srbija.201voki,
-> #197, bbaja>> Pri svemu ovome ja Vokija ne opravdavam zbog uvrede(?)
Ćuj, uvreda !? Xm, nisi pratio diskusije iz negde, otprilike,
maja ili juna kada se oboriše (pre svega Bojt) na Spantica što mi
reče neku, valjda, ružnu reč. Ja oćutah, ali zadržavam pravo da
"žestoko uzvratim". Uostalom, ono o razdvojenoj ličnosti Spantica
ne beše s namerom da vređa, već beše metafora: neke njegove poruke
toliko odudaraju jedna od druge, a poneke i same od sebe :) (bez
uvrede Spanticu, ko Boga te molim !) da ja često pomislim da se možda
iza tog user-a kriju dve ličnosti, da l' u jednom ili dva tela sve-
jedno. No eto, Spantic koji počesto koristi teške reči, počesto se nađe
i uvređen kao što to već svi učesnici Foruma veoma dobro znaju. Šta
ćeš impulsivan čo'ek ;)
>> P.S. Voki JESTE dvojna licnost ali zbog nekih drugih stavova i
>> cinjenica ;>>>>>>>
Šala mala nadam se, al' ja ću da okrenem na ozbiljnije.
Što se podvajanja ličnosti tiče, nije strašno kada se to desi
pojedincu, ali je zaista kada se to desi građanima, ne svim, jedne
države (istina male malecne, sa malo stanovnika, al' opet država je),
pa tako oni za sebe smatraju da su Srbi ali i da su Crnogorci i
obrnuto ;) Kolektivna šizofrenija :)))))
Pozdrav Voki.
srbija.202voki,
-> #198, fancy>> Hej!!!!!!! NE DIRAJ nam Spantića! :((((
>>
>> Sve možeš da kažeš i uradiš, ali Spantu definitivno moramo da
>> čuvamo i gajimo... Što reče baba draga, "odnos prema opoziciji
Spanticu ostani ! Da ti na kraj pameti ne bude da batališ Forum,
šta bismo mi bez tebe :))))))
Pozdrav Voki.
srbija.203spantic,
-> #193, voki> Jasno je da si se založio za to da sysadmi čitaju tuđi
> private mail ili pak ti misliš da se autentičnost nekog
> teksta može utvrditi bez čitanja ;>
Založio sam se da lepo potvrde autentičnost poruke koju je neko
već izložio javnosti, a prozvani je optužio da je lažna. Dakle,
šta tu ima da se čita a što već nije pročitano? Do podataka se
uvek može doći, pitanje je samo da li postoji mehanizam lakši ili
teži.
> Lepo. Jedna je stvar ako sam iznosiš svoju privatnu poštu
> u javnost, a sasvim druga kada neko nepozvan čeprka po
> privatnoj pošti.
A ko je rekao da je nepozvan?
> NIKAD NEĆU DOZVOLITI DA NEKO žITA POŠTU KOJU SAM PRIMIO,
> NIKAD SPANTICU !!!!!!! Ako dozvoliš sysadmu da može da
> upada u tuđi
Ma nemoj :)) Nećeš dozvoliti :)) A izvini molim te, govoreći generalno,
šta će nekog sprečiti da pročita tvoju poštu? Samo dve stvari: da je nemaš
ili da je šifruješ. Mada što jeste jeste, prva metoda je sigurnija.
Nađi sistem gde je apsolutno sigurna tajnost bilo čega i iznenadi nas.
Ako misliš na SEZAM kod nas ( ili ma koji drugi sistem kad smo već kod
toga ) grešiš. Da se recimo kod uprave SEZAMa pojave organi vlasti sa
sudskim nalogom da se pročita pošta korisnika voki misliš da će uprava
reći ne?
> Ne biva, Voki je uvek dobar :)
:)
Ulepšao si mi dan Voki. Skoro se nisam ovoliko smejao :)
srbija.204spantic,
-> #194, bojt> A u poruci 3.162:
Da, Bojt je u pravu. Moja omaška. Mislilo se na sysadme, moderatori
nemaju takva ovlašćenja. Izvini Bojte.
srbija.205spantic,
-> #195, bojt>>> P.S. A koji je bio pravi po tebi razlog Bojt? O:)
>
> Pa to.
Šta TO? Teritorijalna odbrana?
srbija.206spantic,
-> #196, zqusovac> Aman astralni spantiću, krajnje je vreme da za pojas
> zadeneš.
Veoma mi je žao, zqus, ali ja sam na početku svoje poruke se unapred
izvinuo na neprijatnosti na koju sam prinuđen da bi se razjasnile neke
lažne optužbe gospodina Vokija.
E sad, pošto ti to nije dovoljno mogao si lepo da mi daš jedan ignore
pa te ne bih toliko zamarao.
Pošto nije nijedan od gore navedenih prestani da me zamaraš i oladi.
Hvala.
srbija.207novim,
-> #186, spantic> bile dovoljne za ceo projekat. Bilo je tu i drugih
> finansijera spolja. Nemci na primer.
ama vatikansko-kominternovska zavera, jasno ;)
srbija.208novim,
-> #202, voki>>> Hej!!!!!!! NE DIRAJ nam Spantića! :((((
>>> Sve možeš da kažeš i uradiš, ali Spantu definitivno
>>> moramo da čuvamo i gajimo...
> Spanticu ostani !
ma sve je to qominternovsko-watiqanska zawera, kažem ja ;)
srbija.209zqusovac,
-> #201, vokiŠto vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite Srbiju do Zagreba
nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i tehnici u***** motku, i kako izgleda
nećete imati velike vajde preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate
Crnu Goru. Što se tiče "podvojenosti" crnogorske nacije, taj osećaj postojao je
iz solidarnosti sa braćom (saplemenicima, vernicima iste vere, komšijama,
srodnim narodom, ljudima koje vezuju zajednički mitovi) koji su patili pod
Turcima. I opraštali smo vam nezahvalnost i agresivnost sve dosad, ali sad kad
ste prekardašili svaku meru i hoćete da znate bolje od nas šta smo i ko smo
poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i hoćemo da budemo SAMO
Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se
i od većih i moćnijih carstava, pa ćemo, ako ustreba, i od vašeg.
"Sačuvaj me Bože srpskog junaštva i hrvatske kulture".
zq.
srbija.210zqusovac,
-> #201, vokiVidim da ste i Muslimane uspeli da ubedite da su i dalje Srbi, pošto su to
možda bili pre 500 godina te su oni na to pristali i oberučke vam se bacili u
zagrljaj. Jedino što smo mi malo tvrdji i ludji, a i mudriji.
zq
srbija.211zqusovac,
-> #206, spanticKao i obično i pored velikog prostora koji si zauzeo nisi ništa uspeo da
objasniš a pošteno si nas ugušio.
Ne želim da ti dam ignore jer takvima kao što si ti potrebno je ponekad
spustiti da se ne osile, inače ćeš glupave stavove koje ti niko razuman ne
razbije posle prodavati kojekakvim klincima i dodjošima. Politika 'pusti budalu
da priča' dovela je Šešelja tamo gde jeste.
Možda bi pomoglo da sam sebi daš ignore?
zq
srbija.212nemo,
-> #209, zqusovac>=> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite Srbiju do
...
>=> opraštali smo vam nezahvalnost i agresivnost sve dosad, ali sad kad
>=> ste prekardašili svaku meru i hoćete da znate bolje od nas šta smo i
>=> ko smo poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i hoćemo
>=> da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom
>=> crkvom. Odbranili smo se i od većih i moćnijih carstava, pa ćemo, ako
>=> ustreba, i od vašeg.
...
communist turned eskimo turned montenegro ...what's next?
(but do not worry this time - nobody's gonna kick you out of Eskimo
Party - there simply isn't one)
srbija.213wizard,
-> #180, veca> Naveo si jedan primer, a to već nije praksa, nego izuzetak koji
> potvrđuje pravlo.
Nevezano za raspravu, ali ovo mi nikad nije bilo jasno - kako to
izuzetak može da potvrđuje pravilo!?
srbija.214bojt,
-> #205, spantic>> >> Pa to.
>> Šta TO? Teritorijalna odbrana?
Ne, ono.
srbija.215balinda,
-> #213, wizard>> Nevezano za raspravu, ali ovo mi nikad nije bilo jasno
>> - kako to izuzetak može da potvrđuje pravilo!?
Evo, konačno, i nekoga ko je pratio 'mozgalice'. ;)
>> Što je glupost veća to nas više dovodi u nedoumicu da
>> možda ipak nije istinita? Tako se tvrdnja: "Izuzetak
>> potvrđuje pravilo", svojom glupošću suprostavlja istini:
>> "Izuzetak dovodi pravilo pod sumnju."
:)))
srbija.216jkratica,
-> #200, zzile>> Baš tako! :((((
>> Oni mogu da profitiraju samo ako sami donose pravila igre, koja
>> naravno važe isključivo za druge, a ne i za njih same. A i tu
>> nisam siguran da su baš toliko dobri.
> Ma slažem se i ja, samo stvarno krupna lova je svugde adut :(
> Bolje, za svaki slučaj, da im sudimo. Ne mislim linč, ima dooo-
> oosta pravnih razloga za većinu od njih.
Pa kako stvari stoje, vrlo lako im se može desiti da ih streljaju i to bez
sudjenja, za one stvari, gde su sudije (SRS) čak i gori od osudjenika. :(
Naravno to će biti i glavni razlog što nema sudjenja, već će biti sve po
kratkom postupku. Jednostavno da "narod" ne stigne da razmisli, i vidi da su
sudije još gori od "osudjenika". :(
srbija.217jkratica,
-> #182, veca>>> Isto kao što sve knjige kažu da je Gagarin bio prvi čovek koji je
>>> poleteo u kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva
>>> genijalnog konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao
>>> izmedju nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin bi
>>> mogao da se "slika".
> Eh sad, nisam mnogo upućena u problematiku, ali, uvek mora da
> postoji neko ko će nekog lansirati, stvoriti.
> Da nije bilo mog tate, ja bih mogla da se slikam :)))
Tačno, ali evo ti još jedan primer.
Ko je predsednik SRJ? Zoran Lilić. Ko ga je lansirao (stvorio)? Slobodan
Milošević. Ko je od njih dvojice važniji?
"Ha, ha, ha, nemojte me zasmejavati" rećićeš ti. :))))))))))))))))))
srbija.218jkratica,
-> #186, spantic>> kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva genijalnog
>> konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao izmedju
>> nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin
>> bi mogao da se "slika".
> Jasno, finansije su važne. Ali teško da su pare koje je opljačkao Staljin
> bile dovoljne za ceo projekat.
Jel ti znaš koliko transporta novca i zlata je opljačkao drug Koba?
Pošto nije ostavljao preživele, nikad se tačno neće znati (jednostavno možda
je neki od transporta opljačkao i neko drugi), ali je broj bar 30-50, ako ne i
više, što nije ni čudno jer je to planski radjeno bar 10-tak godina.
To je ono što se tiče samog druga Kobe, i južnog dela za koji je on bio
zadužen. Šta je sa ostalim delovima Rusije, gde je bila doduše nešto bolja
situacija (razbojnici nisu imali tako sposobnog vodju), ali je ipak bilo
razbojništva?
> Bilo je tu i drugih finansijera spolja. Nemci
> na primer.
U svakom slučaju, ali manje nego od ovog prvog. Osnovni razlog je u tome što
su Nemci bili u ratu, pa jeste njima odgovaralo da izbace Ruse iz rata, ali
nisu ni oni baš mogli mnogo para da investiraju, s obzirom da je prosečni
Nemac 1917. i 1918. maltene umirao od gladi.
srbija.219jkratica,
-> #183, veca>>> Mislim da ih kod nas prvenstveno zanima, da već jednom prestanemo
>>> sa sra**** i da ih ostavimo na miru već jednom. I da više nikad
>>> nemaju ama baš ništa sa nama! :((((((
> Mi njih da ostavimo na miru?! Ne budi naivan, da oni hoće da sve
> ovo prestane, drugačije bi se ponašali!
Njihova prvobitna namera je bila da ipak očuvaju Jugoslaviju ako je moguće,
a pošto su shvatili da to baš neće biti moguće, odlučili su da ipak stvari
urade što je moguće bolje po sebe, a pošto su to uspeli, sada će želeti da
stvari smire, i da nemaju ništa sa nama!
Dakle pošto konačno postignu cilj (po svemu sudeći sprečavanje
konstituisanja muslimanske države u Bosni, i raseljavanje skoro svih muslimana
odatle), sledi zamrzavanje situacije. Otprilike kao ono što se dešava sa
Krajinom, a to je ni rat ni mir. Naravno ukoliko eventualno i ostane nešto za
muslimane, pored dobrosusedskih odnosa sa ostale dve države, propašće u roku
od godinu-dve najduže. Zatvara se granica i sa Hrvatskom (sankcije), tako da
ova teritorija ubrzano siromaši. Posle nekog vremena kada uspeju da smanje
količinu oružja, i što je još važnije, kada ljudi na ovim prostorima budu na
ivici umiranja od gladi, povlače se plavi šlemovi, i prostor se potupuno
zatvara. Uporedo sledi postepeno smanjivanje medijske "popularnosti" ovog
prostora, pa se uporedo skoro ukida slanje oružja svakoj od strana (zato što
nema novca da plati, a besplatno neće skoro niko da šalje). Naravno Amerika
pazi da date države drži na kratkom lancu (šalje ipak hranu i lekove u onom
obimu da baš ne pomru svi, ali nedovoljno za iole bolji život), i toplo/hladno
im služi kao glavni mehanizam za sprovodjenje svoje volje. Naravno sankcije
će trajati još bar 50-tak godina. Naravno, posle svih onih "istina", moći ćemo
da kukamo koliko god hoćemo, ali će svi misliti da lažemo.
