FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - gde.smo

gde.smo.301 balinda, -> #300, bulaja
:: Broj prisutnih: :: -TV Beograd - oko 8.000 gradjana kojima su se pridruzile grupice :: posmatraca :: -Politika isto kao i TV Beograd (zar je neko ocekivao drukcije) :: -TV Novi Sad - 50.000 :: -TV Zagreb - 400.000 :: -Studio B, B92, predstavnici stranaka, moja malenkost - 50.000 - "Voice of America" - 30.000 (?) :: Zatim su nastavili prema Televiziji, gde je izbila frka. :: Izgleda da je murija uletela u tu gomilu ispred televizije. ne :: stedeci pendreke. Iz istog izvora ("Glas Amerike") "obračun" je nazvan LINžOM demonstranata! (?) :(
gde.smo.302 bojt,
Al su sinoć radili pendreci!
gde.smo.303 vcalic, -> #300, bulaja
>> TV Zagreb i nije mnogo preterala U svakom slucaju cifra od 400.000 i nije mnogo dalja od istine, od one koju je iznela TV Beograd. Dosta ljudi je prolazilo ispred skupstine, bez vece namere da ucestvuje u demonstracijama (slazem se sa Bulajom, "miting" je suvise crvena rec). Sto se samog toka demonstracija tice, stekao sam utisak da je Vuk Draskovic definitivno postao lider. Njegov govor na Trgu je bio prekidan cestim aplauzima (zvuci poznato, zar ne?), a i veliki deo prisutnih ispred skupstine, vikao je "Vuce, Vuce" (i ovo zvuci poznato). Medjutim, mislim da su najvecu mudrost iskazali predstavnici Demokratske stranke, sto s obzirom na profil clanstva, nije nikakvo cudo. Sto se transparenata tice, odusevio me je jedan koji je nosio predstavnik Demokratske omladine i glasio je "Slobo, vrati narodu kucu od 624 kvadrata". Sve u svemu, i pored izvestaja na TV, batina koje su dobili clanovi opozicionih stranaka, stice se utisak da su komunisti (kakvi crni socijalisti!) izgubili u borbi protiv opozicije, jos jednu bitku.
gde.smo.304 kanda, -> #292, balinda
Što se tiče poređenja Jugoslavije i Albanije, a u vezi pasoša, razmisli kako Jugosloven izlazi iz zemlje (pokaže pasoš), a kako to radi Albanac (protrčava kroz bodljikavu žicu, ili pliva do Grčke). Isto je do juče važilo za SVE 'komunističke' zemlje osim Jugoslavije. Dalje, NISMO bili u VU i to je velika stvar. Nemci (zapadni) pizde (a ko ne bi ?) zato što malo, malo, pa neki avion NATO-a padne i ubije 50 ili 100 nedužnih ljudi. I šta su mogli ? Da se bune ? Ćorava posla. A da li je to humano ? Šta misliš o američkoj 'intervenciji' u Vijetnamu ? Znaš onu "Prska, prska napalm, po deci žutoj..." ? Usput je poginulo i ????? Amerikanaca. Nije li to zločin, od strane 'najdemokratskije' zemlje sveta ? SVOJE ljude su bacili u neku vukojebinu na kraju sveta, da tamo ostave kosti a da ni sami ne znaju zašto ! Ako se toga svi i ne sećamo, sećamo se Paname, tog čuvenog 'izvoza demokratije'. Koliko nevinih je tu stradalo, a pod firmom 'demokratije' ? Misliš da su komunisti jedini koji su činili zločine...? Da znaš da bi bilo lepo da si u pravu. Ali... Znaš li kako je Velika Britanija ispitivala dejstvo svojih prvih A-bombi ? Postrojili bi vojsku dok bi se pečurka dizala i onda ih postrojavali 'licem prema-', pa 'leđima prema-', i tako dalje. Onda bi posmatrali šta se dešava sa vojnicima. Demokratija ? Šta je radila 'demokratska' Nemačka u II sv. ratu, znamo. E, da ja povlačim analogije i izvlačim 'zaključke' kao što to ti (i ne samo ti) radiš u vezi komunista, šta bih zaključio iz ovih gore 'prizora' iz istorije Zapada ?
gde.smo.305 kanda, -> #292, balinda
>> Onaj ko je surovo dokazao da 45 godina nije dobro vladao u >> interesu naroda, na kraju pokazuje da ne ume ni u svom interesu. >> Pre ili kasnije to je bilo nužno. I ubica se na kraju uspaniči i >> "izgubi glavu". Mene ne sekira odlaganje izbora već odlaganje >> legalizacije stranaka. O još jednom oktruisanom ustavu muka mi >> je i da govorim. Ne beše tako davno kada smo razgovarali o >> hvalospevima prošlom "*istorijskom*" ustavu Srbije. Kakva je >> "komedija" oko toga pravljenja i sada ih nije ni malo sramota da >> to prećute. Do kada može ova vlast da pravi zaokrete u stotinama >> stepeni a da i dalje ostane na vlasti? Za tako nešto ne zna *ni >> jedno* društvo na svetu! Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Već sam pričao šta mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. Doduše, takvo shvatanje ima vrlo zgodnih prednosti : kada čovek jednom usvoji takav pogled na svet, svet je tako jednostavan ! Sve izgleda jasno - ne moraš znati ni istoriju, ni geografiju, ni ekonomiju ; a ipak sve možeš da 'tumačiš' ! A ako se neke činjenice ne uklapaju, onda ide ono čuveno "...tim gore po činjenice !". Iako sam naćulio uši, nisam čuo nijednu konkretnu primedbu na tekst novog Ustava, osim načelnih primedbi tipa "ma to je komunistički Ustav, i svakako je nepravedan, nedemokratski, itd". Dakle, apriorno se odbacuje mogućnost da taj Ustav valja. Svakako postoje razlozi da se sumnja u 'naprednost' tog Ustava (tačnije, Predloga), ali se takve nedoumice mogu razrešiti - čitanjem istog. Pa kada to lepo pročitaš, onda kažeš "Ej, ljudi, OVO mi se ne sviđa u Ustavu !", pa da raspravljamo. To ako hoćeš da RASPRAVLJAMO. A ako hoćeš da me UBEDIŠ, onda naravno ne moraš ni znati o čemu pričaš da bi pričao. Kažeš prošli 'istorijski' Ustav. To što je stari Ustav takav-kakav-jeste, za tebe je sasvim dovoljno da zaključiš da je i sa novim ista situacija. Nemam ništa protiv da zaključuješ šta hoćeš i kako hoćeš - ali bih da primetim da se takvim 'zaključivanjem' može dokazati bilo šta. Tvoj (i ne samo tvoj) stav je sasvim statički : nikakve promene ne uzimate u obzir ! Kao da je danas 1954. ? Otkucaj TIME. To što kažeš da "ne zna ni jedno društvo na svetu", je nažalost (ili na sreću - ako to nekog teši) prilično česta stvar. Pritom, ako gledamo druge zemlje u kojima je 'carevao' komunizam, mi smo se upravo USREĆILI sa ovima našima (sve je relativno...)
gde.smo.306 kanda, -> #292, balinda
Aaaaaaaaaa, drugovi moji, mnogo ste se raspustili ! Ja vas pustim malo, a vi... e pa nećemo tako, Dino, nećemo tako...
gde.smo.307 kanda,
Pa dobro, gde bi mi bili da nismo ovde ? Da li neko od vas misli da bi mi bili Amerika ili Francuska ili Engleska ili Austrija ? Obrazložiti. Mnogo verovatnije bi bili reda veličine Portugal, možda Turska, Grčka... a to i nije bogznašta. A pitanje je da li bi bili i to. VELIKO pitanje. Možda kao Irska ? Možda malo da se spustimo na zemlju ? "Eh, mi bi bili..." Možda bi bili kao Argentina ili Bolivija ili Peru ? Da li bi onda bili srećni ? Istorija ovih krajeva NE počinje sa komunistima. Za to što smo ovde gde jesmo krivi su i Turci, i Obrenovići, i Karađorđevići, i komunisti; pa kriv je i car Lazar, pa... Uzroci toga što JESMO gde smo, nisu samo u zadnjih pola veka naše istorije.
gde.smo.308 kanda, -> #296, balinda
>> Može biti da komunistička vlast želi zaista da dokaže da se ne >> finansira iz inostranstva? U srećnijim državama zbog povećanja poreza >> padaju vlade, a kod nas se takva promena dešava na "mala vrata". To si rekao 'tek onako'. Porez je najviši UPRAVO u najrazvijenijim zemljama. Npr. Švedski zakoni predviđaju izuzetnu socijalnu sigurnost i to treba i platiti. I mi smo se deklarisali kao socijalističko društvo, i kod nas i POSTOJI zdravstvo, školstvo ... besplatno. Imamo društvene stanove za smešne stanarine. Nemamo ih svi ? A u kojoj zemlji na svetu nema beskućnika ? Druga je stvar što se sistem pokazao sasvim neefikasan i što se menja. Postoji prelazni period u kojem mnoge stvari treba dovesti na svoje mesto i mnoge nepravde ispraviti. Usput, znaš li koliko ima na svetu zemalja sa višestranačkim sistemom, a da su siromašne k'o crkveni miši ? Mnogo. Višestrančki sistem je POTREBAN, ali ne i DOVOLJAN uslov za jedno zdravo i napredno društvo. Već sada sposoban čovek može da zaradi MNOGO u ovoj našoj Jugoslaviji. Što se neambicioznih i nezainteresovanih tiče, takvi ni u Americi ni u Engleskoj neće postati ljudi od uspeha. Ko hoće da radi, boli ga uvo što je D. Mitević neobjektivan. Ko hoće da radi, taj RADI. I, što je najvažnije, uzima PARE. Brljave i komunisti ? Brljave, bogme, itekako. Samo, ako cenim da bi neko drugi brljavio JOŠ VIŠE, onda su mi komunisti ipak manje mrski od drugih. A sa svih strana čujemo kako, eto, samo da srušimo komuniste i zzzzzzzzzuuuuuuuuuuuuummm ! - eto nas u svetloj budućnosti. Jelda ? P.S. Odsad koristim termin : 'Socijalisti'. I bilo je vreme.
gde.smo.309 kanda, -> #294, balinda
>> podjednako očigledan. Naime, šta mislite koliko je nerođene dece >> u Srbiji (i u YU naravno!) samo zbog okruženja u kome smo živeli 45 >> godina? U prvom redu mislim na užasne ekonomske, socijalne i moralne >> okolnosti. Koliko *generacija* mladih ljudi nije imalo (ili bar ne >> koliko je želelo!) dece zato što nije imalo stan, posao ili volje? E, moj Balinda. Znaš li ti koliko ima nezaposlenih u Americi ? U Francuskoj ? Engleskoj ? Misliš da tamo nema sirotinje ? Da svi imaju dovoljna primanja, stanove po meri i sl. ? Što se tiče broja dece, izgleda ti nije poznato da je upravo u najrazvijenijim zemljama natalitet najniži. I obratno. >> Dakle, "rat je bio bolji"! črtve su sigurno manje, a i kraće je >> trajao. Bilo kako bilo, kad je već gore pomenuta Srbija, ima li sada >> Srbija (jedno) 2 miliona ljudi manje zbog komunističke vlasti? :( >> Izgleda da je Hitler bio pravi diletant? Izgleda da si bio naročito neraspoložen dok si pisao ovu poruku. Mrziš komuniste ? To je tvoja stvar. Samo, nemoj posle da me uveravaš kako ti je stalo do 'istine'. Ova tvoja izjava bi bila smešna da nije žalosna.
gde.smo.310 kanda,
Ovde se javlja jedan zanimljiv fenomen. Naime, opšte je mišljenje da komunisti lažu čim zinu. Recimo da je tako. E pa, da li to znači da 'nekomunisti' pričaju istinu čim zinu ? Ukoliko se proces vrednovanja informacije svodi na : 1) Ovo je objavila 'Politika' : dakle reč je o prljavoj komunističkoj propagandi, očiglednoj i bezočnoj laži ; 2) Ovo je javio B92 : to je dakle istina ! ... onda izem ti ja 'vrednovanje informacije'. Danas baš nije teško biti progresivan. I dobro obavešten. Dovoljno je reći BILO ŠTA, a kontra komunista, i pritom značajno klimati glavom, i već si 'progresivan', bez obzira da li si video, preneo čuveno ili jednostavno izmislio. Koji posumnja je naivan, neupućen, neobavešten itd. Zanimljivo ! Da ilustrujem : kada bih ja vama sada prepričao neke VEOMA zanimljive momente iz biografije gdina Mićunovića, verovatno bi posumnjali u njihovu istinitost. A kada bih objavio neki kompromitujući materijal, a na račun druga Mitevića, bio bih verovatno dočekan raširenih ruku, bar kao što je dočekan Kaletov prilog 'nacija čista iz novog sportskog lista'. Jedna moja komšinica je duboko ubeđena da se u 'Kviskoteci' TVZ na napadan način omalovažava i ponižava sve što je srpsko. Ona uključi TV i kaže : 'Da vidimo šta su nam Račan i Tuđman skuvali !'. Ko hoće, i u crtanom filmu TVZ će videti politiku ("Zašto oni Duška Dugouška zovu Njofra ? Nije li to perfidan način da se veliča Franjo Tuđman ? Ti misliš da je to slučajno ? Ah, kako si naivan !"). Ko traži, taj nađe...
gde.smo.311 bulaja, -> #300, bulaja
Danas, nesto posle 10h, na Radio Beogradu (?!), frekvencija FM 97.6 MHz, emitovani su kompletni snimci sa jucerasnjih demonstracija. Ja sam sasvim slucajno okrenuo stanicu bas kada je postalo najzaniljivije (ispred TV). Imam snimljeno oko 40 min materijala, a evo ukratko sta se desilo: Pocelo je oko 19h 30min, kada je gospodin Ninkovic (sekretar demokratske stranke) zamolio prisutne da se razidju. U tom trenutku uletela je policija u gomilu krvnicki batinajuci sve pred sobom. Konacni bilans okrsaja se jos ne zna, ali je sigurno da broj povredjenih nije mali. Pre toga nikakvih provokacija nije bilo, niti pokusaja da se udje u TV, nijednog momenta policija nije upozoravala megafonom ljude da se razidju (kao sto je to radila na drugim mestima u gradu). SLAVICEMO MESEC DANA KAD SRUSIMO SLOBODANA !
gde.smo.312 bulaja, -> #300, bulaja
>> Ako zelite nesto vise da saznate, slusajte B92 B92 trenutno ne radi, iskljucen mi je predajnik. Kakva slucajnost, bas je trebao da ide prenos sa konferencije za stampu, koju odrzavaju lideri opozicionih stranaka povodom sinocnih dogadjaja (vidi prethodnu poruku), a pocinje u 12h u domu omladine. Proradio je predajnik (12:40)! Za sada samo pustaju muziku, niko od spikera se ne javlja - mora da im je studio pun pandura. Od tada je bilo jos nekih kracih prekida, spikerka se javila samo jednom rekavsi da imaju jos uvek znatnih tehnickih problema i da im je studio pun ljudi (ima li to i skriveno znacenje) koji pokusavaju da ih otklone. U 14 h je trebao da pocne Index 202 koji paralelno ide na B92 i na Beogradu 202 (drzavnom), ali za sada ide samo razlicita muzika na oba kanala.
