srbija.101bbaja,
-> #86, dgavrilovic>|| Kada je zapucalo u Sloveniji gledao sam samo vesti iz
>|| Amerike. Nadao sam se da ce otvoreno stati na srpsku stranu,
>|| bas zbog potrebe da razbucaju evropsku zajednicu. Cinjenica
>|| je da je Srbija u tom trenutku bila devojka za udaju, lokalna
>|| sila sa povoljnim geopolitickim polozajem koja je ocajnicki
>|| trazila saveznika.
Da si u Americi gledao vesti iz Srbije, ti gore navedeno nikada
ne bi mogao da ocekujes. Ako zanemarimo sve sto se u SFRJ desavalo od
juna 1991 i pokusamo da definisemo tadasnji stav SAD prema Srbiji, odnosno
Faraonu, docicemo do zakljucka da je on i tada kao i danas bio izuzetno
negativan. Raspaljivanje nacionalizma u Srbiji, pri tome nije bio
dominantan razlog (SAD su smatrale da su sva republicka rukovodstva
bila manje-vise nacionalisticka, iako su cenile da je srpski najopasniji,
jer su oni i najbrojniji). Tada ni SFRJ ni Faraon nisu bili "cover page
news", kao sto su danas, ali je stav administracije i javnog mnenja bio
odredjen sledecim ocenama Srbije/Milosevica:
- ocenom da je od svih republickih rukovodstava srpsko bilo
najdogmatskije i najvise privrzeno komunizmu;
- njenim javnim i tajnim rusenjem A.Markovica, koga su SAD
podrzavale (nazalost, samo verbalno);
- krsenjem ljudskih prava i oduzimanjem autonomije Kosovu;
- odbijanjem da stvarno reformise privredni sistem na osnovama
privatizacije i otvaranja ekonomije.
Blagonaklon i nezainteresovan stav SAD neposredno pred i tokom
rata u Sloveniji i pocetkom sukoba u Hrvatskoj, bio je prevashodno
indirektna podrska svaveznoj vlasti, pre svega A.Markovicu, sa bledim
ocekivanjima da bi ona, eventualno, mogla da dobije bitku sa lokalnim
nacionalizmima i nekako ocuva neku formu zajednistva. Kada je konacno
AM bio srusen, stav SAD je samo nastavio da sledi vec zasrtan odnos
prema SFRJ/Faraonu.
srbija.102fancy,
-> #97, dejanrŮŢ> žuo sam da postoji neki običaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina.
Pa nemoj reći da nisi čuo za stari srpski običaj po kome
svako bolje meze ima sarmu na čačkalici..:)
Eto otuda "probadanje" sarme :)
Fancy
srbija.103fancy,
-> #99, spanticŮŢ> uvažavanjem dok drugi u boljem slučaju dobiju tretman seoske lude.
Ti, brate, ne samo da imaš puno braće, nego predstavljaš i celo
jedno selo...
Da nisi možda poslanik ?
ŮŢ> Ono što meni smeta jeste povezivanje moga imena sa nekakvim
ŮŢ> navodnim uvredama u tvojoj pošti.
Aman čoveče, niko TEBE ne optužuje nizašta...
A što se termina Spantićeva braća tiče, ne pravi se lud, nisam ga ja
izmislio...
U svakom slučaju, još jedan od tvojih "because I said so" dokaza...
Fancy
srbija.104bbaja,
-> #92, predrag>|| Znao sam da sam nesto zaboravio. Ante je uspeo da dobije
>|| odmah pomoc od Amerike u kesu, pa odlaganje dugova,
>|| angazovao amerikance da uvedu svoj monetarni sistem.
Ante nije dobio ni centa americke pomoci. Dobio je u okviru
stand by aranzmana od MMF, ali i to je bilo nedovoljno. Da
bi takvu pomoc dobio moras da ispunis kriterije koje finansijske
institucije zahtevaju.
srbija.105bbaja,
-> #91, predrag>|| Srbiju stite sakom i kapom Francuska i Engleska. I to
>|| od samog pocetka rata.
>|| Racunica je prosta. Engleska vojna industrija ce i dalje
>|| da prodaje svoje rojs.rojs motore za nase avione.
>|| Sve parne turbine u najvecim elektranama su francuske.
>|| A Srbija ce da razvija energetiku i pravi termoelektrane
>|| jer je to jedino sto ima od prirodnih bogastava
>|| Prema tome Srbija je dugorocno vezana za te 2 zemlje
>|| i oni nece sada da kvare to trziste.
>|| I Rusi isto podrzavaju Srbiju. Sve manje turbine za
>|| energane su ruske ....................................
>|| ....................... -CITAJ da kupi jos
>|| 2 kondezacione ruske turbine). Sem toga i Rusi
>|| su poceli da svoju vrhunsku VOJNU tehnologiju
>|| da prodaju buz zasto.
Odgovor si sam dao:
>|| ps: ko ce da dobije trziste cija je radna snaga
>|| placena sa 10 $ mesecno $.
srbija.106bbaja,
-> #96, veca>|| Nazalost, nije on jedini koji u poslednje vreme dozivljava
>|| neprijatna iskustva (na sezamu) :(
Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja sovjih
politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti ljudi(?)
moraju da se javno zigosu.
srbija.107bbaja,
-> #99, spantic>|| U srpskom narodu pojam brat, braca ima znacenje u smislu
>|| rodbinskih veza, dakle rodeni brat, brat od ujaka, tetke. U
>|| sirom smislu se ponekad govori i za pripadnike srpskog
>|| naroda. U poslednje vreme se, vidim, kod mladih generacija
>|| uobicajilo da se za pripadnike svog drustva govori "braca".
>|| To u moje vreme i u mom drustvu nije uobicajeno.
Jel' ti to ozbiljno il' se samo zezas. Ne vidim smajlija!?
srbija.108dgavrilovic,
-> #93, predrag>>>Ako su nam vec politicari na vlasti toliki idioti da na sva usta
>>> opanjkavaju spoljnotrgovince valjda smo mi normalni ljudi
>>> nesto oprezniji.
> O cemu ti pa pricas. ??
Pa lepo piše o čemu pričam. Pošto stojim iza svojih reči nisam u
mogućnosti da ti odgovorim jer bi ti se time pridružio u vršenju
onoga što smatram za veliku grešku.
srbija.109mmile,
-> #84, bbaja│ prestane kiseljenje kupusa u podrumima solitera
└───────────
?
srbija.110npetrovic,
-> #97, dejanr~~~ Cuo sam da postoji neki obicaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina.
Pa i ti je svaki put probadas kada je jedes... :)
Pyc
srbija.111dejanr,
-> #110, npetrovic>> > Cuo sam da postoji neki obicaj probadanja sarme, ne znam dal' je
>> > istina.
>>
>> Pa i ti je svaki put probadas kada je jedes... :)
Hmmm... ima istine u tome, ali dotični običaj se, izgleda, zasniva na
probadanju sarme sabljom u prilici nekih svetkovina. A to mi nekako ne
ide uz pribor za jelo ;))
srbija.112mmile,
-> #110, npetrovic│čč Cuo sam da postoji neki obicaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina.
│Pa i ti je svaki put probadas kada je jedes... :)
└────────
A ako su one male, od zelja ili lisca vinove loze, onda mogu u jednom
zalogaju :)
srbija.113novim,
-> #99, spantic>> Zašto bih sa vadio? Termin koji te je zasvrbeo je
> U srpskom narodu pojam brat, braća ima značenje u
> smislu rodbinskih veza,
braćo, da budemo precizni:
"brat 1.a. naziv za muškarca u odnosu na decu istih
roditelja ili jednoga od roditelja. - b. naziv za muško
grlo stoke u odnosu na druga grla iste majke. - v. naziv za
muškarca u odnosu na decu braće i sestara njihovih
roditelja. 2. naziv odmila koji snaha daje deveru ili zet
šuraku. 3. pobratim. 4.a. pripadnik istog naroda, plemena,
bratstva, kraja; sunarodnik, zemljak. - b. član istog
društva, manastirskog bratstva ili duhovničkog reda. - v.
pripadnik iste vere, sekte. 5. onaj koji nekome želi ili
čini dobro, prijatelj, drug; naziv za onoga koga svojakamo.
6. čovek istog položaja, stanja, zanimanja i dr. 7. a. svako
muško lice (pa i životinje) u prisnom obraćanju. - b. kao
uzrečica, u razgovoru i u pripovedanju (često prošireno kao:
brate slatki, brate mi si ga moj, brate dragoviću. 8. ono
što ke srodno po osobinama, što ima zajedničko poreklo. 9.
umešan, vešt, pametan čovek; majstor, đida, čova (ponekad
šaljivo i o samom sebi)." (Rečnik sh. k. i n. jez., SANU)
srbija.114novim,
-> #94, v.nesic> Glave nam mogu doći samo mangupi u našim redovima!
> (VIL)
žžž
Willy? the Kid? willy-nilly!
srbija.115novim,
-> #106, bbaja> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog
> iznosenja sovjih politickih stavova, to javno iznese
> ovde u Forumu. Ti ljudi(?) moraju da se javno zigosu.
da im se, drugim rečima, lupi smajli posred ... čela?
srbija.116milan,
-> #113, novim> braćo, da budemo precizni:
> "brat 1.a. naziv za muškarca u odnosu na decu istih
> roditelja ili jednoga od roditelja. - b. naziv za muško
> grlo stoke u odnosu na druga grla iste majke. - v. naziv za
> ..................................................
> što ke srodno po osobinama, što ima zajedničko poreklo. 9.
> umešan, vešt, pametan čovek; majstor, đida, čova (ponekad
> šaljivo i o samom sebi)." (Rečnik sh. k. i n. jez., SANU)
Pa sad' tek vidim koliko imam braće među ljudima, stokom i
životinjama sa obe strane Drine. Bože kako ova filološka nauka
može pa prosvetli čoveka (pa i ženu). ;))
Braćo, ne dajte se Evropi i drugačijim navikama!
Pl poz M
srbija.117v.nesic,
-> #114, novim>> Glave nam mogu doći samo mangupi u našim redovima!
>> (VIL)
> žžž
> Willy? the Kid? willy-nilly!
Vladimir Ilič LENjIN! Kako ljudi brzo zaboravljaju :)
srbija.118veca,
-> #66, predrag>> Danas sam cuo zanimljivu tezu.
>> Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila.
>> Jos jedno veliko trziste, pa jos sa jedninstvenom
>> valutom koji bi i ovako deficitarnu Ameriku jos vise razbucali.
Sve i da nisi čuo tu tezu, ona je, posmatrajući prilike bila jako
uočljiva, još pre nekoliko godina.
srbija.119veca,
-> #85, dejanr>>>> Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se
>>>> "razbija" onda je to Japan.
>> Ako to reše, nema frke, već imaju razrađen način ;) Samo treba da
>> reše oće li prvo na Hirošimu, ili na Nagasaki ;))
:)))
Nisu ni oni mutavi, pa da se tek tako kače sa Japanom, naročito
kad je dobar deo poslovnih centara u Americi u rukama japanskih
biznismena.
srbija.120veca,
-> #100, zzile>> glasine. Ako se zanemari koja stotina hiljada unesrećnih, onda bi
>> ovi ratovi dobili bar još neki smisao sem održanja na vlasti. Em se
>> ušlihtaju Amerima, em istrebe penzionere, bolesne i ostalo
>> neproduktivno stanovništvo, em satru sve socijalističke kvazi
>> fabrike i institucije (možda i vojsku:)), pa
Nisam te baš najbolje razumela, ali mi se čini apsurdnim ovo što
vidim. Kako i zašto misliš da treba da se istrebe penzioneri,bo-
le sni etc.??? Zar ti nemaš oca, majku ili nekog starijeg člana
u familiji, i ako imaš, zar smatraš da ih treba istrebiti? Šta
podrazumevaš pod 'neproduktivno' - onoga koji ne može da ima po-
tomstvo ili onoga koji ne može da radi (stvara)? Ako ovo ozbilj-
no misliš (o potrebi za istrebljivanjem), onda razmisli i o tome
da ćeš doći u te godine i nadam se, boriti se protiv onih koji će
tada misliti tako kao ti sada.