Situacija je otprilike analogna onoj sa žernobilom. Posle svih kratkotrajnih
strahota, slede još možda gore dugotrajne posledice. :(
srbija.220bbaja,
-> #209, zqusovac>|| Turcima. I oprastali smo vam nezahvalnost i agresivnost sve
>|| dosad, ................
Gde si se ti krio do sada i ostavljao mene sama da osvetlam
obraz male junacke nacije?
P.S. Pazi se Milana B. ;)
srbija.221spantic,
-> #197, bbaja
> Ti si, medjutim, u diskusiju "uneo" i problem
> "verifikacije" pomenutih poruka od strane SYS
> administratora.
> To se zove manipulacija!
E, sa ovim donjim citatom si potpuno u pravu za svoj gornji tekst.
Naime, Voki je u svom odgovoru na moj predlog 3.146 rekao da bi to
valjalo u takvim slučajevima, ali je ipak istakao da smatra da bi pošta
morala biti nepovrediva. Tu ipak nema nekog posebnog spora, očigledno
zašto je potrebna verifikacija, ali čovek brani neotuđivost pošte.
Poštujem takav stav i nemam ništa protiv.
Problem nastaje sa porukom 3.158 gde Voki mene optužuje da sam
predložio da se pregleda "tek pristigla pošta" i ja od tada pa do sad
stalno pitam:
GDE SAM PA JA TO REKAO?
Jasno sam rekao ( a verovatno i previše puta ponovio ) da je reč
o slučaju objavljivanja privatnog maila u konferenciji ( što se već
dešavalo na SEZAMu ) i to u slučaju optužbe falsifikovanja istog ( što
se srećom na SEZAMu nije dosad desilo, barem koliko ja znam, da se
ogradim ).
Stvar je veoma prosta, ako sam ja to rekao gde sam to rekao? To
se zove manipulacija, jer tako nešto ja nisam rekao. I zato Voki to
ni na moje insistiranje nije izneo, zapravo se nije ni osvrnuo, jer
nema ni šta da kaže. A to nisi spomenuo ni ti. Jer jedina svrha ovakvih
replika poput one na koju repliciram jeste iniciranje beskorisne
diskusije koju ljudi, naravno, zaobilaze.
> koji sam sve i predlozio (ne verujem da bi neko na Sezamu
> mogao da javno iznese ime drugog koji mu je pretio, a da
> je to izmislio, ili falsifikovao).
Ako misliš na ime, teško da bi njega falsifikovao. Mislim, mora
da optuži ličnost koja postoji na sistemu, zar ne? ;)
Ali što se falsifikovanja maila tiče, tu nema mesta iznenađenju.
Do toga je već dolazilo po drugim sistemima. Možda je najkrupniji bio
slučaj Dragana Marića u NOTESu DECNeta. Dotični je imao običaj da posle
izvesnog vremena briše svoje poruke da ne bi niko mogao da tvrdi da je
nešto rekao. A imao je običaj i da šalje mailove ljudima. Pa tako i
preteće u slučaju sistemskog programera g. Sretenovića iz RCa ETFa.
E kad je Sretenoviću pukao film i objavio njegovo pismo ( nije to
bio jedini razlog ) on je hladnokrvno tvrdio da ga nije publikovao,
tvrdeći da je isto falsifikovano u editoru.
Moguće je da me sad pratiš ili je još stvar suviše složena?
srbija.222fancy,
-> #201, vokiŮŢ> Što se podvajanja ličnosti tiče, nije strašno kada se to desi
ŮŢ> pojedincu, ali je zaista kada se to desi građanima, ne svim, jedne
ŮŢ> države (istina male malecne, sa malo stanovnika, al' opet država je),
ŮŢ> pa tako oni za sebe smatraju da su Srbi ali i da su Crnogorci i
ŮŢ> obrnuto ;) Kolektivna šizofrenija :)))))
Ma Crnogorci su COOL... Nadam se da su te ljudi pogrešno shvatili ;)
Ti si u stvari srpski nacionalista, jel' da? E, kad jesi, onda, zarad
dobrobiti srpske, ne trpaj Crnogorce u isti koš sa nama, i biće nam
mnogo lepše i jednima i drugima.
:)
Khm... jel' O.K. ?
Fancy
srbija.223voki,
-> #203, spantic>>> Jasno je da si se založio za to da sysadmi čitaju tuđi
>>> private mail...
>> Založio sam se da lepo potvrde autentičnost poruke...
Znači priznaješ :)
>> toga ) grešiš. Da se recimo kod uprave SEZAMa pojave
>> organi vlasti sa sudskim nalogom da se pročita pošta
>> korisnika voki misliš da će uprava reći ne?
SA SUDSKIM NALOGOM ! Sam si lepo rekao.
>> Ulepšao si mi dan Voki. Skoro se nisam ovoliko smejao :)
Staraću se ! :)
Pozdrav Voki.
P.S. žuvaj se, jedan tako umro od smeha :)
srbija.224voki,
-> #204, spantic>> Da, Bojt je u pravu. Moja omaška. Mislilo se na sysadme,
>> moderatori nemaju takva ovlašćenja. Izvini Bojte.
Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne ?
Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno Dejanr-a
da mi ovo potvrde.
Pozdrav Voki.
srbija.225voki,
-> #206, spantic>> lažne optužbe gospodina Vokija.
Iz tvojih podužih poruka sa gomilom citata lepo se videlo
da li su "optužbe" (?) lažne ili ne. Zalagao si se za to da
sysadm-i mogu da čitaju private mail to je svima, koji znaju da
čitaju a prate Forum, jasno. Osim tebi...
Pozdrav Voki.
srbija.226voki,
-> #209, zqusovac>> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite
>> Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i
>> tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde
>> preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru.
BUDALAŠTINE !!!!!!! Da sam jedan drugi korisnik, nećemo ga imenovati,
uvredio bih se. Kako sam samo Voki duboko sam razočaran tvojom porukom,
mislio sam da si razumniji. Nije mi uopšte jasno kakve veze ima tvoj
odgovor sa mojom porukom ? Ništa od toga što ti navodiš nisam ni spomenuo,
ni sada, niti ikada.
1. SRBI NISU SAVRŠENI. Niko nije savršen, a pogotovo ne Srbi.
SUPROTNO NIKAD NISAM TVRDIO.
2. Niti imam "tehniku", niti ljudstvo, A NAJMANJE OD SVEGA
čELIM SRBIJU DO ZAGREBA, DAPAžE, DA SI žITAO DO SADA MOJE
PORUKE ZNAO BI DA ME NIŠTA PREKO DRINE NIKAD NIJE NI ZANI-
MALO I DA ZA DVE (OD TRI) NAJVEĆE GREŠKE SRBIJE U OVOVEKOVNOJ
ISTORIJI SMATRAM PAžANJE U TERITORIJE PREKO DRINE !!!!!!
(uz komunizam, naravno.)
4. NISAM JA U**** MOTKU ! Znaš ti dobro ko je to uradio i ne povezuj
me sa njim ni na koji način. A propos, taj što je motku uneredio
je poreklom C(c)rnogorac (ergo, iz one grupe sa udvojenom ličnošću).
3. NIKAD NISAM SVOJATAO CRNU GORU, DAPAžE, SMATRAM DA VALJA
DA SRBIJA I CRNA GORA BUDU DVE DRčAVE !!!!! (kao što su
i bile). O eventualnoj ekonomskoj uniji ili konfederaciji bi
se moglo razgovarati :) ako ima interesa sa obe strane.
En passant, zaista mislim da su Crnogorci Srbi (neki od njih
se tako i izjašnjavaju), ali NIKAD NIKOM NISAM SPORIO DA BUDE
ŠTA GOD HOĆE, pa ni Crnogorcima. To će ti uostalom potvrditi
sam Bbaja, iz našeg razgovora od pre nekoliko dana. Neka budu
Crnogorci, nisam im ja kriv :) Nikad nikog nisam (i neću) na
na silu da teram bilo šta, pa ni da bude Srbin.
4. Nemoj mi govoriti VI SRBI, primitivno je, a i podseća na
TV dnevnik (19.30): "Muslimani ovo, Hrvati ono, Srbi samo..."
5. Za Crnogorce je rečeno da su udvojene ličnosti ALI JE NAGLAŠENO
NE SVI, A BILA JE ŠALA U PITANJU, SA :), što je Bbaja shvatio
za razliku od tebe. Odnosilo se na one što su istovremeno i
Srbi i Crnogorci.
Nažalost, putujem ujutru, neće me na SEZAM-u biti 20 dana, ali od tebe se,
očigledno, ionako čovek ne može nadati priznanju da si mašio sa svojom po-
rukom. Pogrešna adresa. Pogrešan način opštenja uopšte, sa onim "vi nacijo".
Mislio sam da si razumniji :(
>> "Sačuvaj me Bože srpskog junaštva i hrvatske kulture".
Sačuvaj me Bože brdskih usijanih glava. Neka ti je prosta država
Crna Gora sa sve crkvom i čime god hoćeš. Od mene ne moraš da se braniš.
Ja sam na tvojoj strani. Daleko ti lepa brda (sa kućom).
Skrenuo bih ti pažnju da si podlegao nacionalizmu :) ali avaj, čini mi se
malo ekstremnijem :( nego što bih ja to mogao da svarim. Ne videh razliku
između tebe i nekih veeeliiikih Srba :( Precenjivao sam te do sada, grešan
sam, priznajem :)
Pozdrav Voki.
srbija.227voki,
-> #210, zqusovac>> Vidim da ste i Muslimane uspeli da ubedite da su i dalje Srbi,
>> pošto su to možda bili pre 500 godina te su oni na to pristali
>> i oberučke vam se bacili u zagrljaj. Jedino što smo mi malo
>> tvrdji i ludji, a i mudriji.
Ima još !? :(
Ma neka budu Muslimani, nemam nikakvu nameru da ih sprečavam !
Da si luđi sam si priznao, da si tvrđi jesi (ali ti to ne uzimam
za dobro), a da si mudriji to ti ja ne priznajem.
Opet si uputio poruku na pogrešnu adresu, opet odgovaraš na nešto
što nisam ni sada niti ikada rekao. I opet si me razočarao, a ne uvre-
dio što ti je izgleda bila namera.
I opet neću imati prilike da se raspravljam sa tobom danima jer odoh
na daleki put. A i nije me volja.
Pozdrav Voki.
srbija.228voki,
-> #221, spantic>>> Ti si, medjutim, u diskusiju "uneo" i problem
>>> "verifikacije" pomenutih poruka od strane SYS
>>> administratora.
>> E, sa ovim donjim citatom si potpuno u pravu za svoj gornji
>> tekst. Naime, Voki je u svom odgovoru na moj predlog
>> 3.146 rekao da bi to valjalo u takvim slučajevima, ali je ipak
>> istakao da smatra da bi pošta morala biti nepovrediva.
Aman, NIKADA NISAM REKAO DA BI VALJALO DA SE žITA TUĐA POŠTA.
Naprotiv, mislim da se nikada ne sme čitati tuđa privatna pošta.
U tome je suština našeg nesporazuma.
Pozdrav Voki.
srbija.229voki,
-> #222, fancyNaravno, da su me pogrešno razumeli. žitaćeš, ostavio sam jedan
čaršav (za bračni krevet :)
Pozdrav VokiHH.
srbija.230v.nesic,
-> #223, voki>>> Založio sam se da lepo potvrde autentičnost poruke...
>
> Znači priznaješ :)
Zašto ste svi tako prokleto paranoični ?!
Ako neko u javnost iznese će pismo koje je dobio to više
nije privatna pošta.
Ako još tim pismom hoće da okalja autorov lik i delo, a pismo
je falsifikat, to bi u bilo kojoj OZBILJNOJ zemlji uzrokovalo
žestoku parnicu i normalno je da oklevetani ima pravo da zahteva
ekspertizu. Jedina razlika je što na ekspertizu ne ide rukopis
nego neko mora da pročita inkrimisano pismo sa diska.
I sad nek mi neko objasni gde je tu narušavanje privatnosti ?
srbija.231v.nesic,
-> #224, voki> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne ?
> Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno Dejanr-a
> da mi ovo potvrde.
Ali to ne znači da ne mogu. Stvar je samo u poštovanju moralnih normi !
srbija.232voki,
-> #230, v.nesic>> I sad nek mi neko objasni gde je tu narušavanje privatnosti ?
Narušavanje privatnosti je u tome što u našem slučaju nema
(ma ljudi nije valjda da se povlačite po sudovima?) parnice.
Eh, a bez valjanih hartija ne dozvoljavam da neko čita poštu koju
sam primio, a smatram nemoralnim da neko pokazuje pisma koja sam
njemu lično pisao. Ovde se radilo o tome da se da pravo sysadm-ima
da iščitavaju sporne mail-ove. Stvar je u tome da ako mogu da čitaju
neku poštu, znači da imaju mogućnost da čitaju svu poštu, te se ja
zalažem da je ne čitaju uopšte, a ako neko hoće da tuži pošiljaoca
pošte neka izvoli, pa će ondak već ta pošta na sudu i da se iščitava.
Samo mi nemoj sa onim: "a što ti sumnjaš u sysadm-ove poštene
namere?", jer to stalno ponavljaše Faraonova ekipa pri pisanju
ustava (znam da treba veliko slovo). žim daješ mogućnost da se
nešto zloupotrebi, biće zloupotrebljeno. Nema veze sa poštenjem
naših sysadm-ova. Princip je u pitanju.
