CIVIL.1

19 Nov 1991 - 30 Sep 1992

Topics

  1. istorija (291)
  2. umetnost (70)
  3. filozofija (615)
  4. religija (630)
  5. o.jeziku (1293)
  6. knjizevnost (414)
  7. mozgalice (411)
  8. ko.je.ko (500)
  9. razno (668)

Messages - razno

razno.405 vmisev, -> #305, dpaun
> Ne znam da li Sezam dozvoljava ovoliki tekst kao prilog uz poruku? 'Ajde, arhiviraj i šalji. Kad mogu da se kače semplovani laveži (dobro, to je bio odličan fazon), što ne bi moglo i nešto ozbiljno. ZIPuj, ARCuj, radi šta oćeš, samo šalji. Usput, da li tih legendi ima još negde (neka an- tologija, i sl.), ili si ih ti eksluzivno objavio? bye, Vladimir
razno.406 dpaun,
Apel SysAdm-u ove teme: Nešto se /tajanstveno/ događa sa Sezamom - hteo sam jedan repl na poruku 8.306; Sezam je odbio moj exec, veli da takve poruke nema! Onda sam napisao poruku uz koju sam hteo da po- šaljem obećani tekst sa legendama o Milošu Obiliću. Poruka je primljena pod brojem 8.306!! Kad sam pokušao da pošaljem datoteku, Sezam me je odbio jer - navodno - poruka 8.306 ne postoji!!! => A ima ih dve?! Molim te, reši ovo da bih mogao da ispunim obećanje. Pozdrav, dPaun
razno.409 balinda, -> #406, dpaun
Mislim da je reč je o negativnoj posledici moga moderisanja. (?) Kao što vidiš i ova poruka je prenesena u drugu temu koja joj (po mom sudu) više odgovara. Ako se sećaš, bilo je učestalih zahteva da se organizacione rasprave kako i šta raditi prebacuju u temu razno umesto da se diskusija o tome vodi u samim temama. Izlazeći u susret takvim zahtevima ja sam premeštao pojedine poruke (kao i ovu na koju sada odgovoram) iz teme ko.je.ko u temu razno. Verujem da sada neće biti problema da svojoj poruci 8.306 sa običnim attach prikačiš fajl. (?) Izvinjavam se na neugodnosti koju ti je moja preterana "higijena" :) priredila.
razno.410 dpaun, -> #409, balinda
>> Izvinjavam se na neugodnosti koju ti je moja preterana "higijena" >> :) priredila. Prihvatam izvinjenje, mada sam i ja, kao Sezam-ov novak, delimično kriv. Nisam znao za tu okolnost! A nije ni bila neka neugodnost, samo me malo zbunilo ... S poštovanjem, dPaun
razno.411 vmisev,
Pročitao sam (samo jednom i površno, ovo su samo privi utisci) text dpau- na i na prvi pogled je odličan. Puno interesantnih podataka. Toplo preporu- čujem svima da DL "milos.zip". Vladimir P.S. Ono oko kulta meseca mi baš i nije ubedljivo, ali o tome kad budem deta ljno pročitao i analizirao ceo tekst.
razno.412 vmisev,
ovo je reply dpaun-u na poruku [4.117] ---------------------------------------------------------------------------- > Kod Vlaha - pod običajem Priveg - podrazumevaju se, zapravo, dva obreda. > Oni, svakako, imaju dovoljno zajedničkih elemenata čim se imenuju jednim > nazivom. Suštinska razlika je u tome što jedan obred priređuje porodica > za svoje mrtve članove, a drugi (ovaj na filmu), priređuje CELO SELO ... Zanima me sledeća stvar: dosta sam slušao o tome kako su se u istočnoj Sr- biji zadržali običaji za koje se predpostavlja da potiču od Kelta. Kako se zna da su se Kelti dosta dugo održali na tom prostoru, interesantno bi bilo naučiti nešto više o tome. Ovi se običaji dosta razlikuju od slovenskih običaja iz perioda paganstva, pa je i to možda jedan od "dokaza" za keltsko poreklo obreda. dPaun-e ??? Vladmir
razno.413 dpaun, -> #412, vmisev
Hm, stavljaš me na teške muke, prijatelju. Ja sam heurističar vlaškog folkora, a ovo je materija za tzv. kultur-genetičare, etnogenetičare, komparativiste ... Mada heuristika podrazumeva poznavanje i ovih veština, ja nerado ulazim u raspravu iz tri razloga: 1) paleobalkanika je više nego siromašna; pouzdana i naučno verifikovanom građa nad kojom bi smo mi - metodom naknadnog mudrovanja - mogli da promišljamo je oskudna; 2) naučno produktivan posao - vredan uloženog truda - ne može - nad tako oskudnim materijalom - u današnjim uslovima da obavi jedan čovek, takvog na planeti nema! A o nekom timskom radu, danas, u vreme opake taštine, nema ni govora. 3) dobronamerni ljubitelji etnologije - pa čak i školovani, ali bez dovoljno kritičnosti - vremenom stvore neku vrstu pseudo-naučnog stereotipa, koji postaje tvrd za argumente, i rasprava u takvim okolnistima jalov je i uzaludan posao. Možemo, na primer, da najpre razjasnimo neka u tvom pitanju, za početak razgovora preopšta mesta: 1> >> dosta sam *slušao* o tome kako su se u istočnoj Srbiji zadržali >> *običaji* za koje se *predpostavlja* da potiču od Kelta. -> od koga si slušao (kritika izvora; lakše bi bilo da si to negde pročitao; a možda si i čitao, pokušaj da se setiš); -> o kojim običajima je reč (kritika faktografije; mora se tačno znati šta je predmet analize) -> ko pretpostavlja i na osnovu kojih argumenata da su ti obredi keltski sirvivali ... 2> >> Kako se zna da su se Kelti dosta dugo održali na tom prostoru -> u principu, ne mora se biti direktan prostorni supstitut da bi se preuzeo(primio/nasledio) neki običaj (u celini, ili u fragmentima) Kontraprimer: u Evropi (Francuska) je trenutno hit teza Emilije Masson o Vlasima s/i Srbije kao "naslednicima" drevnih Hetita!! -> Sad bih ja mogao da kažem: "Kako se zna da Hetiti nikad nisu bili na ovom prostoru ..." I zaista nisu bili, a od Vlaha ih deli ihaha mnogo vremena ... Ali je ova naučnica napisala o tome celu knjigu, uzdrmala bogami Sorbonu i još po neku ustanovu okolo ... A poziva se čak i na neke moje radove! ... To ti je nauka, brate, pa još evropska. -> ima u etnologiji više pokušaja da se utvrde zakoni i kanali međusobnog uticaja kad je u pitanju običajna i obredna praksa. Problem je u tome što je život stostruko komplikovaniji proces nego što je u stanju da prikaže bilo koja naša kabinetski iskon- struisana formula. A ta stvar bude još teža - reč je o davno umrlim kulturama ... 3> >> Ovi se običaji dosta razlikuju od slovenskih (...) iz perioda paganstva -> moramo da definišemo pojam paganstva. Džentlmenski je da ti to učiniš prvi. -> a onda dalje treba definisati "slovenske običaje iz perioda paganstva" ... >> pa je i to možda jedan od "dokaza" za keltsko poreklo obreda. Hm. Ovo shvatam više kao neku retorsku figuru. Pozdrav, dPaun
razno.414 vmisev, -> #413, dpaun
> od koga si slušao (kritika izvora; lakše bi bilo da si to negde pročitao; > a možda si i čitao, pokušaj da se setiš); Uf, sad si ti mene stavio na muke. žini mi se da je bilo nešto na TV, ali dosta toga je bilo na predavanjima istorije jezika. Nisam baš bio redovan, pa ti ne mogu ni navesti tačne izvore. > o kojim običajima je reč Da znam, ne bih te ni pitao :). Ne, stvarno o tim stvarima, zaista jako malo znam, a ti se postavljaš kao da smo ravnopravni učesnici u diskusiji. Ti, očigledno, neuporidovo više znaš od mene (što se etnografije i sl. tiče) a ja samo pitam... > moramo da definišemo pojam paganstva. Džentlmenski je da ti to učiniš prvi. Hvala. Pod paganstvom podrazumevam period do prelaska u Hrišćanstvo. (ma- da se i za nas danas može reći da smo pagani, kada se uzme u obzir naš odnos prema crkvi) > a onda dalje treba definisati "slovenske običaje iz perioda paganstva" Pa recimo molitve pranjem pet puta na dan. To se baš nešto i nije održa- lo (na žalost). Da, o tome se malo zna, mada je Velesova knjiga odličan vo- dič kroz život Slovena. Pod uslovom da je autentična. Voleo bih da jeste. A ako jeste, e onda se debelo drmaju i sv. Ćirilo i sv. Metodije, i njihov rad na opismenjavanju. No, o tom, potom. > Ovo shvatam više kao neku retorsku figuru. Normalno. Ono "možda" treba naglasiti, a "dokaz" sam i stavio u navodni- ke. Što se Kelta tiče, čini mi se da svako hoće da ih "prisvoji". A i bili su veoma "širok" narod, tj, prostirali su se po celoj Evropi. Tragovi koji ukazuju na Kelte su uglavnom brojniji u pasivnim delovima. U Irskoj, npr, dugo se u nekim krajevima govorilo narečjem (jezikom?) za koji se predpo- stavljalo da je najbliži nekadšnjem keltskom. U nordijskim zemljama, seljaci su sve do početka ovog veka u grnačariju urezivali rune, i ako nisu znali šta one znače. (ovaj pasus je samo slika onog najosnovnijeg što ja znam o Keltima, i to sam napisao samo zato da bi video sa kakvim predznanjem ovde govorim. Očigledno je da je to znanje malo (dobro, ovde je jaaaako sažeto), i zamolio bih te da me ispraviš ako sam negde izgrešio) Vladimir
razno.415 zddb, -> #413, dpaun
**************************** napisala o tome celu knjigu, uzdrmala bogami Sorbonu i još po neku ustanovu okolo ... A poziva se čak i na neke moje ************************************ Misliš "... uzdrmala Serb-bonu ...."!?
razno.416 spantic,
Odgovor na Balindinu poruku 8.355 ko.je.ko > "pogrešan". Zato sam i rekao da mi se čini da si u pravu. Znam, ali sam potražio na par mesta i nigde nisam video odrednicu o kalendaru.
razno.417 balinda, -> #416, spantic
>> Znam, ali sam potražio na par mesta i nigde nisam video >> odrednicu o kalendaru. To nije uopšte neuobičejano. Na primer, lako je pronaći da je Kosovska bitka bila 15. juna bez ikakvog objašnjenja da je reč o starom kalendaru. Zato najpre treba pomisliti, za sve datume do 1919. godine, da se odnose na stari kalendar. S obzirom da je razlika upravo 13 dana, gotovo je sigurno da je o tome reč.
razno.418 mladenp, -> #290, ndragan
> ... štaviše vuče mi fonija nadesno, otkako je pre dve > godine šiknuo pasulj iz ekspres lonca i sredio mi basove > na levom zvučniku. Srećom, pojačalo je ostalo čitavo. :)))))) Ili imaš mnogo mali stan :( ili toliko uživaš u muzici da je slušaš dok paziš da ti ne zagori pasulj u ekspres loncu. Pretpostavljam da si, zanesen muzikom, zaboravio da promešaš. :)
razno.419 balinda,
>> P.S. Ono (?) nije komentar na račun moderatora, već navod po >> sećanju iz neke od njegovih poruka. Nema potrebe (?) :) za bilo kakvu intervenciju moderatora kada je već slučaj da se zadovoljni diksutanti tako lepo međusobno zabavljaju. :)))
razno.420 vmisev, -> #418, mladenp
> ili toliko uživaš u muzici da je slušaš dok paziš da ti ne zagori pasulj > u ekspres loncu. Pretpostavljam da si, zanesen muzikom, zaboravio da pro- > mešaš. :) Eh, izmisli uređaj za mešanje pasulja u zatvorenom ekspres loncu, i grdne pare ćeš namlatiti ;) Vladimir
razno.421 balinda,
>>>> Moderator se očigledno nije odazvao... Da nije u pitanju >>>> protekcija ;) >> >> Moguće, s obzirom na to šta sam mu pre neko jutro priredio >> u chatu. ;) Ipak niste u pravu. :) Izgleda da vam je promakla sledeća poruka: >> =============================== >> 9.419 CIVILIZACIJA:razno >> balinda, 01.06.Pon 23:41, 256 chr >> --------------------------------------------------------- >> >> P.S. Ono (?) nije komentar na račun moderatora, >> >> već navod po sećanju iz neke od njegovih poruka. >> >> Nema potrebe (?) :) za bilo kakvu intervenciju moderatora >> kada je već slučaj da se zadovoljni diksutanti tako lepo >> međusobno zabavljaju. :))) >> ----------------------------------------------- 9.419 --- :)))
razno.422 balinda,
>>>>>> P.S. Nisam siguran da ovo spada pod temu >>>>>> CIVILIZACIJA:religija >>>> >>>> Znam, ali da li ima odgovarajuća tema ovde? >> >> O smrtnoj kazni može se diskutovati u FORUM:ljudska.prava. Rasprava pro&contra smrtne kazne svojim sadržajem prevazilazi najveći deo ipak usko postavljenih tema u bilo kojoj konferenciji. U zavisnosti u kom pravcu bi se kretao dominantni tok diskusije rasprava bi lepše "ležala" u ovoj ili onoj temi ili konferenciji. Ako bi se zadržavali na nekakvom društvenom aspektu u kome bi se najviše diskutovalo o, uslovno rečeno, "pravnom aspektku", onda bi zaista najviše argumenata bilo za temu ljudska.prava. Međutim, mišljenja sam da "problem" svojim sadržajem pravazilazi i bilo koju temu iz konferencije civilizacija. (?) Rasprava o smrtnoj kazni ovde bi se mogla voditi u temi "religija" ali i temi "filozofija". Lično sam "protivnik" ovakvog formalizma i smatram da se jako dobro možemo razumeti u bilo kojoj temi. Međutim, ako se dosetite "odgovarajuće teme ovde", koja bi mogla da provocira i ostale moralne probleme ovog tipa, pa ako se pokaže da je postojanje takve teme i opravdano, biće mi čast da vam prostor za takve i slične rasprave obezbedim. Nesrećan bih bio samo ukoliko bi jedna takva tema (za sada pod radnim nazivom: "moral") zvrjala prazna. :(((
razno.423 obren,
Može li neko da kaže nešto više o masonima (ko su, šta su...). žuo sam dosta kontradiktornih priča o njima, tako da mi sve to deluje prilično "mistično".
