CIVIL.8

26 Oct 1994 - 24 Apr 1995

Topics

  1. filozofija (35)
  2. religija (806)
  3. istorija (41)
  4. nauka (67)
  5. umetnost (31)
  6. knjizevnost (498)
  7. film (1620)
  8. o.jeziku (638)
  9. oko.sveta (148)
  10. enciklopedija (7)
  11. skola (695)
  12. licni.stav (245)
  13. cyber.culture (155)
  14. savet (14)

Messages - religija

religija.102 maksa, -> #99, ndragan
>> / u (inače najboljoj ;) nameri da druge preobrate u svoju veru. >> >> Ovaj smajli bi trebalo da je malo jeziviji. Ne vidim čega >> dobrog može biti u nameri da se ceo svet preuredi po >> sopstvenom liku. Ne znam kako se piše jeziv smajli, pa bi te 'najbolje namere' verovatno trebalo ubačiti pod neke navodnike (" "). A ideja 'preuređivanja sveta po <upiši sam> liku' me užasava koliko i tebe.
religija.103 dejanr, -> #96, ndragan
>> > BEOGRAD, 6. marta (Tanjug) - Povodom najvećeg hrišćanskog praznika >> >> Ovo su rekli i za Božić. Nek se odluče već jednom. Hijerarhija je: Uskrs (odnosno Vaskrs), Preobraženje, Božić.
religija.104 ilazarevic, -> #72, kdrazan
> " .. da nam dođe carstvo tvoje, > i da bude volja tvoja, > i na zemlji kao i na nebu... ". Načekaćeš se ti dobro...
religija.105 bobby.quyne, -> #95, zeljkoj
> Ma ne treba hinduistima pomoc, oni cine 83 % stanovnistva Indije. :) O treba im, treba... U severnim drzavama (Kasmiru i Asamu) ne cine cak ni vecinu, i tu je vrlo cupavo.
religija.106 bobby.quyne, -> #98, ndragan
> ...osim ako pocnu da petljaju sa logikom, to je onda vec brkanje > pojmova. Ako sam se ja odrekao religije, smatrajuci da mi ne treba, oni Slazem se sa ovim stavom. Jedino bi, da bi bio sasvim koncizan, trebalo da kazes da si se odrekao vere i verovanja kao principa kod evaluiranja dogadjaja oko sebe, a ne religije, jer se upravo i radi o davanju prednosti logici nad verom. > su se odrekli logike, prihvatajuci veru. Elem, ako dohvate logiku, ruse > sopstvenu veru, te mi onda dode nesto kao obaveza da im na to ukazem - > mozda cu i neko dobro tako uciniti. U svakom slucaju, necu da ih > vrbujem, samo kazem poneku. To kad se vernici prihvate logike se desava kad im proradi misionarski instinkt, pa nas onda sve udave logickim objasnjenjima, koje zavrse na tome da ipak moras prvo da poverujes, a posle sve ide ko' podmazano. Uostalom, to i jeste religija, kad vera preraste individualni nivo i preraste u hijerarhijsku organizaciju koja po svojoj prirodi ima potrebu da svoje stavove namece drugima.
religija.107 bobby.quyne, -> #99, ndragan
> Ovaj smajli bi trebalo da je malo jeziviji. Ne vidim cega dobrog moze > biti u nameri da se ceo svet preuredi po sopstvenom liku. ^^^^^^^^^^^^^^^ Bojim se da se radi o preuredjivanju sveta po sopstvenoj iluziji.
religija.108 bobby.quyne, -> #100, ndragan
> U stvari je imas. Ako bog postoji, sve sto ti padne na um ionako ti je > vec predodredio, kao i sve sto ucinis. Ako ne postoji, sve sto ti padne Ma jok nije to. Kad pristanes na relgijsku dogmu, kakva god da je, ti svoju volju dajes njima u zamenu za duhovni mir. Slicno je i recimo, u vojsci - tamo za poslusnost skidas odgovornost za svoje postupke. Ja vise volim duhovni nemir i cinjenicu da sam gospodar svoje sudbine, pa sta mi bude.