Pozdrav Voki.
P.S. Rekoh sve, ponešto i više puta, što sam imao o private mail-u.
Ako neko nije shvatio - žalim slučaj. Ko je shvatio, a ne slaže
se - što ću mu ja. Povodom ovog pitanja se više ne javljam sem
ako me neko lično ne nagazi ;)
P.P.S. Preteće mail-ove šaljite slobodno, neće ih čitati niko osim
mene :)))) što ne znači da o njima neću pričati :))))
srbija.233voki,
-> #231, v.nesic>>> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne
>>> ? Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno
>>> Dejanr-a da mi ovo potvrde.
>>
>> Ali to ne znači da ne mogu. Stvar je samo u poštovanju
>> moralnih normi !
Džaba ti onda private mail :( Treba ga ukinuti, ili mu bar
promeniti ime.
Pozdrav Voki.
srbija.234dejanr,
-> #224, voki>> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne ?
>> Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno Dejanr-a
>> da mi ovo potvrde.
Pa, ne postoji neka naredba tipa "skupi mi sav privatni mail koji je
danas stigao" ili "mail koji je stigao za voki-ja" ali svi podaci stoje
na disku, dakle ko ima pristup disku može i da čita poruke.
To inače važi za svaki email sistem na ovom svetu, znači sve BBS-ove,
VAX-ove, Unix mašine, sve mreže, slanje elektronske pošte bilo kojim
kanalom i tako dalje. Onaj ko ima sva prava na računaru može i pročitati
privatnu poštu. Baš kao što kada pošalješ pismo, neko ga usput može
otvoriti i pregledati.
Zato ljudi i prave razne programe za šifrovanje komunikacije, i zato
drugi (ili isti ;) ljudi prave programe kojima se te šifre razbijaju.
Alatki za šifrovanje, kažu dobrih, imaš i na Sezamu (npr. PGP iz
direktorijuma COM).
Inače, ja sam mišljenja da je mail koji ide preko Internet-a ili kroz
bilo koju veću mrežu (pa u krajnjem slučaju i "kroz" Sezam) relativno
zaštićen svojim obimom - mi, recimo, imamo nekih 8-9000 privatnih
poruka mesečno (na nekom CompuServe-u ili BIX-u ili Internetu uopšte
sigurno ima stotinama puta više). Bio bi gigantski posao sve to
pročitati, čak i ako bi neko hteo time da se bavi.
srbija.235novim,
-> #209, zqusovac> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da
> napravite Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom
> premoći u ljudstvu i tehnici u***** motku, i kako
> izgleda nećete imati velike vajde preko Drine pa ste
> se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru. Što se tiče
> "podvojenosti" crnogorske nacije, taj osećaj postojao
> je
> poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu
> i hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi,
> sa svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se i
> od većih i moćnijih carstava, pa ćemo, ako ustreba, i
> od vašeg.
ok, sesamus populusque, slow down! da ga deljemo natenane,
slađe je!
zq, je l mož malo sokratovski metod?
1. pitanjce: "mi Srbi" - šta ti je to? je l to "mi Srbi sa
Sezama" il koji su to "mi" a ko "Srbi"? ajd razjasni da znamo
o čemu pričaš.
2. pitanjce: da smo "mi Srbi" (il "vi Srbi", il "oni Srbi" il
"ne-Srbi Srbi" il već ne znam ko - na neke "Srbe" ipak
misliš, zar ne) "napravili" Srbiju "do Zagreba" da li bi tada
"vi Crnogorci" i dalje bili "podvojeni", tj. hteli da budete
s "nama"? Il je sad ono: buaaaa! nisu "napravili" do Zagreba,
kupim igračke i bežim?
tolko, zasad. biće još. Š - usput da dodam još jedno
pitanjce, jer spadam u one koji rezervne države nemaju: kad
"vi Crnogorci" napravite svoju državu, vlast, crkvu (makar i
do Zagreba), je l ćete da napravite tamo i "vaš Beograd" i
malkice oladite iz ovog "našega". to me živo zanima, al da
prvo raspravimo ono oko "vas", pa možemo posle i oko "nas". Ć
srbija.236spantic,
-> #209, zqusovac> poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i
> hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa
> svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se
Pa šta onda jedan takav crveni poput tebe traži u "tuđoj državi"?
srbija.237spantic,
-> #214, bojt> Ne, ono.
Vidim da vrcaš konkretnošću Bojt ;)
srbija.238spantic,
-> #215, balinda
Potpuno nevezano za raspravu, ali pošto me Balinda podseti...
Je li Dejane šta bi sa Bljutelom posle Silvijine izjave o "trojanskom
konju" u službi Hrvatske?
srbija.239spantic,
-> #207, novim>> bile dovoljne za ceo projekat. Bilo je tu i drugih
>> finansijera spolja. Nemci na primer.
>
> ama vatikansko-kominternovska zavera, jasno ;)
Ne znam za Vatikan, ali Kominterna dođe posle ;)
Pretpostavljam da je Lenjin preleteo preko Nemačke kada je išao za
Rusiju? Nemcima je odgovaralo da zaključe separatni mir sa Rusijom.
srbija.240spantic,
-> #218, jkratica> U svakom slučaju, ali manje nego od ovog prvog. Osnovni
> razlog je u tome što su Nemci bili u ratu, pa jeste njima
> odgovaralo da izbace Ruse iz rata, ali nisu ni oni baš
> mogli mnogo para da investiraju, s obzirom da je prosečni
> Nemac 1917. i 1918. maltene umirao od gladi.
Prosečni Nemac ali ne i država. Za jednog čoveka je milion maraka mnogo,
ali za državu ne.
srbija.241spantic,
-> #211, zqusovac> Ne želim da ti dam ignore jer takvima kao što si ti
> potrebno je ponekad spustiti da se ne osile, inače ćeš
> glupave stavove koje ti niko razuman ne
Srećom ima mesija poput tebe da osvetljavaju božanski put istine.
Mora biti da više nema nijednog ludaka po ustanovama kada su tebe
zadržali napolju. Peti mesija koga srećem ovih dana.
srbija.242milan,
-> #215, balinda>>> Nevezano za raspravu, ali ovo mi nikad nije bilo jasno
>>> - kako to izuzetak može da potvrđuje pravilo!?
>
> Evo, konačno, i nekoga ko je pratio 'mozgalice'. ;)
Ova glupa "poslovica" rezultat je greške u prevođenju
nemačkih prevodilaca u XVII ili XVIII veku. ;)) Naime, ludilo
germanizacije je u to vreme zahvatilo "nemačke zemlje" (zar vas
to ne podseća na sadašnje srpske zemlje? ;))) pa je umesto
latinskog nemački postao službeni jezik u državnoj
administraciji, pa samim tim i u kulturi. Ovo oboljenje je,
istina, prvo zahvatilo Francuze - Descartes je bio prvi koji je
ozbiljne naučne i filozofske radove pisao na nacionalnom jeziku.
Tako su i sve latinske i neolatinske (mnoge su zapravo
izmišljavane po manastirima u srednjem veku) poslovice prevedene
zarad "obrazovanija Nemstva Vaskolikog" na nemački. U prevođenju
ove poslovice na nemački desila se, istina lako dogodiva, greška
koja joj je promenila i značenje i smisao. U latinskom tekstu
(originalu?) stoji glagol provere (ili probere već da li se beta
transkribuje u vita ili ne) koji je značio "proverava",
"oprobava" (otuda i reč proba u svih evropskim jezicima). Glagol
je, međutim, još od megarijanskih logičara, dobio i drugo
značenje - "dokazuje" (otuda i danas na engleskom to prove znači
dokazati, keltska deformacija je dala i reč proof - dokaz). Neki
aljkavi prevodilac je "pretrčao" preko teksta, ne razmišljajući
značenju, i preveo glagol u ovom drugom, homonimnom, ali novijem
značenju.
Tako je poslovica "Izuzetak proverava (oprobava) pravilo" -
koja, uzgred budi rečeno i nije neka poslovica već je jedno od
banalnih logičkih pravila koju su đaci bubali u školama antike od
Platona do srednjeg veka - postala "Izuzetak potvrđuje pravilo".
U XIX veku je radom srpskih kultur-tregera ala Kurjak (al'
onaj što je rođak Radovana IV) došla i u naš posed.
Interesantno je da je ova imbecilnost - poznata u literaturi
još početkom XIX veka, Fihte joj se podsmevao - prihvaćena od
puka sasvim ozbiljno. Ima čak ljudi koji na tome grade životnu
filozofiju i nad tim mudruju.
Šta ćete. život piše romane, ama ih raja ne ćita! ;))
Pl poz M
P.S. Ako sam o ovome več pisao, umoljavam poštovani publikum da
mi oprosti ponavljanje. Šta ćete - godine! ;))
srbija.243milan,
[Emitovana 14. avgusta 1993.]
Srbotopija 19.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 14.
avgust 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Ove političke nedelje kao da se ništa nije događalo.
Kada bi se neko, od onih retkih koji još uvek imaju para
za taj luksuz, vratio sa letovanja i pitao me, misleći,
naravno, na političke događaje: "Šta ima novo?" ne bih
znao šta da mu odgovorim. Ruku na srce, ne bih znao šta
da mu odgovorim ni na pitanje: "Šta ima staro?", jer i
grad i cela zemlja izgledaju, u ovoj avgustovskoj bonaci,
kao da u njima već odavno ničega nema, ni starog ni novog.
Novinari, kao na primer naš omiljeni lik Stefan
Grubač, koji vam svake subote na Drugom dnevniku TV
Bastilje daje pregled nedelje, rekli bi da su "ove nedelje
događaji bili oskudni". Istina, nikako ne razumem kako
događaj može da bude oskudan. Znam da ovih dana oskudno
jedemo, što je loše i da žene nose oskudnu odeću što je
dobro, istina, ne baš u svim slučajevima, bar što se žena
tiče. Međutim, kako događaj može biti oskudan, nikako mi
nije jasno, mada mi je jasno šta novinari ovom floskulom
žele da kažu. U svakom slučaju, ne brinem se da će
oskudnost događaja omesti g. Grubača da nam i večeras
održi jedno patriotsko predavanje u okviru svog "Pregleda
nedelje". Uostalom, ako sumnjate i ako, pri tome, imate
dovoljno izdržljiv stomak, pogledajte. Obično ga puštaju u
dvadeset petom minutu Dnevnika. Onima koji su se, iz
zdravstvenih razloga, odrekli gledanja Bastiljinog subotnjeg
dnevnika mogu da kažem da, ipak, uz, naravno, razumljivu
dozu opreza, mogu da ga pogledaju, recimo, jednom
mesečnoo. Teško je reći da su se upristojili, ali,
recimo, da mogu da kažem da su se umerili. Količina
leševa koje prikažu tokom pola sata je radikalno pala, a
i g. Grubača više ne puštaju u živo nego ga snime kako
onako usredsređenim i ozbiljnim pogledom čita "idiota"
koji se vrti iznad kamere. Tako imaju duplo obezbeđenje.
Em čita tekst koji je unapred pripremio i koji je,
verujem, prošao trijažu kog gg. Vučelića i Jevđevića a
em, po potrebi službe, mogu da mu iseku osetljivija mesta.
Time je g. Grubač radikalno izgubio na svom ubilačkom
šarmu ali su zato zdravstvene tegobe Bastiljinih nevoljnih
zatočenika bitno smanjene. Sada se g. Grubač uglavnom bavi
spoljnom politikom, budno bdijući nad srpskim interesima
sa one strane Drine i znatno manje, ako ikako, pominje
"unutrašnje neprijatelje".
Bez obzira na to, čak iako se odlučite da pogledate
večerašnji Bastiljin dnevnik, budite oprezni. Imajte stalno
na umu ono upozorenje koje profesor, u Bulgakovljevom
"Psećem srcu", upućuje svom asistentu. Upozorenje se,
istina, odnosi na novine, a ne na televiziju, ali
Bulgakova valja razumeti; ma koliko bili veliki uspesi
velikog Sovjetskog saveza u međuratnom periodu,
televiziju ipak nisu pronašli. Profesor, dakle, u tom
fragmentu, kaže svom asistentu: "Kolega, nemojte nikako
da dopustite svojim pacijentima da čitaju komunističke
novine. Ja sam im dopustio, i da znate, slabili su!"
Kada smo već kod novina, one su ove nedelje bile u
centru medijske pažnje i to, nevoljno, na način koji im
svakako ne prija. Kako to biva kod nas, gde je sve napeto
i stalno se očekuje da "počne" samo nikako da "počne",
počelo je naivno ali očekivano. Stvar je pukla na roto-
papiru. Jedini proizvođač roto-papira kod nas "Matroz" iz
Sremske Mitrovice je obustavio proizvodnju zbog nedostatka
energetskih i drugih sirovina. Ništa, dakle, posebno
neobično i neočekivano. No, iako je to očekivano za zemlju
u ovakvom ekonomskom kolapsu ipak će vam, priznaćete,
biti neobično da kiosci osvanu jednoga jutra bez novina,
sve i da ste se već odavno odučili od navike da ih
kupujete. Ovaj događaj je, međutim, izvukao na površinu
razne "sitnice" i "krupnice" u kojima živimo.