gde.smo.313 bulaja, -> #307, kanda
>> Istorija ovih krajeva NE pocinje sa komunistima. Za to sto smo >> ovde gde jesmo krivi su i Turci, i Obrenovici, i >> Karadjordjevici, i komunisti; pa kriv je i car Lazar, pa... Pa je kriv Hrist, Aleksandar Makedonski, Egipatski faraoni, Eva i Adam (ladies first), dinosaurusi, amebe, amonijak, voda i vrhunski krivac Big Bang (inicijali BB su slucajni). >> Uzroci toga sto JESMO gde smo, nisu samo u zadnjih pola veka >> nase istorije. Potpuno je bespredmetno pri ovakvom tempu razvitka civilizacije uzroke nekih pojava traziti u dalekoj proslosti. Neki delovi sveta su debelo uznapredovali u zadnjih pedeset godina. Neki su jos uvek isti: ili su rodovske zajednice (Afrika) ili su komunisti.
gde.smo.314 bulaja, -> #304, kanda
>> Sto se tice poredjenja Jugoslavije i Albanije, a u vezi >> pasosa, razmisli kako Jugosloven izlazi iz zemlje (pokaze >> pasos), a kako to radi Albanac (protrcava kroz bodljikavu zicu >> ili pliva do Grcke). Da li ti znas koliko je ljudi svojevremeno ostajalo bez pasosa. Goli Otok je bio predaleko od obale da bi neko mogao da pliva do obale. Bilo je perioda kada u ovoj zemlji nije bilo nista vise sloboda nego u Albaniji. >> Mislis da su komunisti jedini koji su cinili zlocine...? Daleko od toga. Lepo si nabrojao mnoge grehe kapitalistickih drzava, ali si zaboravio npr. problem crnaca u Americi. Ali po tebi sadasnji kapitalizam treba optuzivati i za ubistva indijanaca, krstaske ratove, postojanje pakla... Za grehe kapitalizma se zna, ali bojim se da ce na videlo izaci mnogo crnje stvari vezane za komuniste. U komunistickim rezimima je nestalo vise ljudi nego sto ih je poginulo i u Vijetnamu, Koreji, Panami i rasnim nemirima. Islamski fundamentalizam je po svojim idejama neverovatno blizak komunizmu, a uzrok je najvecem klanju od rata naovamo. Komunisti nisu jedini koji su cinili zlocine, ali ono sto su oni cinili, gotovo se izjednacava sa nemackim fasizmom u ratu.
gde.smo.315 bulaja, -> #305, kanda
>> Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokusavas da >> izjednacis sve komuniste. Doduse, nisi sam. Vec sam pricao sta >> mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. Doduse, takvo >> shvatanje ima vrlo zgodnih prednosti : kada covek jednom usvoji >> takav pogled na svet, svet je tako jednostavan ! Sve izgleda >> jasno - ne moras znati ni istoriju, ni geografiju, ni ekonomiju >> ; a ipak sve mozes da 'tumacis' ! A ako se neke cinjenice ne >> uklapaju, onda ide ono cuveno "...tim gore po cinjenice !". Sve ovo sto si naveo spada u osnove komunisticke ideologije: nema istorije pre komunizma, neka ekonomije (pa svi smo jednaki), geografija je jednostavna (kod nas je najlepse, kod njih su pustinje i mocvare), cinjenice ne postoje (postoje samo zvanicna saopstenja). To je crveno-belo shvatanje sveta: ako nisi crven, lako (krvavo) cemo te obojiti.
gde.smo.316 bulaja, -> #308, kanda
>> To si rekao 'tek onako'. Porez je najvisi UPRAVO u >> najrazvijenijim zemljama. Npr. Svedski zakoni predvidjaju >> izuzetnu socijalnu sigurnost i to treba i platiti. I mi smo se >> deklarisali kao socijalisticko drustvo, i kod nas i POSTOJI >> zdravstvo, skolstvo ... besplatno. Imamo drustvene stanove za >> smesne stanarine. Nemamo ih svi ? A u kojoj zemlji na svetu nema >> beskucnika ? Ti pricas o porezu na prihod. Kod nas se on zvanicno placa za godisnju platu ukoliko je ona vece od (za nase pojmove visoke) granice. Na zapadu ti od plate placas socijalno osiguranje i znas zasto ti ga uzimaju. Kod nas je to maskirano tzv. doprinosima koje ti *debelo* placas i stvara se iluzija besplatnog. Za te pare dobijas daleko manje nego na zapadu. Evo ti primera: za zdravstveno osiguranje u U.S.A. za period od tri meseca se placa 86 $. Posto je tamo minimalna plata 4 $ na sat, za tri meseca ima oko 510 radnih sati = 2040 $ zarade sto znaci da ti za stravstveno osiguranje odvajas 4.2 % plate. Raspitaj se malo koliko se kod nas izdvaja za zdravstvo. Besplatno skolstvo ?? Ha, ha. Znas li da ti je samo za knjige za godinu dana na nekom fakultetu potrebno izdvojiti najmanje prosecnu platu. Na zapadu je skolovanje zaista vrlo skupo, ali kod njih se to shvata kao investicija, a ne kao trosak. Ukoliko ti dajes 18.000 $ godisnje za Harvard, ti znas da po zavrsetku studija imas osiguranih 60.000 $ godisnje zarade. Ovde ti moras godinama da juris svakakve poslove pre nego sto budes imao nekakve koristi od te diplome. Drustveni stanovi? Ti si ih platio kroz "doprinose". Zato je kod nas haos cena na trzistu stanova, jer trziste prakticno ni ne postoji. Nema ko da kupi stanove, a preduzeca ce platiti sve ono sto je za stanove izdvojeno iz plata, bez obzira da li je to za jedan ili pet stanova. Gradjevinari dizu cene jer znaju da preduzeca to moraju da plate. >> Druga je stvar sto se sistem pokazao sasvim neefikasan i sto >> se menja. Postoji prelazni period u kojem mnoge stvari treba >> dovesti na svoje mesto i mnoge nepravde ispraviti. Da, a prelazni period bi trebalo da bude donosenje novog ustava. Sta mislis zasto su komunisti bas toliko zapeli da izbori budu posle ustava. Zbog ocuvanja mira? Smejurija! Logicno je da ce posle donosenja ustava komunisti dopustiti izbore, a na sav glas ce rastrubiti kako su eto oni koji su najzad uradili ono sto je godinama ocekivano, kako opozicija nema nikakvih zasluga za to, ... Sta mislis za koga ce onda glasati ogromna vecina trenutno neodlucnih? >> Ko hoce da radi, boli ga uvo sto je D. Mitevic neobjektivan. >> Ko hoce da radi, taj RADI. I, sto je najvaznije, uzima PARE. Koga boli uvo u kakvoj zemlji zivi i radi, zaista bi trebao da razmisli malo o sebi. Mene itekako interesuju mnoge druge stvari, sem onih na kojima pravim pare. Neobjektivan je smesna rec. Kaze se ljigavo podmuklo stvorenje koje bi sve uradilo za malo vlasti. >> P.S. Odsad koristim termin : 'Socijalisti'. I bilo je vreme. Ha, socijalisti! Dosetili se lopovi prerusavanja. Politika sadasnje vlasti je bliza fazismu (tj. nacizmu) neko socijalizmu, kao sto su uostalom i sve diktature. Tuzno je sto u ovoj zemlji ne postoji nijedna partija levo od centra: poneki konzervativac, ostalo nacionalisti, nacisti i fasisti.
gde.smo.317 balinda, -> #306, kanda
:: Aaaaaaaaaa, drugovi moji, mnogo ste se raspustili ! Ja :: vas pustim malo, a vi... e pa nećemo tako, Dino, nećemo tako... Baš mi je drago što imamo "kontrolu". ;) Međutim, nigde ni :) ni ;) pa sam pomislio: Možda se čovek i ne šali? :( Naizad, ako je "ljubitelj" jedne *ovakve* vlasti sve je moguće. ;) (Eto malo i nedostajeće šale.)
gde.smo.318 balinda, -> #305, kanda
:: Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da :: izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Već sam pričao šta :: mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. Hvala! Takođe. :) :: Doduše, takvo shvatanje ima vrlo zgodnih prednosti: kada čovek :: jednom usvoji takav pogled na svet, svet je tako jednostavan ! :: Sve izgleda jasno - ne moraš znati ni istoriju, ni geografiju, :: ni ekonomiju ; a ipak sve možeš da 'tumačiš' ! A ako se neke :: činjenice ne uklapaju, onda ide ono čuveno "...tim gore po :: činjenice !". HA-HA! Baš bih voleo da vidim činjenice. Može biti da ćeš uspeti da negiraš svetsku propast jedne ideologije. (Pazi - nisam rekao: naopake! To ćemo ti i ja da utvrdimo demokratski bez "crno-belih" boja.) :: Dakle, apriorno se odbacuje mogućnost da taj Ustav valja. :: Svakako postoje razlozi da se sumnja u 'naprednost' tog Ustava :: (tačnije, Predloga), ali se takve nedoumice mogu razrešiti - :: čitanjem istog. Možda mogu da ti pomognem? Nije se vodila diskusija o tome da li ustav valja ili ne, već o legitimetu onih koji ga donose. Zašto vlasti (eto, ne kažem: "komunisti") smeta da o ustavu odlučuje *I* opozicija, nego je ona a priori "ne narodna", "fašistička", "ne demokratska", "izadajnička" itd, itd. Kakav drugi odgovor očekuješ od opozicije? :: To ako hoćeš da RASPRAVLJAMO. A ako hoćeš da me UBEDIŠ, onda :: naravno ne moraš ni znati o čemu pričaš da bi pričao. Mislim da je ovo ispod tvog renomea. (?) :: Kažeš prošli 'istorijski' Ustav. To što je stari :: Ustav takav-kakav-jeste, za tebe je sasvim dovoljno da :: zaključiš da je i sa novim ista situacija. Nažalost, (verovatno slučajno?) pogrešno si me razumeo. :( Ovog puta sam rekao "istorijski" samo zato što su *ONI* insistirali da je Srbija maltene postala tek od tog ustava. Sećaš se da se insistiralo da datum donošenja tog ustava postane državni praznik. Sada (priznaju?) da je taj ustav bio samo kratkotrajna etapa i da se mora *pod hitno* doneti znatno bolji. Ali, opet od istih "kuvara". (?) :: >> Do kada može ova vlast da pravi zaokrete u stotinama stepeni :: >> a da i dalje ostane na vlasti? Za tako nešto ne zna *ni :: >> jedno* društvo na svetu! :: To što kažeš da "ne zna ni jedno društvo na svetu", :: je nažalost (ili na sreću - ako to nekog teši) prilično :: česta stvar. Takvi zaokreti *uvek* znače pad vlasti! Ako nekada to i ne bude, svetska demokratska javnost takve sisteme zove: DIKTATURA. :: Pritom, ako gledamo druge zemlje u kojima je 'carevao' komunizam, :: mi smo se upravo USREĆILI sa ovima našima (sve je relativno...) Da, slažem se, bilo je i gorih. Ja pripadam onima koje gledaju na bolje a ne na gore, a ti? Na kraju krajeva, čovek koji ubije je ubica baš kao što je ubica i onaj koji ubije 3 čoveka. To što će možda izaći pre ne znači da ne treba da ide u zatvor. Zato su i neophodni izbori pa možemo i ti i ja da glasamo za one koji nas ubede da će nam sa njima biti bolje. Meni, recimo, ne pada na pamet da bilo kome (pa ni komunistima) zabranim da izađu na izbore. Mada? :)))) (E, ovo je *zaista* samo šala.)
gde.smo.319 balinda, -> #307, kanda
:: Pa dobro, gde bi mi bili da nismo ovde ? :: Da li neko od vas misli da bi mi bili Amerika ili :: Francuska ili Engleska ili Austrija ? Obrazložiti. :: Mnogo verovatnije bi bili reda veličine Portugal, možda :: Turska, Grčka... a to i nije bogznašta. A pitanje je da li bi :: bili i to. VELIKO pitanje. Možda kao Irska ? Dragi KANDA, ovo uopšte nije tako sporno kao što ti pokušavaš da postaviš. Naime, Jugoslavija je po mnogim parametrima uvek bila između Italije i Grčke i to (može biti?) ipak malo bliže Italiji. Da je sada daleko ispod Grčke, mislim da nije sporno. :: Istorija ovih krajeva NE počinje sa komunistima. Za to što :: smo ovde gde jesmo krivi su i Turci, i Obrenovići, i :: Karađorđevići, i komunisti; pa kriv je i car Lazar, pa... Da li je to u starom komunističkom maniru: "Svi su krivi i niko nije kriv"? :: Uzroci toga što JESMO gde smo, nisu samo u zadnjih pola :: veka naše istorije. To niko i ne tvrdi, ali *sada* ispravljamo *tu* grešku. Pa nećemo valjda da napadnemo Tursku? :)
gde.smo.320 balinda, -> #309, kanda
:: E, moj Balinda. Znaš li ti koliko ima nezaposlenih u :: Americi ? U Francuskoj ? Engleskoj ? :: Misliš da tamo nema sirotinje ? Da svi imaju dovoljna :: primanja, stanove po meri i sl. ? Tamo je bolje organizovana *I* socijalna pomoć. Da apsurd bude veći mi živimo u *socijalistikoj* zemlji, zar ne? Sasvim je druga stvar što se sirotinja tamo nalazi po izvesnom kriteriju (koji je takođe sporan) ali je sigurno bolji nego onaj po kome su nezaposleni fakultetski obrazovani ljudi a zaposleni "zemljaci" i poslušnici bez ikakve veze sa sposobnostima. Pa zatim, tamošnji nezaposleni imaju desetinama puta veći standard od naših zaposlenih. Što se tiče potpune bede i beskućnika (na kojima insistira komunistička propaganda) reč je gotovo bez izuzetka o "poremećenim" ljudima. (Znaci navoda - da ne bi pomislio da i ja tako mislim.) Naime, "propast Zapada" će možda i nastati zbog uverenosti da se zna šta jeste a šta nije dobro. Međutim ni ti, izgleda, ne bi želeo da pokrenemo kritiku zapadnih sistema jer ti više leži da svi koji smo protiv naše sadašnjosti, moramo biti bez ostatka za "drugu stranu" i ne vidimo da ni tamo ne "cvetaju ruže". Kada bi se imalo volje da se saslušaju i drugi argumenti, verovatno bi i moje "kritike" imale više kredibilteta? :: Što se tiče broja dece, izgleda ti nije poznato da je :: upravo u najrazvijenijim zemljama natalitet najniži. I obratno. To mi je poznato. A da li ti je poznato da naš natalitet "održava" najveći natalitet u Evropi, onaj na Kosovu? Ostali deo zemlje ima *znatno* manji natalitet od proseka u Evropi. :: Izgleda da si bio naročito neraspoložen dok si pisao ovu :: poruku. Mrziš komuniste ? To je tvoja stvar. Samo, nemoj posle :: da me uveravaš kako ti je stalo do 'istine'. Ova tvoja izjava :: bi bila smešna da nije žalosna. Nažalost nisam sposoban za mržnju. Kažem, "nažalost" zato što su ovakvi režimi uvek lako izlazili na kraj sa svima koji nisu polazili sa stavova mržnje. Istorija je nebrojano puta pokazala da se varvarski režimi mogu srušiti samo još varvarskijim. To mi nije drago baš onoliko, koliko ni tebi. Bez ljutnje, ali zaista nemam ni najmanje želje da bilo koga (pa *naravno* ni tebe) uveravam u to da li je meni stalo ili ne do "istine". Taj zaključak ću ostaviti ostalim korisnicima Sezama (pa i tebi!). Mogu samo da izrazim lično nezadovoljstvo samim sobom uvek kada god me *diktatura* isprovocira da reagujem kako ne bih želeo. A da to radi svaki dan - radi! :( Naizad, svi smo mi ljudi, ili mi se samo tako čini? Onaj ko "pretera" sa istinom, ipak je manje "grešan" od onoga koji je izbegava.