religija.109 zqusovac, -> #59, kdrazan
> muslimana - zar se moze vjerom (citaj islamom) zvati > mix od religija koju je propovijedao jedan trgovac... 1. Hriscanstvo je veoma originalna religija i ne zasniva se ni na jednoj drugoj dotle poznatoj ? 2. Zanimanje drvodeljinog sina (nacin na koji je svojim radom zaradjivao za zivot i doprinosio napretku zajednice) bilo je ? poz, zq
religija.110 zqusovac, -> #72, kdrazan
> Za razliku od Pape, koji je Hrvate otvoreno pozivao na borbu > (i klanje <---), za Reis-ul-Ulemu i da ne pricam, Patrijarh Pavle > je rekao: BRACO NE UBIJTE !!! Molim pointer na Papu, kada je i gde pozivao na klanje. U razmenu dajem oca Filareta (SPC) sa mitraljezom, moze i dodatno vladiku Vasilija Kacavendu o potrebi ciscenja srpske zemlje (izabrana dela - sabrana ce morati jos malo da sacekaju). poz, zq
religija.111 savo.n, -> #89, supers
>> Recimo da ateizam ume da bude mnogo dogmaticniji i mnogo >> religiozniji od mnogih religija :)) : ateizam moze biti vrlo ekstremno i iskljucivo uverenje, : ali opet se ne moze dovoditi u istu ravan sa religijom. Lepo reče čovek-"ume da bude"- ali rekao bih da je jedina konotacija reči "ateist" to (i samo to ) da čovek ne veruje u Boga (nezavisno od toga šta se podrazumeva pod tim pojmom). Ostalo se definiše nekim drugim pojmovima, recimo: tolerantan, netolerantan,isključiv (ovo je,rekao bih, najčešći slučaj kod sveštenstva svih religija), zadrt,militantan... : Obredi, odevanje, ponasanje... Ukratko, : religija je nesto sto se javno ispoljava, religiozan covek ima potrebu : da se obelezi, krstom, obrezivanjem, odredjenim haljinama itd. A mahanje partijskim knjižicama, kongresi, pionirke, štafete,sletovi... Za ilustraciju: pre neki dan, na jednom ( tužnom ) skupu (neki) ljudi povadiše partijske knjižice (slučajno, SPS-a) da utvrde čiji je broj partijske knjižice manji. Hoću reći da "obeležavanje, krštenje, obrezivanje, šišanje, nešišanje..." nisu specijaliteti samo religioznih ljudi već predstavlja potrebu (?) velikog (zaista velikog) broja ljudi koji mogu a i ne moraju biti vernici i tu su moguće čudesne kombinacije (lično, preferiram: minić+dugačke noge+duboki dekolte+ veliki krst oko vrata, a bogami i na grudima).Da ne bude zabune: pomenuti krst oko vrata( a bogami, i na grudima) uzimam za oznaku vernika-ce ( jer on to, po definiciji, jeste). Pomenute obredi sociologija tumači kao potrebu za identitetom, pripadanju grupi ili nečim takvim. Nedavno, u "Politici" pročitah članak M. Danojlića o tome kako je, svojevremeno, šetajući elitnom pariskom ulicom, među svim tim raskošom i sjajem, naišao na neugledan sivi izlog u kojem su, uz knjige Lenjina i Marksa, glavni ukras činili komadi raznobojnog krep-papira, pa je autor, kako kaže, shvatio da su zahtevi komunističke estetike takvi da nema značaja da li ljudi žive u Francuskoj ili Kini: oni - komunisti- imaju podjednako loš ukus, ma gde živeli. (" Obredi, odevanje, ponašanje...") : Ateizam se javno ne manifestuje. Niko ne nosi petokraku oko vrata... A na kapama :) : Ateizam je neorganizovan, ne postoje zajednice, ne postoje obredi Pa sad, ne znam kako gledaš na našu istoriju ( i ne samo našu ) u poslednjih 50-ak godina ali ne bih rekao da u tome nije bilo sistema i da je sve to bilo neorganizovano.Mislim da ne menja stvar to što osnovna ideja koja je je vodila ljude u tim godinama nije bila ideja ateizma ali je ona, nesumnjivo,bila vrlo značajna. : ateizam je stvar pojedinca. Kao i veroispovest uostalom ( bar prema većini Ustava država sveta ) Da rezimiram: uprkos svim navedenim argumentima ne spadam u histerične antikomunističke propovednike; hteo sam samo da pokažem da manifestacije pripadnosti nekoj ideji, religiji, partiji,klubu navijača,gangu... nisu ograničene samo na religiozne ljude. BTW, mislim da je to,sve skupa, za žaljenje( posebno javno izražavanje religiozne pripadnosti). .
religija.112 bobby.quyne, -> #101, maksa
> Da li je ovo tvoja interpretacija, ili to stvarno negde pise ? > Tipujem na ovo pod 1). :) Bila je na STB serija francuskih dokumentarnih filmova o 20. veku, i u jednom je detaljno opisano britansko napustanje Indije i doga- djaji u Kalkuti. U celoj prici je spomenuto da su muslimani pobili izvestan broj hindua i BUDISTA, a da su ovi zatim uzvratili "zestokom vatrom". > Da se opsetimo, poceo si sa pricom (neistinitom) da su Budisti > u Kalkuti na svirep nacin potamanili par stotina Muslimana. Moguce je da su ih pobili sve u prvom naletu, pa nije imao ko da uzvrati. Moguce je i da budisti nisu ucestvovali u odmazdi, ali sam siguran da bi ostalo zabelezeno (i bilo napomenuto) da su se isti suzdrzali od nasilja. Tvoje misljenje o budizmu je bazirano na osnovu njihovog marketinga na zapadu. Kao sto si sam primetio, budisti se nalaze uglavnom na severu Indije, u delu u kojem su muslimani najbrojniji. Da su bili tako sistematski miroljubivi kao sto ti tvrdis, verovatno bi bili sasvim istrebiljeni. Zakljucak: ne nemam nepobitne dokaze (imena, fotografije, ...) da su budisti ucestvovali u masakrima, ali s obzirom na okolnosti, bilo bi veoma neverovatno da nisu. > njihovoj filozofiji, pored tolikih licemernih religija > zapadne civilizacije ? A da li ti imas neki drugi dokaz da su budisti tako miroljubivi kao sto kazes, osim sto si citao njihove svete knjige i filozofske rasprave. Kada bi, recimo, ziveo u Japanu, i procitao Novi Zavet, i jos nekoliko probrano serviranih crkvenih (katolickih) novina, lako je moguce da bi ti se cela stvar svidela poprilicno.