Kao što znate, u Beogradu izlazi četvoro dnevnih
novina: "Politika", "Politika Ekspres", "Večernje novosti"
i "Borba". U posleratnom periodu prolazile su kroz razne
periode života i, kako je to i logično, njihova sudbina je
na više nego paradigmatičan način odražavala zbivanja u
zemlji. Prvo dvoje novina je pripadalo, i pripada,
"Politici" a drugo dvoje je pripadalo "Borbi" ali se
poslednjih godina, na veoma zanimljiv i indikativan način,
razdvojilo. "Politikina kuća" kako gosn Minovićevi
poslovni kompanjoni vole da zovu svoju kompaniju, u
beogradskoj javnosti je uvek smatrana nekako srpskom, a
Borbina pak jugoslovenskom. U deformisanoj političkoj
optici beogradske čaršije, izazvanoj sistematskim
progonom srpskog nacionalnog identiteta od strane
Bravarevog režima, to je značilo da je "Politika"
kaobajagi opoziciona, a da je "Borba" režimska. Takva
konstatacija je, naravno, bila van svake pameti jer je
prvo troje, pa zatim, po osnivanju "Politike ekspres" i
sve četvoro novina duvalo u istu režimsku propagandnu
tikvu. Uostalom, kad smo već kod srpskog nacionalizma,
najžešće kampanje protiv srpskih nacionalista, bar koliko
ja pamtim, vodila je "Politika" a ne "Borba" i to upravo
kroz pero i vođstvo sada navodno opozicionog g. Minovića.
Motivi za takvo, pogrešno, mišljenje beogradske
čaršije, bili su druge prirode i uglavnom vezani za
istorijska sećanja. "Politika" je osnovana početkom veka a
"Borba" je, osnovana kao glasilo CK KPJ u zloglasnoj
Užičkoj republici. Posle rata, "Politika" je naprosto
oteta od porodice Ribnikar, naravno iz ideoloških razloga
kontrole nad svim medijama i ukidanja privatnog
vlasništva, a ne zbog toga što je - ne daj bože! - pisala
nešto opoziciono ili antirežimski. Osim toga, "Politika"
je kao naprosto veća i bogatija novina imala, tokom skoro
čitavog posleratnog perioda, i bogatiji i raznovrsniji
sadržaj. Naravno, razlike sa "Borbom" nisu postojale u
tretiranju spoljnje ili unutrašnje politike. Tu su i jedne i
druge novine više podsećale na bilten aktuelne režimske
propagande. Bogastvo "Politike" se pokazivalo na, što bi
komunisti rekli, "frontu nadgradnje", u oblastima kao što
su "sport i šah", "nauka i kultura" i "žena i dom", što
je zlopatnoj beogradskoj čaršiji davalo neki privid
slobode.
Prve ozbiljnije razlike u političkim gledanjima ovih
dveju kuća pojavljuju se početkom sedamdesetih godina kada
su u Jugoslaviji počeli procesi dezintegracije i
osamostaljivanja republičkih rukovodstava kroz oslanjanje na
sopstvene nacionalizme. Tako su "Politiku" preuzeli
takozvani srpski "anarho-liberali" što je bila jedna
posebo perverzna konstrukcija onovremske propagande,
logična kaogod danas, recimo, "anarho-klerikali", a
"Borba" je ostala nekako po strani, padajući u tiražu i
zanimljivosti. Ovo, međutim, nije trajalo dugo jer je
Bravar državnim udarom razjurio osamostaljene republičke
feudalce. Posle staljinističkog termidora, i "Politika" i
"Borba" više nisu ličile na ništa, mada je navika, štono
bi rekli, druga priroda pa se tako sećam da je, kada sam
krajem sedemdesetih, bio u vojsci, naša pukovska
čitaonica redovno dobijala gomilu primeraka "Borbe" i
samo jedan primerak "Politike". Valjda su tupave vojne
vlasti i dalje mislile da je "Borba" nešto državi blisko
srcu, a "Politika" pak ne. Bravareva smrt je označila
definitivno razdvajanje ovih dveju novina. "Politika" je
postala i ostala glasilo srpskog režima, a "Borba" je sa
padom značaja centralnih vlasti prvo upala u neki limbo
da bi, zatim, tonula sve dublje i dublje.
Propast "Borbe" se naglo ubrzala radikalizacijom
nacionalnog sukoba u Jugoslaviji. njena republička izdanja
su se osamostalila, a beogradsko je postalo enklava
nekakvog nakaradnog jugoslovenstva koje su nosili
uglavnom novinari crnogorskog ili mešovitog porekla,
vezani karijerom za Bravarevo jugoslovenstvo. Posle
Miloševićeve "antibirokratske revolucije" tj.
unutarpartijskog puča kojim je preuzeo vlast, dva profila
novina koja su se nazirala početkom osamdesetih,
definitivno se formiraju krajem te decenije. "Politika"
je postala agresivni promotor srpskih nacionalnih
interesa, a "Borba" mlitavi branitelj nekog neubedljivog
jugoslovenstva. Međutim, kako to obično biva, snaga
propagandne komponente je obrnuto proporcionalna
kvalitetu novina, pa se tako "Borba" pokazala mnogo
kvalitetnijom u obradi političkih informacija a i njen
novinarski sastav nije pretrpeo tako žestoke čistke koje
su zadesile "Politiku" gde je najuren praktično svako ko
nije želeo da se stavi u neposrednu službu ideologije
Gazi-mestana ili je, naprosto, srpske nacionalne interese
shvatao na neki moderniji način.
Međutim, sa iščezavanjem Jugoslavije iščezavala je i
"Borba". Ni finansijske injekcije poslednjeg
jugoslovenskog premijera Anta Markovića, ni svojinska
transformacija u deoničarsko društvo nije pomogla. Kao i
"Jutel", "Borba" je mogla opstojati dok je ove pomoći
bilo, ali čim je 1991. ona nestala "Borba" je zapala u
terminalnu krizu. Tada su se od nje odvojile "Večernje
novosti" koje su imale, zbog svoje "žute" orijentacije,
mnogo manje ideološki nastrojen urednički sastav i mogle
da, zahvaljujući visokom tiražu zasnovanom na senzacijama
i krupnim naslovima, samostalno opstanu.
"Politika" je pak, svojom sudbinom, nastavila da
prati zbivanja na srpskoj političkoj sceni, sasvim u
skladu sa njenom prethodnom tradicijom koja ju je još i
pre rata označavala kao novinu "blisku vlastima, ali ne
preterano". Kada se, recimo, u leto 1992. učinilo da
Milošević, pritisnut sankcijama i ofanzivom opozicije
predvođenom upravo osnovanim "Depos"-om, gubi tlo pod
nogama, "Politika" je polako "preplivala" na opozicionu
stranu. Vlasti su se odmah revanširale pokušajem
nacionalizacije "Kuće Politika". Otpor u kući je trajao
taman toliko koliko je trebalo da se vide rezultati
izbora. žim je sve postalo jasno, nađeno je neko
kompromisno rešenje, osnovana je kompanija sa mešovitim
vlasništvom a izveštaji sa konferencija za štampu
opozicije počeli da bivaju sve kraći i sve uzdržaniji.
Opšta ekonomska katastrofa, koja je ovog proleća i
jeseni počela da dokrajčuje ono malo preostalih
materjalnih dobara kojima prethodni komunistički režimi
nisu stigli da dođu glave, definitivno je dokrajčila
dnevne novine. Po ceni od 20 pfeninga, one su postale
nedostupne širem čitalaštvu a problemi papira i boje su
postali praktično nerešivi.
I, svako je počeo da se snalazi kako zna i ume.
Sudbine svake od naših dnevnih novina kao da daju presek
naše celokupne političke scene.
"Večernje novosti", i inače sklone senzacijama i
potocima krvi i nacionalne patetike, prišle su, šta ćete
prirodnije, Šešelju, čiji su simpatizeri tamo investirali
i prilične novce. "Borba" je ušla u čudne i zakulisne
mahinacije. Prvo se pokušalo sa zapadnom pomoći
nezavisnim medijama. Kada se, međutim, ispostavilo da je
na Zapadu veoma teško, sem verbalne podrške iscediti i
lovu, "Borba" je pokušala sa raznim preprodajama svojih
deonica i kadrovskim promenama koje su počeli da sprovode
novi vlasnici. Tu se, na veoma zanimljiv način,
ispostavilo da od svih tih navodnih privatnih kompanija
koje bi bile spremne da nešto otkupe i investiraju, konci
na veoma sumnjiv način vode ka centrima moći koje drži
aktuelni režim. Ko se tome čudi, samo je naivan. Naš
budući kapitalizam latinoameričkog tipa imaće i
karakteristike slične njemu. Sasvim je logično da će
većina budućih kapitalista poticati iz sadašnjeg
vladajućeg establišmenta koji jedini iz ove katastrofe i
može da izvuče profit jer kapitalna dobra ove zemlje sam
sebi prodaje za desetostruko manju cenu.
"Politika" se pak držala oprobanog recepta iz
ranijih epoha. "Prišla je ruci" g. Miloševiću. Negde
tokom proleća, kažu izvori, g. Minović je otišao kod g.
Miloševića, izvinio se za nestašno ponašanje njegove kuće
tokom prošle godine i zavapio: "Pomagaj!". G. Milošević
je blagonaklono oprostio i obećao pomoć, ali su za
uzvrat, opet kažu isti izvori, zatražene neke sitne
kadrovske i organizacione usluge. Koje su te usluge
izvori ne kažu, ali je to lako zaključiti iz daljeg razvoja
događaja. Gg. Tijanić i Minović su se pomirili sa Šešeljem
koji je naglo postao najdraži gost TV "Politike".
"Leglo" opozicionog i nepatriotskog mišljenja - NIN -
stavljeno je na "transfer listu" i odlučeno je da se NIN
osamostali tj. izbaci iz sastava kompanije. To je jednako
ukidanju, jer tridesetak novinara nema šansu da bez
"Politikine" infrastrukture izdaje novine. Kada ih tako
zadave, posle par meseci, oni će želeli ili ne morati da
dođu "maci na vratanca" a tada će g. Minović ponovo
preuzeti NIN ali ne i sve novinare. Voila!. Za uzvrat,
kako to obično biva u siromašnim zemljama Mediterana gde
su cigarete vrednije od novca koji nedeljno izgubi
vrednost čak i više puta, duvanskoj industriji je izdat
nalog da "Politiki" odnosno njenim kioscima dostavlja
određenu količinu cigareta što je "Politici" sada postao
glavni izvor gotovog novca.
Novinski papir, međutim, od koga smo ovu priču i
počeli, se, ipak ne nabavlja u trafikama. Sve i da se
"Matroz" ovih dana dovede u kakav-takav red i počne neku
proizvodnju ona će, iz nedelje u nedelju, iz meseca u mesec,
bivati sve neurednija i tanja. Novinama se, dakle, kao i
nama, crno piše. Očajavajući nad tom okolnošću - mislim
ne nad nama nego nad nestašicom papira - glavni urednik
"Večernjih novosti", g. Rade Brajović je napisao zanimljiv
uvodnik. Pod naslovom "Novine nisu papir gospodo!", g.
Brajović protestvuje nad nespremnošću "Matroza" da održi
prozvodnju i, onaku uz put, denuncira državu da u nekakvim
robnim rezervama drži tone roto-papira. Mimo dirljivih
mesta poput onog da čitaoci i dalje kupuju njegove novine
iako su u dilemi "između novina i hleba" iz čega
zaključujemo da njegovi čitaoci verovatno jedu kolače, g.
Brajović je izrekao i jednu drugu važnu misao zbog koje
sam ga i stavio u ovonedeljnu "Srbotopiju". On je, naime,
ustvrdio da smo u "propagandnom ratu protiv neprijatelja
srpstva" upravo i doživeli poraz zbog ovakvog nehata i
nemara prema medijama. G. Brajović, dakle, ima osonovnu
percepciju da su novine oružje u propagandnom ratu a ne -
ne daj Bože! - sredstvo za informisanje čitalaštva. Sada
je jasno i ono njegovo obraćanje sa "Gospodo!" krivcima za
nestašicu roto-papira. On njih, dakle, oslovljava izrazom
tipičnim za buržoasko i zapadno društvo, jasno ih
stavljajući sa one strane fronta u ovom propagandnom ratu.
Da sam na mestu zlosrećnog direktora "Matroza" ili već
pomenutih robnih rezervi grdno bih se zabrinuo za svoje
zdravlja i odmah poslao g. Brajoviću municiju za njegovo
oružje.
Držim da je ovakav način mišljenja koje društvo shvata
kao dobro organizovanu kasarnu jedan od glavnih razloga
što smo tu gde smo. Bojim se samo da će nas oni koji su
nas doveli do ovde odvesti još i dalje.
Inače tragajući za izjavom g. Brajovića, pretraživao
sam po vestima iz Tanjugovog generalnog servisa. Tanjug
ovaj servis emituje preko kompjuterske mreže pa se i
pretraživanje može vršiti kompjuterom. Tragajući za
prezimenom "Brajović" među 1190 vesti koje je Tanjug
emitovao od prethodne subote do danas, pozabavio sam se i
ostalim prezimenima i rečima. Tako sam konstatovao da su
se naši lideri opozicije veoma slabo oglašavali ove
sedmice. Između 1190 vesti, Koštunica i Šešelj su pomenuti
samo po jednom i to u vestima sa njihovih konferencija za
štampu. Mićunović je pomenut dva puta jednom sa pres
konferencije a jednom u vezi sazivanja vanrednog zasedanja
Savezne skupštine. G. Drašković je pomenut čak četiri
puta ali u samo tri vesti od kojih je jedino interesantna
ona u kojoj traži od dvaput Butros jednom Galija da ukine
sankcije za JAT sa simpatičnim obrazloženjem da JAT-ovo
neletenje ne škodi režimu nego građanstvu i opoziciji.