razno.424 mladenp, -> #327, imandic
>> =============================== >> 6.327 CIVILIZACIJA:knjizevnost >> imandic, 21.07.92. 08:52, 78 chr >> Odgovor na 6.322, imandic, 20.07.Pon 15:14 >> --------------------------------------------------------- >> A ja sam mislio da je ocigledno da si razumeo da sam stavio pogresan >> reply? >> ----------------------------------------------- 6.327 --- Pretpostavljam da je ovo upućeno meni. :) Nisam razumeo, očigledno. Nego, sistematski grešiš u odgovorima. Probaj da koristiš SOR. Strašan je program, ne opterećuješ se brojevima poruka na koje odgovaraš a radi i mnoge korisne sitnice. Pozdrav, Mladen
razno.425 mmandic, -> #424, mladenp
To se desilo bas zato sto sam koristio SOR,samo da znas... SOR je izgleda poludeo kad je video tvoje ime(a ja kad sam cuo sta govoris)
razno.426 mmandic, -> #334, veca
Unosis javni nemoral protivno SEZAMOVOM ugovoru,prikazujuci bisexualce koji su jednu devojku nagonili na protivprirodni blud sa 2 osobe! P.S Al serem ;)))))))))
razno.427 imandic, -> #426, mmandic
Pozovi je na cokoladu ;))))))(samo pazi da ne bude sa decom ;>>>)
razno.428 inesic,
Ovo je u stvari reply na 6.337. Sorry što mi je prva poruka u konferenciji - kritika. Ali, verujte, da mi se konferencija ne sviđa, ne bih se uopšte trudio da kritikujem. A kritika je upućena moderatoru. Dakle, Balinda, napravio si džumbus premeštajući poruke iz teme u temu, pa se ja i ovo malo SORa slabo snalazimo. Trebalo bi da uvedeš običaj da na početku poruke koju premeštaš u drugu temu staviš neko obeležje o njenom poreklu. Isto tako bilo bi zgodno da svako od nas, kada citira poruku iz druge teme, ostavi nešto o onom što replicira, tek da bi se lakše pratio tok diskusije i da zz-ov trud, da napravi reference mode u SORu, ne bi bio ismejan (malo preteška reč za konkretnu situaciju, priznajem, ali si kao moderator MALKICE zabrljao). Konferenciju civilizacija sam otkrio, o sramote, tek pre nedelju dana, pa još nisam stigao da je celu pročitam. Zato je sad ova patnja: nisam u toku. Sorry što sam vam napunio pad. Pozdrav. Ivica
razno.429 balinda, -> #428, inesic
>> Sorry što mi je prva poruka u konferenciji - kritika. >> Ali, verujte, da mi se konferencija ne sviđa, ne bih >> se uopšte trudio da kritikujem. A kritika je upućena >> moderatoru. Sa stanovišta moderatora, kritika je posebno dobrodošla jer pruža (makar!) dve mogućnosti. Prva je retko pružena prilika da se izlože neki svoji organizacioni stavovi a druga je da se zaista popravi loše. Dakle, samo napred bez ustezanja. >> Dakle, Balinda, napravio si džumbus premeštajući poruke iz >> teme u temu, pa se ja i ovo malo SORa slabo snalazimo. Moram te (donekle!) demantovati. Nisam premeštao poruke u smislu da sam izvorno nečiju poruku koja je bila napisana za jednu temu premestio u drugu temu nalazeći da bi tamo bolje odgovarala. (Inače, ovo se, bar u praksi, ;) ovde smatra 'moderesanjem'.) ;((( Ja sam pokušao (očigledno nedovoljno uspešno) :( da svojim replikama u novim temama odvojim one delove diskusije u kojima se skrenulo (ili bi se moglo skrenuti!) u neke druge oblasti. Tako sam na jednu poruku iz teme o.jeziku "replicirao" u smislu i na način koji je izašao izvan jezičkih problema tražeći drugu temu koja bi više odgovarala, pokušavajući da eventualna daljna diskusija *odmah* nastavi u prikladnijoj temi. Sličan je i moj prelaz u favorizovanju ovih ili onih književnika gde sam, sluteći da bi se moglo desiti da izjave ličnih afiniteta prema pojedinim piscima uslede masovnije, pokušao da (opet iz teme 'o.jeziku') potražim prikladniju temu, u ovom slučaju 'književnost'. Dakle, nisam premeštao poruke već sam iskoristio priliku da svoje replike ostavim u drugim temama. Dakle, ništa što ne bi mogao bilo koji drugi korisnik. Što se tiče SOR-a čujem da fizičko prebacivanje nečijih poruka od strane moderatora ume da pravi probleme. (?) Ovde se ne radi o tome a, uzgred, smatram da je SOR ipak samo alatka i mada veoma popularna ipak neobavezna. ;) Šalim se, naravno, mada ako nešto samo zbog SOR-a nije u redu, manjkavost treba tražiti u SOR-u. (Ala će me ubiti zbog ovoga!) :) >> Isto tako bilo bi zgodno da svako od nas, kada citira poruku >> iz druge teme, ostavi nešto o onom što replicira, tek da bi >> se lakše pratio tok diskusije i da zz-ov trud, da napravi >> reference mode u SORu, ne bi bio ismejan (malo preteška reč >> za konkretnu situaciju, priznajem, ali si kao moderator >> MALKICE zabrljao). Slažem se da je izvestan nedostatak odsustvo podatka čija je izvorna misao na koju se replicira ovakvim skokovima iz teme u temu. Ne mogu se dosetiti ni jedne druge negativnosti i mada me želja da i na ovaj način razgranam diskusiju u više oblasti sa defireniranijim sadržajima, ne opravdava, želeo sam da ukažem zašto i kako dolazi do odsustva podataka o izvornoj poruci. U tom smislu saglasan sam da sam zabrljao, bez obzira što bi se odsutvo ovih podataka moglo prepisati i nesavršenosti same softvereske koncepcije po kojoj nije moguće replicirati iz teme u temu. Voleo bih, ako bi bilo ikako moguće, pri nekim velikim "ozvežavanjima" osnovnog softvera koji pokreće Sezam, promeniti ovu koncepciju i omogućiti da poruka bude, recimo: >> ================================ >> 6.337 CIVILIZACIJA:knjizevnost >> balinda, 05.08.Sre 07:27, 541 chr >> Odgovor na 5.776, spantic, 05.08.Sre 04:06 >> --------------------------------------------------------- čime bi se iz teme broj 6 moglo replicirati, recimo, na poruku iz teme 5. No, ovaj nedostatak, zaista sam mogao izbeći prostim pominjanjem na koju i na čiju sam poruku replicirao. Ovde nema spora da sam ovako jednustavnu stvar neodgovorno propustio. :( Doduše, moram ipak pomenuti svoj davnašnji stav po kome nije posebno bitno autorstvo nečije poruke. (?) Kao podsećanje, i ranije sam smatrao pojavljivanje autorskog pseudonima manje važnim (da ne kažem nedovoljno važnim) u odnosu na sadržaj i uverenje koje se u poruci iznosi. Zato sam citirao misao ne zadržavajući se na pseudonimu (!) koji iza nje stoji. Smatrao sam, i smatram, da potpis na stav može imati i negativne strane. Pre svega, bez ovakvog autorstava manje smo u napasti da presuđujemo neki stav sa predsrasudama koje o nekome imamo, bez obzira da li su one pozitivne ili negativne. Hoću da kažem, ako nekoga, recimo, cenimo kao sagovornika bilo zbog tona ili po sadržaju njegovih diskusija, bez pojavljivanja potpisa u zaglavlju morali bismo se stalno nepristrasno određivati *samo* po trenutnom sadržaju a ne po 'minulom radu'. :) Još je karakrtirističnije ako o nekome nemamo baš previsoko mišljenje, biće mu potrebno mnogo više truda da to promeni. No, ruku na srce, lako se mogu složiti da su pozitivne strane pojavljivanja autorstva možda ipak brojnije. (?) U ovom slučaju radi se o tome da li je ne pojavljivanje izvora na koji se replicira oštetilo kvalitet diskusije ili ne? Ne da bih se opravdao od svoje krivice, smatram da je repliciranje iz jedne teme u drugu, i po svojoj prirodi, izvadak jednog aspekta kao pokretača sasvim druge diskusije i da kontekst iz koga je citirana rečenica (ili više njih) presudno ne utiče na snalaženje. (?) Ako se, u diskusiji 'o.jeziku' samo uzgred pomene Tolstoj i Šolohov, pa se nastavi, u prikladnijoj temi, sa razgovorom o omiljenim piscima, ne znam zašto bi bilo presudno na koji način i u kom kontekstu je izvorno pomenut primer ove dvojice velikih književnika? Da ne bih bio, nekom nesrećom, pogrešno shvaćen, napravio sam propust i sasvim sam saglasan sa tvojom kritikom. Pokušao sam samo da ukažem kako je do njega došlo i da pojasnim okolnosti u kojima je lakše propustiti priliku da se, "ručnom metodom", ispravi ponešto od koncepcijski žrtvovane mogućnosti. S druge strane, smatrao sam da je dobitak na sadržaju značajniji a propuštena prilika za minimiziranje negativnih posledica zaista ide na moju dušu. Iz tih razloga predležam sledeći zaključak: Repliciranje iz jedne teme u drugu vrlo je poželjno jer je to jedan od prirodnih načina da se diskusija razvija i grana po različitim sadržajima. S obzirom da takva mogućnost nije sasvim prirodno razvijena postojećim softverom, preporučujemo svima (a pogotovo ovo važi za moderatora!) :))) da pomenu broj i autora poruke na koju se replicira. Jeste li saglasni sa ovakvim zaključkom?
razno.430 imandic, -> #429, balinda
>> Jeste li saglasni sa ovakvim zakljuckom? Apsolimon. P.S Al si ti brbljiv...;>
razno.431 balinda, -> #430, imandic
>> P.S Al si ti brbljiv...;> Šta je tu novo? :)
razno.432 imandic, -> #431, balinda
Nista ;)))
razno.433 inesic, -> #429, balinda
Au, bre, Balinda. Svašta sam očekivao, čitav spektar reakcija, od onog 'u pravu si', pa sve do 'slušaj ti smrade, nemoj da me ti učiš kako se moderiše' (šalim se O:) ). Dakle, sve sam očekivao, ali bezmalo šest i po k riplaja, pa to nije humano. Hoću da kažem: fala jasno da poruke treba prebaciti u teme gde više odgovaraju (zato i jeste podela konferencije na teme), samo sam hteo da se nekako to sistematizuje. Da bih postigao to što sam želeo, ja sam svoj predlog izneo u obliku kritike. Kritikovao sam da bih skrenuo pažnju na svoj, kako vidim iz tvog zaključka, koristan predlog, a ne da bih bio surov, kao neki ovde. Da rezimiram. Ako ti je namera da ovakvim riplajima ubiješ svaku potencijalnu kritiku - omanuo si. Psihologija ti je providna. Ima, bre, da se ispovraćam (to je figurativno) na sve što mi se smuči, a posebno na opterećivanje PADa. Sorry about overloading your PAD. Ivica
razno.434 balinda, -> #433, inesic
>> Au, bre, Balinda. Svašta sam očekivao, čitav spektar >> reakcija, od onog 'u pravu si', pa sve do 'slušaj ti smrade, >> nemoj da me ti učiš kako se moderiše' (šalim se O:) ). Dakle, >> sve sam očekivao, ali bezmalo šest i po k riplaja, pa to nije >> humano. >> Hoću da kažem: fala jasno da poruke treba prebaciti u teme >> gde više odgovaraju (zato i jeste podela konferencije na >> teme), samo sam hteo da se nekako to sistematizuje. Da bih >> postigao to što sam želeo, ja sam svoj predlog izneo u obliku >> kritike. Kritikovao sam da bih skrenuo pažnju na svoj, kako >> vidim iz tvog zaključka, koristan predlog, a ne da bih bio >> surov, kao neki ovde. Eto ti sad! :) Nisam uspeo na manje da kažem sasvim jednostavnu stvar: U pravu si da sam ja kriv, ali nisu u pravu da sam premešteo poruke, jer (makar ovoga puta!) to nisam radio. Ja sam samo započeo nove diskusije u novim temama posluživši se nečijim istrgnutim rečenicama iz drugih tema kao inicijalnim kapislama. >> Da rezimiram. Ako ti je namera da ovakvim riplajima ubiješ >> svaku potencijalnu kritiku - omanuo si. Psihologija ti je >> providna. Ima, bre, da se ispovraćam (to je figurativno) na >> sve što mi se smuči, a posebno na opterećivanje PADa. Zar ja u prvoj rečenici nisam objasnio motive za moj detaljan odgovor? Da ponovim, retko se pruža prilika da se u konferenciji govori o organizacionim stavovima. Dakle, tu traži motive za moj opširan odgovor a ne u potrebi za "ubijanjem svake potencijalne kritike". :( žak bi se moglo shvatiti da opširan odgovor uvek sadrži više meste za nastavak diskusije nego što bi nekakav lakonski opdgovor to omogućavao. (?) U ostalom zar se ne pokazuje da je tako? ;)
razno.435 inesic, -> #434, balinda
Balinda, aman! Ako ne možeš da nanjušiš kad se neko zafrkava, ja evo obećavam neću više. Kad sam video tvoj riplaj od 6k nisam mogao da odolim, a da ne podbodem. Još će da ispadne da nisam ni pročitao ono što si napisao, a jesam, i to sa uživanjem. Nego da skrenem pažnju na jednu stvar. Tvoj drugi riplaj citira moju poruku u celosti. Na taj način si dobio poruku dugu 1.7k. Zar to ne bi moglo malo konstruktivnije. Mislim, da povećamo efikasnost govora u porukama, tj. da manje pričamo, a više kažemo. Ne kažem da citiranje nije zgodna stvar ponekad, kad se treba konkretno osvrnuti na ono na šta odogovaramo, ali se citiranje koristi i kad treba i kad ne treba. Ja stanujem u Padinskoj Skeli i telefonski broj mi počinje osmicom. Kad ne zovem u lokalu, nego grad, moja tarifa je pet puta (podatak ofrlje dat) veća nego nekog kome je početna cifra manja od osmice. Kad zovem s posla iz Pančeva, to je još gore i pitam se kako li tek prolaze ovi iz Subotice. Eto, opet sam se raspisao, a to mi baš nije bila namera. U pravu si kad kažeš da je tvoj riplaj dušu dao za otvaranje novih diskusija organizacionog usmerenja. Dajmo inicijativu da svako ko piše poruke, pazi kako to radi. Neko je ovde nekog nazvao skribomanom. Nisam za takve epitete, a pogotovo nisam za rizajn i ignor. Zapušiti uši nije nimalo demokratski, ali demokratija ima i drugu stranu. Ne treba zloupotrebljavati bilo čiju dobru volju. Mislim da baš nema mnogo smisla da se i dalje izvinjavam zbog opterećivanja vašeg PADa. Ivica P.S. Ako je neko primetio da ja nikad ne repliciram i misli da to radim iz gorenavedenih razloga - vara se. To ja zato što još uvek ne znam da koristim SOR, a mrzi me da čitam uputstvo. P.P.S. Ako nekom smeta to što u svakoj mojoj poruci ima zezanja nek mi javi ... a ja ću mu reći šta mu sleduje.
