FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - srbija

srbija.616 mnikolic, -> #604, spantic
>> duhovni mir. Po meni antiratne akcije bez obzira na svoju >> podlogu imaju punu legitimnost. Rat je jednostavno, >> toliko primitivna stvar da ni na koji nacin ne moze sebi >> naci opravdanje i treba se protiv njega boriti do >> poslednje trunke duhovne snage. Strah od smrti koji je >> opste prisutna > > To reci onim preživelim jadnicima iz zapadne Slavonije. Sto pre se zaustavi, rat ce imati manje zrtava. U tom smislu svaki je dan predugacak da bi se cekalo. Sa obe strane linije fronta nalaze se ljudska bica koja nicim nisu zasluzila niti mogu zasluziti ukidanje prava na normalan zivot i slobodan i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. Uzasna mi je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u psihi tih malih ljudi. Zivoti koji su do sada izgubljeni ni na koji nacin, a pogotovu ne osvetom ne mogu se vratiti. To je uzasno bolno osecanje za one koji su direktno pogodjeni ali to stvarno nista ne moze promeniti. Parafraziracu na kraju scenu iz cuvenog filma o Gandiju. Nalazi se u jednom od mesta gde su otpoceli krvavi sukobi muslimana i hindusa. Jedan hindus mu prilazi i zali se da mu je musliman ubio sina. Gandi mu odgovara: "Usvoji dete i odgajaj ga kao svoje, ali pazi, neka to bude musliman i vaspitaj ga tako da kad odraste postane pravi musliman."
srbija.617 lola, -> #603, spantic
> Nece. Inace nikako ga ne mozes uporedivati sa Sadamom. Mi se borimo za > svoj narod i svoju zemlju. Lepa borba. Krajine su ispraznjene od stanovnistva i uveden je partizanski "pravni sistem", a o tome kako su zasticeni Srbi van krajina tuzno je govoriti. A lepo je i tom tvom narodu u Srbiji, a bice gore ... A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje: "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" (Hitler, 1939)
srbija.618 lola, -> #605, spantic
> A kako se ti i slicni "mirotvorci" osecate posle dogadaja u zapadnoj > Slavoniji? Gde su vam "kolege" iz Zagreba dok su ubijali nezasticene > ljude? > Vreme je da se svi osveste. Bolje je da se tucemo na Kupi, nego da se > branimo na Savi, poslednjoj liniji odbrane Beograda. Tolika radost zbog zap. Slavonije kao ispunjenju svih tvojih predvidjanja nije bas na mestu - pre se radi o tome da su SADA Srbi u Hrvatskoj u jadnom polozaju i izlozeni na milost i nemilost ekstremista. A verujem da ih i prosecni gradjani ne vole. Prorocanstvo koje se samo ispunjava je kada ti nekog proglasis da te mrzi, pa ga preventivno napadnes (sta ti rece bolje je da se tucemo na Kupi!), a on pocne da se brani, pa pocne da te mrzi. Pa na obe strane ispliva najgori sljam, ubice dobiju neograniceno pravo da ubijaju, kriminalci da pljackaju, siledzije da siluju ... A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama o tome sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka. A ono malo ljudi kojima propaganda nije od mozga napravila puding su svesni (nikada nisu ni bili u ne-svesti) i uzasnuti. I ovde i u Zagrebu. I ne mogu da zaustave raspomamljenu rulju.
srbija.619 lola, -> #612, rkorda
│ > Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? │ │ Pa zahvaljujuci i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od pocetka │ slusali padale bi i po terazijama. └─── Al' sam mocan! Zamalo da promenim tok rata, ali me svesni rkorda nije poslusao i tako srpstvo bi spaseno :)))) Ti se jos ponosis bombardovanjima po Hrvatskoj. Ubijanjem, razaranjem, pljackom i ostalim sto uz ovaj rat ide. I ne vidis mogucu vezu izmedju sve verovatnijeg bombardovanja Beograda i ove aktivnosti. I spreman si da upres prstom u ljude koji su od pocetka protiv rata kao krivce za eventualne posledice! Nije ti valjda ponestalo drugih krivaca. Pa valjda vec napamet znas: Nemci, Austrijanci, Evropa, SAD, SSSR, Vatikan, Masoni, Kominterna, Hrvati, Muslimani, Albanci, Makedonci, Madjari, Bugari, UJDI-jevci i reformisti ...
srbija.620 balinda, -> #616, mnikolic
>> Sto pre se zaustavi, rat ce imati manje zrtava. U tom smislu >> svaki je dan predugacak da bi se cekalo. >> Sa obe strane linije fronta nalaze se ljudska bica koja nicim >> nisu zasluzila niti mogu zasluziti ukidanje prava na normalan >> zivot i slobodan i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. >> Uzasna mi je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u >> psihi tih malih ljudi. >> Zivoti koji su do sada izgubljeni ni na koji nacin, a pogotovu >> ne osvetom ne mogu se vratiti. To je uzasno bolno osecanje za >> one koji su direktno pogodjeni ali to stvarno nista ne moze >> promeniti. E, moj mnikolicu, u Srbiji danas, slabo vrede takvi stavovi. :( Srbija je previše spavala i kad se konačno probudila nikako da shvati da je čovečanstvo znatno napredovalo od kada je ona u zimskom snu. Komunizam je presekao Srbiju, pa ju je čak i prilično vratio, tako da ne čudi da ona sada nastavlja odande gde se nalazi. Najžalosnije je da je odbar deo tzv. "intelektulane svesti" umesto da sa dodatnim naporom povuče napred, daje snagu puku da deluje na sopstvenu štetu. Bojim se da je razumna košulja isuviše tesna za ovu srpsku životinju te ju je rastrzala na komadiće. Objasni ti dlakavoj nacionalnoj zveri da treba da se ponaša civilizovano, pogotovo kada se i na drugoj strani nalazi ista takva zver koja te, nepresanim režanjem, u tome ometa. Daj Bože da nisam u pravu, ali još nisam čuo da je iko uspeo da primiri dve zveri time što je stao između njih. (?)
srbija.621 bojt, -> #610, spantic
>> Bojane, da nisi možda izgubio na maštovitosti? Počeo si da se >> ponavljaš. Uvrede da ostavimo po strani. Ako nije izazov da >> pokušaš da se "prepireš" (kako ti kažeš) zašto se onda uopšte >> i javljaš? Onako, da izrazim žal za onim vremenima kada je bilo interesantno suprotstaviti ti se. Sad ti je nivo toliko opao da ne mogu da se oslobodim utiska da ne zaslužuješ da ti se odgovara. Sa druge strane, čini mi se da je tvoja sveta misija uperena u pogrešnom pravcu. Naime, to što ogromna većina za rat sposobnih Srba ne želi u tom ratu da učestvuje nije toliko veliki problem trenutnoj srpskoj (i generalskoj) politici. Na ratištima i oko njih je dovoljan broj mobilisanih rezervista. Problem je u tome što *oni* (tu mislim na pešadiju) neće da se bore. Zbog toga su i dovlačili Crnogorce. Elem, uzimajući to u obzir, kao i to da je "sada najvažnije odbraniti krajine i Evropa će priznati faktičko stanje", što se ne prijaviš kao dobrovoljac JNA za pešadiju (odeš u onu kasarnu u Novom Sadu). Em je svaka nova puška dobro došla, em što bi imao priliku da otvaraš oči ljudima tamo gde je otvaranje očiju sada najpotrebnije... Eto, ovo je bio moj oproštajni reply. Neću te više nervirati.
srbija.622 bojt, -> #612, rkorda
>> > Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? >> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od >> početka slušali padale bi i po terazijama. Ja mislim da je lola hteo nešto drugo da kaže: naivno i neodgovorno je bilo verovati da bombe mogu da padaju po Osijeku, Vinkovcima,... a ne misliti na to da isto tako mogu padati po Šidu, Apatinu...
srbija.623 sstakic, -> #615, balinda
>>> Pa zahvaljujuci i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od >>> pocetka slusali padale bi i po terazijama. > > Bas "lepo". :( A mozda mislis da je i lola izdajnik? :((((( # daleko bilo, mada, kako neko rece, "kad se dva Srbina posvadjaju, jedan postane izdajnik". Problem sa antiratnim pokretom je u previdjanju velikog broja cinilaca koji su do rata doveli, kao i u previdjanju mogucih posledica sopstvenih akcija. Naravno da niko ne spori da je rat uzasna stvar. Od njega moze imeti koristi, i zalagati se za rat, samo onaj ko je dovoljno daleko i profitira od njega. Medjutim, samo ukidanje ratnog stanja na nacin na koji (cini mi se) mirovni pokret predlaze, nece razresiti konflikt koji postoji, i koji je do rata i doveo. Tek razresenjem problema koji je u osnovi sukoba, se sticu uslovi za prekid rata. Imam utisak, na osnovu nekoliko procitanih proglasa, da mirovni pokret to ne shvata. U osnovi dobar cilj, pritisak za prekid ratovanja, je izveden na nacin koji je beskrajno daleko od realnog. Zato su i rezultati kakvi jesu. Kao sto je "rat produzenje politike drugim sredstvima", tako vazi i obrnuto. Jasno razgranicenje izmedju jednog i drugog ne postoji, ono sa cime smo se susreli, i sa cim cemo se tek susresti je kontinuitet cilja. Metode su razlicite. U tom smislu bi mirovnom pokretu bilo efikasnije da vrsi pritisak u pravcu politickog resenja sukoba: do njega ce pre ili posle doci, pa je bolje pre nego posle; prebacivanjem tezista na politicku stranu, vojni sukobi gube na intenzitetu cime se i postize primarni cilj. Ovakav kakav je, mirovni pokret me neminovno potseca na jadnog Cemberlena: popustao je Hitleru u naivnom uverenju da je bilo kakav mir bolji od rata, i da je vredan svih mogucih ustupaka. Kada je uvideo zabludu, bilo je vec kasno. Cenu je kasnije platilo 6 miliona Jevreja, neznano mnogo Rusa, Srba, Poljaka... A da mu je odmah stao za vrat, politicki i/ili vojno, istorija bi (mozda?) krenula nekim drugim tokom. Mozda bi bilo manje mrtvih. Ako pogledamo nasu trenutnu situaciju, i ovaj put preskocimo raspravu da li je do rata moralo da dodje ili ne (cinjenica, on je tu), moja osnovna zamerka je da se razvoj dogadjaja u smeru okoncanja rata (i vojno i politicki) odvija traljavo. Kao u partiji saha koju igraju paceri, potezi su spori i nepredvidivo losi. U svemu tome, insistiranje na bezuslovnom prekidu rata me potseca na treceg pacera - kibicera koji daje savete. -iz 3.618, lola > A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama o tome >sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka. # mozes i ovde na Sezamu da nadjes ljude koji su sticajem okolnosti bili prosle godine, u avgustu, na barikadama izmedju Knina i Splita, i koji mogu iz prve ruke da ti kazu kako je to bilo, i zasto. I genezu sukoba izmedju Knina i Zagreba, i sta bi se (verovatno) desilo sa Srbima iz tih krajeva da nisu uzeli sudbinu u obliku puske ili "livora" u svoje ruke. >A ono malo ljudi kojima propaganda nije od mozga napravila puding >su svesni (nikada nisu ni bili u ne-svesti) i uzasnuti. >I ovde i u Zagrebu. I ne mogu da zaustave raspomamljenu rulju. # pre bih rekao polu-svesni. Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja. Naravno, mozemo da primenimo i "pametniji popusta" maksimu, i da poslusno stanemo u red... Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale budale.
srbija.624 predrag, -> #623, sstakic
>> Kao u partiji saha koju igraju paceri, potezi su spori i >> nepredvidivo losi. U svemu tome, insistiranje na >> bezuslovnom prekidu rata me potseca na treceg pacera - >> kibicera koji daje savete. Sta ako to nije kibicer nego SUDIJA. Pa ponisti partiju ili nekog diskvalifikuje. Ako je kibicer ONDA SE ON NIKADA NE POZIVA DA UCESTVUJU U PARTIJI SAHA(njihovoj).Kada se zavrski partija moze se kibicer pozvati da odigra partiju sa pobednikom. >># mozes i ovde na Sezamu da nadjes ljude koji su sticajem >> okolnosti bili prosle godine, u avgustu, na barikadama >> izmedju Knina i Splita, i koji mogu iz prve ruke da ti >> kazu kako je to bilo, i zasto. I genezu sukoba izmedju >> Knina i Zagreba, i sta bi se (verovatno) desilo sa Srbima >> iz tih krajeva da nisu uzeli sudbinu u obliku puske ili >> "livora" u svoje ruke. Ja zaista neznam zato siptari,muslimani,makedonci i ostali ne uzmu sudbinu u svoje ruke.(u istom obliku valjda). >> Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako >> sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne >> izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja. Ako mu vadi slepo crevo neki hirurg (BIVSI MESAR) bolje je da uzme sredstvo za bolove pa malo saceka. Ako to ne pomogne onda nek potrazi drugog hirurga. Inace moze se lako desiti:OPERACIJA USPELA, PACIJEN UMRO. >> Naravno, mozemo da primenimo i "pametniji popusta" >> maksimu, i da poslusno stanemo u red... >> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi >> vladale budale. Sila boga ne moli.Uzmes pa ga bijes dok mozes. A onda dodje neko treci pa vas razdvoji ili pocne da tuce slabijeg.
