a ne da "radim"); uvek sam imao gomilu problema jer zivim od najnepopularnije vrste rada, intelektualnih usluga. To znaci da me niko ne kontrolise, ima manje mogucnosti uticaja na mene, a to nije bas popularno. Uzgred, nesporazuma sam imao i na relativno intelektualnim mestima, a ne samo sa glupom birokratijom. Recimo, Gl. i odgovorni urednik "Racunara" i ja se cesto, cak veoma cesto, ne slazemo. To nam ipak ne smeta da saradjujemo, mislimo o projektima, snalazimo se, a sada smo evo i putovali zajedno na jednu prezentaciju. Ja se i dalje ne slazem sa njim, cak i vise nego pre, ali ga i dalje postujem, cak i kada ga javno napadam, a branim ga kada mislim da je u pravu. To bih nazvao "fer plejem", necim sto je u sustini u suprotnosti sa jezuitskim stavom danasnjice, misli jedno, pricaj drugo, a radi trece. Istina, moj stav me je i kostao, i to dosta. Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
gde.smo.163 kale, -> #154, balinda
>> Zlobnici kažu da je Đuranović imao vrlo problematičnu prošlost, >> a da je takva prošlost našla dobrog zaštitnika. O čemu se radi? Veselin Đuranović je do čute Grede uživao veliko poštovanje i poverenje Crnogoraca. Od njegovih ratnih drugova (iz iste čete) sam o njemu čuo samo dobro. žuo sam i priču da je po izboru na neku višu funkciju odbio veću platu i zbog toga išao na "ribanje" kod nekog još višeg druga. Što se tiče kraja njegove političke karijere, stvari izgledaju jasno - opredelio se protiv naroda. Posle se i dodatno izbrukao braneći se lažima.
gde.smo.164 balinda, -> #162, dveselinovic
:: A bas se tim covekom u nekim stvarima ne slazem;.............. :: ........., a i dalje se sa nekim njegovim stavovima ne slazem. Pravo da ti kažem ja bih sebe mrzeo kad bih se i sam sa sobom u svim stavovima slagao. :-) To bi značilo da sam ostao na nekim stavovima od juče koji svakako ne mogu da budu dobri kao stavovi od danas. Od prošlih stavova mogu da žive samo organizacije tipa "Saveza boraca". Sebe osećam dovoljno mladim (?) da želim još da napredujem. Hvaljen neka je i Sezam što mi (nam?) u tome pomaže! 'Oću da kažem da nema ničeg prirodnijeg nego da ljudi imaju različito mišljenje. Neko je već primetio da bi suprotno bilo jednostavno *grozno*. Naravno da bih voleo da vidim i razlike u mišljenju ali moram da priznam iz čisto sebičnih razloga. Upravo među razlikama i nalazim mogućnost da budem savršeniji (šta god da to znači?). :: Drazene, a sta fali da se neko navede na drugacije razmisljanje? :: Navesti na drugacije razmisljanje nije isto sto i navodjenje na :: slicne (da ne kazem iste) zakljucke. Uostalom, sta svi mi ovde :: uopste i radimo, ukljucujuci i nas dvojicu, nego pokusavamo :: ljude da navedemo na drugacije razmisljanje? Premda je naslovljeno na Dražena, ja ću (sasvim nevaspitano) :-( da kažem svoje mišljenje. Ima istine u tome da svi "navodimo" druge na neko mišljenje (pa možda i zaključke?), međutim težim (?) da "navedem" druge da mi argumetacijom poljuljaju (pa i negiraju!) nešto u šta sam počeo da verujem. Od prostog "razmnožavanja" ličnog mišljenja (na Sezamu!) ne vidim nikakvu korist. Već je bilo reči o tome da se neslaganja uglavnom događaju u prvom redu iz nerazumevanja ili iz posmatranja sa drugačijeg aspekta. Naravno ima i sasvim suprotnog pa i nepomirljivog stanovišta, ali i to je (po meni) vrlo korisno. Što se tiče zlonamernih ili unapred rešenih da istraju na "svom" mišljenju, na Sezamu ih nisam primetio. žak sam mišljenja da je svako ko se javlja za diskusiju spreman da prihvati (neko lakše a neko teže) i sasvim suprotno mišljenje. Možda ostali sve gledaju bolje od nas i nije im potrebna raspava o tako očiglednim stvarima!? :-) Iz svega ovoga, apelujem da mi se slobodno (kao i do sada :-)) ukaže na konkretna mesta koja nisu u redu ili "nisu u redu", sasvim svejedno. Dakle, više koristi imam od: "Ne slažem se sa tobom u vezi ....", nego: "Ne slažem se sa tobom u nekim stvarima."
gde.smo.165 balinda, -> #163, kale
:: O čemu se radi? Veselin Đuranović je do čute Grede uživao :: veliko poštovanje i poverenje Crnogoraca. Od njegovih ratnih :: drugova (iz iste čete) sam o njemu čuo samo dobro. O toj "epizodi" (?) u vezi Veselina Đuranovića svojevremeno je brujalo po štampi. Zato sam *siguran* da će se još neko setiti tačno svih detalja. Pošto je (sve?) bilo javno obelodanjeno, zato ova priča i ne ide u recimo TRAC rubriku. Koliko se sećam, neko je otvoreno postavio pitanje o Đuranovićevom učestvovanju u nekakvim "policijskim" (ili tako nekako) jedinicama za vreme rata. Nevolja je u tome što je okupator na njih gledao sa odobravanjem. Razvila se žestoka diskusija i na kraju se oglasio i sam Đuranović, sa priznanjem, ali sa objašnjenjem da je on tu "radio" po nalogu partije. Odprilike tu se završilo, ali je ostao malčice bljutav utisak da nije sve rečeno. U pogledu drugova iz čete, postavlja se pitanje jesu li to drugovi iz *one* ili *ove* čete? :-) (Samo se šalim, naravno!) Što se tiče "poštovanja i poverenja Crnogoraca", smatram da smem da kažem (tu su mi i koreni!) o spremnosti da odaju poštovanje. Koliko sam ja čuo najgore što se o nekome govori u Crnoj Gori je: "Ni stari mu nisu valjali!" Kao što rekoh, ovo sada izvlačim iz malog mozga i ne mogu tačno da se setim, ali je nešto tako bilo. Siguran sam da će se još neko javiti u vezi potvrde ove priče!? Na kraju krajeva postoje i novine pa možemo da "izrovarimo". :-) Ko još zna o ovome?
gde.smo.166 dejanr, -> #163, kale
>> O čemu se radi? Veselin Đuranović je do čute Grede uživao >> veliko poštovanje i poverenje Crnogoraca Ma, uživao je on veliko poverenje svih jugoslovena. Sećate se samo kako nas je usrećio dok je bio predsednik SIV-a :(
gde.smo.167 dveselinovic, -> #164, balinda
Sto "nevaspitano"? Ako, neka si upao, jos jedan glas razuma moze samo da obogati diskusiju, bar sto se mene tice. Samo napred, sada i u buduce. Pozdrav, Dejan V. Veselinovic P.S. Pa zar ovo nije otvorena diskusija? Zainteresovani, izvolite.
