os.wars.606domana,
-> #581, peca.st~~~ Nije tacno.
~~~ Alt-F8. Ili: Ctrl-O, crsr-up.
ili CTRL-E dok ti stoje prozori...
Pyc
os.wars.607ognjen,
-> #597, wizard)-> > kad stisneš enter na nju. Recimo: gif: viewgif !.!
)-> Ali iz komandne linije!
Reci mi, da li je lakse kucati SINDY.GIF[enter] ili pritisnuti
par puta strelice, i [enter]?
os.wars.608ognjen,
-> #602, dejanr)-> Da ne bi bilo povike :) ni jednu od pomenutih alatki ne
)-> smatram krivcem za uništene FAT-ove.
Zna li neko, sta moze biti uzrok za unisten FAT? Meni se to
desilo pre par meseci (ne ponovilo se), i unistene su mi neke
zip i arj arhive... Ali, i dalje ne znam ko je (bio) krivac...
os.wars.609ppekovic,
-> #607, ognjen>> Reci mi, da li je lakse kucati SINDY.GIF[enter] ili pritisnuti
>> par puta strelice, i [enter]?
Ne moraš da kucaš sindy.gif, dovoljno je recimo si pa udariš
tab i eto ti cele sidny :)
Paya
os.wars.610vita,
-> #436, dcolak> A da li si ti probao da poteraš IDEJUS pod DV-om? Naravno, u
> isto vreme da imaš BBS u drugom tasku? Da li si igrao Dinu pod
> DV-om? Nemoj da se k*biiip*š ako nisi isprobao i koristio _obe_
> stvari i to do maximuma...
Ma ne ku*biip*m se ja nego vas brate lepo pitam??
Ako je neko voljan da sedne da napravi neku tabelu, a ne svi
da pricaju...ovde je bolji, ne nego je ovde bolji, NE nego je OVDE bolji
itd. (ako shavats na sta sam mislio)
Vita
P.S. Ni ti nisi naveo konkretne rezultate tvog eksperimenta!
os.wars.611vita,
-> #450, fancy> He..;) Ima vas, dakle, dvojica! 2*OS/2... to već nije šala.
>
Ej , ej , da nebude zabune..... ja nemam OS/2, samo sam ga vido.
Igrao sam Flight Simulator 4.0 i lemminge u dva prozora na istom ekranu!
Haos je...a prozori mali , pa slatki.
Vita :)
os.wars.612vita,
-> #560, mikis> Ima 3-4 Amiga slota plus 2-3 PC slota, video slot i par mesta
> na Emplantu.
Pih, sto li ne naprane Amiga slotove na PC-u stvarno ne znam ;)))
Vita
os.wars.613vita,
-> #479, astral> Pa da li zdrav si ti ??!! :))) Da sam hteo da ti pisem C kod,
> napis'o bi ti lepo program, a onda bi ti trazio i da ga platis
> !! :)))) Ono je bila najobicnija ilustracija sa kolikom ce se
> lakocom pisati buduci (glupi) programi. Jednostavno se vec sve
> ima u programu i samo se naslaze po
Sta se zestis, samo sam se izivljavao :))
Ono sto sam piso je zaista bilo kako izgledaju moji programi
sa mojim gr. interfaceom, pa sam morao da ti malcice ispravim izvođenje
Sve u svemu sjajno sam se zabavljao, ne pitaj me zasto jer ne znam.
Vita
P.S. Sve je bilo krajnje prijateljski.
os.wars.614vita,
-> #480, astral> Opet isto pitanje: Zasto si TI presao na 4dos ??
Zasto ne??
Doso ortak, koga inace cenim (mislim cenim njegovo misljenje)
Reko: "Cek sad cu nesto da ti instaliram"
I eto meni 4dos.
Vita
os.wars.615vita,
-> #503, astral> Sta se u 4dos-u radi kada zelis da spakujes arhivu sa :
> ARJ u -r -va -zc:Đmoj_text -jm a:blesavo ??
Napravis .BAT fajl , pa ga gurnes u ALIAS.
Vita
os.wars.616vita,
-> #545, astral> Sto vi, 4dos-ovci, ne probate NC ??
Predrasude iz detinjstva, dragi moj astral :)
Vita
P.S. Ovo sam najozbiljnije mislio.
os.wars.617vita,
-> #557, oldtimer> Pa Wiz, nije ni čudo kad je ovo diskusija tipa Spectrum vs C64,
> Telix vs TM...
Cela stvar je pocela ogovaranjem Wina..ako se secate..
Vita
os.wars.618vita,
-> #592, astral> (ima i vrlina), ali se iskvarimo i razmazimo radeci na boljim
> stvarima. Da ?????????
Jes, a da se SLUCAJNO ne bi razmazili koristicemo đubre koje se
zove DOS/Win, izem ti teoriju.
Vita
os.wars.619vita,
-> #499, astral> Jedno pitanje za tebe Bale: Kada DOS dobije MT (a valjda hoce
> :) ), hoces
Sto ce otprilike da bude kada izbace novu verziju Sezama.
Prevod: Na sveti nikad
Vita
os.wars.620vita,
-> #495, madamov> Rezolucija monitora je oko 72 tačke po inču. Znači znaš
> dimenzije monitora i rezoluciju. Ono što svi smatramo
> rezolucijom (640x480) nije rezolucija, a
Sta mi vređas rezoluciju ?!? :)
Vita
os.wars.621vita,
-> #605, bulaja> Koliko sam ja shvatio, HP New Wave je bio Windows shell :), tj.
> nesto kao Norton Desktop i sl. Kad smo vec kod Packarda, naisao
> sam na mnogo
Sad me podseti, ...
Dokle smo dogurali kad i za Win mora da se pravi shell???
Vita
P.S. It is đubre , that's what it is.
os.wars.622dragisha,
-> #604, maksa-> Vidim, u toku je rasprava oko OS-ova, pa sam "u to ime,
-> drugovi i drugarice" hteo da pitam seća li se neko šta je
-> trebao da predstavlja HP-ov New Wave (ili tako nekako),
-> tj. šta je on u stvari bio (OS, shell, alternativa za
-> win?) i zašto nije zaživeo?
To je (bio) skup alata i biblioteka za pravljenje Win aplikacija, a bilo
je tu i nekoliko gotovih aplikacija, tj. jedan shell i još neke stvari koje
ne pamtim.
Zašto nije zaživio? Tice znaju:)
--
[MicroSoft finally did SOMETHING right... DOS 99]
os.wars.623dragisha,
-> #582, .obj-> Programiranje OS/2 PM programa je suštinski isto kao programiranje pod
-> Windowsima. Ništa nije teže ni lakše napraviti Windoze program od
-> odgovarajućeg PM programa. U oba okruženja koriste se iste (kompajler,
-> linker) ili barem slične alatke. Knjiga "Programming Windows" od
-> Petzolda postoji i u OS/2 verziji (isti autor).
Vjerujem da i System 7 ima jako sličnu filozofiju. Međutim, na relaciji
Win/OS.5 postoje i malecke razlike, npr. zaštita među procesima, shared
data/code i preemptive multitasking.
--
[The truth, however, is not pertinent to the issue.]
os.wars.624dragisha,
-> #601, mikis-> Naravno da nije (znaci, nesto ko win for workgroups). Ali, pre svega,
-> kome jos treba OPERATIVNI SISTEM koji trazi AZDAJU sa 16MB memorije? Sto
Hobistima sigurno ne:). žak ni u Americi.
-> se OS/2 tice, za onih 8 Mb bi se nekako i snasao (naravno, da sam
-> Amerikanac :) ).
4Mb = 200 DEM, ili tu blizu. Nije za bacanje:), ali nije ni neki problem
za nekoga ko živi od računara, čak i kod nas. Zar ti ne čitaš PC.HARD?:)
--
[-- Nature always sides with the hidden flaw! --]
os.wars.625dragisha,
-> #576, dejanr-> Uostalom, Sezam radi na 1-20 nodova već četiri godine, 24 sata dnevno,
-> pod DOS-om (i Novell-om). I nikada ništa nije "puklo" i ugrozilo podatke
-> (da kucnem u drvo :) Bolji test pouzdanosti jedva da mogu zamisliti.
Ne kontam!? Ne vidim smisao dokazivanja pouzdanosti DOS fajl sistema
preko Sezama koji od cijelog DOS-a jedino fajl sistem ne dotiče u
potpunosti. Šta radi NETX na 21h?
Novell je "something completely different" od toga čemu testiraš
pouzdanost!:) I prije liči Unix-u nego DOS-u.
--
[I practice moderation to excess.]
os.wars.626dejanr,
-> #625, dragisha>> > Uostalom, Sezam radi na 1-20 nodova već četiri godine, 24 sata dnevno,
>> > pod DOS-om (i Novell-om). I nikada ništa nije "puklo" i ugrozilo
>> > podatke (da kucnem u drvo :) Bolji test pouzdanosti jedva da mogu
>> > zamisliti.