Usput, veoma primitivno!
srbija.121veca,
-> #99, spantic>> U srpskom narodu pojam brat, braća ima značenje u smislu rodbinskih
>> veza,
Takođe, u srpskom narodu postoji uzrečica "brate" koja nema ni-
kakve familijarne konotacije i ne vidim razloga što se štrecaš.
Svojim objašnjavanjem da ti neko nije brat (kao da mi to ne zna-
mo) samo si, nepotrebno, razvio diskusiju i naterao ljude da se
zezaju na tvoj račun! Što, rekla bih, nikome, barem u početku,
nije bila namera.
Spanto brate, volimo mi tebe, ali nemoj da nas teraš da ti to
stalno i dokazujemo :)))
srbija.122novim,
-> #116, milan>> "brat 1.a. naziv za muškarca u odnosu na decu istih
>> roditelja ili jednoga od roditelja. - b. naziv za
>> muško grlo stoke u odnosu na druga grla iste majke.
>> - v. naziv za
> životinjama sa obe strane Drine. Bože kako ova
> filološka nauka može pa prosvetli čoveka (pa i ženu).
> ;))
nego! filologija je, br(at)e, carica. (sestra, tako rekuć, al ajd da
ne širimo temu...). ima i dopuna, upravo pogledao u "Rječnik h.
ili s. jez." ("na svijet izdaje JAZU" - to je tzv. Daničićev
rečnik, jer ga je on počeo, prvi tom koji ću i citirati je iz
1880, a poslednji je objavljen 1975; usput, to je JEDINI naš celi
veliki potpuni rečnik - pravo je blago, jako retko, i jednom vam mogu
ispričati kakvu sam avanturu imao da ga nabavim - inače je 26
tomova, tj. oko metar i po širine):
"brat, m. fratar. Od XIII vijeka (v. prvi primjer) Š...Ć Od
kor. bhar, nositi, držati, čuvati, hraniti, braniti;
isporedi brati (berem), breme, braniti. Š...Ć S
jedinorodniim bratom mojim. Stefan kr. Izlezoh pred bratom
mi Vladislovom. Mon. serb. Ubojica brata svoga. Mikalja.
Ima l' što draže od brata? Nar. pjes. vuk. Ko ti je izvadio
oko? Brat. Za to je tako duboko. Nar. posl. vuk. Š...Ć"
(I tom, str. 596).
dakle, po ovome sudeći, koren je indoevropski, a neposredan oblik
bi mogao dolazi od lat. fratar. nemam pri ruci Skokov Etimološki
da vidim šta oa kaže (ali Skok nije pouzdan, na žalost).
vivat & currit & curvat philologia!
srbija.123novim,
-> #112, mmile> A ako su one male, od zelja ili lisca vinove loze,
> onda mogu u jednom zalogaju :)
mljac!
srbija.124novim,
-> #117, v.nesic> Vladimir Ilič LENjIN! Kako ljudi brzo zaboravljaju :)
once upon a time on the wild east...
srbija.125voki,
-> #76, drassa>> Blago Beograđanima - oni će imati šta god možeš zamisliti, a
>> unutrašnjost će plaćati...
Besmislica...
Pozdrav Voki.
srbija.126voki,
-> #99, spantic>> Što se ideje uvođenja novih termina tiče ima zaista ljudi
>> koji ponekad uspevaju sa njima. I onih koji to pokušavaju.
>> Razlika između prvih i drugih je sasvim jasna ako kažem da
>> se prema prvima i protivnici odnose sa uvažavanjem dok
>> drugi u boljem slučaju dobiju tretman seoske lude.
>>
>> Dobar primer za prvu kategoriju je bez sumnje g. Božić.
...a za drugu se možda baš ti kandiduješ ;)
>> E tu mogu određeno da kažem da
>> lažeš i da zahtevam da se izviniš,...
'Ajdeeeee ;)
Baš si nas lepo razveselio ;)
Pozdrav Voki.
srbija.127voki,
-> #106, bbaja>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti
>> ljudi(?) moraju da se javno zigosu.
Right !
Pozdrav Voki.
srbija.128voki,
-> #121, veca>> Spanto brate, volimo mi tebe, ali nemoj da nas teraš da ti to
>> stalno i dokazujemo :)))
Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :)
Pozdrav Voki.
srbija.129veca,
-> #128, voki>> Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :)
:))) Pratim situaciju :)
srbija.130fancy,
-> #127, vokiŮŢ> Right !
Right!
Desnokrilni
srbija.131spantic,
-> #106, bbaja> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu.
Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi
autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost.
Nemojte smatrati ovo kao preterivanje. Iz iskustva sa NOTESa DECneta i
aktivnosti jednog korisnika koji je tvrdio da je falsifikovano njegovo
pismo iako usput budi rečeno nije bilo, to se može očekivati.
srbija.132milan,
[Emitovana 7. avgusta 1993. godine]
Srbotopija 18.
Dobro veče poštovani slušaoci. Danas je subota 7.
avgust 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam
Milan Božić.
Balkanska krčma u koju smo prvo, krijući se od
roditelja počeli da češće zalazimo, da bi kasnije, kako su
roditelji stareli i zanemoćavali, ostajali do zore, ima
neke svoje zakonitosti koje valja poštovati. Izgleda da
život, ili istorija rekli bi oni koji su skloni
marksističko- hajdegerijanskoj verbalnoj patetici,
kažnjava neodgovoran odnos i nepoštovanje tih zakonitosti.
Roditelji su već odavno pomrli i deca sada mogu da
sve vreme sede u balkanskoj krčmi. Krčmar je u početku,
bar pred zoru, terao goste na par sati koliko da pod
počisti. Sada se i od toga odvikao a mi se navikli da iz
krčme ne izlazimo. Istina, para za piće i duvan više
nemamo, u krčmi je zagušljivo i nikada se ne zna ko će
koga dohvatiti za gušu ili mu prosuti utrobu, ali je
barem ambijent poznat. Vremenom, odvikli smo se i da iz
krčme izlazimo. Kao da je neko zazidao vrata i nepolje se
više i ne može a i da može, ne bi umeli da se snađemo na
čistom vazduhu.
Atmosfera neodoljivo asocira na jednu, takozvanu
narodnu zagonetku, tako omiljen literarni rod kojim su
takozvani reformatori srpskog jezika i kulture, poput
Vuka Karad`ića i sličnih, voleli da pune dečje bukvare.
Zagonetka glasi: "Puna škola đaka, niotkuda vrata".
Odgonetka, ako je to uopšte legalna reč, izvinjavam se
unapred jezičkim čistuncima, je, uostalom to verovatno
pamtite iz čika Andrinih ili žika Jovinih knjiga za decu,
lubenica. Nema, istina nikakve veze sa našom balkanskom
krčmom, samo je asocijacija jaka, mada, ko zna?, kaogod i
lubenica i balkanska krčma se raseca nožem i tek onda
đaci iz nje mogu napolje.
Takođe - mada, to ne bih savetovao, jer, kako i sami
vidimo, to rasecanje tikve nožem traje već dve godine,
veoma uspešno, uz združeno učešće domaćih i stranih
snaga, tako vidljivo i ubedljivo - čoveku prosto ne može da
izmakne i jedna druga asocijacija na školske bukvare,
ovoga puta istorijske čitanke u kojima se, sećate se, na
nebrojeno mesta pominju "strani okupatori" i "domaći
izdajnici".
To rasecanje se, kao što ste i sami mogli da vidite,
nastavilo i ove sedmice, združenim naporima međunarodnog
i domaćeg faktora.
U našim dosadašnjim nedeljnim komentarima, "šnjur" je
štono bi mangupi rekli uvek odnosio domaći faktor a ove
nedelje je, i to trijumfalno, u takmičenju za najveću
političku imbecilnost balkanske scene, pobedu odneo
međunarodni faktor predvođen svojom dikom i perjanicom -
Sjedinjenim Američkim Državama.
Kao što znate, uporni gospodin lord Oven, što je
najnovija titula koju mu je izmislio stalni počasni gost
svih srpskih Skupština i konferencija za štampu grčki
premijer Micotakis, sazvao je jednu od brojnih ženevskih
mirovnih konferencija o Bosni. Kao što je i red sazvao ju
je u čenevi, gradu na Lemanskom jezeru, što rekao naš
omiljeni bastiljin komentator Bane Vukašinović, jer je
nekako logično da se ženevska mirovna konferencija
održava u čenevi. Osim toga, ništa više nije bilo
logično.
Lord Oven, koga neki optužuju da je poverenik SPS za
veliku Britaniju a neki drugi, umereniji, da je naprosto
lovac na Nobelovu nagradu za mir ili mesto genseka
Ujedinjenih nacija, pa šta prvo padne, je konferenciju
lepo pripremio. Pripreme su krajnje pedantne. Tako, na
primer, on ima čak i nekog kopredsednika, funkcionera
neke opskurne radničke partije iz Norveške, sa nekim
neizgovorljivim prezimenom tipa Stoltenberg ili slično,
što sve zainteresovane tera da se direktno obraćaju Ovenu
ili Ovnu već dali ovo "e" osećate kao nepostojano ili ne.
Na konferenciju je pozvao svakog koga na Balkanu poznaje,
jedino je pomenuti Micotakis izostao ili zbog toga što je
lord hteo da izbegne optužbu da plagira štos svog
prijatelja Miloševića primenjen na skupštini Srpstva
vaskolikog na Palama ili zbog toga što lord planira još
takvih konferencija pa neke adute nastavlja da drži u
ruci.
Inače, konferencija je imala sve razloge, a i morala
je da uspe. Lord je konačno shvatio, ili preciznije, jer
ne mogu da verujem da neko ko se toliko dugo održava na
evropskoj političkoj sceni tako nešto ne može da shvati,
odlučio da malo proširi ovlašćenja koja su mu dali njegovi
poslodavci. Na kraju krajeva ako želi Nobelovu nagradu
ili mesto genseka on mora da isposluje nekakv mir, a mir
se postiže najlakše tako što se pristane uz stranu koja
pobeđuje. Tu nema ništa novo pod kapom nebeskom. U
ratovima je uvek tako. Neko pobedi i zavlada, zlobnici bi
rekli, izbije, mir. Ergo, lord je zaključio, a mnogi od
njegovih evropskih poslodavaca su se složili, možda i
nevoljno, da su Srbi pobedili i da je vakat tu činjenicu
mastilom i pečatom potvrditi, sem ako ne žele da isteruju
neka svoja, i inače veoma sumnjiva, načelna opredeljenja po
svaku cenu, to jest da vode rat do poslednjeg muslimana.
Svaku ozbiljniju bitku u ovom petnaestomesečnom ratu,
muslimani su izgubili, a i ono nešto sukoba sa Hrvatima
koje su i dobili ostaju pod velikim velom sumnje da li su
stvarno dobijeni ili se radilo naprosto o teritorijalnim
razgraničenjima sa Hrvatima. Uzgred i ponuda - 30%
teritorije bivše Bosne i Hercegovine, i to najbolje - je
sasvim dobra. Ne znam ni jedan primer iz istorije
ratovanja da je ovako katastrofalno poraženoj strani u
ratu bila data toliko galantna ponuda i ona se može
objasniti samo neverovatno moćnim zaštitnicima poraženih
i neverovatno slabim saveznicima pobednika o čemu ćemo
reći po neku na kraju.