gde.smo.168 kanda, -> #131, bojt
>> Ako su već bili toliko kreativni, zašto su sad manje kreativni kada >> treba organizovati izbore, nego nekreativno treba da čekamo da se >> promeni Ustav pa tek posle toga de se donese zakon o partijama pa >> tek posle toga da se raspišu izbori. Koliko će godina to da traje? Upravo TO, što se izbori ne održavaju odmah, itekako ide u prilog drugim strankama. Tako su dobile vremena da narastu, da upoznaju javnost sa svojim programima i sl. I sam konstatuješ da je situacija sa javnim informisanjem neravnopravna. Dakle, kada bi izbori bili sutra održani, opet bi komunisti bili krivi zato što su 'nabrzinu' organizovali izbore, i zato što koriste priliku da produže svoju vlast, dok su ostale stranke još male, slabe, i bez dovoljnog udela u sredstvima javnog informisanja. Dakle, kakogod okrenemo, komunisti su krivi. Pa kakva je ovo rasprava, kada unapred znamo zaključak ? Zar niste do malopre za takvo ponašanje optuživali UPRAVO komuniste ? >> Ipak, moram: ko je rekao da ga treba smeniti SAMO ZATO što je >> komunista? Možda pre zbog toga što bi mu i kameleoni mogli >> pozavideti na onome kako se ponašao poslednjih dvadesetak godina. >> Možda zbog toga što je svojim skromnim i predanim društvno- >> političkim radom uspeo da stekne vilu i sopstveni vozni park. Možda >> zbog toga što je uvek bio medju prvim dobrovljcima u hajkama na >> umetnička dela gde su ponekad, pored zabrane tih dela, bili >> zabranjivani i autori i slati u CZ? Možda zbog toga što se ponaša >> kao da mu je Televizija Beograd dedovina i što njegovi kulturni >> urednici nemaju skoro nikakve slobode u uredjivanju "škatljivih" >> tema? Kameleoni postoje i postojaće. Možemo se nad time zgražati koliko god hoćemo - pa ipak, svaki čovek je pomalo kameleon. Samo što se to onda zove 'prilagodljivost'. Dakle, šta bi ti uradio kada bi osvojio vlast ? Zamenio bi ljude na važnim mestima ? Dobro. Samo, koliko ljudi ? Sve ljude ? Imaš li ti uopšte toliko dobrih, proverenih ljudi ? I da li ti za vladavinu uopšte trebaju pravdoljubive askete ili pak poslušni ? >> To da imaju svoja radna mesta, to je tačno. I da su ih stekli ovako >> ili onako, i to je tačno. Da imaju pravo da utiču na izdavačku >> politiku nesporno je. I Josip Broz je imao radno mesto i pravo da >> sa njega utiče. I Ivan Stevo Krajačić, i Honeker, i žaušesku i >> žena mu Helena, i Todor čivkov, i Mao Tse Tung, i drug hazjajnin >> Visarinovič, i Hitler,... su imali *pravo* da utiču. Pitanje je >> samo *kako*. I Karter, i Regan, i Buš, i Tačerova, i Miteran, i Kol. i Genšer...i Berluskoni, i Murdok. Ljudi jednostavno koriste svoj položaj. Misliš da se neko bori za vlast da bi 'realizovao volju naroda' ? Recimo, da li urednik 'Nezavisnih' ima pravo da dozvoli da se u njegovom časopisu blate komunisti ? Naravno da ima. A ZAŠTO onda č. Minović ne bi imao u pravo da se u njegovom časopisu blate druge stranke ? Koliko znam, to se zove 'sloboda štampe'. Koliko znam, kod nas POSTOJE listovi opozicionih stranki. A to što im je teško, što nemaju para - već sam rekao da politika nije igra za amatere, niti za naivčine koji nemaju ništa osim 'poruke pravde, mira i pameti' i sličnih nebuloza. Pare ! Vlast se u principu osvaja PARAMA, a ne lepim željama. Svako može da sklopi nekoliko popaljivih rečenica kojima će osvojiti birače. Ali, ne može svako da odštampa i izlepi 400000 plakata sa svojim likom. Videste li šta je uradio Njofra ? Gistro ga izabrao hrvatski narod, a malko bi ga sutra izabrao da nije ispljunuo DEBELE pare, kao što je i red. A oni nesretnici iz zelene stranke su pričali tako lepe priče o ekologiji, čistom vazduhu i 'porodici bistrih potoka'. Nisu pljuvali po drugim strankama i nisu lagali narod. I svima je bilo jasno da su oni APSOLUTNI autsajderi, kao i da bi mogli biti PREZADOVOLJNI sa jednim ili dva mesta u Saboru. >> visokotiražnim glasilima. Tu su i organizacije SK u preduzećima, >> policiji i sudstvu: "Svaka partija bi volela da udje u preduzeća i >> sve partije će se sigurno boriti za to. Zašto bi se mi borili kada >> smo već tu, a i ogromna većina radnika želi da tu i ostanemo". >> U takvim okolnostima je tvoja izjava da "ukoliko Zakon o izborima >> nije prekršen, pobeda je važeća i tačka" slična situaciji da: "Svi >> imate pravo da se samnom takmičite u ovoj auto-trci, samo što ću ja >> da vozim Porše a vi morate da vozite Fiće!" Pa naravno. Da li bi se ti, da si u poziciji u kojoj su komunisti, dobrovoljno odrekao svih svojih prednosti ? I onda vodio borbu 'pravdom' i 'istinom' ? Hajde, BOJTE, pa nismo mala deca !
gde.smo.169 kanda, -> #135, balinda
>> žini mi se da će komunistima presuditi upravo radnici koje su >> oni decenijama obmanjivali (a i sada rade isto!), a ne *samo* >> sofisticirane građanske stranke protiv kojih su pokrenuli >> boljševički džihad! Koga zapravo predstavljaju, ovi (po tebi) >> reformisani i Bogom dani, komunisti u Srbiji? Komunisti predstavljaju sami sebe. Pored toga, vole da usput predstavljaju i NAROD, na šta, teoretski gledano. nemaju pravo. Ali znaš i sam da NEMA stranke koja ne tvrdi da predstavlja narod - ne vidim zašto to i komunisti ne bi mogli. Pored toga, hteli mi to ili ne, komunisti JESU najbrojnija stranka, pa ako neko i može po tom osnovu da predstavlja narod, to su pre komunisti nego neka druga stranka. 'Boljševički Džihad' - vidiš, to što komunisti napadaju druge stranke uopšte nije abnormalna stvar niti neki 'verski rat': reč je o standardnoj i svudaprisutnoj borbi za vlast. Dakle, da li očekuješ da komunisti (ili bilo koja druga stranka) prestanu da lažu narod i pljuju jednu po drugima ? Ili da raspuste svoje ljude sa važnih mesta, 'zato da bi svi bili ravnopravni' ? Sada bih voleo da mi kažeš kako ti zamišljaš 'objektivno informisanje'. Usput mi reci kako zamišljaš da bi mi do takvog 'objektivnog informisanja' mogli doći.
gde.smo.170 kanda, -> #148, kale
>> Vidim ja, vidis i ti. Ti ne vidiš dalje od površine. Ne >> koristiš dosadašnje iskustvo i pamet već uzimaš sve zdravo za >> gotovo. Ustav SFRJ *garantuje* što šta što se ne poštuje. >> Zakletvom u vojsci ljudi se obavezuju da će i život dati za YU, >> ali i za socijalizam. :-((( Paaa, dajemo li život za >> socijalizam? Ne treba sve shvatati bukvalno. Što bi neki sociolog >> rekao, u svakoj formalnoj ljudskoj organizaciji se formira bar >> jedna neformalna. Ustav i zakon čine formu koju komunisti otkad >> znam za njih (uključujući i sadašnjost) koriste kada im odgovara i >> zaobilaze kada im ne odgovara. Posleratni ustavi stalno garantuju >> vlast radnih ljudi - stvarno vladaju komunisti, iako su manjina. Stalno se vrtimo oko istog. Dakle, kršenje zakona nisu izmislili komunisti. Takođe, zakon se krši sve u 16 i u 'najdemokratskijim' zemljama sveta. Onaj na vlasti će uvek biti 'jednakiji' od običnog radnika. U vezi s tim treba da znamo šta možemo očekivati. Ukoliko sada više očekuješ, utoliko će te više boleti kada jednog dana shvatiš da je to nemoguće. >> Pošto si se pozvao na neke primere iz sveta, evo i ja ću. >> KP Kine izgazi svoj (mnogovoljeni) narod tenkovima. Pre desetak >> dana sam pročitao kako u Kini "treba" da se razvija inteligencija. >> Citat po sećanju: "pod *rukovodstvom* KP Kine, na bazi >> marksizma-lenjinizma i misli Mao Ce Tunga, a u tesnoj vezi za >> radnicima i seljacima". I oni pozivaju strani kapital. Je li to >> zato što su se modernizovali (u shvatanjima) ili što im je narod >> gladan i nezadovoljan i što će sledeći narodni protest možda >> značiti kraj KP Kine? Zaista izvanredan primer. Ovo bi kao trebalo da nas ubedi da su KP Kine i SKS isti. E sad ti malo uporedi kako je Kini sa njihovim komunistima i kako je nama sa našima, pa mi javi da li ovo poređenje ima smisla. Na primer : ondašnji komunisti gaze tenkovima studente koji traže demokratizaciju - a ovdašnji ih (nove stranke, koje inače postoje ) na sva usta kritikuju i čak (!) ometaju u radu ! žak im otežavaju da otvore svoju TV stanicu ! Pa ovi naši komunisti su stvarno ISTI kao oni kineski ?????????!!! Kale, ako ti NE čELIŠ da vidiš nešto dobro u komunistima, ti to nećeš ni videti. A ako čELIŠ da vidiš da su loši, čak i ono gore ti je neki 'dokaz' protiv S. Miloševića. Protivurečnosti jednostavno POSTOJE. Ako se npr. komunisti ne slažu sa radikalima, to ne znači da su komunisti idioti, niti da su radikali budale, iako i jedni i drugi pokušavaju da nas uvere u to.