>>
>> Ne kontam!? Ne vidim smisao dokazivanja pouzdanosti DOS fajl sistema
>> preko Sezama koji od cijelog DOS-a jedino fajl sistem ne dotiče u
>> potpunosti. Šta radi NETX na 21h?
Govorim o pouzdanosti DOS-a *u celini*. Ta pouzdanost potiče pre svega
od džinovskog broja instalacija u svetu, čemu se po broju ne može
ni približiti neki drugi danas postojeći OS (pa čak ni njihova
"koalicija" :)
>> Novell je "something completely different" od toga čemu testiraš
>> pouzdanost!:) I prije liči Unix-u nego DOS-u.
Mnoge lepe stvari su nastale na Unix-u, pa se posle širile i bivale
prilagođene raznim drugim OS-ovima. Ali, Novell nije jedna od tih stvari
- on je nastao kao "DOS mreža", a posle je rastao u smeru veza sa drugima
os.wars.627oldtimer,
-> #617, vita> Cela stvar je pocela ogovaranjem Wina..ako se secate..
A ovde uvek ima dobrovoljaca za psovanje Malog Mlitavog :))
os.wars.628astral,
-> #600, .bale. │Ţ█Ů█ imbecilnosti, kada vise necemo razlikovati stvarnost od virtual
Tuzno.
os.wars.629astral,
-> #608, ognjen │Ţ█Ů█ Zna li neko, sta moze biti uzrok za unisten FAT? Meni se to
Virus ?? Mladji (stariji) brat ?? :) Mada, svodi se na isto :))
os.wars.630astral,
-> #609, ppekovic │Ţ█Ů█ Ne moras da kucas sindy.gif, dovoljno je recimo si pa udaris
│Ţ█Ů█ tab i eto ti cele sidny :)
U NC-u 4.0 je jos jednostavnije. Lupis ALT-S pa F3 i pogledas GIF. A cak
je i bolji jer te namesti na gif siNDy koji te zanima, a ne siDNy :))) Imas
bag Payo :))
os.wars.631astral,
-> #613, vita │Ţ█Ů█ P.S. Sve je bilo krajnje prijateljski.
Ma ok, BRE, nego prvo sto sam pomislio kad sam vid'o tvoj reply bilo je:
"Ovaj to mene zaj*biiiip*ava ??!!" :))))))
│Ţ█Ů█ Sve u svemu sjajno sam se zabavljao, ne pitaj me zasto jer ne znam.
Izgleda sasavo, al' je mene glava zabolela :)))
os.wars.632astral,
-> #614, vita │Ţ█Ů█ Doso ortak, koga inace cenim (mislim cenim njegovo misljenje)
│Ţ█Ů█ Reko: "Cek sad cu nesto da ti instaliram"
│Ţ█Ů█ I eto meni 4dos.
Kupio ja PC-a (ima tome vec dve i po godine :) ). I odem kod ortaka koji ga
je vec imao da presnimim neke programe (izbor sam poverio njemu). I on
pocne da mi presnimava u NC-u koji se meni svideo jerbo sam do tada imao
samo ono "C:\" :). I on kaze: "Ma snimicu ti i ovo, pa ti provali"
I tako sam (p)ostao NC-ovac :).
os.wars.633astral,
-> #616, vita │Ţ█Ů█ > Sto vi, 4dos-ovci, ne probate NC ??
│Ţ█Ů█
│Ţ█Ů█ Predrasude iz detinjstva, dragi moj astral :)
Imao si nesrecno detinjstvo ?? :)
os.wars.634astral,
-> #618, vita │Ţ█Ů█ Jes, a da se SLUCAJNO ne bi razmazili koristicemo dubre koje se
│Ţ█Ů█ zove DOS/Win, izem ti teoriju.
Potpuno si promasio smisao.
os.wars.635.bale.,
-> #628, astral> │Ţ█Ů█ imbecilnosti, kada vise necemo razlikovati stvarnost od virtual
>
> Tuzno.
Šta znam, verovatno... Mene za sada takve stvari ne zanimaju previše.
os.wars.636.obj,
-> #623, dragisha>-> Programiranje OS/2 PM programa je suštinski isto kao programiranje pod
>-> Windowsima. Ništa nije teže ni lakše napraviti Windoze program od
>-> odgovarajućeg PM programa. U oba okruženja koriste se iste (kompajler,
>-> linker) ili barem slične alatke. Knjiga "Programming Windows" od
>-> Petzolda postoji i u OS/2 verziji (isti autor).
>
> Vjerujem da i System 7 ima jako sličnu filozofiju. Međutim, na relaciji
> Win/OS.5 postoje i malecke razlike, npr. zaštita među procesima, shared
> data/code i preemptive multitasking.
Dakle, programiranje OS/2 PM donosi više "specifičnosti" nego što ga je
donelo programiranje Windowsa. Suprotno od onoga što si tvrdio u
prethodnoj poruci. :)
--
Clothes make the man. Naked people have little or no influence on society
os.wars.637ognjen,
-> #609, ppekovic)-> Ne moraš da kucaš sindy.gif, dovoljno je recimo si pa
)-> udariš tab i eto ti cele sidny :)
Da, ali je svejedno lakse i lepse gore-dole... ;)
os.wars.638madamov,
-> #620, vita
> Sta mi vređas rezoluciju ?!? :)
Izvinjavamo se, mnogo se izvinjavamo... B)
os.wars.639astral,
-> #624, dragisha │Ţ█Ů█ 4Mb = 200 DEM, ili tu blizu.
??!! nadji mi 2mb za 100 DEM i kupujem odma' !!
os.wars.640dcolak,
-> #610, vita│> A da li si ti probao da poteraš IDEJUS pod DV-om? Naravno, u
│> isto vreme da imaš BBS u drugom tasku? Da li si igrao Dinu pod
│> DV-om? Nemoj da se k*biiip*š ako nisi isprobao i koristio _obe_
│> stvari i to do maximuma...
│
│ P.S. Ni ti nisi naveo konkretne rezultate tvog eksperimenta!
Daju se naslutiti, tj. apsolutno su loši na račun DV-a :)
Sledge DAMMIR!
os.wars.641dragisha,
-> #609, ppekovic-> >> Reci mi, da li je lakse kucati SINDY.GIF[enter] ili pritisnuti
-> >> par puta strelice, i [enter]?
->
-> Ne moraš da kucaš sindy.gif, dovoljno je recimo si pa udariš
-> tab i eto ti cele sidny :)
Može i samo sindy a da imaš sindy.gif na putu:).
--
[I [] My Dog. I [] My Cat.]
os.wars.642dragisha,
-> #579, ppekovic-> >> Ajaoj:))
->
-> ? Daj mi multitasking + nešto nalik na WinWord + nešto nalik na
-> Access.
Što ?? Pa ima smajli:).
I ja koristim WinWord, bar dok ne obezbijedim 2.1:). A onda ću nastaviti
da ga koristim.
--
[Eureka!!! I found another "feature"!]
os.wars.643bulaja,
Još jedan dokaz koliko je *ovno sve što naprave oni slepci u Microsoftu.
Instalirao sam Windows 3.1 CEE i prvi put kad sam ga startovao upitao me
je da li hoću da ubacim podršku za CP852 i u MS-DOS. Kažem mu ja da hoću
(mislio sam da ne može ništa da zabrlja), kad mi on u config i autoexec
ubaci neke glupave drajvere (display.sys, keyb i slično) koji mi pojedu
20 K memorije! Istog trenutka kad sam to video, izbacio sam te gluposti
i ponadao se da sam ocistio sistem. Kad sam sledeci put resetovao
racunar i digao normalan sistem (4DOS), na ekranu me sačekao užas u vidu
VELIKIH slova kojima je bio prikazan path u promptu. Znao sam da je tu
Microsoft umešao prste, al' proveo sam pola sata tražeći u čemu je
problem - zamenio sam one DOS drajvere starim verzijama, brisao ih sa
diska, gledao 4DOS.ini, ali nikako da provalim u čemu je stvar. Na kraju
(taman sam pao u očaj gledajući onaj užas od VELIKIH slova na MOM
računaru) pogledao sam još jednom autoexec.bat i primetio da mi tamo
stoji PROMPT $P$G umesto $p$g (mala slova)! A to mi je tako stojalo zato
što je govno od Microsoft programa za instalaciju ceo config.sys i
autoexec.bat pretvorilo u VELIKA SLOVA iako me ništa nije pitao ni
rekao!!!! Svašta sam očekivao od Microsoft-a, ali ovo je poslednji
kretenizam. Billy-De-Billy.
os.wars.644dejanr,
-> #643, bulaja>> A to mi je tako stojalo zato što je govno od Microsoft programa za
>> instalaciju ceo config.sys i autoexec.bat pretvorilo u VELIKA SLOVA
Negde u uputstvu piše da to radi da bi se videlo u kojim je redovima
instalaciona procedura intervenisala. Inače, čudno mi je da ti je
prepravio žITAV config/autoexec u velika slova - obično prepravi samo
ono što menja/dodaje.
os.wars.645domana,
-> #639, astral~~~ ??!! nadji mi 2mb za 100 DEM i kupujem odma' !!