srbija.625 predrag, -> #612, rkorda
>>> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? >> >> Pa zahvaljujuci i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe >> od pocetka slusali padale bi i po terazijama. Koliko se secam u jednom reply si rekao da si pilot. JA ne sumnjam da bi tada ti branio nas ovde u BGD. Kada bi bilo bombardovanje BGD ja bi sedeo u kuci (i chatirao na sezamu) jer bi znao da je NEGDE NA NEBU nas rkorda. ps:da li neko zna neko najblize atomsko skloniste na Slaviji. (onako pitam - nije za mene nego za rodbinu i kuma sa kumom)
srbija.626 ndragan,
pitala me malopre ćerka (12 god) "a SAO Hrvatska? jel može to?" rekao sam da ću se raspitati na Sezamu. Bue_ NDragan
srbija.627 dveselinovic, -> #615, balinda
*>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od *>> početka slušali padale bi i po terazijama. * * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((((( Da. DVV
srbija.628 dveselinovic, -> #617, lola
*> Nece. Inace nikako ga ne mozes uporedivati sa Sadamom. Mi se *> borimo za svoj narod i svoju zemlju. * * Lepa borba. Krajine su ispraznjene od stanovnistva i uveden * je partizanski "pravni sistem", a o tome kako su zasticeni Srbi * van krajina tuzno je govoriti. A lepo je i tom tvom narodu u * Srbiji, a bice gore ... * * A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje: * * "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" (Hitler, * 1939) Iz gornjeg teksta: "A lepo je i *TVOM* narodu ..." -> "TVOM" <- I ko nije hteo da vidi ko je gde i ko koga i šta zastupa sada će ipak morati. DVV P.S. "...Drago mi je što moja gospođa nema niti srpske, niti židovske krvi." (F. Tudjman, 1991)
srbija.629 dveselinovic, -> #618, lola
> Tolika radost zbog zap. Slavonije kao ispunjenju svih tvojih > predvidjanja nije bas na mestu - pre se radi o tome da su SADA > Srbi u Hrvatskoj u jadnom polozaju i izlozeni na milost i > nemilost ekstremista. A verujem da ih i prosecni gradjani ne > vole. A ranije nisu bili? Nego su im se samo prividjali silni MUP- ovci? Priviđale su im se izjave o lojalnosti koje su morali da potpišu? Sami su sebi palili kuće i imovinu, samo da bi iznervirali i kompromitovali Hrvate? I na kraju su počeli sami sebi da seku vratove, iznervirani što nisu uspeli sa paljenjem? > Prorocanstvo koje se samo ispunjava je kada ti nekog proglasis > da te mrzi, pa ga preventivno napadnes (sta ti rece bolje je da > se tucemo na Kupi!), a on pocne da se brani, pa pocne da te mrzi. Upravo ono što su Hrvati uradili. > A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama > o tome sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka. Dok ti sediš ovde i držiš nam moralna opela kako nije lepo i civilizovano braniti se od najgoreg šljama koji je Hrvatska mogla da nađe i najmi u inostranstvu. I nije ti dosta, nego nastavljaš sa moralisanjem i prema drugima. > A ono malo ljudi kojima propaganda nije od mozga napravila > puding su svesni (nikada nisu ni bili u ne-svesti) i uzasnuti. > I ovde i u Zagrebu. I ne mogu da zaustave raspomamljenu rulju. U Zagrebu? I tamo postoji mirovni pokret? Pa gde su, da se vide i da se čuju? Ima li ih da propagiraju svoje učenje na frontu sa hrvatske strane? I zašto ti nisi na frontu, objašnjavajući svoje stavove onom svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad već toliko zdušno napadaš druge kako sede kod kuće i rade ono što smatraju da je ispravno? DVV
srbija.630 dveselinovic,
MATIJA BEĆKOVIĆ: REž NA KONGRESU SRPSKOG UJEDINJENJA Poštovani predsedniče, gospodo Srbi i Srpkinje, uvaženi dele- gati i gosti, braćo i sestre rasejani po američkom i australijskom kontinentu, a sabrani na kongresu srpskog ujedinjenja u žikagu. Nezasluženo ste me uvažili i prečastili kada ste me od toliko pozvanih izdvojili da budem sa vama na skupu tako skupog i obavezu- jućeg imena. žast mi je da vaš kongres pozdravim ne samo u svoje ime već i u ime Srpske Akademije Nauka i Umetnosti i Udruženja Književnika Srbije. Donosim vam pozdrave ove dve visoke nacionalne institucije na čiju pomoć i razumevanje možete računati u svakoj akciji na korist srpske nacije. Srpski narod se još jednom u ovom veku našao na istorijskoj prekretnici, možda čak i novoj revoluciji, a ta drama se zbiva na jarko osvetljenoj međunarodnoj pozornici. Istina o srpskom narodu, tragičnoj stranputici na kojoj se našao i naporima da sa nje siđe, ne mogu se iskazati u jednoj ovakvoj prilici. Stradanje Srba i svetost toga stradanja, pa i ovaj prevažni trenutak, zaslužuju težu, sve strašniju, zavatreniju, ispaćeniju, sveuvidniju reč od one koju ću ovde reći, pa i od one koju bih uopšte mogao reći. Za nju kao da još nemamo jezika i pameti, ali nećemo dugo čekati da se ta reč kaže i Srbi će je u XXI veku neminovno domis- liti i doreći. Sada drugoga pitamo šta je sa nama bilo, drugi odlučuju šta će sa nama biti. Zato se čini da svakome sviće, a nama smrkava, iz tame kao da poniremo u dublju tamu. Nazad ne možemo, a napred ne vidimo. Kažu da je naknadno lako biti pametan, a nama kao da i te nak- nadne pameti nedostaje. Možda se o Srbima nikada nije više govori- lo, a manje znalo; ni više znalo, a pliće mislilo i razumevalo; svesnije lagalo, pristrasnije sudilo i uže gledalo, a pozivalo na mađunarodno pravo. Gde se laž širi lako, istina se probija teško. I ko bi sve laži porekao, ko pokupio svo prosuto perje. Dolazim iz Srbije, potištene i zaljuljane, uskomešane i izo- lovane, koja gotovo u svakoj kući ima po izbegličko dete, ali nema nijedna izbeglica iz Srbije, ma koje vere ili nacije. Tom činjeni- com se više ponosimo nego što se sopstvenim udesom žaloštimo. Otuda je spokojan svako ko sa nama deli istorijsku sudbinu. Da smo sve ideje o zajedničkom životu potrošili najbolji je dokaz što smo se pobili. Srbija i Crna Gora ne ratuju ali u neobjavljenom ratu ginu, a da ne ratuju najbolje se vidi po rezultatima toga rata. Srpska vojska je zauzela Skadar i Jedrene, a ova ne može Borovo Selo i Tenje. Srpska vojska se povukla preko Albanije, a jugoslovenska armija se ne može povući preko svoje zemlje iz Hrvatske i Slovenije. Taj rat jedva čekamo da se završi, a bojimo se da još nije ni počeo. Srba u Hrvatskoj ostalo je otprilike onoliko koliko ih je poklano u NDH. Kada se ta država ponovo uspostavila i nastavila tamo gde je 1941 godine stala, Srbi svoji na svome u krajevima gdje su većina - ustali su da se brane. žesto su napominjali da više nikada neće ići kao jagnjad na klanje - ali im niko nije verovao. Sada se na njih ljute: kad se nisu branili 1941, što se brane 1991. Njihova odbrana je kvalifikovana kao razbijanje Jugoslavije - i to nebeske Jugoslavije za koju oni moraju platiti najveću cenu pa čak i da nestanu. Oni su jedini agresori na svetu koji ginu na svojim njivama i svojim kućama. Kad je neko u jednom mestu tri dana hoće da se oseća sigurnim, zahteva da se poštuju njegova ljudska nacionalna prava, a kamoli narod koji u jednoj zemlji živi vekovima. Na njih dovode i strane plaćenike, a Srbiji osporavaju pravo da pomogne svoje sunarodnike. Austrija predlaže da se bombarduje Beograd, Nemačka preti sankci- jama i selektivnim merama, čudeći se što to izaziva nemile analogije i asocijacije. Srbi u Hrvatskoj su davno nazvani remetilačkim faktorom, a to oni za NDH i jesu, ali kao da to danas postaju za Evropu i svet. Apeluje se samo za spas hrvatskog naroda kao da u Hrvatskoj ne žive i Srbi, i kao da ima vatre i municije koja razlikuje vere i nacije. Iz oplakivanja gradova koji nisu postradali vidi se ravnoduš- nost prema hiljadama ljudi koji su pobijeni, prema svećama koje gore u kolevkama. Ispada da bi Hitler, da se sklonio u Dubrovnik, bio pod zastitom UNESKa. Kaže se da su Srbija i Srbi danas ostali sami i bez prijatelja. Da su okruženi mržnjom i neprijateljima i da je to dovoljan podatak o njima. Ali to nije i ne može biti istina. A i da jeste u takvu istinu ne smemo da verujemo. Takva istina bi unesrećila Srbe, ali ne bi usrećila ni čovečanstvo. Značila bi samo jedno: da su sami i bez prijatelja ostali ne samo Srbi, nego i Bog i pravda i istina. Ko jednom narodu vezuje traku oko ruke najveću sramotu nanosi samome sebi. Srpska najteža kletva je: Ne daj Bože mimo sveta. Zato nikad nisu štedeli sebe ni mislili samo na sebe ni živeli izvan istorije. Zato je tragedijom Srba često počinjala tragedija celog sveta. Srbima je stalo do sveta i zato ih mišljenje sveta pogađa više nego druge. žesto čujemo da je Srbija dospela na crnu klupu zbog svog aktuelnog režima. Da je to sve istina problem bi smo lako rešili. Ali tom režimu se najčešće osporava ono što je za Srbe najnespor- nije i najnekomunistički: briga o celini srpskog naroda, o tako- zvanim Srbima izvan Srbije. Samo u tom pitanju danas nema razlike između vlasti i opozicije, Srba u otadžbini i rasejanju. Režim koji bi se postavio drukčije mogao bi podržavati čitav svet ali ne svi Srbi ni u Srbiji ni izvan Srbije. Srbija je na sramnom stubu zbog Srba izvan nje. Kad bi se njih odrekla izbegla bi sva prokletstva. To bi mogla da učini samo komu- nistička Srbija koja ih je u taj položaj i dovela. Razume se da režim zaslužuje mnoge prigovore naročito one koje se tiču sporog izlaska iz ideološke prošlosti i odlučnijeg odmaka od nasleđa partijske države. Zato se desilo da vojska skine peto- kraku pre Srbije, mada ni vojsci to nije pomoglo da stekne ičije simpatije. Ispada da je sve drugo realnije od onoga što bi bilo najpravednije i najlogičnije: ujedinjenje srpskog naroda. Ujedi- njenje koje nikoga ne ugrožava i ne razjedinjava, niti Srbiju primorava da se odrekne sebe i iskorači iz svoje istorije. Da se odrekne misli koju su odavno zauzeli i nisu je nikada napuštali. Ne dati Srbima ono što je dozvoljeno svima, znači ne dati rani da zaraste, a zemlji da se smiri. Na toj nepravdi se ne može zasno- vati nikakva pravda, a kamoli novi svetski poredak. Tu smo verovat- no dodirnuli pitanje od čijeg rešenja ne zavisi samo sudbina Srba. Umesto bauka komunizma, oživljen je bauk Velike Srbije. Vero- vatno da se time predupredi pojava Rusije. Kad ne može ni Srbija, kako bi mogla Rusija? Dva kontinenta se zovu Severna i Južna Amerika, Veliki Okean je i Tihi; uz Aziju postoji i Mala Azija; Zapadna i Istočna Nemačka su ujedinjenje dale samo Nemačku. Jugoslavija spada u manje evrop- ske zemlje, ali se u njoj krije Velika Srbija, nova Imperija, koja bi ugrozila evropsku ravnotežu i svetski mir. U stvarnosti postoji samo Srbija onolika koliki je njen narod i zemlja. Velika je samo nepravda koja se tom narodu čini, velika je fikcija strah koji se od nje širi. Velikom su je nazvali ratni štabovi žute monarhije i kominterne - koji Srbe nisu mogli zamis- liti drukčije sem razjedinjene, male i obezglavljene. Sada to uvredljivo ime vade iz budžaka istorije kao da za slobodni svet važe crno-žute presude i kominternine naredbe. Narodu koji je svaku treću mušku glavu dao za Jugoslaviju predlaže se da svakog trećeg Srbina ostavi izvan Srbije. To znači poništiti dva veka srpske istorije na strani slobode i demokratije, zahtevati da se proslost ponovi. Kakvi bi dakle mogli biti naši zakljičci i vizije? Pitanje je da li ćemo se postaviti kao veliki ili kao mali ljudi. Hoćemo li jednačinu svog postojanja postaviti sami ili ćemo još jednom rešavati onu koju su postavili drugi znajući unapred da rezultat mora biti pogrešan? Ko se može u XXI veku odreći i žrtvovati trećinu svoga naroda koji nikad nije bio ni jedinstveniji ni svesniji nedeljivosti svoje istorijske sudbine. Ujedinili smo se kao jedan troimeni narod, a da su jedan narod, jedna istorija, kultura i sudbina, danas se osporava i Srbima. Srbi su u mnogo čemu zaostali ali ponajviše u starinskom shvatanju istine i pravde u međunarodnim odnosima. Kako da se nosimo sa tolikim bremenom kad smo iz pedesetogo- dišnjeg potopa izišli opatuljeni; kad je jedna ideologija pola veka ljude usitnjavala a probleme ukrupnjavala? Kako da postanemo moderna, suverena, pravna, evropska država poput Grčke, Norveške, Holandije, Švedske, Danske, da obnovimo svoje demokratske tradi- cije, a da nas Evropa pomogne i od nas ne zazire? Slom Jugoslavije je i najveći poraz srpske istorije. Sve čisto što smo imali ona je izglibala i sada kad je propala Srbima se pre- tovara u naručje žalosno nasleđejedne propale države i jedne krvave ideologije. Kao da još nismo svesni ni kolosalnosti tog poraza ni težine zadatka koji je pred nama. Naš greh bi bio najveći već i zato što smo najveći i što je prvi put za hiljadu godina srpske istorije poslednjih pola veka srpsku sudbinu određivao čovek druge vere i nacije. Zadatak Zapada nije da nepravde komunizma, ono što je uspos- tavljeno terorom, ozakoni sredstvima demokratije i pravne države. To mu se čini najlakše i najjednostavnije. A to je najpliće i najpogubnije. Granice koje bi se tako ozakonile već sutra bi bile granice koncentracionih logora. žesto nam se učini da ličimo na narod koji je od sebe odustao, koji nestaje. Veliki američki pesnik Walt Whitman je napisao: "žujem sekiru koja obara jedno drvo u Australiji!" I ja kao pesnik, pesimist koji širi optimizam, vidim mlade Srbe koji su u XXI veku povratili staru slavu Srbije. I ne mogu da odolim da na kraju ne kažem: Srpski narod neće nikada propasti. Propašće onaj ko u to ne veruje. Matija Bećković žikago, 2.11.1991
srbija.631 sstakic,
"I ne mogu da odolim da na kraju ne kazem: Srpski narod nece nikada propasti. Propasce onaj ko u to ne veruje." Matija Beckovic Cikago, 2.11.1991. Hocemo li propasti?