gde.smo.171 kanda,
Kada sam imao 15 godina, bio sam valjda najzadrtiji mogući neprijatelj komunista. To je bio onaj stepen popaljivosti na kojem se daju izjave tipa 'Komuniste treba hapsiti na ulicama', otprilike kao onaj 'pesnik' Rus. Pisao sam posprdne pesmice u kojima sam blatio Tita, Kardelja, Tempa, AVNOJ, NOB, republike, pokrajine, a ponajviše SK, i komuniste uopšte. Bio sam u stanju (a i sada sam) da držim dvočasovne govore u kojima bih navodio '1001 razlog protiv komunista', ili pak '10000 primera zloupotrebe, korupcije itd. od strane komunista', a da se ne ponovim. Budući da je otada prošlo 'malko' vremena, imao sam kada da 'malko' izmenim svoj stav. Niti su više komunisti onakvi, kakve ih mali Perica zamišlja, niti sam ja više mali Perica. Sa svojih 19 sam bio najvatreniji mogući zagovornik liberalnog kapitalizma i tržišne ekonomije. To mi je sve izgledalo SAVRŠENO jednostavno : prodavac-kupac, proizvođač-potrošač, ja-bolji-on-lošiji-on-propada i tome slični mehanizmi. Bio sam spreman da satima raspravljam o tržištu u kapitalizmu, i to samo na osnovu 'zdrave logike', a bez ijedne jedine žINJENICE. I sve je to super. Samo, 'Ne može se osvojiti carstvo sve na divanu sedeći i duvan pušeći' - mnoge stvari se izgleda MORAJU doživeti, preživeti i upoznati da bi se o njima moglo imati neki ozbiljan stav. Mnogo sam svojih stavova, za koje sam inače mislio da su konačni i večni, u međuvremenu promenio. Ako sam nešto dosad zaključio, to je da nema stvari koja je samo crna ili samo bela. Pored praktičnih, postoje dakle i čisto filozofski razlozi zbog kojih 'izbor' tipa 'BILO KO, SAMO DA NIJE KOMUNISTA' smatram naivnim. Danas bake ne plaše unuke babarogama, nego komunistima. Za priličan broj ljudi, komunisti su pravo otelotvorenje Zla. Danas su za sve naše probleme krivi komunisti. Lamentuje se da bi bili ko-zna-gde, samo da nije bilo komunista. Studenti pravdaju svoje padove time što je profesor komunista. Jedna od gorih uvreda u zadnje vreme je : 'Komunisto !'. To ide tako daleko, da mnogi 'demokrate' za razračunavanje sa komunistima predlažu iste one metode koje se inače pripisuju SAMO komunistima ? Kako bi rekao autor spisa 'Pravi Programeri Ne Koriste PASCAL', čak i male stare dame danas kritikuju komuniste. Upravo je činjenica da čak i male stare dame kritikuju komuniste, bila to zbog čega sam odlučio da preispitam svoje mišljenje o komunistima. Naime, ja nisam mala stara dama i ne sviđa mi se da zastupam isto mišljenje kao i mala stara dama. Dakle, ova rasprava mi liči na kaubojski film - postoje momci sa crnim šeširima (komunisti), i oni su naravno ili banditi i pljačkaši, ili pak okrutni velikoposednici koji maltretiraju sve koji ne žele da im se pokore. A beli šešir, kao i sve što ide uz njega, je naravno rezervisan za 'druge stranke'. Dakle, rasprava je na trenutke apsolutno neozbiljna. Tvrdi se da bi komunisti trebali da smene Mitevića 'zato što je neobjektivan' ? Neverovatno. Nezamislivo. Ili bi ga trebalo smeniti zato što je kameleon. Tako je ! Nama trebaju ljudi koji ginu za svoje ideale ! Trebalo bi ga zameniti zato što mrzi druge stranke. Tako je ! Ko nama ne ni valja, ne valja uopšte ! I još je sebi prisvojio stan, kao i auto ! Skandalozno ! On očigledno ne zna da ljudi njegovog položaja u drugim zemljama žive kao podstanari, a na posao idu peške, jer nemaju para za autobus ! I kao vrhunac svega, pomenuti prasac još i seksualno zlostavlja čistačice ! (??) Dakle, pravi negativac ! Dakle, ako npr. BALINDA kaže da D.M. seksualno zlostavlja čistačice, onda je to suva istina, i objektivno stanje stvari, i razlog za smenu D.Mitevića. Takva informacija uopšte nije sporna, niti njena istinitost dolazi u pitanje. Zašto ? Zato što je malom Perici daleko lakše da sve zlo pripiše onom tipu sa crnim šeširom, a sve dobro onom drugom, neko da svaku informaciju proverava. A ako D.Mitević kaže nešto ružno za nekog pripadnika neke druge stranke, e onda je to (bez provere !) notorna laž, još jedna prljava komunistička podvala, teška kleveta zbog koje bi D. Mitević, 'da je demokratije', bio oteran sa svog mesta ! Drugi imaju pravo da lažu. Komunisti nemaju. Zato što su komunisti. I to je onda demokratija. Super ! Ako je TO demokratija za koju se borite, na mene ne računajte ! Ko traži, taj nađe. A ko ne traži...dakle, ONAJ, koji čELI da nađe da komunisti i nisu tako loši, ITEKAKO će naći razloga za takav zaključak. A onaj koji tako nešto NE čELI da vidi, tako nešto neće ni videti. E dok ove dve relacije nisu svima jasne, ova rasprava će da bude običan špageti-vestern, i to crno-beli.
gde.smo.172 kanda, -> #134, dejanr
>> Po mom mišljenju televizija NE SME da bude odgovorna svom >> osnivaču nego treba da to bude komercijalna organizacija koja >> će biti odgovorna SAMO i JEDINO tržištu. A kod nas to nekako >> teško ide, u Srbiji posebno! E vidiš, nije sve to tako jednostavno. Ako je R. Murdok ili S. Berluskoni vlasnik TV stanice, on će je SVAKAKO koristiti za svoje ciljeve. Njen urednik ne odgovara nikakvom tržištu, nego svom gazdi. A GAZDA je taj koji odlučuje da li će da 'osluškuje tržište' ili da koristi svoju TV stanicu za svoje političke ciljeve. Odavno je jasno da TV NIJE običan tržišni proizvod, bar ne na način na koji je to npr. veš-mašina. TV VEOMA utiče na naš pogled na svet, za razliku od veš-mašine. Mogućnosti zloupotrebe su naravno neograničene, i to svi znamo. Npr. Francuzi predviđaju proporcionalno vreme za različite stranke na državnoj televiziji. Ustvari bi o tome pre trebali da raspravljamo u temi SLOBODA.
gde.smo.173 bojt, -> #168, kanda
>> >> I Josip Broz je imao radno mesto i pravo da sa njega utiče. >> >> I Ivan Stevo Krajačić, i Honeker, i žaušesku i žena mu >> >> Helena, i Todor čivkov, i Mao Tse Tung, i drug hazjajnin >> >> Visarinovič, i Hitler,... su imali *pravo* da utiču. Pitanje >> >> je samo *kako*. >> >> I Karter, i Regan, i Buš, i Tačerova, i Miteran, i Kol. >> i Genšer...i Berluskoni, i Murdok. Ljudi jednostavno koriste >> svoj položaj. Misliš da se neko bori za vlast da bi 'realizovao >> volju naroda' ? Kroz mnoge Kandine stavove provejava misao da u svakoj politici neminovno vlada jasno odredjen vrlo specifični determinizam i da je svaka vlast u suštini ista. Da ne bi bilo razlike u tome kako vladaju komunisti da mesto njih vlada neko drugi itd... Da parafraziram Pekića: Logikom da je sve u suštini isto lako možemo doći do zaključka da u suštini nema razlike izmedju nekog Švedskog arhipelaga i Arhipelaga Gulag.
gde.smo.174 bojt, -> #125, kanda
>> >> >> Zar nije i Ante Marković komunista? >> >> >> >> E on je komunista do m***ga... >> >> Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'. >> Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ >> glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što >> takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). I Ante reši da napravi svoju partiju, koja će biti "i protiv komunista, ali to će zavisti od njih!"
gde.smo.175 bojt, -> #171, kanda
>> Dakle, ako npr. BALINDA kaže da D.M. seksualno zlostavlja >> čistačice, onda je to suva istina, i objektivno stanje stvari, >> i razlog za smenu D.Mitevića. Takva informacija uopšte nije >> sporna, niti njena istinitost dolazi u pitanje. Zašto ? >> Zato što je malom Perici daleko lakše da sve zlo pripiše onom >> tipu sa crnim šeširom, a sve dobro onom drugom, nego da svaku >> informaciju proverava. Tvoj stav je svakako na čvršćim osnovama od onoga što smo rekli BALINDA i ja jer, bože moj, o tome nije bilo ništa ni u novinama, ni na radiju ili televiziji pa samim tim i ne može biti objektivno. Ako bi u sve ovo upleli i pravo, tvoj stav bi verovatno bio još čvršći i nepokolebljiviji kada bi, recimo, saznao da je sud odbio prijavu protiv DM od strane jedne od "sekusalno zlostavljanih". Pošto su sudovi nezavisni, to bi tebi verovatno bio još jedan dobar dokaz o prljavoj i pljuvačkoj zaveri protiv komunista. I tvoji stavovi bi tako bili sve čvršći i čvršći, sem u slučaju da *lično* ne poznaješ neku od tih nesretnih žena. Interesantno je da su slični "tračevi" svojevremeno brujali i o Zoranu Todoroviću. U doba dok je bio "Kundak" ti "tračevi" su takodje odbijani kao laži i neistine, i to dosta dugo vremena i pored neprestanog dokazivanja nekih grupa u gradu u suprotno, pre svega omladinaca. Elem, kada je pao i postao nepotreban, moglo je i da se pročita u novinama, i da se čuje na radiju i na televiziji da je Zoran Todorović kao student-prodekan na Fakultetu Političih Nauka seksualno zlostavljao neke studentkinje. Da stvar bude još gora, hteli su i da dovedu neke od njih da javno posvedoče. (!?!?)