Bice, bice, za jedno mesec-dva :)
Pyc
os.wars.646mikis,
-> #612, vita
+> Pih, sto li ne naprane Amiga slotove na PC-u stvarno ne znam ;)))
Bice, bice, al na Octiumu (i80886) ;>>>
os.wars.647mikis,
-> #624, dragisha
+> Hobistima sigurno ne:). Cak ni u Americi.
Naravno, to i ja kazem (za razliku od OS/2 :))
+> 4Mb = 200 DEM, ili tu blizu. Nije za bacanje:), ali nije ni neki problem
+> za nekoga ko zivi od racunara, cak i kod nas. Zar ti ne citas PC.HARD?:)
Prvo, rekao sam KAD BI BIO AMERIKANAC. Drugo, kad bih imao PC i nasao
negde 4 Mb za 200 DEM (kod nas), odma bih kupio. Sta pise zanimnjivo u
PC.HARD (ne citam je celu :)) ?
os.wars.648mikis,
-> #645, domana+> Bice, bice, za jedno mesec-dva :)
Oce, cim ukinu sankcije :))
os.wars.649corto,
-> #624, dragisha> Hobistima sigurno ne:). Cak ni u Americi.
Procitah negde da Ameri kod kuce i dalje kuckaju po XT masnama, vecinom.
Kod njih je sistem "Zasto da dajem jos x*10^3 dolara kad i ova kanta
obavlja posao" Hm, dodjem mu Amer, evo kuckam po XT-u... :)))))
os.wars.650dragisha,
-> #636, .obj-> Dakle, programiranje OS/2 PM donosi više "specifičnosti" nego što ga je
-> donelo programiranje Windowsa. Suprotno od onoga što si tvrdio u
-> prethodnoj poruci. :)
PM je način da pišeš Windowsolike aplikacije pod OS/2. Iako liči (po tome
što je event-driven) sama činjenica da ima malo drugačiji MT otklanja
gomilu problema koji se dešavaju pod Windows-ima (već spominjana
"glavljenja" zbog "sebičnih" aplikacija kao što je npr. Corel). Pod OS/2
to nije moguće jer procesi ne čekaju jedan drugi za predavanje/preuzimanje
kontrole već to radi kernel. OS.5 će i Corel da strpa u jednu sesiju koja
će da preemptivno multitaskira sa bilo čime što startuješ.
I kako si i moje poruke zaključio ovo gore? Zar su zaštita među
procesima, shared data/code i preemptive MT "specifičnosti", u smislu
nečega što dodatno komplikuje event-driven programiranje?? Biće da su to
ipak razlike koje svu tu GUI koncepciju dovode do nekog razumnog nivoa, a
svo vrijeme tvrdim da je Windows daleko od njega.
--
[G'day mate, throw another cat on the barbie!]
os.wars.651dragisha,
-> #626, dejanr-> Govorim o pouzdanosti DOS-a *u celini*. Ta pouzdanost potiče pre svega
-> od džinovskog broja instalacija u svetu, čemu se po broju ne može
-> ni približiti neki drugi danas postojeći OS (pa čak ni njihova
-> "koalicija" :)
Pa DOS može da pukne na milion načina, ali jedino pucanje file sistema
ostavlja posljedice poslije reseta. Koliko puta je nod zvonio u prazno, da
ne nabrajam sve ostale egzotike koje se dešavaju. One fatal greške i razne
mistike sa položajima mašina u odnosu na težište zgrade BIGZ-a i
štatijaznam. Sve su to pucanja (DOS-a?) koja su trajala do reseta.
*Cjelina* se svodi na pouzdanost fajl sistema, a u slučaju Sezama za tu
stavku je zadužen Novell. Slijedi da nikakvo spominjanje Sezama kao dokaza
super ultra pouzdanosti DOS-a nema smisla.
-> Mnoge lepe stvari su nastale na Unix-u, pa se posle širile i bivale
-> prilagođene raznim drugim OS-ovima. Ali, Novell nije jedna od tih stvari
-> - on je nastao kao "DOS mreža", a posle je rastao u smeru veza sa
-> drugima
DOS FAT sistem je takav da se ne muči mnogo sa nekim pametnim mehanizmima
koji mogu da se upotrijebe pri radu sa diskom, pogotovu u multitasking
okruženju kakvo NetWare u suštini i jeste. Novell ima sve što ti smatraš
nepouzdanim kod Unix-a i zato sam ga uporedio sa Unix-om a ne sa DOSom s
kojim ima veze kao i sa Mac-ovim OSovima, sa OS/2 i sa bilo kojim drugim OS
koji ima klijente za NetWare.
--
[I want to have Michelle Pfeiffer's baby]
os.wars.652spale,
-> #648, mikis>> Oce, cim ukinu sankcije :))
Dodatak: nepravedne i nehumane sankcije ;>
Nikola
os.wars.653dejanr,
-> #651, dragisha>> Koliko puta je nod zvonio u prazno, da ne nabrajam sve ostale egzotike
>> koje se dešavaju. One fatal greške i razne mistike sa položajima mašina
>> u odnosu na težište zgrade BIGZ-a i štatijaznam. Sve su to pucanja
>> (DOS-a?) koja su trajala do reseta.
>>
>> *Cjelina* se svodi na pouzdanost fajl sistema, a u slučaju Sezama za tu
>> stavku je zadužen Novell. Slijedi da nikakvo spominjanje Sezama kao
>> dokaza super ultra pouzdanosti DOS-a nema smisla.
Većina tih "pucanja" zapravo potiče od Novell-a, sa njim su glavni problemi.
Simptom je da računar iz čista mira ne može da otvori fajl koji je pre toga
milion ;) puta otvorio, i posle toga će ga milion puta otvoriti. DOS tu radi,
pokušava, ali ništa, stalno dobija izveštaj o greški. Onda resetuje računar,
ponovo se loguje na mrežu i sve bude ok. Zagonetka.
Sa druge strane, kada je Sezam radio pod čistim DOS-om (nepunu godinu dana),
na jednoj liniji, tako nešto se nikada (slovima nikada) nije desilo.
Problem sa nodom koji zvoni uprazno je u 95% slučajeva hardverski - računar
se resetuje i posle toga ekran crn. Još jedan off-on i opet je živ. Ako
nema nikoga u okolini da to uradi, linija zvoni u prazno. U tom slučaju se
do DOS-a nije ni došlo, računar nije ni memoriju počeo da testira.
>> Novell ima sve što ti smatraš nepouzdanim kod Unix-a i zato sam ga
>> uporedio sa Unix-om a ne sa DOSom s kojim ima veze kao i sa Mac-ovim
>> OSovima, sa OS/2 i sa bilo kojim drugim OS koji ima klijente za
>> NetWare.
Time unekoliko daješ argument u prilog mojoj tvrdnji - ima sve što smatram
nepouzdanim kod Unix-a, i zato pravi probleme sa pouzdanošću koje pravi
i Unix. No, mora se priznati da podaci nisu bili ugroženi (i jopet, da
kucnem u drvo), sad dal' bi tako bilo i bez UPS-a, Bog zna.
os.wars.654mikis,
-> #649, corto+> Procitah negde da Ameri kod kuce i dalje kuckaju po XT masnama, vecinom.
+> Kod njih je sistem "Zasto da dajem jos x*10^3 dolara kad i ova kanta
+> obavlja posao" Hm, dodjem mu Amer, evo kuckam po XT-u... :)))))
Eh, prosecan Amer... pa i kod nas vecina ljudi kucka na C=64 ;)))
Medjutim, pogledaj malo oglase po njihovim casopisima - nista ispod
486 SX, a prosecne konfiguracije su sa 8 Mb RAM, 340 Mb HD, SVGA
Color,... i sve to oko 2-3000 $. Sto se XT-a tice, polovni se mogu
kupiti za 50-ak $. Ali, kad govorimo o prosecnim konfiguracijama, to je
npr. kod nas 386, 4 Mb Ram, 80-ak Mb HD, dok je to napolju nesto sasvim
drugo... Pogledaj samo sta zahteva novi sofver :((
os.wars.655mikis,
-> #653, dejanr+> Vecina tih "pucanja" zapravo potice od Novell-a, sa njim su glavni problemi.
Eh, pa sto onda ne radite pod "cistim" DOS-om, na 15 linija, kad je
tako pouzdan... Po tome onda Spectrum ima najpouzdaniji OS - mozes mu
raditi sta god hoces, i njemu nista ;)))
os.wars.656domana,
-> #648, mikis~~~ Oce, cim ukinu sankcije :))
Ma nije to zbog sankcija, to je zbog one izgorele fabrike
=> sankcije nam ne mogu nista - mi smo nebeski narod! :)
Pyc
os.wars.657mikis,
-> #656, domana+> Ma nije to zbog sankcija, to je zbog one izgorele fabrike
Znam da nije zbog sankcija, ali ne verujem da ce fabrika proraditi za mesec -
dva pa ce cene memorije naglo pasti :(( Ali, zivi bili pa videl!
os.wars.660.obj,
-> #650, dragisha>-> Dakle, programiranje OS/2 PM donosi više "specifičnosti" nego što ga je
>-> donelo programiranje Windowsa. Suprotno od onoga što si tvrdio u
>-> prethodnoj poruci. :)
>
> I kako si i moje poruke zaključio ovo gore?