razno.436 balinda, -> #435, inesic
>> Balinda, aman! Ako ne možeš da nanjušiš kad se neko >> zafrkava, ja evo obećavam neću više. Kad sam video tvoj >> riplaj od 6k nisam mogao da odolim, a da ne podbodem. Još će >> da ispadne da nisam ni pročitao ono što si napisao, a jesam, >> i to sa uživanjem. Aaaa, znači ti mene zafrkavaš! :))) Šalim se, no moraš znati da je poruka na Sezamu (pa makar to bio i reply) uvek poruka *i* čitavom auditorijumu. Da nije tako, mogli bismo se nas dvojica dopisivati i preko privatne pošte. Zato je moje objašnjenje i bilo onako detaljno jer sam samo iskoristio priliku koju si mi pružio da svima kažem šta o tim stvarima mislim. Zato te molim da moje izlaganje ne shvatiš samo lično. (Uzgred, hvala ti na komplimentu.) >> Nego da skrenem pažnju na jednu stvar. Tvoj drugi riplaj >> citira moju poruku u celosti. Na taj način si dobio poruku >> dugu 1.7k. Zar to ne bi moglo malo konstruktivnije. Mislim, >> da povećamo efikasnost govora u porukama, tj. da manje >> pričamo, a više kažemo. Evo, imao si dakle i jedno i drugo. Moja prva poruka nije bila opterećena predugim citatima i bila je 6KB duga. Druga je, sve sa obiljem citata, bila svega 1.7KB. Kada te dve sabereš i podeliš, u proseku si dobio dve debeljušne poruke sa umerenim citiranjem. :))) S druge strane, da li ti je palo na pamet da je kvalitet tvoje poruke bio takav da je prosto zahtevao da se veći deo još jednom nađe pred publikom? :) >> Neko je ovde nekog nazvao skribomanom. Nisam za takve >> epitete, a pogotovo nisam za rizajn i ignor. >> Zapušiti uši nije nimalo demokratski, ali demokratija >> ima i drugu stranu. Ne treba zloupotrebljavati bilo čiju >> dobru volju. Sve je to nesporno. Međutim, ipak smo svi mi vrlo raličiti (hvala milostivom Bogu da je tako) :) i ima mesta zamerkama uvek kada se oseti da je nečija nemarnost ili zla namera po sredi. Pošto nije ni jedno od ta dva jedva da se može očekivati da možemo druge promeniti na onu stranu na koju bismo mi to želeli jer se možemo upitati 'šta ako drugi žele nas da promene na "njihovu" stranu?'. Dakle, ako možeš primetiti da u mojim odgovorima ima mlaćenja prazne slame lepo je što me na to upozoravaš. Koliko je to u mojoj moći ja ću obratiti pažnju da te toga poštedim (evo, nisam ni blizu 6K) :) ali je iluzorno očekivati da zbog opasnosti pretrpavanja nečijeg PADa svi usvoje onaj način koji je nekome najbliži i najdraži. Ignore i resign postoje kao krajnje sredstvo koje nas može zaštititi od neumerenih diskutanata. Odluka o njihovom korišćenju ostavljena je samo nama a lepo je što smo se konačno opredelili da takva naša odluka ostane samo nama i znana. Time je ona postala odlična alatka koju koristimo kada i kako nam se prohte. Na primer, možda ćeš se ti preseliti negde bliže Sezamu što bi ti umanjilo cenu impulsa, i/ili ćeš imati više slobodnog vremena za čitanje, tek moći ćeš da na ovaj ili onaj način racionališeš svoje prisustvo Sezamu. Ja, na primer, trenutno imam skoro na sve resign jer nemam previše vremena. Da se nisam obavezao za praćenje civilizacije, ni ovde me ne bi bilo, no kako to nije slučaj, trudim se da budem ovakav (čitaj 'brbljiv') :) što je verovatno i bio razlog da me pozovu za prihvatanje ove obaveze. (?) Ako bih *sada* bio drugačiji, zar ne bih izneverio očekivanja? :) P.S. Evo, neću više, obećavam! :)))
razno.437 balinda,
[reply na 1.125 duke] >> Balinda i NDragan našli trećeg. Gde vam se izgubi ISTORIJA? >> Ili je to bio nekakav mamac ... Sve je istorija. :))) Šalu na stranu, za raspravu o civilizacijskom trenutku u čitavoj ovoj konferenciji nema odgovorajuće teme. :( Tema 'istorija' na neki način je najprikladnija a uz to ni do sada se nije posebno "istakla". :) U ostalom, naziv neke teme ipak je pitanje forme, da bi opravdalo otvaranje nove teme samo za ovu diskusiju i možda nikad više.
razno.438 iboris, -> #437, balinda
Ł Sve je istorija. :))) Salu na stranu, za raspravu o civilizacijskom Ł trenutku u citavoj ovoj konferenciji nema odgovorajuce teme. :( Tema Ł 'istorija' na neki nacin je najprikladnija a uz to ni do sada se nije Ł posebno "istakla". :) U ostalom, naziv neke teme ipak je pitanje Ł forme, da bi opravdalo otvaranje nove teme samo za ovu diskusiju i Ł mozda nikad vise. :)) Sve nase poruke su vec istorija, i kao takve su nasle odgovarajucu temu (nisam rekao da sve poruke treba strpati u istoriju :))) )
razno.439 zddb,
POSTOJI LI OVDJE DOMAĆI LJUBIMAC KOJI SE ODAZIVA NA "MODERATORE!" ? EJ, BOLAN, ŠTA SE OVDJE SVAŠTA BALJEZGA! LJUDI ZNATE LI VI ŠTA JE ISTORIJA? GDJE SE NALAZITE? "SEZAME" OTVARAJ KONFERENCIJU "PIJACA" SA TEMAMA: rasplinjavanje, piljarice, tračare, alapače, preklapače, ja tebje ti mnje, a što ne bi moglo, šoder-lista, otpad, ofsajd. Samo im zadaš domaći zadatak i gori su od žena. Ja sam po prirodi pričalica, ne zaklapam usta, ali ne bih to MOGAO DA POSTIGNEM RUžNO! Kad ovo čitam dobijem divno mišljenje o sebi! Koliko misli na jednoj gomili, a sve u stanju KAOSA! Ima ideja, nije da nije! LJUDI, PROMAŠILI STE TEMATIKU, NOSITE SE U AFRIKU! SKRIBOMANI, SKRIBOMANžINE JEDNE! Treba vas zatvoriti u manastire i dati vam da ručno prepisujete sve one razne "BIBLIJE" o "Clipperu", "C"-u, itd. Kad je meni prekipjelo, stvarno ste ga prekardašili! I na kraju: Gori ste od vašeg brata DRAčENA POčARIĆA! Pozdrav Zoran D. Brkić
razno.440 ssokorac, -> #439, zddb
:> "SEZAME" OTVARAJ KONFERENCIJU "PIJACA" SA TEMAMA: :> rasplinjavanje, piljarice, tracare, alapace, preklapace, :> ja tebje ti mnje, a sto ne bi moglo, soder-lista, otpad, :> ofsajd. Sve to već imaš u CHAT-u...;))
razno.441 balinda, -> #439, zddb
>> POSTOJI LI OVDJE DOMAĆI LJUBIMAC KOJI SE ODAZIVA NA "MODERATORE!" ? Naravno da postoji, ali se ne 'odaziva' :) na verzal. ;> >> EJ, BOLAN, ŠTA SE OVDJE SVAŠTA BALJEZGA! LJUDI ZNATE >> LI VI ŠTA JE ISTORIJA? GDJE SE NALAZITE? Istorija počinje upotrebom pisma. Dakle, pišemo, pišemo..... ;) No, ne vidim šta tebe sprečava da 'istorišeš'? >> Koliko misli na jednoj gomili, a sve u stanju KAOSA! >> Ima ideja, nije da nije! I šta je onda zamerka? Ovo se ne iznose doktorske disertacije. Razmenjujemo mišljenja (i još više ideje) čija je najveća vrednost što podstiču na razmišljanje i dopunu svoga stava. Ne treba zaboraviti da treba stimulisati što veći krug ljudi da se osmeli i da iznese kako on gleda na svet u kome je otvorio oči. Podsećam te da je prosečna starost auditorijuma možda sigurno manja od one koja bi ti prva pala na pamet. >> LJUDI, PROMAŠILI STE TEMATIKU, NOSITE SE U AFRIKU! Ako kreneš s nama, ponesi papriku. :) Šalu na stranu, već je bilo reči da je rasprava o civilizacijskom trenutku malčice out u odnosu na formalni naziv teme. :( Ako je to baš takav problem, promenićemo naziv teme. :))) U temi istorija, pre ove rasprave, i pored nekoliko mojih upornih pokušaja, diskusija nije uspevala. To je bila (uz umetnost!) "najslabija" tema. Mišljenja sam da preveliki broj tema ima i negativne posledice jer je prijatnije imati raspon "u glavi" pogotovo za, u suštini, ovako malo društvo kakvo imamo u ovoj konferenciji. Zato se i trudim da, bez prevelike, nužde ne otvaram nove teme samo za sad i za nikada više. Tako je došlo do toga da tema 'istorija' primi i diskusiju o procenjivanju civilizacije kojoj pripadamo. Nije baš to, ali nije ni mnogo daleko. Po mom sudu, formalni razlozi nisu bili dovoljno jaki za drugačiji postupak. (?) >> Kad je meni prekipjelo, stvarno ste ga prekardašili! Dobro je sve dok ne zagori. ;) >> I na kraju: Gori ste od vašeg brata DRAčENA POčARIĆA! Ovo nisam shvatio! :( U čemu smo to gori i šta fali "našem bratu Draženu Požariću"? U kakvom kontekstu si uopšte pomenuo našega starog znanca sa Sezama koga, na žalost, ovde prilično dugo nema? Kakve to ima veze sa zamerkama principijelne prirode koje si izneo da ne poštujemo (bar ne u dovoljnoj meri) tematsku raspodelu? O zamerkama o "skribomaniji" i niskom nivou sadržaja neću ni da diskutujem jer ih smatram možda i uvredljivim a svakako štetnim za razbijanje straha od iznošenja svoga mišljenja pogotovo za ljude koji se još nisu osmelili da ga iznesu. Sa stanovišta "domaćeg ljubimca koji se odaziva na moderatore!" tvoje sugestije su i više nego dobrodošle, ali tvoji komentari o nivou diskusije koji potkresuju krila mladim ljudima sa sezama direktno su kontraproduktivne. :( Kao "kućni ljubimac" moraću dodatno da se trudim da stvorim sliku da će nove diskustante imati ko da zaštiti od ljudi kojima lako "prekipi". :(
razno.442 zddb, -> #441, balinda
"Ovo nisam shvatio! :( U čemu smo to gori i šta fali "našem bratu Draženu Požariću"? U kakvom kontekstu si uopšte pomenuo našega starog znanca sa Sezama koga, na žalost, ovde prilično dugo nema? Kakve to ima veze sa zamerkama principijelne prirode koje si izneo da ne poštujemo (bar ne u dovoljnoj meri) tematsku raspodelu?" Kako da nema veze? Evo kako. Zašto ne sjednete fino i dogovorite se striktno o POLITICI i PRINCIPIMA koje ćete na "Sezamu" sprovoditi. Možda ste u početku bili par frajera koji ste se skupili da uradite nešto dobro, ali sada ste MEDIJ sa svim odgovornostima koje taj fakt nosi pred društvom i NARODOM. Jedna je stvar ćapliskanje u FORUMU o privatnim političkim mišljenjima, a druga kada se za jedan medij može reći da sprovodi jednu POLITIKU, možda slučajno, ali tada prekinite s tim. Jednostavno, zabranite politiku. Zar ne može jedan medij biti pošteđen toga? Ili brate odredite konferenciju POLITIKA, a ne da ulazite u internacionalnu šemu ispiranja mozga Srbima, Hrvatima, a preko njih i ostalim narodima NESVJESNOM POLITIKOM. Da li ste stvarno toliko naivni, kao djeca cvijeća, da ne vidite količinu destrukcije koja vam se valja po "Sezamu". Prava "Šoder" lista! Ili smo možda mi takav narod da se zamajavamo sitnicama i nismo u stanju KONSTRUKTIVNO razgovarati, te svako iz toga ponešto naučiti. A ako misliš da se radi o premladim ljudima, mogu ti reći, a i sam znaš, koliko si morao godina imati u antičkoj Grčkoj da bi smio nešto pisnuti. Odvoj brate, konferenciju za djecu! Mi se ponašamo kao "OBIžNI SRPSKI VOLOVI". Niti shvatamo gdje se nalazimo niti šta se dešava! (Možda nas to i spasava, ne mogu da nam pogode ni jedan potez unaprijed!) Pazi ovako. 1) Ono što je radio Dražen Požarić, to je bila čista propaganda. Kad sam na to upozorio, proglašen sam nedemokratom. A čovjek, čim je s nama raskrstio, javno se deklarisao kao ustaša. Sad vam (nam) to isto radi edelic (Esad Delić?) i mi, koji čitav svijet učimo demokratiji, mi to puštamo, mi to tolerišemo, mi se tu s njim natežemo. Otkačite sve što liči na propagandu. Kako to da se nijedan Srbin ne javlja iz Tuzle? Još nešto. Otvoreno sam rekao svoj stav prije par godina i nisam ga dosad promijenio. Nacionalne sukobe smatram porazom SLOVENA na ovim prostorima. To je odsupanje koje traje već nekoliko hiljada godina. Ja sam SRBIN bio i vazda ću to ostati. Ako Hrvati i muslimani nisu sposobni da osjete šta im je nacionalni interes (ma znaju mnogi u narodu, ali ne mogu ništa), ili NEMAJU SNAGE da se suprostave pritisku GERMANA, moj narod im ne može pružati vječito istorijske šanse. Mislim, da ovdašnji Srbi imaju vrlo naivan i idealistički odnos prema Hrvatima i muslimanima baziran na kratkotrajnim poznanstvima. Ako ne možete, ne želite pomoći svojoj braći u Krajini i Bosni i ne možete ih shvatiti, ONDA IM NEMOJTE ODMAGATI! Kako to da za svakog imate više razumijevanja nego za svog brata? Vjerujte mi, najgluplje je tu stvoriti tvrd stav. S jedne strane ne možete jedan narod smatrati lošim sam po sebi, pogotovu ne narod koji je od vašeg postao. Da, ali je postao principom negativne selekcije! Svaki je narod dobar! Da, ali kad odete u Amazoniju, tamo vam tačno kažu: "Ovo je pleme prijateljsko prema strancima, a ono susjedno, ono je ljudoždersko!" I tako se možete vrtjeti u krug i ne doći do pametnog zaključka. Prosto treba biti oprezan i nikad im ne pokloniti totalno povjerenje - toliko su ga puta proigrali. Uz to su iracionalni (muslimani). Pametan čovjek bi se borio da zadrži BiH u Jugoslaviji. Tako su svi u jednoj državi. A zbog 10% Hrvata ne bi se izdvojila čak ni Zapadna Hercegovina - ne bi ni bilo rata. Sto puta sam čuo u Sarajevu "Onaj odvratni beogradski govor!" (komentar za glumce) ili "Jebo im ja mater, onu srpsku!" (komentar za sportiste). Ili "Kakav primitivac, k'o da je jučer siš'o s Romanije! (gdje žive Srbi). Kad ste vi to ovdje pomislili za nekog tamo? Eto to je ta razlika koju ja ne umijem sebi godinama da objasnim, otkud potiče. Tako da sad mislim da je među ljudima, ako si moćan i ako hoćeš mogućno napravit rat između Užičana i žačana, Pirotsku republiku, Dalmaciju državu, samo ako to odgovara. Bilo je tu više tačaka u kojima smo radili u korist svoje štete. Uvijek skoče nekakvi "zaštitnici", da pokažu kako ovi naši zlikovci nisu u pravu, čitav svijet je u pravu. I na kraju, kad se pokaže istina, ispada pojeo vuk magarca! SLUžAJEVI: 1.Špegelj (Sve je montirao KOS!) 2.Banski Dvori (Naši su bombardovali!) 