gde.smo.321 balinda, -> #304, kanda
:: Misliš da su komunisti jedini koji su činili zločine...? :: Da znaš da bi bilo lepo da si u pravu. Ali... Ma, otkud? To jednostavno nema veze sa istinom. Međutim, nekako ne mrdamo od "zločina" koje su uradili "komunisti". :( Izuzetno mi je žao što si sam sebe ubedio da ja (kao "antikomunista"?) nemam "posao" antikomuniste već samo građansku dužnost da se "borim" protiv onoga što mislim da je protiv interesa napretka. O Vijetnamu, Panami, ...itd., siguran sam da bi mislili *isto*. Otkud to da za slične stvari ovde ima toliko razilaženja? :( :: E, da ja povlačim analogije i izvlačim 'zaključke' kao što :: to ti (i ne samo ti) radiš u vezi komunista, šta bih zaključio iz :: ovih gore 'prizora' iz istorije Zapada ? Poznata "komunistička zvrčka" je da je neko ko je protiv njih, maltene "zapadni agent". U vezi Zapada, (da si samo hteo!) mogao si da vidiš da imam i *vrlo* loših ocena. Bilo bi ih i znatno više kada bi domaće teme mogle da dođu u drugi plan. Međutim, zahvaljujući zlim, naivnim i neobaveštenim, nemamo tu sreću da se brzo oslobodimo jednog gotovo "fašističkog" režima. Kada se oslobodimo, pa ako i tada bude Sezama, verovatno ću dobijati kritike da sam za komuniste zato što ću "napadati" loše strane novog sistema. Šta ćeš? Tako je to uvek sa nepopravljivim idealistima. :( Moje oštre reči, (poneko?) shvata kao napad na pojedine ljude, međutim ja sam protiv sistema kao takvog a ne protiv ljudi koji mu služe. Ogromna većina (verovatno 95%) u drugim okolnostima bili bi zaista pravi nosioci napretka. Dakle, nikakav obračun sa komunistima već sa sistemom koji je zarobio ljude. Jedne u zatvore, a druge u religioznu ideju.
gde.smo.322 balinda, -> #308, kanda
:: To si rekao 'tek onako'. Porez je najviši UPRAVO u :: najrazvijenijim zemljama. Npr. Švedski zakoni predviđaju izuzetnu :: socijalnu sigurnost i to treba i platiti. I mi smo se deklarisali :: kao socijalističko društvo, i kod nas i POSTOJI zdravstvo, :: školstvo ... besplatno. Sve mi se čini da namerno želiš da me pogrešno shvatiš? Ako nisam u pravu, unapred se izvinjavam? Ne radi se o visini poreza već o načinu kako se za njega "saznaje". Pošto diskutujemo o tako elementarnim pitanjima ja, jednostavno, ne mogu da stignem da kažem kako i zašta se koriste pare koje ova vlast skupi. Izgleda da to i nije više nužno i da je narod najzad shvatio. Da je "zdravstvo, školstvo ... besplatno" je jedna (bez uvrede) *UčASNA* laž. Za to se uzimaju pare od bruto ličnih dohodaka i običan čovek ima predstavu da je time nešto dobio. A da i na Zapadu ne postoji besplatna socijalna zaštita, takođe je laž. Ne znam da li ti je poznato da pare koje se uzimaju za to (a reč je o ogromnim sredstvima) ne odlaze u potpunosti za te namere? Sad ćeš ti reći `ajd dokaži! I šta onda da ja kažem? Da kažem da je to rekao ovaj ili onaj primarius, profesor medicinskog fakulteta ili neko od ugleda i poverenja? Ne! Reći ćeš: "to su oni što mrze komuniste." I tako ostadesmo na različitim stranama "barikada". :(((( :: Nemamo ih svi ? A u kojoj zemlji na svetu nema beskućnika ? Pa, recimo, u tvojoj Švedskoj (kad je već pomenu). Tamo pravo na stan stičeš sa 18 godina. A tamo pravo ne znači pusto slovo na papiru. Ko god želi, može da se odvoji od roditelja i da za "smešnu stanarinu" dobije stanarsko pravo. No to nisam proverio jer nikada nisam bio u Švedskoj. Zato ću uzeti drugi primer za koji lično garantujem. Beč! Tamo i naši (*legalni*) radnici imaju pravo na stan i to u željenoj veličini. Da li znaš da se u dobroj meri daju takvi stanovi upravo stranim radnicima pre nego li domaćim? Znam da ćeš ovo (kao možda i mnogi drugi?) teško da poveruješ. I ja sam se svojevremeno iznenadio. Naročito zato što je komunistička propaganda insistirala da je drugojačije. Na primer Jugosloveni zaposleni na železnici imaju prednost u odnosu na austrijance pri dodeli (*izvrsnih*) stanova. To ne treba da čudi jer je reč o stanarskom pravu kakvo mi ne poznajemo, ali o tom potom (ako te uopšte to interesuje?). O ceni stana u strogom centru jednog Evropskog grada kao što (recimo) Beč, ni da govorim. Ja sam, na primer, kupio stan na Wienmitte za tričavih 40.000 ASCH (1:1 sa dinarima). Stan je u centru grada (3. bezirk-u), jeste stara gradnja, jeste III sprat bez lifta, ali ima telefon, gas i WC. Ima svega 36 m2, ali i visinu od 3.30 m, što ima i loše strane zbog grejanja. Stanarina je samo 1.000 šilinga, i pošto nemam mogućnosti da to stalno plaćam ja sam ostavio jednoj prijateljici da u njemu živi sve dok je spremna da plaća sve troškove. Šta misliš koliko bi mi trebalo u komunističkom Beogradu? :: Usput, znaš li koliko ima na svetu zemalja sa višestranačkim :: sistemom, a da su siromašne k'o crkveni miši ? Mnogo. :: Višestrančki sistem je POTREBAN, ali ne i DOVOLJAN uslov za jedno :: zdravo i napredno društvo. Ovo *UOPŠTE* nije sporno i "ljubim te" zbog toga. :) Zašto se uopšte "prepiremo", daj*TE* (opet šala) dovoljan uslov pa ćemo da vidimo šta je još potrebno. Ili možda i ti misliš da smo svi mi antikomunisti "zarasli antikomunisti"? Zar ne vidiš da će ekstremna levica i ekstremna desnica da zbrišu sve nas koji smo više u centru? Ako se to mora desiti (?) bojim se da ćemo se i mi pomerati više ka krajevima "klackalice" da bi "pretegli" sa svojim ubeđenjem. Optužuješ me da trpam sve komuniste (ili kao reče socijaliste) u isti koš. NE! Ne pada mi ni na kraj pameti. Naizad, moja diskusija sa tobom je najbolji dokaz. Upravo ljudi kao što si ti i treba da "zbace" boljševike (na čelu sa SM). U protivnom, nema(ju/te) nikakve šanse za vlast (ako je to poenta?) osim na diktatorsku što sam siguran da nikako ne bi želeo. U meri u kojoj u krilu "socijalista" prevagnu razumni ljudi, poput tebe, i ima nade da se izbegne krvoproliće. Ja samo mislim da je trenutni trend daleko od toga i o tome možemo da diskutujemo, samo molim bez input-ovanja jer bih mogao da pomislim isto što si ti (tvrdim - pogrešno) pomislio za mene. Možda sam i ja delom u toj fazi i verovatno ima istine u mnogim tvojim zamerkama, ali na takve ekstreme teraju me upravo ponovo probuđeni boljševizam u "tvojim" redovima. (ovo tvojim je :) ) Možda mi nećeš verovati, (što je tvoje legitimno pravo) ali bi voleo ako bih ikako mogao da te uverim da pripadam ljudima koji su *UVEK* za nešto a *NIKAD* protiv nečega. U ovakvim vremenima teško je ostati hladne glave a veliko je pitanje da li je to sada uopšte moguće? A da ću biti neutralan - znaj da neću! A da li ću ostati demokratičan zavisi i od uslova koje nametnu komunisti. Za sada mi ne miriše na dobro. :(
gde.smo.323 dejanr, -> #300, bulaja
>> Dosta ljudi je povredjeno, među njima i >> Dragoljub Micunovic (predsednik Demokratske stranke), >> Borislav Pekic,... Nekoliko ih je i uhapseno Mislim da će zbog ovoga ponajviše zažaliti. Naime, žalosna je činjenica (ali činjenica) da svetska (= zapadna :) ) javnost nekako lakše proguta kad se malo mlate demonstranti ali kada vlast udari na prvaka opozicije, to se baš ne prima mnogo lepo. A tek na Pekića koji je i van naših granica veoma poznat i cenjen pisac i novinar... Ovo će samo dalje uništiti autoritet Srbije (tj. srpskih vlasti) u svetu koji je i onako veoma nizak - kažu da će USA napraviti konzularno odeljenje u Prištini!
gde.smo.324 dejanr, -> #298, vcalic
>> Ako nastave tako, srusice sami sebe , a u svakom slucaju, >> sudeci po danasnjem mitingu, nece jos dugo. Ima li neko koga ne mrzi da prekuca iz današnjih "Novosti" koje su se sve parole nosile na mitingu. Ima super novokomponovanih :)
gde.smo.325 dejanr, -> #305, kanda
>> Iako sam naćulio uši, nisam čuo nijednu konkretnu >> primedbu na tekst novog Ustava, osim načelnih >> primedbi tipa "ma to je komunistički Ustav, i svakako >> je nepravedan, nedemokratski, itd". Dakle, apriorno se >> odbacuje mogućnost da taj Ustav valja. Svakako postoje >> razlozi da se sumnja u 'naprednost' tog Ustava (tačnije, >> Predloga), ali se takve nedoumice mogu razrešiti - >> čitanjem istog. Ne slažem se. Zapravo, raspravljati o tome šta piše u predlogu Ustava je navijanje vode na zna se čiju vodenicu. Takva razprava može da bude intelektualna gimnastika ali ništa više od toga. Radi se o tome da je prethodni Ustav da ne kažem kakav (što niko ne spori) i što je legitimnost njegovog dejstva pod velikim znakom pitanja. U takvim situacijama (ratovi, ujedinjenja, odcepljenja, promena dinastije itd) se radi otprilike sledeće: 1. Raspišu se izbori za višestranačku Ustavotvornu Skupštinu uz razumljivi interval za predizbornu kampanju. 2. Pošto se Skupština konstituiše, ona raspravlja o novom Ustavu onoliko koliko je potrebno i donosi ga prostom ili dvotrećinskom većinom (u našim uslovima bi prosta većina verovatno jedino mogla da dovede do rešenja "za života političara") 3. Za vreme 1 i 2 se primenjuje stari Ustav u domenu prava vlasništva, obligacionih odnosa itd, itd. Ostalo je formalno na snazi ali proizvodi vrlo malo dejstvo. 4. Pošto je Ustav donesen, organizuju se izbori za Skupštinu (ne Ustavotvornu nego državnu) u skladu sa tim novim Ustavom. Docnije ta Skupština prilagođava zakone Ustavu itd Sadašnja Skupština po mom mišljenju nema mandat da donese Ustav. Niti to ima smisla jer bi, posle izbora i po konstituisanju nove višestranačke Skupštine, stranka koja pobedi i onako bacila Ustav i pravila novi. Zapravo, možda bi se takav tok događaja pokazao još nepovoljnijim za komuniste (socijaliste :) ), mada bi im doneo nekoliko meseci vlasti više što im je pretpostavljam i jedini cilj.
gde.smo.326 dejanr, -> #310, kanda
>> 1) Ovo je objavila 'Politika' : dakle reč je o prljavoj >> komunističkoj propagandi, očiglednoj i bezočnoj laži ; Danas sam kupio "Politiku" (inače je ne čitam i to poodavno) i to samo zato da bih se smejao koliko lažu. Pričaj ti šta hoćeš ali da lažu, lažu. >> 2) Ovo je javio B92 : to je dakle istina ! Ni njih ne slušam ali sam normalno malo oslušnuo šta kažu o mitingu. I vidim da se ono što kažu poprilično slaže sa onim što sam čuo od par prisutnih i pročitao ovde. Naravno da i B92 ume da lupa svašta ali to lupanje ne bih baš nazvao "propaganda". Ono što "Politika" radi ne znam kako drugačije da zovem.
gde.smo.327 balinda, -> #323, dejanr
:: vlast udari na prvaka opozicije, to se baš ne prima mnogo :: lepo. A tek na Pekića koji je i van naših granica veoma poznat :: i cenjen pisac i novinar... Ovo će samo dalje uništiti :: autoritet Srbije (tj. srpskih vlasti) u svetu koji je i onako :: veoma nizak Vlast koja tuče profesore filozofije i akademike ne može imati nikakav legitimitet. Na stranu, što oni tvrde da ih je napala policija (valjda smo im dovoljno tepali "mili"? :) ) bez ikakvog razloga i to potpuno novi odred (od pošte!) a ne onaj koji je bio ispred televizije. Nekako je čudno da je Sokolović nakon tog insceniranog sukoba (?) odbio da izađe na sastanak sa prvacima opozicije "zbog povrede jednog milicionera". Nešto mi govori da nije postojala ni ozbiljna volja za tim. Pored toga, sada su *rešili* da ubuduće demonstracije budu na Ušću. žini mi se da će im to biti divan povod za sledeći sukob na Trgu Republike koji je "zakazan" za 20.06. u 14h. Pa zatim opet 27.06 .... itd. Baš me interesuje da li će opozicija imati snage da ovo i ostvari? Opoziciji fali mobilizatorska snaga koju su oteli komunisti (TV, radio, štampa ...) ali je odavno znano da su batine najbolji mobilizator. :( Dakle ovo je tek početak kraja diktature. Izgleda da ćemo još pričekati taj "svet(l)i" čas, ali videste ipak nije bez nade. Koliko decenija smo bili bez ikakve nade? A biti bez ikakve nade... (ali to je već rekao Kusturica). Vreme neumoljivo radi za progres, treba biti samo malo strpljiviji i uporniji. Moja poruka svima koji imaju rezerve prema "folklornim" delovima opozicije, da će vremenom sve doći *baš* na svoje mesto.