Detaljnije razrade ovog nadasve zanimljivog obrazloženja
nema, pa vam ostavljam da sami dokučite tajnu. Međutim,
među ovih 1190 vesti ime g. Miloševića se pojavljuje 28
puta. No, to nije ništa, obratite pažnju na sledeće:
General Mladić se pominje 36 puta a psihijatar sa Pala čak
65 puta! Mislim da g. Milošević ima sve razloge da se
zabrine. Uostalom, i bez kompjutera on veoma dobro zna sa
koje strane Drine može doći opasnost po njegovu vlast,
jedino što je to osetio mnogo pre gg. Šešelja i Koštunice
pa se, za razliku od njih, manuo još proletos preteranog
srbovanja.
Ipak, ovakvo tretiranje šefa države je za jedan
Tanjug od milošte zvan Tansrb, mali skandal. G. Milošević
verovatno ne ume da koristi kompjuter pa zato ja koristim
ovu priliku da denunciram njegovog čoveka Slobodana
jovanovića, koga je on odgajio i postavio za direktora
Tansrba a koji ga sada ovako nipodaštava i dopušta da
njegova agencija medijski promoviše njegovog suparnika.
Vreme je za nove kadrovske promene.
Inače, i Milošević i Karad`ić mogu samo da se
"pokriju ušima" pred glavnom medijskom zveznom ove
sedmice. Naime u 1190 Tanjugovih vesti, inflacija je
pomenuta čak 169 puta! Tu se, dakle, nalazi njihov glavni
suparnik za prevlast u ovoj zemlji. Alijini bojovnici i
američki bombarderi su tek šlag na torti. Kako će sa njom
izaći na kraj i da li će uopšte, videćemo uskoro.
Kada smo već kod inflacije, pomenimo i da je izašla
najnovija novčanica od 500 miliona dinara. To je možda i
jedina novost ove sedmice. Na njoj se nalazi slika
poljoprivrednog fakulteta. Misteriozno je zašto je ta
slika njoj. Nekoliko škola mišljenja se sukobljava oko
interpretacije. Jedna, najdirektnija, tvrdi da je to dar
novom rektoru Beogradskog univerziteta koji je bio dekan
poljoprivrednog fakulteta. Druga tvrdi da je to znak da
ćemo uskoro gladovati jer će nam od cele poljoprivrede
ostati samo fakultet a on se niti jede niti maže na hleb.
Uostalom, mogli bi da otvorimo kladionicu za pogađanje
slike i apoena sledeće novčanice. Ja, recimo, predviđam
da će sledeća novčanica glasiti na pet milijardi. Glede
slike, u velikoj sam dilemi. Mislim da ona zavisi od
ishoda ženevskih pregovora i uopšte spoljnopolitičke
situacije. Već prema razvoju događaja očekujem da će na
njoj biti ili lord Oven ili okrunjen klip kukuruza, pa kako
ko shvati simboliku.
Ovo je bila "Srbtopija", govorio vam je Milan Božić.
Prijatno! I, pogledajte večeras, ali oprezno, Bastiljin
dnevnik. Uostalom, najnovija istraživanja Instituta za
ispitivanje javnog mnjenja kažu da 60% gledalaca Bastilje
bezrezervno veruje njenim informacijama. Možda tu ima
nešto?
srbija.244dejanr,
-> #242, milan>> Tako je poslovica "Izuzetak proverava (oprobava) pravilo" -
>> koja, uzgred budi rečeno i nije neka poslovica već je jedno od
>> banalnih logičkih pravila koju su đaci bubali u školama antike od
>> Platona do srednjeg veka - postala "Izuzetak potvrđuje pravilo".
Negde sam takođe čitao (i to jako nedavno pa se sećam) za onu izreku
"pre će kamila proći kroz iglene uši nego..." Poreklo je iz Biblije,
gde se kaže da će "pre kamila proći kroz iglene uši nego što će bogataš
ući u Carstvo Nebesko".
E sad, složićete se da je izreka krajnje glupa - jasno je da kamila
stvarno ne može proći kroz iglene uši, ali nekako ne postoji nikakva
smislena veza između kamile i iglenih ušiju, niti bi, što se toga tiče,
kamila imala ikakvu potrebu da tuda prolazi ;) Međutim, rečenica je
navodno u originalu bila "pre će proći KONOPAC kroz iglene uši nego...",
a na hebrejskom (?) se konopac kaže slično kao kamila, i tako...
srbija.245balinda,
-> #238, spantic>> Potpuno nevezano za raspravu, ali pošto me Balinda podseti...
>>
>> Je li Dejane šta bi sa Bljutelom posle Silvijine izjave o
>> "trojanskom konju" u službi Hrvatske?
Podseti me, o čemu se radi?
srbija.246v.nesic,
-> #233, voki>>>> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne
>>>> ? Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno
>>>> Dejanr-a da mi ovo potvrde.
>>>
>>> Ali to ne znači da ne mogu. Stvar je samo u poštovanju
>>> moralnih normi !
>
> Džaba ti onda private mail :( Treba ga ukinuti, ili mu bar
> promeniti ime.
Ajde ubedi me da dejanr ili zz ne bi mogli da pročitaju bilo koji
podatak koji je ikada prošao kroz SEZAM, a nije fizički obrisan sa
diska. Jedini razlog što to nerade je što umeju da cene tuđu
privatnost, ne zato što mail ne mogu da pročitaju.
srbija.247v.nesic,
-> #232, voki>>> I sad nek mi neko objasni gde je tu narušavanje privatnosti ?
>
> Narušavanje privatnosti je u tome što u našem slučaju nema
> (ma ljudi nije valjda da se povlačite po sudovima?) parnice.
Nema parnice jer to ove nema smisla, ali ako bi ti ja recimo
tvrdio da si mi ti poslao mail u kome mi pretiš da ćeš da mi
neznam ni ja šta, a ti to nisi uradio, zar bi tek tako pustio
da to legne i dozvolio mi da te i ubuduće nekažnjeno klevećem ?
Kako bi dokazao da mi mail nisi poslao ?
srbija.248fancy,
-> #242, milanŮŢ> P.S. Ako sam o ovome več pisao, umoljavam poštovani publikum da
ŮŢ> mi oprosti ponavljanje. Šta ćete - godine! ;))
repetitio est mater studiorum...
Fancy
p.s. ...što se docnije uvek pogrešno tumačilo kao
repetitio est jeb'o mater svoju..;)
(dobre namere - loš prevod ;))
srbija.249dragisak,
-> #209, zqusovac> Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom crkvom.
^^^^^^^^^^^^^
Ne poznajem crkvenu istoriju. žitao sam u novinama o nekekvoj
autokefalnoj crnogorskoj crkvi koju je ukinuo kralj Aleksandar.
O čemu se tu radi ?
srbija.250spantic,
-> #234, dejanr> Inače, ja sam mišljenja da je mail koji ide preko
> Internet-a ili kroz bilo koju veću mrežu (pa u krajnjem
> slučaju i "kroz" Sezam) relativno
Zavisi šta podrazumevaš pod zaštićen. Skoro je sigurno da se protok
nadzire, kao i da se skeniraju ključne reči. I dalje ostaje samo
jedan relativno siguran način za bezbednost pošte: šifrovati.
srbija.251spantic,
-> #225, voki> da li su "optužbe" (?) lažne ili ne. Zalagao si se za to
> da sysadm-i mogu da čitaju private mail to je svima, koji
> znaju da čitaju a prate Forum, jasno. Osim tebi...
Od laži je jedino gora poluistina ;) A ti je baš koristiš.
"Zaboravio" si samo da dodaš: kada. A i da objasniš gde sam
se ja to zalagao za čitanje "tek prispelog maila"? Ili je
reč o pesničkim slobodama?
srbija.252fancy,
-> #249, dragisakŮŢ>> Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom crkvom.
ŮŢ> ^^^^^^^^^^^^^
ŮŢ> Ne poznajem crkvenu istoriju. žitao sam u novinama o nekekvoj
ŮŢ> autokefalnoj crnogorskoj crkvi koju je ukinuo kralj Aleksandar.
ŮŢ> O čemu se tu radi ?
žujte... Naravno da bih voleo da ZQ napiše nešto više o tome, kao i
o svemu ostalom vezanom za pojam crnogorske nacije.
Ne bih samo voleo da krene istorijsko prepucavanje ko je stariji i ko
je ranije postojao, te ko se od crnogorskih kraljeva osećao srbinom, a
ko crnogorcem...
Evidentno je da postoji Crna Gora kao takva, da postoje stanovnici
Crne Gore od kojih se dobar deo oseća CRNOGORCIMA... I tu bi, po meni,
bio kraj priče. Diskusija o nekakvoj istorijskoj opravdanosti bi (po
meni) daleko otišla, a osim teških reči (koje neminovno padaju u takvim
prilikama ;) ne bi ništa pomerila ni za milimetar.
Hoću da kažem sledeće... Jedna slična raprava započeta i vođena potpuno
iracionalno, uz obilate zloupotrebe, prouzrokovala je ovu tragediju
kojoj smo svedoci, na prostorima bivše YU.
Šta sada imamo?
2 "najstarija naroda", 2 "naroda najbliža bogu", 2 "najstarija koncepta
državnosti", 2 "najugroženija naroda"... etc.. sve puta 2..:(((
... i gomile mrtvih, osakaćenih, bez doma... opet puta 2... čak puta 3...
(Bosna...)
Punog stomaka bi se drugačije pričalo...
Fancy
p.s. Crnogorci, Right ON! :)
srbija.253bbaja,
-> #222, fancy>|| Ti si u stvari srpski nacionalista, jel' da? E, kad jesi,
>|| onda, zarad dobrobiti srpske, ne trpaj Crnogorce u isti kos
>|| sa nama, i bice nam
Fancy, Care!
srbija.254bbaja,
-> #221, spantic>|| Naime, Voki je u svom odgovoru na moj predlog 3.146
>|| rekao da bi to ............... ( i sve do kraja)
Voki ti je objasnio sta je rekao i ja sam ga tako i
shvatio. Moja poruka na koju ti repliciras i dalje stoji
(sa tvoje strane sustinski neosporena) i necu sada
opet da je ponavljam.
Ova diskusija nema vise smisla i ja za nju nemam vise zivaca.
Ti, medjutim, imas jake zivce. Posto su zivci, a i politicki
stavovi (koje, takodje, imas) vrlo vazni i korisni, kako bi bilo
da pojacas pregovaracki tim "Republike Srpske" u Zenevi?
Upravo oni imaju metodologiju i logiku koju ti pri ovakvim
beskorisnim diskusijama pokazujes.
srbija.255bbaja,
-> #226, voki>|| ........................ ali NIKAD NIKOM NISAM SPORIO DA BUDE
>|| STA GOD HOCE, pa ni Crnogorcima. To ce ti uostalom potvrditi
>|| sam Bbaja, iz naseg razgovora od pre nekoliko dana. Neka budu
Sto jes', jes'. Ti ne sporis Crnogorcima da budu Crnogorci,
ali ih ne priznajes.
>|| Nazalost, putujem ujutru, nece me na SEZAM-u biti 20 dana,
>|| ali od tebe se,
Ode covek u Crnu Goru na more ;>>>>
P.S. Voki priznajes li Crnogorsko primorje?
srbija.256bbaja,
-> #236, spantic>||> porucujemo vam da se odricemo svoje zablude o srpstvu i
>||> hocemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj drzavi, sa
>||> svojom vlascu i svojom crkvom. Odbranili smo se
>||
>|| Pa sta onda jedan takav crveni poput tebe trazi u "tudoj
>|| drzavi"?
A zasto ga zoves "crveni"?
srbija.257bbaja,
-> #237, spantic>||> Ne, ono.
>||
>|| Vidim da vrcas konkretnoscu Bojt ;)
Mislio covek na Opste Narodnu Odbranu (znaci ne Teritorijalnu
Odbranu).
srbija.258bbaja,
-> #241, spantic>|| ................. Peti mesija koga srecem ovih dana.
Ne prilici da Nebeski Srbin moze da srece nekog drugog
sem svete ljude.
srbija.259ladislavs,
-> #202, voki> Spanticu ostani ! Da ti na kraj pameti ne bude da batališ
> Forum, šta bismo mi bez tebe :))))))
Ama nemoj da brineš, Spanta je potrošio i tako više vremena na Forum od
većine nas zajedno, tako da sigurno neće zbog ovakvih "sitnica" da ga
batali. :)
ciLa.
srbija.260spantic,
-> #245, balinda>>> Je li Dejane šta bi sa Bljutelom posle Silvijine izjave
>>> o "trojanskom konju" u službi Hrvatske?
>
> Podseti me, o čemu se radi?
Pa reč je o pismu gde dotična direktorka (?) nekadašnjeg (BL)JUTEL-a
razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i otkriva sebe kao borca za
hrvatsku stvar u srpskoj pozadini.
srbija.261spantic,
-> #244, dejanr> kamila imala ikakvu potrebu da tuda prolazi ;) Međutim,
> rečenica je navodno u originalu bila "pre će proći KONOPAC
> kroz iglene uši nego...", a na hebrejskom (?) se konopac
> kaže slično kao kamila, i tako...
A ne. Reč je o jednoj kapiji u Jerusalimu koja je bila dosta uska. Tako
da je izreka sasvim logična iz prakse :)
srbija.262milan,
-> #226, voki[zqusovac]
>>> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite
>>> Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i
>>> tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde
>>> preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru.
>
[voki]
> 2. Niti imam "tehniku", niti ljudstvo, A NAJMANJE OD SVEGA
> čELIM SRBIJU DO ZAGREBA, DAPAžE, DA SI žITAO DO SADA MOJE
> PORUKE ZNAO BI DA ME NIŠTA PREKO DRINE NIKAD NIJE NI ZANI-
> MALO I DA ZA DVE (OD TRI) NAJVEĆE GREŠKE SRBIJE U OVOVEKOVNOJ
> ISTORIJI SMATRAM PAžANJE U TERITORIJE PREKO DRINE !!!!!!
