srbija.816dejanr,
-> #812, spantic>> O pobudi i jeste reč. Reč je samo o manevru, ništa više.
Dobro, ali da ostavimo pobudu, ona ne čini tekst ni tačnim
ni lažnim. Šta misliš o samom tekstu, ima li tu istinitih
stvari?
srbija.817dejanr,
-> #811, spantic>> Pre njih su već pokrenuti i registrovani časopisi
>> (privatni) u Srbiji, a čak i po starom zakonu to je
>> bilo moguće (za ona vremena) u Vojvodini.
Meni je DVV otprilike u to vreme (plus ili minus) pričao o
formiranju privatnog računarskog časopisa, ali su najzad
odustali jer su propisi bili MNOGO nefleksibilni a docnije
peripetije sa "društvom" prevelike.
Kad je bilo tako za jedan računarski list, možeš misliti kako
bi bilo za opozicioni.
srbija.818zkehler,
-> #766, dbojanŔ * ebote, firma iz Rijeke!!!!
Ŕ
Ŕ A meni kompjuter iz žetvrtog Rajha.Ovo mi je oproštajna poruka, ima
Ŕ odma da spalim srboždersku živinu.
:))))))))))))))))))))))))))
srbija.819rkorda,
-> #775, sasa.c> žemu toliko izvlačenje paralele?
Pa nismo u ratu sa marsovcima!
Paralela mora da postoji. Za rat trebaju dve strane. Ako mi sami
oslabimo sebe onda da se lepo poredjamo za klanje.
srbija.820rkorda,
-> #767, dbojan>* Hrvati prvi počeli*,*Ustaše*,*Srbožderi*.
Pa mislim da tu nisi u pravu - većina pravi razliku izmedju "Hrvatskog
naroda" i Ustaša, Srboždera, crnokošuljaša, i ostale belosvetske
bagre. I koliko sam je shvatio niko nema nameru da genocidiše Hrvate.
Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne mogu sebi da dozvole
luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci smatrate da mogu.
srbija.821rkorda,
-> #769, dbojan> Nisam ja *s one strane* da mi predbacuješ inscenirane
> predstave FT-a i co.
Ne ja TEBI ništa ne prebacujem. Ja sam samo želeo da kažem da su
inscenacije ipak deo političke borbe i da ih koriste obe strane.
Nažalost Hrvatska mnogo efikasnije ("atentat", Banski dvori,
Dubrovnik, bojni otrovi ....)
srbija.822rkorda,
-> #776, sasa.c> Da li je moguće da si to tako shvatio??!!
Ajde sad se udružite vi "mirovnjaci" pa nas "ratnike" prosvetlite!
Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat.
srbija.823max.headroom,
-> #794, igor.mil>>> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
>> A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje?
U sustini, Srbi nikad (novija istorija) svoju sudbinu
krojili nisu. To su uglavnom bile vece sile, savezi,
alijanse. Uvek bi prevagnuo interes trzista (nekada se
mislilo na kolonije, nekada na ovo, nekada na ono...),
a u 'poslednje vreme' (mislim na poslednjih 80-ak godina),
Nemacka kao centar sila osovine sprovodi neke 'fiks-planove'
koje kuje protiv celog covecanstva. Do sada tako nesto jos
nije vidjeno, niti se slicna blesava ideja moze
ukinuti dosadasnjim metodama. Znaci - novi pristup,
manje sile, vise ekonomije, manje bespredmetno
istrebljivanje Nemaca (nikada ih nece nestati -
brojni su), vec njihovo raseljavanje i unijacenje...
Neka nova moda?
srbija.824max.headroom,
-> #806, bojt>>>> Bojte, da li mozes da prebacis neke njihove conf. ovde?
>> Ne prebacujem ja poruke se MIPS-a. One stignu ovde putem
>> SezamNet-a ;) a ja ih samo stavim u Forum.
Ah, razumem :) Pa kada pocinje da radi SezamNet? ;)
==================================================
BTW, na ABM BBS-u otvorena konferencija ***HELP SERBIA***!
BBS je u Sloveniji, sve lepo radi Non-Stop, a ima vezu sa
AdriaNet-om, MonitorNet-om, FIDOnet-om, i ostalim net-om.
Naravno, otvorena je NE zato sto su se Srbi bunili kako
im smeta Help Croatia, vec zato sto su oni to sami
odlucili. Smart? Enough.
srbija.825ndragan,
-> #719, lanik/ ovaj rat, stvari se moraju postaviti kao da su svi krvati
/ neprijatelji.
u srpskoj ratnoj tradiciji je neprijatelj neprijatelj dok_ne_položi_oružje;
posle toga uživa zaštitu. civili nisu neprijatelji, dok se ne late oružja.
Bue_ NDragan
srbija.826spantic,
-> #768, dbojan> Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti, nisu iz čista
> mira počeli da pucaju. Prvo je vojska krenula da *obezbedi
> granice*.To što vojska nije očekivala tako prljav i žestok
> odgovor je njena greška.Postoji čitav niz zamerki na
> držanje vojske u Sloveniji u junsko-julskim događajima ali
> to prevazilazi okvir ove diskusije.
Slovenci su se jedini mogli mirno odvojiti, ali to bi potrajalo. Zato, da
bi "požurili" stvari slovenačko rukovodstvo je efikasno spremilo i sprovelo
farsu sa 'malim, prljavim ratom'. Naređenje za akciju vojske je dao
premijer Ante Marković, a kompletne planove su preneli Slovenci u vladi i
vojsci.
Što se držanja vojske tiče, slažem se. Ima tu mnogo mutnog. žinjenica je
preko koga su tada išle stvari i ko je sve smenjen. Ali nije nikada bilo
dato javno objašnjenje za izdaju. Niti su krivci pohvatani i streljani.
Ima mnogo toga za polaganje računa.
srbija.827spantic,
-> #772, dbojan> Nije naglasak na vremenu već na osećaju.A što se tiče
> vremena, ovi Srbi su stvarno mnogo inertni čim u svemu
> kasne, ništa nisu prvi započeli...
Tu si u pravu.
srbija.828spantic,
-> #770, dbojan>> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
>
> Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad
> kažemo da baš i nije moralo da bude onako kako je bilo.
Koliko datuma ti treba? Na žalost ima ih. 1941. je samo najcrnja. Pre
tekućih zbivanja zadnja stvar se događala 1971. Raspitaj se malo okolo
kako je to izgledalo. Velika većina, uključujući i mene, prisutnih na
SEZAMu nema lična sećanja, ali ima ljudi koji ih imaju.
Ko je onda "isprovocirao" Hrvate, kako neki povremeno pokušavaju da
prikažu?
srbija.829spantic,
-> #794, igor.mil>> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
>
> A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje?
U pravu si. Pogrešili su. Verovali su da takva čudovišta ne postoje. A da
država koja sebe tako zove to možda i jeste, a ne razbojnička horda.
srbija.830spantic,
-> #798, dbojan> A bože moj...rekoh li ja kakva se borba odigravala na
> hrvatskoj političkoj sceni.Pozitivna stvar svega toga je
> da je Opačić oslobođen.Ne vidiš li u tome poraz takve
> provokativne politike?
Pa dobro, da li je pamćenje baš toliko kratko? Još tada su počeli
nemiri zbog takvih "incidenata". Tako da to nije bio poraz provokativne
politike. Samo početak.
Šta bi sa predizbornom kampanjom. Pevanjem i obećanjima tokom proslave
izborne pobede, otpuštanja sa posla, izbacivanjem Srba iz Ustava...
> E, sad... fala bogu da Franceku ne odgovara puštanje
> takvog čoveka u medije, jer mu on vrlo duhovito ruši
> karizmu, a opet, s druge strane, ni Slobi ne ide na ruku
> Hrvat koji ne pljuje po Srbima.Mislim da se ovde slažeš sa
> mnom.
Pa, nije baš tako. žičku je u Srbiji davan publicitet. Jedno vreme
sigurno veći nego u Zagrebu.
srbija.831spantic,
-> #778, sasa.c> Na osnovu koje logike zaključuješ da SVI (SVI, SVI, SVI) u
> Lištici isto misle, leba ti?
Ne mogu da tvrdim da svi u Lištici tako misle, a to nisam ni rekao, ali
veoma pouzdano mogu da tvrdim to za VELIKU VEĆINU stanovnika Lištice.