gde.smo.328 bojt, -> #304, kanda
>> Znaš li kako je Velika Britanija ispitivala dejstvo svojih >> prvih A-bombi ? Postrojili bi vojsku dok bi se pečurka dizala >> i onda ih postrojavali 'licem prema-', pa 'leđima prema-', i >> tako dalje. Onda bi posmatrali šta se dešava sa vojnicima. >> Demokratija ? Malo si pobrkao lončiće. Dogadjaj se desio u prvoj polovini pedesetih u tundrama iznad Sibira. Prošle godine je i "Pravda" pisala o tome, dok je Saharov taj dogadjaj potezao za sve vreme svoje borbe. Naime, ispitivali su koliko blizu i u kakvom položaju ljudi mogu da prežive eksploziju A-bombe. U varijantama "licem prema-", "ledjima prema-" i "ležeći prema-" su približavali jednu četu vojnika sve dok nestretnici nisu bukvalno isparili. Demokratija, naravno!
gde.smo.329 bojt,
>> Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da >> izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Već sam pričao >> šta mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. >> Ovde se javlja jedan zanimljiv fenomen. Naime, opšte je >> mišljenje da komunisti lažu čim zinu. Recimo da je tako. >> E pa, da li to znači da 'nekomunisti' pričaju istinu čim zinu? Muka mi je. Iznesi te argumente onima kojima su lomili rebra u sredu uveče ispred televizije.
gde.smo.330 bojt, -> #307, kanda
>> Pa dobro, gde bi mi bili da nismo ovde ? >> Da li neko od vas misli da bi mi bili Amerika ili Francuska >> ili Engleska ili Austrija ? Obrazložiti. Obrazložiti? Pa pre rata smo bili prilično u Evropi. Komunisti su nam posle rata rekli da su Evropljani zli i pokvareni i odveli su nas u Afriku i pobratimili sa Idi-Aminom i ostalima. A gde tek bi bili žesi, Slovaci, Madjari,..., Istočni Nemci?
gde.smo.331 bojt, -> #303, vcalic
>> Sve u svemu, i pored izvestaja na TV, batina koje su >> dobili clanovi opozicionih stranaka, stice se utisak da su >> komunisti (kakvi crni socijalisti!) izgubili u borbi protiv >> opozicije, jos jednu bitku. Te batine će "socijalistima" (izgleda da su koministi i sami zaključili da su komunisti ko komunisti ipak "loši" i da će im ime u ovom trenutku samo smetati pa su "pametno" odlučili da ga promene) pored falicifikovanja broja demonstranata najviše doći glave. Demokratska Stranka će tužiti republiku Srbiju zbog tih batina. Demokratska Stranka ima u svojim redovima preko 150 advokata, nekoliko doktrora i par profesora prava koji će iznaći najefikasniji način da tužba dobije pozitivni sudski epilog. Udarci pendreka-od-socijalista će jako odjeknuti čitavim civilizovanim svetom.
gde.smo.332 bojt, -> #308, kanda
>> To si rekao 'tek onako'. Porez je najviši UPRAVO u >> najrazvijenijim zemljama. Npr. Švedski zakoni predviđaju >> izuzetnu socijalnu sigurnost i to treba i platiti. Jeste, jeste... Ukupni porezi u Švedskoj su najviše 32% dok su kod nas u proseku (u privredi) oko 70% (pardon, 73% posle ovog novog harača). Meni lično 85%. Baš su djavolčići ti komunisti ;)
gde.smo.333 pvoja, -> #310, kanda
>> Ovde se javlja jedan zanimljiv fenomen. Naime, opste je >> misljenje da komunisti lazu cim zinu. Jadni komunisti svi su protiv njih! A sta mislis zasto se javlja takav fenomen? Zasto *svi* (valjda ne i oni sami ?) misle da >> lazu cim zinu << ? Verovatno su non stop govorili istinu ? Pozdrav Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.334 pvoja, -> #307, kanda
Kando sta ti u stvari pokusavas da dokazes: - Da su nasi komunisti (DIKTATORI) bolji od *njihovih* - Da je nama super kako je moglo da nam bude - Da je za ovo s?anje(1) krivo sve ostalo a ne komunizam - Ili nesto peto ! UPUTSTVO : Znak pitanja kod broja (1) zameniti velikim slovom R. Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.335 pvoja, -> #309, kanda
>> E, moj Balinda. Znas li ti koliko ima nezaposlenih u >> Americi ? U Francuskoj ? Engleskoj ? >> Mislis da tamo nema sirotinje ? Da svi imaju dovoljna >> primanja, >> stanove po meri i sl. ? Nezaposlenih ima i u Americi i u Francuskoj i u Engleskoj. Ima i tamo sirotinje. Samo je razlika u tome da ovde su sirotinja ljudi koji rade a tamo oni koji *nece* da rade. Kada vec pominjes Englesku znas li koliko je tamo u trulom kapitalizmu socijalna pomoc ( to je za onu *sirotinju* ko- ja nece da radi ) ? Ako neznas ja cu ti reci : 120 funti ( stotinu i dvadeset funti ) ! Bio sam skoro u Londonu i pricao sa ljudima i iz razgovora sa njima (svima i bez izuzetaka) da ako hoces da radis i sposoban si ne mozes da budes *sirotinja*. E a ovde je suprotno ! Ako hoces da radis a nemas vezu ;-> onda ima da odcamis jedno pet godina dok ga dobijes i onda ima da radis za socijalu ! A tamo na svakom koraku agencije koje nude posao i to za vise nego dobru lovu. >> >> Dakle, "rat je bio bolji"! Zrtve su sigurno manje, a i krace je >> >> trajao. Bilo kako bilo, kad je vec gore pomenuta Srbija, ima li >> sada >> >> Srbija (jedno) 2 miliona ljudi manje zbog komunisticke vlasti? :( >> >> Izgleda da je Hitler bio pravi diletant? >> >> Izgleda da si bio narocito neraspolozen dok si pisao ovu >> poruku. Mrzis komuniste ? To je tvoja stvar. Samo, nemoj posle da me >> uveravas kako ti je stalo do 'istine'. Ova tvoja izjava bi bila >> smesna da nije zalosna. Slazem se sa Balindom da je Hitler u odnosu na komuniste bio pravi diletant. Da li mozda raspolazes podatkom ko- liko ljudi je *nestalo* za vreme komunisticke vlasti ? Zbog raznih nepodopstina. Njegova izjava stvarno nije smesna ali iz drugog razloga jer je istinita! A ako covek mrzi komuniste to uopste nije razlog da mu ne bude stalo do istine. Jedino sto jeste je da mu nije stalo do *crvene* istine. Pozdrav od antikomuniste Vojislava B. Pavlovica
gde.smo.336 balinda, -> #331, bojt
:: Udarci pendreka-od-socijalista će jako odjeknuti čitavim :: civilizovanim svetom. Kako javlja Radio Zagreb, Buš je uložio protest Joviću zbog događaja u Beogradu.
gde.smo.337 kanda,
KAKVA OPOZICIJA, TAKAV MITING
gde.smo.338 kale, -> #303, vcalic
>> ... (slazem se sa Bulajom, "miting" je suvise crvena rec). Meni "miting za demokratiju" i "antikomunističke demonstracije" deluju jednako tačno, uz napomenu da ovo "antikomunističke" ne znači da su demonstranti hteli da se obračunavaju sa komunistima na isti podmukli i nasilan način koji su komunisti na kraju upotrebili protiv demonstranata. žak se nisu ni borili da zauzmu njihova mesta! Tolika vlast je neprimerena ljudima. Komunistima je tipična. :(
gde.smo.339 kale, -> #305, kanda
>> Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da >> izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Zar to nije (indirektno) tvoja teza? Sećam se Balindinih i svojih priča na tu temu. Ukratko: komuniste po uvođenju višepartijske demokratije ne treba kažnjavati (čitaj: osveta ne dolazi u obzir) već samo lopove, ubice i slično treba kazniti PO ZAKONU, komuniste ISTO kao i druge. Bojt je (čini mi se) rekao da mu je otac komunista. I ja. Pa ne misliš valjda da hoću da istrebim rođenog oca? Jasno je u više poruka rečeno da je i obično članstvo KP *žrtva*, a ne tiranin. I niko se nije bunio, dakle, svi su se složili. žemu ova Tvoja teza? Zar Ti je cilj diskusije važniji od istine? >> Pritom, ako gledamo druge zemlje u kojima je 'carevao' >> komunizam, mi smo se upravo USREĆILI sa ovima našima (sve je >> relativno...) SREĆA?!?!? Tamo 'carevao', ovde caruje. Da Te lično ne poznajem bio bih ubeđen da si jedan od onih koji su se stvarno usrećili preko monopola kameleona. Pozdrav, Kale PS Slažem se da 'komunisti' nije prava reč, socijalisti još manje, kameleoni je najrealnije. I to nije uvreda, nego opis. Uvreda je nazivati narod huliganima, a zločin maltretirati ljude. Ako možeš da mi navedeš neki razlog zbog kojeg misliš da ovo srpsko rukovodstvo nije spremno na ***SVE*** pre nego na gubitak vlasti, molim Te, navedi ga. Služe se istim sredstvima kojim se služilo i vojvođansko i crnogorsko rukovodstvo. Oba su bila spremna da angažuju i miliciju i vojsku za "zaštitu legalnih rukovodstava". Oba su bila slepa i gluva za volju naroda. Oba su manipulisala sredstvima informisanja. Ima li neke razlike?
gde.smo.340 kale, -> #308, kanda
>> Ko hoće da radi, boli ga uvo što je D. Mitević neobjektivan. Po toj logici smo svi neradnici. Pošto Tebe muči naša neobjektivnost (a mnogo smo manje uticajni od DM), da li to znači da Ti nećeš da radiš nego hoćeš da vodiš politiku?
gde.smo.341 kale, -> #310, kanda
>> Naime, opšte je mišljenje da komunisti lažu čim zinu. >> Recimo da je tako. Tako je kad god misle da im to odgovara. >> E pa, da li to znači da 'nekomunisti' pričaju istinu čim zinu? Ne. Ali dok ne počnu da lažu kao kameleoni, nepošteno je tvrditi da su isti. >> Ukoliko se proces vrednovanja informacije svodi na : >> 1) Ovo je objavila 'Politika' : dakle reč je o prljavoj >> komunističkoj propagandi, očiglednoj i bezočnoj laži ; >> 2) Ovo je javio B92 : to je dakle istina ! >> ... onda izem ti ja 'vrednovanje informacije'. Ja sam juče bio na mitingu za demokratiju i znam da "Ekspres politika" BEZOžNO LAčE. Doduše, Tebi to ne mogu da dokažem jer Ti "znaš" da su na mitingu bili samo huligani koji su deo antisrpske koalicije. A već si ranije "naučio" da antisrpskoj koaliciji ne treba verovati ni kad je sačinjavaju bratski kameleoni, a kamoli "destruktivni huligani". >> Da ilustrujem : kada bih ja vama sada prepričao neke VEOMA >> zanimljive momente iz biografije gdina Mićunovića, verovatno bi >> posumnjali u njihovu istinitost. Verovatno bi te detalje davno izneli M&M. U svakom slučaju, kad nešto saznaš kaži svima. Ljudi na slobodnim izborima treba da se opredele za najbolje ljude. Ako možeš da pomogneš, bilo bi lepo da to i uradiš. >> A kada bih objavio neki kompromitujući materijal, a na račun >> druga Mitevića, bio bih verovatno dočekan raširenih ruku, bar >> kao što je dočekan Kaletov prilog 'nacija čista iz novog >> sportskog lista'. 'bem Ti poređenje! Milioni ljudi danima i danima sluša taj navod. I TEBI JE TO SUMNJIVE VERODOSTOJNOSTI !!! "KALETOV PRILOG"? Još nešto, važno pri procenjivanju istinitosti informacija. Ako Te Pera laže i zajebe 100 puta, a Mika ti saopšti 100 neverovatnih informacija od kojih se vremenom 80 pokaže kao sigurno tačne, 5 pogrešnih i 15 ostane neprovereno, čije ćeš informacije uzimati ozbiljnije? >> Jedna moja komšinica je duboko ubeđena da se u >> 'Kviskoteci' TVZ na napadan način omalovažava i ponižava sve >> što je srpsko. Ona uključi TV i kaže : 'Da vidimo šta su nam >> Račan i Tuđman skuvali !'. Ko hoće, i u crtanom filmu TVZ će >> videti politiku ("Zašto oni Duška Dugouška zovu Njofra ? Nije >> li to perfidan način da se veliča Franjo Tuđman ? Ti misliš da >> je to slučajno ? Ah, kako si naivan !"). >> Ko traži, taj nađe... Tako ekspertno traženje Tvoja komšinica je naučila od SKS. Duško Dugouško je bio aktuelan *mnogo* pre Franje. Pozdrav, Kale
gde.smo.342 kale, -> #312, bulaja
>> Od tada je bilo jos nekih kracih prekida, spikerka se javila >> samo jednom rekavsi da imaju jos uvek znatnih tehnickih problema >> i da im je studio pun ljudi (ima li to i skriveno znacenje) koji >> pokusavaju da ih otklone. Pendrekaška demokratija? Kando, evo Ti primer vrednovanja informacije. Ja na osnovu indicija verujem da je kameleonska diktatura zaustavila B92. Kameleoni se tvrde da su za demokratiju, uključujući višestranački sistem i svekolike slobode. Ustav Srbije i Ustav Jugoslavije garantuju slobodu mišljenja, govora i slobodu štampe (tu valjda spada i radio). Ja opet više verujem *indicijama*. A Ti?
gde.smo.343 kale, -> #323, dejanr
>> Ovo će samo dalje uništiti autoritet Srbije (tj. srpskih >> vlasti) u svetu koji je i onako veoma nizak - kažu da će USA >> napraviti konzularno odeljenje u Prištini! Ko će to da im odobri? Srbija? Jugoslavija? Veliki kameleon?
gde.smo.344 kale, -> #327, balinda
>> Vlast koja tuče profesore filozofije i akademike ne može >> imati nikakav legitimitet. Na stranu, što oni tvrde da ih je >> napala policija (valjda smo im dovoljno tepali "mili"? :) ) bez >> ikakvog razloga i to potpuno novi odred (od pošte!) a ne onaj >> koji je bio ispred televizije. Studio B je juče (14.06.'90.) u emisiji "Beogradska razglednica" emitovao priču jednog od stranačkih lidera (ne mogu sad da premotavam traku) koji priča da se baš rukovao sa komandirom policije koja je čuvala red pred TVB (pričali su kako je dobro što je sve prošlo mirno i tako to), kad je upala druga grupa policije i prebila ih. Posle mu se onaj komandir izvinjavao. >> Nekako je čudno da je Sokolović nakon tog insceniranog sukoba >> (?) odbio da izađe na sastanak sa prvacima opozicije "zbog >> povrede jednog milicionera". Nešto mi govori da nije postojala >> ni ozbiljna volja za tim. Priča sa Studija B izgleda drugačije... Okupili su se a onda je ustanovljeno da nije pozvana SNO. Dakle, kameleoni su rešili da dele opoziciju, a ova to nije dozvolila. >> Pored toga, sada su *rešili* da ubuduće demonstracije budu na >> Ušću. žini mi se da će im to biti divan povod za sledeći sukob >> na Trgu Republike koji je "zakazan" za 20.06. u 14h. Pa zatim >> opet 27.06 .... itd. Baš me interesuje da li će opozicija imati >> snage da ovo i ostvari? Ima li čega lepšeg od šetnje Knez Mihajlovom sredom posle podne. Pa oko 2 (14h) svratiš do Spomenika. Eto mene u sredu... >> Opoziciji fali mobilizatorska snaga koju su oteli komunisti >> (TV, radio, štampa ...) ali je odavno znano da su batine >> najbolji mobilizator. B92 ućutao, oprema oduzeta... Sa studijem B nova boljševička sprdnja. Studio B je samo jednom objavio demanti kako treba, ostalo nešto skučeno. Ribanje ušiju je počelo... Malopre sam kupio "Politiku", detalji kasnije. Postoji li Beograđanin koji ne poznaje ni jednog učesnika mitinga od prekjuče? Sigurno ne mnogo. Postoji li Beograđanin koji više veruje kameleonskoj propagandi nego svojim prijateljima? Ima jedan moj imenjak... možda on. :( >> Vreme neumoljivo radi za progres, treba biti samo malo >> strpljiviji i uporniji. Moja poruka svima koji imaju rezerve >> prema "folklornim" delovima opozicije, da će vremenom sve doći >> *baš* na svoje mesto. Ljudima je u sećanju da su četnici i kameleoni smrtni neprijatelji. Što su kameleoni zadrtiji, to je više ljudi koji veruju da ih samo četnici mogu spasiti. Što je više nereda na Kosovu, što su manje plate, što je manje radničkih stanova, što je više vila, što više kasne penzije, što je veća zdravstvena participacija, što je više ophođenja prema narodu kao debilno glupoj masi koja je u stanju da proguta svako objašnjenje i svaku "demokratiju", što duže traje nasilno održanje - to će više biti pristalica četnika. Verujem da su četnici alternativa preko koje bi put do demokratskog društva i pravne države najduže trajao. Kameleoni im, nažalost, svojski dižu šanse. :( Svojim činjenjem i svojim nečinjenjem dovode narod do očaja - jedan deo zbog toga traži radikalna rešenja - SNO i slično.