srbija.632 balinda, -> #627, dveselinovic
>>>>>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. >>>>>> Da smo tebe od početka slušali padale bi i po terazijama. >>>> >>>> Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((((( >> >> Da. Baš sam se razočarao! :(
srbija.633 dejanr, -> #623, sstakic
>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale budale. Pa sad, kad pogledaš one što vladaju ovde, pa one što vladaju u ostalim YU republikama, pa one što vladaju u Evropi (i koje smo stvarno upoznali tek poslednjih meseci)... počneš da se pitaš ;)
srbija.634 balinda, -> #633, dejanr
>>>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale >>>> budale. >> >> Pa sad, kad pogledaš one što vladaju ovde, pa one što vladaju >> u ostalim YU republikama, pa one što vladaju u Evropi (i koje >> smo stvarno upoznali tek poslednjih meseci)... počneš da se >> pitaš ;) :))) A osim toga, u samoj suštini veliko je pitanje šta vlast zaista i donosi? P.S. Da ne počnem *i* sa ovim da davim, preporučujem: Ksenofont: "Hijeront ili o tiraninu."
srbija.635 bojt, -> #629, dveselinovic
>> I zašto ti nisi na frontu, objašnjavajući svoje stavove onom >> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad već toliko zdušno >> napadaš druge kako sede kod kuće i rade ono što smatraju da >> je ispravno? S tom razlikom što bi tada lolu u najboljem slučaju uhapsio neki komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... Nice try.
srbija.636 bojt, -> #627, dveselinovic
>> *>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo >> *>> tebe od početka slušali padale bi i po terazijama. >> * >> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((( >> Da. Presuda? Tako olako, nonšalantno, stameno i bespogovrno? Impresioniran sam. Mada, verovatno to zavisi i od strane sa koje se posmatra. Zamisli recimo pitanje: * Baš "lepo". :( A možda misliš da Hrvatska plaća ove koji vode srpsku politiku i one koji ih zdušno podržavaju da je vode baš tako kako je vode, jer teško da bi u konačnom ishodu dobila ni izdaleka toliko koliko će ovako da dobije? ? Bah!
srbija.637 lanik, -> #626, ndragan
>> pitala me malopre ćerka (12 god) "a SAO Hrvatska? jel može to?" << ;)))))))))))))))))))))))))) Izvrsno!!!!! pozdrav, Dalibor P.S. Da znaš, možda i može! :>>> --> A nanosecond here, a nanosecond there, --> next thing you know you've got real time.
srbija.638 dveselinovic, -> #632, balinda
"baš sam se razočarao". Veruj mi, ništa ni nalik mom razočarenju i u pojedinca i u grupu. Izgleda da ću ovaj put na još duži odmor od Foruma, jedno dve-tri godine. DVV
srbija.639 max.headroom, -> #625, predrag
>> ps:da li neko zna neko najblize atomsko skloniste na Slaviji. >> (onako pitam - nije za mene nego za rodbinu i kuma sa kumom) To je, nekada, bila vojna tajna. Zna li zaista neko gde se nalaze sklonista u 'uzem' centru: Slavija, Terazije, Trg?
srbija.640 balinda, -> #638, dveselinovic
>>>> "baš sam se razočarao". >> >> Veruj mi, ništa ni nalik mom razočarenju i u pojedinca >> i u grupu. Izgleda da ću ovaj put na još duži odmor od Foruma, >> jedno dve-tri godine. :((( Uhhh, baš mi je žao. Nadam se da se ninakoga ne ljutiš jer sam duboko ubeđen da svi ljudi ovde, sa obe "strane" raznomišljenja, samo iznose svoje mišljenje, a baš kao i svako drugo biće imaju pravo i na zabludu. Krivo mi je da čak i pomisliš da iko ima bilo kakve loše namere, a bar za sebe mogu da potvrdim da te jako, jako volim. P.S. Nadam se da ćeš da se predomisliš i da shvatiš da mi samo pokušavamo jedne druge da učinimo boljima a da pri tome nismo ni sami svesni koliko i samo postajemo bolji.
srbija.641 bojt, -> #627, dveselinovic
>> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((( >> Da. Sve se nešto pitam: da li bi ovako lako povukao i obarač?
srbija.642 mkiric, -> #599, lola
>> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? >> >> Osecas se kao Hrvat. Ne, naprotiv - osećam se baš kao Srbin. Navikli smo mi da nam padaju bombe po gradovima, i neprijateljske a bogami i savezničke. Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe koje navodno padaju na njihove gradove nekako više liče na petarde.
srbija.643 mkiric, -> #608, predrag
>> Stariji ljudi a narocito oni koji imaju familiju (deca,unuci) obicno >> smatraju da su sve u zivotu postigli a zapravo se osecaju nemocni (blizi >> su grobu nego zivotu) i vracaju se u mladost (koju normalno >> preuvelicavaju) kako bi oni kao nesto uradili ali sada su stari pa nisu za >> to. >> PA DA SE NISU CUVALI KADA JE BILO GUSTO NEBI NI IMALI NI PORODICU NI >> SINOVE NI UNUKE. Hm, a da su se previše čuvali dok su bili mladi, opet ne bi imali unuke. Da pojasnim (;) ), imam sina koji će za nekih 7-8 godina dorasti za vojsku. Moj glavni cilj je da mu omogućim da preživi i da i on dobije decu (a ja unuke). Ako bih se ja (i svi ostali slični meni) sad previše čuvao i trudio se da odlažem neizbežno, moglo bi lako da se desi da ratujemo zajedno ili da ratuje samo on. Na taj način bih sačuvao sebe, ali bih ugrozio njega i njegovo (eventualno) a samim tim i svoje (dalje) potomstvo. Time bi se moja porodica ugasila, a to smatram daleko lošijom mogućnošću od svoje eventualne pogibije ili ranjavanja. To je uprošćeni sistem očuvanja vrste koji je čak i u prirodi iznad očuvanja jedinke. Moja glavna zamerka (svojevremeno, dok je još Slovenija bila aktuelna) se odnosila na činjenicu da mobilišu decu od 18-20 godina, umesto da njih čuvaju a da zovu nas od 30-40 koji smo već obezbedili porodice i imamo manje toga da izgubimo. Izgubiti oca je manja tragedija nego izgubiti sina, ako to uopšte može da se poredi. To govorim kao otac, ali kao sin sam već sklon drugačijem mišljenju, što znači da treba gledati isključivo racionalno.
srbija.644 mkiric, -> #616, mnikolic
>> > To reci onim preživelim jadnicima iz zapadne Slavonije. >> >> Sto pre se zaustavi, rat ce imati manje zrtava. U tom smislu svaki je dan >> predugacak da bi se cekalo. Tačno je to - mnogi ljudi se danas nalaze u strašnoj dilemi. Rat kao pojava je bez sumnje totalno primitivan način rešavanja problema, ali za rat je na žalost dovoljan samo jedan. Pitam se šta uraditi kad te neko napadne sa ciljem da te uništi; fizički uništi, ne samo pobedi. Pitam se da li posle najnovijih događaja u Slavoniji i izjava Mesića i Parage ima još onih koji u to sumnjaju a da su dobronamerni. Zaista nisam nikakav ratni huškač, i gadim se rata, ali ako do njega već dođe, onda zaista treba učiniti sve da što kraće traje i da se što povoljnije završi. Pošto se mir ne može narediti niti postići, do njega se može stići jedino pobedom, a to opet znači da se rat može završiti povoljno (uslovno rečeno) samo po jednu stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako započeo, mi smo građani Srbije (mnogi od nas su i Srbi ;) ) i moramo da gledamo da ovaj rat dobijemo, inače nam se crno piše, bez obzira da li se slagali sa Bogdanovićem ili Šešeljom. >> Parafraziracu na kraju scenu iz cuvenog filma o Gandiju. Nalazi se u >> jednom od mesta gde su otpoceli krvavi sukobi muslimana i hindusa. Jedan >> hindus mu prilazi i zali se da mu je musliman ubio sina. Gandi mu >> odgovara: "Usvoji dete i odgajaj ga kao svoje, ali pazi, neka to bude >> musliman i vaspitaj ga tako da kad odraste postane pravi musliman." Koliko se sećam, *hindus je ubio sina muslimanu* a onda je počela da ga peče savest pa se obratio Gandiju za savet, na šta mu je ovaj odgovorio to što si citirao. To je ogromna razlika! To je izvanredna scena, ali me zanima da li bi tako nešto bilo zamislivo sa onima što prave ogrlice od dečijih prstiju.
srbija.645 mkiric, -> #617, lola
>> A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje: >> >> "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" (Hitler, 1939) I da svi Hrvati žive u povijesnoj Hrvatskoj (Tuđman, 1990-91.) i da svi Nemci opet žive u jednoj državi (Genšer, 1990.). Oni koji ne nauče istoriju su osuđeni da im se istorija ponavlja.
srbija.646 lola, -> #628, dveselinovic
│ * Bas "lepo". :( A mozda mislis da je i lola izdajnik? :((((( │ │ Da. │ │ * van krajina tuzno je govoriti. A lepo je i tom tvom narodu u │ * Srbiji, a bice gore ... │ * │ │ -> "TVOM" <- │ │ I ko nije hteo da vidi ko je gde i ko koga i sta zastupa sada │ ce ipak morati. └─────── Predajem se. DVV me je razotkrio. Uskoro, kada priznam sledi otkrice jos jedne zavere protiv Srbije. Ne treba ni reci da DVV-u sledi zasluzena nagrada ... Ipak pre nego sto me obese (necemo valjda na izdajnike da trosimo metke) moja poslednja zelja je da objasnim zasto pise -> "TVOM" <-. Ja sam naime, u svojoj zlocinanckoj aktivnosti, narod shvatao sasvim drugacije nego dvv-ovi. Ja sam ga shvatao kao skup individua. Kao individue ja sam im dodeljivao razne ljudske osobine, mislio sam da imaju pravo da upravljaju svojim zivotima, da misle svojim glavama. Tako sam zamisljao SVOJ narod. Za razliku od mene, rezim i njegova ozvucenja, propagiraju i zive svoju sliku naroda. Njihov narod je jedan veliki kolektiv. Njihov narod se prikazuje u brojevima (broj naroda, broj izbeglica, broj poginulih, broj oslobodjenih ...). On ima samo jednu zajednicku pamet koju najbolje znaju vodje (pastiri). Oni odlucuju kako ce da raspolazu sa delom ili celinom svog naroda - sta ce jesti (korenje ili travu), gde ce, kako ce, sa kime ce i koliko ce ziveti, odvajaju sugave i stetne od zdravih. Ako treba deo naroda ce biti zrtvovan za vise ciljeve (npr. dobrobit pastira) i izlozen bombardovanju. U tom narodu se ne misli pojedinacno, nego se to cini prema obrascima zadatim u davnoj proslosti. Tada su mu odredjeni i neprijatelji i celokupna sudbina. Da se ne bi zamarao misljenjem (a i opasno je, jer moze da ga skrene sa zacrtanog puta) ponudjene su mu jednostavne formule i parole za svaku priliku. On nije bice razuma, nego nesto mnogo blize zivotinji, bice instikta. Pastiri se u brizi za narodom oslanjaju na ovcarske pse. Idealno je da se oni nalaze svuda (pa i na Sezamu). Zadatak im je da na vreme uoce zabludele ovce i prvo milom (apologija kroz propagandu), a posle i silom (etikete kao uvod u vecu represiju) privedu stadu. Ako nista ne pomaze "kukolj se odvaja od zita". Eto, u grubo, ovo je razlika izmedju MOG i TVOG naroda dvv, spanticu i dr. I pored optizivanja mene, vi tu mislite isto kao i vasi ljuti neprijatelji sa druge strane. NJIHOV narod je isti kao i VAS narod. > P.S. "...Drago mi je sto moja gospoda nema niti srpske, niti > zidovske krvi." (F. Tudjman, 1991) Ovaj citat lepo ide uz Hitlera (veliki tata danasnjih pastira). I daje lepu ilustraciju o tome kako pastiri brinu o cistoti svog stada. Cudi me da je citat dat u poruci gde se mene razoblicava upravo tvrdnjom da NE OSECAM PRIPADNOST SVOM NARODU.