Ukratko, konferencija je sazvana i njen karakter, da
je recimo neki pozorišni festival poput BITEF-a, BEMUS-a
ili BEPIS-a - ovo poslednje nije neki novi festival već
moja ideja i predlog za Beogradske pijačne svečanosti -
bi se mogao sažeti u jedan podnaslov, za koji kažu da se
već u obliku grafita ispisuje po preostalim sarajevskim
zidovima. taj podnaslov glasi: "Potpiši Alija, makar bila
avlija!".
Prvih dana, sve je išlo kako treba. Tri strane su
kobajagi pregovarale o budućim ustavnim osnovama buduće
kobajagi države a Milošević i njegovi obožavaoci Tuđman i
Oven nadgledali paradu. I, još se Alijino mastilo na
planu avlije nije ni osušilo a oglasio se deus ed` machina
- Amerikanci.
Konjica, poštovani slušaoci, samo u kaubojskim
filmovima stiže na vrema, gde i kada treba. U stvarnosti
uvek nešto zabrlja, ili se bar tako nama čini?
Američka konjica se ovog puta, ako uostalom i
prethodna dva puta - u slučaju lisabonskog sporazuma i
Vens-Ovenovog plana obrušila da interveniše na strani
poraženih. Jezera mastila, a bogami i suza, i naših i
stranih analitičara će biti prolivena u raščlanjavanjima
američkih motiva za ovu intervenciju. Neki će, poput
Mihaila Markovića, onog nenokautiranog akademika iz SPS,
tražiti u američkom ponašanju neku stratešku konstantu
objašnjavajući svoje otkriće upravo okolnošću da su
Amerikanci svaki put sabotirali sporazum o Bosanskoj
krizi gada god je bio na pomolu. I Lisabonski sporazum i
Vens-Ovenov plan su, slično ženevskim ustavnim osnovama
bili, u suštini, jedna te ista stvar. Priznavali su
tripartitnu Bosnu samo što su prvi i potonji bili povljni
za Srbe, a onaj srednji prilično nepovoljan. Američko
sabotiranje ovih sporazuma se, dakle, objašnjava njihovim
strateškim interesom da ovakvu Bosnu ospore. E, sada, tu
ostavljamo Mihaila Markovića, čiji skromni marksistički
analitički um ne domaša ni približno mogućnosti
objašnjavanja američkih interesa kakve može da smisli
zaverenički um balkanske krčme.
Još u Staljinova vremena, preciznije u njegovom
referatu na d`VII kongresu KPSS(b) održanom 1934. godine,
a to volim često da ponavljam pa se izvinjavam ako sam po
već pričao, smišljena je takozvana konspirativna teorija
istorije prema kojoj iza svakog istorijskog događaja
stoji neka zavera. Srbi su u balkanskoj krčmi u tome
uznapredovali i Staljinovu teoriju unapredili do
konspitarivne epistemologije tj. do konspirativne terije
istine prema kojoj iza svake činjenice, ma koliko ona bila
istinita, stoji nekakva zavera. To se najbolja vidi po
snishodljivim i bagatelišućim komentarima kojima će vas za
stolom u srpskoj balkanskoj krčmi dočekati, kada pokušate
da date neko obično, nekonspitarivno, objašnjenje za neku
očiglednu pojavu. Setite se, recimo, razgovora za
kafanskim stolom od pre desetak-dvadesetak godina kada
ste, recimo, pri pokušaju da neki letnji pljusak ili drugu
meteorološku pojavu objasnite velikom vlažnošću vazduha
ili sličnim, obični, meteorološkim argumentima, dobijali
odgovor: "Ne budi naivan, to su atomske probe!"
E, pa, balkanska krčma je Mihaila Markovića dalje
nadgradila. Tu gde je on stao, tu smo mi produžili.
Jedna, po TV Bastilji najrasprostranjenija škola mišljenja
obraća se na običnu vatikansko-islamsko-kominternovsku
zaveru protiv Srba i naprosto veruje da su rimski papa,
Koča Kolarov i imam d`amije al Aksa u Jerusalimu, još
1941. na tajnom sastanku u nekom Bertehsgadenu ili nekom
sličnom neizgovorivom bavarskom mestu, ugovorili
antisrpsku zaveru i u te svrhe izdvojili tajni fond od
stotinak milijardi dolara za podmićivanje budućih
američkih predsednika. Druga škola mišljenja,
rasprostranjenija po običnijim ekspoziturama balkanske
krčme, tj, po običnim krčmama alias kafanama, drži da se
tu, naprotiv, radi o zaveri Amerikanaca protiv Islama, a
da su tu Srbi tek puko oružje bezočne i beskrupulozne, a
sada jedine svetske velesile, koja ih koristi za
likvidaciju muslimana a potom će i njih, kao svedoke
svojih nedela, uništiti.
Ove teorije, naravno, imaju i svoje varijante i
podvarijante. Nemam, međutim, vremena a ni volje da se
njima bavim, to pre spada u opis poslova i radnih zadataka
psihijatara jedino što oni, poput onog sa Pala,
zabušavaju u svojoj profesiji ili možda grešim, možda su
odlučili da svoje pacijente predvode u jednoj grupnoj
terapiji?
Oprostite na digresiji. U svakom slučaju u
balkanskoj krčmi nikome nije palo na pamet da objašnjenje
potraži tu pod nosom, jer takva objašnjenja ne priliče
pristalicama konspirativne epistemologije. Niko se nije
dosetio, jer u krčmi živi već decenijama i napolje ne
izlazi sem u slučaju nužde, "poradi sebe" u obližnju
ćenifu, ali se i onda brzo vrati drhteći od mraza. Niko
se, naime, nije dosetio da pročita novine, ne one naše
nego svetske ili belosvetske i u njima zapazi koliko se
sadašnji svet i to baš na čelu sa Amerikom promenio,
koliko značaja posvećuje izgledu, ugledu i nekim javnim
vrednostima kod nas odavno zaboravljenim ili nikad
posedovanim. Konačno, nije nam ni zameriti. Neka od
dostignuća, a Milić od Mačve, junak naše odjavne špice bi
pomislio da su posrnuća, savremenog sveta su i izmišljena
posle našeg zatvaranja u krčmu, pa možda mnogi od nas ni
ne znaju da postoje. Tako je i novi šef američke
administracije, kako se eufemistički zove maneken iz
Ovalne kancelarije, biran i izabran po pravilima nove
epohe. Mlad, lep, uspešan provincijalac, iz Little Rock-a
mesta koje bi se po naški najbolje prevelo kao Malo
Kamenovo, i koji sasvim odgovara slici direktora mall-a -
to su znate oni veliki kompleksi raznovrsnih radnji pod
jednim krovom, tako popularni u Americi, u kojima na
ulazu, visi slika direktora koliko da domaćice znaju kome
da se obrate ako imaju neki problem - doveden je na vlast
marketingom, i od njega mora i da živi. "Ko se mača laća
od mača će i poginuti" kaže jedna naša omiljena izreka iz
već pominjanih čitanki. Marketing, istina, nekoga i može
da dovede na vlast, ama je potrebno i da se ima nešto u
glavi da bi se na vlasti ostalo. Kako najnoviji junak
"američkog sna" time ne obiluje, on suštinski zavisi od
svog šefa kampanje koji svako jutro zabrinuto gleda
rezultate ispitivanja javnog mnjenja - poll-ove - tako
omiljene u Americi. I, čim vidi da mu pulen padne za 5
indeksnih poena, on vrisne: "Šefe, učinite nešto
odlučno!". Kako šef ima prilično autoritativnu ženu i
prilično tvrdoglav Kongres koji nije sklon da se
razbacuje parama za kojekakve projekte opšteg blagostanja
kakvima su sklone demokratske administracije, on kod njih
dvoje nema neku priliku da se pokaže pa se zato dokopa
kakvog "tomahavka" i zafrljači ga na najbližu demonizovanu
državu u svetu. Pa, šta pogodi.
Tako se d`ilitnuo i ovog puta, a da li će "pogodit
cilja", videćemo.
Pretnja bombardovanjem nije, međutim, u balkanskoj
krčmi izazvala onu zabrinutost i usplahireno uzbuđenje
kakvo je zavladalo povodom iste pretnje proteklog proleća
kada je na tapetu bila ista meta sa na srpsku štetu
promenjenim odstojanjem - Vens-Ovenov plan.
Sećate se poštovani slušaoci onih čuvenih noćnih
sednica skupština na koje je odlazila cela balkanska
krčma. Sećate li se čuvenih govora onoga pisca koji je
tada bio na radnom mestu g. Lilića i kome je "strepnja
bila dublja od nade" da ćemo biti "izloženi raketnom
napadu najmoćnijih sila sveta".
Ovog puta, ništa!
U ponekoj beogradskoj kafani se i možete kladiti na
to da li će biti ili ne bombardovanja, ali ni jedna od
opcija vam neće doneti veliki dobitak.
Ovaj sumanuti američki potez, uzbudio je, naravno
ovde u Srbiji, samo g. Miloševića i opoziciju. Ostatak
naroda koji ne misli ne njegovom ni opozicionom glavom,
ali, opet naravno, za njega uporno glasa, potpuno je
indiferentan što jasno pokazuje koliko je balkanska krčma
sklona stvaranju navika i pristajanju na sve. Ništa me ne
bi iznenadilo da se za desetak godina po njoj počne
pričati: "Sećaš li se devedesetih kada su nas Amerikanci
izbombardovali?" sve i da nas ne izbombarduju.
G. Milošević se uzbudio jer mu američki potez
izaziva ozbiljnu ambivalenciju. Sa jedne strane on prosto
tera muslimansku stranu na još jednu turu čekanja, mada je
već jasno da iz odluke NATO pakta da "raketni napad" mora
biti pod komandom UN sledi da je stvar na "dugačkom
štapu". To ozbiljno, ako ne i u nedogled odlaže postizanje
sporazuma, koji je g. Miloševiću neophodan da bi započeo
mukotrpno skidanje sankcija koje već prete da mu dođu
glave. Sa druge strane pretnja bombardovanjem ozbiljno
ugrožava njegovog opasnog rivala sa druge strane Drine
čija je pozicija posle nekažnjenog odbijanja Vens-Ovenovog
plana naglo počela da jača na uštrb Miloševićeve koji se
onako zdušno i, tada se činilo, nepotrebno, založio za
prihvatanje istog. Ako bi Karad`ić i njegovi malo dobili po
glavi onda bi Miloševićeva politička pozicija naglo
ojačala jer bi tada mogao da sa pravo brani svoju
poziciju od proleća koja bi, tvrdio bi on, i otklonila
sankcije koje su uništile Srbe sa ove strane Drine i
otklonila bombardovanje koje uništava Srbe sa one strane
reke. Zaista, gadna pozicija. Da sam na njegovom mestu ne
znam šta bih pre poželeo da se desi.
Što se opozicije tiče, njene muke su istog porekla
ali druge prirode. G. Milošević se, putujući po svetu i
primajući posete raznih svetskih visokih činovnika polako
uči međunarodnoj politici. na žalost, mislim našu, to
učenje se obavlja na greškama a ne na Oksfornu kako to čine
Englezi. njegove greške se nama obijaju o glavu, a našoj
državi o osnove egzistencije. Ne sumnjam ja da je on dobar
đak i da će vremenom naučiti šta je to država i koliko je
važan njen položaj u svetu, ama se pitam da li ćemo mi to
živi dočekati.