gde.smo.345 kale, -> #337, kanda
>> KAKVA OPOZICIJA, >> TAKAV MITING Slažem se! Mada o tom mitingu (kao i o opoziciji) mislimo dijametralno suprotno. O tome žta je bilo na mitingu ću nešto napisati u temi NEZAVISNE NOVINE (i o tome ko su "huligani").
gde.smo.346 pvoja,
Ovo pisem jos dok traje dnevnik (Kando to je onaj komu- nisticki)! Neverovatno je bre koliko ti komunisti lazu! Pojavi se Mihalj Kertes na televiziji i za Beogradski protestni skup 'ladno izjavi da su demonstranti insisti- rali da ih milicija bije. Pa da li je covek normalan ! Odes negde i onda provociras miliciju da te lema!? Pre toga rece da je skup bio dozvoljen od 14-16 casova i da su oni (*komunishti*) bili spremni da dodje i 300.000 ljudi ! Sta znaci to da su bili spremni. Kando ako procitas ovu poruku molio bih te da meni kao neukom antikomunisti (protivniku svega naprednog) to objasnis. demokrata Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.347 madamov, -> #341, kale
Ej, bre, Kale, taj navod su čuli milioni ljudi, samo što su neki ipak čuli pravilno: " SENZACIJA žISTA ", a ne onako kako je ovde kazano. Jedino ako neko od onih iz žurnala i Politike ne čita ovo sa Sezama, pa su munjevito reagovali i ponovo snimali gla┘Ý s za reklamu. Sledeći put naćuli uši.Đ.Q.8[ú8˙
gde.smo.348 vcalic,
OMLADINSKI RADIO B92 NIJE ZABRANJEN !!!!! Dežurni komentatori dnevne politike na Sezamu, su odmah čin ukidanja Omladinskog radija stavili na dušu "glavnim krivcima" tj. komunistima. Ovde se međutim, ne radi o "pravim" komunistima, već o njihovom "podmlatku". Naime, očigledno se radi o međusobnom obračunu osnivača Omladinskog radija - GK SSO i Saveza studenata (bivši UK SSO). Predstavnici ovih drugih - redakcija Indexa 202, su pre nekoliko dana uputili GK SSO pismo u kome protestvuju zbog navodnog mešanja osnivača u koncepciju programa. U tom pismu pale su teške optužbe na račun ljudi iz GK. Optužili su ih da su manipulanti, lešinari, da "dele demokratiju na kašičicu" i sl. Usledio je odgovor od strane GK SSO, da ljudi iz SS nisu izvršavali svoje finansijske obaveze prema radiju, te da se stoga lišavaju prava koje im donosi status osnivača. Uz to su novinari OR B92 (njih pedesetak) uputili drugo pismo u kojem su izrazili svoje ogorčenje i zaprepašćenje prema stavovima redakcije Indexa 202. Stiče se utisak da iza pisma redakcije Indexa stoji grupa ljudi koja koristi celu novonastalu situaciju u cilju ostvarivanja nekih svojih ličnih interesa. Poimence, to su između ostalih, Nenad Cekić (dosadašnji glavni urednik B92, kao i gl. i odg. urednik inkriminisanog Indexa 202), Voja čanetić (bivši pomoćnik gl. i odg. urednika Indexa 202 (gore pomenutog N.C.) i dosadašnji urednik marketing redakcije Omladinskog radija, kao i dosadašnji dežurni izveštač Omladinskog radija sa beogradskog hipodroma), Saša D. Kovačević (dosadašnji urednik zabavno - humorističkog programa B92 i sadašnji pomoćnik gl. i odg. urednika Indexa 202). Dotični su dana 14.6.1990. u prepodnevnim satima, razvalili vrata studija, i pokupili opremu koja je pripadala Indexu 202, i pri tom "slučajno" oštetili delove opreme neophodne za normalan rad radio stanice (linkove za vezu sa predajnikom). Uz to su se i uživeli u ulogu Arsena Lupena, pa su usput odneli i opremu koja je vlasništvo samog Omladinskog radija. Do ovog trenutka oprema još uvek nije vraćena, i pojedinci iz tehničkog osoblja B92 su obećali gore navedenoj trojci "pendrečenje", pa i sud, ako ta oprema ne bude vraćena do 24.00. Redakcija Omladinskog radija je izdala saopštenje u kome dementuje glasine o ukidanju radija, i zahvaljuje se KST-u za pomoć koju su im pružili. Takođe su demantovane glasine o uplitanju SDB-a u celu stvar.
gde.smo.349 vcalic, -> #348, vcalic
Cela stvar oko Omladinskog radija smrdi. Problem je u tome što, kao i obično, ispaštaju oni koji uopšte nisu krivi, tj. slušaoci kao i većina saradnika. Saša Kovačević, jedan od "Indexovaca" je izneo na svetlost dana činjenicu da je Zoran Lazarević, čovek koji je pre nekoliko dana na sednici GK SSO izabran za predsednika radne grupe koja treba da se pozabavi formalno-pravnim stvarima oko registracije radija i koji je takođe nakon poslednjih događaja po kratkom postupku postavljen za VD glavnog urednika, do pre mesec dana bio polaznik čuvene političke škole u Kumrovcu. Iz ovoga se da videti da i GK SSO "lovi u mutnom". Sada je pitanje, ko više predstavlja produženu ruku saveza komunista. Može se reći, da stoji činjenica da je Omladinski radio do sada bio prilično nezavistan, i da, gledano od strane slušalaca, nije bilo primera favorizovanja određenih strana. GK SSO zauzima deklarativan stav da nastoji da takvo stanje očuva, dok ga sa druge strane Savez studenata napada da se meša u uređivačku koncepciju. žini mi se da se u dosadašnjem radu Savez studenata mnogo više dokazao kao nastavljač "svetlih tradicija", dok je GK SSO u poslednje vreme sebi ubrojio i vrlo značajne političke poene, na primer skidanjem Zorana Todorovića - Kundaka. Na kraju, ipak je teško reći, ko u celoj stvari smrdi a ko miriše. Ostaje nam samo da se nadamo, da ovo neće uticati na novinare i saradnike B92, i da će oni i u narednom periodu, kao i do sada, praviti najbolji radio program u ovom delu galaksije.
gde.smo.350 bojt, -> #345, kale
Ljudi, nekako ne mogu, naročito u poslednje vreme, da se otmem utisku da nas Kanda *zajebava*. žini mi se da nas permanentno pali da urlamo što više i to ga mnogo zabavlja. Zašto tako mislim? Pa zato što ne mogu nikako da shvatim da jedan pametan čovek priča to što Kanda priča sem ako to nije neki vid eksperimenta zabave radi. Šta misle ostali?
gde.smo.351 balinda, -> #350, bojt
To je vrlo moguće, ali ja se ne ljutim. Draže bi mi bilo da imam još jednog pametnog čoveka na pravoj strani pa makar se "malo" i igrao sa ostalima. Ne mogu (i neću!) da verujem da *iko* može da veruje ovakvoj diktaturi osim ako od toga nema nekakve koristi. :(
gde.smo.352 kale, -> #347, madamov
>> Ej, bre, Kale, taj navod su čuli milioni ljudi, samo što su >> neki ipak čuli pravilno: " SENZACIJA žISTA ", a ne onako kako >> je ovde kazano. Ja sam ćulio uši ko zec gomilu puta. Gomilu puta je tekst otpevan vrlo glasno i jasno. "Senzacija" ima slog više nego nacija, "informacija" dva sloga više. Nemoguće je da sam toliko pogrešio (ili možda nije?). 'Ajde da ovo (jednostavno) pitanje konačno razrešimo. Pa ima valjda još neko ko ponekad gleda reklame i nije gluv. ;)
gde.smo.353 dejanr, -> #343, kale
>> > Ovo će samo dalje uništiti autoritet Srbije (tj. srpskih >> > vlasti) u svetu koji je i onako veoma nizak - kažu da će >> > USA napraviti konzularno odeljenje u Prištini! >> >> Ko će to da im odobri? Srbija? Jugoslavija? Veliki kameleon? Nema potrebe da oko toga brinu. Reći će: ili konzularno odeljenje ili nema kredita. Naši će onda iz svih oružja da kritikuju to odeljenje... ali će ga dopustiti. Tako ti je kad si kolonija.
gde.smo.354 dejanr, -> #349, vcalic
>> Saša D. Kovačević (dosadašnji urednik zabavno - >> humorističkog programa B92 i sadašnji pomoćnik gl. >> i odg. urednika Indexa 202). >> Saša Kovačević, jedan od "Indexovaca" je >> izneo na svetlost dana činjenicu da je... Ama, jel to onaj Saša Kovačević koji je nekada sa Brankom Đakovićem uređivao Peek&Poke Show u "Računarima"?
gde.smo.355 bulaja, -> #346, pvoja
>> Ovo pisem jos dok traje dnevnik (Kando to je onaj komunisticki)! >> Neverovatno je bre koliko ti komunisti lazu! Pojavi se Mihalj >> Kertes na televiziji i za Beogradski protestni skup 'ladno >> izjavi da su demonstranti insistirali da ih milicija bije. Pa da >> li je covek normalan ! mihalj kertes (komunisti samo malim slovima) je verovatno najveca budala u sadasnjem rezimu. On je tipican primer nekoga ko je bez ikakvog obrazovanja postao politicar. Mnoge njegove izjave su lisene svake trunke razuma. Prosle nedelje bio je gost u emisiji gospodje (-ice?) Bobic na trecem kanalu. Za svo vreme trajanja emisije nije uspeo da izrekne nijednu smislenu recenicu. Nisu ni ostale njegove kolege preterano inteligentne, ali je drug kertes olicenje gluposti.
gde.smo.356 bulaja, -> #341, kale
>> Verovatno bi te detalje davno izneli M&M. ... Neki gospodin iz Demokratske stranke (ne secam se koji) je na konferenciji za stampu sadasnji rezim nazvao 4 m - milosevic, mitevic, minovic i milicija. Skracenica mi se svidja, pa predlazim da je odsada (mi antikomunisti) koristimo.
gde.smo.357 bulaja, -> #350, bojt
>> Zasto tako mislim? Pa zato sto ne mogu nikako da shvatim da >> jedan pametan covek prica to sto Kanda prica sem ako to nije >> neki vid eksperimenta zabave radi. Sta misle ostali? Ko zna. Kandine poruke izgledaju kao da su prepisane iz Politke, a stavovi su mu potpuno isti kao ovih nasih diktatora. Pogledajte samo danasnju parolu: 'Kakva opozicija, takav miting'. Uopste mi nisu jasni ljudi koji mogu da zive zatvorenih ociju. Prosto je neverovatno da neko moze na taj nacin za razmislja, ali posto takvih izgleda ima prilicno, prisustvo slicnog na Sezamu nije iznenadjujuce.
gde.smo.358 bulaja, -> #348, vcalic
>> OMLADINSKI RADIO B92 NIJE ZABRANJEN !!!!! Na svu srecu nije. Posle prekjucerasnje pauze (cetvrtak) u emitovanju i smusenih objasnjenja na Indexu pomislio sam da je sve gotovo. Ovako radio jos radi, iako mi jos mnogo toga nije jasno oko tog medjuredakcijskog sukoba. Izgleda da nijedna strana nije bas potpuno cista, ali ja sam sklon tome da ipak treba verovati onom delu koji je ostao na B92. Pre svega, zato sto su se ljudi iz indexa poneli kao ..... uzimajuci nazad opremu pozajmljenu od Radio Beograda (to nije bila oprema Indexa), usputnom kradjom miksete (vlasnista B92), secenja glavnih linkova i slicnih sitnica. Kada je radio nastao pre godinu dana, od ljudi iz 'Ritma srca' (bivsa emisija Studija B) je nastala kompletna muzicka i vecina kulturne redakcije, dok je jedino u politickoj bilo malo vise ljudi iz indexa (emisija Beograda 202). Pre toga sam redovno slusao Ritam, a Index samo ponekad (i to uglavnom slucajno). Glavni razlog je provincijska orijentisanost Indexa, a pre svega muzika koju su pustali bila je blagi uzas (najljigaviji domaci folk klonovi), a uglavnom ju je vodio jedan od najantipaticnijih ljudi koje sam video (valjda se zvao Aleksandar Zigic - najprepotentnije stvorenje u gradu). Index je na sva usta podrzavao tzv. 'mitinge', dok je Ritam prvi poceo sa alternativnom (opozicionom) politikom, dok se ovde jos nije ni pricalo o nekim drugim strankama.
gde.smo.359 kale, -> #335, pvoja
>> Bio sam skoro u Londonu i >> pricao sa ljudima i iz razgovora sa njima (svima i bez >> izuzetaka) da ako hoces da radis i sposoban si ne mozes >> da budes *sirotinja*. Zanimljivo, od *svih* sa kojima sam razgovarao dobio sam sličan odgovor, "ko HOĆE da radi, MOčE". Ovi "svi" su rođaci i poznanici na radu u inostranstvu, kao i studenti koji su po nekoliko meseci ili godina tamo proveli.
gde.smo.360 pvoja, -> #359, kale
Kale to i jesu uglavnom bili nasi ljudi ali bilo je tu i Engleza. Uglavnom su to ljudi iz branse i razni ugostitelji. Za sve je zajednicko da zive ODLICNO ! Pozdrav Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.361 vkostic, -> #352, kale
>> Ja sam ćulio uši ko zec gomilu puta. Gomilu puta je tekst >> otpevan vrlo glasno i jasno. "Senzacija" ima slog više nego >> nacija, "informacija" dva sloga više. Nemoguće je da sam >> toliko pogrešio (ili možda nije?). 'Ajde da ovo (jednostavno) >> pitanje konačno razrešimo. Pa ima valjda još neko ko ponekad >> gleda reklame i nije gluv. ;) Neki dan sam razgovarao sa ljudima iz Sveta kompjutera (izdanje Politike), oni kazu da je "ZEZANCIJA cista iz novog sportskog lista". Ko je sada gluv? :) Pozdrav, V.K.