Ako se ne varam, ti si u svojoj poruci spomenuo sledeće:
>>> Upravo taj način programiranja koji se u tolikoj mjeri razlikuje od
>>> tradicionalnog je veelika mana Windowsa.
Problem je u tome što se "taj način programiranja" u Windowsu razlikuje
od tradicionalnog isto onoliko koliko se i programiranje OS/2 PM
razlikuje od tradicionalnog. Slično važi, kako si i sam naveo,
verovatno i za System 7.
Ja iz toga izvodim zaključak da TO ("Upravo taj način programiranja
koji se u tolikoj mjeri razlikuje od tradicionalnog") NIJE mana
Windowsa specijalno, već možda mana SVIH GUI-ja. Možda je A ili B mana
specijalno Windowsa, ali TO NIJE. A ti si u svojoj poruci rekao da
jeste. Jel' sad jasnije? :)
> Zar su zaštita među procesima, shared data/code i preemptive MT
> "specifičnosti", u smislu nečega što dodatno komplikuje event-driven
> programiranje??
Ako ćemo pravo, to zaista komplikuje (gledano sa PROGRAMERSKE strane)
event-driven programiranje (*). To da je preemptive MT bolji za
KORISNIKA je neosporno. Međutim, kako rekoh, ti si "komplikacije"
spomenuo u "programerskom" kontekstu ("Upravo taj način
programiranja...").
BTW, shared data i code, kao i (istina, ne potpuna) zaštita među
procesima postoji i pod Windowsima.
(*)
Komplikuje ga utoliko što nastaje potreba za semaforima i sličnim
stvarima. Kada praviš Windows program, potreba za ("pravim") semaforima
jednostavno ne postoji (upotrebiš najobičnije "BOOL promenljive").
os.wars.661dejanr,
-> #655, mikis>> Eh, pa sto onda ne radite pod "cistim" DOS-om, na 15 linija, kad je
>> tako pouzdan...
Bi mi, ali DOS sam za sebe ne obezbeđuje mrežu, dakle... mora Novell ili
nešto slično.
>> Po tome onda Spectrum ima najpouzdaniji OS - mozes mu raditi sta god
>> hoces, i njemu nista ;)))
Jeste, Sinclair je smatrao da mu ni reset taster ne treba :)))
os.wars.662dejanr,
-> #657, mikis>> ali ne verujem da ce fabrika proraditi za mesec - dva
Ako misliš na onu japansku fabriku što je u junu izgorela a što je pravila
smolu za kućišta za čipove... proradila je početkom decembra. Sada radi
gotovo punim kapacitetom.
Memorije u USA nisu sišle na ranijih 30 dolara za megabajt, ali nisu daleko.
Jedino je nestašica 4 M SIMM-ova, jer njih kupuju mnogi koji prave upgrade
sa 1 M SIMM-ova, a proizvođači su se dosta orijentisali na 16 m-bitne.
os.wars.663dragisha,
[Reply to CIVILIZACIJA.4/muzika:631 (mnikolic)]
-> >> A i ne zameram im.
-> >> Pošto je velika lova u pitanju a od para koje su dobijali dok su
-> radili >> stari posao nije moglo da se živi nije bilo ništa normalnije
-> nego da se >> preorentišu na nešto unosnije.
->
-> Ovde pričamo o muzici, a takvim diskusijama je mesto u EXTRA:biznis.
E ovo me podsjeti na veličanje Gejtsovih sposobnosti od strane
DejanR-a. :)
--
[- FOR SYSOP USE ONLY - Do not write below this line.]
os.wars.664dejanr,
Microsoft je možda nemilosrdan poslovni protivnik mnogima, ali kada
se radi o dobrotvornim davanjima od njih se može mnogo dobiti.
Tokom protekle godine firma i zaposleni u njoj donirali su u dobrotvorne
svrhe preko 17 miliona dolara, plus oko 9 miliona u (njihovom) softveru
koji je poklonjen raznim dobrotvornim i edukacionim ustanovama.
Prilozi "u gotovom" porasli su za 45% u odnosu na prethodnu godinu.
Tokom sledeće godine mnogi Univerziteti će dobijati značajnu Microsoft-ovu
pomoć. Recimo, University of Washington dobijaće najmanje $500,000 godišnje
tokom sledećih nekoliko godina. Kao i kod većine drugih poklona, Microsoft
ne postavlja nikakve uslove za trošenje sredstava - Univerzitet je slobodan
da ih troši na bilo koji način koji mu odgovara. Microsoft, osim toga,
stipendira veliki broj srednjoškolaca i studenata koji su pokazali talenat
za kompjuterske nauke i srodne teme.
NOVOSTI/microb 4.229.
os.wars.665mikis,
-> #661, dejanr+> Bi mi, ali DOS sam za sebe ne obezbeduje mrezu, dakle... mora Novell ili
+> nesto slicno.
Dakle, mora Novell ili Unix :)) Medjutim, i kada bi DOS tako nesto
obezbedjivao, ne verujem da bi bio mnogo pouzdaniji od Novella... Ipak,
nisu ni oni veverice ;) Osim toga, i NT je MS-ov proizvod, pa se nesto
ne ubi od pouzdanosti ;)
os.wars.666mikis,
-> #662, dejanr+> Ako mislis na onu japansku fabriku sto je u junu izgorela a sto je pravila
+> smolu za kucista za cipove... proradila je pocetkom decembra. Sada radi
+> gotovo punim kapacitetom.
E, to su vec lepe vesti, to nisam znao :))) Mada, ipak sumnjam da ce
cene ozbiljnije padati u blizoj buducnosti... Bojim se da ce oni
nastaviti da ih prodaju po nesto visim cenama dok god budu mogli!
os.wars.667mijan,
Tek danas sam se javio posle dužeg vremena i primetio ovu konferenciju.
Pa evo jednog mog komentara.
Videh poruku u kojoj je prikazano kako nekakav Charles Pecold objasnjava
vrlo argumentovano, nadahnuto i nadasve iskreno ;> zašto program
"Hello World" pisan za MS Windows mora da bude dugačak ni pet ni šest
nego 80 linija. Lepo. Krasno. Neponovljivo. ;)
Pitao bih dotičnog C.P. da li zna da u SunOs-u (izvrsnoj verziji
Unix-a) postoji tzv. pixrect biblioteka (pix=pixel rect=rectangle)
čijim korišćenjem je moguće famozni tekst ispisati na bilo kom delu
ekrana u bilo kom od postojećih fontova u svega 5-6 linija (jedna
instrukcija jedna linija).
Uzgred, ova biblioteka sa low-level rutinama za manipulaciju
"video memorijom" je korišćena za razvoj suntools-a i verovatno X-a.
Programiranje X-a nisam čitao jer nemam literaturu ali programiranje
Suntools-a jesam. Source kod u ovom drugom slučaju je dugačak nekih
15 linija (možda nešto više davno beše - ili sam možda subjektivan ;))
os.wars.668mijan,
-> #519, dejanr>>> Mislim da pisanje multitasking DOS-a nije problem, čak ni
>>> kompatibilnost ga neće mučiti. Problem je napraviti DOS koji
>>> će biti veoma kompatibilan, a koristiti novi filing system.
>>> Ovaj je mnogo arhaičan... mada je zbog toga jako pouzdan, sve
>>> drugo kad se računar ugasi usred rada, jao-lele podaci. DOS
>>> pali i gasi kol'ko oćeš, može neki fajl da strada ali
>>> glavnina podataka nije oštećena.
Aaaa znači tako ;)
A čemu onda ako smem da pitam onaj tvoj UPS koji čuvaš kod
kuće kol'ko sam obavešten ;)
Nije valjda gradska mreža u tvom kraju baš toooliko nestabilna ;)
os.wars.669mijan,
-> #533, dejanr>>> E DJ. Kad bi tako bilo, niko živi ne bi koristio Unix,
>>> jer izijem ti OS čiji je file sistem nepouzdan. Sve u svemu,
>>> ovo nije tačno.
Slažem se moram da priznam.
os.wars.670mijan,
-> #595, bulaja>>> Da ne bi bilo povike :) ni jednu od pomenutih alatki ne
>>> smatram krivcem za uništene FAT-ove. Samo se osećam sigurnije
>>> bez njih. Valjda je to neki problem koji dolazi sa starenjem
>>> ;>
Pa, sad i sa ovim moram da se složim mada ne volim DOS. :)
os.wars.671mijan,
-> #580, dejanr>>> će raditi neki sistemi za kontrolu i navođenje. Unix je
>>> ozbiljno dolazio u obzir ali je odbačen baš zbog
>>> "neotpornosti na havarije". Ne znam šta su najzad uzeli. Bio
>>> je tekst u tome u BYTE-u pre par godina, prognozirali
E ovo je stvarno dobar štos.