srbija.647 bojt, -> #642, mkiric
>> Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe koje >> navodno padaju na njihove gradove nekako više liče na petarde. Kao one po Osijeku, na primer?
srbija.648 balinda, -> #644, mkiric
>> Tačno je to - mnogi ljudi se danas nalaze u strašnoj dilemi. >> Rat kao pojava je bez sumnje totalno primitivan način >> rešavanja problema, ali za rat je na žalost dovoljan samo >> jedan. I ja sam ovako mislio do pre neki dan, kad čuh ministra insotranih poslova gosn. Jovanovića da kaže: "Za rat je potrebno makar dvoje...." ...itd, "a Srbija nije za rat ....". Da nije i ministar inostranih poslova izdajnik? ;) (Ovo je *zaista* samo šala.)
srbija.649 balinda, -> #642, mkiric
>> Ne, naprotiv - osećam se baš kao Srbin. Navikli smo mi da nam >> padaju bombe po gradovima, i neprijateljske a bogami i >> savezničke. Hrvati su ti koji na to nisu navikli. E pa, kad su navalili da nam budu braća, ;) moraju da se priviknu. :)))
srbija.650 balinda, -> #643, mkiric
>> Moja glavna zamerka (svojevremeno, dok je još Slovenija bila >> aktuelna) se odnosila na činjenicu da mobilišu decu od 18-20 >> godina, umesto da njih čuvaju a da zovu nas od 30-40 koji smo >> već obezbedili porodice i imamo manje toga da izgubimo. Izgubiti >> oca je manja tragedija nego izgubiti sina, ako to uopšte može >> da se poredi. To govorim kao otac, ali kao sin sam već sklon >> drugačijem mišljenju, što znači da treba gledati isključivo >> racionalno. E baš ti hvala na ovom argumentu. (Moram da ga odštampam pa da pokažem kad budu došli da me mobilišu.) Ja imam između 30-40 i nisam obezbedio porodicu. :) P.S. A da probaš da shvatiš da život može imati i nekakav drugi smisao osim produžetka vrste. (?) Tačno je da ne mogu da se setim koji. ;))))
srbija.651 balinda, -> #644, mkiric
>> Zaista nisam nikakav ratni huškač, i gadim se rata, ali ako do >> njega već dođe, onda zaista treba učiniti sve da što kraće >> traje i da se što povoljnije završi. Pošto se mir ne može >> narediti niti postići, do njega se može stići jedino pobedom, >> a to opet znači da se rat može završiti povoljno (uslovno rečeno) >> samo po jednu stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako >> započeo, mi smo građani Srbije (mnogi od nas su i Srbi ;)) >> i moramo da gledamo da ovaj rat dobijemo, inače nam se crno >> piše, bez obzira da li se slagali sa Bogdanovićem ili Šešeljom. Nadam se Marko, da mi veruješ ako kažem da nema ni malo osećanja rezerve prema onome zašta se ti zalažeš. Ima tu i dosta istine. Ubeđen sam da ni ti ne smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) Sam si rekao da treba racionalno postaviti stvari. Ja ne želim da živim u bilo kojoj državi u kojoj neće biti zadovoljen nekakav minimum koji *ja* smatram potrebnim za svoj život i život svojih eventulanih potomaka pa makar ona bila najviše srpska. Ne odričem se ni jednog svog čvrstog uverenja *zato* što neko *kaže* da ne služi srpstvu. Pogotovo ne onih uverenja za koje držim da su iskonski čovečna. Ne treba mi Srbija u kojoj se opet neće moći misliti svojom glavom. Imam dodovljno lične hrabrosti da se suprostavim ako me neko želi na silu naterati da budem "Srbin". Ako sam Srbin po rođenju ja nisam Srbin po zanimanju. Moje zanimanje je: "čovek". Da bih bio "Srbin", neophodno mi je da me na to nagovorite a ne naterate. Do sada, ova vlast mi daje vrlo malo razloga za to. :( Pored toga, vidim da ni opšte raspoloženje u narodu ne odudara mnogo od toga te se mora priznati da je ova vlast ne samo legalna već u značajnoj meri i legitimna. :((( No, ne događa se prvi put da se pravi stavovi nalaze kod manjine. Možda je baš to često bio slučaj. (?) Šta tu može manjina? Samo da objašnjava, apeluje, moli, .... Šta može većina? Da objašnjava, apeluje, moli, ..... ali i da prisili. Šta ste odlučili?
srbija.652 mnikolic, -> #644, mkiric
> Koliko se sećam, *hindus je ubio sina muslimanu* a onda je > počela da ga peče savest pa se obratio Gandiju za savet, > na šta mu je ovaj odgovorio to što si citirao. To je > ogromna razlika! To je izvanredna scena, ali me zanima da > li bi tako nešto bilo zamislivo sa onima što prave ogrlice > od dečijih prstiju. Pravo da ti kazem nisam slucajno napravio gresku, nisam ni namerno :). Pokusacu da objasnim. Kad sam video tvoju ispravku zamislio sam se i cini mi se da je stvarno bilo tako kako kazes. Medjutim za mene je u toj sceni kljucna Gandijeva reakcija. Ta me izjava ili 'uput' uvek iznova fascinira i jednostavno podsvesno uklanjam njen 'pravi' uzrok i postavljam na njegovo mesto tezi. Jer istina je da je razlika izmedju ta dva ogromna ali mislim da sam u pravu ako kazem da je u slucaju koji sam ja naveo potrebno pobediti mnogo vecu zver u sebi (to mi se izgleda dopalo :) ). Drugi deo problema vezan je za primenljivost Gandijevih ideja na ovim prostorima. Na moju veliku zalost misljenja sam da Evropa nema tu duhovnost kakvu imaju stanovnici Istoka pa stoga to nije moguce. Na kraju, ne mogu da izdrzim a da ne spomenem i one ogrlice. Za takvo nesto potrebna je totalna devijacija ljudskosti za koju, misljenja sam, nije trenutno u stanju veci deo populacije 'sa one strane fronta'. Istina, sto duze bude trajao ovaj uzas taj broj ce se povecavati.
srbija.653 sstakic, -> #633, dejanr
>>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale budale. > >Pa sad, kad pogledas one sto vladaju ovde, pa one sto vladaju u ostalim >YU republikama, pa one sto vladaju u Evropi (i koje smo stvarno upoznali >tek poslednjih meseci)... pocnes da se pitas ;) # sto se ovih u Evropi tice, sumnjam da su budale: znaju sta hoce, znaju kako ce, i sto je najvaznije, znaju da cenu placaju drugi
srbija.654 sstakic, -> #634, balinda
> :))) A osim toga, u samoj sustini veliko je pitanje sta vlast zaista >i donosi? # odgovornost za sopstvene postupke, za pocetak?
srbija.655 sstakic, -> #635, bojt
>>> I zasto ti nisi na frontu, objasnjavajuci svoje stavove onom >>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad vec toliko zdusno >>> napadas druge kako sede kod kuce i rade ono sto smatraju da >>> je ispravno? > >S tom razlikom sto bi tada lolu u najboljem slucaju uhapsio neki >komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... Nice try. # dok bi dobrovoljce cekao metak, predpostavljam, ili mozda "srbosjek"?
srbija.656 sstakic, -> #646, lola
>Ja sam naime, u svojoj zlocinanckoj aktivnosti, narod shvatao sasvim >drugacije nego dvv-ovi. Ja sam ga shvatao kao skup individua. Kao >individue ja sam im dodeljivao razne ljudske osobine, mislio sam da >imaju pravo da upravljaju svojim zivotima, da misle svojim glavama. >Tako sam zamisljao SVOJ narod. # u svom stavu se (pazi sad!?!) ne razlikujes mnogo od Seselja. On je jedan ekstrem, ti si drugi. Mislim da je istina (opet ta rec ;() negde izmedju. Dakle niti "skup individua" (to moze biti i skup navijaca nekog tima, naprimer), niti jedan geshctalt organizam koji bi trebalo da misli jednom glavom.
srbija.657 sasa.c, -> #627, dveselinovic
*>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od *>> početka slušali padale bi i po terazijama. * * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((((( >> Da. DVV, predlažem ti da čuvaš tekstove sa SEZAMa. Jednog dana ako, ne daj Bože, kao pobednici iz ovog ludila izađu TVOJI (pošto očigledno deliš ljude na "naše" i "izdajnike") možeš obezbediti sebi i svojoj porodici velike povlastice. Oduvek su, u sistemimima koje OžIGLEDNO podržavaš, profitirali oni koji su razotkrivali izdajnike. Tebi to dobro "ide", a i nas "izdajnika" (ili ti se više sviđa bez " ") ovde ima sasvim dovoljno.
srbija.658 dbojan, -> #623, sstakic
># daleko bilo, mada, kako neko rece, "kad se dva Srbina > posvadjaju, jedan postane izdajnik". Autor izreke je Branislav Nusic. > U tom smislu bi mirovnom pokretu bilo efikasnije da vrsi > pritisak u pravcu politickog resenja sukoba: do njega ce > pre ili posle doci, pa je bolje pre nego posle; > prebacivanjem tezista na politicku stranu, vojni sukobi > gube na intenzitetu cime se i postize primarni cilj. Pa i vrsi se veliki pritisak ( i iz sveta i odavde ) ali srpski zvanicnici sve te pritiske interpretiraju kao *Urotu protiv Srbije*.Ovim ne kazem da se hrvatska strana ne ponasa slicno, ali Hrvatska je u mnogo tezem polozaju nego Srbija, i jos joj samo fali da se Evropa okrene *i* protiv nje.Cinjenica je da politicko resenje sukoba podrazumeva odricanja i sa jedne i sa druge strane. A priori poturanje svojih argumenata i resenja ne vodi nicemu (tj. videcemo sad cemu vodi :( ).Sto sam negde cuo : Velika Srbija i Velika Hrvatska bi vrlo lepo zivele u susedstvu samo kad bi resile problem 130 000 kmř koje im se preklapaju. ># mozes i ovde na Sezamu da nadjes ljude koji su sticajem > okolnosti bili prosle godine, u avgustu, na barikadama > izmedju Knina i Splita, i koji mogu iz prve ruke da ti > kazu kako je to bilo, i zasto. I genezu sukoba izmedju > Knina i Zagreba, i sta bi se (verovatno) desilo sa Srbima > iz tih krajeva da nisu uzeli sudbinu u obliku puske ili > "livora" u svoje ruke. Posto sam u to doba ziveo u Splitu, a i neka rodbina mi je iz Siverica pored Drnisa (tu je bila spavaonica MUP-a), otprilike znam kako je cela situacija tekla. Pocelo je prilicno banalno (nacionalni dusebriznici ce reci da to IPAK ima dublje znacenje...) : Pocetkom avgusta, nakon sto su se najeli i napili nakon izborne pobede (Vic u Splitu : HDZ-SPV Stranka Pecenih Volova), novopeceni celnici drzave morali su i nesto prakticno da urade.Po zakonu akcije-reakcije prvo se krenulo u dokazivanje suvereniteta Hrvatske i povlastenosti Srba u drzavnom aparatu.Elem, *dokazano* je da ima vise Srba u Miliciji nego sto je njihov procent u stanovnistvu pa je pocelo *niveliranje*.Osim Srba na udaru su bili i komunisti i to mozda cak i vise.Pocelo je sa otpustanjem tih nelojalnih gradjana (u to doba skinut je i glavni izvrsni covek u splitskom Brodogradilistu inace licni prijatelj moje porodice.Covek je cistokrvni 'vlaj' iz Zagore a jedina mana : komunista).Ovde je mozda malo poznat podatak da je nakon izbora 70 000 komunista preslo u HDZ.Proces je dobio i ime - Jurlinizam, po predsedniku Sindikata Hrvatske kog su zvali u HDZ pre izbora.Covek se bojao za karijeru, pa je prvo govorio 'Cekajte da prodju izbori,sta ja znam...', a posle se pred same izbore uclanio u HDZ pritom ostavsi u SKH-SDP i cekajuci rezultate da vidi gde ce da se *prelije*. Dakle, tako je to islo posle izbora.Komunisti su cutali i trpeli, ali Dynarride Ortodox Krynis je inace tvrdoglav covek, a sad podcikavan *iz matice* poceo je da dize glavu. Eto,dodjosmo do pocetka.Banalnog. Srbi su ispred Knina oterali komunalce koji su dosli da cirilicno-latinicne table pred ulazom u naselja zamene samo latinicnim.Vec iziritirani hrvatskom opijenoscu sahovnicom(UVEK, u svako doba dana ,na *SVAKOM* izlogu,stupu,terasi bila je zastava.Bar u Splitu), Srbi su se uhvatili za table. Mozda se konflikt dalje i ne bi razvijao da obe strane nisu radile na tome. To je bilo 'tante na tante'.Mi ocemo zastave,mi cemo autonomiju,vi morate da budete lojalni gradjani,mi necemo da polazemo racune tamo nekim Hrvatima, mi cemo otpustiti svakog ko podrzava SDS,najebase Hrvati u Krajini,... Inscenirajuci *klanje* M.Mlinara SDS je izasao iz Sabora.Relativno glupa odluka. Ni Hrvatska ne priznaje Yu, pa je Stipe M. predsjednik P.-a. Sta bi se Srbima u Krajini desilo nije neka repriza '41.Neko vreme bi bili druga klasa (kao i komunisti), vlast bi morala sama inscenirati incidente da bi se odrzala na vlasti, ali mudrom politikom bili bi joj izbijeni svi aduti. E, ali ko u Yu vodi pametnu politiku?! Sve u svemu, argumenti tipa 'da se Srbi nisu pobunili, dosad bi bili poubijani' ne stoje, jer niti je Hrvatska stajala na ovim pozicijama onda, niti su Srbi drzali stav : mi u (H)rvatskoj (D)rzavi? (Z)ajebi! > Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako > sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne > izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja. Sto bi rekao Ante Pavelic "Na ljutu ranu ljutu travu" :( Ne bi ti se svidelo da znas da si to pokupio od NJEGA. Pozdrav, Sasa.