Inače, ovo Miloševićevo školovanje za državnika,
najbasnoslovnije plaćeno do sada na vaskolikoj Zemljinoj
kugli, ne košta samo nas. Ode i po neka stranska glava
čak i krunisana. Tako je, tu skoro, g. Lilić, visoki
funkcioner SPS, sada na funkciji predsednika SRJ, a koji
se povremeno predstavlja i kao Vrhovni komandant oružanih
snaga, uputio telegram čestitke povodom nacionalnog
praznika belgijskom kralju Boduenu. U pačijoj školi
državništva, održavanje međunarodnih kontakata spada,
valjda, u prve lekcije, pa je čovek hteo da pokaže da i on
može da ima prepisku sa jednim kraljem kol'ko da stavi do
znanja Bid`i i Musi i drugim svojim skupštinskim ortacima
da mu oni nisu jedino društvo. njKV belgijski kralj Boduen
je pokušao da se oporavi od ovog šoka, međutim, nije
uspeo i tri dana kasnije je umro.
No, ostavimo inostrane žrtve našeg državotvorstva da
počivaju u miru, i vratimo se domaćim. Pomenuo sam
opoziciju. Ona je sada tamo gde je g. Milošević pre jedno
godinu dana bio i žestoko se opekao. Da li opozicija ima
vatrostalne rukavice, videćemo, ali da ide njegovim
stopama, u to nema nikakve sumnje. žim je Karad`ić preživeo
odbijanje Vens-Ovenovog plana, nacionalno-demokratska
opozicija je počela da mu namiguje. Neko ga je možda
video kao portencijalnog saveznika u rušenju Miloševića a
neko kao priliku da popravi svoj rejting kod
pretpostavljenih nacionalo raspoloženih birača. Bilo kako
bilo, u opoziciji su se čuli glasovi kako ona, eto, nema
"nacionalni program" i da je to jedan od glavnih razloga
njenog neuspeha. Prva je kao što znate, nogu povukla DSS
koja je počela da razmenjuje ljubaznosti sa srpskim vođama
preko Drine. Prošle nedelje je usledila i razmena
ljubaznosti sa g. Šešeljem čija je stranka iz usta g.
Koštunice proglašena "ozbiljnom" na šta je drugi Vojislav
odmah uzvratio pohvalom g. Koštunici da "i u DEPOS-u ima
snaga koje patriotski misle". Ove nedelje su se, da ne
zaostanu, na voz ukrcali i Demokratska stranka i SPO koji
su digli veliku dreku na Amerikance po čijim su se
ambasadama i ministarstvima spoljnih poslova koliko do
juče zaklinjali na odanost principima svetske demokratije.
Politička nedelja je kulminirala izjavom g. Rakitića, koju
ovde vredi zabeležiti, "da se zna da su u Sarajevu,
uostalom, najviše stradali Srbi".
I sam vladalac i njegova opozicija, ovi tužni
stvaraoci naše politike, još su tužniji zato što ponovo
leže neke dečje bolesti državništva koje su naši preci
preležali još u devetnaestom veku stvarajući državu i
učeći polako da nju čine institucije a ne narodna poezija,
da se politika stvara u Beogradu a u Bosni samo sprovodi.
Ovo razmišljanje nad našom političkom scenom završiću
sa dva citata iz novije političke istorije, jednim
namenjenim pre svega opoziciji i drugim namenjenim pre
svega vlastima odnosno samom g. Miloševiću.
Prvi citat pripada Slobodanu Jovanoviću, čije je
štampanje sabranih dela zabranio, kao predsednik gradskog
komiteta SKS sam Slobodan Milošević, te možda zato
opozicija nije imala priliku da ga vidi. Citat se u
znatno manjoj meri odnosi na g. Miloševića bilo zbog
njegovog cinizma spram nacionalnog pitanja, bilo zbog toga
što je on, ipak, imao prilike da pročita Slobodana
Jovanovića, jer mora da su mu doneli da bar vidi šta
zabranjuje. Citat potiče sa kraja ovdašnje političke
karijere Slobodana Jovanovića i odnosi se na probleme
koji su nastali oko uključivanja Srbije u širi
jugoslovenski prostor odnosno prostor srpskih zemalja i
glasi: "Do ovde su nas doveli oni koji su Srpstvo
stavljali iznad Srbije".
Drugi citat pripada, kažu, Nikoli Pašiću i datira
negde u juli 1914. Moćni čovek vojne stranke u sukobu oko
prevlasti u Srbiji, potpukovnik Dragutin Dimitrijević-
Apis atentator na kralja Aleksandra i kraljicu Dragu, čovek
čijem su razbojništvu Karađorđevići ne malo zahvalni za
krunu, bio je šef vojne kontraobaveštajne službe ali i
komandant pograničnih jedinica. Ovo danas može delovati
čudno. Međutim, Apis je bio zadužen ili, preciznije, uzeo
sebi u nadležnost kontrolu nad srpskim paravojnim
organizacijama u Bosni. Voja Tankosić, Mustafa Golubić
ili Gavrilo Princip - sve su to bili njegovi puleni ali i
pioni u velikoj igri za vlast u Srbiji. Kontrola nad
pograničnim jedinicama omogućavala mu je da svoje odrede
i organizacije preko Save i Drine snabdeva ljudstvom,
novcem i oružjem. Kako i koliko dobro je Apis svoje ljude
koristio u cilju zaštite i ostvarivanja srpskih
nacionalnih interesa, nije naše da procenjujemo neka se
time bave istoričari, međutim, nema nikave sumnje da ih je
veoma efikasno upotrebljavao u lične svrhe. Tako je i
atentat na nadvojvodu Ferdinanda, na Vidovdan 1914.,
organizovao i sproveo bez znanja i saglasnosti vlade u
Beogradu. Iako je, naravno, rat sa Austro-Ugarskom bio
"viđena stvar" Pašić je bio izuzetno besan što ga Apis
ovim atentatom požuruje i počinje u vreme izuzetno
nepogodno za još uvek nepripremljenu i neoporavljenu
Srbiju. Verovatno je tada u Pašićevoj glavi i sazreo
definitivan raskid sa apisovštinom i njegovim metodima
vođenja nacionalne politike koji će 1917. kulminirati
Solunskim procesom. Zato ga je, tokom jednomesečnog
ultimatumskog zatišja i smenio sa mesta komandanta
pograničnih jedinica. Do Pašića su stigli glasovi
protesta i negodovanja vojne stranke koja je osetila da
joj se uticaj, ozbiljno okrnjen posle balkanskih ratova, i
dalje kruni. Na jedan takav protest, Pašić je odgovorio
rečenicom koju smatram ključnom za vođenje državnih
poslova. Rekao je: "Ne smenjujem ga ja zato što je
sarađivao sa razbojnicima već zato što je stavio sudbinu
države u njihove ruke!"
Ovu Pašićevu rečenicu g. Milošević a, od kada je
počela da hodi njegovim stopama, i opozicija, valja da uvek
imaju u glavi.
srbija.133jkratica,
-> #84, bbaja>> đđ Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da
>> đđ samo zna da prosipa "pamet", a cim to treba da uradi, odmah
>> đđ nalazi sve moguce izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da
>> đđ ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju.
> Tvoje zalaganje da opozicija u svom politickom delovanju mora
> da se oslanja na profesionalne i svetski uobicajene metode politicke
> borbe teoretski apsolutno stoji.
Uopšte ne vidim odakle si zaključio da je to moje mišljenje?
Uostalom nikako ne vidim kakve su ti to "profesionalne metode političke
borbe"? Jednostavno takva podela po mom mišljenju ne postoji. Odnosno bolje
reći svaki metod političke borbe može biti ili uglavnom profesionalan ili
uglavnom amaterski (pa eto možda i nešto u sredini), samo zavisi ko ga i na
koji način izvodi.
> koji mase nagradjuju novim poverenjem. I obrnuto. Na odredjene poteze
> vlasti, opozicije, medjunarodnih faktora i ekonomskih (ne)prilika
> mase reaguju potpuno neracionalno i netipicno, tako da uobicajene
> metode uticaja i propagande po pravilu stvaraju kontra efekte.
Pa svaki profesionalac mora to da ima u vidu, inače ne da nije dobar
profesionalac, nego nije čak ni osrednji amater!
> Prema tome ovo o cemu ti pricas bice primenjivo i u SRJ kada
> se ostvari sledece:
Ono što ja pričam je primenljivo svugde (pa i kod nas), jer su to opšta
načela koja važe manje-više u svakom poslu, a u ovom sasvim sigurno. Naravno
ona ni u kom slučaju nisu garant toga da će sve biti uspešno, ali su izgleda
preduslov da se nešto uradi. Bez toga će sve biti manje-više "kilavo", kao i
do sada.
srbija.134jkratica,
-> #94, v.nesic>> A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve špijune, ali ovde je
> Ljudi, pa jeste li vi normalni ????
> Oni svuda vide strane plaćenike, vi špijune !?
To za strane plaćenike je možda i malo preterano, ali uglavnom je istina! S
tim što ovi na Kanalizaciji samo namerno pokazuju na pogrešnu stranu, da bi
sakrili one prave! Uostalom dosta je uobičajeno kod takve vrste ljudi
(kriminalaca - ubica) da svoje prljave stvari pripisuju drugima, a oni su
kaobajagi "čisti".
Pa ako (na žalost) vodja neke stranke manje zna i kasnije sazna o stvarima u
svojoj stranci (SPO, DSS, DS, ...) od ljudi u protivničkim strankama, (koji o
njegovoj rodjenoj stranci znaju više od njega samog) onda je to bezobrazluk, i
samo znači da je broj špijuna u njegovoj stranci dostigao alarmantne razmere.
I tada ima samo tri alternative:
- Da odmah razjuri špijune
- Da ukine stranku
- Da zavarava dalje i sebe i druge
srbija.135jkratica,
-> #77, drassa> Ne brini ništa, ti klinci pojma nemaju... Seti se onog padavičara iz
> Somalije...
Da ali zato itekako imaju pojma njihovi generali i oficiri, za razliku od
ovih šupljoglavaca (gde kapetan I kl. artiljerac, ne zna šta je višecevni
bacač raketa, a šta pokretna kuhinja, pa ih meša!).
> Još nešto - naši u Bosni su spremni na borbu do poslednjeg, a to je
> ono što dokazuje da je sa Srbima sve lako sem rastanka :)
Ameri takve baš najviše i "vole". Jednostavno Ameri znaju kako da izadju na
kraj sa fanaticima, koji bi da "časno" i "junački" izginu (primer recimo
Japanci u II sv.r.), a i sa onima koji su junaci, ali samo dok treba
masakrirati slabijeg od sebe uz to još i vezanog. E kad zagusti takvi su
obično manji od "makovog zrna", i Amerima sasvim sigurno ne predstavljaju
nikakav problem.
Amerima možda samo mogu da budu problem (a i to neznatni), samo oni koji
niti su fanatici niti "junaci" (tipa onog smrada Šljivančanina, za čija
junaštva sam još na frontu iz prve ruke čuo), već se bore, samo zato da ostanu
živi (a boli ih ..... i za tzv. "otadžbinu" i za tzv. "braću", i sve te
idiotske fraze koje su smislili tzv. "junaci"). Njih je neznatno, a i da ih je
više, ne bi ni tako imali mnogo šanse, a ovako tek pogotovo.
Uostalom, ako je neko imao izvežbanu i proverenu (u praksi) vojsku to je bio
Irak. Skoro 10 godina su ratovali protiv Irana, i za to vreme je svaki vojnik
postao ili leš ili profesionalac. E pa takve, su razbili oni isti američki
"klinci" i "padavičari", i to za samo 6 nedelja, k'o "beba zvečku"!
srbija.136jkratica,
-> #66, predrag> Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??.