Ne znam za ostale Unix-e ali što se SunOS-a tiče postoji
nešto što se zove "disk mirroring". To je neka vrsta
permanentnog neprimetnog backup-a ali i nešto više. U slučaju
otkaza primarnog sistemskog diska neprimetno počinje da se
koristi drugi i to bez ikakvih zastoja u radu.
Da ne pominjem najnovije multiprocesorske servere.
Neotpornost na havarije kod Unix-a ????
os.wars.672dejanr,
-> #668, mijan[Poruke su ti uglavnom bile odgovori na moje poruke, ali si nešto pobrljao
u exec-u pa u zaglavljima uglavnom piše da nisu. Zato odgovaram zajedno ]
>> > Problem je napraviti DOS koji će biti veoma kompatibilan, a
>> > koristiti novi filing system. Ovaj je mnogo arhaičan... mada
>> > je zbog toga jako pouzdan, sve drugo kad se računar ugasi
>> > usred rada, jao-lele podaci. DOS pali i gasi kol'ko oćeš,
>> > može neki fajl da strada ali glavnina podataka nije oštećena.
>>
>> Aaaa znači tako ;)
>>
>> A čemu onda ako smem da pitam onaj tvoj UPS koji čuvaš kod
>> kuće kol'ko sam obavešten ;)
>> ...
>> Neotpornost na havarije kod Unix-a ????
UPS za UPS, disk mirroring za disk mirroring, ne kažem da Unix nema
pouzdan filing system, ali me džabe ubeđujete da je pouzdan kao DOS-ov.
Pusti mašinu koja radi pod DOS-om, neka radi i onda je ugasi usred
posla. Šteta: nema štete ili je eventualno neka mala štetica na otvorenim
fajlovima, utoliko što nešto nije upisano. Pusti Unix računar da radi
nešto, ugasi ga usred posla i kasnije uživaj u onome što se desilo. Ko
ne veruje, može da proba.
Slažem se da za svaki progres mora da se plati cena - DOS je pouzdan po
tim pitanjima, ali je zato neprijatno spor. I još postaje manje pouzdan
ako se na njega kače "novotarije" kao DBLSPACE, razni složeni keš programi
itd. Verovatno je ta cena takva da se isplati platiti je, da bi se dobile
bolje performanse. U redu, da je platimo.
Ali me nemojte ubeđivati da je Unix otporiniji (ili jednako otporan)
na havarije tipa "gašenje računara". Naprosto nije tako, i to se može
jako lako proveriti.
os.wars.673dejanr,
-> #671, mijan>> Ne znam za ostale Unix-e ali što se SunOS-a tiče postoji
>> nešto što se zove "disk mirroring". To je neka vrsta
>> permanentnog neprimetnog backup-a
Disk mirroring kao koncept nema veze sa Unix-om niti sa bilo kojim drugim
operativnim sistemom. "Običan" Novell (pod kojim radi većina mreža PC
računara pod DOS-om, Unix-om i drugim os-ovima - ali najviše pod DOS-om)
takođe podržava disk mirroring, samo se izabere odgovarajuća opcija pri
instalaciji. Ili se kasnije pokrene.
os.wars.674fancy,
-> #672, dejanrŮŢ> UPS za UPS, disk mirroring za disk mirroring, ne kažem da Unix nema
ŮŢ> pouzdan filing system, ali me džabe ubeđujete da je pouzdan kao DOS-ov.
ŮŢ> Pusti mašinu koja radi pod DOS-om, neka radi i onda je ugasi usred
ŮŢ> posla. Šteta: nema štete ili je eventualno neka mala štetica na otvorenim
ŮŢ> fajlovima, utoliko što nešto nije upisano. Pusti Unix računar da radi
ŮŢ> nešto, ugasi ga usred posla i kasnije uživaj u onome što se desilo. Ko
ŮŢ> ne veruje, može da proba.
Mali dodatak... taman da se nadovežem na isto...
Juče sam se celi dan zezao sa uvlačenjem neke poveće slike (.WPG) u
WINWORD 2.0c, i ludeo zbog sporosti postupka (fajl od preko 1 Mb..;)
a trebalo mi je da uradim hitno neki kao formular... Kad sam u jednom
trenutku greškom pokrenuo poduži posao editovanja slike ponovo, i disk
se zavrteo da ne stane, iz besa sam isključio računar. Na switch!
Skuvao sam kahvu, popio, oladio glavu i uključio mašinu i ušao u WIN
i pozvao winword da vidim šta je ostalo od svega, kad ono...
Napisa mi on "RECOVERING" i NASTAVI LADNO DA RADI tamo gde sam ga
prekinuo... Kad se završilo, ne da nisam izgubio fajl, nego su i
najnovije izmene bile sačuvane !!
WIN : ostatak sveta - 2:0
os.wars.675paki,
-> #667, mijan> Pitao bih dotičnog C.P. da li zna da u SunOs-u (izvrsnoj verziji
> Unix-a) postoji tzv. pixrect biblioteka (pix=pixel rect=rectangle)
> čijim korišćenjem je moguće famozni tekst ispisati na bilo kom delu
> ekrana u bilo kom od postojećih fontova u svega 5-6 linija (jedna
> instrukcija jedna linija).
Ovo me podseća na to da je neki program u Bejziku kraći od
odgovarajućeg u Paskalu (te deklaracije, te begin, te end, te
neki tačkazarezi...).
os.wars.676mijan,
-> #672, dejanr>>> posla. Šteta: nema štete ili je eventualno neka mala štetica
>>> na otvorenim fajlovima, utoliko što nešto nije upisano. Pusti
>>> Unix računar da radi nešto, ugasi ga usred posla i kasnije
>>> uživaj u onome što se desilo. Ko ne veruje, može da proba.
Pa dobro. Ali postavljam ti pitanje šta je to što bi Unix računar
radio. Ako bi radio nekakvu usranu (da prostiš) 4GL aplikaciju
onda bi se verovatno desilo ono što si rekao (nikad nisam probao).
Međutim ako se radi o dobro isprojaktovanoj aplikaciji pisanoj na
C-u koja koristi lepe i fine sistemske pozive za interprocesnu
komunikaciju (pipe-ove, mmap, sockets, čak i shared memory)
garantujem ti da bi šteta bila isto toliko mala kao i kod DOS-a.
Unix-om se bavim već skoro 5 godina pa zato sebi dajem za pravo
da ovako nešto kažem.
Osim toga na brzim Unix računarima (ne na PC-ima bilo kog tipa)
implementiran je i tzv. "power fail signal". Detekcijom ovog signala
Unix-ov kernel pokušava koliko mu to vreme dozvoljava da update-uje
super-block i isprazni bafere. Šteta nije nikad onolika kolika bi
bila da nema ovog signala.
Ako ti ovo sve nije dovoljno u crontab entry ubaci da se svakih 30-ak
sekundi izvrši famozni sync koji baš sredjuje file system(e). Ovo rešenje
je najefikasnije i lepo bi rešilo stvar čak i da se radi o 4GL aplikaciji.
Eto toliko od mene o Unix-u i hardverskim otkazima tipa "nestanak
struje".
Uzgred, nisam DOS-omrz čak ga i koristim na vrlo sličan način kao i ti,
ali on je svetlosnim godinama daleko od Unix-a. (možda preterujem u onome
"svetlosnim godinama" :))
P.S. Izvini zbog nesredjenog exec-a. Duuugo se nisam javljao pa sam
malo ispao iz "fazona". Pretpostavljam da sam posle ovoga znatno
jasniji.
os.wars.677mijan,
-> #673, dejanr>>> operativnim sistemom. "Običan" Novell (pod kojim radi većina
>>> mreža PC računara pod DOS-om, Unix-om i drugim os-ovima - ali
>>> najviše pod DOS-om) takođe podržava disk mirroring, samo se
>>> izabere odgovarajuća opcija pri
Ok, priznajem, ovo nisam znao (mislim disk mirroring za DOS-Novell
kombinaciju). Valjda zato što sam prilično neobavešten o nečemu što
me ne zanima ;).
os.wars.678wizard,
-> #674, fancy> Napisa mi on "RECOVERING" i NASTAVI LADNO DA RADI tamo gde sam ga
> prekinuo... Kad se završilo, ne da nisam izgubio fajl, nego su i
> najnovije izmene bile sačuvane !!
>
> WIN : ostatak sveta - 2:0
Ti očigledno nisi mnogo video sveta... ;))
os.wars.679dejanr,
-> #676, mijan>> > posla. Šteta: nema štete ili je eventualno neka mala štetica
>> > na otvorenim fajlovima, utoliko što nešto nije upisano. Pusti
>> > Unix računar da radi nešto, ugasi ga usred posla i kasnije
>> > uživaj u onome što se desilo. Ko ne veruje, može da proba.
>>
>> Pa dobro. Ali postavljam ti pitanje šta je to što bi Unix računar
>> radio.