srbija.659 spantic, -> #633, dejanr
> Pa sad, kad pogledaš one što vladaju ovde, pa one što > vladaju u ostalim YU republikama, pa one što vladaju u > Evropi (i koje smo stvarno upoznali tek poslednjih > meseci)... počneš da se pitaš ;) Da znaš.
srbija.660 spantic, -> #651, balinda
> No, ne događa se prvi put da se pravi stavovi nalaze kod > manjine. Možda je baš Da, ali događalo se, kao i sada, da su POGREŠNI stavovi kod manjine. I da je to obično sve koštalo veoma mnogo.
srbija.661 spantic, -> #641, bojt
>>> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? > :((( > >>> Da. > > Sve se nešto pitam: da li bi ovako lako povukao i obarač? U kom kontekstu pitaš? Egzekucije ili borbe?
srbija.662 dbojan, -> #606, maleksic
> Srbi, Iiih! A ostali da preskoce ? Sasa
srbija.663 dbojan, -> #616, mnikolic
> i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. Uzasna mi > je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u psihi > tih malih ljudi. U Vremenu je bilo clanaka o zloupotrebi dece u politicke svrhe, a i o uticaju koji ce na njihovu psihu ostaviti rat. Medjutim, nisu samo deca ugrozena kategorija(takodjer iz Vremena) : U USA je 70 000 vijetnamskih veterana izvrsilo samoubistvo(doduse ima raznih faktora + ali 70 000 nije koincidencija).I sami smo gledali filmove o ludacima koji se iz cista mira popnu na zgradu i pokokaju x ljudi (x>10).A sad smo dosli do toga da po Beogradu svakodnevno eksplodiraju *suveniri* sa fronta ubijajuci vlasnike + neduzni prolaznici :((( Mozemo samo zamisljati sta ce sve biti *posle* (ako bude posle?) rata kad se zemljom razmile bivsi ratnici puni naoruzanja (da,da:puno ce *suvenira* ostati u opticaju) i kad se neko iz cista mira *otkaci*. A samoubistva? Nesrece pri pokazivanju *trofeja*? Nailazenje dece (i ostalih) na zaostala eksplozivna sredstva (setimo se godina nakon WW2)? Psiholoski poremecaji kod dece koja su bili neposredni svedoci zverstava, koja su ostala bez oca,majke,kuce,detinjstva? :(((((((((((((( Sad svi pricaju o *potrebi ratovanja i cak OBJAVE rata*(politicko samoubistvo), a sta oni misle posle da rade? Gorka je istina da ce narod(*fiktivni* YU narod) kad (ako?) se otrezni vec biti duboko u siromastvu (gov*ima), i opet (po koji put?) ce trebati krenuti od nule.Hoce li biti snage za to, sa ovolikim teretom mrznje,siromastva,naoruzanja i svega ostalog...? Zalite svoju decu... tezak ce im zivot biti. Sasa :((
srbija.664 dbojan, -> #651, balinda
> smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) Sam si rekao da > treba racionalno postaviti stvari. Ja ne želim da živim u > bilo kojoj državi u kojoj neće biti zadovoljen nekakav > minimum koji *ja* smatram potrebnim za svoj život i život > svojih eventulanih potomaka pa makar ona bila najviše > srpska. Ne odričem se ni jednog svog čvrstog uverenja > *zato* što neko *kaže* da ne služi srpstvu. Pogotovo ne > onih uverenja za koje držim da su iskonski čovečna. Ne > treba mi Srbija u kojoj se opet neće moći misliti svojom > glavom. Imam dodovljno lične hrabrosti da se suprostavim > ako me neko želi na silu naterati da budem "Srbin". Ako > sam Srbin po rođenju ja nisam Srbin po zanimanju. Moje > zanimanje je: "čovek". Da bih bio "Srbin", neophodno mi je > da me na to nagovorite a ne naterate. Do sada, ova vlast > mi daje vrlo malo razloga za to. :( Pored toga, Odlicno receno. Ovo je ono sto nacionalni dusebriznici ne shvataju (ili ne zele da shvate?). Nacion postaje organizam, a ljudi kojima nije do jednoumlja bivaju identificirani kao strano telo i u skladu s tim, osipa se paljba po njima. Pozdrav, Sasa
srbija.665 dbojan, -> #619, lola
> krivce za eventualne posledice! Nije ti valjda ponestalo > drugih krivaca. Pa valjda vec napamet znas: Nemci, > Austrijanci, Evropa, SAD, SSSR, Vatikan, Masoni, > Kominterna, Hrvati, Muslimani, Albanci, Makedonci, > Madjari, Bugari, UJDI-jevci i reformisti ... ...Japanci, Kanadjani, Islandjani, Eskimi, Apachi, Pigmeji, Marsovci, divlje svinje, kravate (jer su ih Hrvati izmislili ;), crne rupe, pulsari i Roger Wilco. Kako je krenulo, bogami... ;) :(((((((
srbija.666 dbojan, -> #629, dveselinovic
> U Zagrebu? I tamo postoji mirovni pokret? Pa gde su, da se > vide i da se čuju? Ima li ih da propagiraju svoje učenje > na frontu sa hrvatske strane? Ako je druga strana beskrupulozna,genocidna,agresivna itd. zar i mi moramo biti takvi? Bez takvog razmisljanja tesko ce biti kraja ratu (i mrznji), a takvo stajaliste inducira i pojavu slicnog pokreta na *suprotnoj* strani.I sam si kao argument protiv iskoristio nepostojanje Mirovnog pokreta s druge strane, dakle, *da ga ima* , ostao bi bez argumenta, ili , jos verovatnije, vadio bi se da je taj pokret slab, da ga nitko ne podrzava,itd. Kao sto rekoh, *indukcija*. Pozdrav , Sasa
srbija.667 spantic, -> #658, dbojan
> Inscenirajuci *klanje* M.Mlinara SDS je izasao iz > Sabora.Relativno glupa odluka. Zanimljivo šta bi Mlinar izjavio na ovu tvoju izjavu. Vrat mu je verovatno bio šminkan. > Eto,dodjosmo do pocetka.Banalnog. Zaboravio si oduzimanje oružja. I naoružavanje da spomeneš. Ili do svega toga ne bi ni došlo? > Sta bi se Srbima u Krajini desilo nije neka repriza > '41.Neko vreme bi bili druga > klasa (kao i komunisti), vlast bi morala sama inscenirati > incidente da bi se odrzala na vlasti, ali mudrom politikom > bili bi joj izbijeni svi aduti. Znači mudra politika je biti građanin drugog reda? Takođe je verovatno sve one pretnje, uništavanje srpskih kola etc. (da ne nabrajam sad ponovo) bila šala. Igrala se deca? > Sve u svemu, argumenti tipa 'da se Srbi nisu pobunili, > dosad bi bili poubijani' ne stoje, jer niti je Hrvatska > stajala na ovim pozicijama onda, niti su Srbi drzali stav > : mi u (H)rvatskoj (D)rzavi? (Z)ajebi! Da. Verovatno su im se pričinjavale poruke tipa "selite se", "Hrvatska do Drine", "Vlaška pseta" etc. Isto tako i rehabilitovanje NDH, naoružavanje prvo po partijskoj, pa po nacionalnoj liniji. " Illustrissimis: "Ne bi to Hrvati uradili, znam ja taj narod". Crnamajka: "Vjerujem svaku riječ!" Selenić: Timor Mortis "
srbija.668 rkorda, -> #628, dveselinovic
>* A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje: >* >* "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" >* (Hitler, 1939) Ma oni ništa ne čitaju na SEZAMU! I sve što mogu vade iz konteksta! A ono "Svi Srbi treba da žive u jednoj zemlji" je bilo u kontekstu Svi ( velika većina) Srba sada žive u jednoj zemlji i ne žele da žive u 6 banana državica.
srbija.669 bugi, -> #612, rkorda
>> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? > Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Lolo, da si odmah prestao, ili ode Šid u p*u materinu!
srbija.670 sstakic, -> #658, dbojan
>> U tom smislu bi mirovnom pokretu bilo efikasnije da vrsi >> pritisak u pravcu politickog resenja sukoba: do njega ce >> pre ili posle doci, pa je bolje pre nego posle; >> prebacivanjem tezista na politicku stranu, vojni sukobi >> gube na intenzitetu cime se i postize primarni cilj. > >Pa i vrsi se veliki pritisak ( i iz sveta i odavde ) ali srpski zvanicnici >sve te pritiske interpretiraju kao *Urotu protiv Srbije*.Ovim ne kazem da se >hrvatska strana ne ponasa slicno, ali Hrvatska je u mnogo tezem polozaju nego >Srbija, i jos joj samo fali da se Evropa okrene *i* protiv nje.Cinjenica je da >politicko resenje sukoba podrazumeva odricanja i sa jedne i sa druge strane. # kada nesto radis, vazno je i kako to radis. To vazi i za "dobre usluge" (nedotupave li pravne formulacije) EEZ-a, i za pritisak mirovnog pokreta. Ako ne radis principijelno (a Evropa je narusila nekoliko sopstvenih principa svojim predlogom) i realno (a mirovni pokret se ponasa nerealno), rezultati ce izostati. Kao sto i jesu. >Posto sam u to doba ziveo u Splitu, a i neka rodbina mi je iz Siverica pored >Drnisa (tu je bila spavaonica MUP-a), otprilike znam kako je cela situacija >tekla. >Pocelo je prilicno banalno (nacionalni dusebriznici ce reci da to IPAK ima >dublje znacenje...) : Pocetkom avgusta, nakon sto su se najeli i napili nakon # mislim da je ipak pocelo pre nego sto su pokvarili stomake. A hapsenje Jovana Opacica? Zbog kulturnog drustva! :( >> Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako >> sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne >> izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja. > >Sto bi rekao Ante Pavelic "Na ljutu ranu ljutu travu" :( >Ne bi ti se svidelo da znas da si to pokupio od NJEGA. # nisam ja pokupio. Ti si. Ja sam hteo (bezuspesno?) da ukazem da postoji razlika izmedju simptoma i uzroka. Razumes?
srbija.671 sstakic, -> #664, dbojan
>Ovo je ono sto nacionalni dusebriznici ne shvataju (ili ne zele da shvate?). >Nacion postaje organizam, a ljudi kojima nije do jednoumlja bivaju >identificirani kao strano telo i u skladu s tim, osipa se paljba po njima. # nacija jeste "organizam", nezavisno od tvoje i moje volje, a jednoumlje nema veze sa tim. Ima sa odredjenim vrstama tiranije. A cini mi se da do tog poglavlja nisi jos dosao.
srbija.672 sstakic, -> #666, dbojan
>> U Zagrebu? I tamo postoji mirovni pokret? Pa gde su, da se >> vide i da se cuju? Ima li ih da propagiraju svoje ucenje >> na frontu sa hrvatske strane? > >Ako je druga strana beskrupulozna,genocidna,agresivna itd. zar i mi moramo biti >takvi? >Bez takvog razmisljanja tesko ce biti kraja ratu (i mrznji), a takvo stajaliste >inducira i pojavu slicnog pokreta na *suprotnoj* strani. # make my day! Daj da ih vidim (barem cujem)! Ili mozda spasavaju seljake sa Papuka, pa su zauzeti?