gde.smo.362 vkostic, -> #356, bulaja
>> 4 m - milosevic, mitevic, minovic i milicija. >> Skracenica mi se svidja, pa predlazim da je odsada >> (mi antikomunisti) koristimo. I meni se svidja!
gde.smo.363 mnikolic, -> #354, dejanr
To je taj
gde.smo.364 kanda,
Jadan B92. A tako su želeli da budu nezavisni. Tj. da im Radio Beograd da opremu, da im osnivači (valjda UK i GK) daju prostorije i pare, a onda će oni da 'samoupravljaju' tim parama, prostorijama i opremom. Pritom neće odgovarati nikom, osim samom sebi ? I inače je onaj Cekić pravi šaljivdžija. Rekao je nešto kao "pa ja nisam mislio da će naš rad imati političkih implikacija...". Joj, naive ! "Devojčica ljubičicu brala, U ribicu upala joj trava. Nije trava, već od ????? glava."
gde.smo.365 kanda,
NEZAVISNI SINDIKAT VOZAžA PODRčAVA SLOBODANA MILOŠEVIĆA ko ne veruje nek' čita SRBIJA MOčE DA IZGRADI 50 HIDROELEKTRANA, eto koliko može. Samo nas koče razni elementi.
gde.smo.366 kanda, -> #318, balinda
Zlonamerne i tendenciozne glasine, podle insinuacije i imputiranje mnogih i različitih neistina, smišljenih tajno, a možda čak i sa određenim namerama (!), odbacujem S INDIGNACIJOM ! To čisto da znaš S KIM imaš posla !!!!
gde.smo.367 kanda, -> #317, balinda
>> >> Aaaaaaaaaa, drugovi moji, mnogo ste se raspustili ! Ja >> >> vas pustim malo, a vi... e pa nećemo tako, Dino, nećemo tako... >> >> Baš mi je drago što imamo "kontrolu". ;) Međutim, nigde ni :) ni >> ;) pa sam pomislio: Možda se čovek i ne šali? :( Naizad, ako je >> "ljubitelj" jedne *ovakve* vlasti sve je moguće. ;) (Eto malo i >> nedostajeće šale.) Mnogo se ti šališ, druže ! Uopšte, mnogo se vi svi ovde šalite ! Te nekvi kompjuteri, te nekve mreže, pa neke tajne šifre pod kojima se zasigurno kuvaju mračni i tajni, a svakako antidržavni, antisamoupravni itd. planovi ! ** MA ZAŠTO BRE NE KORISTITE ĆIRILICU !???!! ** Vi ste zavedeni i izmanipulisani, a od strane nekih snaga. Te nekav !Vicevi . Jelda ? "Poš'o Stane Dolanc...itd." SA KOJIM PRAVOM VI TO PRIžATE ? TO SU BRE DRčAVNE TAJNE ! Te nekvi koncerti i diskoteke kafići. *** MA SVI STE VI DROGIRANI !!!!!! ***
gde.smo.368 kanda, -> #322, balinda
>> sa tobom je najbolji dokaz. Upravo ljudi kao što si ti i treba da >> "zbace" boljševike (na čelu sa SM). U protivnom, nema(ju/te) nikakve >> šanse za vlast (ako je to poenta?) osim na diktatorsku što sam >> siguran da nikako ne bi želeo. U meri u kojoj u krilu "socijalista" >> prevagnu razumni ljudi, poput tebe, i ima nade da se izbegne >> krvoproliće. Pokušavaš da se 'infiltriraš' u 'moje redove' ? Ja razuman ? Deliš mi komplimente, pokušavaš da me zavedeš i privoliš na saradnju, e da bi onda i mene uključio u svoje mračne i antinarodne planove ; međutim mnogu sam ja školu prošao ; znam ja da prepoznam kada neko želi da me izmanipuliše, i onda iskoristi za svoje nedopustive, podle, i već dobre poznate ciljeve ! NEMA saradnje sa mrskim (i zlim) okupatorom, niti sa njegovim istomišljenicima !
gde.smo.369 kanda, -> #345, kale
>> Ljudi, nekako ne mogu, naročito u poslednje vreme, da se otmem >> utisku da nas Kanda *zajebava*. žini mi se da nas permanentno pali >> da urlamo što više i to ga mnogo zabavlja. Šta ? To će reći da je ono što pričam TOLIKO nebulozno da mora da se zezam ?? **** NEZAHVALNICI !!! **** Umesto da cenite što vam objašnjavam šta je i gde je istina, vi tako sa mnom ! A sutra ćete doći kod mene i biće onda : "Druže Kando, zamolio bih vas, znate moj sin...pametan momak, a ne može da nađe posao...a Vi imate uticaja...da li biste mogli da razmotrite njegov slučaj...?" ** MISLITE NA SVOJU MORALNOPOLITIžKU PODOBNOST !!! *** Ne čitate 'Politiku' i ni ne znate šta se događa ! Ne gledate Dnevnik TVBeograd nego sedite u kafićima i podležete glasinama koje šire razni elementi !? ** USTAV SRBIJE ĆE DONETI SRPSKI NAROD A NE TAMONEKO U NJEGOVO IME !!! ** ** OVA SKUPŠTINA NAIME PREDSTAVLJA NAROD !! ** ** DOBRO JE POZNATO, DA JE OVO RUKOVODSTVO SRS, A NA žELU SA DRUGOM SLOBODANOM RADI U INTERESU NARODA !!!! *** ** A OVI DRUGI UOPŠTE NE RADE U INTERESU NARODA, NEGO U INTERESU RAZNIH SNAGA !! ** ** A OVO ŠTO RASPRAVLJAMO, NISTE VI U PRAVU, NEGO SAM JA U PRAVU !!! *** Samo uvođenjem društveno-političkog organa na SEZAMU ćemo se moći uključiti u aktuelne društvene tokove i progresivne. Samo tako će ideje socijalne pravde, samoupravljanja, AVNOJ-a itd. moći u potpunosti da se ostvare i u ovoj sredini. Ne treba reći kakav će to značaj imati na širem društvenom planu. Tako ćete i Vi, naša tehnička inteligencija, pokazati da ste nepokolebljivo na Titovom putu, kao i da nema bojazni za budućnost našeg socijalističkog i samoupravnog i pravednog društva. Pored toga, mislim da treba pojačati obrazovnopolitički rad ovde. Dok ne nabavim adekvatnu literaturu (merkam E. Kardelj: "Pravci razvoja političkog sistema socijalističkog samoupravljanja", kapitalna knjiga u ovoj oblasti), redovno ću vas snabdevati bitnijim vestima iz dnevnog lista 'Politika'. Sutra počinjem sa izveštajem o obraćanju druga Minića privredno-političkom aktivu Leskovca, kao i o poseti druga Kertesa slobodarskom selu Pećinci. Dalje : "U SRBIJI NIKO NE GUBI - Odmah posle Ustava izbori - Opozicija nema program ", reče drug Prlja okupljenim novinarima. Nažalost, trenutno nemam puno vremena, ali ne bojte se.
gde.smo.370 kanda,
A i od tih 5-6 hiljada ljudi, dosta ih je čekalo autobus, ili se slučajno zapatilo na Trgu Republike. Uostalom, u 'Politici' nema ni slovo o tome da je drug Pekić povređen.
gde.smo.371 balinda, -> #368, kanda
:: Pokušavaš da se 'infiltriraš' u 'moje redove'? Ja razuman? :: Deliš mi komplimente, pokušavaš da me zavedeš i privoliš na :: saradnju, e da bi onda i mene uključio u svoje mračne i :: antinarodne planove; međutim mnogu sam ja školu prošao ; znam ja :: da prepoznam kada neko želi da me izmanipuliše, i onda iskoristi :: za svoje nedopustive, podle, i već dobre poznate ciljeve! HA-HA, ovo je odlično! Sada (valjda?) svi vide da je BOJT bio u pravu! Moram da priznam da si mene (na trenutak!) "ubedio" da si *I* ti ozbiljno pristupio diskusiji GDE SMO. Svaka čast! A toliko mi je nedostajao ILJA. :) Inače, što se tiče "komplimenata", nisi shavatio. Za mene je *svako* "PAMETAN I RAZUMAN" dok ne dokaže suprotno. ;)
gde.smo.372 lanik, -> #315, bulaja
>> nema istorije pre komunizma, neka ekonomije (pa svi smo >> jednaki), geografija je jednostavna (kod nas je najlepse, kod >> njih su pustinje i mocvare), cinjenice ne postoje (postoje samo >> zvanicna saopstenja). Upravo tako! 2+2=5 Rat je mir. Sloboda je ropstvo. Neznanje je moć. Veliki brat te posmatra!
gde.smo.373 lanik, -> #327, balinda
>> Dakle ovo je tek početak kraja diktature. I hope so! (oh, god, i do hope so!!)
gde.smo.374 lanik, -> #346, pvoja
>> toga rece da je skup bio dozvoljen od 14-16 casova i >> da su oni (*komunishti*) bili spremni da dodje i >> 300.000 ljudi ! Sta znaci to da su bili spremni. He, he... Valjda znači da su imali dovoljno vojske i milicije? :)
gde.smo.375 braca,
U zadnje vreme se čudne stvari dešavaju ovde kod nas. Pošto je u modi biti kapitalista, postali smo veći kapitalisti od samih zapadnjaka. Hoću reći da mi sve ovo pomalo liči na anarhiju, a toliko očekivano tržište se pretvorilo u buvlju pijacu. Nismo dobili Sony televizore po kulturnim (zapadnim) cenama, ni dobre automobile po razumnoj ceni (mislim na carinu i poreze), već su nas preplavile budi_bog_s_nama marke, džirlo prodaja i ostali šund, škart i kič. O računarima da ne pričam, znate i sami. A 'family line' i ostali 'komercijalni lancevi (lanci?)'? Svuda niču nazovi agencije koje mlate pare na račun praznoglavih nesrećnika. Ovde je neko pokušao to da uvali, ali se obratio na pogrešnu adresu; svaki programer ima bar malo pojma o matematici i statistici. Međutim, nisu svi upozoreni. Zar to ne spada pod udar nekog člana krivičnog zakona, prevara ili tako nešto? (Već čujem neke kako urlaju: pa do juče si se zalagao za totalnu slobodu, jurišao na cenzuru, a sad...) Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl., mislim da to nema nigde u svetu. Ima sigurno još primera, ne mogu svega da se setim. A kad sutra počne denacionalizacija, imam utisak da će se najvećeg parčeta kolača opet dočepati neke aždaje (opet vas čujem: pa to je tržište, jači pobeđuje...), ali mi se čini da će to kod nas da prođe sve preko veze, budzašto... Možda će neko razumeti ovu poruku kao zahtev za povratak (očuvanje) čvrste ruke. Nije mi namera, jedva čekam da se otarasimo bede, ali zar to ne može malo bolje i pametnije da ispadne? Spada li to u dečije bolesti ili je u pitanju nešto drugo? Jel' mi to opet imamo neku originalnu foru kao samoupravljanje, zamišljamo da smo najpametniji na svetu (sad valjda da smo najveće demokrate)? Pozdrav, Braca.
gde.smo.376 dejanr, -> #375, braca
Bojim se da će mnoge stvari biti kako kažeš - nije lako na krivim temeljima napraviti dobru građevinu! Što se pornića tiče, verovatno si u pravu kad kažeš da su oni retko ili nigde u domenu državne televizije. Ali, zašto kod nas nikako da dozvole formiranje privatne TV? Osim, naravno, u Splitu...
gde.smo.377 kale, -> #375, braca
>> Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad >> ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl., >> mislim da to nema nigde u svetu. Nije to najveći nemoral televizije. Ustvari, tu ne vidim ništa nemoralno. >> A kad sutra počne denacionalizacija, imam utisak da će se >> najvećeg parčeta kolača opet dočepati neke aždaje (opet vas >> čujem: pa to je tržište, jači pobeđuje...), ali mi se čini da >> će to kod nas da prođe sve preko veze, budzašto... Sve češće rukovodeći ljudi društvenih firmi osnivaju privatne firme (na ime žene, dece itd.) koje direktno konkurišu onim društvenim - denacionalizacija je već počela. "Aždaje", "preko veze, budzašto" - izgleda baš tako. Na zapadu postoje zakoni protiv ovog vida nelojalne konkurencije.
gde.smo.378 madamov, -> #375, braca
>> Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad >>ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl., >>mislim da to nema nigde u svetu. Mislim da i dalje cenzurišu jedan detalj. Znaš ono kad treba da se pojavi tekućina bele boje koja izlazi iz spolovila, tu ide rez i scena dvoje "mladih i lepih ljudi" srećnog lica. Ima toga u Italiji, samo što su to privatne televizije. ( iskustva iz 14-meseci vojnog roka provedenog u Istri ).
gde.smo.379 braca, -> #377, kale
>> >> Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad >> >> ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl., >> >> mislim da to nema nigde u svetu. >> >> Nije to najveći nemoral televizije. Ustvari, tu ne vidim >> ništa nemoralno. Nisam ni ja mislio da budem moralista, porniće gledam ko i svi drugi; a u slučaju da mi se ne gledaju, znam gde se isključuje. Danas ionako svaki klinac iz predškolskog zna gde tata drži kasete sa pornićima, a tata misli da ih je dobro sakrio. Mislim da i to spada u arsenal "dokazivanja demokratičnosti" sadašnje vladajuće ekipe, baš da bi koliko-toliko smanjilo potrebu za privatnim programima. Bilo da nam to nabiju na nos u prvoj diskusiji ("šta 'oćete, imamo novi treći kanal, to je sasvim slobodna televizija, prikazuju čak i porno filmove"), bilo da to spada još u starorimsku vladarsku mudrost "hleba i igara". A to što uz porniće serviraju i Ljiljanu Bulatović.... Onako usput, čitate li vi ljudi politiku (šta smo rekli, malim slovima). Danas mi pade šaka. Naslovna strana izgleda ovako: - na tri stupca, sa naslovom od 1,1 cm i fotografijom "reportaža" kako je sloba pritisnuo neko dugme u nekoj centrali. - na dva stupca, sa naslovom od 0,9 cm (i podnaslovi su srazmerno manji), Iran. Kaki Kuvajt i Emirati, sad ćemo mi njima da pokažemo, ima i Srbija naftu (zahvaljujući slobi?)! A 30.000 poginulih? Pa zna se koja je vest važnija.