3.Dubrovnik (Sravnili ga!) Da ne nabrajam više. Ko su oni koji uvijek drže stranu neprijateljima? Hrvati, Jugosloveni, Srbi, budale? SRPSKI NAROD JESTE U RATU (i uopšte nisu bitne floskule tipa OBJAVE RATA i sl.) i treba svi da se ponašate (ponašamo) shodno tome. Ako ne želimo poraz, imamo da se ponašamo najmanje ravno protivniku, ako ne i gore. Ako treba da lažeš, laži! A ne "Ovi naši lažu!". Pa u ratu svi lažu, i to je normalno. Treba otvoreno reći - oni koji insistiraju da sve razotkrijemo na TV, rade u korist neprijatelja. Pa da li vi znate koliko su lagali Nijemci, Rusi, Englezi? Pa moj rođak je mnogo slušao radio London i vjerovao i izašao 45. "da dočeka kralja na bijelom konju", te jedva izvukao živu glavu i zbrisao u Ameriku. Juče sam čitao "svjedočenja" iz jula i digla mi se kosa na glavi. Slučajno se omaklo čovjeku kojeg inače cijenim te navede silne šlepove što sad plove Dunavom. Jedan drugi broji avione iz Podgorice, treći plotune ispaljene na "onu" stranu. Da li ste vi normalni? Mislite li da se ovo sve ne čita? I ko treba i ko ne treba? Da li stvarno mislite da "amerikanski" sateliti samo što misli ne čitaju? Znate li da ništa ne može zamijeniti čovjeka? Da jedna slučajno dobijena informacija može da promijeni tok svakog rata. Ovdje jedan moj komšija sa Banjice broji tenkove svako veče i onda javlja na "Sezam". Ne bih želio da neko misli da se igram "Balkanskog špijuna", ali to vam je tako. Ima i opasnijih stvari lansiranih odavde s vremena na vrijeme: 1.Deda mi je pričao da su u Mačvi najviše klali Srbi iz Bosne i Hrvatske... i slično. Još nešto. U polemikama, predlažem da se radi ovako: Onaj ko nešto tvrdi izađe i PRVO navede šta želi da dokaže, a onda obrazlaže. Onaj drugi, koji mu protivrječi, on PRVO kaže ja tvrdim suprotno i obrazlažem ovako... Da se zna šta ko tvrdi, jer diskusija dođe dotle da dvojica počnu da tvrde isto, ali se ne razumiju, pa se dohvatili za guše! Jeste, reći ćeš, kao u sudu. Da, kažem ja, treba poštovati iskustvo. Ovako pojedinci koje sam jasno uočio koriste svoju jezuitsku obuku: nagla promjena teme, odugovlačenje, zataškivanje, trenutno povlačenje, zaboravljanje pa obnavljanje, direktna laž na koju se troši vrijeme i energija ... DRUGO Totalno ste izgubili kriterijum oko piratskog softvera. "X" puta sam slao molbe za jedan feleričan fajl sa diskete i bile su mi brisane, a po pojedinim konferencijama otvoreno se nudi i traži softver. Dajte brate dozvolite ili zabranite, a ne razne aršine. I još nešto ću vam reći. Volim da se obraćam direktno i da pokažem prstom, a vi se onda ljutite. Kad mene neko kritikuje, ja sportski podnosim. Ako to čovjek ne cijeni, ja mogu onda i rafinirano, kao komunista (naučio u Beogradu), ili po užički (imam dio porijekla odatle), ili po turski (naučio me život u Sarajevu), sve gora od gore varijante, ali kvarni udarci više bole. E, zato sam stavio ono vam(nam) i slično, da se neko ne naljuti. "diskutujem jer ih smatram možda i uvredljivim a svakako štetnim za razbijanje straha od iznošenja svoga mišljenja pogotovo za ljude koji se još nisu osmelili da ga iznesu." Ma, hajde Dejane, nisu oni curice. Neće niko da im otfikari pišu! Nadam se da se ipak nisi naljutio na ono "kućni ljubimac", to je šala koja nema ništa lično, uperena je na funkciju. Imam jednu prijetnju za tebe. Ubiću ti sekretaricu. Koji si ti humanista, bre! Da znaš, kad god te neko zove, pa čuje onog robota (čak si i ti dobio metalni glas na kaseti) i tresne slušalicu - E, TO SAM BIO JA! Pozdrav Zoran Brkić
razno.443 balinda, -> #442, zddb
>> Možda ste u početku bili par frajera koji ste se skupili >> da uradite nešto dobro, ali sada ste MEDIJ sa svim >> odgovornostima koje taj fakt nosi pred društvom i NARODOM. >> Jedna je stvar ćapliskanje u FORUMU o privatnim političkim >> mišljenjima, a druga kada se za jedan medij može reći da >> sprovodi jednu POLITIKU, možda slučajno, ali tada prekinite >> s tim. Nisam ovlašćen niti mi je poznato da li odgovorni ljudi na Sezamu sprovode bilo kakvu politiku u smislu da ubeđuje u ovo ili ono. No, pošto si predloge (?) ostavio u konferenciji u kojoj i ja imam povećanu odgovornost, prinuđen sam da iznesem svoje mišljenje. Trudiću se da "odgovornost pred društvom i narodom" ovde branim na način koji smatram najboljim a to svakako nije apriorna borba za "narod i društvo" nego za pravdu i istinu. Svoj zadatak gledam ne samo u tome da omogućim pravo na različita mišljenja, nego i u tome da ih podstičem. Ukoliko prevlada mišljenje da je "odgovornost pred društvom i narodom" kategorija u ime koje bi se trebala sprovoditi nekakva promišljenja politika friziranja ovih ili onih činjenice, bićete prinuđeni da pronađete drugog moderatora. >> 1) Ono što je radio Dražen Požarić, to je bila čista >> propaganda. Kad sam na to upozorio, proglašen sam >> nedemokratom. A čovjek, čim je s nama raskrstio, >> javno se deklarisao kao ustaša. Konferencija CIVILIZACIJA je nastala nakon što je Dražen Požarić prestao da se javlja na Sezam. Tako da je tvoja "analiza" šta je ko radio na Sezamu, osim što je osiromašena i time što ne možemo čuti drugu stranu, i sasvim deplasirana. Da te podsetim, naše rasprave, ŰOubeđivanja i svađanja sa Draženom bile du u konferenciji FORUM pa me zato pomalo začudilo da ga ovde pominješ. S druge strane, na način na koji ti sebe vidiš kao zaštitnika srpstva, verovatno je Dražen ubeđen da je zaštitnih hrvatsva. (?) Treba biti sasvim pošten pa priznati da smo *i* mi prilično krivi što smo jednog od najupornijih sagovornika (sa kojima se zaista u mnogo čemu nismo slagali) oterali učestalim šovinističkim ispadima. Slažem se da bi o Draženu Požariću mnogo bolje govorilo da je to sve istrpeo ali mu, u stravičnim okolnostima koje su posle nastale, ne zameram previše u svakom slučaju ne više nego što zameram pojedinim ekstremistima na "našoj" strani. Da li su Draženovi prilozi bili "čista propaganda" ili ne, veliko je pitanje? Po mom sudu, kako je vreme više odmicalo, uticaj ispiranja mozgova od strane zvanične hrvatske politike nagrizli su i neke Draženove principijelne stavove. :( No, možemo li mi reći da to nije bio slučaj i kod nas? Lično bih voleo da mi se ukaže ponovo prilika da neke stvari smireno prodiskutujemo, ali se bojim da ta vremena nisu baš tako blizu. (?) :( Nisam se javljao na MIPS čak i kada se to moglo uraditi samo iz finansijskih razloga. Da nije bilo tog razloga ubeđen sam da mene, recimo, hrvatski nacionalisti ne bi oterali kako smo mi oterali Dražena. (?) >> Još nešto. Otvoreno sam rekao svoj stav prije par godina >> i nisam ga dosad promijenio. Nacionalne sukobe smatram >> porazom SLOVENA na ovim prostorima. To je odsupanje koje >> traje već nekoliko hiljada godina. Ja sam SRBIN bio i vazda >> ću to ostati. Sve ja to znam i uopšte ne osporavam. Tvoje izraženo nacionalno osećanje itekako poštujem ali branim da mi se tako što nameće. Međutim, nikako da se saberem šta je tebe nagnalo da u ovoj konferenciji pokreneš jednu takvu vruću dnevnopolitičku temu? Ne vidim ni jedan razlog za pominjanje Dražena Požarića i nekakve naše kolektivne nesvesti? Možda mi možeš pomoći ako mi ukažeš koja je te je to poruka ili rečenica (u ovoj konferenciji!) toliko razžestila da naše neobavezne razgovore omalovažiš i diskalifikuješ pa to još uradiš sa stanovišta nekakve 'nacionalne svesti' sve ako ti je ona i stalno prva na pameti? Naravno, dobrodošla bi svaka tvoja poruka (eto, i u temi 'istorija') u kojoj bi izneo, meni inače vrlo zanimljive, postavke o Slovenima i njihovoj istoriji. Ja sam privilegovan da te poznajem i lično, ali najveći deo "civilizovanih sezamovaca" :) nema tu sreću. Mene, lično, veoma podstiLQ tvoje zanimljive analogije i smele istorijske pretpostavke, i mada bih im oduzeo ponešto na ubedljivosti, nikako ih ne bi mogao ukrasti ništa od podsticajnosti na razmišljanje. Zato smatram da si vrlo nepravedan što svoje originalne ideje ne podeliš sa drugima pogotovo ako se već pozivaš na nekakvu kolektivnu svest. >> Mislim, da ovdašnji Srbi imaju vrlo naivan i idealistički >> odnos prema Hrvatima i muslimanima baziran na kratkotrajnim >> poznanstvima. Ako ne možete, ne želite pomoći svojoj braći >> u Krajini i Bosni i ne možete ih shvatiti, ONDA IM NEMOJTE >> ODMAGATI! Što se tiče moderatora sve što nije u suprotnosti sa zakonom i Ugovorom o korišćenju Sezama ne može se smatrati odmaganjem. Ako bi se ponešto što izlazi iz nepisanih pravila ponašanje i moglo sankcionisati, tu opet ne bi došlo pravo na nečije mišljenje bez obzira koliko ono pomaže ili odmaže bilo kome. čao mi je Zorane ali ovde, bar što se mene tiče, neće biti privilegovane strane pa makar ona bila i najbratskija. Ako našoj braći može smetati istina ili makar samo i nečije privatno mišljenje, moraće se izboriti i protiv njega. Moj savet je da im pomognemo ili na neki drugi način ili istinom a svakako ne propagandom bez obzira ako tako rade muslimani i Hrvati. >> Uvijek skoče nekakvi "zaštitnici", da pokažu kako ovi naši >> zlikovci nisu u pravu, čitav svijet je u pravu. I na kraju, >> kad se pokaže istina, ispada pojeo vuk magarca! U pravu si! Zato je moj savet potražiti prvo šta kod sebe ne valja. Jedna moja mozgalica (možda?) ovde može pomoći: "Poverenje u istinu, odaje nas da vodimo loš život." Dakle, oprezno sa "kosmičkom pravodom i nebeskom istinom", šta ako se pokaže da takve stvari i ne postoje? Dok se ti zalažeš da se *i* neistinom založimo za istinu, ja sam pre da se istinom založimo makar *i* za neistinu. Neko bi rekao da se i ne razlikujemo previše. (?) :) >> Ako treba da lažeš, laži! A ne "Ovi naši lažu!". Pa u ratu svi >> lažu, i to je normalno. Treba otvoreno reći - oni koji >> insistiraju da sve razotkrijemo na TV, rade u korist neprijatelja. >> Pa da li vi znate koliko su lagali Nijemci, Rusi, Englezi? Lako je pristati da lažu kategorije poput Srba, Nemaca, Rusa, ...., mnogo je teže pristati da laže Jevrem, Hans, Ivan. Dakle, neka lažu Srbi ako umeju, ja u tome neću učestvovati i, čak šta više, boriću se protiv toga. Tako bih radio sve i da nisam Srbin, a to što pripadam ovom jatu moguće je proceniti bilo štetnim bilo korisnim. Ostavljam da sam presudiš. U svakom slučaju to je moje Ustavom zagarantovano pravo. :) >> Još nešto. U polemikama, predlažem da se radi ovako: Onaj ko >> nešto tvrdi izađe i PRVO navede šta želi da dokaže, a onda >> obrazlaže. Onaj drugi, koji mu protivrječi, on PRVO kaže ja >> tvrdim suprotno i obrazlažem ovako... Da se zna šta ko tvrdi, >> jer diskusija dođe dotle da dvojica počnu da tvrde isto, >> ali se ne razumiju, pa se dohvatili za guše! Neće ići. Ovo je mesto na kome se krešu i doteruju stavovi i nije mudro shvatiti ga isključivo kao arenu za frontalno sučeljavanje. Svi smo mi opterećeni, manje ili više, i sitnim ljudskim slabostima poput povređene sujete, ali sve to nije tako strašno. Dovoljno je da neko, u glavi makar, posumnja u makar koji svoj argument za zauzeti stav i već je razgovor imao itekako smisla. Osim toga stavovi nisu govedina pa da se odseče pola kile. Vrlo često dodirne tačke i najsuprostavljenijih stavova vrlo su brojne. Dalje, samo u diskusiji polako se shvataju prava stanovišta i ne čudi što ona često i nisu toliko nepomirljiva kao što se to možda u prvoj poruci diskutantima učini. Najzad, jezik je jedna prilično trapava alatka i nismo svi podjednako vešti u korišćenju. Zato je znanje i strpljenje najdragoceniji dar koji jedni drugima darivamo. Trudim se da ohrabrim ljude da sa manje slepe uverenosti zastupaju svoje mišljenje a svakako da sa više spremnosti makar saslušaju tuđe. Tvoje zalaganje da nekakvo opšte mišljenje bude okvir u kome se imâ misliti direktno je suprostavljeno ovim mojim stavovima. No, ako većina smatra da bi tako trebalo da bude, sigurno će takvu politiku neko drugi mnogo bolje sprovoditi. Na način na koji smatram da preko noći presvučeni komunisti ne mogu biti pravi zastupnici srpskih interesa, na isti način ni 'a nacionalni' individualista nije pravi izbor za predvodnika nacionalnog stada. >> Nadam se da se ipak nisi naljutio na ono "kućni ljubimac", >> to je šala koja nema ništa lično, uperena je na funkciju. Taman posla, nisam se ni najmanje naljutio. Moja opaska je bila uperena na upotrebu verzala. >> Ma, hajde Dejane, nisu oni curice. Neće niko da im otfikari pišu! Da, ali veliki deo nema ni 15. godina a sjajnu priliku da *ravnopravno* učestvuje u razgovoru sa starijima i, pretpostavlja se, iskusnijim ljudima. Ako im ovde obezbedimo da smelije iznesu svoje, možda i ne sasvim jasne stavove, sigurno će imati mnogo više vremena od nas dvojice kojima se, u njihovim godinama, nije davalo previše prilike da ih stariji ozbiljnije razmotre. To je njihova velika prednost i voljan sam da im je još više omogućim. Što se tiče "piše", bojim se da su sasvim ravnopravni ako ne i ravnopravniji. (?) :))) >> Imam jednu prijetnju za tebe. Ubiću ti sekretaricu. Koji si >> ti humanista, bre! Da znaš, kad god te neko zove, pa čuje >> onog robota (čak si i ti dobio metalni glas na kaseti) >> i tresne slušalicu - E, TO SAM BIO JA! Hm, taj metalni glas je glas jedne naše Sezamovke i ne verujem da će joj biti drago kad joj kažem da je robot. (?) ;) Što se tiče treskanja slušalice, slobodno možeš nastaviti, u ostalom to je tvoja a ne moja slušalica. :)
razno.444 spantic, -> #443, balinda
žitajući o raspravama i sa Pozarićem i sa Edelićem i sa Farukom, vidim da ima tumačenja o raspravi. Ne, to nije rasprava, to je propaganda. Jer zašto bih se ja raspravljao sa nekim u Beogradu, ako mi "kuća gori"? osim ako ne vidim neku korist za svoju stranu. A ta stvar je baš propaganda. > U pravu si! Zato je moj savet potražiti prvo šta kod sebe > ne valja. Jedna moja mozgalica (možda?) ovde može pomoći: > "Poverenje u istinu, odaje nas da vodimo loš život." > Dakle, oprezno sa "kosmičkom pravodom i nebeskom istinom", > šta ako se pokaže da takve stvari i ne postoje? Dok se ti > zalažeš da se *i* neistinom založimo za istinu, ja sam pre > da se istinom založimo makar *i* za neistinu. Neko bi > rekao da se i ne razlikujemo previše. (?) :) Danas sam pročitao jednu sjajnu priču koju sam skinuo sa ORESKA BBSa. Tema je iz naše alternativne istorije ( podgrana naučne fantastike ), od vrsnog pisca Lazovića. Pažnju mi je privukla rečenica koju autor iznosi kroz usta starca vidovnjaka, inače slepog čoveka: "Srbi se bave pravednošću, umesto domaćinstvom. A često se ne može siguran biti šta je pravedno". Ovo je zapravo prepričavanje, šteta što nisam očuvao arhaičan stil :(, ali nemam odobrenje autora za navođenje. I to je sušta istina. Svi gledaju svoje interese, samo se Srbi prave pametni i prepiru oko pravednosti čak i kad im kuća gori.