Oni to naime veoma egzaktno dokazuju prisutnošću u hrvatskim snagama od
samom početka.
srbija.832spantic,
-> #787, mkehler> Al' čim sam video, posle slanja execa, kako mi izgleda
> poruka, rekoh, ajde da i tebe i sebe poštedim svađe, jer
> bi verovatno na to izašlo.
Nemam namere da se svađam. Ja sam izneo činjenično stanje, a to možeš
proveriti. Veoma efikasan način, mada ne i preporučljiv u ovo vreme, je
da odeš lično, vidiš broj muškog stanovništva u znaš kojim godinama i
da malo obiđeš groblja, pogotovo po selima.
srbija.833spantic,
-> #805, bojt>>> # koliko mi je poznato, ovde se *bar* predsednik jedne
>>> (vodece) opozicione stranke zalaze za mir.
>>>
>>> Ima li slican primer sa hrvatske strane?
>
> Znači ako, kojim čudom, svaki Hrvat odseče sebi ruku treba
> i svaki Srbin da uradi isto? Ili obe? ;)
Bojt nemoj da vrdaš već odgovaraj ako znaš: Gde su hrvatski mirovnjaci?
srbija.834bojt,
-> #810, spantic>> Ono na šta Lola, po običaju, nije hteo da odgovori (ili nije
>> znao, ili možda hteo da skrene temu, ili šta već) jeste
>> pitanje izdavača i para. Jer nemojte imati iluzija povodom
>> čitanja "Vremena" u Hrvatskoj.
Pa razbij nam već jednom te iluzije. Odaj nam tajnu. Otvori nam
oči.
P.S. Onako, usput, razbij nam i iluziju o tome koja će
kombinacija biti izvučena na sledećoj lutriji.
srbija.835bojt,
-> #811, spantic>> Za pare je moguće, nemam uvid njihovu bilansu kao ni drugi,
>> ali ono za osnivanje nije tačno. Pre njih su već pokrenuti i
>> registrovani časopisi (privatni) u Srbiji, a čak i po starom
>> zakonu to je bilo moguće (za ona vremena) u Vojvodini.
Oh, već se nazire sunce. Izvodiš me polako iz mraka neznanja.
Još kad bi mi taksativno naveo časopise koji su registrovani pre
vremena u demokratskoj Srbiji, pa da mi sunce zasija u punom
sjaju.
P.S. Kombinacija i za neku od narednih lutrija ne bi bila zgoreg.
P.P.S Jako bi mi pomoglo kad bi mi saopštio rešenje neodredjenog
integrala e^x^2
srbija.836bojt,
-> #820, rkorda>> I koliko sam je shvatio niko nema nameru da genocidiše
>> Hrvate. Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne
>> mogu sebi da dozvole luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci
>> smatrate da mogu.
Na žalost, Rade, meni se čini da je srpska politika ovaj rat već
izgubila.
srbija.837bojt,
-> #822, rkorda>> Ajde sad se udružite vi "mirovnjaci" pa nas "ratnike"
>> prosvetlite!
>> Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat.
A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo:
1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja.
2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
srbija.838bojt,
-> #824, max.headroom>> Ah, razumem :) Pa kada pocinje da radi SezamNet? ;)
Pa vidiš da radi, doduše samo eksperimentalno ;). Još kad veza
ne bude išla preko ljudi već preko mašina gde će kraj da nam
bude ;).
>> BTW, na ABM BBS-u otvorena konferencija ***HELP SERBIA***!
>> BBS je u Sloveniji, sve lepo radi Non-Stop, a ima vezu sa
>> AdriaNet-om, MonitorNet-om, FIDOnet-om, i ostalim net-om.
>> Naravno, otvorena je NE zato sto su se Srbi bunili kako
>> im smeta Help Croatia, vec zato sto su oni to sami
>> odlucili. Smart? Enough.
Ma to mora da je neki novi manevar, neka nova zavera ;).
srbija.839bojt,
-> #825, ndragan>> u srpskoj ratnoj tradiciji je neprijatelj neprijatelj
>> dok_ne_položi_oružje; posle toga uživa zaštitu. civili nisu
>> neprijatelji, dok se ne late oružja.
Eh, šteta što se od tradicije toliko odstupa :((
srbija.840shone,
-> #761, bojt> Koliko ja znam, na MIPS-u (i ne samo na njemu) čitaju šta
> se dešava ovde.
Sasvim tačno. Kad sam se ja javljao na MIPS (dok je to bilo moguće)
DPOZARIC je prenosio porike izn nekih diskusija ovde. Da ne kažete
je špijunirao isto tako je prenosio poruke sa ADRIAneta ovde na SEZAM
i to koliko se sećam pod šifrom !ANET, koju je javno objavio u konferenciji.
shone
srbija.841shone,
-> #804, bojt> Medjutim, ono što je, po meni, generisalo raspomamljivanje
> hrvatskog nacionalizama nije bio srpski nacionalizam sam
> po sebi, već pre svega siledžijska politika našeg
> (!"@#$)+- koji je, po obavljenim jogurt-revolucijama, i
> koristeći i podrgrevajući srpski nacionalizam pre svega da
> bi ojačao svoju vlast
Nešto mi nije jasno u ovom citatu. Znači hrvatski nacionalzam
nije nastao zbog srpskog već zbog Vođe koji je podgrevao isti.
Ja mislim da je to jedno te isto, tj. Vođa izaziva srpski
nacionalizam, a ovaj hrvatski. (Praktično se svodi na isto.)
shone
srbija.842shone,
-> #810, spantic> Lola, po svom starom "dobrom" običaju nastavlja sa
> "suptilnostima". Slučaj "Vreme" mene je od početka
> izlaženja potsećao na YUTEL, ali hajde rekao sam sebi
> verovatno preterujem.
Jel' to nešto nije valjao YUTEL. Kud bi nam kraj bio
da svi gledamo samo TVB ili HTV?
shone
srbija.849bojt,
-> #826, spantic>> Naređenje za akciju vojske je dao premijer Ante Marković, a
>> kompletne planove su preneli Slovenci u vladi i vojsci.
Je li Ante Marković izdao naredbu da vojska izadje iz, recimo,
karlovačke kasarne i da tenkovima prodje kroz celu Sloveniju da
bi obezbedila granične prelaze. Ima tu, mnogo, mnogo čega mutnog...
srbija.850bojt,
-> #830, spantic>> Pa, nije baš tako. žičku je u Srbiji davan publicitet. Jedno
>> vreme sigurno veći nego u Zagrebu.
Da, jedno vreme. Dok u Hrvatskoj nisu počeli ozbiljni sukobi i
dok neko nije procenio da bi pojavljivanje žička u srpskom
medijskom prostoru slabilo srpski borbeni moral i predstavu da
su svi Hrvati ustaše...
srbija.851bojt,
-> #833, spantic>> Bojt nemoj da vrdaš već odgovaraj ako znaš: Gde su hrvatski
>> mirovnjaci?
Ne sporim da ih ima manje nego ovde. Gde su? Hrvatski režim se
trudi da ih drži daleko od hrvatske javnosti. E kad se još pride
i srpski režim trudi da ih drži podalje od srpske javnosti,
trudeći se da stvori sliku kako oni uopšte ne postoje (a to se i
ti trudiš), onda me uopšte ne čudi da prosečan čovek pita gde
su. Šta je sa žičkom? Misliš da je on jedini u Hrvatskoj?
srbija.852bojt,
-> #841, shone>> Nešto mi nije jasno u ovom citatu. Znači hrvatski nacionalzam
>> nije nastao zbog srpskog već zbog Vođe koji je podgrevao isti.
Hrvatski nacionalizam je postojao. Ne primer, u doba dok je Tito
bio živ, kao i neposredno posle Titove smrti, na hrvatskoj
strani je, za razliku od srpske, bio mnogo veći procenat
nacionalističke (disidentske) intelegencije. Ono što sam hteo da
kažem je da su upravo Vodje bile te koje su stvorile klimu da se
to proširi na široke narodne mase. I tu smatram ovog našeg više
odgovrnim. Zato što se prvi pojavio, zato što je prvi počeo sa
tim, zato što je ovam drugom mnogo pomogao samim tim što postoji
(a i ne samo tim: oni i dan danas priskaču jedan drugom u pomoć
kad im je najpotrebnije - ne zavaravajmo se), i zato što je
jači. Dakle, nije reč o nastajanju već iniciranju eskalacije.
srbija.853mnikolic,
-> #815, spantic> Samo bojim se da je on ne koristi u kontekstu u koji ga ti
> smeštaš.