Ne mora baš ništa da radi - čeka na prompt-u. Ugasiš DOS računar koji
čeka na promptu, ne desi se baš ništa loše (zapravo, tako ga uvek i
gasiš ;). Ugasiš Unix računar koji čeka na prompt-u, i pri sledećem
startovanju kreće "procedura" popravljanja ovoga i onoga. Uglavnom nema
loših posledica, osim što malo više sačekaš. Ali, kad god vidim da je
krenulo neko (potencijalno dugotrajno) popravljanje, ne mogu da se ne
zapitam "a šta ako ne uspe"?
os.wars.680mijan,
-> #679, dejanr>>> Ne mora baš ništa da radi - čeka na prompt-u. Ugasiš DOS
>>> računar koji čeka na promptu, ne desi se baš ništa loše
>>> (zapravo, tako ga uvek i gasiš ;). Ugasiš Unix računar koji
>>> čeka na prompt-u, i pri sledećem startovanju kreće
>>> "procedura" popravljanja ovoga i onoga. Uglavnom nema loših
>>> posledica, osim što malo više sačekaš. Ali, kad god vidim da
>>> je
Znači treba samo da čeka na prompt-u. :)
E pa Dejane možda je to tako na SCO Unix-u ili bilo kojem
Unix-u tog kvaliteta (a činjenica je da takve loši Unix-i
pokreću uglavnom PC).
Na SPARC Sun-ovima dešava se isto što i pod DOS-om tj. ništa.
Tačnije, nema nikakvog oštećenja file systema.
Probao ja.
Uzgred, na mnogim verzijama Unix-a, file system checking (procedura
popravljanja ovoga i onoga :)) je standardni deo boot procedure i
to se radi čak i kada je Unix propisno zaustavljen tj. kada i nema
šta da se popravlja. Dakle ako je FS oštećen, fsck ga sredi - u
protivnom jednostavno ga proveri za svaki slučaj.
Nove verzije SunOS-a Solaris 1.0 i Solaris 2.2, file system proveravaju
i opravljaju samo posle NEpropisnig zaustavljanja Unix-a.
I na kraju file system check u 99% slučajeva uspeva da sredi
file system(e) ako su zaista oštećeni. U onih 1% slučajeva
interveniše operater a to se meni u toku mog čitavog bavljenja
Unix-om desilo svega 2-3 puta.
Eto ispisah više teksta u toku ove male rasprave nego tokom mog celog
boravka na Sezamu :)
os.wars.681fancy,
-> #678, wizardŮŢ> Ti očigledno nisi mnogo video sveta... ;))
Sveta i polusveta ima okolo koliko hoćeš, i zaista se trudim da ih
(naročito ove druge) što manje gledam...
Chicago is the place where I want to be right now.
os.wars.682dens,
-> #674, fancy>> Napisa mi on "RECOVERING" i NASTAVI LADNO DA RADI tamo gde sam ga
I mene je par puta iznenadio (prijatno) ovom porukom. Posao je bio
sačuvan u permanentnom swap fajlu...
os.wars.683mijan,
-> #681, fancy>>> Sveta i polusveta ima okolo koliko hoćeš, i zaista se trudim
>>> da ih (naročito ove druge) što manje gledam...
Znači polusvet i svet je sve ono što nije WIN !?
Eee baš svašta.
Ipak, i od polusveta se može svašta naučiti, a o svetu i da ne
govorim.
Please do a favor to the people that belongs to the world and/or
underworld : Go to Chickago. ;)
os.wars.684corto,
-> #682, dens> sacuvan u permanentnom swap fajlu...
A ako imas Temporary ?????
os.wars.685fancy,
-> #683, mijanŮŢ> Please do a favor to the people that belongs to the world and/or
ŮŢ> underworld : Go to Chickago. ;) ^
^
with pleasure.
p.s. Ako već hoćeš da se otpisuješ na engleskom, nauči jezik.
os.wars.686fancy,
-> #684, cortoŮŢ> A ako imas Temporary ?????
Desi ti se ovo što se desilo meni..;) Ja imam TEMPORARY..:) !!
os.wars.687skerl,
-> #680, mijan
│ Na SPARC Sun-ovima desava se isto sto i pod DOS-om tj. nista.
│ Tacnije, nema nikakvog ostecenja file systema.
│
│ Probao ja.
└────
Apsolutno tacno. I ja probao vise puta.
os.wars.688vitez.koja,
-> #684, corto#=> A ako imas Temporary ?????
Isto će biti sačuvan, izgleda da ga ne čuva tamo, nego u nekom
BFDGFDFA.ASD (slova su bezveze, a .ASD je uvek (?) u kome ti se radi
onaj AutoSave, svakih xx minuta). Uglavnom, nezavisno od tipa swap
fajla tvoj rad bude recovered (provereno kod mene je bio temp. swap
kada se isto to desilo!).
sk
os.wars.689dens,
-> #686, fancy>> Desi ti se ovo što se desilo meni..;) Ja imam TEMPORARY..:) !!
OK. To je tačno takođe. Inače i fajlovi sa .tmp ekstenzijama
predstavljaju kopiju npr. dokumenta koji je ostao nedovršen
zbog nasilnog prekida rada... Uvek se iznenadim kad sa OPEN
u Wordu uspem da učitam takav fajl..
os.wars.690nkbog,
-> #667, mijan> čijim korišćenjem je moguće famozni tekst ispisati na bilo kom delu
> ekrana u bilo kom od postojećih fontova u svega 5-6 linija (jedna
^^^^^^
> instrukcija jedna linija).
Upravo ovde je i zvrčka. Windowsi (kao što ime kaže) rade sa prozorima,
a ne ekranom, a dotični prozori su i grafički i programski objekti,
pa ima puno posla oko toga. Ispis teksta na bilo kom delu ekrana
se ovako ostvaruje:
#include <windows.h>
void main() // Ovde može i WinMain ko voli
{
HDC hdesktop = GetDC(HWND_DESKTOP); // 1 red koda
HFONT hfont = CreateFontIndirect(bla,bla,bla....); // 2 reda koda
HFONT hold = SelectObject(hfont); // 3 reda koda
TextOut(hdesktop, X, Y, "text", 4) // 4 reda koda
SelectObject(hold); // 5 redova koda
DeleteObject(hfont); // 6 redova koda
ReleaseDC(HWND_DESKTOP, hdesktop); // 7 redova koda
}
Naravno, ovo ni jedan uprozoreni programer ne bi u normalnim okolnostima
napisao, jer su ovakvi programi protivni filozofiji da se barata nad
prozorima, a ne nad ekranom.
NB.
os.wars.691mijan,
-> #690, nkbog>>> Upravo ovde je i zvrčka. Windowsi (kao što ime kaže) rade sa
>>> prozorima, a ne ekranom, a dotični prozori su i grafički i
>>> programski objekti,
Pa priznajem da si potpuno u pravu, ali ni ja nisam bio
sasvim precizan. Radi se o tome da je primenom
pomenute grafičke biblioteke moguće definisati i prozore (delove ekrana)
kao grafičke objekte po kojima je moguće pisati i crtati.
Tačno je to da oni nisu baš pravi prozori ali sve što im treba
da bi bili programski objekti je veza sa komandnim interpreterom (ili
nekim drugim programom) i device driverima za mouse-a i/ili tastaturu.
To se može izvesti, ali nije ni malo jednostavno, priznajem.
Ono na šta ja jesam mislio je isključivo grafička manipulacija ekranom
tj. njegovim delovima, a i dotični C.P. je koncept Windows-a upotrebio u
tom kontekstu, kol'ko sam ja pročitao, zar ne ?
os.wars.692mijan,
Pročitao sam puno poruka o DOS-u i Windows-ima i primetio
da se mnogi korisnici gore pomenutog software-a u sebi
nadaju da će DOS jednog dana biti PRAVI multitasking OS.
U ovo što ću napisati nisam ni sam 100% siguran:
naime 1970 godine pojavio se Unix kao multitasking OS.
Kada je početo sa njegovim projektovanjem ne znam, ali
sam u mnogim knjigama video da se 1970 godina tretira
kao godina u kojoj su se pojavili multitasking računari
(tačnije OS-i). Zbog činjenice da volim Unix, jako sam
sklon da mislim da je Unix prvi multitasking OS, a da su
svi ostali multitasking OS-i razlikuju od njega po
organizaciji filesystema i komandnom interpreteru i da su
nastali po ugledu na njega.
Dakle,
mislim da velike kompjuterske korporacije neće nikada dozvoliti
famoznom Bill-u da DOS učini multitasking operativnim sistemom,
jer će ih previše ugrožavati svojom fleksibilnošću, raširenošću,
i prilagodljivošću tržištu. Na kraju krajeva zašto je morao da
kupi 51% akcija SCO-a? Ne verujem da se radi samo o lenjosti ili
o najjednostavnijem i najlakšem rešenju.