razno.445 balinda, -> #444, spantic
>> žitajući o raspravama i sa Pozarićem i sa Edelićem >> i sa Farukom, vidim da ima tumačenja o raspravi. Sećam se Dražena Požarića ali se ne sećam druga dva pomenuta gospodina. Nadam se da mi neće zameriti budući da nisam obraćao previše pažnje *ko* nešto kaže nego pre svaga *šta* kaže. >> Ne, to nije rasprava, to je propaganda. Mislim da je ovo previše oštro. (?) Znaš kako se obično kaže: "Ako hoćeš da ubiješ psa, proglasi da je besan." No, budući da nisam dovoljno upućen, lakše mi je da ostanem rezervisan a pogotovo zato što je čitava ova rasprava koju je započeo Zoran Brkić sasvim izvan bilo kakve konteksta ove konferencije. U tom smislu nadam se da ćemo sa ovim ubrzo prestati. (?) Da budem još preciznijim, pretpostavljam da će mi se, koliko sutra, zameriti ne budem li je prekinuo. >> Jer zašto bih se ja raspravljao sa nekim u Beogradu, >> ako mi "kuća gori"? osim ako ne vidim neku korist >> za svoju stranu. >> Svi gledaju svoje interese, samo se Srbi prave pametni >> i prepiru oko pravednosti čak i kad im kuća gori. Citirao sam ova dva istrgnuta dela samo zato što u oba pominješ da "kuća gori". Svačije kuće danas gore i svi pričaju smatrajući sebe jedino pozvanim da problem reše. Dovoljno je proći ulicom i već ćeš nekoga sresti kako mlatarajući rukama daje savete svom sagovorniku kako bi On to rešio. Sumnjam da je u Hrvatskoj drugačije. (?) Dakle, Srbi se (makar u ovoj konferenciji!) ne prepiru oko pravednosti dok im kuća gori. Pročitaj welcome tekst pa ćeš videti da je namera ove konferenicje da bude pribežište od neprijatne stvarnosti. U tom smislu zamolio bih te (i dragog prijatelja Zorana Brkića) da dnevnopolitičke zavrzlame prvenstveno plasirate u konferenciji FORUM ne zato što meni smeta, nego zato što slutim da su najvećem delu ovog auditorijuma ipak preče neke sasvim druge teme. (?) Bojim se da je kuću zapalio neko, i ovde i tamo, kome je to najviše odgovaralo bojeći se upravo rasprave o pravdi i pravednosti. (?) No, predlažem da oko ovoga raspravljamo izvan CIVILIZACIJE.
razno.446 dejanr, -> #442, zddb
>> Jedna je stvar ćapliskanje u FORUMU o privatnim političkim mišljenjima, >> a druga kada se za jedan medij može reći da sprovodi jednu POLITIKU, >> možda slučajno, ali tada prekinite s tim. U FORUM-u se diskutuje i ljudi iznose svoja mišljenja. To je jedna od namena ovog sistema za koju postoji evidentno interesovanje. Tebi se možda ta mišljenja ne sviđaju, ali u tom slučaju zašto ne odeš u FORUM i ne učestvuješ u diskusiji iznoseći svoja mišljenja i argumente? >> Jednostavno, zabranite politiku. Ne pada nam na pamet. Uostalom, tada bismo morali "zabraniti" i ovu tvoju poruku, jer je i ona čista politika. >> Zar ne može jedan medij biti pošteđen toga? Naravno da može, to je lepa osobina Sezama. Kažeš CONF JOIN FORUM i onda CONF RESIGN. I, oslobodio si se politike na Sezamu, ukoliko naravno neko ne pokrene politička pitanja u drugim konferencijama, kao ti sada ;) >> Ili brate odredite konferenciju POLITIKA Postoji konferencija koja se bavi politikom, zove se FORUM. Ako se izuzme tema devojke koja je u FORUM-u iz istorijskih razloga, ceo FORUM se odnosi na politiku. Ne vidim zašto bismo mu menjali ime u POLITIKA, (bar meni) FORUM lepše zvuči. >> Kako to da se nijedan Srbin ne javlja iz Tuzle? Mi bismo voleli, ali izgleda da su telefonske veze u prekidu. Već dvadesetak dana ne javlja nam se niko iz BiH. >> Nacionalne sukobe smatram porazom SLOVENA na ovim >> prostorima. To je odsupanje koje traje već nekoliko hiljada godina. Bez obzira na to šta znači red "odsupanje", za mene je novo da su Sloveni na ovim prostorima već NEKOLIKO (2, 3...) hiljada godina. >> Ako treba da lažeš, laži! Ako ti želiš da se držiš toga, tvoja stvar. Meni ne pada na pamet. >> "X" puta sam slao molbe za jedan feleričan fajl sa diskete i bile >> su mi brisane, a po pojedinim konferencijama otvoreno se nudi i >> traži softver. Dajte brate dozvolite ili zabranite, a ne razne >> aršine. Ovo stvarno nema veze ni sa FORUM-om ni sa CIVILIZACIJOM, ali da još jednom kažem da na Sezamu ne tolerišemo kršenje bilo čijih autorskih i drugih prava pa prema tome ni ponudu/potražnju piratovanog softvera. Poruke u kojima se takve stvari pominju se uklanjaju sa sistema. E sad, to uklanjanje ne može da se obavi trenutno nego kad moderator sledeći put pozove, dakle poruka neko vreme stoji na Sezamu što je neminovno za ovakav medij. Takođe, preko Sezama je prošlog meseca prošlo nekih 5600 poruka u javnim konferencijama, dakle zaista mnogo teksta. Ljudski je grešiti (mada, da biste načisto za*ebali stvar, treba vam kompjuter ;)) tako da je moguće da su moderatori propustili neku poruku koja je vređala nečija prava. Ako je toga bilo, to je greška, a politika Sezama po tom pitanju je jasna i nije se menjala od njegovih prvih dana (a mislim da se neće menjati ni ubuduće)
razno.447 ilazarevic, -> #442, zddb
█ Pozdrav Zoran Brkić Zaista zanimljiv tekst - naročito onaj deo sa pišom ;) žuvajte se Sezamovci, u akciju kreće Savezni zavod za kastraciju i "cigla_o_ciglu" metode :))
razno.448 zddb, -> #443, balinda
>>Nisam se javljao na MIPS čak i kada se to moglo uraditi samo iz finansijskih razloga. Da nije bilo tog razloga ubeđen sam da mene,<< Pretpostavka: Da ti plaćao KOS, kao njemu njegovi, ne bi ni ti imao tih problema... Razlog ovaj ili onaj, tek tamo tebe nije bilo, njega ovdje jeste. Zar ne vidiš suštinu? >>Zato smatram da si vrlo nepravedan što svoje originalne ideje ne podeliš sa drugima pogotovo ako se već pozivaš na nekakvu kolektivnu svest.<< Ima 2 razloga. Prvo, ne bih da me neko optužuje za fantaziju, dok to ne potkrijepim bar verbalno. Drugo, ima toga jako puno. Ali, ima nešto što bih ubacio, ali za par dana. Radi se o "karakondžulama". >>Moj savet je da im pomognemo ili na neki drugi način ili istinom a svakako ne propagandom bez obzira ako tako rade muslimani i Hrvati.<< I PROPAGANDOM. Klin se klinom izbija. Ne nalazim da im "SEZAM"-ovci pomažu snobovštinom - slijepom podrškom istini CNN-a (Banskih Dvora). >>Dakle, neka lažu Srbi ako umeju, ja u tome neću učestvovati i, čak šta više, boriću se protiv toga. Tako bih radio sve i da nisam Srbin, a to što pripadam ovom jatu moguće je proceniti bilo štetnim bilo korisnim.<< E, zato nas i mrzi čitav svijet. To me podsjeti na moj slučaj. Smjestili mi nešto u firmi i stvar dođe do direktora. Znaš šta mi je savjetovao: "Što radiš više nego ostali! Uklopi se u sredinu, ne odskači!" >>Hm, taj metalni glas je glas jedne naše Sezamovke i ne verujem da će joj biti drago kad joj kažem da je robot. (?) ;) Da nisi stao na ludi kamen? One sve, s vremenom dobiju takav glas od urlanja po kući. Ja bih sad da završimo. HAUG! Zoran D. Brkić
razno.449 zddb, -> #446, dejanr
Zato što mi dosadila politika pa sam otišao iz FORUMA, ali gdje god dođeš svuda jedno te isto. Dopadaju mi se prilozi BALINDE, IBORISA, DPAUNA. Zar stvarno ne primjećujete kako vam se "otimaju" i odvajaju od TEME skoro sve konferencije? Krešite malo, prebacujte... >>Ne pada nam na pamet. Uostalom, tada bismo morali "zabraniti" i ovu tvoju poruku, jer je i ona čista politika.<< Ja bih bio srećan da ste je zabranili, na ovom mjestu. Ali, prethodno, normalno, po istom aršinu, i politiku i sve ostalo što zaobilazi temu. >>Mi bismo voleli, ali izgleda da su telefonske veze u prekidu. Već dvadesetak dana ne javlja nam se niko iz BiH.<< Ne budi naivan. Ni ranije iz Hrvatske, ni iz Bosne ... (Nemojte mi samo navoditi rijetke izuzetke.) žovječe izvukli su mu liniju preko centrale iz kasarne i zdravo. >>Bez obzira na to šta znači red "odsupanje", za mene je novo da su Sloveni na ovim prostorima već NEKOLIKO (2, 3...) hiljada godina.<< To me uopšte ne čudi. Suprotno su nas učili u školi. Ali čuće se, čuće se. Uostalom, dovoljno je bilo da si pročitao o "Vles knjizi" ili čak gledao emisiju na televiziji. Postavio bih ti samo jedno pitanje: Odakle Lužički Srbi na teritoriji Istočne Njemačke gdje su živjeli oduvijek (nisu doseljavani), a danas skoro sasvim asimilirani? Kako to da se zovu baš Srbi. Da se nisu ni oni doselili odnekud? Uglavnom svi su Srbi (Južni Sloveni) dođoši: te sa Istoka, te sa Zapada, te iz Crne Gore. Uglavnom, ove tapije na zemlju nam ništa ne vrijede, da se mi fino pokupimo, pa direktno u krematorijum, te oslobodimo životni prostor za Germane. Znaš zašto njima fali taj prostor? Nedavno sam imao priliku da proputujem duž Rajne (čisto srpsko žensko ime, od riječi - RAJ). Svaki ima svoju kućicu i zemljicu, a ne kao mi u soliterima, zato im je tijesno! Od bijesa! Zoran D. Brkić
razno.450 balinda, -> #448, zddb
>> Pretpostavka: Da ti plaćao KOS, kao njemu njegovi, ne bi ni >> ti imao tih problema... Razlog ovaj ili onaj, tek tamo tebe >> nije bilo, njega ovdje jeste. Zar ne vidiš suštinu? Na žalost, ne vidim. :( Prvo, čime potkrepljuješ svoju pretpostavku o plaćenom javljanju? Drugo, zašto mene nije plaćala UDBA da se javljam na MIPS? (Da su dobro platili, možda bih i pristao?) :))) Ovako, mene su ovde prečesto nazivali i izdajnikom. :( Ja sam, doduše u šali, rekao da bih rado bio ambasador u Zagrebu, no uveren sam da bi ti prvi smatrao da bi moje "ambasadorovanje" bilo na štetu srpskih interesa a možda i njihova izdaja. (?) :( Jednostavno rečeno, ovde je pobedila jedna druga politika sa kojom se ne slažem. Neslagati se sa nečim nije samo civilizacijsko dostignuće, ono je i odraz snage jednog kolektiva, ovoga puta snaga nacije. Homogenizacija koju predlažeš, po mom sudu, donosi više štete nego koristi. >> Ima 2 razloga. Prvo, ne bih da me neko optužuje za fantaziju, >> dok to ne potkrijepim bar verbalno. Drugo, ima toga jako puno. >> Ali, ima nešto što bih ubacio, ali za par dana. Radi se o >> "karakondžulama". Sasvim sigurno nećeš biti nizašta *optužen*, ali se slažem da svoje stavove "potkrepiš bar verbalno". Dakle, sa nestrpljenjem očekujemo tvoje ideje i nije nužno da budu doterane do perfekcije. Zašto ne iskoristiš sjajnu priliku koju Sezam pruža da širi krug ljudi proveri snagu tvojih ideja i argumenata kako bi lakše odbacio neke svoje zablude a učvrstio neke svoje "istine"? Mislim da je za tebe daleko mudrije da proveravaš i same pretpostavke nego da izneseš ceo svoj sistem koga ćeš onda sa mnogo više entuzijazma braniti. Šta ako su i osnovne postavke sumnjive, biće ti žao da je celokupni trud bio besmislen pa ćeš svoju nadgradnju braniti i iz razloga opravdanosti za uloženi trud a to nema nikakve veze sa istinom koju bismo svi želeli da dodirnemo. Ja, na primer, više volim da iznosim sve što mi padne na pamet pa makar kako me drugi "uništili" i pokazali da sam se izlupetao. To ima nekoliko prednosti. Prva je ušteda vremena, druga je napredak u stavovima a treća je važna vežba za sujetu a to je sjajna gimnastika za svačiji karakter, reći: "U pravu si!" a ne osećati se pri tome nimalo loše. >> I PROPAGANDOM. Klin se klinom izbija. Ne nalazim da im >> "SEZAM"-ovci pomažu snobovštinom - slijepom podrškom >> istini CNN-a (Banskih Dvora). Slepa podrška je nešto drugo i svakako da je ne odobravam, ali koristiti isti metod nije moj izbor. Tvoja pozicija još je negativnija jer ti ne samo da si spreman da se koristiš propagandam, nego takav stav i otvoreno propagiraš. Uz to, ne znam zašto si nam nametnuo da se mi trebamo osećati manje vrednim što to ne prihvatamo? :( Ti možeš raditi kako ti je volja, olakšao si nam da u svaki tvoj stav prvo posumnjamo da nije možda propaganda (za razliku od nečijih drugih stavova koji možda i jesu propaganada ali time ne mašu), i pri tome "zahtevaš" da svi radimo isto. :( Previše me podseća na zahteve za bojkot slovenačke robe koji su nam je proizvodili samo štetu za razliku od Slovenaca koju su zaista svašta radili ali time nisu mahali. Lagati je nemoralno a pozivati na laganje je nemoralno i štetno. Pozivati na laganje i kritikovati što se to ne usvaja je nemoralno, štetno i opasno jer proizvodi i dozu netrpeljivosti kod kuće. >> Da nisi stao na ludi kamen? One sve, s vremenom dobiju >> takav glas od urlanja po kući. Ja se hranim "ludim kamenjem", :) ali ovoga puta nisi pogodio. Ovaj glas ipak "urla" po tuđoj kući. ;) >> Ja bih sad da završimo. HAUG! I ja se nadam da smo završili jer smo, bez obzira što je tema razno, sasvim izvan čitave konferencije. :(
razno.451 balinda, -> #449, zddb
>> Zar stvarno ne primjećujete kako vam se "otimaju" i odvajaju >> od TEME skoro sve konferencije? Krešite malo, prebacujte... U prirodi je razgovora da se teme otimaju. Koliko li si puta sa nekim razgovarao pa da vas je razgovor odveo na neku stranu koju niste želeli? U tom smislu, "moraš" mi verovati, da nije ni malo lako proceniti na koju će stranu, ipak brojni, auditorijum skrenuti u diskusiji? Na primer, ti si, za mene iz sasvim nejasnih razloga, odjednom bupnuo sa svojim ogorčenjem i najlakše bi bilo odmah takvu poruku obrisati. Međutim, smatram da ćeš se mnogo bolje osećati ako se nekakvo tvoje (nadam se trenutno?) loše raspoloženje amortizuje strpljivim pojašnjenjem šta je šta. Naći pravu meru a ne iznervirati nekoga drugoga koga sve ovo možda i pomalo zamara, poput je ekvilibriranja na žici. Jasno je da sam mnogo puta i pao :( jer ići po žici dok je nekoliko stotina potencijalnih diskutanata spremno da je trese, svakako nije lako. Podsećam te da se kritičari premeštanja poruka iz teme u temu (najčešće je reč o korisnicima SOR-a) oglase čim im promena broja poruke. koja je ovakvim premeštanjem gotovo nužna, učini nekakvu neprijatnost. Radi se samo o tome da li si može biti stalno na Sezamu i stražariti da bi se nečija poruku prebacila iz jedne teme u drugu koja joj više odgovara, pre nego što se na Sezam javi neko ko je voljan da replicira. Budući da i ja imam vrlo ograničeno vreme na Sezamu, jasno je nisam u mogućnosti da se dovoljno često javljam. U ostalom pogledaj '20naj.txt' pa ćeš videti da činim koliko je u mojoj moći.