religija.113 maksa, -> #112, bobby.quyne
>> Tvoje misljenje o budizmu je bazirano na osnovu njihovog >> marketinga na zapadu. Moje mišljenje o Budizmu se zasniva na nešto (5-6) knjiga koje sam pročitao, (na pr. The Teaching Of Budha, dvojezička biblija koji se može naći po japanskim (ne, nisam bio ;) hotelima, nešto kao Gideon's Bible u Americi), znanju nešto malo istorije Dalekog Istoka, i na još ponekim stvarima. Ne znam kakav marketing Budisti furaju na zapadu, jedino što sam pročitao o Budizmu a da ima veze sa nekim zapadnjakom je knjiga E. Froma & T. Suzukija (Zen B. i Psihoanaliza), i nije knjiga koja 'prodaje religiju' nego uglavnom pravi paralele. Da se iz ovog gore ne bi zaključilo da se nešto specijalno ložim na Budizam, da kažem da sam svim religijama pružio 'ravnopravan tretman', tj. pročitao sam sve osnovno što sam mogao da nađem (Kuran, Stari i Novi Zavet, i srodne knjige) sem Mišne (a i ovo zadnje će mi, nadam se, obezbediti neki koji ovo prate :). >> Kao sto si sam primetio, budisti se nalaze uglavnom na severu >> Indije, u delu u kojem su muslimani najbrojniji. Da su bili tako >> sistematski miroljubivi kao sto ti tvrdis, verovatno bi bili >> sasvim istrebiljeni. Vrati se na prvu poruku. Nigde nisam rekao da su 'sistematski miroljubivi'. U krajnjoj liniji, Budizam se (zbog svog relativiziranja smrti) zalepio za samuraje koji su bili profesionalni vojnici, i kao takvi teško da bi opstali da su bili miroljubivi. Da podsetim, u prvoj poruci sam samo rekao da Budisti nisu priređivali pokrštavanja, i masovne pomore u ime vere. Je l' možeš da mi nađeš neki *takav* primer zabeležen u istoriji, sem one Kalkute koja je na kraju ispala vrlo klimava ? (u pravnim naukama bi se ono, ako se desilo, verovatno zvalo 'samoodbrana') Pitam jer me stvarno zanima. >> A da li ti imas neki drugi dokaz da su budisti tako >> miroljubivi kao sto kazes, osim sto si citao njihove svete >> knjige i filozofske rasprave. Stvari kao što su Sveti Rat (hriš.) i Džihad (islam) možda i promaknu pristrasnim tumačima vere, ali istoriji teško. Nisam nikad tražio opipljiv dokaz da su oni miroljubivi, naprotiv, (evo, upravo, dok pričam sa tobom) još uvek tražim suprotan. Zato se i raspitujem oko detalja ovakvih događaja. Oko miroljubivosti, pogledaj prvi pasus odgovora na prethodni quote. >> Kada bi, recimo, ziveo u Japanu, i procitao Novi Zavet, i jos >> nekoliko probrano serviranih crkvenih (katolickih) novina, lako >> je moguce da bi ti se cela stvar svidela poprilicno. Možda i bi. Ali bi onda još malo kopao (temeljit sam kad mi dune ;), i verujem da bih brzo naišao na fleke kao što su Inkvizicija, pomor Indiosa od strane Konkvistadora, Krstaški pohodi ... i slične žurke sa pesmom i pucanjem - masovna klanja u ime vere.
religija.114 spantic, -> #110, zqusovac
> Molim pointer na Papu, kada je i gde pozivao na klanje. U razmenu dajem oca Pozivao je na vojnu intervenciju, isti đavo, druga ambalaža.
religija.115 alien, -> #113, maksa
[] Da podsetim, u prvoj poruci sam samo rekao da Budisti nisu priređivali [] pokrštavanja, i masovne pomore u ime vere. A šta je sa pobuđivanjem? pobuditi = učiniti budistom, navesti nekoga na budizam Nekako mi se čini da su svi masovni pomori u suštini pobudili bar nešto, tako da se možda može reći da su budisti u njima najviše profitirali...?