srbija.673 lola, -> #616, mnikolic
mkiric: > Da pojasnim (;) ), imam sina koji ce za nekih 7-8 godina dorasti za vojsku. > Moj glavni cilj je da mu omogucim da prezivi i da i on dobije decu (a ja mnikolic: > i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. Uzasna mi > je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u psihi > tih malih ljudi. Na okruglom stolu psihologa "Sta posle rata?" cule su se mnoge zanimljive stvari. Tvoja recenica me je podsetila na nesto o cemu je pricala Nada Ignjatovic razvojni psiholog. Govorila o deci koja rastu u ratnim uslovima. Tvrdi da ce ona odrasti kao psihicki reducirane licnosti iz vise razloga. Jedno je nervoza, strah i sludjenost roditelja koji nemaju vremena za njih. Drugo je matrica misljenja koja im se namece: mrznja prema drugima, nastojanje da nauce da budu tvrdi, neumoljivi. U ratu se ljudska svest (usled raznim mehanizama odbrane) jako suzava. Neprijatelj se demonizuje, gubi se svaki osecaj saosecanja i ljudskosti za njega, celi narodi se proglasava za neprijatelja. To se projektuje na decu. Roditelji se osecaju izdati i pogresno vaspitavani, pa decu uce da od malena budu spremna na buducu izdaju, da nikom ne vereju, uce ih da su svi ljudi potencijalni neprijatelji. Da ne govorimo o traumama koje deca dozivljavaju gledajuci ratno huskanje na medijima. Ili o traumama kada se neposredno sretnu sa nasiljem. (U razredu moje cerke pre tri dana je poginuo otac jednog decaka). Eto jos jedne radosti koju deci donose cika Arkani, cika Brane i ostali ...
srbija.674 bojt,
Šteta što nemamo temu verovali.ili.ne (napomena: tekst je integralan, sa svim pravopisnim i stilskim greškama): ***************************************************************** KUĆNI SAVET ZGRADE ul.XXXXXXX br.XX *Beograd* 06.11.1991.god. *STANARIMA*: Odgovornom licu - članu porodice u domaćinstvu i pojedincima sa stanom u ovoj zgradi, dostavlja se sledeće: S A O P Š T E N J E Na osnovu datog uputstva - ovlašćenja KUĆNOJ UPRAVI ove zgrade u colju održavanja KUĆNOG REDA i dopunskoj obavezi u sprovodjenju zadataka *DSZ - ONO u BEZBEDNOSTI* u našoj zgradi u vanrednim prilikama, svim STANARIMA, dostavlja službena: * N A R E D B A * u interesu stanara - gradjana i zgrade kao objekta, a koja se sastoji u sledećem: žlan 1.- Stanari koji su u evidenciji u službenom SPISKU ove zgrade, moraju se *pridržavati ove naredbe* u potpunosti sa dužnostima - obavezama koje proistiću iz *ove svima dostavljene naredbe*. žlan 2.- - Zaključavanje spoljnih vrata - kapije glavnog i sporednog ulaza počev od *30.11.1991 godine*. - Ključevi su svojevremeno podeljeni stanarima. - Ključeve ko NEMA, da se odmah obrate Kućnoj samoupravi zgrade radi dobijanja original - ključa sa kojim će umnožiti za potrebe članova svoje porodice. - Zaključavanje je obavezno preko celog dana po izlasku i ulasku u zgradu. - Ključeve od zgrade-ulaza *ne mogu posedovati druga lica* van stanovanja ove zgrade /rodjaci, prijatelji i dr./. žlan 3.- Eventualnim gubitkom ključa od glavnog ulaza - dvorišta, vrata - ulaz se ne može obijati - nasilno otvarati što ovaj postupak podleže odgovornošću u vezi DSZ-ONO. Ključ se mora naknadno obnoviti. žlan 4.- STVARI iz podrumskih hodnika, vešernice, kancelarije, MORAJU se odmah ukloniti do 15.11.1991 godine. U protivnom Kućna samouprava, odnosno Odbor-komisija po ovom pitanju će organizovati izbacivanje bez obzira na vrednost pomenutih stvari. Hodnici - podrumske prostorije moraju biti sredjene - higijenski uredne i zabranjuje se držanje benzina-nafte i dr.zapaljive materije. žlan 5.- Prijem, gostovanje, stanovanje drugih lica koja nisu na SPISKU stanara, kao i o prijemu lica-izbeglica iz Krajine, Slavonije, Baranje, nosioc stanarskog prava je obavezan odmah da PRIJAVI i dostavi Kućnoj samoupravi osnovne lične generalije /majke, decu, supruge svih uzrasta i starosti/. žlan 6.- Stanari-nosioci stanarskog prava bilo po kom osnovu, obavezna su da PRIJAVE lica od 19 godina pa na više ako se nalaze u zgradi na stanovanju - noćenju bilo u kom svojstvu /rodjaci, braća, prijatelji/ i članovi porodice koji NE stanuju u ovoj zgradi dolaskom iz grada, iz inostranstva kao i za izbeglice koje se primaju iz solidarnosti. žlan 7.- *Eventulano PRIKRIVANJA lica-gradjana* pomenutih u žl.5 i 6 ove NAREDBE kao i a lica vojnih obaveznika - rezervista i dr. PRIMENIĆE SE odredba krivične odgovornosti iz Zakona o Vojnoj obavezi. žlan 8.- ODBOJANJE poslatih VOJNIH POZIVA, SUP i drugih organa narodne vlasti ili u davanju neistinitih informacija o licu koje se traži, bilo da je reč o stanaru zgrade ili rodjaku - prijatelju ili u ne otvaranju vrata pred POZIVAROM - POŠTAROM, a nalazi se lice u zgradi - u stanu, podleže KRIVIžNOJ ODGOVORNOSTI. Ovo se odnosi i za svoje članove porodice u domaćinstvu. Služba pošte i pozivara je u obavezi da izvesti ovu Kućnu samoupravu o ne uručenju poziva i dr. žlan 9.- NE PRIDRčAVANJE gore navedene NAREDBE - Kućna samouprava zgrade, NEĆE tolerisati - rešpektovati bilo kog stanara u zgradi, već će primeniti po službenoj dužnosti *nepopularnu meru PRIJAVE* odgovarajaćujem organu civilne i vojne vlasti. Shodno ovoj NAREDBI, Kućna samouprava zgrade pored obavljanja redovne dužnosti, obavezna je i u vezi DSZ-ONO u sprovodjenju ovih zadataka, kao i opšta *OBAVEZA i dužnost* svih stanara ove zgrade u izvršenju ovih NAREDBI i u duhu gradjanske discipline i rodoljublja. žlan 10.- U vezi sa napred navedenom NAREDBOM u zgradi je formiran kućni - interni Odbor - organ DSZ koji čine sledeća lica - stanari i to: 1.- XXXXXXXX XXXXXić 2.- XXXXXXXX XXXić 3.- XXXXXXX XXXXXć 4.- XXXXXXX XXXXXXić 5.- XXXX XXXXXić *Imenovani se pozivaju na vandredni sastanak 17.11.1991 godine u 11 časova koji će se održati na XX spratu stan XX.* PRIDRčAVNJE ove NAREDBE je obavezno za sve po navedenom tekstu i *nema mesta PRIGOVORU.* *POSEBNA UPUTSTVA* Stanari će biti blagovremeno obavešteni po pitanju načina korišćenja vatrogasnih aparata, u obezbedjivanju peska, vode za piće, uputstvo o načinu korišćenja sanitetskog materijala, teh.alata i u korišćenju zaštitnih sredstava - materijala protiv bojnih otrova /gas maske/ i dr. Posebna evidencija u sačinjavanju SPISKOVA za majke sa decom, za stare i bolesne i invalide. Obzirom na predočeni kriminal-provala stanova i po danu, preporučuje se stanarima zgrade, da svoj stan osiguraju kod DOZ-a. Sve nastale promene u domaćinstvu - stanu oko brojnog stanja članova, obavezno je prijaviti Kućnoj samoupravi radi znanja i upravljanja. *NAPOMENA :* Odredjene komisije od strane Organa narodne vlasti, obilaziće zgrade i zajednićke prostorije, to ovo treba imati k'znanju za sve što je navedeno u ovoj NAREDBI, a u vezi nastale situacije. *POJAVOM nepoznatih lica* u zgradi i traženjem nekih "podataka" predhodno je obavezno tražiti ovlašćenje - ličnu legitimaciju. Dostavljeno svim stanarima ove zgrade. ZA KUĆNU SAMOUPRAVU ZGRADE Predsednik, Komandir DSZ-ONO - član štaba, / XXXXXXXX XXXXXić / *************************************************************** Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"...
srbija.675 madamov, -> #674, bojt
Kod mene u zgradi se i dežuralo, tek se pre neki dan prisetili ključeva i interfona koji par godina ne radi. UBR, poruku u sličnom stilu možeš naći i kod mene u zgradi. B)
srbija.676 balinda, -> #673, lola
>> Neprijatelj se demonizuje, gubi se svaki osecaj >> saosecanja i ljudskosti za njega, celi narodi >> se proglasava za neprijatelja. Na taj način se *sve* hrvatske snage čak i u *zvaničnim* izveštajima nazivaju svakakvim pogrdnim nazivima. (Zločinačke fašističko-ustaške, krvožedne i šta znam kakve sve!) Pri tome se ni malo ne pokušava da se odvoji "žito od kukolja" pa se ne priznaje da je veći deo hrvatskih mladića nasilno mobilisan i da nemaju nikakve veze sa ideologijom ovog rata. Umesto da se na to ukaže, guraju se i potencijalni "saveznici" hrvatskim zločincima u zagrljaj. Ja mislim da je to pogrešno. (?) U tom smislu prosto sam frapiran Mesićevom opaskom o "vukodlacima i hijenim". :((( Da li je moguće da i on mora nekome da dokazuje primitivni radikalizam? Na ovaj način trovati svoju mladost može samo nacionalni zločinac. (Tačno je da sam i ja insistirao na razlici između Tuđmana i Mesića, ali se hrabro ispravljam: Ta se razlika svakim danom sve više smanjuje.) :( Šteta koju takvom izjavom nanosi svojoj naciji mnogo je veća od štete koju nanosi Srbima. Izgleda da nas rat sve više povlači u dubok ponor iz koga će biti nemoguće izvući se. :(
srbija.677 bojt, -> #655, sstakic
>> >>> I zasto ti nisi na frontu, objasnjavajuci svoje stavove onom >> >>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad vec toliko zdusno >> >>> napadas druge kako sede kod kuce i rade ono sto smatraju da >> >>> je ispravno? >> > >> > S tom razlikom sto bi tada lolu u najboljem slucaju uhapsio >> > neki komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... >> > Nice try. >> # dok bi dobrovoljce cekao metak, predpostavljam, ili mozda >> "srbosjek"? Pretpostavljam da ćemo se složiti da bi logički metak trebao da bude više u domenu onih koji se zalažu za rat. Metak je upravo ono što oni propagiraju, naravno u čelu onoga sa druge strane. Naravno, strah da neki drugi metak ne završi u tvom čelu je nesporan i sasvim legitiman. Ono što je poprilično etički sporno je kad neko tera druge da dovedu sebe u opasnost da popiju metak u čelo, a u isto vreme udobno sede kod kuće. Teško da me bilo ko može ubediti da je to etički ispravno. Sa aspekta ratnih interesa, takvi stavovi su čak i kontraproduktivni: znam za ljude koji su baš želeli da ratuju, ali kad su videli ko su i kakvi su ovi naši ratni dobošari i odakle čukaju u svoje ratne bubnjeve, sve im se smučilo i nisu otišli. Na običnog čoveka neuporedivo veći utisak bi ostavio poziv nekoga ko je bio na frontu i prošao sito i rešeto. Problem je u tome što su za obične ljude priče onih koji se vraćaju sa fronta po tom pitanju prilično obeshrabrujuće.
srbija.678 mkiric, -> #623, sstakic
>> Ako pogledamo nasu trenutnu situaciju, i ovaj put preskocimo raspravu >> da li je do rata moralo da dodje ili ne (cinjenica, on je tu), moja >> osnovna zamerka je da se razvoj dogadjaja u smeru okoncanja rata (i vojno >> i politicki) odvija traljavo. Kao u partiji saha koju igraju paceri, >> potezi su spori i nepredvidivo losi. U svemu tome, insistiranje na >> bezuslovnom prekidu rata me potseca na treceg pacera - kibicera koji daje >> savete. Apsolutno. žesitke za kompletnu analizu, nemam šta ni da dodam ni da oduzmem.
srbija.679 mkiric, -> #626, ndragan
>> pitala me malopre ćerka (12 god) "a SAO Hrvatska? jel može to?" Izvanredno! Možda stvarno ne bi bilo loše i decu malo poslušati? Opasna generacija raste, ovi koji sada imaju 10-12 godina. Teško nama za desetak godina. :))
srbija.680 spantic, -> #676, balinda
> U tom smislu prosto sam frapiran Mesićevom opaskom o > "vukodlacima i hijenim". :((( Da li je moguće da i on mora > nekome da dokazuje primitivni radikalizam? Na ovaj način > trovati svoju mladost može samo Onaj koji nije u stanju da predvidi događaje, osuđen je na to da se stalno iznenađuje. Inače, a kakve je pa razlike ikada i bilo? Ko li je bio tvorac one o "opancima i zemlji"?