razno.452 ivans, -> #177, vitez.koja
* BTW, ima li neko ko je zavrsio MG a cicca mu nije predavao ? Šta, nije ti predavao žiča (CCicca)? Joj, čoveče, ne znaš šta si propustio! Pozdrav, Ivans.
razno.453 lanik, -> #448, zddb
>> >>Dakle, neka lažu Srbi ako umeju, ja u tome neću učestvovati i, čak >> šta više, boriću se protiv toga. Tako bih radio sve i da nisam Srbin, a >> to što pripadam ovom jatu moguće je proceniti bilo štetnim bilo >> korisnim.<< >> >> E, zato nas i mrzi čitav svijet. Hmmm, da li je baš tako? Ili je zbog toga što imamo nesposobne političare i vodje, kojima je stalo samo da sačuvaju svoje fotelje? Da li je zbog toga što nemamo lobi u americi? Da li je zbog toga što suprotna strana plaća poznatim agencijama za kreiranje imidža i propagandu? A mi se sve nadamo da će "istina" sama doći na videlo... --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
razno.454 lanik, -> #449, zddb
>>Uglavnom, ove tapije na zemlju nam ništa ne vrijede, da se mi finopokupimo >> pa direktno u krematorijum, te oslobodimo životni prostor za Germane.Znaš >> zašto njima fali taj prostor? Nedavno sam imao priliku da proputujem duž >> Rajne (čisto srpsko žensko ime, od riječi -RAJ). Svaki ima svoju kućicu i >> zemljicu, a ne kao mi u soliterima, zato im jetijesno! Od bijesa! E sad ga pretera! Pa ispadosmo mi Srvi bogom dani narod od koga su svi ostali narodi postali? Ovo jako počinje da me podseća na lupetanja Milića od Mačve... A to za solitere i kućice - za to smo SAMO i ISKLJUžIVO MI krivi i niko drugi. Niko nas nije terao da slavimo tita i partiju i da oteramo Kralja. Mi smo sami birali da budemo radnička država, dole intelektualci, svi su jednaki i slične budalaštine. Ne mi, "bivši jugosloveni", već _samo_ Srbi. Mi smo pogotovu bili zaludjeni "komunizmatisom" :) i jedno vreme smo bili veći komunisti nego Srbi. Zato je to tako. Hrvat i Slovenac su pre svega bili ono što jesu - Hrvat i Slovenac, i zato oni sada imaju "kućice", a mi smo bili prvo komunisti pa tek onda Srbi i zato živimo u soliterima. I posle su nam svi drugi krivi. --> Hoćemo Kralja!
razno.455 ndragan, -> #439, zddb
/ Samo im zadaš domaći zadatak i gori su od žena. Ja sam po prirodi Another male chauvinist pig on Sezam. What is this, civilization or racism or what? Odbijam da se kačim na isti čvor sezama na koji se kače ovakvi rasisti koji imaju tako ružno mišljenje o mojoj porodici.
razno.456 vitez.koja, -> #442, zddb
#=> Imam jednu prijetnju za tebe. Ubiću ti sekretaricu. Koji Pripreti meni, ubi mi profanku iz fizike ;)
razno.457 iboris, -> #450, balinda
Ł koristiti isti metod nije moj izbor. Tvoja pozicija jos je negativnija Ł jer ti ne samo da si spreman da se koristis propagandam, nego takav Propaganda nije nesto sto je apriori laz !
razno.458 iboris, -> #454, lanik
Ł niko drugi. Niko nas nije terao da slavimo tita i partiju i da oteramo Ł Kralja. Mi smo sami birali da budemo radnicka drzava, dole Ł intelektualci, svi su jednaki i slicne budalastine. Ne mi, "bivsi Ł jugosloveni", vec _samo_ Pa zar smo ga oterali ti, zddb, drugi, ja .... ?
razno.459 balinda, -> #457, iboris
>> Propaganda nije nesto sto je apriori laz ! U pravu si! Međutim, zddb je rekao da treba i lagati da bi se postigao cilj dajući argument da tako radi i drugi. P.S. Ima li nade da čitavu ovu diskusiju nastavimo u Forumu?
razno.460 iboris, -> #459, balinda
Ł U pravu si! Medutim, zddb je rekao da treba i lagati da bi se Ł postigao cilj dajuci argument da tako radi i drugi. Ł Ł P.S. Ima li nade da citavu ovu diskusiju nastavimo u Forumu? Da li je laz precutana istina ? p.s. Ima :))
razno.461 balinda, -> #460, iboris
>> Da li je laz precutana istina ? Odnos između istine i zablude već je dovoljno komplikovan, :) tako da laž (koja je njihov česti posrednik) ima razne oblike. No, čisto formalno gledano, moguće je prećutati i sebe tešiti da nisi *govorio* laži. P.S. Međutim, ovo nije tema za to.
razno.462 zddb, -> #454, lanik
Da li ti stvarno misliš da neki narod ima mogućnost izbora? Ja ne mislim. Isto kao ni pojedinac. Ta je mogućnost čisto "fakultativne" prirode. Postoji napismeno po svakoj religiji i ideologiji, ali u praksi slabo funkcioniše. Naravno možeš da izabereš između života i smrti, pa da se onda ubiješ! Ali možeš li baš puno da biraš? Ili sve zavisi od novca, karme, moći? Misliš li da su Srbi izabrali da ih neko potamani u Prvom ratu frtalj, u drugom 2 miliona? Misliš da su muslimani izabrali poraz? Koliko se sjećam oni glasaše na referendumu za ostanak u Jugoslaviji, isto kao i Makedonci? Mnogo je napisano o masonima, ali niko ne zna zaista ko su oni, šta su oni! Što više čitaš manje znaš. Kao o ubistvu Kenedija. Postoji toliko verzija, da je već možda prošla i ona tačna, samo koja je to? Kao Rašomon! Ja lično ne vjerujem da su u pitanju masoni, ali osjećam da sve konce ovoga svijeta vuče u potaji par ljudi. Samo, ko su oni? Cionisti? Pa zar ne bi prvo oslobodili svoj narod da živi u miru? Možda neki naslednik Hitlera koji je promijenio taktiku? Imaš li ti neku ideju? Što se tiče Milića, on uopšte ne lupeta. Koristi izvore. Nemaš pojma koliko je prije rata istorijskih knjiga ZABRANJENO. A na njima su bazirana otkrića kao Lepenski Vir. Rad prof. Srejovića je nastavak prekinutog kontinuiteta. Ja imam spisak 20-ak knjiga uglednih istoričara, ali sam imao prilike samo da vidim jednu. Od Petra Velikog Sloveni su pod direktnim švapskim "igom". Prevrat Petra I Karađorđevića doveo je Srbiju pod nečiju šapu, čiji pritisak i danas osjećamo. Uopšte tu ne bih govorio o nekim nacijama, jer NE ZNAM. I još nešto. Ne tvrdim ništa, samo mislim da treba svako od nas dobro da razmisli. Možda do nečega i dođemo. Fakti (ma koliko teški za sve nas koji smo odrasli pod iluzijom veličine Karađorđevića): Pod Karađorđevićima (to bi trebalo i statistički utvrditi) stradalo je najviše Srba. Bukvalno smo utamanjeni. Karađorđe. Pobjede su romantične, ali promijenimo rakurs. Navukli su ga Rusi. Kad je zagustilo, definitivan poraz na vidiku, OSTAVIO JE NAROD (vrlo simptomatično za tu sortu) i otišao u Austriju. Vratio se da ga povede na novu klanicu. Mi sad osuđujemo čin ubistva kuma, a ne gledamo pozadinu. Petar I zatvara oči kad Aleksandar još tokom rata sprema zamku Apisu. žovjeku koji ih je doveo na vlast. Oni ga žrtvuju ko zna kome (Englezima? Austriji?)! Srpski narod gubi teritorije pred Drugi rat, doživljava genocid. Mali Pera BJEčI izvan zemlje i IZDAJE Dražu, čuvara srpskog naroda. Za koga to oni rade? Ne zaboravi, kad se god napravi rat najviše izginu Sloveni i Germani, oni najsposobniji narodi! A najviše prosperiraju dekadentni anglosaksonci (tobožnji protestanti) i katolici! Ili možda nisam u pravu? U novom ratu najmanje bi stradalo Bavaraca (katolika), a Prusi (protestanti i sa dosta primjesa slovenske krvi) već su viđeni kao topovsko meso! Ja mislim da su to ti Nijemci koje oni misle poslati u Bosnu. Kod Obrenovića, začudo vidi se najveći prosperitet za srpski narod, mada je tada najviše vezan za "krvnog neprijatelja" - Nijemce. Može li neko da mi objasni u čemu je tu štos? Zoran D. Brkić P.S. Imam utisak, čak sam siguran, da tvoja netrpeljivost prema Miliću potiče iz čisto političkih razloga. Kao pravi zaštitnik srpstva, čovjek je anatemisan u štampi koju, opet sam siguran, ti čitaš. Najtragičnije je što masa ljudi ovdje i svuda i nema svoj stav već preuzima onaj iz svog omiljenog medija. On se kao srpski nacionalista deklarisao i prije 68. godine, a izložbi u inostranstvu ima vjerovatno kao svi naši živi slikari zajedno. Voždovačku crkvu je oslikao praktično džabe. Može mu se zamjeriti hiperprodukcija, ali se zna da su mnogi slikari u istoriji bili slični u tom pogledu, a da im to nije umanjilo umjetničke domete. I na kraju, on je slikar srpskog gunja i opanka, srpskog sela i pejsaža. Njegova je krivica što ti motivi najviše smetaju pokondirenima, onima koji žele da budu važniji nego što jesu, da sakriju prošlost, da se zastide oca i majke, drugovima koji se preko noći pretvoriše u gospodu. Ja sam "gradski pacov", na žalost rođen i odrastao na asfaltu, i smatram svojom najvećom falinkom što ni danas ne mogu sebi omogućiti život na selu. Srpskog sela i seljaka ne da se ne stidim, nego se ponosim tim jedinim ostatkom našeg nacionalnog bića.
razno.463 spantic, -> #177, vitez.koja
> BTW, ima li neko ko je zavrsio MG a cicca mu nije predavao > ? Ima :)
razno.464 spantic,
Balinda, ko.je.ko i dobitnici Nobelove nagrade za mir: > 1979. Mather Teresa of Calcuta (Albanija-Indija) Balinda, Maćedonci će da skoče na tebe. Majka Tereza je rođena u Skoplju.
razno.465 spantic, -> #445, balinda
> ubrzo prestati. (?) Da budem još preciznijim, > pretpostavljam da će mi se, koliko sutra, zameriti ne > budem li je prekinuo. Ili ako je baš prekineš :) To ti je sudbina.
razno.466 balinda, -> #464, spantic
>> Balinda, Maćedonci će da skoče na tebe. Majka Tereza je rođena >> u Skoplju. Balinda, Maćedonci će da skoče na tebe. Majka Tereza >> je rođena u Skoplju. Znam, i sâm se kolebao šta da napišem pa sam odlučio da ipak napišem onako kako podaci kažu pogotovo što je izvorno pisala nacionalnost a ne država. U ostalom, nije sasvim sigurno da nema još nekoga ko je rođen izvan svoje države. (?)
razno.467 balinda, -> #464, spantic
>> Ili ako je baš prekineš :) To ti je sudbina. U pravu si! Što li je baš prema meni sudbina morala takva biti? :)
razno.468 lanik, -> #458, iboris
>> Pa zar smo ga oterali ti, zddb, drugi, ja .... ? Nismo lično MI, ali jesu naši sunarodnici. --> MiNT is now TOS!
razno.469 lanik, -> #462, zddb
>> Da li ti stvarno misliš da neki narod ima mogućnost izbora? Sad kada si pomenuo - pravo da ti kažem, mislim i da nema. I bilo je za očekivati ovo što se desilo (i što se dešava) kada se uzme u obzir to koliko godina je ovaj narod bio zaglupljivan i koliko je imao negativnu selekciju. >> Ili sve zavisi od novca, karme, moći? ... televizije, novina? >> Mnogo je napisano o masonima, aliniko ne zna zaista ko su oni, šta su >> oni! >> osjećam da sve konce ovoga svijeta vuče u potaji par ljudi. Tačno se zna ko su i ko im pripada. To što TI i JA to ne znamo, to je druga stvar. A pravo da ti kažem to me i ne interesuje - ja nikada nisam verovao da je svet u rukama nekolicine moćnika koji sve ovo smišljaju. Tačno, postoje ljudi koji se trude da predvide i usmere dogadjaje, ali ma koliko pametni ili moćni ti ljudi bili, uvek će se naći neko sa strane da im pomrsi konce. Ne namerno, ili planirano, već sasvim slučajno. Ako si gledao film "Tri kondorova dana" sve će ti biti jasno. Jake organizacije, profesionalci koji razmišljaju apsolutno racionalno i logično - a onda nailaze na autsajdera. Na potpuno _nepredvidivog_ čoveka, koji ne razmišlja isto kao i oni iz prostog razloga jer uopšte nije u istoj klasi sa njima. I iz čiste želje za opstankom - on će im pokvariti igru. >> Što se tiče Milića, on uopšte ne lupeta. Ako on ne lupeta, ja ne znam ko lupeta. >> Imam utisak, čak sam siguran, da tvoja netrpeljivost prema Miliću >> potiče iz čisto političkih razloga. Apsolutno - ja cenim Milića kao slikara i jako mi se svidjaju njegove slike, ali mislim da toga treba i da se drži. Ovako će samo napraviti sebi štetu. >> Kao pravi zaštitnik srpstva Ako je zaštitnik, onda bi trebao da pazi šta govori, a ne da šalje kletve na najmoćniju državu na svetu. Mislim da nam je time učinio više zla nego dobra. >> Najtragičnije je što masa ljudi ovdje i svuda i nema svoj stav već >> preuzima onaj iz svog omiljenog medija. Ako misliš da sam od onih anacionalnih što čitaju VREME i slušaju B92 - nisi pogodio. >> Voždovačku crkvu je oslikao Ja bih pre rekao uništio, ali nema veze. Oslikao. Dobro. I zato je sebe naslikao kao sveca, a svoju ćerku kao bogorodicu, itd.???? >> Ja sam "gradski pacov", na žalost rođen i odrastao na asfaltu, Zašto "na žalost"????? >> Srpskog sela i seljaka ne da se ne stidim, nego se ponosim tim jedinim >> ostatkom našeg nacionalnog bića. I ja sam tako mislio. Ali sve manje i manje osećam svoju srodnost sa TIM ljudima koji ( većinom ) smatraju da je rat bio neizbežan i da je politika slobodana miloševića jako, jako dobra stvar. etc. --> Keyboard? How Quaint!
razno.470 isekulovic, -> #462, zddb
>> zavisi od novca, karme, moći? Misliš li da su Srbi izabrali da ih neko >> potamani u Prvom ratu frtalj, u drugom 2 miliona? Misliš da su >> muslimani izabrali poraz? Koliko se sjećam oni glasaše na referendumu >> za ostanak u Jugoslaviji, isto kao i Makedonci? Mnogo je napisano o Jel ovo propaganda ili iz neznanja iznosis lose podatke? U drugom ratu prema zvanicnom podacima poginulo je 1,7 miliona StaroJugoslovena. Koliko je bilo Srba medu njima ne znam, ali 2 od 1,7 tesko. Druga greska je u vezi referenduma u Makedoniji. Makendoci su glasali za samostalnost, doduse pitanje je bilo tako da su se mnogi koji su za ostanak bili navuceni da glasaju za samostalnost.