religija.116 banek, -> #59, kdrazan
>> se doslovce drži Svetog pisma. Opet se izvinjavam, ovaj >> put muslimanima ili pripadnicima drugih vjera koji možda >> prate ovu konferenciju, ali eto kad sam se već dotakao >> muslimana - zar se može vjerom (čitaj islamom) zvati >> mix od religija koju je propovijedao jedan trgovac... Pa zar Hrist nije bio sin jednog tesara, da je rođen u štali.... Hoću da kažem da nema veze ko se čime bavi (ne računam ekstreme) već u šta veruje. >> Zato ako ima ljudi koji su zainteresovani za >> diskusiju, biće mi zadovoljstvo da o tome pišem :))) Tu smo! :)
religija.117 banek, -> #89, supers
>> Obredi, odevanje, ponasanje... >> Ukratko, religija je nesto sto se javno ispoljava, religiozan covek >> ima potrebu da se obelezi, krstom, obrezivanjem, odredjenim >> haljinama itd. Pa i ne mora da bude tako. :)
religija.118 banek, -> #98, ndragan
>> ...osim ako počnu da petljaju sa logikom, to je onda već brkanje >> pojmova. Ako sam se ja odrekao religije, smatrajući da mi ne treba, >> oni su se odrekli logike, prihvatajući veru. Elem, ako dohvate >> logiku, ruše sopstvenu veru, te mi onda dođe nešto kao obaveza da >> im na to ukažem - Verujem. :) Međutim, vidim logiku. Mislim da je razlika u tome što svaki čovek ima svoju osnovu ili bazu razmišljanja.
religija.119 banek,
Gde se nalazio Hrist u periodu od njegove rane mladosti (recimo 10. godine) pa do njegovog pokazivanja u javnosti i podučavanja njegovih 12 apostola? Poznate su samo aktivnosti u zadnje tri godine njegovog života.
religija.120 dr.grba, -> #108, bobby.quyne
>> Ma jok nije to. Kad pristanes na relgijsku dogmu, kakva god da je, ti >> svoju volju dajes njima u zamenu za duhovni mir... ...što se svodi na trgovinu, kako ndragan pomenu par poruka ranije...
religija.121 dr.grba,
Videh na HRT pre nekoliko dana da kardinal Kuharić promoviše knjigu pape Jovana Pavla II pod naslovom "Preći prag nade", u kojoj bla-bla-bla... Slučaj je hteo da sam iste večeri u jednoj knjižari u Kikindi video istu knjigu. Ne znam ko je izdavač, ali vidim da su format i dizajn knjige sasvim slični. Da li je neko upućen o čemu piše gos'n rara.. paRdon, papa?
religija.122 vcalic, -> #119, banek
>> Gde se nalazio Hrist u periodu od njegove rane >> mladosti (recimo 10. godine) pa do njegovog >> pokazivanja u javnosti i podučavanja njegovih 12 >> apostola? U Nazaretu ;) Vlada
religija.123 branin, -> #121, dr.grba
Papa u toj knjizi odgovara na pitanja jednog televizijskog novinara, a pitanja su vrlo interesantna, kao i njegovi odgovori. To su pitanja u stilu:Ima li Boga, Dokazi, Ako Bog postoji zasto se krije, Pitanje Isusa kao Boga, Otkud toliko religija i slicno. Dakle, pitanja koje svako od nas sebi i drugima obicno postavlja kad je u pitanju bilo koja vera a posebno hriscanstvo. Odgovori su takodje vrlo interesantni i vredi dati 20 din. da bi se videlo sta to Papa govori o tome, kao predstavnik najbrojnije verske zajednice na svetu. Sama knjiga je inaceistog izgleda i formata kao i u celom svetu.
religija.124 branin, -> #114, spantic
I mene bi interesovali tacni podaci gde i kada je Papa pozvao na vojnu intervenciju :) (Izricito, jer se svaka rec moze tumaciti van konteksta kako nam drago :) Alenin
religija.125 spantic, -> #123, branin
> Odgovori su takodje vrlo interesantni i vredi dati 20 din. da bi se videlo > sta to Papa govori o tome, kao predstavnik najbrojnije verske zajednice na Najbrojnije verske zajednice? Otkad katolika ima najviše?
religija.126 milan, -> #123, branin
> Odgovori su takodje vrlo interesantni i vredi dati 20 din. da bi se > videlo sta to Papa govori o tome, kao predstavnik najbrojnije verske > zajednice na svetu. Zar ga muslimani ne "šiju"? Mislim da je 10^9 vs 7*10^8 vernika, ili tako nekako? Pl poz M
religija.127 dejanr, -> #121, dr.grba
>> Videh na HRT pre nekoliko dana da kardinal Kuharić promoviše knjigu pape >> Jovana Pavla II pod naslovom "Preći prag nade", u kojoj bla-bla-bla... Objavljivani su izvodi iz te knjige, mislim u NIN-u ili u Dugi. žitao sam par tekstova, zanimljivo...