Pa sve nije, ali bar pola tih stvari ipak jesu slučajnost. Naravno ne kažem
da ne postoji i ona druga polovina koja nije slučajnost, ali o njoj ćemo jako
teško uopšte nešto saznati, tako da nam ostaju samo indicije, na osnovu kojih
možemo graditi samo svoje hipoteze, a ne recimo i dokazana tvrdjenja.
srbija.137jkratica,
-> #86, dgavrilovic> Sve ovo, naravno, može biti i argumentacija u korist tvoje teze, da je
> Faraon američki plaćenik, ali ne vidim potrebu da Amerikanci svoje
> interese ostvaruju na taj način. Daleko bi više dobili i uz mnogo manje
> truda, da su jednostavno stali uz Faraona u trenutku dok je Ante
> Marković bio predsednik vlade. Imali bi uz sebe ne samo sposobnog
> političara već i njegov dokazano lud narod. Možda bi već postojala i
> SAO Pruska i SAO Škostka.
Problem je u tome što mi ne znamo baš pouzdano koji su pravi američki
interesi, tako da nisam baš siguran da smo dobri ocenjivači da li su oni dobro
postupili u vezi sa svojim (koje su oni sami zacrtali, a ne oni za koje mi
mislimo da su njihovi) intersima ili ne! Možda su oni baš ovo želeli! :((((
Ipak ne verujem da su od početka Ameri baš ovo želeli, ali kada su se stvari
već ovako odvijale, izgleda da su uspeli stvari da urade na najbolji mogući
način! :((((
srbija.138jkratica,
-> #88, fancy> ŮŢ>> đđ unutrasnjost ce placati...
> ŮŢ> Birali ste - placajte!
> Birali ste - plačite!
Birali ste, skapajte (od gladi)! :(
srbija.139jkratica,
-> #98, spantic>> diktatora, posle Lenjinove smrti (da li je bila
>> prirodna?), a ne neki lajavi džukci tipa Trockog,
>> Zinovjeva, Kamenjeva? Oni su mislili da je dovoljno da se
>> pojave za govornicom, pa da će svojim govorima toliko
>> zapaliti masu, da odmah
> Ajaj :) Dobro si krenuo ali zeznu se kod Trockog. Pa baš on je boljševike
> državnim udarom doveo na vlast, jedino se zeznuo kada je pokušao da
> reprizira sa Staljinom.
Pa baš mi se čini da se nisam zeznuo. To što se njemu činilo da je baš on
bio taj glavni ("Što je babi milo, to joj se i snilo"), i što je KPSS bilo u
interesu da to tako prikaže, ne znači da je tako i bilo.
Jednostavno on je bio samo fasada, a prave poteze je iz pozadine vukao drug
Koba, i njegove krvave parice. Kada je utvrdio da neko vuče konce, i otkrio ko
je to, za Trockog (a i ostale) je bilo kasno.
srbija.140mmile,
-> #132, milan│==============================
│3.132 FORUM.9:srbija
│ milan, 08.08.93. 02:51, 21342 chr
│--------------------------------------------------------
│ ŠEmitovana 7. avgusta 1993. godineĆ
│
│ Srbotopija 18.
│
└─────────────────────────────
Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ? 21 K nije bas malo
narocito za one koje ovo ne interesuje :)
srbija.141dejanr,
-> #140, mmile>> Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ?
Meni nekako zgodnije ako je u poruci. Ne moram posle ponovo da zovem
da skidam, odmah je u pad-u, ne moram da konvertujem yu-set itd.
A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu.
srbija.142zzile,
-> #120, veca> Nisam te baš najbolje razumela, ali mi se čini apsurdnim ovo
> što vidim. Kako i zašto misliš da treba da se istrebe
> penzioneri,bo- le sni etc.??? Zar ti nemaš oca, majku ili nekog
> starijeg člana u familiji, i ako imaš, zar smatraš da ih treba
> istrebiti? Šta
Naravno da ne mislim! Mozda me nisi dobro razumela, a mozda sam i
ja izgubio osecaj za to sta je ocigledni sarkazam, a sta neko stvarno
u ovoj ludoj zemlji moze javno da zastupa.
Ustvari jako mi je zao penzionera od kojih neki stvarno umiru od
gladi. Svako ima pravo da bude u zabludi (pa cak da glasa i za
radikale), ali ipak ne treba zbog toga da se ovako provede. Glupost
i podleznost manipulaciji ipak nije zlocin, a pogotovu ne starost
i hendikepiranost. Ta recenica je bila cist sarkazam jer je ova
vlast svakakve monstruozne gluposti uzimal sebi za plus.
Takodje mislim da bilo koji cilj nije vredan ogromnog broj zrtava
(bilo kog naroda, naravno), pogotovu sto se ovde i ne vidi neki cilj.
Uostalom i ne svidja mi se liberalni kapitalizam gde bi Seselj bio
glavni kapitalista, a samim tim i dalje politicki opasan.
Ustvari hteo sam da ukazem na moguci razvoj dogadjaja, a i na
mogucu argumentaciju sepse koja moze da se potura u odredjene slojeve
ljudi makar putem galsina. Sve mi se cini da oni imaju tajnog ministra
za glasine i nalazenje ma kakvih opravdanja, koja posle njihovi ljudi
sire u redovima i autobusima po partijskom zadatku.
Pozdrav, ZZile.
srbija.143predrag,
-> #97, dejanr>> BTW, izgleda da u toj slavnoj recenici ;> rec 'probo' ne
>> oznacave degustaciju nego perforaciju nekim ostrim
>> predmetom.
Me ne. Nema nikakve veze sa probadanjem i obicajima.
To je od reci "probao-probati", pa kada se igovori
onda se izgubi "a".
pp od: P
srbija.144predrag,
-> #100, zzile>> posle lepo moze da nas okupira Amerika i zapocne iz
>> pocetka liberalni kapitalizam. Cak bi bilo i akumuliranog
>> kapitala, naravno u rukama bivsih
Rekoh da Amerika nema toliko interes da nas exploatise.
Mislim da ulaze kapital, pa onda da se fabrika pravi
par godina, pa teko onda proizvodnja.
Amere zanima novac ali na brz nacin. A to je oruzje
i pruzanje protektorata (zastite) za pare.
Sta mislis koliko para ce Arapi da izdvoje da salju
naoruzanje muslimanima ? Normalno kupovace od
Amerikanaca, Rusa. E sad da Arapi hoce da odrese
kesu odavno bi Amerikanci sravnili Beograd. I sta
bi Arapi dobili. Nista, jer mi smo pravoslavci.
Zato ostaje pitanje Kosova otvoreno i moze se otvoriti
onog trenutka kada prestane rat u BiH.
I Hrvati sigurno nece da pokupuju svo zastarelo rusko oruzje
koje prodaju Nemci. Kupice od Amera a mozda i od rusa
jer ga prodaju bud zasto.
srbija.145fancy,
-> #141, dejanrŮŢ> A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu.
Dejanra za portparola!
srbija.146voki,
-> #131, spantic>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će
>> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi
>> potvrde autentičnost.
Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali privatna pošta
je privatna i ne bi bilo lepo da je čita neko kome nije namenjena,
pa ni susadami i syseve. FUCK OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas
ujeda:)
Pozdrav Voki.
srbija.147voki,
-> #141, dejanr>>>> Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ?
>>
>> Meni nekako zgodnije ako je u poruci. Ne moram posle ponovo da
>> zovem da skidam, odmah je u pad-u, ne moram da konvertujem
>> yu-set itd.
>>
>> A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu.
Misliti i cveće brati nije ista stvar :)
A šta je sa onima koje zanima ali su već slušali na B92 ? Priznaćeš
da misliš i da dosta nas sluša Srbotopije na radiju ?
Možda ipak kao datoteka ?
Pozdrav Voki.
P.S. Milane, na tebi je odluka, pa kako ti volja.
srbija.148voki,
-> #142, zzile>> Uostalom i ne svidja mi se liberalni kapitalizam gde bi Seselj
>> bio glavni kapitalista, a samim tim i dalje politicki opasan.
Ima razloga za verovanje da bi Vojvotkinja u liberalnom kapitalizmu
bila čista nula. Ako svako (čitaj i Hrvat i Amerikanac i Nemac i Alija
Izetbegović i Franjo Tuđman...) može da započne biznis ili kupi deonice
sa svojim sopstvenim parama, te da gazda plaća svoje radnike po sopstve-
nom nahođenju (čitaj da ih drži na pristojnoj udaljenosti od štrajka),
da taj svako može da pokrene TV / radio / novine, da se sve meri parama,
te da država ne može da raspolaže baš svim parama u zemlji (već samo
onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni onaj
drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni su plivači
u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u brzacima Money river-a
su davljenici. Let's money talk ! The sooner the better !
Pozdrav Voki.
srbija.149novim,
-> #128, voki>> zezaju na tvoj račun! Što, rekla bih, nikome, barem u
>> početku, nije bila namera.
> Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :)
jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana"
(radovan raka radović geđža, mp, sps, car skupćinski i cele
stravije itd.)
srbija.150spantic,
-> #139, jkratica> Pa baš mi se čini da se nisam zeznuo. To što se njemu
> činilo da je baš on bio taj glavni ("Što je babi milo, to
> joj se i snilo"), i što je KPSS bilo u interesu da to tako
> prikaže, ne znači da je tako i bilo.
Većina istoričara se ipak slaže da je Trocki organizovao i rukovodio
državnim udarom, zar ne?
srbija.151novim,
-> #148, voki> Ima razloga za verovanje da bi Vojvotkinja u
> liberalnom kapitalizmu
ima nešto što bih voleo da znam. naime, da li neko može da navede
IJEDNU njegovu/njenu izjavu protiv Tuđmana? (ne protiv ustaša,
etc.) - izjavu, naravno, ranga onih protiv srbijanskih političara,
generala, intelektualaca itd. ajd sad!
srbija.152novim,
-> #135, jkratica> postao ili leš ili profesionalac. E pa takve, su
> razbili oni isti američki "klinci" i "padavičari", i
> to za samo 6 nedelja, k'o "beba zvečku"!
reč je o profesionalcima u amer. vojsci. i to jako dobro
plaćenim, surovim, obučenim, itd.
srbija.153veca,
-> #149, novim>> jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana"
Ako ovako nastave, biće! :)
srbija.154voki,
-> #153, veca>>>> jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana"
>>
>> Ako ovako nastave, biće! :)
E neće moći ! Može samo od Krsta do Kalemegdana, ja na manje
neću pristati :))))))
Pozdrav Voki.
srbija.155zzile,
-> #148, voki> onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni
> onaj drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni
> su plivači u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u
> brzacima Money river-a su davljenici. Let's money talk ! The
> sooner the better !
Verovatno si u pravu. Ipak kako vladaju, valjda se ni oni ne nadaju
da tako mogu dozivotno, makar ce da ostanu bez naroda :((. Verovatno
misle da pre nego se dese neizbezne promene "barem" pokradu mnogo para,
a novac i vlast su svuda blisko povezani. To slicno se desava i u Bugarskoj,
a i u drugim "bivsim" socijalistickim zemljama. Zalazu se za kapitalizam,
a najbolje pozicije opet imaju isti ljudi koji su i do sada vladali. Drugo je
pitanje da li ce umeti da uvecaju to bogatstvo. Sve to naravno, ako ove domace
zveri budu izbegle osudjivanje za ratne i ostale zlocine.