gde.smo.380 balinda, -> #375, braca
:: A kad sutra počne denacionalizacija, imam utisak da će se :: najvećeg parčeta kolača opet dočepati neke aždaje (opet vas :: čujem: pa to je tržište, jači pobeđuje...), ali mi se čini da :: će to kod nas da prođe sve preko veze, budzašto... :: :: Možda će neko razumeti ovu poruku kao zahtev za povratak :: (očuvanje) čvrste ruke. Nije mi namera, jedva čekam da se :: otarasimo bede, ali zar to ne može malo bolje i pametnije da :: ispadne? Spada li to u dečije bolesti ili je u pitanju nešto :: drugo? Mislim da je haos koji pominješ posledica još uvek jakih represivnih metoda vlasti koje ništa normalno ne dozvoljavaju već se samo (baš kao korov) probijaju prvo one tendencije kojima nije nužna normalna situacija. Dakle bez *potpune* SLOBODE nema ništa! Ovako su u boljoj početnoj poziciji upravo oni koji su u decenijskoj negativnoj selekciji prosto ugušili i rasterali sve što je iole valjalo. Nosioci ove vlasti listom ne bi mogli da budu doktori i magistri ni u jednom normalnom društvu a svoj socijalni položaj zaslužuju upravo vrlo niskim ličnim moralnim nivom. Zato tako i brane jedan (i malom detetu jasni) zločinački sistem jer u novom neće se moći više tako. Treba uzeti što više (dok se još može) i pripremiti se što bolje za nova pravila. Inače povratak na staro bi bilo nešto nemoguće i zamisliti a pogotovo ne samo zato što ne znamo šta raditi u ovom tako kriznom trenutku. Nažalost to je tako! :( Mene ne iznenađuje *to* kao rezime GDE SMO, već više kao: KO SMO. Nekako (ne pitaj me zašto!) u ovim krajevima ljudi su sve "rešavali" na O-RUK! Nisam rekao *uvek*, ali već vekovima je tako. žitava istorija (mislim u prvom redu na Srbiju, mada ni ostali nisu bolji) može se nazvati *URA* istorijom. Veliki i moćni narodi ne žele samo da pobede već žele da pobedu i što manje plate. `Oće li se istorija ponoviti? Da li ćemo i mi: "novi ponos srpskog naroda" morati da na koplje naslažemo današnje dušmane? Može li se to izbeći, ili sama činjenica da više nećemo da trpimo znači da ćemo morati da to sasvim *jasno* "kažemo"? :( A tako bi voleo da (sasvim normalno) pobedi demokratija koja će sama po sebi presuditi da li može da i dalje vlada neko ko je sam sebe proglasio predstavnikom naroda, ili parlament u kome se taj narod i nalazi?
gde.smo.381 dveselinovic, -> #380, balinda
Kako moze "normalno" da se zameni dosta toga nenormalnog? Znas li ti bilo koga ko je voljan da prizna da nije citav u glavi? Najzad, i ja za sebe kazem da jesam lud, ali ne i glup; tako misli dosta sveta. Da sad ne pricamo sta je normalno a sta ne, ali ja nikada nisam verovao u ideju dobrovoljnog napustanja vlasti; koliko znam, to jos svet nije video. Jer, nije napustanje vlasti prebaciti drzavnu svojinu u privatne ruke naravno manjine, pa onda formalno napustiti fotelju. Vlast nad ljudima je samo nastavak (ekstrem) vlasti nad dobrima, a ako ljudima vise ne mozes vladati, vladaj bar dobrima. Po meni, to se vec desava i bice jos mnogo gore. Mislim da u tome opet prednjace demokrate sa severa; juzna Austrija je lepo procvetala poslednjih par godina, cik pogodite cijim kapitalom. A Iskra, Elan, itd propadaju li propadaju.
gde.smo.382 balinda, -> #381, dveselinovic
:: Kako moze "normalno" da se zameni dosta toga nenormalnog? Znas :: li ti bilo koga ko je voljan da prizna da nije citav u glavi? :: Vlast nad ljudima je samo nastavak (ekstrem) vlasti nad :: dobrima, a ako ljudima vise ne mozes vladati, vladaj bar dobrima. :: Po meni, to se vec desava i bice jos mnogo gore. Ma, znam *i* ja to, ali bih nekako (idealistički?) voleo da nije tako!? Baš mi se ne oštri koplje. ;)
gde.smo.383 dejanr,
I tako... referendum. Koji će za ovih 5 dana nesumnjivo biti dobro pripremljen... Da li neko zna šta je potrebno da bi referendum uspeo? Više od pola da glasa i više od pola tih da bude za? Ili više od pola UPISANIH da bude za? Ili se održi pa prema rezultatima smisle kada uspeva?
gde.smo.384 balinda,
Kako vam se čine sve učestalije "spontane" akcije makedonskih zanatlija i vojvođanskih poljoprivrednika u kojima tako efikasno "narod" ispoljava svoje nezadovoljstvo nekim stvarima a vlast, eto, nikako ne uspeva da izađe na kraj sa ovako organizovanim zahtevima iako je reč o zatvaranju jedne granice u Evropi ili o više časovnoj paralizi više međunarodnih puteva? ;) Meni, nekako, "demokratičnost" sadašnje vlasti ne izgleda ubedljivo naročito nakon intervenice na onim mestima na kojima im *zaista* nešto smeta. Kad je reč o zahtevima za veću cenu pšenice, čini mi se da *republička* vlast želi da iskoristi svaki povod za rušenje savezne vlade koja je uspela (kako-tako) da uspostavi nekakav (makar privremen) red jer naopakoj vlasti više odgovara naopaka situacija? Setimo se uspona nacizma u Srbiji u vremenu galopirajuće inflacije i opšteg beznađa, a padu popularnosti nedemokratskog režima u periodu povećanje nade u budućnost. Dakle, da li se želi srušiti Ante Marković pa da opet imamo samo jednog "zaslužnog spasioca"? Liči li to na pravi interes Srbije? Naravno, zahteve ne postavlja Srpsko rukovodstvo ;( već nezadovoljni poljoprivrednici. RIV samo razume zahteve seljaka. ;) Ja bih rekao: "Visoka trava može da sakrije kokošku, ali ne i kokodakanje."
gde.smo.385 balinda,
Pošto me mrzi da prekucam celo OBAVEŠTENJE "mog" kućnog saveta, mislim da je i ovaj izvod dovoljno ilustrativan? Verujte da je ceo "tekst" (gotovo bez izuzetka) u sasvim istom "stilu". Svaki komentar mi se učinio potpuno izlišnim (znamo ko piše ovakva obaveštenja i ko najbolje "zna" *sve*? ;) Možda prepoznate i "svoga" predsednika kućnog saveta, mesne zajednice i sl. -------------------- ...... Veći broj stanara neprestano pri ulazu i izlazu u lift i stan vlasnici lupaju navedenim vratima tako što ceo hodnik bruji od jakih udara vrata. ...... Deca igraju u dvorištu neprestano u popodnevnim časovima koja su jako glasna. ...... žak se bacaju prazne flaše opasne po zdravlje i život stanara. ...... Neodgovorni stanari koji su skloni ovakvom aljkavošću tj. bacanju grubih predmeta u klozetske šolje ugrožavaju miran počinak i rad ostalih stanara te dovode u pitanju i njihovu etiku, a sa sruge strane ruše svesno društvenu imovinu što je po svim osnovama amoralno i nedopustivo. ...... Ukoliko se desi nekoliko puta licu da ne zaključa glavni ulaz kućni savet će biti prinuđen da postupki u smislu naređene odluke. -------------------- Šta kažete? :))))
gde.smo.386 kale, -> #383, dejanr
>> Da li neko zna šta je potrebno da bi referendum uspeo? >> Više od pola da glasa i više od pola tih da bude za? Ili >> više od pola UPISANIH da bude za? Ili se održi pa prema >> rezultatima smisle kada uspeva? Taj referendum ima "savetodavni" karakter za skupštine, nikog ne obavezuje (osim moralno). I nije referendum o sadržaju predloga, već da li uopšte treba menjati Ustav. Bar sam ja ovako razumeo. Dakle, tipujem na treću mogućnost, rezultati će se tumačiti tek kad budu poznati. A stvarni smisao referenduma? Narednih dana treba uspaliti Srbe da ukinu autonomiju Kosovu. To će se proglasiti za rodoljubivu dužnost svakog Srbina. Rezultati tog referenduma će se zatim koristiti za dokazivanje legitimiteta i prihvaćenosti sadašnjeg srpskog rukovodstva, kao i legitimiteta partije na vlasti. Ako su prošlogodišnji jednopartijski izbori omogućili komunistima da tvrde da ih je narod izabrao na slobodnim demokratskim izborima, zašto rezultati ovog referenduma ne bi bili upotrebljeni kao dokaz da je narod i za neke tipično socijalističke odredbe novog Ustava? Na primer, Slobodan Milošević je rekao da će novi Ustav *garantovati* samoupravljanje. Kako se ovo uklapa u privatnu, mešovitu i državnu svojinu? žemu će onda služiti nezavisni sindikati? Logično je pretpostaviti da će Skupština Kosova (u saglasnosti sa rezultatima referenduma na Kosovu!) otezati donošenje novog Ustava. Kome ovo ide u prilog? Komunistima jer ostaju na vlasti i šiptarskim separatistima i ekstremistima jer je sada očigledno da Šiptari gube neko pravo koje su do sada imali. Ne mislim na neko građansko pravo, ali gube svoju skupštinu i svoju autonomiju. Sigurno je da će ovo biti vrlo jak razlog da se već preteška kosovska kriza dalje produbi. Predlog Skupštine Udruženja Književnika Srbije da se odmah ukinu pokrajinske skupštine i legalizuju sve partije, uključujući i one nacionalne (i Šiptarske) i da se formira nova, višestranačka Skupština Srbije mi deluje mnogo razumnije i prihvatljivije za sve osim komunista. Ubeđen sam da bi Šiptari ovaj predlog mnogo lakše prihvatili jer bi u Skupštini Srbije imali svoje stvarno legitimne predstavnike, sviđali se oni nekom Srbinu ili ne. Ako se ispoštuje započeta "zakonita" procedura promene Ustava Srbije, a uz očekivana odugovlačenja i probleme, Srbija će u stvaranju novog, nesocijalističkog Ustava Jugoslavije učestvovati sa svojim "zakonitim" boljševičkim Ustavom iz '74 i amandmanima iz '89. Predlog Ustava (još) nisam video u celosti, ali su se neki delegati na jučerašnjoj sednici Skupštine Srbije protivili nekim njegovim socijalističkim odredbama. Ako sve prođe kako 4M kažu da će biti, posle prvih višestranačkih izbora i razvlašćenja komunista bi sledila nova promena Ustava. Ustavotvorna Skupština mi izgleda kao bolje rešenje i kraći put do jedne stabilnije, mirnije i sređenije Srbije. Takođe, ubeđen sam da bi ovaj put znatno povećao šanse za opstanak Jugoslavije, a verujem da nam je svima potrebna i korisna, čak i onima koji je možda ne vole. Komunisti se grčevito bore za svoju lidersku ulogu u društvu. Ništa im slađe nego da kažu "Srbija hoće" umesto "komunisti žele". S jedne strane žele da se hvale da su oni uveli demokratiju posle komunističke diktature, s druge da što više sputaju i odlože tu istu demokratiju. 4M uporno tvrde da je za sređivanje stanja na Kosovu neophodno jedinstvo, a za jedinstvo je neophodno da se njihova vlast ne dovodi u pitanje. Pa ko zapravo kvari jedinstvo Srbije u interesu svoje sebične borbe za vlast? Sve stranke osim Šiptarske alternative su za teritorijalno jedinstvenu Srbiju i Kosovo u njenom sastavu. Sve stranke (na rečima i komunisti) su za višepartijsku demokratiju, takođe i za privatnu svojinu. Pa ko se onda sebično bori za vlast i kome su interesi Srbije u drugom planu? Zahtevati jedinstvo bez razgovora, konsultacija, pa i pregovora ima samo jedno ime - diktatura. Zar nije čist cinizam kad diktator tupi o jedinstvu? Ne bi li za jedinstvo Srbije i Jugoslavije bilo dobro da 4M prestanu da tupe o zaveri protiv Srbije? Srbija je neuporedivo manje ugrožena od njenih crvenih dušebrižnika! A što su "crveni" stvarno u opsadnom stanju, baš mi je milo. Sami su krivi. Jedino se bojim šta će sve da urade pre nego što siđu sa vlasti. Siguran sam da su spremni na ***SVE***. Daleko bi poštenije bilo da se referendumom izjašnjavamo o konkretnim i ključnim pitanjima ustavnog uređenja Srbije, a ne "da li se podržava inicijativa pretsedništva Srbije za donošenje novog Ustava Srbije"? Kale PS Ako u nekom Ustavu piše da se ne može menjati (ili da procedura promene traje 10000000000000000 godina), da li to znači da je svaka izmena tog Ustava nelegitimna? Ili da se onaj kome je takav trebao bojao svoje nelegitimnosti? Primer: po Ustavu SFRJ Josip Broz je još uvek doživotni pretsednik SFRJ. Ustav i po', nema šta! :(
gde.smo.387 kale, -> #386, kale
>> Da li neko zna šta je potrebno da bi referendum uspeo? >> Više od pola da glasa i više od pola tih da bude za? Ili >> više od pola UPISANIH da bude za? Ili se održi pa prema >> rezultatima smisle kada uspeva? Za uspeh referenduma je potrebno da se preko polovine *upisanih* birača opredeli za predlog pretsedništva Srbije. U suprotnom bi Skupština Srbije izašla sa drugim predlogom (valjda prvo izbori pa Ustav). Ovim povodom su opozicione stranke zahtevale organizovanje okruglog stola na TVB, uz prisustvo predstavnika SKS i svih drugih stranki.
gde.smo.388 kale, -> #384, balinda
>> Dakle, da li se želi srušiti Ante Marković pa da opet imamo >> samo jednog "zaslužnog spasioca"? Liči li to na pravi interes >> Srbije? Srpsko rukovodstvo je obećalo nekakve "snažne investicione cikluse" u Srbiji i na Kosovu. Takođe, "ako vlada nešto ne preduzme Srbija će sama". Gde su ti "snažni investicioni ciklusi"? Znam da nema para, ali to bi pametno rukovodstvo predvidelo. A ako su nesposobni sami da predviđaju, mogli su bar da saslušaju ono što je pričao Ante. Bilo je puno kritike kako inflacija odgovara Sloveniji i Hrvatskoj, jer preliva tamo dohodak iz Srbije. Eto, sad nema hiperinflacije. Ante je obećao obuzdavanje inflacije i teška vremena za preduzeća. Kad je bio slavljen zbog obuzdavanja inflacije, Ante je govorio da to još nije "ono pravo", da je za privrednu reformu neophodno da neka preduzeća propadnu, mnogi radnici ostanu bez posla itd. žovek nije obećavao brda i doline, kao ni brz i bezbolan izlazak iz krize. Ono što je sadašnja vlada predviđala se ostvaruje. I uživa moje poverenje. Verujem da srpskim komunistima smetaju uglavnom dve stvari kod sadašnje vlade: 1. Jasna orijentacija ka višepartijskoj demokratiji, tržišnoj privredi i jedinstvenoj nesocijalističkoj Jugoslaviji (vlada je za jedinstveno tržište i jedinstveni poreski sistem, ako se to sprovede, koje bitno pitanje zajedništva ostaje nerešeno?). 2. Ugled, poverenje i popularnost u narodu. >> Naravno, zahteve ne postavlja Srpsko rukovodstvo ;( već >> nezadovoljni poljoprivrednici. RIV samo razume zahteve seljaka. >> ;) Garantovana cena pšenice koju je postavila vlada je ispod cene pšenice na svetskom tržištu. Cena koju garantuje RIV Srbije je otprilike na svetskom nivou. RIV Srbije ništa ne rizikuje. U slučaju pada cena na svetskom tržištu tu su stari provereni metodi za spuštanje cena: prevelika vlaga pšenice, pogrešno ocenjivanje kvaliteta (klase), nedostatak para za otkup, otezanje sa isplatom itd. Zauzvrat, Srpsko rukovodstvo je očekivalo verifikaciju svoje liderske i mesijanske uloge. Zato im grozno smeta što seljaci zahtevaju još veću cenu. Cena pšenice koju je SIV odredio je minimalna. Na tržištu se može formirati znatno veća, i od te i od one koju garantuje RIV Srbije. Potez RIV Srbije je korektan i prema SIV i prema seljacima. Neprihvatanje ovih cena od strane seljaka je njihovo pravo. žini mi se da bi se ovi problemi najprirodnije i dugoročno najstabilnije rešili uz postojanje YU berze za pšenicu. Ne znam tačno kakav je odnos cena đubriva, goriva i mehanizacije u YU i izvan YU. Ne znam ni koliki je udeo ovih stavki u ceni proizvodnje. A sve bi to trebalo znati da bi se smislila neka "pravedna" cena. Ako naši seljaci imaju veće troškove proizvodnje zbog znatno skupljih đubriva, mehanizacije i goriva - onda njihovo izlaganje svetskoj konkurenciji nije pošteno sve dok se i njihovi troškovi ne dovedu na svetski nivo cena.