religija.128 bobby.quyne, -> #113, maksa
> Da podsetim, u prvoj poruci sam samo rekao da Budisti nisu priredivali > pokrstavanja, i masovne pomore u ime vere. Ok, slazem se da sam preterao. Recimo da budisti nisu radili te stvari, mada me temperament ljudi sa tog podneblja uverava u suprotno. Jednostavno, zvuci mi neverovatno da se jedna religija koja sa svim svojim varijetetima verovatno nabrojnija na kugli zemaljskoj, rasirila iskljucivo mirnim putem, bez "ognja i maca". Mozda u tome nije ucestvovalo svestenstvo, ali razni feudalni gospodari koji su pri tom bili i budisti verovatno jesu.
religija.129 bobby.quyne, -> #117, banek
> Pa i ne mora da bude tako. :) Bojim se da mora. Religija i jeste vid drustvene organizacije verovanja pojedinaca, i kanoni i obredi i svestenstvo moraju da postoje, inace to nije religija, vec za to postoje drugi termini.
religija.130 branin, -> #125, spantic
Malko sam se pogrsno odrazio, najvise je hriscana na planeti i to ubedljivo, a medju hriscanima ubedljivo najvise katolika (sto nije ni cudno jer ih ima na svakom kontinentu) mislim da je u procentima negde oko 80% katolika u odnosu na ostale hriscane. Kad kazem hriscana mislim na ljude koji su aktivni vernici, znaci ne samo krsteni. U svakom slucaju, mogu i da potrazim preciznije podatke o tome :) ako bas nekoga specijalno interesuje :)))
religija.131 soul, -> #108, bobby.quyne
>> za svoje postupke. Ja vise volim duhovni nemir i cinjenicu da >> sam gospodar svoje sudbine, pa sta mi bude. Je li lakše poricati veru i gajiti duhovni nemir ili prihvatiti veru i uništiti sumnju? Lično mislim da je mnogo teže _istinski_ prihvatiti ma kakvu veru. Reč je o ličnom iskustvu - ja ne verujem. (yet ;))
religija.132 maksa, -> #128, bobby.quyne
>> Jednostavno, zvuci mi neverovatno da se jedna religija koja >> sa svim svojim varijetetima verovatno nabrojnija na kugli >> zemaljskoj, rasirila iskljucivo mirnim putem, bez "ognja i >> maca". Bez ognja i mača ... možda je baš u tome fora ?
religija.133 spantic, -> #130, branin
> ostale hriscane. Kad kazem hriscana mislim na ljude koji su aktivni > vernici, znaci ne samo krsteni. Jesi li siguran da se takvi podaci, iole sigurni uopšte mogu i dobiti?
religija.134 dr.grba, -> #130, branin
>> ostale hriscane. Kad kazem hriscana mislim na ljude koji su aktivni >> vernici, znaci ne samo krsteni. To se ne može znati pouzdano. Svi naduvaju podatke. To je poput onog "Slet povodom Dana mladosti je gledalo 12.000.000 radnih ljudi i građana". A šta ako je nečiji deda zaspao pred televizorom? Da li se i on broji?
religija.135 bobby.quyne, -> #131, soul
> Licno mislim da je mnogo teze _istinski_ prihvatiti ma kakvu veru. > Rec je o licnom iskustvu - ja ne verujem. (yet ;)) Ja mislim da je najteze stalno ne verovati, vec stvari evaluirati na osnovu logike, procene i verovatnoce. To je poprilican intelektualni i mentalni napor, ali mislim da se isplati. Ja mislim da nejvaznije da se intelekt koristi u najvecoj mogucoj meri, i da se nikad sebi ne dozvoli da obecanje sigurnosti (lazne ili stvarne) dovede da se zanemari nasa sposobnost kao vrste da kontrolisemo pravce sopstvene evolucije u cilju permanentnog usavrsavanja. > Je li lakse poricati veru i gajiti duhovni nemir ili prihvatiti veru > i unistiti sumnju? Sumnja je jedna od osnova inteligentnog razmisljanja, i njeno unistenje je zlocin prema razumu, evoluciji i svojoj vrsti. Osim toga, ko unisti sumnju sposoban je da ucini nezamisliva zlodela.