srbija.681 mkehler, -> #639, max.headroom
▄▀ To je, nekada, bila vojna tajna. Zna li zaista neko gde ▄▀ se nalaze sklonista u 'uzem' centru: Slavija, Terazije, ▄▀ Trg? Zna Neko, sigurno, samo taj se ne javlja nego samo DL-uje forum. ;))
srbija.682 mkehler, -> #647, bojt
▄▀>> Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe ▄▀>> koje navodno padaju na njihove gradove nekako više liče ▄▀ na petarde. ▄▀ ▄▀ Kao one po Osijeku, na primer? Bojte, Bojte... Ti ne pratiš diskusiju, što bi neko rek'o, a? Valjda još nisi čuo da je Osijek srpski? Istina, "više je srpski" nego Sao Paolo, ali kad su ljudi _jedinstveni_ u nečemu, ništa nije nemoguće, pa i proglasiti Haag gradom odakle su odvajkada odapinjane otrovne strele ka Srbiji i svemu što je srpsko, a kamoli "samo" zaboraviti da ponegde po Hrvatskoj stvarno padaju stvarne bombe. Da bi neki otvorili oči izgleda je potrebno da im nešto dooobro tresne po krovu kuće.
srbija.683 mkehler, -> #644, mkiric
▄▀ završi. Pošto se mir ne može narediti niti postići, do ▄▀ njega se može stići jedino pobedom, a to opet znači da se ▄▀ rat može završiti povoljno (uslovno rečeno) samo po jednu ▄▀ stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako započeo, Jeste, mir se ne može narediti, ali ljudi božji, shvatite da isto tako da ne mora ni da se ratuje, samo zato što je to neko zamislio (naredio). Hoću da kažem da je i za realizaciju mira _i_ rata ipak neophodno da se to prihvati i sprovodi široko u masi. A kod nas, i u Srbiji i u Hrvatskoj se radi na ubeđivanju masa da je samo rat ostao kao mogućnost. Ludo. Kakav crni pobednik u ratu? Ej, pa ko može da kaže da je pobednik, odn. ko će to moći jednog dana? Hrvatska, sa ruševinama i izbeglicama ili Srbija bez stotinjak hiljada mladih života, i vrlo verovatno, sa ruševinama a i izbeglicama?! Vidim, i ti misliš da je to samo uslovna kategorija (ta pobeda), ali možda se i dalje ne vide prave smetnje boljem životu ovde. To nisu ni Hrvati, ni Šiptari ni Mađari, niti bilo koja nacija, nego su to lezilebi sa konca i konopca, ljudi bez izbora, sa smernicama umesto sa idejama, sa "mirnoćom i dostojanstvom" ili "jedinstvenim stavom" umesto sa savešću itd. itd. Ne mislim tu na "komunjare", jer mnogi takvi sebe ne nazivaju tako, isto tako, ne mislim samo na srpske, nego i na ostale poglavice, vračeve i ostale koji se dokopaše stare knjige gde su pročitali svima poznato "zavadi pa vladaj" (divide et impera, je l se tako kaže?). To mi malo liči i na ono inženjersko "kad ništa drugo ne pomaže, pogledaj uputstvo". ... tako su poglavice kad su videle da im je dupe na čistini, a ne prema zidu, evoluirali dotle da su, na moju žalost, počele da čeprkaju po knjigama, i tu su lepo iščačkale sve što im je odgovaralo, pa malo nakitiše to, kako samo znaju, a posledica je ovo što mi sad vidimo oko sebe.
srbija.684 mkehler, -> #652, mnikolic
▄▀ nije trenutno u stanju veci deo populacije 'sa one strane ▄▀ fronta'. Istina, sto duze bude trajao ovaj uzas taj broj ▄▀ ce se povecavati. Da, i to sa _svih_ strana fronta.
srbija.685 balinda, -> #678, mkiric
>> Apsolutno. žesitke za kompletnu analizu, nemam šta ni da >> dodam ni da oduzmem. Već je i meni neprijatno što se opet ne slažem. :( Ne samo da mislim da primer nije dobar, nego smatram i zaključak besmislenim. Ako šah igraju dva pacera, (pogotovo ako od njihove "igre" ginu nedužni ljudi!) onda je najbolji savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da igraju.
srbija.686 spantic, -> #685, balinda
> savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da igraju. Meni nije neprijatno što protivurečim Balindi. Ovde se predlaže (naši "mirovnjaci") jednom da prekine da igra. Beše jednom jedan žembrlen...
srbija.687 sstakic, -> #677, bojt
>>> >>> I zasto ti nisi na frontu, objasnjavajuci svoje stavove onom >>> >>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad vec toliko zdusno >>> >>> napadas druge kako sede kod kuce i rade ono sto smatraju da >>> >>> je ispravno? >>> > >>> > S tom razlikom sto bi tada lolu u najboljem slucaju uhapsio >>> > neki komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... >>> > Nice try. > >>> # dok bi dobrovoljce cekao metak, predpostavljam, ili mozda >>> "srbosjek"? > >Pretpostavljam da cemo se sloziti da bi logicki metak trebao da >bude vise u domenu onih koji se zalazu za rat. Metak je upravo >ono sto oni propagiraju, naravno u celu onoga sa druge strane. >Naravno, strah da neki drugi metak ne zavrsi u tvom celu je >nesporan i sasvim legitiman. Ono sto je poprilicno eticki sporno >je kad neko tera druge da dovedu sebe u opasnost da popiju metak >u celo, a u isto vreme udobno sede kod kuce. Tesko da me bilo ko >moze ubediti da je to eticki ispravno. # uopste se ne radi o tome (UBR, slazem se sa tobom): rat se moze zavrsiti samo politickim metodama (ma sta to znacilo), a ne nacinom kako_to_zamislja_mali_Djokica. Lepo je, na sav glas se drati protiv rata. I vrlo "avangardno", ako smem da kazem. Sa druge strane, mislim da nema osobe koja je *pristalica* rata, tako da je takvo zalaganje, u dobroj meri, tautologija. Ali, ocekivati da ce se rat resiti decijim metodama je iluzija, ravna onoj da ce vojno resenje predstavljati kraj sukoba. PS a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, pozvao spantica da ide na front da se bori?
srbija.688 sstakic, -> #683, mkehler
>▄▀ zavrsi. Posto se mir ne moze narediti niti postici, do >▄▀ njega se moze stici jedino pobedom, a to opet znaci da se >▄▀ rat moze zavrsiti povoljno (uslovno receno) samo po jednu >▄▀ stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako zapoceo, > >Jeste, mir se ne moze narediti, ali ljudi bozji, shvatite da isto tako >da ne mora ni da se ratuje, samo zato sto je to neko zamislio (naredio). >Hocu da kazem da je i za realizaciju mira _i_ rata ipak neophodno da >se to prihvati i sprovodi siroko u masi. A kod nas, i u Srbiji i u Hrvatskoj >se radi na ubedivanju masa da je samo rat ostao kao mogucnost. Ludo. # dobro nisi rekao "u bazi" ;) Imam utisak da nikada, (prejaka rec?) odluke o ratu i miru nisu ni u jednom narodu potekle od naroda samog: poreklo im je u politickim vrhovima.
srbija.689 sstakic, -> #685, balinda
> Vec je i meni neprijatno sto se opet ne slazem. :( Ne samo da mislim da >primer nije dobar, nego smatram i zakljucak besmislenim. Ako sah igraju dva >pacera, (pogotovo ako od njihove "igre" ginu neduzni ljudi!) onda je najbolji >savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da igraju. # vojno da, politicki ne. Ima li neki drugi nacin da se resi konflikt izmedju Srba i Hrvata? "Bratstvo-jedinstvo", "make love, not war", "gradjenje poverenja" i slicne ne racunam...
srbija.690 ndragan, -> #674, bojt
/ Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"... da se samocitiram: jebo ih orvel Bue_ NDragan
srbija.691 rkorda, -> #647, bojt
> Kao one po Osijeku, na primer? Po Osijeku padaju minobacačke mine i granate (ako je to neka razlika).
srbija.692 rkorda, -> #674, bojt
> Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"... Ma to su prepisali iz zadnjeg broja "SAM"-a. :)))
srbija.693 zkehler, -> #680, spantic
Ŕ Onaj koji nije u stanju da predvidi događaje, osuđen je na to da se Ŕ stalno iznenađuje. Ti si, naravno, još kao mali predvideo da će Srbi i Hrvati zaratiti (tačnije, biti _bačeni_ u rat), na osnovu istorijskih saznanja, antropologije (genocidnost kao karakteristika zajednice - naroda) i nacionalne geografije (Vidi: Srpski grobovi => Srpske zemlje). Ŕ Inače, a kakve je pa razlike ikada i bilo? Ko li je bio tvorac one o Ŕ "opancima i zemlji"? Mislim da su ciljevi FT i Stipeta M. isti, ali je način delovanja dijametralno suprotan. Tuđman, svakako, nosi nasleđe partizanštine. Prividno taktičar, on zapravo primenjuje vrlo providnu politiku. Mesić je, sa druge strane, daleko pametniji političar; ako baš ne _pametniji_, onda svakako _moderniji_. Uzmemo li kao tačno da obojica stvaraju nekakvu suverenu Hrvatsku na štetu srpkog življa (ovo ovako rečeno ostavlja dosta prostora za srpske dušobrižnike), činjenica je da bi Mesić to inteligentnije (?) uradio: kao u doba pre HDZ Srbi bi imali nekakvu autonomiju, ne bi ih otvoreno dirali, možda bi Hrvatska išla na otcepljenje, ali ovako krvavo - ne verujem. ZK
srbija.694 zkehler, -> #676, balinda
Ŕ Na taj način se *sve* hrvatske snage čak i u *zvaničnim* izveštajima Ŕ nazivaju svakakvim pogrdnim nazivima. (Zločinačke Ŕ fašističko-ustaške, krvožedne i šta znam kakve sve!) Pri tome se ni Ŕ malo ne pokušava da se odvoji "žito od kukolja" pa se ne priznaje da Ŕ je veći deo hrvatskih mladića nasilno mobilisan i da nemaju nikakve Ŕ veze sa ideologijom ovog rata. Umesto da se na to ukaže, guraju se i Ŕ potencijalni "saveznici" hrvatskim zločincima u zagrljaj. Ja mislim Ŕ da je to pogrešno. (?) Naravno da je pogrešno. Nema više ničeg "hrvatskog"; sve je "ustaško". Priučene analfabete, sadašnji dopisnici TV DB/SM, kao manu sa neba prihvatili su direktivu da se ljudi sa druge strane barikade, vojnici, kako hoćete, nazivaju "ustašama", "bojovnicima", "krvožednim hordama" i tome slično. Verovatno je svaki Hrvat "ustaša", "krvožedan" i "srbožder". Verovatno svaki želi da uzme pušku u ruke i zapuca na nas. Dajte, stanite malo. Hoću da živim, da radim, ne misleći da li je čovek do mene Hrvat, "ustaša", "četnik" ili "izdajnik". Neću da _tražim_ neprijatelje, da svuda oko sebe otkrivam zaveru. Za razmišljanje sam dovoljan sam sebi, nije mi potreban hor šaptača koji treba da nas sve poduče šta je pravo, moralno, patriotski, SRPSKI. ZK
srbija.695 max.headroom, -> #666, dbojan
>> Ako je druga strana beskrupulozna,genocidna,agresivna itd. zar i mi >> moramo biti takvi? Da ,ako mislimo da opstanemo. I Jevreji su dosli pameti...
srbija.696 max.headroom, -> #681, mkehler
>> ▄▀ To je, nekada, bila vojna tajna. Zna li zaista neko gde >> ▄▀ se nalaze sklonista u 'uzem' centru: Slavija, Terazije, >> ▄▀ Trg? >> Zna Neko, sigurno, samo taj se ne javlja nego samo DL-uje forum. ;)) Pa ga u stampanom formatu prosledjuje plavim andjelima ;)
srbija.697 max.headroom,
Videste li izgled pecata koji SAO Zapadna Slavonija stavlja na dokumenta? Srpski grb sa cetiri ocila, dvoglavim orlom i KRUNOM iznad orlova. Samo, utisak kvari ono Socijalisticka Federativna.... Jugosl...., ali to, naravno, pise sitnim slovima, bas KAO STO I TREBA.
srbija.698 dnikolic, -> #694, zkehler
1. Ustase 2. Bojovnici 3. Oruznici 4. Silnici 5. Jurisnici 6. Mupovci 7. Gardisti 8. Naoruzani hadezeovci 9. Placenici 10. Legionari 11. Zenge 12. Oruznici 13. Ustasnici 14. Koljaci 15. ...
srbija.699 bojt, -> #691, rkorda
>> > Kao one po Osijeku, na primer? >> Po Osijeku padaju minobacačke mine i granate (ako je to neka >> razlika). Ne vidim neku principijeljnu razliku...
srbija.700 bugi, -> #687, sstakic
>... mislim da nema osobe koja je *pristalica* rata, Da. Ovo je rat pacifista protiv pacifista. U principu. Ubijanje im se samo omaklo.
srbija.701 max.headroom,
Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS).
srbija.702 mkiric, -> #651, balinda
>> Ubeđen sam da ni ti ne smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) Strahovito me uznemirava činjenica da to ipak pitaš - to pokazuje da ipak nisi sasvim ubeđen. Mislim da naša diskusija, ma koliko nam se mišljenja razilazila, nije ni jednog momenta dobila sličan prizvuk. Nadao sam se da ipak imaš bolje mišljenje o meni ;( >> Sam si rekao da treba racionalno postaviti stvari. Ja ne želim da živim u >> bilo kojoj državi u kojoj neće biti zadovoljen nekakav minimum koji *ja* >> smatram potrebnim za svoj život i život svojih eventulanih potomaka pa >> makar ona bila najviše srpska. Tu se skoro sasvim slažemo. Razlika je u tome što bih ja to rekao ovako: čelim da u državi u kojoj živim bude zadovoljen bar minimum potreban za normalan život.