Pozdrav, ZZile.
srbija.156zzile,
-> #144, predrag> Rekoh da Amerika nema toliko interes da nas exploatise.
> Mislim da ulaze kapital, pa onda da se fabrika pravi
> par godina, pa teko onda proizvodnja.
Jos da "nebeski narod" shvati da vise nije dobar ni za
"eksploataciju"... U svakom slucaju idemo amerima na
vodenicu.
Pozdrav, ZZile.
srbija.157spantic,
-> #146, voki> Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali
> privatna pošta je privatna i ne bi bilo lepo da je čita
> neko kome nije namenjena, pa ni susadami i syseve. FUCK
> OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas
Je li Voki, ti si od skoro ovde? :)
Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne pošte u
konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. Od satisfakcije
pa nadalje.
srbija.158voki,
-> #157, spantic>> Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne
>> pošte u konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto.
>> Od satisfakcije pa nadalje.
Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne?
Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim
druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm-
ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih
provalim da čitaju moju ličnu poštu :))))
Pozdrav Voki.
srbija.159veca,
-> #154, voki>> E neće moći ! Može samo od Krsta do Kalemegdana, ja na manje
>> neću pristati :))))))
Ih bre, brate, nemoj da si tako drčan :))) Šta mi sa banjice da
radimo, nemoj da pozivam SAO banjicu, ima ih dosta na sezamu :)))
srbija.160veca,
-> #142, zzile>> Naravno da ne mislim! Mozda me nisi dobro razumela, a mozda sam i
OK. Nesporazum.
>> Ustvari jako mi je zao penzionera od kojih neki stvarno umiru od
>> gladi. Svako ima pravo da bude u zabludi (pa cak da glasa i za
>> radikale), ali ipak ne treba zbog toga da se ovako provede. Glupost
>> i podleznost manipulaciji ipak nije zlocin, a pogotovu ne starost
Mislim da, ovog puta, nije u pitanju pravo, nego tragedija. Pen-
zioneri su ti (ili barem većina prosečnog stanovništva srednje i
starije dobi) koji su čitav svoj život proveli (potrošili :( )
uludo, tj. trovani komunizmom po meri (čoveka - kog čoveka?)
polupismenih ili naprasno opismenjenih (?), (nema goreg nego kad
se opanak pocipeli), kojima su isprani mozgovi, te im je blago-
vremeno i sistematski ubacivana buva: "sve je dobro dok nema ra-
ta", (na sve su pristajali, krize, pljačke etc. - samo da rata ne
bude) a kad je sve potrošeno dobismo i rat. U strahu da ne bude
gore (može li - izgleda da može) oni i dalje idu linijom manjeg
otpora. Krivica je na svima nama, na njima što neće (ne mogu) da
shvate, na nama što ne možemo (ne umemo?) da im objasnimo (ubedi-
mo) da može i mora drugačije.
Kao ilustraciju toga, kad smo pukli prve izbore, sećam se kakve
su frke ljudi doživljavali sa ukućanima, svađe sa roditeljima
koji su opoziciju doživljavali kao nešto što će ih sahraniti,
oduzeti im penzije etc. napisala sam aforizam:
Vratite jednopartijski sistem,
hoću da se pomirim sa roditeljima.
Doduše, ja u kući nemam mnogo tih problema, svi smo opozicija :)
ali zato bliža i dalja rodbina... :( na slavama se obično posva-
đamo, te stariji burazer i ja uvek ispadnemo antihristi, strani
plaćenici etc. :)))
srbija.161veca,
-> #157, spantic>> Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne pošte u
>> konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. Od
>> satisfakcije pa nadalje.
Dosta dugo sam na sezamu, da bih mogla reći da baš i nije u
potpunosti tako.
Nije uhodana praksa, ali dešavalo se (ne tako često, da bi se
okarakterisalo kao praksa). Sve što je izneto u conf, čini mi se
nije imalo tako drastične razmere, ljudi su jednostavno bili
iznenađeni nekim pojavama i reagovali onako kako su mislili da je
najadekvatnije (stvar njihove procene).
srbija.162spantic,
-> #158, voki> Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u
> conf., a sasvim druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe
> ništa više ne čudi) da sysadm- ovi pregledaju moj tek
> primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih
Izvini, ali ja i dalje pretpostavljam da si pismen, pa što onda ne čitaš
tuđe poruke kad već na njih odgovaraš?
Ne znam od kud ti samo ideja da sam ja to tražio. Mada me pravo da
kažem od tebe ništa ni ne čudi.
Ono što sam ja predložio ( a što inače jasno piše u poruci ) jeste da
moderatori potvrde autentičnost tako javno publikovanih mailova, za slučaj
spora. Pretpostavljam da je većini tu ipak stalo do autentičnosti.
Da ne bude kao što se već dešavalo na DECNetu kod nas.
srbija.163spantic,
-> #161, veca> Nije uhodana praksa, ali dešavalo se (ne tako često, da bi
> se okarakterisalo kao praksa). Sve što je izneto u conf,
> čini mi se nije imalo tako drastične razmere, ljudi su
> jednostavno bili
Da se podsetimo ugovora. Po njemu to ne spada u dopuštene aktivnosti,
zar ne? Uprkos tome, poruke su objavljivane u konferencijama. Prema tome,
to jeste uhodana praksa koja se toleriše. Od kad sam ja na SEZAMu to se
desilo sa ivujanic-em, prvi put za koji ja sigurno znam, kada ga je u
mailu ispljuvao jedan korisnik zbog toga što je upozoravao na nesigurnost
bušača 3.5" DD disketa.
Mada je posle i Johnny iliti Bandit skočio jer tvrdi da je pod tim
izgovorom ( objavljivanje ličnog maila u konferenciji ) bio izbačen sa
SEZAMa.
srbija.164bojt,
-> #162, spantic>> Ono što sam ja predložio (a što inače jasno piše u poruci)
>> jeste da moderatori potvrde autentičnost tako javno
>> publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je
>> većini tu ipak stalo do autentičnosti.
Još jedino da predložiš način kako bi na primer ja, kao moderator,
mogao da proverim autentičnost publikovanih mailova? Pravo da ti
kažem, ja se grozim ideje da se, čak i u ime tako plemenitog cilja
kao što je potvrda autentičnosti maila, bilo kome daju ovlašćenja da
može da kopa po tudjoj privatnoj pošti.
srbija.165bojt,
-> #163, spantic>> Mada je posle i Johnny iliti Bandit skočio jer tvrdi da je pod
>> tim izgovorom (objavljivanje ličnog maila u konferenciji) bio
>> izbačen sa SEZAMa.
A, jock. Izgovor je bio da je koristio tudji username. ;)
srbija.166novim,
-> #159, veca> Ih bre, brate, nemoj da si tako drčan :))) Šta mi sa
> banjice da radimo, nemoj da pozivam SAO banjicu, ima
> ih dosta na sezamu :)))
ajd ne kukajte! ću sredim sa rakom veličanstvenim radovanom
gedžom fon trstenik. (ostalom, mediji putuju 300,000 km na sat)
srbija.167jkratica,
-> #118, veca>>> Danas sam cuo zanimljivu tezu.
>>> Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila.
>>> Jos jedno veliko trziste, pa jos sa jedninstvenom
>>> valutom koji bi i ovako deficitarnu Ameriku jos vise razbucali.
> Sve i da nisi čuo tu tezu, ona je, posmatrajući prilike bila jako
> uočljiva, još pre nekoliko godina.
Pa ako je to Amerima bio cilj, praktično su uspeli. Doduše, nisu baš razbili
Evropu ko "beba zvečku", ali su uradili posao (više nisu ni hteli, niti bi im
više uopšte i odgovaralo).
srbija.168jkratica,
-> #119, veca>>>>> Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se
>>>>> "razbija" onda je to Japan.
>
>>> Ako to reše, nema frke, već imaju razrađen način ;) Samo treba da
>>> reše oće li prvo na Hirošimu, ili na Nagasaki ;))
> :)))
> Nisu ni oni mutavi, pa da se tek tako kače sa Japanom, naročito
> kad je dobar deo poslovnih centara u Americi u rukama japanskih
> biznismena.
Jednostavno Japan i Nemačka su verovatno i najveći uspesi američke politike
u drugoj polovini 20. veka (naročito Japan). Jednostavno Japan (a i Nemačka)
su danas najveći stubovi moći Amerike (a time i cele zapadne civilizacije,
kojoj i mi pripadamo). Naravno to ne da nije na uštrb njihovog sopstvenog
(japanskog i nemačkog), nego im je ogromna prednost.
Dakle USA su jedina globalna vojna supersila, i jedini (po mom mišljenju)
imaju dovoljan broj fundamentalnih naučnih istraživanja, pa su tako najveći (i
skoro jedini) zamajac globalnom napretku u fundamentalnim stvarima (jedini
poseduju dovoljan kvantitet koji prelazi u kvalitet).
Japan opet izdašno koristi obe ove američke prednosti (naravno ne
besplatno), i nije mu u interesu ništa da tu "čačka". Jednostavno, oni su u
stanju da većinu fundamentalnih (a samim tim i u početku basnoslovno skupih)
stvari uspešno komercijalizuju (i naravno znatno unaprede) i toliko im snize
cene, da postaju svakodnevne, i time podignu kvalitet života. Naravno znaju
japanci da ne smeju da preteraju, i dovedu Amere do "prosjačkog" štapa, jer
znaju da ako puknu USA, pukla je cela svetska ekonomija (primer 1929., samo
još mnogo gori), a Japan je zbog uvozne zavisnosti od sirovina ipak najmanje
otporan na svetske ekonomske kataklizme. Jednostavno oni nisu toliki glupaci
kao ovi naši, da odseku granu na kojoj sede (bar se tako nadam).
Zbog svega toga, USA ipak zna da Japan nikad ne može da ih istisne i zameni,
ali može da bude korisna konkurencija njihovoj ekonomiji. Uostalom zato su i
"napravili" Južnu Koreju, Tajvan i ostale, da Japan ipak ne bi bio jedina
konkurencija (koji i sam nema konkurenciju). Jedini čini mi se koji bi mogli
da budu strateški konkurenti USA, ali to najverovatnije neće biti sledećih
dosta godina su Evropska zajednica (ako i kada stvarno uspeju da se ujedine),
Rusija i Kina (ako uspeju i kada uspeju da predju 10-20 hiljada USD po glavi
stanovnika, a to nije nimalo izgledno u bližoj budućnosti).
koji bi eventualno mogli da budu
srbija.169jkratica,
-> #148, voki>>> Uostalom i ne svidja mi se liberalni kapitalizam gde bi Seselj
>>> bio glavni kapitalista, a samim tim i dalje politicki opasan.
> da taj svako može da pokrene TV / radio / novine, da se sve meri parama,
> te da država ne može da raspolaže baš svim parama u zemlji (već samo
> onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni onaj
> drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni su plivači
> u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u brzacima Money river-a
> su davljenici. Let's money talk ! The sooner the better !
Baš tako! :((((
Oni mogu da profitiraju samo ako sami donose pravila igre, koja naravno važe
isključivo za druge, a ne i za njih same. A i tu nisam siguran da su baš
toliko dobri.
srbija.170jkratica,
-> #151, novim>> Ima razloga za verovanje da bi Vojvotkinja u
>> liberalnom kapitalizmu
> ima nešto što bih voleo da znam. naime, da li neko može da navede
> IJEDNU njegovu/njenu izjavu protiv Tuđmana? (ne protiv ustaša,
> etc.) - izjavu, naravno, ranga onih protiv srbijanskih političara,
> generala, intelektualaca itd. ajd sad!