Nema tu cega da se bojis. *Ja* sam tu pouku upotrebio u krajnje pozitivnom
kontekstu za koji se zalazem. Mislim da se ona i te kako moze na taj nacin
upotrebiti i da tako ima i najvecu snagu ali to je mozda sasvim drugo
pitanje. Sustina je da ja nisam Sun Cu, ni Janko, ni Marko i ono sto kazem
a ne citiram treba posmatrati kao moj stav kroz moju licnost.
srbija.854drpr,
-> #779, sstakic->> Bojim se da TI ne shvatas neke stvari.
->> 1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na
->> kojoj platformi je SePSa dobila izbore).
->> 2. Ljudi koji ne zele da ratuju proglasavaju se
->> antiSrbima(antigeni?ili mozda Antini Srbi?), izdajnicima
->> roda svoga, kukavicama (ima i tih).
->>
Ja mnogo ne volim da pišem o politici ali ovaj deo mi je
zasmetao!Prvo rat jeste besmislen ali u sadašnjoj situaciji
kada je do rata već došlo on mora da se nastavi!Zato što
bi u slučaju prekida i povlačenj JNA taj narod tamo bio
masakriran!!Ja mislim da bilo koji pametan čovek to ne bi smeo
da dozvoli.Ti ljudi nisu krivi što su srbi a žive u nazovi
administrativnim granicama Hrvatske.Po meni jedino rešenje je
da vojska postavi zonu do istorikih granica mislim da je to po
Londonskoj konf. ...Virovitica Karlobag.. naznam baš najbolje
ali mislim da bolje upućeni to znaju.Eto toliko! :)
DRPR
srbija.855bugi,
-> #809, spantic
> Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide u zapadnim
> zemljama.
Nixon to nije dočekao.
srbija.856bugi,
-> #810, spantic
> Ono na šta Lola, po običaju, nije hteo da odgovori (ili nije znao, ili možda
> hteo da skrene temu, ili šta već) jeste pitanje izdavača i para.
Mislim da sam ti to objasnio. Ako imaš pitanja - pitaj.
srbija.857bugi,
-> #811, spantic
> Pre njih su već pokrenuti i registrovani časopisi
> (privatni) u Srbiji,
Za list sam po sebi si potpuno u pravu. I "Vreme" je kao javno
glasilo registrovano u Beogradu i upisano u registar koji je tada vodio
Republički sekretarijat za informacije, i to pre nego što je osnovano
preduzeće koje će biti njegov izdavač.
Problem je bio u tome što po Zakonu o ličnom radu nije bilo
moguće osnovati u potpunosti privatno novinsko-izdavačko
preduzeće. Sud, prosto, neće da te registruje za tu delatnost
(120312 - novinsko-izdavačka delatnost).
srbija.858lola,
-> #833, spantic> Bojt nemoj da vrdas vec odgovaraj ako znas: Gde su hrvatski mirovnjaci?
Ne mora Bojt nista da ti dokazuje. O Hrvatskim mirovnjacima pisao sam
u temi mir. Ako nesto ne znas nemoj da tvrdis da ne postoji.
Sta ovog trenutka rade, zna verovatno hrvatska policija. Ipak nisam cuo
da salju fasiste da im demoliraju prostorije.
Naravno, posebno su nekorektni pokusaji da se povlace paralele izmedju
situacije u Srbiji i Hrvatskoj. Kada ponestane argumenata nasim
nacionalistima oni izvuku cuveno "a da li to ima u Hrvatskoj", ili
"a zasto to ne objave u Hrvatskoj" i sl. Tesko im je da predpostave
da u Srbiji ne ginu ljudi masovno, nema svakodnevnih bombardovanja,
nije pola teritorije osvojeno, nisu pokidane veze izmedju pojedinih
delova republike itd.
Nasi lideri mora da delimicno i zale sto nije tako, jer bi se onda
fasizacija Srbije odvijala jos brzim tempom.
srbija.859max.headroom,
-> #820, rkorda>> Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne mogu sebi da dozvole
>> luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci smatrate da mogu.
Mada sam misljenja da niko od rata nije prosperirao (oh, ispravka,
ne bas niko ;) sta "mirotvorci" misle o onome sto bi zadesilo
Srbiju POSLE predatog rata? Koliko bi od Srbije ostalo?
I takodje sam misljenja da su i Jevreji opasno stradali poslednjih
60-ak godina, mada su se u skorije vreme dozvali pameti. Imaju
moc, uticaj, oruzje. Sumnjam da ce u buduce biti izvrsen ma
kakav genocid nad njima. A pre rata, pozivajuci se na mir,
na prosperitet, itd. izigravali ovce spremne za klanje.
Posto i drugi igraju prljavu igru, ne vidim kako bi se Srbija
odrzala a da ne zaigra istu.
srbija.860sasa.c,
-> #819, rkorda
>>Pa nismo u ratu sa marsovcima!
>>Paralela mora da postoji. Za rat trebaju dve strane.
Da, ali "naš" vođa uporno tvrdi da Srbija nije u ratu. Šta
ćemo sad ?
srbija.861sasa.c,
-> #822, rkorda
>>Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat.
Onako kako se svaki rat do sada i završavao - pregovorima.
Prvi put vidim da si ovaj rat okarakterisao kao glup (čak nisi
stavio navodnike) ; eto da se oko nečega napokon složimo.
Kaži nam ti svoj scenario, možda do istrebljenja ?
srbija.862rkorda,
-> #784, mkehler> Tebi je Korda izgleda glavna stvar ko je bio prvi, a ko
> nije i sl.?
Pa koliko ja znam to i jeste bitno - ko je prvi počeo taj treba
da PLATI.
srbija.863rkorda,
-> #756, mkehler> mirovnjake sa druge strane-ovako im je lakše da pujdaju
> "svoje" na "njihove".
Pa i tamo ima mirovnjaka i oni traže isto što i naši.
Da Srbija prekine rat. (ali uglavnom ne pominju Hravatsku stranu)
Pa imaš "Bedem ljubavi" koji traže da njihovi sinovi skinu
uniforme JNA (ali ne i ZNG).
Pa imaš mirovni konvoj za Dubrovnik (ali ne i za zap. Slavoniju)
i tsl.
srbija.864rkorda,
-> #800, dbojan> neposedovanja programa bilo je : 'Mi ćemo naš program
> izneti nakon pobede na izborima da nam ga neko ne
> ukrade.'(!?????)
Da li te to ne potseća na programe još nekih stranaka u Srbiji?
Imaš nagradno pitanje - Koji je lider jedne naše stranke na pitanje o
ekonomskom programu rekao " Nećemo pre izbora da ga otkrijemo
da ga SPS ne bi ukrao"?
srbija.865rkorda,
-> #770, dbojan> Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad
> kažemo da baš i nije
i 1902 i 1914 i 1918 i 1941 i 1971 ( a ubuduće i 1991)
srbija.866rkorda,
-> #798, dbojan> Milorada Pupovca.
> Pupovac je Srbin pa ga možda ne bih ni trebao navesti, ali
> on i Visković su
I nisi trebao. To je Srbin koji je u sastavu Hrvatske delegacije bio
u Hagu.
> na ruku Hrvat koji ne pljuje po Srbima.Mislim da se ovde
> slažeš sa mnom.
Da
srbija.867rkorda,
-> #804, bojt> Mnogi misle da bi se sve ovo ovako završilo i u slučaju da
> je Srbija dobila vlast koju bi civilizovan svet smatrao
> demokratskom. Ja u to ne verujem i mislim da u tom slučaju
> do rata ne bi ni došlo.
Pošto imam dosta informacija iz krajine mislim da se ne bi baš ovako
dogadjalo ali ni mnogo drugačije.
srbija.868rkorda,
-> #802, dbojan>> Sto se Hrvata koji su pobegli sa fronta tice, kao i
Ima ih bogami puna Austrija, Nemačka i Švajcarska.
srbija.869dbojan,
-> #828, spantic> Koliko datuma ti treba? Na žalost ima ih. 1941. je samo
I am afraid You don't get the point.Nije stvar u datumu već u potezanju tog
datuma kao argumenta za sve svoje poteze.