gde.smo.176 bojt, -> #168, kanda
>> >> ... "Svi imate pravo da se samnom takmičite u ovoj auto-trci, >> >> samo što ću ja da vozim Porše a vi morate da vozite Fiće!" >> >> Pa naravno. Da li bi se ti, da si u poziciji u kojoj su >> komunisti, dobrovoljno odrekao svih svojih prednosti ? I onda >> vodio borbu 'pravdom' i 'istinom' ? Hajde, BOJTE, pa nismo >> mala deca ! Vrlo interesantan stav. Makijaveli bi ga sigurno visoko ocenio. Dakle, ako su "u poziciji" da nešto rade onda je to normalno i za odobravanje. Da su u poziciji da ljudima u glavu ugradjuju neki čip koji će ih naterati da za njih glasaju i to bi bilo prihvatljivo, jer bože moj, oni su u poziciji. Ili da recimo svakom čoveku koji glasa predhodno pogledaju u papirić i ako nije glasao za njih cepaju ga štanglom u glavu dok ne glasa drugačije?
gde.smo.177 bojt, -> #171, kanda
>> Ko traži, taj nađe. A ko ne traži...dakle, ONAJ, koji čELI >> da nađe da komunisti i nisu tako loši, ITEKAKO će naći razloga >> za takav zaključak. A onaj koji tako nešto NE čELI da vidi, >> tako nešto neće ni videti. Bah, to isto umem i ja: Ko traži, taj nađe. A ko ne traži...dakle, ONAJ, koji čELI da nađe da su komunisti loši, ITEKAKO će naći razloga za takav zaključak. A onaj koji tako nešto NE čELI da vidi, tako nešto neće ni videti.
gde.smo.178 dejanr, -> #171, kanda
>> Kada sam imao 15 godina, bio sam valjda najzadrtiji mogući >> neprijatelj komunista. To je bio onaj stepen popaljivosti >> na kojem se daju izjave tipa 'Komuniste treba hapsiti na >> ulicama', otprilike kao onaj 'pesnik' Rus. [To je verovatno bilo u ono vreme kad su krediti redovno stizali pa su se svi kleli u komuniste] >> Sa svojih 19 sam bio najvatreniji mogući zagovornik >> liberalnog kapitalizma i tržišne ekonomije [To je verovatno bilo u ono vreme kad su krediti i dalje stizali pa su se svi kleli u dogovornu ekonomiju] >> Mnogo sam svojih stavova, za koje sam inače mislio >> da su konačni i večni, u međuvremenu promenio... >> Upravo je činjenica da čak i male stare dame kritikuju >> komuniste, bila to zbog čega sam odlučio da preispitam >> svoje mišljenje o komunistima. [To je u vreme kada, kako sam kažeš, svi na sva usta grde komuniste] Dakle, Kanda, ja iz svega zaključujem da si ti, što bi rekao pokojni Branko Ćopić, ANTIPROTIVAN. Jedini način da te neko "ubedi" da komunisti ne valjaju je da oni dobiju izbore, spasu zemlju i da svi počnu da se kunu u njih. Tada ćeš se začas "podmladiti" na svojih 15 godina. No kako nešto čisto sumnjam da će se to uskoro desiti, osta ti u crvenom taboru ;) Pozdrav, Dejan
gde.smo.179 kale, -> #170, kanda
>> Stalno se vrtimo oko istog. Dakle, kršenje zakona nisu >> izmislili komunisti. Niz replika (mojim rečima) je bio sledeći: Ti: Novi Ustav Srbije garantuje prava strankama i pokazuje da su se komunisti promenili. Ja: Svi ustavi od rata "garantuju" stvari koje se ne poštuju. Ti: Kršenje zakona nisu izmislili komunisti. >> Takođe, zakon se krši sve u 16 i u 'najdemokratskijim' zemljama >> sveta. Onaj na vlasti će uvek biti 'jednakiji' od običnog >> radnika. U vezi s tim treba da znamo šta možemo očekivati. >> Ukoliko sada više očekuješ, utoliko će te više boleti kada >> jednog dana shvatiš da je to nemoguće. Krši se manje. To je *značajna* razlika. Kada se neko na visokom položaju (političkom ili privrednom) jednom obruka u zemlji sa višepartijskim sistemom, on se ne "nagrađuje" postavljanjem na bolje mesto. Ovo je razlog. Slobodna štampa sa uživanjem pronalazi i objavljuje tamne fleke. Pomenuo si Watergate kao primer mućke na visokom nivou. Isti primer - dva novinara oborila pretsednika. Ovo je način. Slično je i sa ljudskim slobodama i pravima. Ne postoji zemlja u kojoj se ni malo ne krše (najbolje su Švedska i Francuska sa po preko 90% prava i sloboda). Sigurno je da ne postoji ni zemlja u kojoj se krše 100%. Iz ovoga valjda ne treba izvesti sledeći zaključak: "ljudska prava i slobode se svugde delom poštuju, delom ne poštuju. Niti se mogu ispoštovati 100%, niti se 100% mogu ukinuti (zanemarimo uništenje rase). Kad je već tako, zašto ih štititi? Nema razloga." >> Zaista izvanredan primer. Ovo bi kao trebalo da nas >> ubedi da su KP Kine i SKS isti. E sad ti malo uporedi kako je >> Kini sa njihovim komunistima i kako je nama sa našima, pa mi >> javi da li ovo poređenje ima smisla. Na primer : ondašnji >> komunisti gaze tenkovima studente koji traže demokratizaciju - >> a ovdašnji ih (nove stranke, koje inače postoje ) na sva usta >> kritikuju i čak (!) ometaju u radu ! žak im otežavaju da otvore >> svoju TV stanicu ! Pa ovi naši komunisti su stvarno ISTI kao >> oni kineski ?????????!!! Niz replika (mojim rečima): Ti: Komunisti su se promenili, kao dokaz navodiš da nisu više protiv male privrede i stranog kapit ++ľć°Ja: Sve komunističke zemlje su u krizi i uzimaju pare gde god mogu. To rade i kineski komunisti iako se nisu promenili. Ti: naši su komunisti bolji jer ne gaze tenkovima nove stranke. Pitanje koje sam ti postavio, "da li naši komunisti mogu da sprovedu zabranu novih stranaka?", si jednostavno prečuo. Moj stav da naši komunisti odstupaju u pravcu demokratizacije zato što moraju (a ne što su se promenili) si takođe prečuo. A taj moj stav potiče baš od marksističkog obrazovanja. ;-) Studio B nije TV stanica opozicije nego TV stanica koja će živeti od reklama. Da bi neko hteo da plaća reklame, mora se obezbediti gledanost, za gleda■˛nost zanimljiv program, a u njega spadaju i nove stranke. Svaka čast komunistima što imaju TV koji priča samo njihove priče i samo njihove istine, a za naše pare. Svaka čast i tebi što ti to ne smeta. Meni ne bi ni malo smetalo da se komunisti reklamiraju samo u listu koji sami finansiraju (ili radiju ili TV). Za sada finansiraju samo jedan malo čitani list, "Komunist". A sve njihove političke kampanje idu o društvenom trošku. Ti kažeš "svi bi tako da mogu", to kažu i komunisti. Nekim čudom (?) to mogu samo diktatori, fašisti i komunisti. >> Kale, ako ti NE čELIŠ da vidiš nešto dobro u >> komunistima, ti to nećeš ni videti. A ako čELIŠ da vidiš da su >> loši, čak i ono gore ti je neki 'dokaz' protiv S. Miloševića. Ne mrzim ja komuniste i nisam zlonameran prema njima, samo sam dobronameran prema sebi. Ja bih JAKO VOLEO da vidim nešto dobro u njima. Na moju VELIKU čALOST - ne vidim. Radi preciznosti: ako postoji neko ko može da napravi još gore od lošeg, to ne znači da je loše dobro, sve dok postoji i jedna bolja alternativa. Dakle, fašisti nisu dokaz da su komunisti dobri, sve dok postoje i neki koji nisu totalitarci. Kakav ekonomski i socijalni program sprovode srpski komunisti? Obećavaju "snažne investicione zahvate", a pare od zajma su još u bankama. Za godinu dana neki privatnici uspeju da isplate sav novac uložen u otvaranje firme (ne samo u sektoru usluga). A u Srbiji to vreme nije dovoljno ni da se raspiše konkurs za sredstva zajma. A posle konkursa ide prijavljivanje, procenjivanje, bodovanje, odlučivanje, ... Srpski komunisti (ovi sadašnji) su se zaklinjali u smanjivanje zahvatanja iz privrede. Govorili su: "ako vlada ne donese program, Srbija će to sama uraditi". Zahvatanja rastu. Nivo izdvajanja za zdravstvo je ispod 5% nacionalnog dohotka. YU je potpisnik konvencije UN da ta izdvajanja ne smeju ići ispod 5%. Pre neki dan počelo plaćanje i pregleda kod lekara opšte prakse, a participacija za lekove na recept porasla. Penzioneri su dovedeni u situaciju da ne znaju kada će i koliko primiti od penzije, a ni sam iznos penzije ne znaju koliki je. Kao da dobijaju milostinju, a ne pare koje su ranije zaradili i uplatili za bezbrižnu i dostojanstvenu starost. Sve zavisi od nečijih dogovora i dobre volje. Ponižavajuće, zar ne? Isti oni komunisti koji su usijali međunacionalne odnose u YU su i sada na čelu svojih republičkih organizacija SK. I međunacionalni odnosi i trvenja spadaju u "socijalni program". Ako su naši komunisti doveli nacionalne razmirice do tačke kada postoji 1% šanse da dođe do građanskog rata koji bi odneo recimo 200000 života, eto ti i "Trga Nebeskog mira" naših komunista. Ovo je sadašnja ekonomija i sadašnji socijalni program. Istorijski, za YU, šta kaže statistika? Pre rata je YU radnik primao nadnicu u visini 50% zapadnoevropskog radnika. Danas u visini od 10%. Da je komunističko upravljanje bilo onoliko puta bolje od kapitalističkog koliko je bilo gore, danas bi prosečna YU plata bila 25 puta veća. Da je bila jednako dobra, bila bi 5 puta veća. Pre nekog vremena je na TV bilo poređenje kupovne moći predratnog radnika i današnjeg. Izraženo u kilogramima hleba, mesa itd. bili su tu negde, negde bolji jedan, negde drugi. Onaj "nemilosrdno eksploatisan", ovaj "na vlasti". Posle 50 godina ni makac! Da nije reč o lošim rukovodiocima koji su se nesrećnom slučajnošću našli na rukovodećim mestima već o lošem sistemu govori činjenica da u svetu ne postoji ni demokratski ni ekonomski uspešan socijalizam. Kako to ne vidiš? Ubeđen si da su sada kod nas na sceni neki novi komunisti koji su se opredelili za reforme. Bar su se naši izopredeljivali za reforme kol'ko oćeš puta. I nikad nije uspelo, ni našim ni drugima.