> (uz komunizam, naravno.)
Da, al' ZQ je želeo toliku Srbiju! ;) Zato sada kao i svi
Jugosloveni (čitaj: KriptoSrbi) besni na Srbe jer im nisu
sačuvali Jugu. Bravar ih je naučio da su Srbi krivi za sve pa,
normalno, i za raspad Jugoslavije.
Pl poz M
P.S. SRBIJA SRBIJANCIMA!
srbija.263spantic,
-> #256, bbaja> A zasto ga zoves "crveni"?
Pa takvi se šire poznaju kao Crveni Hrvati. A možeš ga juriti i kao
komunistu.
srbija.264spantic,
-> #254, bbaja> shvatio. Moja poruka na koju ti repliciras i dalje stoji
> (sa tvoje strane sustinski neosporena) i necu sada
Stoji poput Aleksandrijske biblioteke. A ako smatraš da je neosporena,
logika ti je još jadnija nego što se to dosad činilo.
srbija.265spantic,
-> #257, bbaja> Mislio covek na Opste Narodnu Odbranu (znaci ne
> Teritorijalnu Odbranu).
Je li drveni, kako je? ;) Kako bi bilo da pustiš Bojta da se izjasni o
razlogu za izgon Johnny-ja? Po tom pitanju vrca iskazima tipa "sve reci
da ne kažem ništa" ;)
srbija.266spantic,
-> #259, ladislavs> Ama nemoj da brineš, Spanta je potrošio i tako više
> vremena na Forum od većine nas zajedno, tako da sigurno
> neće zbog ovakvih "sitnica" da ga batali. :)
Nego, FORUM je, pored TV prenosa skuštinskih zasedanja redak izvor
zabave i humora u dosta trenutaka :)
srbija.267spantic,
-> #258, bbaja> Ne prilici da Nebeski Srbin moze da srece nekog drugog
> sem svete ljude.
Xm, je te ne bih nazvao svetim ljudima, no dobro, ne bih da vam se
mešam u posao mesijanstva :))
srbija.268fancy,
-> #256, bbajaŮŢ> A zasto ga zoves "crveni"?
Pa zar nisi primetio da je iscrpeo uvrede u prethodnoj poruci
ZQ-u... Dakle ostalo mu je još samo da ga nazove "crveni" ;)
Fancy
srbija.269fancy,
-> #251, spantic[Voki]
> da li su "optužbe" (?) lažne ili ne. Zalagao si se za to
> da sysadm-i mogu da čitaju private mail to je svima, koji
> znaju da čitaju a prate Forum, jasno. Osim tebi...
[Spantić]
Od laži je jedino gora poluistina ;) A ti je baš koristiš.
"Zaboravio" si samo da dodaš: kada. A i da objasniš gde sam
se ja to zalagao za čitanje "tek prispelog maila"? Ili je
reč o pesničkim slobodama?
E, da ga jebem Spantiću, ne videh gde to gore Voki pominje
čitanje "tek pristiglog maila"..?
Nego, da ti ipak sačekaš njega da dođe sa odmora pa da lepo
dovršite tu diskusiju kako samo braći dolikuje ;)
Fancy
p.s. strpi se, još 2 nedelje, a dotle ćemo te mi zabavljati ;))
srbija.270bojt,
-> #265, spantic>> >> Mislio covek na Opste Narodnu Odbranu (znaci ne
>> >> Teritorijalnu Odbranu).
>> Je li drveni, kako je? ;) Kako bi bilo da pustiš Bojta da se
>> izjasni o razlogu za izgon Johnny-ja? Po tom pitanju vrca
>> iskazima tipa "sve reci da ne kažem ništa" ;)
Evo: izjašnjavam se o razlogu za izgon Johnny-ja!
P.S. Jel' sad u redu?
srbija.271dejanr,
-> #260, spantic>> Pa reč je o pismu gde dotična direktorka (?) nekadašnjeg (BL)JUTEL-a
>> razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i otkriva sebe kao borca za
>> hrvatsku stvar u srpskoj pozadini.
Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona čitav projekat počela i čitavo
vreme u njemu učestvovala iz najboljih pobuda i za dobro čitave Jugoslavije
(njene reči), i da ga je radila u skladu sa svim kodeksima novinarske
profesije si elegantno zaboravio :)
srbija.274balinda,
-> #260, spantic>> Pa reč je o pismu gde dotična direktorka (?) nekadašnjeg
>> (BL)JUTEL-a razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i
>> otkriva sebe kao borca za hrvatsku stvar u srpskoj pozadini.
Nisam imao prilike to da čujem ali ako je isticanje "zasluga" tipa
Stipe Mesića┘ ili Gorana Milića, (?) jedino što mogu reći da to više
govori o žalosnoj individualnosti onih koji rasprodaju moralni
integritet za parčence "oproštaja". Takva kupovina tzv. 'moralno
političke podobnosti' nikada nije bila dostojna ni razgovora.
Vidim da je Dejran odgovorio da nije tako jednostavno kako si ga ti
uprostio, (?) ali, bez razlike, tumačiti opšte posebnim, tj. YUTEL
nečijim stavarnim ili naknadno domišljenim diverzijama, nije dosledno.
YUTEL je, po mom sudu, bio jedan pošten pokušaj koji je, može biti, (?)
unapred bio osuđen na propast, ali nisam mogao steći utisak da je ta
televizija generalno bila "Trojanski konj", što se tebi (očigledno?)
*unapred* više dopada kao stav.
----------
┘ Dobro, verovatno će biti da je Mesić odista od početka
imao "zadatak", (?) no to, *po mojim merilima*, ni malo
ne opravdava njegov postupak.
P.S. Šta ti bi da me ovo odjednom pitaš? :) Ne ide ti dobro
rasprava o pravima nad privatnom poštom? ;)
srbija.275zqusovac,
-> #236, spantic
>> poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i
>> hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa
>> svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se
> Pa šta onda jedan takav crveni poput tebe traži u "tuđoj državi"?
======
1. Kad bi pričao o stvarima o kojima znaš znao bi da se stavovi koje
zastupam u Crnoj Gori zovu ZELENIM.
Pre nego što počneš da peniš o mudžahedinima, ZELENO dolazi od
boje glasačkih listića na referendumu posle I svetskog rata. Od tada se
crnogorski autonomaši nazivaju ZELENAŠIMA a crnogorski
srbounitaristi BJELAŠIMA.
2. Ako se ne varam ti si Srbin iz (od) Mostara. Kako je to nekada lepo
mesto a sada njegov tužni ostatak u Republici Bosni i Hercegovini i
nikada nije pripadalo Srbiji, držim da je ovo i za tebe "tuđa država".
3. Državljanin sam Republike Srbije. Srbiju, a posebno Beograd, volim iz
mnogo razloga, ali onu pravu a ne ovu koju bi ti da predstavljaš. Po
Ustavu, civilizacijskim normama, zakonu o ljudskim pravima i mnogo
čemu još imam pravo da budem šta mi padne na pamet (Crnogorac,
Eskim, Iranac, Hausa, Joruba, Peruanac, Piroćanac, žuburac...) i da to
ni u čemu ne umanjuje bilo koje od mojih prava kao gradjanina
Republike Srbije. Naravno, znam da bi ti da osnuješ komisiju za
Astralno Srpstvo kojoj bi da budeš na čelu i da odredjuješ ko gde može
da živi i kako, ali na žalost do toga još nismo došli. A ako tvoji
pokušaji
od verbalnog predju i na delatni nivo (u šta čisto sumnjam) ja ću se, sa
punim pravom državljanina Republike Srbije, boriti na sve načine, čak
ću ako ustreba uzeti i oružje u ruke kako bih stao na put tebi i tvojim
agresivnim istomišljenicima.
Pozdrav,
zq
srbija.276zqusovac,
-> #241, spantic
> Mora biti da više nema nijednog ludaka po ustanovama kada su tebe
> zadržali napolju. Peti mesija koga srećem ovih dana.
========
Kao što već rekoh u jednoj od svojih poruka, znamo da bi ti da budeš
Vrhovni Presuditelj sveta i da budeš na čelu komiteta koji će one koji ne misle
kao ti (tj. koji misle svojom glavom) smeštati u ustanove i sl.
Dragi Spantiću, ni boljima od tebe još nije uspelo da svet dugoročno urede
tako što bi slobodnomisleći svet zatvarati u bajboke i ludnice, pa sam siguran
da neće ni tebi. A da li bi moć da odrediš koga će gde 'zadržati' pozitivno
uticala na tvoje komplekse - nisam siguran.
A što se tiče tvog 'zadržavanja' napolju, uprkos svom (subjektivnom)
mišljenju, bio bih srećan da tu odluku (doduše u što skorije vreme) prepustim
ljudima koji su se za to školovali.
Pozdrav
zq
srbija.277zqusovac,
-> #249, dragisak
> Ne poznajem crkvenu istoriju. žitao sam u novinama o nekekvoj
> autokefalnoj crnogorskoj crkvi koju je ukinuo kralj Aleksandar.
> O čemu se tu radi ?
A istovremeno i reply na 3.252
> žujte... Naravno da bih voleo da ZQ napiše nešto više o tome, kao i
> o svemu ostalom vezanom za pojam crnogorske nacije.
> Ne bih samo voleo da krene istorijsko prepucavanje ko je stariji i ko
> je ranije postojao, te ko se od crnogorskih kraljeva osećao srbinom, a
> ko crnogorcem...
> Evidentno je da postoji Crna Gora kao takva, da postoje stanovnici
> Crne Gore od kojih se dobar deo oseća CRNOGORCIMA... I tu bi, po meni,
> bio kraj priče. Diskusija o nekakvoj istorijskoj opravdanosti bi (po
> meni) daleko otišla, a osim teških reči (koje neminovno padaju u takvim
> prilikama ;) ne bi ništa pomerila ni za milimetar.
> Hoću da kažem sledeće... Jedna slična raprava započeta i vođena potpuno
> iracionalno, uz obilate zloupotrebe, prouzrokovala je ovu tragediju
> kojoj smo svedoci, na prostorima bivše YU.
Pošto je Voki otišao na odmor, ne znam ima li smisla da njemu
repliciram na onu prvobitnu ljutitu poruku (a i u medjuvremenu smo
se nas dvojica privatno jedan drugome izizvinjavali zbog dževe i
ustanovili da znamo da se sasvim slažemo, ali da nas je postojanje
neargumentovanih psihopata u Forumu (bilo je spomenuto i jedno
svima poznato userime ali ga, kao vaspitan čovek, ovde ne mogu
preneti jer nisam pitao Vokija za dozvolu) sve toliko istraumatizovalo da
čak i mi normalni ponekad eksplodiramo (nažalost, ponekad trpe oni
koji su to najmanje zaslužili).
Dakle, O TEMPORA O MORES, kad još i ja postadoh nacionalista ?!
Oduvek sam se smatrao anacionalnim, ali sam takodje oduvek voleo i
poštovao tradiciju kako naroda, plemena, familija iz kojih potiču moji
roditelji,
tako i onih medju kojima sam živeo ili boravio. Drugim rečima, nisam bio
anacionalan zato što nisam znao kome, čemu i zašto pripadam već po svojoj
odluci da tim činjenicama ne pridajem preterano značenje ni vrednosti koje
one nemaju. Dogadjaji u bivšoj Jugoslaviji samo su me učvrstili u tom stavu.
Što se tiče Crne Gore, neosporno je da je ona uvek (misli se na razumno
noviju istoriju koja se može pouzdano dokumentovati, da ne ulazimo u
amebe) bila poseban državni entitet. U specifičnim uslovima kasnog srednjeg i
neostvarenog novog veka na našim područjima u Crnoj Gori se razvilo
posebno osećanje spram Srbije i srpstva, koje se može objašnjavati (mada ne i
potpuno objasniti) sledećim elementima:
1. Srodnim narečjem suštinski istog jezika,
2. Svešću o etničkoj i kulturnoj bliskosti i zajedničkom poreklu,
3. Srodnim mitovima,
4. Istim spoljnopolitičkim pretnjama (Turska agresija, okupacija i
islamizacija),
5. Veoma bliskom verom (istočno pravoslavnom).
Istovremeno, Crnogorci su imali veliki broj specifičnosti koje su ih uprkos
njihovoj nikada skrivanoj bliskosti sa Srbima činili specifičnim i u etno-
kulturalnom i u nacionalnom i religijskom pogledu.
Da se ovo ne bi pretvorilo u predugačak traktat, razmotriću samo pitanja
crkve i nacionalnog osećaja:
1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku možda i bile
jedna država (za šta, ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima
'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), neosporno je da je
ta država bila Srbo-centrična uzimajući u obzir današnje teritorije obeju
država. Kada je Srbija potpala pod tursku vlast, u Crnoj Gori i Brdima
(poznavaoci znaju da je sama Crna Gora uži pojam i obuhvata samo
centralni i južni deo današnje republike, na severu su Brda, a na jugu
Boka, što su sve oduvek bile zasebne celine) gotovo da nije bilo ni
jedne pomena vredne crkve ni manastira. Podizanjem Cetinjskog
manastira (tako se oduvek i zvao) u XV veku Crna Gora je stvorila svoju
crkvu, a vremenom i specifičnu instituciju vladike - svetovno-crkvenog
poglavara.