Pozdrav , Saša.
-> FAIRFAX'S LAW
-> Any facts which, when included in the argument,
-> give the desired result, are fair facts for the argument.
srbija.870dbojan,
-> #830, spantic> Pa, nije baš tako. žičku je u Srbiji davan publicitet.
> Jedno vreme sigurno veći nego u Zagrebu.
^^^^^^^^^^^
Kakvo je stanje upravo sad kad se zove u rat?
...nema žička.I ne samo njega.
Pozdrav , Saša.
-> SASHA'S COROLLARY ON HENDRICKSON'S LAW :
-> If a theme causes many replies,
-> the replies eventualy become more important than the theme.
srbija.871dbojan,
-> #803, drpr> zasmetao!Prvo rat jeste besmislen ali u sadašnjoj
> situaciji kada je do rata već došlo on mora da se
> nastavi!Zato što
Pa rat nije ni počeo tek tako.
Što se tiče logike, znači nisi ti kriv što si izvukao osigurač,
već je bomba kriva što je explodirala (odnoseći te u pi*ku materinu).
> administrativnim granicama Hrvatske.Po meni jedino rešenje
> je da vojska postavi zonu do istorikih granica mislim da
> je to po Londonskoj konf. ...Virovitica Karlobag.. naznam
> baš najbolje ali mislim da bolje upućeni to znaju.Eto
> toliko! :)
Nažalost nemam pri ruci neku referencu, ali mislim da Londonski ugovor
iz 1915 nije ništa garantirao Srbiji već Italiji deo *našeg* Jadrana.Na
taj način je Italija ušla u rat.Mi možemo jedino da kažemo da ono što je
ostalo treba da dođe nama.
BTW, pazi bogati, *jedino rešenje*!!??
Hoćeš li time usrećiti narod koji se zadesio sa *pogrešne strane*?
Kako misliš održavati tako dugu granicu sa Hrvatskom?Golom silom?
Trošeći živote onih za čiji se spas zalažeš?
Pozdrav , Saša.
-> COURTOIS' RULE
-> If people listened to themselves more often,
-> they would talk less.
srbija.872dbojan,
-> #809, spantic> Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide
> u zapadnim zemljama.
U zapadnim zemljama sledeći put postoji.
Šta misliš kad ovaj siđe nakon što je raz**bo zemlju da će reći :
'*ebiga, ja pokušo, al' neće...' i sve O.K. ?
Pozdrav , Saša.
-> THE FIFTH RULE OF POLITICS
-> When a politician gets an idea,
-> he usually gets it wrong.
srbija.873dbojan,
-> #837, bojt> A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo:
>
> 1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja.
> 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
...kralj se trijumfalno vratio sa svojom svitom i 154 000 000 000 US$ koliko
je obećao napaćenoj zemlji.Zemlja Srbija je najzad dočekala svetlu budućnost.
Pred Belim Dvorom maršira trijumfalno Srpska armija koja je obezbedila
zapadne granice Srbije bez IJEDNE žrtve a ne, kao što provokatori kažu,
100 000 mrtvih Srba.Zemlja prosperira živeći u izuzetno prijateljskim odnosima
sa susednim zemljama Austrijom,Italijom,Mađarskom,Bugarskom i Albanijom...
Srbi u tim zemljama uživaju sva prava kao u matici i svi ih poštuju a posebno
Austrijanci.
Šta još da poželi srpski čovek osim toga...?
Pozdrav , Saša.
-> GREEN'S LAW OF DEBATE
-> Anything is possible if you don't know what you're talking about.
srbija.874balinda,
-> #857, bugi>> Za list sam po sebi si potpuno u pravu. I "Vreme" je kao javno
>> glasilo registrovano u Beogradu i upisano u registar koji je
>> tada vodio Republički sekretarijat za informacije, i to pre
>> nego što je osnovano preduzeće koje će biti njegov izdavač.
A evo vam ovogodišnji (važeći!) Zakon o javnom informisanju
Republike Srbije.
zakon.zipsrbija.875mkiric,
-> #736, dbojan>> Ako nisi znao, J.Opačić je oslobođen.
>> Mislim da ljudi ovde ne shvataju nekoliko važnih stvari
Jovan Opačić nije oslobođen nego je dobio uslovnu kaznu, da bi i vuk bio
sit i ovce na broju. Ali nije to glavno - osnovno pitanje je ZAŠTO je uopšte
bio uhapšen (uhićen)? Zar osnivanje kulturnog društva može biti zločin,
makar se to društvo zalagalo za očuvanje ćirilice i srpskih kulturnih
običaja? U tome je problem. A kad je već uhapšen, vukli su ga po zatvorima
tri meseca uz neviđena (u ono vreme) ponižavanja i od suđenja napravili
cirkus kao da se sudi državnom neprijatelju #1. Kad su konačno uvideli šta
su zagrizli sa tim suđenjem, nisu smeli da ga osude onako kako su prvobitno
želeli a nije im se dalo iz principa (?) da ga tek tako puste, pa su ga
osudili uslovno. Kao što vidiš, to je ispao efektan psihološki potez jer se
čak i ovde sada govori da je pušten.
>> HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi odmah bili *ustaše*.
A gde je sada tih 60%? Gde su bili u vreme "afere kalašnjikov", šta su
i da li su uopšte uradili bilo šta da se ovo ludilo spreči? Da se tada neko
od Hrvata pobunio (ili bar da je to uradio na pravi način), verujem da bi sve
ovo bilo bar mnogo blaže, ako bi do ovakvog s*nja uopšte i došlo.
Pozdrav,
Marko
srbija.876mkiric,
-> #740, dbojan>> > Videste li izgled pecata koji SAO Zapadna Slavonija
>> > stavlja na dokumenta?
>> > Srpski grb sa cetiri ocila, dvoglavim orlom i KRUNOM iznad
>> > orlova. Samo, utisak kvari ono Socijalisticka
>> > Federativna.... Jugosl...., ali to, naravno, pise sitnim
>> > slovima, bas KAO STO I TREBA.
>>
>> Ala brale doživljaja...Ko je ono dig'o graju zbog šahovnice i
>> separatista...?
Kad su oni koji su dizali graju zbog šahovnice videli da od graje nema
vajde, prestali su da grajaju i zamenili su žabu orlom.
rep 3.765
>> Nije moj 'neprijatelj' kriv sto sam od njega ugrozen. Kriv sam ja sto sam
>> mu dozvolio da o meni misli ista lose. Da sam bio mudriji sada ne bih
>> morao da se sa njim borim.
>>
>>Najveca je pobeda ona koja je dobijena bez borbe.
To je malo izvitopereno - u originalu se kaže: Kriv sam ja što sam mu
uopšte dozvolio da me ugrozi. Da sam bio mudriji, ne bih morao da se borim.
A da je najveća pobeda ona koja je dobijena bez borbe, to je apsolutno
tačno. Zašto li je samo naša draga armija čekala da se oni prvo naoružaju i
organizuju pa da tek onda krene? I zašto li potpisuje primirje uvek kad dođe
u prednost? žisto sumnjam da je zbog nekog osećaja fer-pleja ;> To je
suština onoga što ja pričam - kad se već videlo šta se iza brega valja, jedna
pravovremena energična vojna akcija bi uz minimum žrtava sprečila sve ovo
sadašnje ludilo. Da li je to moglo odmah da se rešava mirnim putem ne znam,
i čisto sumnjam da bi iko mogao tačno da odgovori, jer se nije ni probalo.
Ako je već došlo do oružanih sukoba, onda je trebalo to odmah rešiti i sad bi
mogli u miru da pričaju o razgraničenju.
srbija.877mkiric,
-> #767, dbojan>> Zašto onda insistirate na demoniziranju naroda, a ne rukovodstva? Ja celo
>> vreme objašnjavam situaciju kao igru iz vrha, a vi mi vraćate *Hrvati prvi
>> počeli*,*Ustaše*,*Srbožderi*.
I naš dragi, nikad neprežaljeni večni Predsednik koji je umro a zapravo
nije, itd, je zastupao tezu da narodi nisu ratoborni, već samo rukovodstva.