religija.136 zqusovac, -> #114, spantic
> Pozivao je na vojnu intervenciju, isti davo, druga ambalaza. Pantitju, Pantitju, opet lazes :( Ili nisi citao sa razumevanjem. Ajde, pointer. poz, zq
religija.137 zqusovac, -> #121, dr.grba
> Da li je neko upucen o cemu pise gos'n rara.. paRdon, papa? Vrbuje, prefinjeno. poz, zq
religija.138 sav.gacic, -> #111, savo.n
> A mahanje partijskim knjižicama, kongresi, pionirke, štafete,sletovi... > Za ilustraciju: pre neki dan, na jednom ( tužnom ) skupu (neki) ljudi > povadiše partijske knjižice (slučajno, SPS-a) da utvrde čiji je broj > partijske knjižice manji. Hoću reći da "obeležavanje, krštenje, > obrezivanje, šišanje, nešišanje..." nisu specijaliteti samo religioznih Najveći broj zemalja u kojima je pobedio real-socijalizam su pre pobede bile pod dosta jakim uticajem crkve i monteri ideologije nisu imali nikakvih problema u uvođenju novih doktrina sve dok su ličile na crkvene. Novi praznici/obredi/sveci su zamenili stare, a puku je sve bilo već poznato. Klanje praseta za "dva'esdeveti", prvomajski uranak, narodni sabori o julskim danima ustanka, jel vam to poznato? Uz to je božanstvo bilo veoma konkretno - od krvi i mesa, veoma primetno u svakodnevnom životu - utoliko bliže što nije bilo potrebno naprezati se da se dokuči: ko je Svemogući, Sveprisutni i tsl. (sinonimski red nastaviti po potrebi...), šta on može i da li je pravedan... Erozija (kod nas) je nastala kada su božanstva postala neozbiljna - komada osam, gore no u paganska vremena. Ovo ispade zgodnije nego što sam mislio za objašnjavanje ovog _______ (nemam adekvatnu reč). ON je opet jedan, nevidljiv, ali omnipotentan i javlja nam se o krupnijim svecima, sa velikim jevanđeljima... > : Ateizam se javno ne manifestuje. Niko ne nosi petokraku oko vrata... > A na kapama :) Pobogu, imenjače, toliki svet u komunizmom nekontaminiranim zemljama nisu vernici, ne idu u crkvu, ne poste i td. pa na kapama, glavama, sisama i td. ne nose ništa. A, inače, jedan od osnivača KPJ, Rodoljub žolaković, je u jednom intervjuu katko vreme pre svoje smrti, pre jedno petnaestak godina, pričao (šatro-šeretski) o tome kako su se "ti popovi đavolski dobro setili tog nekog života posle smrti, prosto da čovek ne može o tome da ne misli...". Primera ima koliko voliš, ali i ovo su "svetli" primeri. Pozdrav, Bik koji sedi
religija.139 spantic, -> #136, zqusovac
> Pantitju, Pantitju, opet lazes :( Ili nisi citao sa razumevanjem. Ne prezivam se ja Kusovac pa da lažem. Ako zaista budem imao vremena otići ću i iskopaću dotični tekst sa neke molitve. Usput, zaista nemam razumevanja za pozive na intervenciju protiv mog naroda. -> Srbofobija se najbolje leči u grobu.
religija.140 dr.grba, -> #137, zqusovac
>>> Da li je neko upucen o cemu pise gos'n rara.. paRdon, papa? >> >> Vrbuje, prefinjeno. E, zar i to radi? Nisam ni slutio. (:O
religija.141 branin, -> #133, spantic
U principu katolicka crkva a i pravolsavna to moze, jer poseduje precizno vodjene knjige krstenih i umirucih..Kod katolika je to malko bolje jer su pod jedinstvenom "komandom" :) tako da se moze znati broj krstenih a i verujucih , posto poseduju jos neke dodatne instrumente za merenje :)
religija.142 boris, -> #79, gerber
> žini mi se da samo želi da kaže da je ateizam samo slika u > ogledalu raznih religioznih fanatizama, s tim što fanatično > odbija bilo kakvo postojanje Boga. Neko može da ne bude Iliti, da je ateizam religija koja kaže da bog ne postoji ;) Pozdrav Boris
religija.143 boris, -> #86, vcalic
> Mada je činjenica da Novi Zavet ne posmatra Jevreje u > negativnom kontekstu, na pojedinim mestima ostavlja dovoljno > prostora za (nazovimo to tako) "proizvoljna tumačenja". Takođe i Srpska pravoslavna crkva ne smatra Jevreje krivima za Isusovu smrt. O tome sam pre izvesnog vremena ostavio poruku u ovoj temi. Pozdrav Boris
religija.144 boris, -> #70, maksa
> Pliz izdvojiti budiste iz ovog lošeg društva. ;) Oni nikad > (koliko je meni poznato) nisu organizovali masovna krvoliptanja > u (inače najboljoj ;) nameri da druge preobrate u svoju veru. Raspitaj se kako je budizam došao u Tibet, preuzeo i svetovnu vlast i koliko je to onda bilo fino i mirno. Nego je bilo davno te ljudi zaboravili. Pozdrav Boris
religija.145 boris, -> #101, maksa
> mitologiji, a sa pojavom Bude (oko 563 g. pr. n.e.) ove dve > religije se jasno razdvajaju i postaju dve vrlo različite > stvari, pri čemu se Budizam nadgrađuje i u filozofski sistem, Mala ispravka. Budizam je pre počeo kao filozofski, ili moralni sistem, pa je tek kasnije, posle Budine smrti prerastao u religiju. Tek se tada pojavilo učenje o cikličnim Budama i sl. Pozdrav Boris
religija.146 boris, -> #113, maksa
> Da podsetim, u prvoj poruci sam samo rekao da Budisti nisu > priređivali pokrštavanja, i masovne pomore u ime vere. Širenje Budizma u Japanu. Način na koji je potiskivana Šintu religija nije baš sasvim bio idiličan. Takođe i povratak Šinto-a na scenu nije mogao da bude miran, jer se Budizam nije tako lako dao. Pozdrav Boris
religija.147 maksa, -> #144, boris
>> Raspitaj se kako je budizam došao u Tibet, preuzeo i svetovnu >> vlast i koliko je to onda bilo fino i mirno. Raspitujem se ?