srbija.703 mkiric, -> #652, mnikolic
>> Medjutim za mene je u toj sceni kljucna Gandijeva reakcija. Ta me izjava >> ili 'uput' uvek iznova fascinira i jednostavno podsvesno uklanjam njen >> 'pravi' uzrok i postavljam na njegovo mesto tezi. Jer istina je da je >> razlika izmedju ta dva ogromna ali mislim da sam u pravu ako kazem da je u >> slucaju koji sam ja naveo potrebno pobediti mnogo vecu zver u sebi (to mi >> se izgleda dopalo :) ). Meni se čini upravo obrnuto - slučaj koji si ti naveo bi u našim uslovima značio da pravoslavac vaspitava dete tako da bude pravi pravoslavni hrišćanin, ili da katolik vaspitava dete tako da bude pravi katolik. Ne kažem da je to lako (koliko danas kod nas ima *pravih* hrišćana?), ali zamisli samo koliko bi teže bilo da katolik (Hrvat) usvoji dete i vaspitava ga tako da bude pravi pravoslavac (Srbin) ili obrnuto! Ja sam tako shvatio Gandijev savet, i to je ono što me je fasciniralo, to je suština tzv. "Gandijevske borbe". Na žalost, ne vidim danas ni jednog čoveka na ovim prostorima koji bi zaista bio sposoban da pobedi takvu zver - postoje samo ljudi koji od zveri beže tako što se ne opredeljuju ili biraju neku treću, "neutralnu" varijantu, kao i oni koji pokušavaju da zver pripitome.
srbija.704 mkiric, -> #664, dbojan
>> Ovo je ono sto nacionalni dusebriznici ne shvataju (ili ne zele da >> shvate?). Nacion postaje organizam, a ljudi kojima nije do jednoumlja >> bivaju identificirani kao strano telo i u skladu s tim, osipa se paljba po >> njima. žini mi se da malo ljudi pravi razliku između nacionalnih i političkih interesa. Pravi nacionalni interes je daleko iznad politike, i predstavlja skup uslova dovoljnih za opstanak nacije kao skupa pojedinaca koji govore istim jezikom i imaju zajedničko kulturno nasleđe. Poistovećivanje nacionalnog i političkog interesa vodi pravo u nacizam. Nacizam teži jednoumlju i eliminaciji (eksterminaciji) neistomišljenika. Zbog ove razlike su valjda mnogi ljudi danas skloni da se odriču nacionalnog interesa samo zato što vladajuća partija poistovećuje nacionalni sa (svojim) političkim interesom. Zbog toga valjda i nije redak slučaj da se ljudi koji se zalažu za *nacionalni* interes proglašavaju slugama vladajuće partije. Što se mene tiče, ova dva pojma se ne mogu porediti, razlika u klasi je ogromna. To se najbolje može videti na primeru Izraela.
srbija.705 bojt, -> #687, sstakic
>> Sa druge strane, mislim da nema osobe koja je *pristalica* >> rata, tako da je takvo zalaganje, u dobroj meri, tautologija. Zar stvarno misliš da nema osoba koje misle (otprilike): "evo posle 50 godina ukazala nam se sjajna prilika da se Hrvatima na**bemo majke za sve nenaplaćene račune"? Neka se svako od nas zamisli i nek prizna da mu to bar jednom nije palo na pamet. Problem je u tome što izgleda ima dosta ljudi kojima je to stalno na pameti, a od toga je meni, blago rečeno, muka. >> a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, >> pozvao spantica da ide na front da se bori? Nije, to sam bio ja. Medjutim, pre nego što krenem na citiranje moram oštro da se ne složim sa upotrebom glagola "pozivati". Po meni, ne radi se o pozivanju u dobrovoljce (taman posla), već se dovodi u pitanje etičnost postupka kad se neko iz sve snage zalaže da ostali krenu u rat, a da im u isto vreme za to ne da lični primer. A evo kako je to "počelo": ilazarevic, FORUM.3 2.887: >> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi >> vojni rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani >> svoju državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu >> ispuni. Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što >> u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu, >> ako morala ima. bojt, FORUM.3 2.900, reply na 2.887: >> A jesi li ti moralan čovek? Ako jesi, šta onda radiš ovde? >> Kako to da još nisi otišao da ispuniš svoju moralnu obavezu? spantic, FORUM.3 2.915, reply na 2.900: >> A što ne prekineš da se glupiraš? >> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati >> na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam >> javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. Za >> razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da >> bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. spantic, FORUM 2.328: >> Istog trenutka kada me pozovu, ja ću takođe jasno izraziti >> svoj stav odlazeći na front. ivujanic, FORUM 2.342, reply na 2.328 >> Pa to je pre prihvatanje naređenja, a ne tvoj stav. Svoj stav >> bi iskazao prijavljivanjem u dobrovoljne jedinice. itd...
srbija.706 spantic, -> #698, dnikolic
> 13. Ustasnici Xej! Za ovaj nisam čuo.
srbija.707 balinda, -> #701, max.headroom
>> Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS). Kojim rečima? ;) P.S. Šalim se, prenesi mu srdačan pozdrav i od nas.
srbija.708 balinda, -> #702, mkiric
>>>> Ubeđen sam da ni ti ne smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) >> >> Strahovito me uznemirava činjenica da to ipak pitaš - to pokazuje >> da ipak nisi sasvim ubeđen. Mislim da naša diskusija, ma koliko >> nam se mišljenja razilazila, nije ni jednog momenta dobila sličan >> prizvuk. Nadao sam se da ipak imaš bolje mišljenje o meni ;( Imam ja o tebi mnogo bolje mišljenje nego što ti uopšte slutiš. Ne radi se uopšte o tome. Već sam citirao (koga drugog nego) Ničea, ;) u poruci FORUM:8.7, da sad ne davim. Dakle, ja sam čak *ubeđen* da ti ne misliš tako, a onaj mali ;) znak "?" je u zagradi samo radi poštovanja Fridriha Ničea, :) a posledica je višestruko ponovljanih insinuacija da dobijam "direktive telefonom iz Zagreba". :(
srbija.709 balinda, -> #704, mkiric
>> žini mi se da malo ljudi pravi razliku između nacionalnih >> i političkih interesa. Pravi nacionalni interes je daleko >> iznad politike, >> Što se mene tiče, ova dva pojma se ne mogu porediti, >> razlika u klasi je ogromna. A što se mene tiče, o ovome bi se još kako dalo raspraviti. (?)
srbija.710 sasa.c, -> #705, bojt
>>Zar stvarno misliš da nema osoba koje misle (otprilike): "evo >>posle 50 godina ukazala nam se sjajna prilika da se Hrvatima >>na**bemo majke za sve nenaplaćene račune"? Neka se svako od nas >>zamisli i nek prizna da mu to bar jednom nije palo na pamet. Nije valjda da je i tebi ovako nešto palo na pamet?!
srbija.711 bojt, -> #710, sasa.c
>> Nije valjda da je i tebi ovako nešto palo na pamet?! Desi mi se ponekad, na trenutak. Srećom odmah potom shvatim koliko to nema smisla ni kraja.
srbija.712 mnikolic, -> #703, mkiric
> zamisli samo koliko bi teže bilo da katolik (Hrvat) usvoji > dete i vaspitava ga tako da bude pravi pravoslavac (Srbin) > ili obrnuto! Ja sam tako shvatio Gandijev savet, i to je > ono što me je fasciniralo, to je suština tzv. "Gandijevske > borbe". Tako sam ga i ja shvatio. Izgleda da smo se negde na kratko mimoisli u izlaganju ako ne istog ono bar vrlo slicnog misljenja. > Na žalost, ne vidim danas ni jednog čoveka na > ovim prostorima koji bi zaista bio sposoban da pobedi > takvu zver - postoje samo ljudi koji od zveri beže tako > što se ne opredeljuju ili biraju neku treću, "neutralnu" > varijantu, kao i oni koji pokušavaju da zver pripitome. I ova mi se analiza prilicno dopada. Ipak ja bih to malo drugacije rekao. Slozio bih se da ovde nema na vidiku coveka od 'uticaja' koji bi takve, moram da kazem divne, ideje bar ponudio ostalima. Sa druge strane mislim da ima dosta ljudi koji osecaju sustinu tih ideja i saglasni su sa njima. Medjutim, cini mi se da bi onaj koji bi to pokusao da utemelji ovde, i pogotovu sada, naisao na vece probleme nego sto ih je imao Gandhi. Jedan od razloga zbog kojih sam fasciniran Indijom je i to da je Gandhi tamo uspeo.
srbija.713 rkorda, -> #693, zkehler
> ali ovako krvavo - ne verujem. Ovako krvavo je samo zbog nesposobnjakovica u JNA i medju političarima. A što se tiče razlike izmedju Mesića (autonomija i sl) i Tudjmana (direktniji nastup) Mesić bi bio GORI za Srbe jel bi ih primirio i Hrvatska bi na kraju ostvarila sve što hoće bez velikih SVOJIH žrtava. Kao deo konfederacije bi se bez pardona otcepili - bili bi medjunarodno priznati - a Srbi posle toga ne biu smeli ni mda pisnu. Svaka pomoć Srbije bi bila proglašena za mešanje u unutrašnje stvari Hrvatske itd.. Za 10 godina broj srba bi se u Hrvatskoj drastično smanjio itd... ....Pobuna Srba bi bila krvavo slomljena ...
srbija.714 lola, -> #687, sstakic
> PS a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, pozvao > spantica da ide na front da se bori? Ako je ovo pitanje odgovor je: nije. Ako je tvrdnja, na sta mi vise lici, onda se pitam da li i u ostalim svojim izlaganjima sa toliko sigurnosti iznosis svoje fantazije.
srbija.715 nskrbic,
Vec neko vreme forum je zagusen vasim "visokoumnim" raspravama o naciji, srpstvu, istoriji, buducnosti i ostalom. Ove price sve vise lice na prilagodjavanje sopstvene savesti onome sto dolazi. Mozda vam je potrebno opravdanje za podrsku koju cete pruziti "novim" vlastima kad postanu malo ostrije prema svojim biracima. Ili odjednom osecate potrebu za dokazivanjem svoje retoricke nadmoci nad ostalima. Dajte ljudi osvestite se malo. Zar vam nije jasno da u ovoj zemlji nema nikoga ko *zaista* zeli da okonca ovaj rat. Zar vam nije jasno da ce na svakoga doci red da plati danak u krvi njihovoj idiotskoj politici. Vase kvazifilozofske tirade nece vam pomoci ni da sebi stvorite motive za rat ili mir niti da bolje shvatite sta se desava, pa da u skladu s tim definisete svoje postupke. Polutumacenja istorije i sadasnjih odnosa, ionako su prisutna u svim medijima. Nama treba nesto bolje. Dovodimo sebe u istu ravan sa obicnim konzumentima prljave propagande. Pocinjemo da se *opredeljujemo* a ne da razmisljamo. Kako drugacije objasniti kvalifikacije tipa "izdajnika" na sezamu ili na "pro et contra" oko slucaja B. Bogdanovica u ljudskim.pravima . Videli ste na MIPS-u kako cemo zavrsiti ako tako nastavimo. Jos u martu ove godine niko nije mogao da pretpostavi da ce biti ovakvih polarizacija i lutanja. Tada smo svi bili "velike demokrate". A sada pricamo o tome da li je opravdanije "ovakvo" ili "onakvo" ubistvo. Trazimo nijanse u postupcima npr. srpskih vlasti kako bi ih opravdali jer je, eto, ugrozeno Srpstvo. ( ne svi hvala bogu ). A pri tom zatvaramo oci pred ociglednom namerom produzenja rata, jer kako drugacije objasniti predaju pulskog aerodroma koji se mogao jos dugo braniti ili, jos gore, *nijedan* pokusaj napada na Slavonski Brod gde se nesmetano proizvode tenkovi ali za novu Hrvatsku. Istovremeno ginu ljudi (vecinom mobilisani i u sustini nevini) na obe strane kod, strateski beznacajnog, Vukovara. Svakog dana odlazi neko iz naseg komsiluka, jednog dana otici cemo i mi. A zasto? Mozda da bi se maskirali stari lopovi dok se ne prilagode novim uslovima vodjenja drzave. Hoce li vam tamo pomoci definicija nacije, istina o tome ko je prvi imao drzavu ili o "izdajstvu" Bogdana Bogdanovica? Sve to ima smisla pominjati ali ne i trositi toliki prostor i energiju. Samo ponekad bude i neke konstruktivne svadje kao sto je bila ona sa DVV-om oko nastupa na svetskim mrezama i ostalome u vezi s tim. Gospodo nama treba sto vise informacija iz alternativnih izvora, raznih gledista situacije koja se stalno menja. Ovo bi trebalo da posluzi drugom cilju: da, svi zajedno, budemo *pametniji* a ne prilagodjeniji. P.S. Ovo se odnosi uglavnom na prve tri teme u forumu i na one ljude koji svaki dan trpaju silne kilobajte samo sujete radi.