Ta činjenica me već u startu tera da sumnjam u istinitost takve tvrdnje.
Na stranu to što "Srboždere" ovde niko nije pominjao, činjenica je da
tamo ima sve više ljudi koji se otvoreno deklarišu kao ustaše. Uostalom, ako
misliš da narod to ne želi i da je protiv ovog rata, idi u Zagreb ili neko
drugo mesto van zone ratnih dejstava, izaberi neki lep, miran kafić sa
društvom iz kraja (dakle bez izbeglica, zengi i sl.) i zapodeni razgovor sa
njima onako kako inače govoriš. Baš me zanima kako ćeš da izađeš odande i
kakve utiske ćeš doneti. Ili prosto uđi u radnju i traži hleb.
srbija.878mkiric,
-> #768, dbojan>> Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti, nisu iz čista mira počeli da
>> pucaju. Prvo je vojska krenula da *obezbedi granice*. To što vojska nije
>> očekivala tako prljav i žestok odgovor je njena greška.
Meni se čini da su Janezi molili Boga da se zapuca kako bi
internacionalizovali krizu i dobili strano priznanje ili intervenciju. Budale
iz generalštaba su im poslale poklon s neba kad su naredili zaposedanje
granice sa 2000 praktično nenaoružanih ljudi. Sam Janša je rekao da će se na
Sloveniju zaboraviti u roku od dva dana samo ako prestane sa pucnjavom. I
nije samo grupica ljudi to radila, praktično ceo narod je ponosno krenuo u
lov na izbezumljenu decu u uniformama. Kako im je samo bilo ugodno da posle
dobrog ručka krenu da tamane jadnike koji nisu znali ni gde su ni zašto se na
njih tako strvinarski puca! Ali što ti reče, nećemo sad o tome, to je davno
prežvakana tema, oni ne zaslužuju više naše pažnje.
srbija.879mkiric,
-> #793, balinda>> "I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milošević)
>>
>> ??? Zar nas nacionalisti sa Sezama ne ubeđivaše u suprotno?
Još će na kraju ispasti da su mirovnjaci sve vreme držali stranu Slobi,
pa će možda biti proglašeni počasnim članovima Partije. ;)) Šalu na stranu,
kakve veze Sloba ima sa nacionalizmom? Pa reč je o bivšem komunisti,
internacionalisti, koji se svim silama borio protiv nacionalizma, srpskog
naročito, a sadašnjem socijalisti. On u najboljem slučaju može biti samo
populista, i to samo iz interesa. Nacionalizam ne treba mešati sa šovinizmom
ili populizmom. Mislim da smo i to svojevremeno apsolvirali.
srbija.880mkiric,
-> #794, igor.mil>> > Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
>>
>> A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje?
Pa sad, jesu li Srbi krivi što onda nisu ništa činili, ili zato što sad
čine, ili oboje? Obrni-okreni, nekako uvek Srbi ispadaju krivci, kad god ih
neko malo prikolje.
srbija.881mkiric,
-> #796, balinda>> Na pustom ostrvu besmisleno je vikati: "Ja sam Francuz!".
>> To je članska karta. Zato nacionalno osećanje priliči
>> ljudima ali ne priliči čoveku.
A koliko je čovek koji živi na pustom ostrvu zaista čovek? Bojim se da
činjenica da živi sam mnogo drastičnije umanjuje njegovu kompletnost nego
činjenica da i dalje oseća nacionalnost. Ima li, uostalom, išta besmislenije
od života na pustom ostrvu?
srbija.882igor.mil,
-> #793, balinda> Kako sad ovo:
> "I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milosevic)
>
> ??? Zar nas nacionalisti sa Sezama ne ubedivase u suprotno?
S R B I !
Vreme je za korenitu promenu naseg rukovodstva!
Hocemo da predsednik svih Srba postane gospodin Vojislav Seselj, koji
ce izabrati novu vladu budice srpske drzave - Skracene Jugoslavije
(SJ), sa gospodinom Jovicem na celu. Da li Mirko, ili Borisav, za
sada nije odluceno. Prvi je kompetentan na teoretskom, a drugi ima
prakticnom planu. Ako odluka bude predstavljala problem, neka obojca
sacinjavaju kolektivno prvo ministarstvo - mora se izbeci svaki povod
za razdor srpskog nacionalnog bica.
Do ove smene je neophodno da dodje u casu kada srpskom narodu preti
propast - sadasnji takozvani predsednik Srba je izdao svoj sveti narod
i njegovu mucenicku istoriju, usudjujuci se da pokusa da mu naturi
mir! Srbi su, kao sto je proslost pokazala, u miru uvek gubili. Rat
je zato, jedino resenje koje srpski narod sme da prihvati.
Ocekujemo siroku podrsku naroda ovoj nasoj inicijativi. Nase geslo je:
>>> I NAJGORI RAT JE BOLJI OD NAJBOLJEG MIRA <<<
srbija.883bojt,
-> #867, rkorda>> > Mnogi misle da bi se sve ovo ovako završilo i u slučaju da
>> > je Srbija dobila vlast koju bi civilizovan svet smatrao
>> > demokratskom. Ja u to ne verujem i mislim da u tom slučaju
>> > do rata ne bi ni došlo.
>> Pošto imam dosta informacija iz krajine mislim da se ne bi
>> baš ovako dogadjalo ali ni mnogo drugačije.
Kako to misliš da ne bi bilo mnogo drugačije u slučaju da svet
ne gleda na vlast u Srbiji onako kako sada gleda? A ako hoćeš i
sa čisto ratnog aspekta u ovom trenutku, kako misliš da ne bi
bilo mnogo drugačije kada bi ovu vlast većina za rat sposobnih
Srba (iz Srbije) gledala drugačije nego što je sada, očigledno,
gleda?
srbija.884bojt,
-> #873, dbojan>> > 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
>> Pred Belim Dvorom maršira trijumfalno Srpska armija koja je
>> obezbedila zapadne granice Srbije bez IJEDNE žrtve a ne, kao
>> što provokatori kažu, 100 000 mrtvih Srba.
Po mom mišljenju, da je Srbija imala svoju vojsku do rata ne bi
ni došlo. Takodje mislim da ne bi došlo do ovog rata da je
(J)(N)(A) bolje prošla u Sloveniji.
Teško da bi na duže vreme bilo mira izmedju dve strane koje
imaju ovako oštro suprotstavljenje interese, a da jedna strana
ima vojsku a druga ne.
srbija.885zolika,
Neko pomenu u jednoj poruci: poruke sa MIPS-a. Dobro, hoćemo mi već
jednom videti te poruke u malo većim količinama? Ako ih ima, onda recite:
da, poruke su tu, u SEZAM konferenciji/temi/grupi/chatu...
srbija.886zolika,
Ima narod pravo: svako čudo za tri dana... pa isto bi i sa princom
Aleksandrom. Možda ne pratim odgovarajuća sredstva informisanja, ali me baš
čudi što se nije malo aktivnije založio za srpsku stvar tamo u inostranstvu...
srbija.887dejanr,
-> #833, spantic>> Bojt nemoj da vrdaš
Srđane, nije lepo što od svih baš ti optužuješ nekoga da "vrda". Jer,
pre svih drugih ti, kad god se dođe do neke (moguće) protivrečnosti u
tvojim stavovima, jednostavno ne odgovaraš na direktna pitanja.
srbija.888dejanr,
-> #862, rkorda>> > Tebi je Korda izgleda glavna stvar ko je bio prvi, a ko
>> > nije i sl.?
>>
>> Pa koliko ja znam to i jeste bitno - ko je prvi počeo taj treba
>> da PLATI.
Ne znam ko te to slagao. Možda bi stvarno tako TREBALO da bude, ali
nije. Plaća ko IZGUBI. A ako se završi remijem (ima i takvih ratova)
onda obično ne plaća niko.
U tom smislu se sasvim slažem da rat, kad je već tu, ne bismo smeli
da izgubimo. Ali to takođe ne znači da bi trebalo da ga vodimo do
konačne pobede - možda su baš sada pozicije takve (ni jedna strana
više nije mnogo jača od druge, naročito posle predaje grdnog vojnog
naoružanja hrvatskim snagama) da bi se pregovorima moglo doću do
za obe strane časnog mira.
srbija.889spantic,
-> #817, dejanr> Kad je bilo tako za jedan računarski list, možeš misliti
> kako bi bilo za opozicioni.