gde.smo.389 dejanr, -> #387, kale
>> Za uspeh referenduma je potrebno da se preko polovine >> *upisanih* birača opredeli za predlog pretsedništva >> Srbije. U suprotnom bi Skupština Srbije izašla sa >> drugim predlogom (valjda prvo izbori pa Ustav). žudi me da se opozicija danas nije oglasila. Da li će tražiti od nas da ne glasamo ili da glasamo protiv?
gde.smo.390 balinda, -> #388, kale
:: Cena pšenice koju je SIV odredio je minimalna. Na tržištu se :: može formirati znatno veća, i od te i od one koju garantuje RIV :: Srbije. Potez RIV Srbije je korektan i prema SIV i prema :: seljacima. Neprihvatanje ovih cena od strane seljaka je njihovo :: pravo. žini mi se da bi se ovi problemi najprirodnije i dugoročno :: najstabilnije rešili uz postojanje YU berze za pšenicu. Može biti iz razloga što nisam nekakav stručnjak za ovu temu, samo se delimično slažem sa ovim gore. Naime, "Republika Srbija je puna obećanja ali nema pare" (ovakvo sam "objašnjenje" čuo na radiu i to od strane nekog stručnjaka za koga se nikako ne bi moglo reći da je protiv ove vlasti). Zato, valjda, RIV (izgleda?) obećava u ime SIVa (premda nije izričito tako rečeno, ali je napomenuto da se pare očekuju od SIVa). Konkretno - traži se još veće štampanje novca bez pokrića. SIV je već protiv svojih trajnih opredelenja (morao?) da uradi isto i zato želi da to bude što manji iznos jer je to dolivanje inflacije. Kome to odgovara - znamo. ;( Međutim, mislim (čak!) da i pravi problem nije u ceni pšenice kao takvoj? Otkupna cena će biti ovakva ili onakva i tu si u pravu da će tržišna biti drugojačija, ali se po *zaštitnoj* ceni određuju pariteti i ostalih polj. proizvoda sve do otkupne cene mleka i mesa!!? To je već vrlo ozbiljno i logično je da neko ko se nalazi u ovakvoj situaciji (a želi da *teret* što ravnomernije rasporedi) želi da malčice optereti i seljake (po meni sasvim opravdano)? Naravno da su zahtevi seljaka sasvim legitimni ali i vlada ima (može biti preoštar?) odgovor: "Ako vam se ne ispalti da proizvodite za ovu *zaštitnu* cenu, vi nemojte!" Ne kažem da je to u skladu sa bilo kakvom dugoročnom politikom, ali i ovako to nismo nikad imali. :( Što se tiče postojanja YU berze za pšenicu, moraće malo da pričeka. :( Zašto? Zato što ona i ovako postoji ali je predstavljena sa velikim *državnim* kolektivima (čitaj monopolističkim) i oni sasvim lako sprovode cenu kakvu dobiju "odozgo". Pošto znamo da je Vojvodina (kao najveći proizvođač!) sada deo "jedinstvene" Srbije jasno je i kako se tu radi. A dok privatni sektor ne ojača da bi sa takvim *fantastičnim* parama mogao uopšte da nešto uradi ipak treba još mnogo, mnogo vremena. Svetska berza u YU izgleda mnogo brža ali i mnogo opasnija stvar. Zaista bi pretila opasnost da seljaci budu "zbrisani" kao prozivođači (ne treba zaboraviti da je svetska cena mnogo niža). Moj, (sasvim laički) predlog je formiranje svetskog tržišta ali (za sada!) pod strogom carinskom kontrolom koja bi trebala (sasvim malo!) da pritiska strance a da istovremeno pokaže seljacima da neće biti šale. RIVu bih poručio neka plaća koliko `oće, ali samo sa svojim parama. Ovako bez ičeka vrši jednu prljavu propagandu protiv jedne (za naše prilike) dobre vlade koja *zaista* daje (a ne samo obećava) koliko sada može.
gde.smo.391 dveselinovic, -> #390, balinda
Prilicno si u pravu, ali ne sasvim. Svetska cena psenice je oko 25 do 30% visa od zastitne cene, a naravno varijabilna je prema ponudi i traznj Nas problem je abnormalna nad űgradnja cena sa faktoringom drustvenog sektora i placanjem silnih neproduktivnih i nepotrebnih radnih mesta, mada je ovo naravno problem u celoj privredi, a ne samo u agraru. Ono sto i dalje ostaje nerazumljivo jeste zasto SIV koji se trudi da uvede svetske cene drzi cene agrara niskim. Jedno od mogucih objasnjenja jeste da time zeli da na ledjima seljaka dotira hranu; ako je tako, to je los potez, jer nisu otkupne cene razlog skupoj hrani. Licno se slazem da je u prvom momentu bilo potrebno zamrznuti dohotke kako bi se dobilo na vremenu da se pariteti cena dovedu na neke razumnije nivoe. Sa druge strane, rok za zamrzavanje istice za par dana, a koliko ja vidim, ono sto je trebalo biti uradjeno nije dovedeno do kraja, pa ce biti pampasa. Ali, ako Srbija ima problem sa otkupnim cenama, da vidite tek sta ce biti u zemlji Frenka Strendzmana, kada im ove godine turizam ode u majcinu. Nema naseg sveta zna se zasto, a stranic cujem otkazuju u poprilicnoj meri, nece ljudi u zemlju gde se kolju. Kako cHrvatska smisliti pare za svoje seljake? A ni Slovencima nije bas sjajno. Ma bice veselo za par meseci, oko septembra ili oktobra ocekujte vatromet i pampas.
gde.smo.392 balinda, -> #391, dveselinovic
:: Ono sto i dalje ostaje nerazumljivo jeste zasto SIV koji se :: trudi da uvede svetske cene drzi cene agrara niskim. Jedno od :: mogucih objasnjenja jeste da time zeli da na ledjima seljaka :: dotira hranu; ako je tako, to je los potez, jer nisu otkupne :: cene razlog skupoj hrani. Mislim da su razlozi više pragmatične prirode. Vrlo lako se može desiti jedna ako ne rekordna onda *dobra* žetva što dovodi do toga da (količinaXcena) bude iznos veličine ukupne zarade od turizma ?!! To su ipak velike pare i u ovom trenutku SIVu (čini mi se?) više odgovara katastrofalna žetva. Dugoročno naravno ne, ali sada se lomi kičma SIVu jer očigledno ne može da ostvari sve što je obećao. (?) Jednostavno - nema te pare. žak mi se čini da bi SIV svakako želeo da se izvuče iz tog troška, pravilno ocenjujući da će i ovo tržište uspeti da otkupi veći deo. Niska otkupna cena je jedan administrativni metod da bi se održale (niske?) cene ostalih polj. proizvoda. (?) Druga je stvar što je hrana (i ne samo hrana) gotovo 4 puta skuplja nego u Evropi. Ali već znamo koja je to "stvar". ;( Potpuno si u pravu da razloge skupe hrane treba tražiti na drugoj strani, ali ti razlozi su još uvek potpuno van domašaja SIVa. :( Zato mi se čini da se igra jedna prljava igra (sa obe strane!) ko će više iskoristiti položaj seljaka. Međutim, (može biti po onoj: Sit gladnom ne veruje) nekako sam ostao uveren da i seljaci *malo* preteruju? Poznato je da seljaci (svugde!) nikada nisu zadovoljni i to i kada kiša pada i kada ne. Uvek je sve upropašćeno, uvek rade za džabe itd... Nekako ipak uvek opstaju a čini mi se da danas žive mnogo bolje od ostalih? Svakako nemam ništa protiv toga, naprotiv. Druga je stvar što seljaci dobijaju sve veći značaj u sve težim situacijama (u ratovima i jedno jaje se plaća zlatom). Ja bih rekao u skladu sa važnošću svoga proizvoda. Pošto sam optimista, mislim da će *RELATIVNI* položaj seljaka sve više padati u odnosu na kategoriju ljudi čiji se proizvod nalaze na kasnije dostignutom civilizacijskom nivou. (Namerno ne kažem "na višem"!) Evo jednog lako shvatljivog primera: Sadašnji programeri žive tako da svaki poljoprivrednik može da kaže: "Imam ja jednog programera!" Premda ni sam ne zna šta će mu? :) Kada razvoj krene, i programeri će moći da kažu: "Imam ja jednog seljaka, što mi donosi sir!" :) P.S. Da ne bude zabune - nemam veze sa programerima, te moj primer nema nikakav lični motiv. Kao, uostalom, ni do sada. ;)
gde.smo.393 balinda,
Malopre sam pronašao signale novih TV kuća: Politike (na 43. UHF kanalu) i Studia "B" (na 53.). Dakle, na Vidovdan je počela "utakmica" ove dve koncepcije buduće Srbije. Da vidimo i pobednika. Međutim, Studio "B", pored signala, daje i muziku. Znači li i to nešto? ;)
gde.smo.394 dejanr, -> #393, balinda
>> Međutim, Studio "B", pored signala, daje i muziku. Znači li >> i to nešto? ;) U današnjim Novostima Minus piše isto to, kaže da počinju sa probnim radom, da su dobili dozvolu i da im treba još atest za otpremnik. Ne kažu kad počinju da emituju. Skoro ko mi za novi SEZAM.
gde.smo.395 mnikolic, -> #394, dejanr
Politika je već krenula ( :( ) a Studio B će valjda za koji dan. P.S. Ruku na srce, ako Politika održi obećanje koje su dali o sastavu programa možda to i ne bude loš program. To bi lepo razvilo konkurenciju.
gde.smo.396 kale, -> #391, dveselinovic
>> Ma bice veselo za par meseci, oko septembra ili oktobra >> ocekujte vatromet i pampas. Kosovski vatromet bi mogao i znatno skorije. :(
gde.smo.397 kale, -> #392, balinda
>> Poznato je da seljaci (svugde!) nikada nisu zadovoljni i to i >> kada kiša pada i kada ne. Uvek je sve upropašćeno, uvek rade za >> džabe itd... Nekako ipak uvek opstaju a čini mi se da danas >> žive mnogo bolje od ostalih? Pa zar nismo svi takvi, ko više, ko manje? Da mi je neko pre godinu dana rekao na kako tankim granama će biti komunisti danas, ja mu ne bih verovao. A danas mi malo! žoveku je u prirodi da uvek teži boljem. Zadovoljstvo postignutim vodi u stagnaciju. Seljaci su privatnici, rade na svojem i rade mnogo. I ne uzimaju bolovanja (osim ako nisu i zaposleni u nekoj društvenoj firmi ;( ). Izloženi su rizicima grada, poplava, suša, biljnih i životinjski bolesti, tržišta, manipulacijama raznih društvenih otkupljivača... Radnik u udruženom radu ima kraće dnevno radno vreme, 5 radnih dana (do 5.5), obično se manje trudi, do sada nije bio izložen riziku ostajanja bez posla... Meni izgleda savršeno normalno da onaj ko više radi i više rizikuje, a uz to je u posao investirao ogroman kapital (zemlja, mašine, stočni fond...) zarađuje više. Stvari se mogu posmatrati i ovako - ako otkupne cene poljoprivrednih proizvoda porastu, smanjiće se neobrađene površine, kvalitet proizvoda će se popraviti, više ljudi će se baviti poljoprivredom (pad nezaposlenosti?)... Veća i kvalitetnija proizvodnja bi povećala nacionalni dohodak.
gde.smo.398 kale,
Srpske stranke pozivaju svoje članstvo i građane da na referendumu glasaju "ZA". Vuk Drašković na Gazimestanu reče da će se u slučaju rata Srbija boriti pod jednom zastavom. A ja se pitam u čemu je fora. U slučaju neuspeha referenduma bili bi (kako sam shvatio) izbori pre donošenja kompletno novog Ustava. Ove iste stranke su do pre par dana insistirale baš na tome. Da li im je nagoveštena (obećana?) suspenzija Skupštine Kosova zbog (recimo) neustavnog rada? Ako se to desi, onda bi novi Ustav stvarno mogao da se donese do kraja godine, a izbori da se održe na proleće. Druga mogućnost: uplašili su se da predlog prođe uprkos njihovog protivljenja, a to bi praktično bili izbori pre izbora. Ko bi sada izgubio ne bi se skoro povratio. Treća mogućnost: smatraju da je Srbiji neophodno da se promene izvedu što mirnije i bezbolnije, radi izbegavanja (ublažavanja neizbežnog) haosa.
gde.smo.399 dejanr, -> #398, kale
>> Druga mogućnost: uplašili su se da predlog prođe uprkos >> njihovog protivljenja, a to bi praktično bili izbori pre >> izbora. Ko bi sada izgubio ne bi se skoro povratio. Mislim da je baš to. Nego, danas sam razgovarao sa nekim kolegama sa PMF-a (uglavnom pristalice Demokrata) i neko reče "ma odneo vrag šalu, šta ako nas uvuku u rat na Kosovu". Do sada smo uglavnom pričali. Ali, rat je ono kad se gine. žovek se naježi kad pomisli!
gde.smo.400 lanik,
Juče sam bio na MOJSTER BBS-u, odakle sam i 'skinuo' ovaj 'bulletin', pa sam pomislio da bi možda bilo interesantno preneti ga na SEZAM... ****************************************************************** Tecajna lista za lipo ===================== 1 lipa = x dinarjev ===================== datum x ------------------ 31.1.1990 39,07 28.2.1990 44,38 31.3.1990 46,69 30.4.1990 48,74 5.5.1990 49,10 * 10.5.1990 49,45 * 15.5.1990 49,81 * 20.5.1990 50,16 * 25.5.1990 50,53 * 30.5.1990 50,89 * ------------------ ****************************************************************** Pitam se samo što i Ante nije bio ovako pametan pa da odmah 'napravi' dinar koji vredi više od dolara, marke i funte zajedno ??? :)))