A još manje neku izjavu protiv recimo Parage i Alije. Sasvim je jasno i
zašto ("Vrana vrani oči ne vadi"). :((((
Uostalom ko je Slobi prvi čestitao na izborima 1990., nego njegov najveći
prijatelj.
Uostalom kako objasniti to da su u ratu u Hrvatskoj (a nešto manje i u
Bosni) ginuli gotovo isključivo civili (i eventualno "nevini" prisilno
mobilisani vojnici), a "koljači" na obe strane skoro nimalo?
Kako objasniti da je svaki ozbiljniji "koljač" na obe strane (dakle onaj
koji nije klao i ubijao na svoju ruku, već planirano) bio puštan skoro odmah
po zarobljavanju? Kako objasniti da je Arkan imao TV u ćeliji (ja bih to pre
nazvao hotelom), i da je ubrzo pušten, a da su streljani i klani skoro
isključivo nevini Srbi-civili.
Naravno takodje i pitanje koliko su proveli u "zarobljeništvu" hrvatski
koljači (doduše eto oni iz Borova Naselja su bili u zatvoru čak 10-tak meseci,
ali i to samo zato što nisu bili interesantni Hrvatima (jer nisu klali i
ubijali po nekom naredjenju "s vrha", već "na svoju ruku"))? A onih 10-tak (ja
sam ih toliko video, a verovatno ih je bilo još u tom selu) nevinih
nenaoružanih hrvatskih civila, koji nisu pobegli pre "oslobadjanja" sela
Nijemci, su bili surovo likvidirani (e sad pošto su ih već dopola pojele
svinje, nisam uspeo da utvrdim da li su bili streljani, zaklani ili ubijeni na
neki drugi način)! :(
srbija.171jkratica,
-> #149, novim>>> zezaju na tvoj račun! Što, rekla bih, nikome, barem u
>>> početku, nije bila namera.
>> Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :)
> jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana"
> (radovan raka radović geđža, mp, sps, car skupćinski i cele
> stravije itd.)
Pa kako su krenuli, bojim se samo da ne bude od "Konja", pa sve do
"Terazijske česme" :(((((
srbija.172jkratica,
-> #127, voki>>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
>>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti
>>> ljudi(?) moraju da se javno zigosu.
> Right !
> Pozdrav Voki.
Naravno (bar toliko)!
srbija.173jkratica,
-> #141, dejanr>>> Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ?
> Meni nekako zgodnije ako je u poruci. Ne moram posle ponovo da zovem
> da skidam, odmah je u pad-u, ne moram da konvertujem yu-set itd.
> A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu.
I meni je lično zgodnije ako je u poruci. Naravno, ako je većina protiv
toga, poštovaću volju većine.
srbija.174jkratica,
-> #152, novim>> postao ili leš ili profesionalac. E pa takve, su
>> razbili oni isti američki "klinci" i "padavičari", i
>> to za samo 6 nedelja, k'o "beba zvečku"!
> reč je o profesionalcima u amer. vojsci. i to jako dobro
> plaćenim, surovim, obučenim, itd.
Pa zato sam i stavio navodnike. Da neko ne stekne pogrešnu predstavu, da je
njima poželjno i korisno "bosti prst u oko" :(((((
srbija.175jkratica,
-> #150, spantic>> Pa baš mi se čini da se nisam zeznuo. To što se njemu
>> činilo da je baš on bio taj glavni ("Što je babi milo, to
>> joj se i snilo"), i što je KPSS bilo u interesu da to tako
>> prikaže, ne znači da je tako i bilo.
> Većina istoričara se ipak slaže da je Trocki organizovao i rukovodio
> državnim udarom, zar ne?
Isto kao što sve knjige kažu da je Gagarin bio prvi čovek koji je poleteo u
kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva genijalnog konstruktora, koji
je uostalom Gagarina i izabrao izmedju nekoliko desetina (a možda i stotina
kandidata), Gagarin bi mogao da se "slika".
srbija.176jkratica,
-> #155, zzile>> onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni
>> onaj drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni
>> su plivači u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u
>> brzacima Money river-a su davljenici. Let's money talk ! The
>> sooner the better !
> Verovatno si u pravu. Ipak kako vladaju, valjda se ni oni ne nadaju
> da tako mogu dozivotno, makar ce da ostanu bez naroda :((.
To "doživotno" i nije baš neka garancija duge vlasti!!!! :)
srbija.177jkratica,
-> #144, predrag>>> posle lepo moze da nas okupira Amerika i zapocne iz
>>> pocetka liberalni kapitalizam. Cak bi bilo i akumuliranog
>>> kapitala, naravno u rukama bivsih
>
> Rekoh da Amerika nema toliko interes da nas exploatise.
Na žalost mi više nismo sposobni čak ni toliko malo da Ameri imaju bilo šta
da ekspoatišu kod nas! Od nas će se uskoro (na žalost) moći dobiti samo grip!
:((((((
> Amere zanima novac ali na brz nacin.
Mislim da ih kod nas prvenstveno zanima, da već jednom prestanemo sa sra****
i da ih ostavimo na miru već jednom. I da više nikad nemaju ama baš ništa sa
nama! :((((((
srbija.178v.nesic,
-> #164, bojt> Još jedino da predložiš način kako bi na primer ja, kao moderator,
> mogao da proverim autentičnost publikovanih mailova? Pravo da ti
Recimo da ti javno, jasno i galsno kažu da u conf okačiš mail
broj taj i taj. Naravno pod uslovom da je mail za onoga ko ti daje
odobrenje.
srbija.179bojt,
-> #178, v.nesic>> Recimo da ti javno, jasno i galsno kažu da u conf okačiš mail
>> broj taj i taj. Naravno pod uslovom da je mail za onoga ko ti
>> daje odobrenje.
Takvu moć nema niko, pa ni ja. A kad bi mi se dala, ne znam dal'
bi mogao da odolim a da je ne zloupotrebim. ;)
srbija.180veca,
-> #163, spantic>> Da se podsetimo ugovora. Po njemu to ne spada u dopuštene
>> aktivnosti, zar ne? Uprkos tome, poruke su objavljivane u
>> konferencijama. Prema tome, to jeste uhodana praksa koja se
>> toleriše. Od kad sam ja na SEZAMu to se desilo sa ivujanic-em,
>> prvi put za koji ja sigurno znam, kada ga je u
Naveo si jedan primer, a to već nije praksa, nego izuzetak koji
potvrđuje pravlo.
srbija.181voki,
-> #162, spantic>>>> ... a sasvim druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe
>>>> ništa više ne čudi) da sysadm- ovi pregledaju...
>>>> private mail.
>> Ne znam od kud ti samo ideja da sam ja to tražio.
>> Ono što sam ja predložio ( a što inače jasno piše u poruci
>> ) jeste da moderatori potvrde autentičnost tako javno
>> publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je
>> većini tu ipak stalo do autentičnosti.
Ko je ovde lud ??? Ja nisam. Te nisi tražio/predložio
da moderatori/sysadm-ovi pregledaju private mail, te si samo
predložio/tražio da sysadmovi/moderatori potvrde autentičnost
nečega što neće čitati !? A kako ti to molim te zamišljaš da
potvrde autentičnost ako ne pregledaju ??????
E spanticu mene ružiš da sam nepismen i da ne čitam tvoje poruke
na koje odgovaram... tvoj problem je što ti sam ne čitaš svoje sopstvene
poruke (pre slanja), ili si možda razdvojena ličnost, pa pola poruke piše
dr J., a pola Mr H. :)
Pozdrav Voki.
srbija.182veca,
-> #175, jkratica>> Isto kao što sve knjige kažu da je Gagarin bio prvi čovek koji je
>> poleteo u kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva
>> genijalnog konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao
>> izmedju nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin bi
>> mogao da se "slika".
Eh sad, nisam mnogo upućena u problematiku, ali, uvek mora da
postoji neko ko će nekog lansirati, stvoriti.
Da nije bilo mog tate, ja bih mogla da se slikam :)))
srbija.183veca,
-> #177, jkratica>> Mislim da ih kod nas prvenstveno zanima, da već jednom prestanemo
>> sa sra**** i da ih ostavimo na miru već jednom. I da više nikad
>> nemaju ama baš ništa sa nama! :((((((
Mi njih da ostavimo na miru?! Ne budi naivan, da oni hoće da sve
ovo prestane, drugačije bi se ponašali!
srbija.184spantic,
-> #179, bojt> Takvu moć nema niko, pa ni ja. A kad bi mi se dala, ne
> znam dal' bi mogao da odolim a da je ne zloupotrebim. ;)
Pa nisam ja ni predložio da se ti podvodiš iskušenju ;)
Prosto, u slučajevima spora, kada neko iznese svoj mail u konf, a "prozvana"
strana tvrdi da je mail falsifikovan, da sysadm razreši spor. Hoćeš da kažeš
da sysadmi ne mogu nikako da čitaju privatne poruke? Ako je to slučaj,
zaboravite na celu ideju, onda drugome jedino ostaje da objavi svoju verziju
;)
srbija.185spantic,
-> #165, bojt> A, jock. Izgovor je bio da je koristio tudji username. ;)
Hoćeš da brojimo koliko je ljudi otkad sam ja na SEZAMu koristilo tuđe
naloge i to javno, a nisu bili izbačeni? Broj nije jednocifren ;)
srbija.186spantic,
-> #175, jkratica> kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva genijalnog
> konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao izmedju
> nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin
> bi mogao da se "slika".
Jasno, finansije su važne. Ali teško da su pare koje je opljačkao Staljin
bile dovoljne za ceo projekat. Bilo je tu i drugih finansijera spolja. Nemci
na primer.
srbija.187zzile,
-> #160, veca> OK. Nesporazum.
OK.
> rat. U strahu da ne bude gore (može li - izgleda da može) oni i
> dalje idu linijom manjeg otpora. Krivica je na svima nama, na
> njima što neće (ne mogu) da shvate, na nama što ne možemo (ne
> umemo?) da im objasnimo (ubedi- mo) da može i mora drugačije.
Svi bi verovatno hteli da ne bude gore i da prodju linijom manjeg
otpora, a pogotovu neko ko neće da čeka dalju budućnost. Na žalost
poenta je u tome što ih je sepsa ubedila da je s njima izvesnije :)
To naravno nije bilo teško s obzirom na Bastilju i sve ostale okolno-
sti. Uostalom ne bi oni džabe počinjali ratove kad ne bi znali da
vlast teško pada u ratu, a da je gladnima lakše manipulisati nego
sitima.
srbija.188bojt,
-> #184, spantic>> Prosto, u slučajevima spora, kada neko iznese svoj mail u
>> konf, a "prozvana" strana tvrdi da je mail falsifikovan, da
>> sysadm razreši spor.
Predlažem da onaj ko se uplaši da će pošaljilac dovoditi u pitanje
autentičnost svoje poruke, pred dva svedoka pozove Sezam i pročita
mail ponovo. Kad se sa dva svedoka postajalo prvoborac, što ne bi
i za ovo. ;)
srbija.189bojt,
-> #185, spantic>> >> A, jock. Izgovor je bio da je koristio tudji username. ;)
>> Hoćeš da brojimo koliko je ljudi otkad sam ja na SEZAMu
>> koristilo tuđe naloge i to javno, a nisu bili izbačeni? Broj
>> nije jednocifren ;)
Hm, nešto se ne sećam da sam ja pominjao neke cifre. Samo sam
podsetio da je to bio formalni razlog, a ne priv.mail, kao što si
ti izvoleo primetiti. Uostalom, johnny je tu (vidim sad juri
neke sekretarice), pa nek sam kaže.
srbija.190spantic,
-> #181, voki
Unapred se izvinjavam na ovome, ali šta drugo da se radi kada se Voki
malo pravi ludim.