Ne kažem. Ali u isto vreme je u Vojvodini bio pokušaj da zažive privatne
novine. Imali su dozvolu, na osnovu mnogo fleksibilnijeg zakona u pokrajini.
I propale su iz finansijskih razloga.
Moglo se.
srbija.890spantic,
-> #816, dejanr>>> O pobudi i jeste reč. Reč je samo o manevru, ništa više.
>
> Dobro, ali da ostavimo pobudu, ona ne čini tekst ni tačnim
> ni lažnim. Šta misliš o samom tekstu, ima li tu istinitih
> stvari?
Ne. Taj rat su nam Hrvati nametnuli, a sada postoji čitava poplava
njihovih "mirotvornih" pisama.
srbija.891balinda,
-> #879, mkiric>> Još će na kraju ispasti da su mirovnjaci sve vreme držali stranu
>> Slobi, pa će možda biti proglašeni počasnim članovima Partije. ;))
>> Šalu na stranu, kakve veze Sloba ima sa nacionalizmom? Pa reč
>> je o bivšem komunisti, internacionalisti, koji se svim silama
>> borio protiv nacionalizma, srpskog naročito, a sadašnjem
>> socijalisti. On u najboljem slučaju može biti samo populista,
>> i to samo iz interesa. Nacionalizam ne treba mešati sa
>> šovinizmom ili populizmom. Mislim da smo i to svojevremeno
>> apsolvirali.
Jesmo, i slažem se da je tako. Doduše Slobodana Miloševića je *I*
nacionalizam izbacio na površinu. Uopšte, vrlo je zabrinjavajuće ;)
kako smo počeli sve više da se slažemo. :) Ostale su još "samo" dve
*krupne* razlike. (možda, čak, i samo jedna?) Jedna je JNA (to je ta
pod: "možda") a druga, svakako, uloga i mesto Nacije.
I ako sebe ne osećam nikakvim mirovnjakom, smatram da je trenutno
opasnost od nacionalizma mnogo veće nego od Slobodana Miloševića. Po
mom sudu, on je prilično "odsvirao". (?) Trenutno me mnogo više plaši
JNA (tj. njena snaga vođena raznoraznim "pokretima" i "narodnim
forntovima") i agresivni nacionalni fašizam skriven iza časnog imena
"žetništva". Izgleda da će po drugi put četnički pokret biti samo
kamuflaža i za najcrnje probisvete i kriminalce. (?) :( Druga opasnost
po meni, a u vezi je sa ovim prethodnim, je neverovatan stepen
nacionalne mržnje koja je i u Srbiji (nažalost, to moramo priznati)
uhavatila korena. Nije ni previše za čuđenje s obzirom koliko je s
namereom sejana sa obe strane.
srbija.892balinda,
-> #881, mkiric>> A koliko je čovek koji živi na pustom ostrvu zaista čovek?
Izgleda da nisam uzeo baš najsrećniji primer. Pominjanje pustog
ostrva, dobar je primer samo ukoliko se uzima u obzir da usamljenost.
Tj. želeo sam da ukažem na individu. Biti sam sa sobom pa reći: "Ja sam
Srbin!" je besmisleno. Zato sam i rekao da to ne priliči čoveku a može
priličiti ljudima. Dakle, zato što pripadam nekoj naciji nije bitno.
srbija.893drpr,
-> #871, dbojan-> BTW, pazi bogati, *jedino rešenje*!!??
-> Hoćeš li time usrećiti narod koji se zadesio sa *pogrešne
-> strane*? Kako misliš održavati tako dugu granicu sa
-> Hrvatskom?Golom silom? Trošeći živote onih za čiji se spas
-> zalažeš?
->
-> Pozdrav , Saša.
Baš bih želeo tvoje rešenje ove situacije da čujem.
DRPR.
srbija.894rkorda,
-> #860, sasa.c> Da, ali "naš" vođa uporno tvrdi da Srbija nije u ratu. Šta
>ć emo sad ?
Pa SRBIJA i nije tehnički u ratu ali SRBI jesu.
srbija.895rkorda,
-> #836, bojt> Na žalost, Rade, meni se čini da je srpska politika ovaj
> rat već izgubila.
Pa ni ja nisam baš preveliki optimista :(((
srbija.896rkorda,
-> #837, bojt> A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo:
>
> 1. Obaranje (!*č)#/*- & dolazak kralja.
> 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
To mogu da budu samo potrebni uslovi ali definitivno nisu dovoljni!
srbija.897rkorda,
-> #861, sasa.cNe do istrebljenja nikako ali sam za to da se slomi vojna i
ekonomska snaga Hrvatske. To još uvek može da se učini za DVA dana.
I skoro bez ljudskih žrtava (i sa Srpske i sa Hrvatske strane).
srbija.898aradovanovic,
Stvarno sam razocaran u studente. Zar je moguce da pamet Srbije
izlaz iz krize vidi u opstoj mobilizaciji i zatvaranju fakulteta?
Zar je moguce da niko od tih mladih ljudi nema ni jednu ideju kako
bi se mogao postici mir, i zar je moguce da je ta rec nepoznata
predstavnicima studenata?
srbija.899mnikolic,
-> #876, mkiric> To je malo izvitopereno - u originalu se kaže: Kriv sam ja
> što sam mu uopšte dozvolio da me ugrozi. Da sam bio
> mudriji, ne bih morao da se borim.
>
> A da je najveća pobeda ona koja je dobijena bez borbe, to
> je apsolutno tačno. Zašto li je samo naša draga armija
> čekala da se oni prvo naoružaju i
Ovaj reply pre svega da znas da sam poruku procitao :)
Po svom starom obicaju nisam znao napamet onu mudrost pa sam je
interpretirao u skladu sa svojim secanjem i misljenjem. Original je
svakako bolje izrecen. Ostatku poruke u principu nemam sta da zamerim.
Samo mogu da dodam da *i* zbog toga sto si tu naveo smatram da ovaj ocaj
treba pod hitno okoncati.
srbija.900spantic,
-> #852, bojt> Hrvatski nacionalizam je postojao. Ne primer, u doba dok
> je Tito bio živ, kao i neposredno posle Titove smrti, na
> hrvatskoj strani je, za razliku od srpske, bio mnogo veći
> procenat nacionalističke (disidentske) intelegencije. Ono
> što sam hteo da kažem je da su upravo Vodje bile te koje
> su stvorile klimu da se to proširi na široke narodne mase.
> I tu smatram ovog našeg više
A ono što mnogi previđaju jeste upravo činjenica da bi, i da nije
bilo Miloševića, opet došlo do aktiviranja hrvatskog nacionalizma.
Da možda neko ne misli da je ideja o NDH nastala pred izbore u
Hrvatskoj ili možda sa pojavom Miloševića?
Samo, kako bi tek onda bilo sa Srbijom, kad i ovako malo malo pa kaska
za događajima.
srbija.901spantic,
-> #832, spantic> Nemam namere da se svađam. Ja sam izneo činjenično stanje,
> a to možeš proveriti. Veoma efikasan način, mada ne i
> preporučljiv u ovo vreme, je da odeš lično, vidiš broj
> muškog stanovništva u znaš kojim godinama i da malo obiđeš
> groblja, pogotovo po selima.
Imam i dodatak. Ako si dobar bio u skautima možeš i prići i prebrojati
ljude pod oružjem i u poznatim uniformama oko Lištice. Da ti pomognem,
nisu JNA i TO.
srbija.902spantic,
-> #851, bojt> Šta je sa žičkom? Misliš da je on jedini u Hrvatskoj?
Stvarno si očajan ako žička potežeš za primer mirotvorca u Hrvatskoj.
Jer, ako je on primerak tamošnjih mirotvoraca...
srbija.903spantic,
-> #858, lola> nije pola teritorije osvojeno, nisu pokidane veze izmedju
> pojedinih
Stani malo. Kako pola teritorije? Da ti to možda Krajinu i srpske
zemlje ne ubrajaš tamo?
srbija.904spantic,
-> #887, dejanr>>> Bojt nemoj da vrdaš
>
> Srđane, nije lepo što od svih baš ti optužuješ nekoga da
> "vrda". Jer, pre svih drugih ti, kad god se dođe do neke
> (moguće) protivrečnosti u tvojim stavovima, jednostavno ne
> odgovaraš na direktna pitanja.