Šta ostali misle o tome a ? Ajd Dejane, ti predpostavljam bolje
znaš istoriju OS-ova od svih nas.
os.wars.693dejanr,
-> #692, mijan>> Zbog činjenice da volim Unix, jako sam sklon da mislim da je Unix prvi
>> multitasking OS, a da su svi ostali multitasking OS-i razlikuju od njega
>> po organizaciji filesystema i komandnom interpreteru i da su nastali po
>> ugledu na njega.
Ni slučajno, multitasking (pa samim tim i operativni sistemi koji ga
sprovode) su daleko stariji, recimo u čuvenoj knjizi Mednik-Donovan :)
koja je izdata dosta pre 1970-te opisuje se kompletan dizajn tada već
odlično razrađenih multitasking OS-ova. Uostalom, pogledaj razne IBM-ove
sisteme iz 60-tih godina i videćeš multitasking u punom pogonu. Ne znam
tačno koji je prvi multitasking OS, ali možda će neko znati... u svakom
slučaju, nije Unix.
Unix je zamišljen tako da bude "mali ali dobar" operativni sistem,
dakle primenljiv na platformama sa vrlo ograničenim resursima (za to
vreme, naravno). Iz takve koncepcije vode poreklo mnoge njegove jake
strane, ali naravno i razni nedostaci.
>> mislim da velike kompjuterske korporacije neće nikada dozvoliti
>> famoznom Bill-u da DOS učini multitasking operativnim sistemom,
>> jer će ih previše ugrožavati svojom fleksibilnošću, raširenošću,
>> i prilagodljivošću tržištu.
"Velike kompjuterske korporacije?" Koje? Jedino IBM, sa svima ostalima
je Microsoft uporediv po veličini pa ih i prevazilazi, pogotovu kada je
o softveru reč.
>> Ne verujem da se radi samo o lenjosti ili o najjednostavnijem i
>> najlakšem rešenju.
Radi se o čistom marketingu tj. o poslovnoj strategiji - iz svake
generacije softvera izvući najviše novca što se može izvući.
os.wars.694ppekovic,
Danas sam se setio DejanR-ove tvrdnje da je Unix-ov file sistem
nepouzdan a DOS-ov pouzdan. Eh, reci mi to posle ovog što mi se
danas dogodilo. Pišem neko programče i negde sam zeznuo stvar
(nisam alocirao dovoljno mesta) i blokira se mašina. Ok. resetujem
makinu i nastavim dalje. Radio sam tako neko vreme i opet mašina
blokira (opet moja greška). Resetujem. Ispravim greškicu. Krenem
da kompajliram. Kad, misterija, odjednom mi se program ponaša kao
dva sata pre toga, kao da dva sata nisam ništa radio. Kukuuu.
Pogledam po sorsovima, kad ono nema ničeg što sam radio poslednja
dva sata. uradim jedno scandisk kad ono fat ne valja, ukršteni
fajlovi, haos. Na žalost, posle pada mašine nisam uradio chkdsk
ili scandisk a upisivao sam svašta posle toga i deo source-a je
otišao u nepovrat. E izijem ti file sistem.
Jeste, mogao sam svaki put da uradim chkdsk kad dižem dos kao
što to uvek Unix radi, ali zar treba svaki put kad boot-ujem dos
da radim chkdsk. Unix to uvek radi, ali Unix ne pada kao DOS svaki
čas da moraš svaki čas da ga boot-uješ.
A kad smo već kod padanja, počeo sam da mrzim DOS. Napišeš
program i negde pogrešiš u alokaciji, upišeš gde ne treba a DOS
ništa. Gađa tvoj program unaokolo po memoriji a on ništa,
jednostavno posle nekog vremena il ti blokira računar, ili ti se
pojavi light show na ekranu il ti nestane pola source-a.
Paya (isfrustrirani)
os.wars.695.bale.,
-> #694, ppekovic> da kompajliram. Kad, misterija, odjednom mi se program ponaša kao
> dva sata pre toga, kao da dva sata nisam ništa radio. Kukuuu.
> Pogledam po sorsovima, kad ono nema ničeg što sam radio poslednja
> dva sata. uradim jedno scandisk kad ono fat ne valja, ukršteni
> fajlovi, haos. Na žalost, posle pada mašine nisam uradio chkdsk
> ili scandisk a upisivao sam svašta posle toga i deo source-a je
> otišao u nepovrat. E izijem ti file sistem.
Klasika. Baš je juče nestajalo struje u Radiju i desila im se ista
stvar. Kaže čovek: "Ukucao sam tekst, snimio... i posle ga nigde nema."
> A kad smo već kod padanja, počeo sam da mrzim DOS. Napišeš
> program i negde pogrešiš u alokaciji, upišeš gde ne treba a DOS
> ništa. Gađa tvoj program unaokolo po memoriji a on ništa,
> jednostavno posle nekog vremena il ti blokira računar, ili ti se
> pojavi light show na ekranu il ti nestane pola source-a.
E, a sad zamisli multitasking na DOS-u... Što reče jedan profesor:
"DOS je sve, samo ne operativni sistem."
> Paya (isfrustrirani)
Eh... :)
os.wars.697mijan,
>>> "Velike kompjuterske korporacije?" Koje? Jedino IBM, sa svima
>>> ostalima je Microsoft uporediv po veličini pa ih i
>>> prevazilazi, pogotovu kada je o softveru reč.
A DEC, HP, Sun, Tektronix, itd. To su glavne kompanije kada je o
radnim stanicama reč. A tu IBM-a nigde nema. Sve nekakvi mainframe
kompjuteri dizajnirani za podršku velikiog broja terminala.
>>> sprovode) su daleko stariji, recimo u čuvenoj knjizi
>>> Mednik-Donovan :) koja je izdata dosta pre 1970-te opisuje se
>>> kompletan dizajn tada već odlično razrađenih multitasking
>>> OS-ova. Uostalom, pogledaj razne IBM-ove
Pa po tebi ispade i da je IBM 11/30 multitasking mašina. A koliko
ja znam između 1960 i 1970 programiralo se pomoću bušenih kartica
(batch obrada) i teleprinterskih terminala koji su bili rezervisani
za ondašnje mahere.
Što se tiče Madnicka i Donovan-a - to je ipak samo univerzitetski
udžbenik. Ne dajem pet para za tu knjigu.
Pozivanje na autoritete uvek pali, zar ne. Proveren recept.
Uopšte me nisi ubedio.
>>> Radi se o čistom marketingu tj. o poslovnoj strategiji - iz
>>> svake generacije softvera izvući najviše novca što se može
>>> izvući.
Pa to sam i mislio. "Mrzelo" ga da piše u svojoj "velikoj moćnoj
kompanijici" pa čova kupio da se mnogo ne kači po sudovima.
By the way, univerziteti se ne smatraju kompanijama.
Kakva bre Santa Cruz kompanija, tako nešto ne postoji. Tako je
LUKAVI De BILL rešio svoj kompleks niže vrednosti. ;>>
os.wars.698mijan,
Alo, narode poruka pre ove tj. 8.697 je odgovor Dejanu.
Nešto malo sam zabrljao prilikom slanja.
os.wars.699dejanr,
-> #695, .bale.>> Klasika. Baš je juče nestajalo struje u Radiju i desila im se ista
>> stvar. Kaže čovek: "Ukucao sam tekst, snimio... i posle ga nigde nema."
DBLSPACE (ili Stacker) koristi/ne koristi? Pitanje je i za Payu :)
os.wars.700dejanr,
-> #697, mijan>> > "Velike kompjuterske korporacije?" Koje? Jedino IBM, sa svima
>> > ostalima je Microsoft uporediv po veličini pa ih i
>> > prevazilazi, pogotovu kada je o softveru reč.
>>
>> A DEC, HP, Sun, Tektronix, itd. To su glavne kompanije kada je o
>> radnim stanicama reč. A tu IBM-a nigde nema. Sve nekakvi mainframe
>> kompjuteri dizajnirani za podršku velikiog broja terminala.
Ja sam govorio o korporacijama uopšte, dakle ukupna vrednost, a ne
samo o tržištu radnih stanica. Možda se nismo dobro razumeli.
>> Pa po tebi ispade i da je IBM 11/30 multitasking mašina. A koliko
>> ja znam između 1960 i 1970 programiralo se pomoću bušenih kartica
IBM 11/30 ("pola dvanaest") je mašina iz 1960. ili 1961. godine (znam
da su ga koristili za proračun prvog američkog leta (skoka) u svemir).
E sad, što se kod nas koristio sve tamo do 1983 ili 1984 (a možda i
sada negde funkcioniše? :), to je drugi problem :)
>> Što se tiče Madnicka i Donovan-a - to je ipak samo univerzitetski
>> udžbenik. Ne dajem pet para za tu knjigu.
Ne teram te da daješ :) To je dobar (naravno, vremenom pregažen) udžbenik
koji je opisivao tehnike koje su tada bile uveliko u primeni. Ako hoćeš
veruj, ako nećeš, ne moraš :)
Nemam sada vremena da mnogo listam istoriju, ali naći ću ti za koji dan
koji je bio prvi multitasking os. Budi siguran da to nije Unix, kao što
si tvrdio na početku rasprave.