religija.148 maksa, -> #145, boris
>> Mala ispravka. Budizam je pre počeo kao filozofski, ili >> moralni sistem, pa je tek kasnije, posle Budine smrti >> prerastao u religiju. Reč beše o razdvajanju Hinduizma i Budizma.
religija.149 ilazarevic, -> #119, banek
> Gde se nalazio Hrist u periodu od njegove rane > mladosti (recimo 10. godine) pa do njegovog > pokazivanja u javnosti i podučavanja njegovih 12 > apostola? Na školovanju u Oksfordu, a put je platilo društvo jevrejsko-britanskog prijateljstva ;)
religija.150 alien, -> #125, spantic
[] Najbrojnije verske zajednice? Otkad katolika ima najviše? Moguće je... U 'Velikom atlasu sveta' ('Prosveta' - Beograd, 'Mladinska knjiga' - Ljubljana, štampano 1979.) postoji karta sveta sa rasporedom religija, kao i procenat svetskog stanovništva koji pripada nekoj religiji: Hrišćani - 31%, od toga polovina su Katolici, a druga polovina je raspodeljena na Protestante, Pravoslavne i ostale, s tim što Protestanata ima više nego Pravoslavnih i 'ostalih' zajedno. Jevreji - 0.4%. Islam - 14%, od toga otprilike 90% su Suniti, a ostalo su Šiiti. Hindu - 12%. Ist.-azijske vere - 19.6%, od toga dve trećine čine Konfucionisti taoisti, a ostatak je raspodeljen na sledeće: Hinajana (juž. budisti), Mahajana (sev. budisti), Lama - budisti i Šintoisti. Mnogobošci - 6%. bez vere - 17%. Dakle, prema toj (tadašnjoj) proceni, katolici zaista jesu najbrojniji (nije data precizna brojka, ali se na skali koja je data to može i odokativno i lenjirom utvrditi), brojniji od njih su jedino ovi BezVere ;). Naravno, u međuvremenu je sigurno bilo promena u religijskom sustavu čovečanstva, ali je ipak moguće da katolika zaista ima najviše.
religija.151 milan, -> #150, alien
> Ist.-azijske vere - 19.6%, od toga dve trećine čine > Konfucionisti taoisti, a ostatak je raspodeljen na sledeće: Hinajana > (juž. budisti), Mahajana (sev. budisti), Lama - budisti i Šintoisti. Bože pa šta su onda Kinezi kojih je 20% čovečanstva? Pl poz M
religija.152 bobby.quyne, -> #150, alien
> U 'Velikom atlasu sveta' ('Prosveta' - Beograd, 'Mladinska > knjiga' - Ljubljana, stampano 1979.) postoji karta sveta sa rasporedom > religija, kao i procenat svetskog stanovnistva koji pripada nekoj
religija.153 branin, -> #151, milan
Nisu svi kinezi taoisti :), a kako stoje stvari, drzava se posteno potrudila da ih iskoreni (Pogledati - Dzon Blofild -Put u besmrtnost, iako tu ne govori bas o toj temi , pominje na par mesta kako je to nekad bilo a tada kad on pise knjigu vec ne postoji) Alenin
religija.154 bobby.quyne, -> #151, milan
> Boze pa sta su onda Kinezi kojih je 20% covecanstva? > > Pl poz M Podaci koje je alien izneo su bazirani na popisima stanovnistva od pre 1979 (uglavnom 70-73), te su kao 20+ godina stari poprilicno neupotrebljivi, s obzirom na drasticnu razliku u prirastaju izmedju zapada i istoka. U Kini su najbrojniji Konfucijanci, ali ima i Lama budista (Tibet), muslimana oko 5% i jos nekih budistickih varijacija u juznim granicnim podrucjima.
religija.155 supers, -> #111, savo.n
>> : religija je nesto sto se javno ispoljava, religiozan covek ima >> potrebu : da se obelezi, krstom, obrezivanjem, odredjenim haljinama >> itd. >> A mahanje partijskim knjizicama, kongresi, pionirke, >> stafete,sletovi... Za ilustraciju: pre neki dan, na jednom ( tuznom >> ) skupu (neki) ljudi Slazem se sa svim sto si izneo o neukusu nase socrealisticke ikonografije, tu u potpunosti delim tvoje misljenje, ali u jednoj bitnoj stvari se ne slazemo. Ti, prakticno, poistovecujes ateizam sa idejom socijalizma i dokazujes da je ateizam kao i svaka religija samo na osnovu kiceraja u "obredima" sada pokojnog (da li?) ustrojstva u nas. Kao sto ja ne mogu da tvrdim da verovati znaci upraznjavati rituale navodeci primer obrednih igara kongoanskih crnaca, tako ni ti ne mozes da tvrdis da je ateizam takodje upraznjavanje odredjenih obreda, samo na osnovu primera iz zemalja real-soicijalizma.