gde.smo.180 kale, -> #171, kanda
>> Kada sam imao 15 godina, bio sam valjda najzadrtiji >> mogući neprijatelj komunista. >> Sa svojih 19 sam bio najvatreniji mogući zagovornik >> liberalnog kapitalizma i tržišne ekonomije. Pa šta su ti to uradili? Promenili disketu? (|-O Pozdrav, Kale
gde.smo.181 balinda, -> #168, kanda
:: Upravo TO, što se izbori ne održavaju odmah, itekako ide :: u prilog drugim strankama. Tako su dobile vremena da narastu, da :: upoznaju javnost sa svojim programima i sl. Dozvoliću sebi luksuz (*samo se šalim*) da se složim sa tobom! Vreme, u svakom slučaju, radi za opoziciju! Međutim, to je samo najmanje zlo koju vlast *mora* da dozvoli. Zato su bili *prevremeni* i "slobodni" (HA-HA) izbori na kojima je narod "pokazao" da mu je "divno" i pod ovakvom vlašću. Kada se srušilo i to licemerje, treba dobiti na vremenu pa makar to išlo u prilog i opoziciji. Da bi ona imala manje koristi od tog vremena, nećemo joj dozvoliti ni da postoji i odlagaćemo trenutak njenog nastajanja što je više moguće. Jedan moj prijatelj (lekar je i nije zainteresovan za politiku) o tome je rekao ovako: "*NEKO* će odlućiti *I* o tome da li ću *JA* da budem stvoren???" Dakle nije važno vreme do izbora, već vreme između koga opozicija može za izloži svoje programe. Slutim da će vreme između početka i kraja kampanje biti *jako* kratko. Naravno, vlast je sebi obezbedila celo vreme i, eto i na Sezamu, vidimo dejstvo takve "demokratije".
gde.smo.182 balinda, -> #168, kanda
:: Dakle, šta bi ti uradio kada bi osvojio vlast ? Zamenio bi :: ljude na važnim mestima ? Dobro. Samo, koliko ljudi ? Sve ljude? :: Imaš li ti uopšte toliko dobrih, proverenih ljudi ? Mislim da je ovo divna prilika da preusmerimo tok diskusije. Nakon "osvajanja vlasti" potrebno je izvršiti samo nužne mere u vezi smenjivanja krajnjih "kuršlusa" (da upotrebim ovu BOJTovu terminologiju). Minović i Mitević ovde ne spadaju jer će ih smeniti i sama sadašnja vlast zato što je suviše otkrivaju kao nedemokratičnu vlast. Nije mi jasno da stalno provejava mišljenje da će nova vlast doneti neke *NOVE* ljude. To će se naravno desiti, ali je mnogo važnije da "stari" ljudi rade na novi (bolji!?) način. Prema tome, ne vidim opasnost za bivše "komuniste" od nove vlasti, pa ko bi bio lud da smenjuje poštene i sposobne ljude samo zato što su *morali* da budi i "komunisti"? Može biti da na tvoja stanovišta utiče i takva "opasnost"? :: I da li ti za vladavinu uopšte trebaju pravdoljubive askete ili :: pak poslušni? Za vladavinu mogu poslužiti poslušni, ali su za demokratiju krajnje nepodobni. Najviše slobodnih radnih mesta i nalazi se u politici u kojoj ipak ima previše nesposobnih (a poslušnih!). Takvi će raditi svoj posao verovatno bolje nego što su "vodili" politiku. U politici (kao uostalom i drugde) vođena je negativna selekcija i to se mora preokrenuti. Nova vlast ima tu prednost da može biti i nemilosrdna prema bivšim poslušnicima a da ih ne zameni sa novim poslušnicima. Da li će tako biti? Ja se nadam, ali je tvoje pitanje sasvim na mestu i možemo o tome *iskreno* raspraviti. :: Pa naravno. Da li bi se ti, da si u poziciji u kojoj su :: komunisti, dobrovoljno odrekao svih svojih prednosti ? I onda :: vodio borbu 'pravdom' i 'istinom' ? Hajde, BOJTE, pa nismo mala :: deca! Štos je u tome, ako smem da ustvrdim, da vlast radi protiv sebe. Naravno, ja bih rekao *srećom*. To što insistiraju na poziciji u kojoj se nalaze sigurno će im se osvetiti čim malo snage demokratije ojačaju. žinjenica je da je popularnost SM počela (naglije) da opada odmah nakon bojkota slovenačke robe, i pored toga što su pristalice počele da u glavi traže valjane razloge za to. Tim činom (bez obzira na povod) SM je povukao brod "komunista" prema dnu. Sada je sve teže izroniti a licemerni odnos prema opoziciji za sada daje rezultate, mada će imati sasvim suprotan efekt. Mislim da je izguljena, možda i poslednja šansa, "komunista" da se legalno dokopaju vlasti. Ovako, kako sada brode mogu doživeti samo brodolom, a ono malo vremena što tako "zarade", desetostruko će im udaljiti vreme kada opet budu imali šanse na izborima. Naravno, nakon što jednom izgube izbore!
gde.smo.183 balinda, -> #170, kanda
:: Onaj na vlasti će uvek biti 'jednakiji' od običnog radnika. U :: vezi s tim treba da znamo šta možemo očekivati. Ukoliko sada više :: očekuješ, utoliko će te više boleti kada jednog dana shvatiš da :: je to nemoguće. Na jednakosti među ljudima insistirale su sve religije koje su držale do sebe. Tako dođoše na vlast i komunisti. Međutim, vreme je pokazalo da ljudi više od jednakosti žele pristojan život, pa su iz ovih krajeva odlazili tamo gde će biti još nejednakiji i gde će kao stranci biti tretirani kao niža bića samo zato da bi pristojno živeli. Tako se srušiše sva ideološka carstva. Na veličanju "rada" komunistička religija je želela za umanji svoj strah od svega individualnog. Demokratija samo načelno priznaje jednakost među ljudima, ali *ne*jednakost ne sankcioniše. Dakle, svi mi koji se ne plašimo nejednakosti i nemamo za čim da plačemo niti nas može takva nejednakost boleti. Za "jednakošću" mogu plakati samo oni koji su "izjednačavenjem" - dobili! :: Zaista izvanredan primer. Ovo bi kao trebalo da nas ubedi :: da su KP Kine i SKS isti. E sad ti malo uporedi kako je Kini sa :: njihovim komunistima i kako je nama sa našima, pa mi javi da li :: ovo poređenje ima smisla. Možda jedan drugi primer "reformisanih" komunista? I KP Albanije se otvara prema svetu i načinila je prve korake demokratizacije. Izdala je čak 3.000 pasoša! Opaaa! Možda neki albanski KANDA ubeđuje protivnike tamošnjeg režima u reformske namere vlasti i da nema potrebe da se uvodi višepartijski sistem? :: Kale, ako ti NE čELIŠ da vidiš nešto dobro u komunistima, :: ti to nećeš ni videti. A ako čELIŠ da vidiš da su loši, čak i ono Ja želim da vidim, čak sam pokušao sa nabrajanjem dobrih stvari koje su do sada učinjene. Pa sam pozvao i ostale (i tebe!) da nastavimo. Međutim, nema argumenata, samo rečenica da nisu *tako* loši. U redu, nisu! Nisam ni u kakvoj poziciji da dobijam time ako su oni loši, čak se nalazim na gubitku. Recimo da su odustali od svog totalitarnog i nedemokratskog režima i da su krenuli putem napretka i demokratije itd ..... Ako bi to dokazali mojoj sreći nema kraja. žak i da je tako, više poverenja imam u nekoga ko se oduvek zalagao za demokratiju nego u nekoga ko je sada (možda?) naprasno želi. Međutim, pre mi se čini da *ti* NE čELIŠ da vidiš suprotno!? Voleo bih da znam zašto???