razno.471 isekulovic, -> #464, spantic
>> Balinda, Maćedonci će da skoče na tebe. Majka Tereza je rođena u >> Skoplju. Sta bre ti Makedonci oce? Svajcarci im vec dali Sveti Stefan:)))
razno.472 spantic, -> #470, isekulovic
> Jel ovo propaganda ili iz neznanja iznosis lose podatke? U > drugom ratu prema zvanicnom podacima poginulo je 1,7 > miliona StaroJugoslovena. Koliko Nikada nije stvarno utvrđen broj poginulih u ratu. Naime, taj podatak je na zahtev Moša Pijada iskopao nesvršeni statističar na osnovi ne-znam-ni-ja-čega. Bilo je tvrdnji da je preveliki broj, ali i običnog zbrajanja poginulih na partizanskoj strani, na stranama četnika, pa ustaša i raznoraznih kvislinga, plus žrtve u konclogorima i dostigla bi se ta cifra i to bez žrtava iz sela koja nikad nisu ni prebrojane.
razno.473 vitez.koja, -> #452, ivans
#=> Sta, nije ti predavao Cica (CCicca)? Joj, covece, ne #=> znas sta si propustio! Predaje mi on, sto sam (cini mi se) u poruci na koju si odgovorio i napisao. Nisam siguran u to oko propustanja ... vladimir
razno.474 vitez.koja, -> #463, spantic
#=> Ima :) Kako to, covece, izgleda ? Nema babe ni kralja nikole, nema zivotnog poleta ;>>
razno.475 ndragan, -> #461, balinda
/ P.S. Međutim, ovo nije tema za to. Misliš? Laž je civilizacijsko dostignuće, pod tačkom razno. Ono, umeju i neke životinje da lažu, kao ono medved kad se pravi mrtav, ali je samo kod ljudi laž uzdignuta na nivo poštovane ustanove. Zašto onolike vlade imaju ministarstva za informacije, izdaju zvanična saopštenja i ne daju makar kome od svog osoblja da govori za javnost? Bue_ Ndragan
razno.476 ndragan, -> #469, lanik
/ - a onda nailaze na autsajdera. Na potpuno _nepredvidivog_ čoveka, Ono je čisto američki mit, koji se tamo servira za domaće potrebe, da pojedinac ima šanse protiv sistema. Ono, sistem nije savršen, i nepredvidivi pojedinac može da im pomrsi konce, ali taj pojedinac obično nije junak u borbi protiv organizacije, nego nekompetentna budala koja nešto ubrlja, što već nije za film :). Za primer bih uzeo operaciju spasavanja talaca iz Irana. Ono je bilo dibidus šljampavo. A to je bio samo jedan poznati slučaj - koliko su uspeli da sakriju? (I Regan je imao čitav tim propagandista koji su imali zadatak da u medijima prikazuju svaki njegov promašaj kao unapred smišljenu stvar koja je trebalo _baš_tako_ da ispadne.) Bue_ Ndragan
razno.477 spantic, -> #474, vitez.koja
> Kako to, covece, izgleda ? Nema babe ni kralja nikole, > nema zivotnog poleta ;>> Ne boj se. Svako ima svog čiču :)
razno.478 dragisak, -> #462, zddb
║ Što se tiče Milića, on uopšte ne lupeta. Koristi izvore. Nemaš ║ pojma koliko je prije rata istorijskih knjiga ZABRANJENO. A na njima su ║ bazirana otkrića kao Lepenski Vir. Rad prof. Srejovića je nastavak ║ prekinutog kontinuiteta. Kakve veze ima Lepenski Vir sa zabranjenim knjigama ? Koje su to knjige ? Zašto su zabranjene ? ║ Ne zaboravi, kad se god napravi rat najviše izginu Sloveni i Germani, ║ oni najsposobniji narodi! A najviše prosperiraju dekadentni ║ anglosaksonci (tobožnji protestanti) i katolici! Ili možda nisam u ║ pravu? U novom ratu najmanje bi stradalo Bavaraca (katolika), a Prusi ║ (protestanti i sa dosta primjesa slovenske krvi) već su viđeni kao ║ topovsko meso! Ja mislim da su to ti Nijemci koje oni misle poslati u ║ Bosnu. U II svetskom ratu, procentualno, najviše je izginulo Poljaka (katolici), oko 25%. ║ Imam utisak, čak sam siguran, da tvoja netrpeljivost prema Miliću potiče ║ iz čisto političkih razloga. Kao pravi zaštitnik srpstva, čovjek je ║ anatemisan u štampi koju, opet sam siguran, ti čitaš. Najtragičnije je ║ što masa ljudi ovdje i svuda i nema svoj stav već preuzima onaj iz svog ║ omiljenog medija. On se kao srpski nacionalista deklarisao i prije 68. ║ godine, a izložbi u inostranstvu ima vjerovatno kao svi naši živi ║ slikari zajedno. Voždovačku crkvu je oslikao praktično džabe. Može mu se ║ zamjeriti hiperprodukcija, ali se zna da su mnogi slikari u istoriji ║ bili slični u tom pogledu, a da im to nije umanjilo umjetničke domete. Milić od Mačve je pre svega loš slikar. Prava je sramota srpske kulture što je takav jedan slikar uzdignut na nivo nacionalnog genija. Ono što on radi je kič i neukus. Naravno, ja nisam neki autoritet u toj oblasti ali ovakvo mišljenje ima i većina umetnika na Likovnoj akademiji. Pitaj šta o njemu misle akademici slikari, kao što su Mladen Srbinović i Ružica Sokić ili šta je o njemu mislio pokojni Stojan Ćelić. Većina njih je bila zgranuta kada je otvorena njegova izložba u Narodnom Muzeju. Svoju slavu Milić od Mačve je stekao zahvaljujući svom talentu za samoreklamu, a u novije vreme i zahvaljujući podršci koju ima od vlasti kao državni slikar. Zar je onda čudno što njegove izložbe otvaraju ministri i političari ? Problem naše likovne umetnosti je što ne postoji tržište. U muzici se, na primer, zna ko je Lepa Brena, a ko Ivo Pogorelić. I ako oboje predstavljaju vrhunske domete u svojoj oblasti, tačno se zna gde pripadaju jedna, a gde drugi. ║ I na kraju, on je slikar srpskog gunja i opanka, srpskog sela i pejsaža. Možda, ali i ako znam da postoje bogati seljaci nikada nisam video seljačku kuću nalik onoj Milićevoj na Zvezdari. Kuća je, inače, izgrađena bez dozvole na zemljištu koje je dobio od SO Zvezdara još u stara, Titova vremena. Sve to u vreme dok je bio proganjan od vlasti zbog svog "Srpstva". Mogu samo zamisliti kako bi prošao da nije bio proganjan. Valjda u znak zahvalnosti, Milić od Mačve je u to vreme (70 i neke) ilustrovao zbirku pesama o Titu. ║ Njegova je krivica što ti motivi najviše smetaju pokondirenima, onima ║ koji žele da budu važniji nego što jesu, da sakriju prošlost, da se ║ zastide oca i majke, drugovima koji se preko noći pretvoriše u gospodu. Upravo ti "drugovi" i najviše kupuju njegove slike. Pozdrav, Dragiša
razno.479 ivans, -> #473, vitez.koja
* Predaje mi on, sto sam (cini mi se) u poruci na koju si * odgovorio i napisao. Nisam siguran u to oko propustanja ... Ako se ne varam, nisi bio to napisao u poruci. A o tome da li si nešto propustio ili ne, daj da raspravimo u MG* grupama, da ne bismo davili auditorijum koji je možda nezainteresovan za naša "esnafska" :) pitanja... Pozdrav, Ivans.
razno.480 zddb, -> #478, dragisak
>>Kakve veze ima Lepenski Vir sa zabranjenim knjigama ? Koje su to knjige ? Zašto su zabranjene ?<< Ilija M. čivančević - Novom pokoljenju, Beograd 1934. Sima Lukić-Lazić - Srbi u davnini, Zagreb 1894. (nikad preštampana) Ako te interesuje, fotokopiraću ti spisak, možda mi nešto nabaviš!? Najgore je što ima divnih knjiga izdatih u emigraciji, ali kako do njih doći, pogotovu danas. žak ne mogu doći ni do knjiga mog rođaka pokojnog Laza Kostića (osuđen od Broza kao ratni zločinac, iako je bio samo filozof, ekomomista i istoričar). Napisao je 70 knjiga i jedna je nedavno kod nas izašla, ali me ta ne zanima. Ako si pažljivo pročitao moju poruku jasno ti je zašto zabranjena. I prije rata (od 1918. sigurno, a možda i ranije) bilo je zabranjeno "Srbovanje" u svakom pogledu. Naročito u nauci. Kontinuitet politike postoji 100-nak godina u Evropi. Uzmi za primjer Bugarsku. Promijenila se od carevine, do komunističke te demokratske države, ali spoljna politika je prema nama ista, bio Boris, bio čivkov, bio ovaj sad, kako li se zove... >>U II svetskom ratu, procentualno, najviše je izginulo Poljaka (katolici), oko 25%.<< Gdje? U Aušvicu? Šališ li se? Evo šta mislim. Tu se radi o Jevrejima, kojih je prije rata najviše bilo u Poljskoj. Onda ta cifra dobro dođe BAŠ za ovakvu situaciju! Nemoj misliti da o tome nisam razmišljao. To je mnogo važnije pitanje nego što izgleda. žinjenica je i da su stradali dosta Poljaci (Svi su imali motiv -Rusi: vjekovni neprijatelji katolici Prusi(protestanti): katolici Ostali Nijemci: Da bude što manje Slovena). Ima i još jedan razlog. Papa im je Poljak, pa kako prolaze? Zna se redoslijed trijerisanja Slovena: pravoslavci, muslimani, pa bogme onda katolici... Drugo, oni isto imaju zlu sreću da su okruženi neprijateljskim narodima. (Uzgred, zgranuo sam se prije mjesec dana. Razgovarao sam s jednim Švabom i on će ti meni. Nije kod nas sada lako. Svašta se sprema. A okruženi smo sve samim neprijateljskim narodima: Šveđani, Holanđani, Danci, Francuzi, Poljaci.... Stvara se neka opšta evropska ratna šizofrenija.) Vidi pod trač! >>Milić od Mačve je pre svega loš slikar. Prava je sramota srpske kulture<< To ti misliš. >>Pitaj šta o njemu misle akademici slikari, kao što su Mladen Srbinović i Ružica Sokić ili šta je o njemu mislio pokojni Stojan Ćelić.<< Oni su poznati u svijetu, a i šire! Stvarno ti je referenca (akademici)! >>Svoju slavu Milić od Mačve je stekao zahvaljujući svom talentu za samoreklamu, a u novije vreme i zahvaljujući podršci koju ima od vlasti kao državni slikar. Zar je onda čudno što njegove izložbe otvaraju ministri i političari ?<< Misliš eksentričan je kao Dali! On čovjek i ne krije da je lud, a to je mnogo ljepše nego biti glup, ili naprimjer prosječan. >>Problem naše likovne umetnosti je što ne postoji tržište. U muzici se, na primer, zna ko je Lepa Brena, a ko Ivo Pogorelić. I ako oboje predstavljaju vrhunske domete u svojoj oblasti, tačno se zna gde<< žovječe, a oni što slikaju dupetom, ti valjaju? Koja mjerila želiš da uzmeš? Ako je to svijet, onda je pitanje ima li Srbija priznatijeg? Tu se može gledati i broj djela u svjetskim muzejima i broj izložbi, itd. Stil? Stvar ukusa! Da štancuje, štancuje, ali i stvara. Ne zaboravi da su renesansni slikari imali radionice u kojima su im slike štancovali učenici, a ovi se samo potpisivali! >>proganjan. Valjda u znak zahvalnosti, Milić od Mačve je u to vreme (70 i neke) ilustrovao zbirku pesama o Titu.<< To ne znam, ali ako bi mi pomogao to da nađem, vrlo bi valjalo da ga malo "prcamo"! Premda je razumljivo da umjetnici ne smiju puno ići uz nos! Zoran D. Brkić
razno.481 balinda, -> #475, ndragan
>> Ono, umeju i neke životinje da lažu, kao ono medved >> kad se pravi mrtav, ali je samo Ja znam da postoje životinje koje se pretvaraju da su ili povređene ili mrtve. Veliko je pitanje koliko to rade svesno? (Svest je uopšte vrlo zanimljivo pitanje i za ljude a kamoli za životinje.) U prepodnevnom školskom TV programu sećam se da sam gledao nekakvog glodara čiji je gotovo jedini odbrambeni mehanizam da se "napravi mrtvim", ispuštajući i izvestan miris lešine. Naravno, kod ove životinje pretvaranje je sasvim refleksno kao reakcija na opasnost. Međutim, ti ovde pomenu da se i medved pravi mrtav. To nisam znao. :) >> Zašto onolike vlade imaju ministarstva za informacije, >> izdaju zvanična saopštenja i ne daju makar kome od svog >> osoblja da govori za javnost? Formalno bi ti odgovorili da je njihova svrha da na "pravi način" informišu javnost. Na ovo se lako može (slažem se i s pravom) reći "nismo mi naivni", ali za momenat je zanimljivije "naivno" stanovište. Zamislimo da neka Vlada zaista želi da govori samo istinu. (Jest' da je teško zamisliti, no igre radi potrudimo se.) :) Zar i u tom slučaju ne bi vrlo precizno odredili ko može a ko ne da govori za javnost, ovoga puta u ime, recimo, odbrane od pogrešne interpretacije? Hoću da kažem da izdavanja zvaničnih saopštenja umesto "makar_ko_može_da_govori" a priori ne mora značiti da je namera loša a pogotovo ne da je *to* dokaz da se spremaju za laži. U praksi znamo da svaka vlast laže ali tu nam je dokaz sama praksa (pa, možda i sama priroda odnosa?) a ne postojanje ministrastva za informacije.
razno.482 spantic,
Znate li da je tema KO.JE.KO pravo bogatstvo SEZAMa i bio bi greh da se ne iskoristi kao dodatak uslugama na SEZAMu. Znači bilo bi potrebno da se organizuje kao baza podataka. Nešto poput RINDa, jer ovako sa otvaranjem CIVILIZACIJE.1 i tako redom će se zaboraviti.