U redu. Iznesi primere gde nisam odgovarao na direktna pitanja i
odgovoriću ti ako tako smatraš, makar morao da crtam.
I izvoli iznesi i protivrečnosti i onda nemoj da sklanjaš van diskusije.
srbija.905spantic,
-> #853, mnikolic>> Samo bojim se da je on ne koristi u kontekstu u koji ga
>> ti smeštaš.
>
> Nema tu cega da se bojis. *Ja* sam tu pouku upotrebio u
> krajnje pozitivnom kontekstu za koji se zalazem. Mislim da
> se ona i te kako moze na taj nacin upotrebiti i da tako
> ima i najvecu snagu ali to je mozda sasvim drugo pitanje.
> Sustina je da ja nisam Sun Cu, ni Janko, ni Marko i ono
> sto kazem a ne citiram treba posmatrati kao moj stav kroz
> moju licnost.
Možda nisi. Ali nju je izneo Sun Cu i definitivno ne odgovara tvoje
tumačenje. Jer izneo si bukvalno citat misli Sun Cua, doduše bez
navođenja.
srbija.906dejanr,
-> #889, spantic>> Moglo se.
Tja, možda se i moglo, ali je ovako bilo mnogo jednostavnije. A onda
je bilo daleko od rata, dakle stvarno ne vidim šta su osnivači časopisa
toliko loše učinili.
srbija.907dejanr,
-> #904, spantic>> U redu. Iznesi primere gde nisam odgovarao na direktna pitanja i
>> odgovoriću ti ako tako smatraš, makar morao da crtam.
Pa, ako baš ne vidiš direktno pitanje, pročitaj poruku 8.198 (a isto
pitanje postavljeno i u poruci 3.1291 (mislim) u prošlom FORUM-u,
takođe bez odgovora. Pa onda recimo na samom kraju poruke 3.755. Pa
onda danas, kada me je zanimalo šta misliš o samom SADRčAJU teksta
iz 3.737 (ne upuštajući se u njegove motive!) a ti ponovo čitav
sadržaj "otpišeš" rečenicom "Ne. Taj rat su nam Hrvati nametnuli, a
sada postoji čitava poplava njihovih "mirotvornih" pisama.", dakle
opet bez odgovora na direktno pitanje, otprilike kao kad u 1984.
prevode Deklaraciju o nezavisnosti (ili tako neki dokument) na
Novogovor, pa onda čitavu preambulu koja govori o jednakosti, ljudskim
pravima itd. prevedu u jednu reč "zlomisao" ;) Bilo je takvih sitaucija
još, ovo je ono čega sam se na brzinu mogao setiti.
I samo da dodam još nešto - ne mislim ja da ti MORAŠ da odgovoraš na
ono što neko ovde (npr. ja) izmisli. Hvala Bogu, nisi ni na kakvom
ispitu. Najzad, niko ne treba samog sebe da optužuje, a ako u onome
što zastupaš ima nekih protivrečnosti, nije na tebi da na njih ukazuješ
ili da ih "priznaješ". Reagovao sam samo zato što si "optužio" Bojta
da "vrda", što mi je ličilo na ono "smejala se kuka krivom drvetu" :)
srbija.908herak,
-> #820, rkorda> I koliko sam je shvatio niko nema nameru da genocidiše Hrvate.
>>Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne mogu sebi da dozvole
>>luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci smatrate da mogu.
Gospodine, moram primetiti da je naša, inače vrlo moćna vojska, prilično
nesposobna, jer se bori evo već nekoliko meseci protiv ustaških hordi
bez bilo kakvog vidnijeg uspeha. Tačno je da ne znam koliko horda ima
članova, ali mi nije jasno kako nekih stotinak hiljada vojnika ne
uspeva da eliminiše crnokošuljaše i ustaške teroriste. Svaki od ovih
epiteta koji se pripisuje Hrvatima odnosi se na manje grupe ljudi.
Moguće je dakle otprilike zaključiti dve stvari:
a) Komandni kadar je nesposoban i vojska nije motivisana. (Zašto
vojnici nisu motivisani?)
b) Sasvim je moguće da su pristupnicu ustašama počeli da upisuju i
pripadnici Hrvatskog naroda, tj. da Hrvati vode opštenarodni odbrambeni
rat. Iskustvo nas takođe uči da je vrlo mali procenat agresora dobio
ovakvu vrstu rata.
Zbog toga mislimi da Srbi treba da se kanu lošeg društva (%&@@@, vojvode i JNA)
i spreče smrt sopstvene dece, očeva i drugova. U situaciji u kojoj su sada
treba da se okrenu borbi za mir i borbi protiv gladi, siromaštva i neprestanog
poniženja kome su izloženi i kome će još više biti izloženi na sopstvenoj
teritoriji.
Kakav pa interes Srbi imaju od ovog rata?
-Možda će hrvatska deca biti služinčad, onim Srbima koji su rat dobili?
-Možda će Srbi kada dobiju rat (jasno je da se očekuje srpska pobeda,
jer Srbi su veliki, ratnički narod) jednostavno istrebiti SVE Hrvate i
živeti konačno bez problema?
-Takođe je jasno da će veliki broj Hrvata koji prežive večito pamtiti
Srbe kao one koji im pobili najbliže, hteli da uzmu ili su uzeli kuće,
njive i naterali da žive u strahu, bar izvesno vreme.
Ja ne vidim da će lik srpskog naroda biti oplemenjen ovakvom pobedom.
Tu ljagu ćete nositi i Vi i ja i mnogi drugi ljudi srpske
nacionalnosti. Ima ljudi koji to i ne osete, ali ja ne bih voleo da me
prosečni Hrvat, Amerikanac, Italijan, Nemac ili Rus, upravo takvog vidi.
Svaki narod, gospodine, ima svoje dobre i loše strane. Najveća mana
srpskog naroda, bar ja tako mislim, je što mu je uvek neko drugi kriv za
sopstvene nevolje. Ali iz ove kože nikud.
Srki.
srbija.909bojt,
-> #896, rkorda>> > 1. Obaranje (!*č)#/*- & dolazak kralja.
>> > 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
>> To mogu da budu samo potrebni uslovi ali definitivno nisu
>> dovoljni!
Ja mislim da bi to bili prilično dovoljni uslovi da se počne sa
ozbiljnim i časnim pregovorima. Druga je stvar što je to u ovom
trenutku u domenu fantastike.
U hipotetičkom slučaju, kada bi (dobar) deo zapada stao
otvorenije na srpsku stranu, da li mislite da bi baš tada
trebalo ratovati ili stvarno sesti za pregovarački sto?
Meni se čini da je u ovom trenutku na ovom prostoru preovladjuje
mišljenje da osim potpune vojničke pobede i potpunog vojničkog
poraza ne postoji ni jedna druga varijanta.
srbija.910bojt,
-> #897, rkorda>> Ne do istrebljenja nikako ali sam za to da se slomi vojna i
>> ekonomska snaga Hrvatske. To još uvek može da se učini za DVA
>> dana. I skoro bez ljudskih žrtava (i sa Srpske i sa Hrvatske
>> strane).
S obzirom da se tvrdi kako Nemačka stoji iza Hrvatske, da li to
znači da treba da se slomi i nemačka ekonomska snaga?
srbija.911bojt,
-> #902, spantic>> > Šta je sa žičkom? Misliš da je on jedini u Hrvatskoj?
>> Stvarno si očajan ako žička potežeš za primer mirotvorca u
>> Hrvatskoj. Jer, ako je on primerak tamošnjih mirotvoraca...
Hoćeš nekog mirotvornijeg od njega? Šta je sa Ivanom Šoljan?
srbija.912igor.mil,
-> #875, mkiric>>> HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi odmah bili *ustase*.
>
> A gde je sada tih 60%? Gde su bili u vreme "afere kalasnjikov", sta su
> i da li su uopste uradili bilo sta da se ovo ludilo spreci?