gde.smo.184 balinda, -> #169, kanda
:: Pored toga, hteli mi to ili ne, komunisti JESU najbrojnija :: stranka, pa ako neko i može po tom osnovu da predstavlja narod, :: to su pre komunisti nego neka druga stranka. Mislim da ovo nije tačno! Da na ovo pogledamo malo "kreativnije", na čemu je već bilo insistiranja. žujem od jednog *člana* partije da mu ne dozvoljavaju da se ispiše!!? Zaista divno predstavljaju narod kao najbrojnija stranka! Mišljenja sam da ni svi članovi partije neće glasati za "komuniste". :: Dakle, da li očekuješ da komunisti (ili bilo koja druga stranka) :: prestanu da lažu narod i pljuju jednu po drugima ? Ili da :: raspuste svoje ljude sa važnih mesta, 'zato da bi svi bili :: ravnopravni' ? To od komunista ne očekujem! Što se tiče drugih stranaka bilo je slučajeva ali (doduše) samo pod pritiskom opozicije. Sada upravo opozicija vrši takve pritiske, a "komunisti" se ne bore protiv pritisaka nego protiv postojanja opozicije što nije poznato ni jednoj drugoj stranci, pa čak ni krajnjoj desnici koja joj je najbliža po sličnim drakonskim merama. :: Sada bih voleo da mi kažeš kako ti zamišljaš 'objektivno :: informisanje'. Usput mi reci kako zamišljaš da bi mi do takvog :: 'objektivnog informisanja' mogli doći. Da ne bi pomislio da unapred želim da se s tobom ne složim, reći ću da je objektivno informisanje zaista jedan sumnjiv slogan, i da mislim da je u dobroj meri i nemoguć. Zato su tvoji znaci navoda sasvim ispravno postavljeni. Međutim, izbeđu ovoga što imamo i onoga što nema niko, postoji niz nivoa koji su bolji pa samim tim i željeniji. Verujem da i sam tako nešto želiš? Neki viši stepen objektivnosti će se desiti samom promenom vlasti. To neće biti odmah idealno, ali jednog dana..... ko zna? Ako je pitanje kako promeniti vlast, pada mi napamet nekoliko načina, mada mi se demokratski način najviše dopada. Možda ova vlast tako ne misli?
gde.smo.185 balinda, -> #172, kanda
:: Dakle, ako npr. BALINDA kaže da D.M. seksualno zlostavlja :: čistačice, onda je to suva istina, i objektivno stanje stvari, i :: razlog za smenu D.Mitevića. Takva informacija uopšte nije sporna, :: niti njena istinitost dolazi u pitanje. Zašto ? :: Naime, ja nisam mala stara dama i ne sviđa mi se da zastupam isto :: mišljenje kao i mala stara dama. Pošto ne veruješ "malim bakicama koje plaše unuke komunistima" teško mogu da dokažem suprotno. Nažalost moj jedini "dokaz" je moja majka (sada u penziji i na najboljem putu da potpadne pod tvoj termin nepouzdanog svedoka) koja je radila na TV praktično od početka i da pamti Mitevića kada je bio potrčko u novinarskoj redakciji. Njegov uspon ne duguje nikakvim ljudskim sposobnostima već neizrecivim gadostima, među koje spadaju i one koje sam pomenuo. Naime, TV je zapošljavala čistačice preko neke službe na određeno vreme pri čemu je pola para išlo njima a pola organizaciji kojoj je televizija plaćala. Ta je bila divna prilika da *svakoj* koja mu se svidi ponudi stalni posao, znajući da Televizija Beograd time ništa ne gubi. Jasno ti je kakve su protiv usluge mogle da daju čistačice! Ovo gotovo da i nije nikakva tajna. A "mog" svedoka mogu da ti ostavim na raspolaganje premda, kao što rekoh, polako zalazi u kategoriju "malih bakica". :-) Međutim, ovde čini mi se nije (nužno) reč o Miteviću ili Minoviću kao takvima, (što mislim da nije sporno) već o vlasti koja počiva na sličnima. Naravno reč je o VLASTI bez razlike da li je reč o "komunistima" ili ne. Ubeđen sam da ćeš mi verovati da ću se protiv sličnih ljudi "boriti" i u novom režimu. Naravno moja "borba" je sasvim skromna i zato bi i tvoja pomoć bila i više nego dobrodošla! Zato sam (možda?) i uporan u diskusiji. Nedavno sam razgovarao sa jednim insperktorom SUP-a koji mi je rekao da "svi oni imaju kriminalnalističke dosijee". Nakon *upornog* insistiranja čuo sam samo za jedan i pošto ne mogu dokazati, ostaje samo za rubriku TRAC. Ovde ću pomenuti "visokog druga" za koja imam dokaze, pa se manje plašim da me možeš tužiti zbog klevete. :) (Zato što je nos demode, kako reče DEJANR) Imam još par sličnih. *Sa dokazima* naravno! Šteta što makar na Sezamu ne možemo drugačije. :( Dakle reč je o sekretaru Predsedništva SSRN Beograda Savi Škundriću. Njemu je pravosnažnom presudom Prvog opštinskog suda u Beogradu K. br. 209/80 i Okružnog suda u Beogradu Kž. br. 2377/80 izrečena presuda *zatvora* zbog krivičnog dela pronevere i nesavesnog poslovanja. Pored toga izvršio je i krivično delo falsifikovanja pri pokušaju da neistinito prikaže pravo stanje računa. Sudija Dušan Brašanac (predsednik sudskog veća) je, uz kaznu za učinjeno krivično delo, odbio obrazloženje u kome je okrivljeni priznao da je uzeo pomenuti novac, ali samo da se posluži oko sahrane brata od tetke i da ga vrati, a da ranije nije uspeo da vrati novac (već tek nakon pokrenutog postupka!) zato što se lečio od alkoholizma !!!? Naravno na nedavnim "slobodnim" izborima Škundrić glatko prolazi i na njegovoj kandidacionoj listi sledi čitav spisak njegovih funkcija "od najnižih pa do najviših pora našeg društvenog organizovanja i delovanja..." Pfuj! Ni reči o "gresima"! Toliko o "slobodnim" izborima. Možda da sledeći put "porazgovaramo" o nekom drugom moćniku ili je ovo bilo dovoljno?
gde.smo.186 dpozaric, -> #168, kanda
>> 'nabrzinu' organizovali izbore, i zato sto koriste priliku da produze >> svoju vlast, dok su ostale stranke jos male, slabe, i bez dovoljnog >> udela u sredstvima javnog informisanja. Dakle, kakogod okrenemo, >> komunisti su krivi. Pa kakva je ovo rasprava, kada unapred znamo >> zakljucak ? Zar niste do malopre za takvo ponasanje optuzivali >> UPRAVO komuniste ? UPRAVO TOCNO ! Slazem se, potpuno i bez rezervi. Ne mogu zamjeriti sto neki od nas napadaju komuniste, no svakako mogu to sto se to radi tendenciozno. Po nekima (BOJT, npr.) su komunisti apriori, bez ostatka, potpuno i apsolutno krivi za sve ovo sto nam ne valja a ostale stranke su zasluzne za ono malo dobra sto ga ima. Da se razumijemo, nisam i ne namjeravam biti komunista, iako se moje misljenje u mnogocemu podudara sa proklamiranim ciljevima odn. programom SKH - SDP. Jednostavno, smatram bezumnim svako optuzivanje bez dokaza. Sad ce neko reci: okreni se oko sebe pa ces vidjeti dokaze... Slazem se da se dokazi vide, no to NE ZNACI da su komunisti uzrok svih zala u YU. Neki ljudi nikako da shvate da proslost treba ostaviti povjes- nicarima i okrenuti se buducnosti, da nas sutra djeca nece pi- tati tko je bio prvi hrvatski ili srpski kralj nego: "Tata, idemo u kino ?", ili "Tata, zasto nosis pusku, zasto si ubio onog ciku ?"... Sto se tice kameleona o kojima se dosta pise, pogledajte samo Cicka zvanog Cickolina. Ima li veceg kameleona od njega ? I svejedno, nije komunista. Pogledajte Tudjmana, pitajte ga na cemu je doktorirao, pitajte Savku sto je predavala na zagrebac- kom sveucilistu, pitajte Tripala o proslosti... Pitajte Milosevica koliko mu je bilo do toga da Jugoslavija os- tane cijela prije nekoliko mjeseci kad se svojski trudio da Sr- biju od nje odvoji, a koliko sada kad je vidio da i drugi mogu bez njega... i sve u ime visokih ciljeva, naroda, buducnosti. Nema nikakve potrebe da se o kameleonima govori kao o "njima". Oni, kao sto se vidi, imaju ime i prezime. I nisu bas uvijek komunisti, bar nisu sada... >> I Karter, i Regan, i Bus, i Tacerova, i Miteran, i Kol. >> i Genser...i Berluskoni, i Murdok. Ljudi jednostavno koriste >> svoj polozaj. Mislis da se neko bori za vlast da bi 'realizovao >> volju naroda' ? Ispustio si GANDHIA ! :-))) >> >> sofisticirane gradjanske stranke protiv kojih su pokrenuli >> >> boljsevicki dzihad! Koga zapravo predstavljaju, ovi (po tebi) >> >> reformisani i Bogom dani, komunisti u Srbiji? Izem ti sofisticirane stranke... alaj su sofisticirane neke od njih... Sto znaci taj pojam autoru citirane poruke ? >> Sada bih voleo da mi kazes kako ti zamisljas 'objektivno >> informisanje'. Usput mi reci kako zamisljas da bi mi do takvog >> 'objektivnog informisanja' mogli doci. U mom kraju se kaze: "Kad na vrbi rodi grozdje" :-))) Dodao bih jos i : "Kad Slobodan Milosevic opet dobije izbore.." Drazen.