Ta je crkva de facto bila autokefalna, a u vreme Knjaza (kasnije Kralja)
Nikole I autokefalnost joj je priznata, čime je svrstana na 9. mesto u
hijerarhiji istočno-pravoslavnih crkava. Ukazom Kralja Aleksandra I
Ujedinitelja iz 1920. godine, bez ikakve rasprave unutar crnogorske
crkve ili naroda, Crnogorska Pravoslavna Crkva ukinuta je i pripojena
Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi.
Potrebno je znati da su prilike bile specifične, da je Crna Gora bila
duboko podeljena na bjelaše i zelenaše i da je nedugo pre tog čina bilo
došlo i do oružane pobune, te da su žandarmerijske i vojne snage koje
su štitile interese Srbije tj. njenog autokratskog vodjstva, bile
preplavile
Crnu Goru. Pitanje Crnogorske crkve nije bilo uspešno rešeno pre II
svetskog rata usled raznih nedemokratskih ili antidemokratskih
dogadjaja, a posle II svetskog rata usled komunističke politike
zatomljavanja svega religijskog.
Uprkos svemu, sve do povampirivanja agresivnog 'Pan'-srpskog
nacionalizma pod Slobodanom Miloševićem i njegovim trabantima u
verskoj sferi vladala je kakva-takva tolerancija. Medjutim potreba da se
na silu zatomi sve što nije u interesu Miloševićeve ekspanzionističke
politike i što na bilo koji način vodi regionalizmu dovela je do
imenovanja izvesnog Rista Radovića iz Pljevalja koji se predstavlja kao
Amfilohije na mesto Vladike cetinjskog i preimenovanja Cetinjskog
manastira u Srpski pravoslavni manastir Cetinje. Od tada, pod
patronatom beogradske Patrijaršije i ličnim rukovodstvom rečenog Rista
rodjeni Cetinjani ne mogu da krste decu u sopstvenom cetinjskom
manastiru ako im ne upišu da su po nacionalnosti Srbi.
Da bi se ovaj problem bolje razumeo, potrebno je napomenuti da je
kulturna tradicija izmedju Crne Gore i Brda prilično različita, a još je
veća razlika izmedju Crne Gore i južnog Sandžaka (Pljevlja). I Brda i
Sandžak proveli su nekoliko vekova pod turskom okupacijom, pa su ti
krajevi, premda pod jakim uticajem Crne Gore, po svojim istorijskim
težnjama (i frustracijama) sličniji Srbiji koja je imala slične probleme.
Stoga ne čudi preterano što je Amfilohije srbounitarista, već stanje
duha koje ga kao takvog postavlja na Cetinje, ne mareći ni najmanje za
osećanja autohtonog stanovništva.
Dragi štioci, molim vas da samo pomislite kako se oseća jedan pravi
Crnogorac kada mu i rečima i delom de facto ukinete nekoliko vekova
njegove tradicije, njegove vladike koje su uvek bile oličenje
crnogorskog duha i pravo na sopstvenu istoriju i tradiciju. Upravo u
tom agresivnom omalovažavanju multikulturalnosti je suština sadašnjih
problema. Ukratko, Crnogorci žele da o svojim problemima odlučuju
sami, na Cetinju, a ne da im se rešenje oktroiše iz Beograda.
2. O 'dvojnosti' ličnosti Crnogoraca i njihovom paralelnom srpstvu i
crnogorstvu dosta je pisano i govoreno, ali veoma malo ima toga a da
je suvislo i razumno. I tom se problemu, kao i većini drugih na ovim
prostorima, najčešće pristupa sa apriornom namerom da se potvrdi
nameravani argument, a ne da se nešto istraži i objasni.
Crnogorsko 'srpstvo' javlja se tek u periodu romantičarskog preporoda
u Zapadnoj Evropi, tj. u vremenu kada posledice tog preporoda
počinju da se osećaju i kod nas. U vreme kada su se javljali
ujediniteljski pokreti u Nemačkoj i Italiji, koje su bile rascepkane na
veći broj što sasvim malih, što nešto većih, što bogami sasvim pristojno
velikih država, jedino mesto gde su takvi pokreti mogli da se jave
neometano i nekažnjeno na teritoriji svih Srbima bliskih južnih Slovena
bila je Crna Gora. Dakle, otac Crnogorskog srpstva je, u najvećoj meri,
Njegoš - jedan obrazovani, mudri vladalac koji je poznavao tadašnju
Evropu i njene težnje i koji je dalekovido pokušavao da ono što je u
tadašnjoj Evropi vredno prenese i kod nas.
Medjutim, sve ima svoje pravo vreme i ono što se dogodi prerano
obično ne valja, a ono što je zakasnilo obično se neće ni dogoditi. Tako
su se i Nemci i Italijani (možda sticajem okolnosti, ali to je ovde
najmanje važno) ujedinili neposredno po sredini XIX veka, a Srbi (ili
Srbi i Crnogorci) nisu. Tako je, u povoljnim političkim okolnostima, tk.
u pravo vreme, došlo do realizacije romantičarskih ciljeva elita tih
naroda, pa je za relativno kratko vreme Sicilijanac ili Prus prestao da
se
oseća Sicilijancem ili Prusom a počeo da se smatra Italijanom ili
Nemcem, a ono 'prethodno' ostalo im je manje-više kao regionalno
odredjenje. Ovim hoću da kažem da su nemačka i italijanska nacija
(možda bi bilo bolje reći supra-nacija) stvorene, a srpska nije.
I neće. Promenila su se i vremena, i shvatanja i potrebe. Iz istih ovih
razloga mislim da ni od pripojenja prekodrinskih zemalja Srbiji nema
ništa, ne samo zbog brutalnog načina na koji je Srbija to pokušala da
provede, nego zato što je to uradjeno u potpuno pogrešno vreme i na
potpuno pogrešan način.
Ako je Srbija (tj. Slobodan Milošević i njegova klika, pošto ostale niko
ništa nije ni pitao) želela da se proširi mirnim, dakle političkim putem,
nije uspela jer je dozvolila izbijanje oružane borbe i kasnije rata, te
je
time dezavuisala svoju ideju i osudila je na propast. Ako je, pak,
smatrala da joj valja ratovati, onda se pokazala perfidnom i licemernom
što nije i priznala da ratuje i ratovala svim sredstvima. Ovako će od tog
njenog lažnog rata najviše štetiti Srbi (i svi ostali) preko Drine.
Ovo poslednje naveo sam da bih vas naveo da razmislite kako se sada
osećaju Crnogorci i zašto ne žele da budu pod patronatom države koja
je dovela i svoj i tudje narode u ovakav položaj.
Da svedem:
1. Crna Gora mogla je opstati u Jugoslaviji jer je postojao dovoljan broj
republika da nad njom ne dominira nijedna od njih. U ovoj
amputiranoj kvazi-Jugoslaviji mogla bi opstati da se Srbija ponašala i
ponaša racionalno i na bazi jednakosti. Medjutim, pošto je do rata i
raspada 'one' Juge i došlo baš zbog toga što Srbija nije umela tako da
se ponaša, ne postoji nikakav razlog da Crna Gora veruje da će se ona
(Srbija) sada promeniti. A ustrajavati na kvazifederaciji koja Srbiji
služi
samo radi izgovora za tobožnji kontinuitet sa SFRJ (od kojeg nema
ništa) i za održanje Miloševićeve potrebe za hegemonijom glupo je i
kontraproduktivno. U ovakvoj SR Jugoslaviji Crna Gora nema ništa što
ne bi mogla imati kao suverena zemlja, a ima dosta više štete.
2. U modernom smislu (dakle ne potežući Dušanovo carstvo i slično kada
je koncept države ipak bio nešto drugo) Crna Gora je starija država od
Srbije, a osećanje DRčAVNE pripadnosti Crnoj Gori ipak je daleko jače
nego osećanje idejne pripadnosti nedefinisanom 'srpstvu', pa mislim da
je jasno kojoj bi se od te dve ideje Crnogorci radije priklonili.
3. Kao što je lepo opisao Jovan Cvijić, Crnogorci i Srbi dosta su različiti
po mentalnom sklopu, sistemu vrednosti itd. (Digresija, ali po svim
istraživanjima Crnogorcima su u tim kategorijama daleko bliži Albanci
nego Srbi). Srbija se nikad nije potrudila da ono što vredi svesno
preuzme iz Crne Gore (nesvesno je dosta toga prošlo, ali to je diktirao
niz objektivnih okolnosti), ali se itekako potrudila da pokuša da
nametne svoje. Ali Crnogorci su narod sa čvrsto ukorenjenim
tradicijama, verovanjima i moralnim kodeksima, te se nipodaštavanjem
onoga u što oni veruju uglavnom postiže suprotan efekat. A to
nipodaštavanje u poslednje vreme dostiglo je zaista prevelike razmere.
Ako želite ilustraciju - pogledajte samo po jedan snimak sednica srpske
i crnogorske Skupštine.
4. Ako dodje do razdruživanja Srbije i Crne Gore (u šta sam ubedjen da je
i dobro i potrebno i neminovno) crkva neće predstavljati problem jer
su tu argumenti Srpske Pravoslavne Crkve Srbije (namerno upotrebljen
izraz) uprkos svim vodanjima Fanarskog Patrijarha i prikazivanjima istog
na TV-u dosta slabi. Uostalom, čak i Makedonska Pravoslavna Crkva,
uprkos zaista slabijim argumentima, danas ima de facto autokefalnost.
Ja jesam za samostalnu Crnu Goru ali nisam za prebrojavanja, progone,
carine, maltretiranja, vize, etnička čišćenja. Smatram da bi upravo postojanje
suverene Srbije i suverene Crne Gore jednim visokorazvijenim i modernim
medjusobnim odnosom moglo predstavljati stožer oko koga bi se okupile
susedne balkanske zemlje i na koji bi se ugledale. Mada, kako stvari stoje, u
takvu mudrost sadašnjih vlastodržaca ni najmanje ne verujem.
Pozdrav,
zq
srbija.278mirkot,
Evo jedne statisticke poslastice:
crni_kurs = EXP (EXP (2.05356469771 ^ (1.00172919138 ^ redni_dan)))
Posle malo igranja sa regresijama nad podacima dobijenim sa kursne
liste sezama, dosao sam do formule pomocu koje mozete izracunati
priblizan crni kurs nemacke marke. Jedini potreban podatak je redni
dan tekuce godine. Danas je 15. avgust, 227. dan u godini i dobija
se:
crni_kurs = 79893825.292 (din)
Formula je preciznija u zadnjih nekoliko meseci.
Normalno, mozete je koristiti i za ekstrapolaciju, a ja se ogradjujem
od posledica :) Za Novu godinu marka ce vredeti oko 5E20 dinara.
Simpaticno.
srbija.279veca,
-> #217, jkratica>> "Ha, ha, ha, nemojte me zasmejavati" rećićeš ti.
>> :))))))))))))))))))
Neću, ja se ne smejem po zagorski :)))
srbija.280ladislavs,
-> #206, spantic> se unapred izvinuo na neprijatnosti na koju sam prinuđen
Jedan se izvinuo, pa se ušinuo. ;)
Izvinio bih Ti se, ali ne shvatam zašto se izvijaš baš u Forumu? :)
Šalu na stranu (ili nâstranu ;), ali uobičajeno je da se gimnastičar
izvine, a pokajnik izvini.
Uzgred, glagol izviniti se smo pokupili iz ruskog jezika.
ciLa.
srbija.281fancy,
-> #275, zqusovacŮŢ> 2. Ako se ne varam ti si Srbin iz (od) Mostara. Kako je to nekada lepo
Khm... khm... Zqu, ti upravo upadaš u zamku pričanja poluistine...
A na to je, ako se ne varam, Sp _i z u z e t n o_ osetljiv...
Dakle, možda se varaš (nehotično) a možda samo laskaš (hotimice)...
Fancy
p.s. A Mostar je zaista bio lep grad.
srbija.282zqusovac,
-> #262, milan
/zqusovac/
>>> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite
>>> Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i
>>> tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde
>>> preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru.
>>
/voki/
>> 2. Niti imam "tehniku", niti ljudstvo, A NAJMANJE OD SVEGA
>> čELIM SRBIJU DO ZAGREBA, DAPAžE, DA SI žITAO DO SADA MOJE
>> PORUKE ZNAO BI DA ME NIŠTA PREKO DRINE NIKAD NIJE NI ZANI-
>> MALO I DA ZA DVE (OD TRI) NAJVEĆE GREŠKE SRBIJE U OVOVEKOVNOJ
>> ISTORIJI SMATRAM PAžANJE U TERITORIJE PREKO DRINE !!!!!!
>> (uz komunizam, naravno.)
>>
/milan/
> Da, al' ZQ je želeo toliku Srbiju! ;) Zato sada kao i svi
> Jugosloveni (čitaj: KriptoSrbi) besni na Srbe jer im nisu
> sačuvali Jugu. Bravar ih je naučio da su Srbi krivi za sve pa,
> normalno, i za raspad Jugoslavije.
Nisam želeo (tj. nije me bilo briga) ni za veliku Srbiju ni za veliku Hrvatsku.
Medjutim, suština mog pitanja Vokiju odnosila se na nesposobnost da se
proklamovano na sva zvona provede u delo - ako već mislite da je potrebna
Srbija do Zagreba (ili Beča, ili Amsterdama) onda braćo Srbi uradite jednom
nešto pošteno, ozbiljno i kako treba. I u slučaju da ste umesto do Lipovca
stigli
do Ivanje Rijeke, opet bih bio protiv toga, ali možda bih tada morao da vam
priznam da ste bar sposobni za nešto više od prazne priče. Ovako, vi hoćete
Srbiju do Karlobaga ali da vam je stvori (čitaj za nju gine i blamira se u
svetu)
neko drugi a vi da posle dodjete, sve to anektirate i sprovodite
beogradocentričnu politiku. Ja sam protiv toga sada, a sutra će vam protiv toga
biti i Knin, i Bosansko Grahovo, a ako ne pripazite, bogami i Zrenjanin.