>> "Mrzelo" ga da piše u svojoj "velikoj moćnoj kompanijici" pa čova
>> kupio da se mnogo ne kači po sudovima... Tako je LUKAVI De BILL
>> rešio svoj kompleks niže vrednosti. ;>>
Možeš samo da ga mrziš ;> Šalu na stranu, sasvim normalan poslovni potez,
zašto bi nešto razvijao ako može da ga kupi na tržištu. Mi smo često
previše emotivno vezani za nešto što uradimo, u njihovom svetu je sasvim
normalno da jedna kompanija kupi drugu, ako se "nađu" oko cene i drugih
uslova. Doduše, postoji zakon protiv monopola, ali ne računajući to,
sasvim je logično da veće kompanije kupuju manje, to često veoma odgovara
i jednima i drugima. Većoj kompaniji zato što kupi dobru stvar, manjoj
zato što je dostigla tačku sa koje, bez velikih finansijskih sredstava
koja nema, ne može da krene dalje.
os.wars.701astral,
-> #694, ppekovic │Ţ█Ů█ WOMAN. PEOPLE moze znaciti i 'ljudi' (MEN & WOMEN & ...) i tada
Pa, da se i ja umesam :). Dakle, i ja sam se cesto cudio odredjenim
budzevinama engleskog jezika, ali sam se nedavno (pre 2-3 godine)
'otreznio'. Naime, profanka je rekla nesto kao:
"bla bla, PEOPLE IS bla bla"
Naravno, ja se zacudim. A ona mrtva-'ladna doda: "Za tebe specijalno
objasnjenje (znala je da cu ja da se bunim, jedini u odeljenju sam radio
engleski :) ), ovde people oznacava jedninu"
Dakle, kao sto najcesce predstavlja mnozinu, tako moze da predstavlja i
jedninu. Dakle, ono BELONGS je potpuno ispravno.
os.wars.702astral,
-> #694, ppekovic │Ţ█Ů█ A kad smo vec kod padanja, poceo sam da mrzim DOS. Napises
│Ţ█Ů█ program i negde pogresis u alokaciji, upises gde ne treba a DOS
Heeh, ti si dobro prosao. Ja sam malo pobrljavio oko alokacije i kada se
masina zablokirala nije radio ni hardverski reset !!?? Ludilo. Onda se ja
napravim pametan pa ga iskljucim i ukljucim, al' opet nista !!
Na kraju se sve sredilo (posle sat-dva :) ), ali je bilo stvarno
zanimljivo.
No, moram da napomenem da mi se u DOS-u nikada nije desilo da zbog
blokiranja racunara izgubim bilo koji podatak (ako je ukljucen autobackup
:) ) ili da dodje do 'zemljotresa' u FAT-u. Cak ni sa Stacker-om.
os.wars.703astral,
-> #697, mijan │Ţ█Ů█ LUKAVI De BILL resio svoj kompleks nize vrednosti. ;>>
Sa 7 milijardi dolara i najvecom softverskom kompanijom u svetu, ciji OS
pokrece oko 100.000.000 kompjutera sirom sveta, tesko da moze da ima
kompleks nize vrednosti.
A da je lukav, lukav je :).
os.wars.704mijan,
-> #700, dejanr>>> IBM 11/30 ("pola dvanaest") je mašina iz 1960. ili 1961.
>>> godine (znam da su ga koristili za proračun prvog američkog
>>> leta (skoka) u svemir). E sad, što se kod nas koristio sve
>>> tamo do 1983 ili 1984 (a možda i
Ne verujem da je trka za prevlast u svemiru baš mnogo mislila
o multitasking računarima. Tada su jednostavno bile potrebne
mašine koje će brzo i tačno računati. Jednostavno, računarima
su se bavili gotovo isključivo matematičari, fizičari i inženjeri
i još neki ;) (komercijalna primena je još bila u povojima).
A ti su se uglavnom nalazili u NASA-i. Ostali su bili daleko
manje bitni. Tek kada je Mesec definitivno osvojen, i kada su
Ameri definitivno pobedili stvari su počele da izlaze na videlo
tj. u javnost. Možda grešim. Ne znam (there is something
smelly about it). Seti se da je to bio period hladnog rata i vreme
skoro paranoidnog straha od onih blesavih Rusa. Jednostavno,
računari su tada bili previše bitni da bi se o njima raspredalo
u nekim tamo civilnim kompanijama.
>>> Ne teram te da daješ :) To je dobar (naravno, vremenom
>>> pregažen) udžbenik koji je opisivao tehnike koje su tada bile
>>> uveliko u primeni. Ako hoćeš veruj, ako nećeš, ne moraš :)
Pa koliko ja znam ta ista knjiga opisuje sve tehnike koje
važe i za Unix (zaboravi na mreže). Resursi, računara, memorija
upravljanje procesima itd.
>>> koji je bio prvi multitasking os. Budi siguran da to nije
>>> Unix, kao što si tvrdio na početku rasprave.
Nisam to ni tvrdio, bar ne sa 100% sigurnošću.
>>> Možeš samo da ga mrziš ;> Šalu na stranu, sasvim normalan
>>> poslovni potez, zašto bi nešto razvijao ako može da ga kupi
>>> na tržištu. Mi smo često
Ma ne mrzim ga, samo mi ide na živce što ga svi tako naduvavaju
(do prskanja). A ono što stvarno ne volim je PC. Te kartica za ovo,
te kartica za ono .... i tako do iznemoglosti.
Uzgred da li se i koledži u USA smatraju kompanijama ? Teško se mogu
smatrati pravim kompanijama jer primaju sredstva od donatora. Po
mojoj proceni de Bill je dao pare tom famoznom Santa Cruzu da mu napravi
Xenix i Unix, i kada je to počelo da se prodaje ko alva, jednostavno
je stvorio kompaniju i svim studentima koji su radili obezbedio posao.
Touchy isn't it. Eno ga prodaje se i u Australiji. Taj je bre gori nego
oni ljigavi Japanci. Jednom rečju pravi Yap. Ali kvalitet je nikakav.
Imam utisak da si se u to sam uverio ;))). Neće taj još dugo bar što
se Unix-a tiče. Izabrao čova pogrešnu platformu (iAPX80x86).
Ti reci ako grešim.
os.wars.705mijan,
-> #703, astral>>> pokrece oko 100.000.000 kompjutera sirom sveta, tesko da
>>> moze da ima
Misliš 100.000.000. sekretarica i nekih malih privatnih firmi
na ovome belom svetu (čast izuzecima). Zar bre vi ne kapirate da
je PC danas otprilike isto što je bio i (ajd da ne preterujem)
Sinclair-ov QL pre 10-tak godina.
os.wars.706dragisha,
-> #694, ppekovic-> A kad smo već kod padanja, počeo sam da mrzim DOS. Napišeš
-> program i negde pogrešiš u alokaciji, upišeš gde ne treba a DOS
-> ništa. Gađa tvoj program unaokolo po memoriji a on ništa,
-> jednostavno posle nekog vremena il ti blokira računar, ili ti se
-> pojavi light show na ekranu il ti nestane pola source-a.
Zdravo kolega:)
BTW, ja koristim dva "pomagala" za te situacije nedetektovanog gađanja
okolo. Prvi "metod" je upotreba QEMM. Uglavnom je u stanju da mi detektuje
šaranje gdje ne treba. Drugi, po svemu sudeću bolji, "metod" (možda čak i
metod:) je DOS prozorče pod Win. On uglavnom saopšti general fault ili tako
već nešto slično i onda ubije task, uglavnom bez potrebe da se ubije cijela
mašina, mada se i to zna desiti zbog otvorenih fajlova i sličnih stvari
koje Windows ne zna da treba da se počiste za taskom.
Postoji i program koji rješava taj problem na malo:) višem nivou. Zove se
Bound Checker (ili već nešto slično) u radi tako što se startuje, prebaci
mašinu (386+) u zaštićeni mod i onda startuje tvoj program. I čeka. Kad se
desi gađanje memorije, pojavi se prozorče i saopšti ti u kojoj LINIJI koda
se to desilo. Podržava Borland, Microsoft i TopSpeed kompajlere. Ista firma
prodaje i dibager, čini mi Soft-ICE, koji sadrži to isto i usput omogućava
na sors nivou dibagiranje proizvoda gorepomenutih kompajlera.
Ima ko?:)
--
[Do you love me for my brain or my baud?]
os.wars.707.bale.,
-> #699, dejanr> DBLSPACE (ili Stacker) koristi/ne koristi? Pitanje je i za Payu :)
Jos mi samo to fali... Naravno da ne. :)
os.wars.708.bale.,
-> #702, astral> Heeh, ti si dobro prosao. Ja sam malo pobrljavio oko alokacije i
> kada se masina zablokirala nije radio ni hardverski reset !!??
> Ludilo. Onda se ja napravim pametan pa ga iskljucim i ukljucim, al'
> opet nista !!
:-))) Kakva lovacka prica! Sta kazes, ti iskljucis iz zida, a on i
dalje radi?