gde.smo.187 dpozaric, -> #176, bojt
>> Vrlo interesantan stav. Makijaveli bi ga sigurno visoko ocenio. >> Dakle, ako su "u poziciji" da nesto rade onda je to normalno i za >> odobravanje. Da su u poziciji da ljudima u glavu ugradjuju neki >> cip koji ce ih naterati da za njih glasaju i to bi bilo >> prihvatljivo, jer boze moj, oni su u poziciji. Ili da recimo svakom >> coveku koji glasa predhodno pogledaju u papiric i ako nije glasao >> za njih cepaju ga stanglom u glavu dok ne glasa drugacije? Dakako da je interesantan ako ga tako postavis... No, ako se kaze da nije "za odobravanje" nego da je jednostavno prirodno da se onaj tko ima sredstva bori i da ih iskoristi za dolazak na vlast, onda to vec bitno mijenja stvar. A nekako imam osjecaj da je autor upravo to htio reci. :-)) Drazen.
gde.smo.188 dpozaric, -> #173, bojt
>> Kroz mnoge Kandine stavove provejava misao da u svakoj politici >> neminovno vlada jasno odredjen vrlo specificni determinizam i da >> je svaka vlast u sustini ista. Da ne bi bilo razlike u tome kako >> vladaju komunisti da mesto njih vlada neko drugi itd... >> >> Da parafraziram Pekica: Logikom da je sve u sustini isto lako >> mozemo doci do zakljucka da u sustini nema razlike izmedju nekog >> Svedskog arhipelaga i Arhipelaga Gulag. Apsolutno pogresno ! Shvatas onako kako bi zelio da je napisano, a KANDA je rekao da je vlast KAO CILJ u sustini ista, a ne da su isti instrumenti i licnosti koji je provode. Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara. Drazen.
gde.smo.189 bojt, -> #186, dpozaric
>> Ne mogu zamjeriti sto neki od nas napadaju komuniste, no >> svakako mogu to sto se to radi tendenciozno. Po nekima >> (BOJT, npr.) su komunisti apriori, bez ostatka, potpuno i >> apsolutno krivi za sve ovo sto nam ne valja a ostale stranke >> su zasluzne za ono malo dobra sto ga ima. Ja se ne sećam da sam ikada izjavio da su komunisti "apriori, bez ostatka", takoreći po default-u "krivi za sve ono što nam ne valja", a pogotovu da su "ostale stranke zaslužne za ono malo dobra što ga ima". Pre svega, "ostale stranke" ne mogu još nizašta biti zaslužne jer postoje tek nekoliko meseci, dok komunisti, koji su ovde poslednjih 45 godina za sve imaju zasluge, pa i za ono dobro i za ono loše. Dakle, za sve što nam se dešava ne mogu biti zaslužni ni Bušmani ni berači pamuka (da parafraziram Miloševića) već oni koji su (bili) na vlasti. Ja ne sporim da su komunisti za svoje vladavine uradili i dobrih stvari. Ko god da je na vlasti mora da radi i dobre stvari inače je sebe odmah osudio na propast, a i potpuno je van razuma raditi baš *sve* kako ne valja. Odredjeni pozitivni pomaci više su nužna posledica razvoja civilizacije nego pametnih vladalačkih poteza. Sledeći tu logiku mnogo toga je bilo pozitivno i u staroj Jugoslaviji, Carskoj Rusiji, a da ne govorim o žehoslovačkoj i Madjarskoj pre rata, ali nama niko te činjenice nije predočavao kroz obrazovanje i informisanje pod plaštom zvanične politike. >> Sad ce neko reci: okreni se oko sebe pa ces vidjeti dokaze... >> Slazem se da se dokazi vide, no to NE ZNACI da su komunisti >> uzrok svih zala u YU. Svih sigurno nisu. Da se malo našalim: ne mogu oni biti apsolutno odgovorni ako se dogodi sušna godina pa usevi propadnu. Za većinu zala ipak jesu, a to je bitno. Ko loše igra treba da bude zamenjen, a ne da celog veka verujemo da će mu jednom lopta ipak krenuti na nogu. >> Neki ljudi nikako da shvate da proslost treba ostaviti povjes- >> nicarima i okrenuti se buducnosti,... A neki ljudi nikako da shvate da napretka u budućnosti nema dok se ne raskrsti sa prošlošću. To je i uslov povratka poverenja u vlast, koje je, bar na ovim prostorima dosta poljuljano. Da pomenem ovde metaforu sa naslovne strane "Studenta" koga je "zabranio" Minović: Nema napretka dok se vampiru ne zabode glogov kolac!
gde.smo.190 bojt, -> #187, dpozaric
>> >> ...i ako nije glasao za njih cepaju ga štanglom u glavu >> >> dok ne glasa drugačije? >> >> Dakako da je interesantan ako ga tako postavis... >> >> No, ako se kaze da nije "za odobravanje" nego da je jednostavno >> prirodno da se onaj tko ima sredstva bori i da ih iskoristi za >> dolazak na vlast, onda to vec bitno mijenja stvar. >> A nekako imam osjecaj da je autor upravo to htio reci. :-)) Pa upravo to: ako imaju sredstvo, tj štanglu, onda je "prirodno da je iskoriste za dolazak na vlast...". Ne vidim šta tu bitno menja stvar. ... Hteo bi nešto da kažem i Draženu i Kandi. Naime, njihove pozicije u ovoj raspravi se malo razlikuju. Po meni, zalaganje za SKH sa Draženove strane je sasvim legitimno jer sada SKH postaje *prava* partija koja će se ravnopravno boriti za vlast. Kada bi na sledećim (ili nekim od sledećih) izbora SKH dobio vlast u Hrvatskoj, nekome to možda ne bi bilo "po volji" ali se tome izboru objektivno ništa ne bi moglo prigovoriti. Ja se, na primer, pod tim okolnostima nikada ne bi zalagao za to da komunistička partija *ne sme* pobediti u Hrvatskoj. Molim lepo, ko u takvoj trci pobedi, ima pravo do sledećih izbora da "jaše konja" i tome se prigovoriti ne može. Sa druge strane, dok SKH postaje prava politička partija, SKS je još uvek *kasta* i to sa namerom da još dugo takva ostane. Zato je meni i bitno da SKS izgubi na izborima, jer to je jedini način da se (bar u onom neophodnom minimumu) odvoji partija od države i da se stvore uslovi za demokratske utakmice koje bi se na ovim prostorima dugo ponavljale. U tome je sva moguća suština. U tom slučaju će SKS sigurno biti vrlo jaka opozicija i što se mene tiče ja stvarno nebi imao objektivno ništa da prigovorim kada bi, posle podrazumevanog gubitka sadašnje vlasti, na sledećim (ili nekim od sledećih) izbora u Srbiji pobedili komunisti, pa makar mi to i ne bilo po volji. Tada bi i Kandino zalaganje za SKS za mene bilo potpuno legitimno. Pozdrav "ljutim" protivnicima, Bojan.
gde.smo.191 bojt, -> #188, dpozaric
>> >> Da parafraziram Pekica: Logikom da je sve u sustini isto >> >> lako mozemo doci do zakljucka da u sustini nema razlike >> >> izmedju nekog Svedskog arhipelaga i Arhipelaga Gulag. >> >> Apsolutno pogresno ! >> Shvatas onako kako bi zelio da je napisano, a KANDA je rekao da >> je vlast KAO CILJ u sustini ista, a ne da su isti instrumenti i >> licnosti koji je provode. Ja to shvatam baš tako kao i ti, i baš u tome je stvar. Cilj manje više svake vlasti je u suštini ista, i to najčešće deklarativno. Poenta je baš u tome da vlast mnogo (mnooogoo) više od cilja čine instrumenti i ličnosti. Ako se u ime cilja ne biraju instrumenti i ličnosti, sama vlast se vremenom degeneriše i njena svrha više, sem deklarativno, uopšte nije podredjena cilju već instrumentima i ličnostima. Za to primera u istoriji ima koliko hoćeš. Zbog toga i arhipelag.