razno.483 imandic, -> #480, zddb
=> Mislis eksentrican je kao Dali! On covjek i ne krije da => je lud, a to je mnogo ljepse nego biti glup, ili => naprimjer prosjecan. Moj zivotni moto ;))) Oh kako je lepo biti lud...;>
razno.484 vitez.koja, -> #403, qleq
#=> ja cu da je ubacim i u viceve pa da #=> vidimo sta ce da uradi...Ja Pa zar ZATO da je prebacis u viceve ? ccccccc
razno.485 balinda,
[reply na 8.479 isekulovic] >> Molim i drugi put. Ma tražio i ja od moderatora, >> ali pošto nije hteo rekoh da uzmem stvari u svoje ruke :) Pohvaljujem! Samo tako! :) Ništa ne može zameniti uzimanje stvari u svoje ruke! ;)
razno.486 djelovic, -> #485, balinda
> Ništa ne može zameniti uzimanje stvari u svoje ruke! ;) Ne znam šta je tu posebno? Meni je, ipak, lepše sa devojkom. :)
razno.487 balinda, -> #486, djelovic
>>>> Ništa ne može zameniti uzimanje stvari u svoje ruke! ;) >> >> Ne znam šta je tu posebno? Meni je, ipak, lepše sa devojkom. :) Ja nisam pominjao devojke, ali zar ti nije lepše kad i devojku "uzmeš u svoje ruke"? :)
razno.488 djelovic, -> #487, balinda
> >>>> Ništa ne može zameniti uzimanje stvari u svoje ruke! ;) > >> > >> Ne znam šta je tu posebno? Meni je, ipak, lepše sa devojkom. :) > > Ja nisam pominjao devojke, ali zar ti nije lepše kad i devojku > "uzmeš u svoje ruke"? :) Ispade da je devojka "stvar"? Ju! BTW, jeste da je ovo neozbiljna replika, ali ajde da dam jedno ozbiljno pitanje: S obzirom da je veoma očigledno da baš i ne ljubiš demokratiju, šta je po tebi bolje društveno uređenje? Da nećeš da se uhvatiš za onog, kako li se zvaše, Planktona? :)
razno.489 balinda, -> #488, djelovic
>> Ispade da je devojka "stvar"? Ju! Ok, onda se meni samo učinilo. ;) P.S. Drage sezamovke, ja se samo šalim. Znate i same da vas ja sve volim, ljubim i poštujem. (?) Ako treba, zvaću vas i "Đorđe"? :)))
razno.490 ndragan, -> #481, balinda
/ Međutim, ti ovde pomenu da se i medved pravi mrtav. To nisam znao. :) Kratak spoj. Pričica iz osnovne škole - ali tamo se lovac pravio mrtav da prevari medveda. E, baš je vrućina ovih dana. / ali tu nam je dokaz sama praksa (pa, možda i sama priroda odnosa?) a / ne postojanje ministrastva za informacije. Q.E.D. Uostalom, postoji li takvo ministarstvo, ili bilo koji zvanični govornik, koji govori 'celu istinu, samo istinu i ništa osim istine'? Ili da je bar na početku mandata smeo da se zakune da će za sve vreme dok bude na tom mestu govoriti stalno tako i samo tako i ništa osim? Ipak mislim da je namera da se laže (možda baš zbog prirode odnosa) ugrađena u instituciju. Drugo je pitanje kad, kako i koliko. Ono što ovi rade je diletantski. Koliko mi je u životu zatrebalo da slažem, stekao sam princip da laž može da prođe ako se uz nju servira bar 90% istine, i ako se laže o manje važnim stvarima. U svim ostalim slučajevima, u laži su kratke noge. Kako reče onaj matori Amer (Linkoln ili Ruzvelt?) 'you can fool some people all the time, or you can fool all the people some time, but you can't fool all the people all the time'. E sad, koliko to već traje - raspravlja se u Forumu već godinu dana, a kraj se ne vidi. Bue_ Ndragan
razno.491 ndragan, -> #483, imandic
/ Oh kako je lepo biti lud...;> Ako sam lud, nisam blesav.
razno.492 zolika, -> #435, inesic
>> to je još gore i pitam se kako li tek prolaze ovi iz Subotice. I mi iz Novog Sada zajedno s njima :-((((((
razno.493 zolika, -> #439, zddb
>> I na kraju: Gori ste od vašeg brata DRAčENA POčARIĆA! Ej, ej, lakše malo: zvao sam Dražena, sve nas pozdravlja, dobro je i nada se da će se opet pojaviti na Zezamu. A šta mu fali, te se pominje u "negativ- nom" smislu?
razno.494 balinda, -> #493, zolika
>> Ej, ej, lakše malo: zvao sam Dražena, sve nas pozdravlja, >> dobro je i nada se da će se opet pojaviti na Zezamu. A šta >> mu fali, te se pominje u "negativnom" smislu? I ja sam to pitao ali nisam dobio zadovoljavajući odgovor. :( P.S. Pozdravi i ti njega i, nadam se da veći deo prisutnih slično misli, (?) voleo bih da sve ovo jednom prođe pa da opet možemo da se demokratski neslažemo.
razno.495 iboris, -> #494, balinda
Ł P.S. Pozdravi i ti njega i, nadam se da veći deo prisutnih Ł slično misli, (?) voleo bih da sve ovo jednom prođe pa Ł da opet možemo da se demokratski neslažemo. Ja ne mislim tako :))).
razno.496 iboris, -> #493, zolika
Ł Ej, ej, lakše malo: zvao sam Dražena, sve nas pozdravlja, dobro je i Ł nada se da će se opet pojaviti na Zezamu. A šta mu fali, te se pominje Ł u "negativ- nom" smislu? Prvo, Zolika, WELCOME BACK, a drugo, kao si bre uspeo da ga dobijeŠ ? MIslim ne interesuje mene to Što si njega dobio, nego kako si dobio Hrvatsku. I ja bih trebao da okrenem neke telefone...
razno.497 balinda, -> #495, iboris
>>>> P.S. Pozdravi i ti njega i, nadam se da veći deo prisutnih >>>> slično misli, (?) voleo bih da sve ovo jednom prođe pa >>>> da opet možemo da se demokratski neslažemo. >> >> Ja ne mislim tako :))). Eto, šta rekoh, već smo počeli da se demokratski neslažemo. ;)
razno.498 toma, -> #491, ndragan
■■>> Ako sam lud, nisam blesav. "Ja ako sam sisao vesla nisam čamac" -=> Toma <=-
razno.499 zolika, -> #496, iboris
>> Prvo, Zolika, WELCOME BACK, a drugo, kao si bre uspeo da ga dobijeŠ ? Hvala za WELCOME BACK. Zvao sam ga iz Praga, žeško-Slovačka.
razno.500 bandit, -> #489, balinda
>> P.S. Drage sezamovke, ja se samo šalim. Znate i same >> da vas ja sve volim, ljubim i poštujem. (?) >> Ako treba, zvaću vas i "Đorđe"? :))) A hoćeš li ih uzimati u svoje ruke? Johnny p.s. ili ćeš se ograničiti samo na uzimanje stvari?
razno.501 balinda, -> #500, bandit
>> A hoćeš li ih uzimati u svoje ruke? >> >> p.s. ili ćeš se ograničiti samo na uzimanje stvari? Kako je vreme došlo, ništa ne uzimam dok prethodno ne operem. ;)
razno.502 garderp,
IDEJA, IGRA, POLITIKA, SEZAM IDEJA!!!! Dragi Sezamovci, Pratio sam s vremena na vreme konferencije extra, forum i civilizacija. Ima tu zanimljivih dijaloga. Ali recimo sva politička pitanja se svode na komentare, kao i na zastupanje nekih stavova koji ne moraju biti originalni. Jednom rečju nije baš mnogo zanimljivo. Nije zanimljivo zato što nije kreativno. Ovo što ću ja sada da izložim možda je već bilo na Sezamu. Ako jeste, izvinjavam se, ali ako nije: utoliko bolje. Naime, svi mi vidimo u kakvoj smo političkoj, ekonomskoj, kultrnoj, sportskoj, seksualnoj situaciji. Ništa od ovoga (sem malo ovog poslednjeg) nije dobro. No, mnogo toga mnogi od nas ne mogu ni da promene. I pored toga što mnogi od nas ne mogu ništa da promene, i pored toga što je veći deo tog velikog broja svestan toga i pored toga se javljaju negativne tendencije tipa večitog komentarisanja svega i svačega. Ne kažem da to nije potrebno, ali ljudi, to nije ni malo kreativno. Hajde da gledamo na stvari iz jednog drugog ugla: svi mi znamo (ili želimo da znamo) kako nam je i zašto nam je to što nam je. Pošto smo nezadovoljni (uglavnom) mnogim stvarima, mi prirodno želimo da izmenimo to. Pošto je to u praksi često vrlo teško, hajde da stvorimo jedan svet, naš modemski, sezamov svet. Posle ovako velikog uvoda, konačno sam spreman da iznesem samu ideju. Šta to mi možemo da stvorimo? Znamo da je (barem u teoriji) najviši zakonski akt jedne države njen Ustav (ukoliko ga ima, V. Britanija na primer nema Ustav). Kažu, da je ova situacija u Jugoslaviji (izmežu ostalog) nastala i zbog toga što je ustav SFRJ bio takav da se neka republika može otcepiti samo uz konsenzus ostalih republika, a s druge strane Ustav se tumačio i tako da je secesija uopšte nemoguća. Da li je to stvarno bilo tako ili ne, ali pretpostavimo (jednostavnosti radi) da je to tako bilo. žim je neki zakon imalo protivrečan odmah se može u njemu naći rupa i činiti šta nam je volja. Stvar se pogoršava više ukoliko je zakon ovoliko protivrečan, kao što je bio Ustav SFRJ. Ponovo podvlačim da je ovo bila samo hipotetična konstatacija. Ne očekujem komentare za i protiv ove konstatacije. Ovo mi je bio odličan primer da pokažem da stvaranje jednog zakona nije ni malo laka situacija za njegove stvoritelje. Posebno se stvar komplikuje ukoliko postoje isprepleteni političko ekonomski interesi raznih strana koji imaju negativne konotacije na stvaranje jednog sistema zakona koji mora da bude neprotivrečan, konstruktivan, konkretan i da ima mogućnost da se primeni u određenom društvu uz primene odgovarajućih resursa političkog aparata (dakle sile). Osim što je stvaranje jednog ustava teško, ono je i vrlo zanimljivo. A da bih ovo potkrepio nekim primerom, vratio bih se na onaj Ustav iz 1974 koji je po rođenju bio osuđen na propast. Svi smo mi iz novina saznali njegove nedostatke, ali da li bismo mi sami mogli bolje. Postoji jedna poslovica u koju ja jako verujem, a ta je: žovek ima onakvu ženu kakvu zaslužuje, a narod ima predsednika i vladu kakv zaslužuje. Nadam se, da sam vas do sada pomalo zagrejao za moju ideju koji i dalje nisam izložio. Pretpostavimo da mi na Sezamu predstavljamo narod jedne države. Nije bitno koliko nas je, ali treba da razmišljamo kao da nas je oko 20 miliona najmanje da bi stvar bila ozbiljnija. Mi na Sezamu smo mlada država koja želi da živi u demokratskom duhu. Svako od nas, ukoliko misli o sebi kao o demokrati ima određene stavove šta je to demokratija i kako se ona može ostvarivati. Prvi zadatak jedne mlade države je da izabere organe vlasti. To su privremeni organi vlasti koji će sačiniti Ustav, koji će regulisati vrstu države (monarhija, republika), odnos svojine (vrste svojine), zatim izborni zakon. Posle toga se kreira ekonomska politika, zatim školstvo, kultura, brak, porodica, krivični zakon itd. Koliko vidite tu ima dosta toga. I VI imate moć da (makar na kratko, makar na Sezamu, makar hipotetično) stvorite društvo Vaših snova. Nemojte razmišljati o sebi kao pripadnicima nacije kojoj trenutno pripadate, već ste pripadnici Sezamvila, i stvarate PRVI ustav Sezamvil države. Možda je ovo na prvi pogled i smešno, ali u stvari je vrlo korisno. Kada su teška vremena, barem duh mora ostati čio. Ja sam jako radoznao, a mislim da i većina Vas Sezamovaca o mišljenjima drugih "običnih" ljudi o demokratiji, državi, politici, Ustavu. Ne smemo sebi dozvoliti da učimo o demokratiji samo od nekih Koštunica, Draškovića, Mićunovića, Paroških itd. Neka rade oni svoj posao, mi ćemo ih i dalje podržavati ili ne, komentarisaćemo ih, ali hajde da napravimo mi projekat. Da vidimo da li smo mi stvarno pametan narod, ili je to stvarno smislila strana obaveštajna služba da bi nas uljuljkivala u lovorikama, dok je potkopavala temelje ove zemlje. Šalu na stranu, evo sada i najkonkretnijih predloga. Ja verujem da će ovo izazvati neke komentare. Ovu istu poruku ću ostaviti u nekoliko konferencija, da privučem više pažnje. Ali ukoliko želite da ostavite komentar, predlog ili nešto drugo vezano za ovu moju poruku, učinite to u FORUM.razno temi da se ne bismo previše razvodnjili, pa pisali na istu temu na pet mesta u isto vreme. Ako ovo zaživi, mogli bismo da otvorimo i novu konferenciju USTAV koja bi imala par moderatora i teme tipa: konstitucija države izbori ekonomija pravo školstvo itd. Na svaku od ovih tema trebalo bi odvojeno pisati. I ukoliko se u nečemu saglasimo mogli bismo da uvedemo nov VOTE podsistem za izglasavanje članova Ustava. Dakle, tehnologiju izrada Ustava imamo, samo je potrebno da Vi svojim reagovanjem na ovaj predlog pokrenete lavinu. Ustav ne mora da ima hiljade članova. Treba baš da se trudimo da napravimo što kraći, a što efikasniji Ustav. Naravno, morali bismo da se dogovorimo o demografskom sastavu naše države Sezamvil. Jer ako nemamo ravnice onda deo zakona koji se odnosi na hranu mora da se zasniva na uvozu. I tako dalje i tako dalje. Nadam se da ćete naći vremena da učestvujete u ovoj akciji. Bila bi prava šteta tako nešto propustiti. Svaki put kad odem u klub programera, priča se uglavno o politici. Svi zveraju u televiziju neprestano, čitaju se novine. Hajde sada mi nešto lepo da stvorimo za promenu. Pozdrav i NADA da će ovo krenuti ide od mene: Predrag P.S. Nemojte se iznenaditi ako vidite poruku na više mesta. Zato odgovore šaljite na FORUM.razno, ma gde da ste videli ovu poruku.
razno.503 bandit, -> #396, balinda
>> E, to ide odmah iza: >> "Otiš'o si, sarmu prob'o nisi." Zar ne ide pre toga: "Iz odžaka im kulja, vidim da će biti pasulja, a posle pasulja...... ......bulja..." Johnny
razno.504 balinda,
[reply na 5.1065 ssokorac] >> Nema problema, samo se ti javi kad ti ponovo zatrebam ;). Zbog ove tvoje pomoći u računu, rešio sam da ti ustupim 34% od pomenutog povećanja plate. :)
razno.505 balinda,
[reply na 5.1090 ndragan] >> Ubi nam štos. Mislim da sam otprilike dvadeseti koji se zeza >> na račun moderatorske plate, a ti si baš morao naglas da >> kažeš da je to nula! A tako već mesecima strpljivo gradimo >> imidž moderatora kao nekih tipova koji stalno nešto muvaju >> sa našim porukama, džabalebare i vuku debele plate od naše >> pretplate ;). A, na novac od pretplate si mislio. ;) Naravno, da se taj novac deli na dva dela. Jedna polovina je za plate moderatorima a za drugu polovinu kupe se odmah devize i nose u "Dafiment banku". Od ovako ukamaćenog novca organizuju se izleti u Münich i druge egzotične :) gradove, gde se moderatori, u društvu izabranih i povlašćenih članica Sezama, ;) zadržavaju u razgledanju i konzumiranju prirodnih (i veštačkih!) :) znamenitosti. Budući da nam svima nedostaju veći hard diskovi (reda nekoliko GB) :) često smo u prilici da povećavamo pretplatu a s obzirom da su naše družbenice postale izrazito devizno zahtevne, prinuđeni smo da, češće nego što je pristojno, povećavamo pretplatu na Sezam no, ipak smo uvereni da će naše poštovano članstvo razumeti naše povećane potrebe i da će nam, u još većem broju, izaći u susret. P.S. Jel' dobro? :))) >> Kaži mi šta čitaš, pa da ti kažem ko je ubica. Super! Baš me interesuje. Evo: Lazar Trifunović: "Slikarski pravci XX veka" :)))
razno.506 balinda,
[reply na 6.399 bandit] >> Dodaće ih Balinda, samo dok stigne... Da znaš! Nisam se javio samo dva dana i sačekalo me 56 novih poruka. (!!!) Aman_zaman, da li vi uopšte spavate, jedete li, podrezujete li nokte? :))) Ne mogu sve ni da pročitam a kamo li da odgovorim.