A nikome da padne na pamet da se seti sta je sve Srpska vlast radila
da tih 60% gurne u sto dublji zagrljaj ekstremizma. Pazite, ne kazem
nacionalizma, nego ekstremizma. Tu postoji jako velika razlika, osim
za one koji smatraju da je svaki hrvatski nacionalista istovremeno i
ekstremista.
srbija.913mnikolic,
-> #905, spantic> Možda nisi. Ali nju je izneo Sun Cu i definitivno ne
> odgovara tvoje tumačenje. Jer izneo si bukvalno citat
> misli Sun Cua, doduše bez navođenja.
Ama niko nema tapiju na ono sto kaze. To sto je izjavu koja se
definitivno (dobro, ne definitivno nego po mom uverenju) moze pozitivno
upotrebiti i dalje razviti u tom pravcu, stavio u za mene los kontekst, ne
znaci da ja ne smem da je upotrebim drugacije. Ponovo stavljam akcenat na
sebe samog sa svim svojim manjkavostima. Ja nisam davao tumacenje vec sam
mudrost upotrebio da izrazim svoje misljenje. I da sam znao odakle ona
potice ne bih citirao autora jer i sam kazes, a iz naslova dela i ja mogu
da predpostavim, da se konteksti znacajno razlikuju.
srbija.914balinda,
-> #908, herak>> ....jednostavno istrebiti SVE Hrvate i živeti konačno bez problema?
Podržavam tvoju analizu o besmislenosti ovog rata koji je očigledno
nekome trebao iz sasvim drugih razloga od deklarisanih. Pored toga,
sasvim je besmisleno očekivati život bez problema. Generalno govoreći
moguć je samo život sa problemima s tim što se treba tek naučiti živeti
s njima. Naročito smo ovde jako tanki. Decenijama naviknuti da drugi
misle za nas (doduše vrlo loše) odjednom nam se pruža prilika da sami
uzmemo stvar u svoje ruke. Mi bismo posrtali i da su nam otpuštene
dizgine sa ljudskih prava ali to ne bi moralo biti tako strašno.
Podstrekivanje nacionalizma bilo je ono najgore što nam se moglo
desiti. :( Počela je da presuđuje masa na obe strane. Vlastodršci su se
ponadali da će taktikom "zavadi pa vladaj" uspeti da održe onaj stepen
ne učestvovanja u takmičenju za vlast na koji su decenijama navikli.
No, ni sami nisu verovali koliko je masa primitivna. Jung kaže:
"Ko sačinjava državu? Ona je masa pukih siromaha. Ako bi
se ona mogla personifikovati proizišao bi individuum ili,
pak, monstrum koji je u duhovnom i etičkom pogledu daleko
ispod nivoa većine pojedinaca koji je čine, jer on
predstavlja psihologiju mase u najvećoj potenciji."
srbija.915mkiric,
-> #819, rkorda>> >> Pa nismo u ratu sa marsovcima!
>>
>>Paralela mora da postoji. Za rat trebaju dve strane. Ako mi sami oslabimo
>> sebe onda da se lepo poredjamo za klanje.
Za svađu su potrebne dve strane, za rat samo jedna. Ako druga strana
ipak ne želi da ratuje, onda rat postaje eksterminacija.
srbija.916mkiric,
-> #828, spantic>> > Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad
>> > kažemo da baš i nije moralo da bude onako kako je bilo.
>>
>> Koliko datuma ti treba? Na žalost ima ih. 1941. je samo najcrnja. Pre
>> tekućih zbivanja zadnja stvar se događala 1971. Raspitaj se malo okolo
>> kako je to izgledalo. Velika većina, uključujući i mene, prisutnih na
>> SEZAMu nema lična sećanja, ali ima ljudi koji ih imaju.
Ko smo to, uostalom, MI i VI? Kako to oni koji osuđuju podele na Srbe i
Hrvate sada odjednom uvode nove podele? Ja nemam potrebu nikoga da lupam po
glavi, pogotovu ne sada i ne ovde. Samo se držim dokazane postavke da se
istorija ponavlja onima koji je nisu naučili i proučili.
>> Ko je onda "isprovocirao" Hrvate, kako neki povremeno pokušavaju da
>> prikažu?
Kako ko? Pa oni koji se krste sa tri prsta, pišu ćirilicu i jedu hleb. ;>
Kakav je to bezobrazluk da se tako nešto radi zapadno od Drine? I još se
odupirati civilizacijskom istrebljenju! Doduše, to je isto tako ružno i
istočno od Drine, ali to će se ispraviti (istrebiti) kasnije. ;>
srbija.917mkiric,
-> #837, bojt>> A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo:
>>
>> 1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja.
>> 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
To! Ali šta onda? Šta će da radi ta srpska vojska? Ako će da sedi kod
kuće i izigrava časne sestre onda nismo ništa uradili, tako se ne dolazi do
završetka koji nije poguban. Prema tome, ispada da se ti u suštini slažeš sa
mnom.
srbija.918mkiric,
-> #855, bugi>> > Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide u zapadnim
>> > zemljama.
>>
>> Nixon to nije dočekao.
Nixon nije pao zato što je izneverio predizborna obećanja - za njega se
i danas govori da je bio jedan od najboljih, ako ne i najbolji američki
predsednik u istoriji u smislu da je svojoj zemlji doneo najviše koristi. On
je pao zato što je, navodno, protivzakonito špijunirao političke protivnike.
A sve su mu smestila dva novinara. Meni tu još uvek mnoge stvari smrde i
podsećaju na domaću političku scenu, samo u mnogo prefinjenijem izdanju.
Karter je bio taj koga su škartirali glasači. S pravom - pokazalo se da
mnogo bolje vodi plantažu kikirikija nego zemlju.
srbija.919mkiric,
-> #858, lola>> Sta ovog trenutka rade, zna verovatno hrvatska policija. Ipak nisam cuo da
>> salju fasiste da im demoliraju prostorije.
>> Naravno, posebno su nekorektni pokusaji da se povlace paralele izmedju
>> situacije u Srbiji i Hrvatskoj. Kada ponestane argumenata nasim
>> nacionalistima oni izvuku cuveno "a da li to ima u Hrvatskoj",
To je tačno, bar što se prostorija tiče. Inače, stekao sam utisak da
mirovnjaci u Hrvatskoj svoje aktivnosti ograničavaju na pacifikaciju JNA i
izvlačenje prvenstveno preostalih hrvatskih dečaka odatle. Na ZNG ili MUP
ili HOS se to ne odnosi. Zašto? Ako jedna vojska ne valja, onda ne valja ni
jedna druga, ili nije reč o pravom pacifizmu. Vidiš, to ja shvatam kao uzrok
izvlačenja paralela. Naši mirovnjaci se zalažu za prestanak borbe uopšte, a
njihovi uglavnom zahtevaju da JNA prestane sa borbom.
Neću da kažem da je to nekorektno jer poštujem i tvoje i sva ostala
mišljenja koja se razlikuju od mog. Međutim, poštovanje me ne sprečava da
diskutujem, naprotiv. Time što bih proglasio tvoje argumente nekorektnim, ne
bih ni u čemu pojačao svoje argumente.
srbija.920balinda,
-> #915, mkiric>> Za svađu su potrebne dve strane, za rat samo jedna.
>> Ako druga strana ipak ne želi da ratuje, onda rat
>> postaje eksterminacija.
A zašto onda ministar inostranih poslova Srbije, nakon bomardovanja
Šida, kaže: "Za rat su potrebne dve strane".
srbija.921lola,
-> #903, spantic> Stani malo. Kako pola teritorije? Da ti to mozda Krajinu i srpske
> zemlje ne ubrajas tamo?
Ja znam panticu da ti kao moralan covek ne mozes ni da pomislis da
toliki narod u ovom ratu gine uzalud. Posto jos i branis (zastupas)
politiku koja salje ljude u rat, grozna ti je i pomisao da bi oni mogli
da ginu nepotrebno. Zato ti je jako vazno da se nesto postigne, pa makar
i da se neki prostor odcepi od Hrvatske (pripajanje Srbiji je izgleda
definitivno otpalo).
Za sada (a ja sam govorio o sadasnjosti, ne o buducnosti o kojoj sanjanju
nacionalisti), cak i na mapama koje se pojavljuju na TV Bgd dnevnicima
granice Hrvatske stoje na istom mestu kao i pre godinu dana.
Ako je doslo do promena granica to mora da se drzi u debeloj tajnosti.
Mozda za to nikada necemo doznati ...