E zato ja unapred upozoravam da sa Crnom Gorom tako neće moći.
A što se Jugoslavije tiče, tačno: meni je nje žao. Samo, ako je vama Srbima
najviše bila potrebna (kao što ste ranije stalno govorili, a sad u zavisnosti
od
dnevnog političkog vetra povremeno) što je niste sačuvali. Nama je onakva
valjala, a ovakva bogami niti valja niti treba.
A kao narod sa podosta politički probudjenih etnopsihologa (pok. Rašković,
Karadžić, Striković...) što već jednom naučno ne objasnite taj vaš specifični
pojavni oblik kompleksa više vrednosti koji vas tera da i danas (ej, nakon
svega)
Jugoslovene zovete KriptoSrbima.
> P.S. SRBIJA SRBIJANCIMA!
Potpuno se slažem! I Crna Gora Crnogorcima. Mada, mi se pre čini da će obe biti
Rollingstonije :)
Pozdrav,
zq
srbija.283zqusovac,
-> #263, spantic
> A možeš ga juriti i kao komunistu.
Ovaj će uskoro u braon košulji da počne da nas juri, hapsi, sudi i strelja po
ulicama. Možda je to nova psihijatrijska terapija ?
zq
srbija.284novim,
-> #239, spantic
>> ama vatikansko-kominternovska zavera, jasno ;)
>
> Ne znam za Vatikan, ali Kominterna dođe posle ;)
ma i to je watikansko-qominternovska zavera (da je bilo
posle, a u stvari je bilo pre nego posle)
> Pretpostavljam da je Lenjin preleteo preko Nemačke
> kada je išao za Rusiju? Nemcima je odgovaralo da
> zaključe separatni mir sa Rusijom.
naravno, mediji putuju brzinom 300.000 km/h, kaže raka
radovan deveti najveličanstveniji; zato je Lenjin zaključio a
Staljin otključio, i pre i posle, a sve je to, kao što
najbolje znaš, wat-qomin. zav (ali ona od posle, ne od pre).
'ajd u zdravlje sad
srbija.285novim,
-> #277, zqusovac
> čak i mi normalni ponekad eksplodiramo (nažalost,
> ponekad trpe oni koji su to najmanje zaslužili).
>
> Dakle, O TEMPORA O MORES, kad još i ja postadoh
> nacionalista ?!
poruka koju si bio napisao (od koje ovo poče) je klasična
nacionalistička. (bilo bi dobro pitanje zapravo raspraviti
kako to da normalni eksplodiraju u - nacionaliste?)
> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u
> srednjem veku možda i bile jedna država (za šta,
> ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za'
> ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti),
> neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična
> uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država.
> Kada je Srbija potpala pod tursku vlast, u Crnoj Gori
> i Brdima
e ovo oko "Srbo-centrizma" u srednjem veku ti je takva
glupost, da je bolje ostaviti je bez komentara (a ja mislio
ti nešto znaš!)
> Dragi štioci, molim vas da samo pomislite kako se
> oseća jedan pravi Crnogorac kada mu i rečima i delom
> de facto ukinete nekoliko vekova njegove tradicije,
> njegove vladike koje su uvek bile oličenje
> crnogorskog duha i pravo na sopstvenu istoriju i
> tradiciju. Upravo u
svakako. kako se oseća jedan pravi Srbin kad mu Crnogorci, i
pravi i ne-pravi (ajd, raskstite sa sobom to već jednom,
gnjavite nas tim duplikatima), kroje sudbinu već ohoho! al
samo se pridružujem opštem gađenju, drugi će ti o ovome bolje
srbija.286novim,
-> #253, bbaja
>> đđ Ti si u stvari srpski nacionalista, jel' da? E,
>> kad jesi, đđ onda, zarad dobrobiti srpske, ne trpaj
>> Crnogorce u isti kos đđ sa nama, i bice nam
>
> Fancy, Care!
fancyja za cara? usvojeno!
srbija.287novim,
-> #262, milan
> Pl poz M
>
> P.S. SRBIJA SRBIJANCIMA!
ma jock! crnogorcima, a montenegro nama, i tako smo još po
koji tu, pa nek oni nas malo neguju, da se ne zapatimo. eh
(pst: nego, da zapalimo nas dvojica ovde da razradimo jednu
novu ideju - ideju starosrbijanskog šovinizma - dakle,
retorzije, u smislu povratka Nemaca isteranih 1944-5, na
mesto, naravno, hm hm hm... šta misliš, a? dakle,
anacionalnog šovinizma srbijanskog - nešto mi se to mnogo
sviđa čitajući forum proteklih dana)
srbija.288milan,
-> #282, zqusovac> .......................................................... Ovako, vi
> hoćete Srbiju do Karlobaga ali da vam je stvori (čitaj za nju gine i
> blamira se u svetu)
> neko drugi a vi da posle dodjete, sve to anektirate i sprovodite
> beogradocentričnu politiku. .................................
Normalno! Pa zar to nije sasvim normalna želja: neko drugi
da gine, a mi da vladamo? Bili bi ludi kada tako nešto ne bi
priželjkivali.
> E zato ja unapred upozoravam da sa Crnom Gorom tako neće moći.
Ke vidivme! ;))
> A kao narod sa podosta politički probudjenih etnopsihologa (pok. Rašković,
> Karadžić, Striković...) što već jednom naučno ne objasnite taj vaš
> specifični pojavni oblik kompleksa više vrednosti koji vas tera da i danas
> (ej, nakon svega)
> Jugoslovene zovete KriptoSrbima.
Pa tu ne treba neka nauka. To je čista empirija. Koliko
znam, jedino na teritoriji treće Jugoslavije (čitaj: Srbije sa
vazalima) se javno može zastupati jugoslovenstvo. Postoje čak i
stranke koje nisu zabranjene kao u Hrvatskoj i koje to
propagiraju. Ni to nije nešto nenormalno, niti dokaz neke
posebne demokratičnosti srpske političke scene (mada smo mi za
ostale stanovnike bivše "male grobnice naroda" čista engleska
demokratija) nego izraz stalno prisutnog strateškog interesa. Pa
Jugoslavija mu i dođe kao neka kamuflaža za Srbe, kaogod što je
Ujedinjeno kraljevstvo kamuflaža za Engleze, USA za WASP-ove,
Španija za Kastiljance.... Šta tu ima. Koj' nabije taj dobije.
Veći davi manjeg ako mu se nađe na putu. Neki i uspeju da se
odcepe (Irska od Britanije, Portugalija od Španije, Finska od
Švedske) a neki ne. Druga Jugoslavija je očigledno bila prevelik
zalogaj za Srbe. Da li će to biti i treća, pa, kao što rekoh, ke
vidivme. ;))
Pl poz M
srbija.289v.nesic,
-> #277, zqusovac> Ja jesam za samostalnu Crnu Goru ali nisam za prebrojavanja, progone,
> carine, maltretiranja, vize, etnička čišćenja. Smatram da bi upravo
postojanje
Nemoj da si tako surov.
Odnosi će morati da bar u početku malo zahladne i šta će onda da rade one
silne podvojene ličnosti koje nisu u stanju da se odluče ko su i šta su ?
Da se i oni razdvoje na dva dela ? :>
----
*** čivele granice koje spajaju ljude !
srbija.290v.nesic,
-> #217, jkratica> Ko je predsednik SRJ? Zoran Lilić. Ko ga je lansirao (stvorio)? Slobodan
> Milošević. Ko je od njih dvojice važniji?
Narod je najvažniji, tako su mi rekli kad sam ih pitao.
srbija.291fancy,
-> #287, novimŮŢ> (pst: nego, da zapalimo nas dvojica ovde da razradimo jednu
ŮŢ> novu ideju - ideju starosrbijanskog šovinizma - dakle,
ŮŢ> retorzije, u smislu povratka Nemaca isteranih 1944-5, na
Imate mene ZA (znaš već :)... Ti su bre ljudi puno učinili
na opštem prosperitetu kako ekonomskom, tako i kulturnom
u krajevima (najkvalitetnijim, po meni) u kojima su boravili
dok nisu što poklani, što najureni...
Fancy
srbija.292fancy,
-> #285, novimŮŢ> svakako. kako se oseća jedan pravi Srbin kad mu Crnogorci, i
ŮŢ> pravi i ne-pravi (ajd, raskstite sa sobom to već jednom,
ŮŢ> gnjavite nas tim duplikatima), kroje sudbinu već ohoho! al
ŮŢ> samo se pridružujem opštem gađenju, drugi će ti o ovome bolje
Apsolutno se slažem sa tobom, al do u zarez i tačku, mđt.
nemo' da se istresamo na ZQ-a, nije čovek kriv :) čak ti
mogu reći da otkad ga znam (oxoxo) tek sam pre par dana
ukapirao da je crnogorac... a to je već nešto :)))
(dobar bre, k'o srbin ;)))))
Obično su ti za koje pričaš prepoznatljivi na kilometar
busajući se svojijem čojstvOm & junAštvom i tako to, a
u C.G. ne bi otIšli ni nA more... a kamo li da pošjEte
staru majku kojA je ostAla na nekoj planIni...
Daj da takve prvo deportujemo pa će nam sa qsovcima biti
med i mleko :)
Nego kad smo kod deportovanja... proradiše li oni mostovi
na Drini, makar i jedna traka... za na tamo..;>>>>
Fancy
srbija.293balinda,
-> #277, zqusovac>> ustanovili da znamo da se sasvim slažemo, ali da nas je
>> postojanje neargumentovanih psihopata u Forumu (bilo je
>> spomenuto i jedno svima poznato userime ali ga, kao
>> vaspitan čovek, ovde ne mogu preneti jer nisam pitao
>> Vokija za dozvolu)
Ma, ko bi to mogao biti? ;>
srbija.294dgavrilovic,
-> #226, voki> 1. SRBI NISU SAVRŠENI. Niko nije savršen, a pogotovo ne Srbi.
A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :)
srbija.295dgavrilovic,
-> #277, zqusovac> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku možda i bile
> jedna država (za šta, ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima
> 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), ...
Gde si ti učio istoriju, kod privatnika?
> Ta je crkva de facto bila autokefalna, a u vreme Knjaza (kasnije Kralja)
> Nikole I autokefalnost joj je priznata, čime je svrstana na 9. mesto u
> hijerarhiji istočno-pravoslavnih crkava.
čivo me interesuje kako je to crnogorska crkva postala autokefalna, tj.
koja je joj patrijaršija dala taj status. Ako znaš neki drugi način da
se stekne autokefalnost otkri ga Makedoncima, bili bi ti neizmerno
zahvalni.
P.S. Kada malo naučiš istoriju možda ćeš i shvatiti zašto te je SPantic
nazvao Crvenim Hrvatom. Da se u međuvremenu ne bi žestio moram
da ti kažem da je to bilo samo blago ironično peckanje.
srbija.296spantic,
-> #283, zqusovac> Ovaj će uskoro u braon košulji da počne da nas juri,
> hapsi, sudi i strelja po ulicama. Možda je to nova
> psihijatrijska terapija ?
Neka fala, ne bih ja vaše komunističke metode Džugašvilija.
srbija.297spantic,
-> #270, bojt> Evo: izjašnjavam se o razlogu za izgon Johnny-ja!
I? Koji beše razlog?
srbija.298spantic,
-> #271, dejanr> Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona čitav projekat
> počela i čitavo vreme u njemu učestvovala iz najboljih
> pobuda i za dobro čitave Jugoslavije (njene reči), i da ga
> je radila u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije
> si elegantno zaboravio :)
Je li? A kako se u to uklapa odanost Hrvatskoj i borba za nju? ;)
srbija.299spantic,
-> #274, balinda> YUTEL je, po mom sudu, bio jedan pošten pokušaj koji je,
> može biti, (?) unapred bio osuđen na propast, ali nisam
> mogao steći utisak da je ta
(BL)JUTEL je bio veoma dobar pokušaj propagande. Prvo poverenje, onda
dupla doza.
> P.S. Šta ti bi da me ovo odjednom pitaš? :) Ne ide ti
> dobro rasprava o pravima nad privatnom poštom? ;)
Nije odjednom. Nego te nije bilo nešto. Što se primedbe tiče, po njoj
ti očigledno tema ne prija :))
srbija.300spantic,
-> #276, zqusovac> tako što bi slobodnomisleći svet zatvarati u bajboke i
> ludnice, pa sam siguran
Kakve ti pa veze imaš sa slobodomislećim svetom? Brza je transformacija
komunjara.
srbija.301spantic,
-> #269, fancy> E, da ga jebem Spantiću, ne videh gde to gore Voki pominje
> čitanje "tek pristiglog maila"..?
3.158 FORUM.9:srbija
voki, 10.08.93. 18:13, 507 chr
Odgovor na 3.157, spantic, 10.08.Uto 01:17
---------------------------------------------------------
....
Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne?
Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim
druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm-
ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih
provalim da čitaju moju ličnu poštu :))))
Pozdrav Voki.
----------------------------------------------- 3.158 ---
Jel sad vidiš malo bolje?
srbija.302fancy,
-> #295, dgavrilovicŮŢ> P.S. Kada malo naučiš istoriju možda ćeš i shvatiti zašto te je SPantic
ŮŢ> nazvao Crvenim Hrvatom. Da se u međuvremenu ne bi žestio moram
ŮŢ> da ti kažem da je to bilo samo blago ironično peckanje.
'ej narode !? Jel' mislite isto što i ja ;>> ??
a?
;)
Fancy