> E spanticu mene ružiš da sam nepismen i da ne čitam tvoje
> poruke na koje odgovaram... tvoj problem je što ti sam ne
> čitaš svoje sopstvene poruke (pre slanja), ili si možda
> razdvojena ličnost, pa pola poruke piše dr J., a pola Mr
> H. :)
Daklem, ovo beše moja poruka:
>===============================
> 3.131 FORUM.9:srbija
> spantic, 08.08.93. 01:58, 486 chr
> Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06
>---------------------------------------------------------
>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu.
>
> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi
>autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost.
>
> Nemojte smatrati ovo kao preterivanje. Iz iskustva sa NOTESa DECneta i
>aktivnosti jednog korisnika koji je tvrdio da je falsifikovano njegovo
>pismo iako usput budi rečeno nije bilo, to se može očekivati.
>
>----------------------------------------------- 3.131 ---
Molim da se obrati pažnja na ideju IZNOŠENJA PRIVATNE POŠTE u kojoj su
pretnje na uvid javnosti. A kao što se iz teksta jasno vidi, to jest čita
izneo sam predlog da se u takvim slučajevima potvrdi autentičnost pošte
iznete na taj način. Na to Voki odgovara u svojim porukama:
>===============================
> 3.146 FORUM.9:srbija
> voki, 08.08.93. 21:16, 392 chr
> Odgovor na 3.131, spantic, 08.08.Ned 01:58
>---------------------------------------------------------
>>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će
>>> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi
>>> potvrde autentičnost.
>
> Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali privatna pošta
>je privatna i ne bi bilo lepo da je čita neko kome nije namenjena,
>pa ni susadami i syseve. FUCK OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas
>ujeda:)
>
> Pozdrav Voki.
>----------------------------------------------- 3.146 ---
Kao što se vidi Voki smatra da je privatna pošta privatna i da je
ne treba čitati. Prema tome kako se to slaže sa njegovim stavom da
treba iznositi pisma u javnost?
>===============================
> 3.127 FORUM.9:srbija
> voki, 07.08.93. 20:51, 197 chr
> Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06
>---------------------------------------------------------
>>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
>>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti
>>> ljudi(?) moraju da se javno zigosu.
>
> Right !
>
>Pozdrav Voki.
>----------------------------------------------- 3.127 ---
Ali pošto je već očigledno upoznat sa dvojnim ličnostima, što i meni
želi :)) da vidimo dalje. U svom pismu on se obara na mene:
>===============================
> 3.158 FORUM.9:srbija
> voki, 10.08.93. 18:13, 507 chr
> Odgovor na 3.157, spantic, 10.08.Uto 01:17
>---------------------------------------------------------
>>> Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne
>>> pošte u konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto.
>>> Od satisfakcije pa nadalje.
>
> Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne?
>Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim
>druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm-
>ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih
>provalim da čitaju moju ličnu poštu :))))
>
>Pozdrav Voki.
>----------------------------------------------- 3.158 ---
Da si kojim slučajem ipak pročitao moju prvu poruku ( vidi gore ) video
bih da sam ja predložio da sysadm da kažemo "verifikuje" poštu iznetu u
javnu konferenciju. Ako si ti spreman svakom da veruješ ja, iz ličnog
iskustva, doduše kao posmatrač baš sa sličnim događajima srećom ne ovde,
nisam.
Dakle, još jednom te pozivam da izneseš gde se pa ja to zalažem da
ma ko, pa makar i visokocenjeni naš Bojt ( kad te unapređuju u sysadma
Bojte? ;) pregleda tvoju ili ma čiju drugu "tek primljenu poštu". Stvar
je jako prosta, naravno u slučaju da sam ja to igde izneo, samo uradiš
jedno pretraživanje "spantic" i "tek primljena pošta" i dokaz je tu,
spantic je lažov, ubica i kriminalac a voki je dobar momak. Samo... Šta
biva kada voki nije dobar momak?
srbija.191spantic,
-> #180, veca> Naveo si jedan primer, a to već nije praksa, nego izuzetak
> koji potvrđuje pravlo.
Ne Veco, naveo sam prvi promer koga se sećam. Bilo ih je još nekoliko.
srbija.192spantic,
-> #189, bojt> Hm, nešto se ne sećam da sam ja pominjao neke cifre. Samo
> sam podsetio da je to bio formalni razlog, a ne priv.mail,
> kao što si
Kao što je Johnny izvoleo primetiti. Ja sam samo podsetio na njega.
P.S. A koji je bio pravi po tebi razlog Bojt? O:)
srbija.193voki,
-> #190, spantic>>> 3.131 FORUM.9:srbija
>>> spantic, 08.08.93. 01:58, 486 chr
>>> Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06
>>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će
>>> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi
>>> potvrde autentičnost.
Jasno je da si se založio za to da sysadmi čitaju tuđi private
mail ili pak ti misliš da se autentičnost nekog teksta može utvrditi
bez čitanja ;>
>> Molim da se obrati pažnja na ideju IZNOŠENJA PRIVATNE POŠTE u
>> kojoj su pretnje na uvid javnosti.
Spanticu, onaj ko može da "iznese" deo tuđe pošte može i da
pročita svu poštu. A ja mislim da to narušava privatnost.
Uostalom to ti je Bojt već objasnio.
Ti se zapravo zalažeš za to da policija (susadm) "pod osnovanom
sumnjom" može da otvara tuđa pisma i da prisluškuje telefonske
razgovore. Maaašaaalaaaa ;>>>>>>>>> TAKO TREBA !
>> Kao što se vidi Voki smatra da je privatna pošta privatna i da
>> je ne treba čitati. Prema tome kako se to slaže sa njegovim
>> stavom da treba iznositi pisma u javnost?
Lepo. Jedna je stvar ako sam iznosiš svoju privatnu poštu u
javnost, a sasvim druga kada neko nepozvan čeprka po privatnoj pošti.
Normalno, ako ti neko dosađuje u mail-u valja javno da se požališ.
To je sve, nema smrtne kazne za gadosti u mail-u
>> Ako si ti spreman svakom da veruješ...
Ma ne svakom, evo tebi ne bih verovao :)
>>... spantic je lažov, ubica i kriminalac...
Ovo si ti rekao, a ne ja. Tek da se zna :) Ja nešto tako
strašno tebi ne bih ni u mail ;))))))))))))
>> Samo... Šta biva kada voki nije dobar momak?
Ne biva, Voki je uvek dobar :)
NIKAD NEĆU DOZVOLITI DA NEKO žITA POŠTU KOJU SAM PRIMIO, NIKAD
SPANTICU !!!!!!! Ako dozvoliš sysadmu da može da upada u tuđi
mail on će to i raditi. I kad treba i kad ne treba. Uostalom, ko
će da procenjuje kad treba ? Spantic ? Ako sysadm može da čita
tuđu poštu onda private mail valja ukinuti !
Pozdrav Voki.
srbija.194bojt,
-> #190, spantic>> Dakle, još jednom te pozivam da izneseš gde se pa ja to
>> zalažem da ma ko, pa makar i visokocenjeni naš Bojt (kad te
>> unapređuju u sysadma Bojte? ;) pregleda tvoju ili ma čiju
>> drugu "tek primljenu poštu".
A u poruci 3.162:
>> Ono što sam ja predložio (a što inače jasno piše u poruci)
>> jeste da ***moderatori*** potvrde autentičnost tako javno
>> publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je
>> većini tu ipak stalo do autentičnosti.
No comment.
srbija.195bojt,
-> #192, spantic>> P.S. A koji je bio pravi po tebi razlog Bojt? O:)
Pa to.
srbija.196zqusovac,
Aman astralni spantiću, krajnje je vreme da za pojas zadeneš.
Dosta nam je što moramo da gledamo kojekakve baljezgarije i frustrirana
prepucavanja jednom, ali da narcisoidno šješ istorijat svojih poruka! to je već
prevršilo svaku osnuj političku parti ili se učlani u neku pa tamo rešavaj
svetske probleme a nas osda se dolično dopisujemo u ovoj grupi. A možeš i da
kupiš čarobno ogledalce, možda bi to bilo rešenje.
zq
izvinjavam se zbog djubreta, pišem on-line
srbija.197bbaja,
-> #190, spantic
Sve ovo je smesno, ali i vrlo uputno jer se pazljivom citaocu
otvaraju mogucnosti da shvati kako uporniji i bezobzirniji moze
da ostavi utisak da je nesto dokazao ekstenzivnim citiranjem, a
ne pojasnjenjem i preciziranjem onoga sto je ranije izrekao.
To se zove manipulacija!
Elem, SPanticu - na moj predlog da se sve pretnje upucene u mail
zbog iznosenja odredjenih politickih stavova, daju, javno, ovde u
Forumu - i ti i Voki ste se slozili.
Ti si, medjutim, u diskusiju "uneo" i problem "verifikacije"
pomenutih poruka od strane SYS administratora.
Na to je Voki reagovao da oni uopste ne SMEJU da budu u
mogucnosti da citaju privatnu postu, s cime se ja, a verujem i
svi ostali korisnici, slazu.
Sta se onda desava? Ti u svojoj "analizi" koja treba da dokaze
da je Voki dvojna licnost, jer moras da mu vratis tu "cast" koju
je on tebi prethodno "udelio", konfrontiras njegove stavove:
- da treba javno izneti pretece privatne poruke i
- da SYS operatori ne smeju da citaju privatnu postu.
Ta dva stava su, inace, potpuno logicno koherentna i verujem da
ih 99 % korisnika Sezama podrzava. Da bi, medjutim, tvoja
manipulacija imala nekakvu logicku tezinu, ti u svoj, ali
ponavljam, samo svoj, mehanizam zakljucivanja unosis aksiom
verifikacije koji uopste nije bitan, ili bar nije bio za mene
koji sam sve i predlozio (ne verujem da bi neko na Sezamu mogao
da javno iznese ime drugog koji mu je pretio, a da je to
izmislio, ili falsifikovao).
Pri svemu ovome ja Vokija ne opravdavam zbog uvrede(?) upucene
tebi - da si dvojna licnost (mozda covek misli i na neke ranije
diskusije ;) ). Ali tebi osporavam uverenje da si u konkretnom
slucaju, navodno, dokazao da je Voki dvojna licnost, zbog
kolizije izmedju njegovih stavova koje samo ti vidis i pokusavas
da dokazes.
P.S. Voki JESTE dvojna licnost ali zbog nekih drugih stavova i cinjenica
;>>>>>>>
srbija.198fancy,
-> #196, zqusovacŮŢ> Aman astralni spantiću, krajnje je vreme da za pojas zadeneš.
Hej!!!!!!! NE DIRAJ nam Spantića! :((((
Sve možeš da kažeš i uradiš, ali Spantu definitivno moramo da
čuvamo i gajimo... Što reče baba draga, "odnos prema opoziciji
otkriva prirodu vlasti"
Fancy
srbija.199zzile,
-> #176, jkratica> To "doživotno" i nije baš neka garancija duge vlasti!!!! :)
:)))))), i ja se nadam.
srbija.200zzile,
-> #169, jkratica> Baš tako! :((((
> Oni mogu da profitiraju samo ako sami donose pravila igre, koja
> naravno važe isključivo za druge, a ne i za njih same. A i tu
> nisam siguran da su baš toliko dobri.
Ma slažem se i ja, samo stvarno krupna lova je svugde adut :(
Bolje, za svaki slučaj, da im sudimo. Ne mislim linč, ima dooo-
oosta pravnih razloga za većinu od njih.