gde.smo.192 balinda, -> #135, balinda
:: žini mi se da će komunistima presuditi upravo radnici ...... A, izgleda, i penzioneri! :)
gde.smo.193 vostojic, -> #155, balinda
U pesmici za "Sportski zurnal" se izgleda ipak radi o *senzaciji*, a ne o *naciji* !?!
gde.smo.194 balinda, -> #186, dpozaric
:: U mom kraju se kaze: "Kad na vrbi rodi grozdje" :-))) žaušesko reče: "kruške"! Međutim narod mu ih zalepi! :)
gde.smo.195 balinda, -> #188, dpozaric
:: Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali :: za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara. Mislim da je ovo odličan trenutak za jedan "dogovor" na Sezamu!? 'Ajde da probamo da definišemo zajedničku "platformu". U srećnijim zemljama postoji demokratski termin po kome se napravi (nekakva?) "koalicija održanja" (the survival coalition) po kojoj se postave ciljevi za opštu dobrobit. Mislim da se tome (sada!) protive samo komunisti.(?) Pošto ne spadamo *tamo* nije ni nužno da se isto ponašamo. U prvom redu mislim na nas koji se "podžapasmo" oko "komunista" (što naravno nije prvi put u ovim krajevima. Pade mi na pamet jedan aforizam: "Crvenimo pred svetom za ljubav komunista!") :-) U prvom redu tu su: BOJT, DPOZARIC, KALE, KANDA, BALINDA. Kakav BIG MAC!? :-))))) (Izvinjavam se svima koje sam zaboravio, neka se priključe.) Da li su ovi "novi komunisti" ovakvi ili onakvi neka ostane svakome na savest, ali da vidimo kakva bi trebalo da bude budućnost. Neko je jednom lepo rekao da bi bilo bolje da vidimo GDE ĆEMO! Ostavimo za trenutak razlike u mišljenjima i vidimo da li se može uspostaviti makar minimum ciljeva koje treba da uradi jedna ili druga strana da bi život i ovde postao bolji? Na primer da li se "meso" iz BIG MACa slaže da "komunisti" (u Srbiji!) otežu sa legalizacijom opozicije? Ako se slažu, da li je to u interesu Srbije (i YU) ili protiv tog interesa? Ima li za to opravdanja osim logike snage (što za mene nije sporno)? Opozicija je zakazala *VELIKI* miting za legalizaciju višestranačkog sistema za 13. jun '90. u 14 h. Kako na to gleda "meso"? Da li je to legitiman zahtev? Ima li demokratske podrške?
gde.smo.196 balinda, -> #189, bojt
:: Da se malo našalim: ne mogu oni biti apsolutno odgovorni ako se :: dogodi sušna godina pa usevi propadnu. Za većinu zala ipak jesu, :: a to je bitno. Ko loše igra treba da bude zamenjen, a ne da celog :: veka verujemo da će mu jednom lopta ipak krenuti na nogu. Nije tako davno bilo vreme kada se *I* neka malo veća bundeva na njivi nije uzimala kao dokaz pobede Socijalizma! :: To je i uslov povratka poverenja u vlast, :: koje je, bar na ovim prostorima dosta poljuljano. Novi čehoslovački predsednik (Vlaclav Havel) je to lepo opisao rekavši da je socijalizam imao veliko nepoverenje u inteligenciju što mu je "ova" uzvratila! Setimo se samo slogana tipa: "radni ljudi i građani" ili, recimo: "poštena inteligencija".
gde.smo.197 braca, -> #171, kanda
>> Danas su za sve naše probleme krivi komunisti. Lamentuje se >> da bi bili ko-zna-gde, samo da nije bilo komunista. Ne znam da li bi bili ko-zna-gde, ali mislim da sigurno ne bi bili dužni i ružni i povrh svega opet siromašni; ne bi bili na rubu građanskog rata; ne bi se družili i bratimili sa suludim carevima i ostalim teroristima (Gadafi, Bokasa, Amin Dada...); ne bi nam se opštinske m*donje vozikale u crnim mercedesima, a naš KRALJ se ne bi širio svuda gde se širio, i gde se širi ovaj sadašnji; ne bi plaćali modeme po 3.000 DEM, ni kupovali dva automobila, pa jedan poklanjali državi; ne bi plaćali kilogram kivija 10 DEM, dok ga Nemci (koji su IZGUBILI rat) plaćaju po 2 DEM; ne bi imali JUGOSLOVENSKE lične karte na ALBANSKOM, MAĐARSKOM...; ne bi nam delegati pričali ALBANSKI, MAĐARSKI, itd.. u JUGOSLOVENSKOJ skupštini; (baš se pitam kako bi, recimo, u francuskoj skupštini bio dočekan neki kandidat arapskog porekla (ili u britanskoj neki pakistanac), kad bi počeo da priča na svom jeziku, a ko sme da kaže da se u Francuskoj ili V. Britaniji krše ljudska prava. Namerno nisam naveo primere Korzikanaca, Baskijaca, Bretonaca ili Velšana, jer oni kao nacija nemaju državu)... NE BI NAM SE CEO SVET SMEJAO !!! Ako baš hoćeš, pusti nas kao primer, mi volimo da kažemo da smo nešto posebno, ajde da se upitamo gde su bili recimo žehoslovaci pre rata, kad su ih eksploatisali odvratni kapitalisti, i posle rata, kad-su-radnici-došli-na-vlast. Koliko se sećam (u stvari ne baš ja, ali pitaj mog i tvog dedu), imali su jednu od najrazvijenijih industrija u Evropi (čitaj: svetu), i bili su pojam za kvalitet, kao recimo danas Japanci. Gde su sad? Ili, ako ti to nije dovoljno, pogledaj jednu te ISTU zemlju, koja je posle rata bila podeljena na dva, kao da je neko hteo da eksperimentiše, pa su sa jedne strane TRULILI kapitalisti, a sa druge je CVETAO komunizam. Ako nisi imao priliku, trebao bi da obiđeš (požuri, još malo, pa neće više važiti ovo što kažem) Istočnu Nemačku, pa onda odmah da pređeš u Zapadnu. Ko to doživi, više se ne nikad ne tvrdi to što si ti rekao, ili laže čak i samog sebe. Ili to možda nisu isti komunisti? Možda su ovi naši opet nešto posebno, iako su svi išli u istu školu u Moskvi i slušali naređenja od istog čoveka? A da, zaboravio sam, naš je rekao NJET, (i nastavio po svome). Pozdrav, Braca.
gde.smo.198 balinda, -> #186, dpozaric
:: Nema nikakve potrebe da se o kameleonima govori kao o "njima". :: Oni, kao sto se vidi, imaju ime i prezime. :: I nisu bas uvijek komunisti, bar nisu sada... Skoro da i nema većeg razloga za postojanje *jake* opozicije nego da takve otkriva (dakle: ime i prezime!) pa da pritisak javnosti (kada do nje dođemo) kroz pritisak "nezavisne" štampe (kada i koliko do nje dođemo) primora vlast (svaku a ne samo komunističku) da ne sme da takve trpi u svojim redovima jer može izgubiti na izborima. Opozicija kao kontrola je najbolji način za napredak (ako do njega uopšte dođemo?) a ova vlast (slučajno je još uvek "komunistička") nekako gleda da to izigra. Dakle ni više ni manje, ni levo ni desno, samo da MI (ni komunisti ni demokrate) nateramo VLAST da dâ svima iste šanse. žini mi se da je i BOJT tu negde sa stavovima? Ako i ostali misle tako, zašto ne razgovarati ko koči da dođemo do "demokratskog centra" koji će se opirati krajnostima? :: Izem ti sofisticirane stranke... alaj su sofisticirane neke od :: njih... :: :: Sto znaci taj pojam autoru citirane poruke ? Ja rekoh: "sofisticirane" baš da bih razlikovao "neke" od ostalih. Međutim, žalosno je da od istog autora potiče i jedno ovakvo (pozitivno!) mišljnje: :: Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali :: za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara.
gde.smo.199 vkostic, -> #186, dpozaric
>> Po nekima (BOJT, npr.) su komunisti apriori, bez ostatka, >> potpuno i apsolutno krivi za sve ovo sto nam ne valja... Pa ja neznam ko drugi moze da bude kriv kada su komunisti despotski vladali ovom zemljom bez *ikakve* opozicije. Pozdrav, V.K.
gde.smo.200 vkostic, -> #197, braca
Iz tvoje tastature u Bozije usi! Predlazem da otvorimo temu KATAKLIZMA KOMUNIZMA u kojoj cemo u atmosferi opstenarodnog veselja udariti po komunistima kako zasluzuju. Pozdrav, V.K.