religija.156 supers, -> #90, vcalic
>> Ko sto bi Isus rekao (nevernom) Tomi: Ti si poverovao jer si video. >> Blago onima koji nisu videli a poverovali su. Da, vrlo diskutabilno... I kom li je samo smislu to "blago onima" ;>
religija.157 ndragan, -> #106, bobby.quyne
/ da kazes da si se odrekao vere i verovanja kao principa kod / evaluiranja dogadjaja oko sebe, a ne religije, jer se upravo i radi o I njega, i njega. Vere, kao načela zamene logike apsurdom, i religije, kao organizovanog verovanja. Stvari u koje i dalje verujem, naprimer ono što sam uradio verujem da sam uradio, su pod večitom sumnjom i nisu ni dogma ni nedodirljive. Sve je podložno sumnji, i promeni, i proveri. Ničemu ne verujem skroz. / To kad se vernici prihvate logike se desava kad im proradi misionarski / instinkt ...koji je u stvari ono što ide na (izabrati organ prema ličnom ukusu).
religija.158 ndragan, -> #118, banek
/ Verujem. :) Međutim, vidim logiku. Hm, a "credo quia absurdum est"? Da li je samo vidiš, ili je i primenjuješ da bi s vremena na vreme prove(t)rio svoje verovanje?
religija.159 boris, -> #147, maksa
> Raspitujem se ? U širem obimu budizam stiže na Tibet u 7. veku naše ere. Tibetski car Sron-Bcan-Shamno (629. god.) je pod uticjem svojih dveju žena koje su bile budiskinje poslao u Indiju poslanstvo da traži budističke misionare, sastavio tibetsku budističKu azbuku, osnovao grad Lasu (današnje sedište Dalaj-Lame), zidao manastire i sl. Toliko je bio značajan da njega i njegove dva carice tibetski budisti poštuju kao ovaploćena božanstva. Sve je to bilo lepo i fino (nije bilo masovnog pokrštavanja ;). I njegovi naslednici su nastavili taj put. Dovodili su misionare, zidali manastire i sl. Toliko je budizam ojačao da je prešao u lamaizam (oko 750. god), koji je bio moćna kaluđersko crkvena organizacija, snažniji i od same tibetske vlasti. Onda je tibetski vladar Landar-Masa pokušao da goni budizam. Toliko su miroljubivi bili ti budisti da je svirepi vladar ostao bez glave a i presto se izgubio, tj. dalaj-lame su od tada i verske i svetovne poglavice (za svaki slučaj ;). Pozdrav Boris
religija.160 maksa, -> #159, boris
>> U širem obimu budizam stiže na Tibet u 7. veku naše ere. >> Tibetski car Sron-Bcan-Shamno (629. god.) je pod uticjem >> svojih dveju žena koje su bile budiskinje poslao u Indiju Aha, pa to je to - cherchez la famme. :)) Iz ovog se možda može zaključiti i da iza svakog krvoliptanja stoji i jedna (dve) žene. ;) Šala, šala. Ko je rekao Mira ? ;) Tnx. za info. :) PS Neka rasprava, neka konferencija, negde u budućnosti: Juzer A: Socijalizam nikad nije organizovao masovna uništenja... Juzer B: Jeste ... Juzer A: 'Ajde reci kad ? Juzer B: U širem obimu socijalizam stiže na Balkan u 20. veku naše ere. Srpski car SM (1987. god.) je pod uticjem svoje žene koja je bila komunistkinja poslao u Rusiju poslanstvo ... <Find & Replace, a sličnost monstruozna>
religija.161 dejanr, -> #156, supers
>> > Ko sto bi Isus rekao (nevernom) Tomi: Ti si poverovao jer si video. >> > Blago onima koji nisu videli a poverovali su. >> >> Da, vrlo diskutabilno... >> I kom li je samo smislu to "blago onima" ;> Pa, oni će pravo u Raj :)
religija.162 balinda, -> #103, dejanr
>>>>>> BEOGRAD, 6. marta (Tanjug) - Povodom najvećeg hrišćanskog >>>>>> praznika >>>> >>>> Ovo su rekli i za Božić. Nek se odluče već jednom. >> >> Hijerarhija je: Uskrs (odnosno Vaskrs), Preobraženje, Božić. O ovome smo već razgovarali i objašnjeno mi je zašto je to tako. Međutim, možda se može reći da danas (!) u ovome postoji razlika među hrišćanima. (?) Svedoci smo kako se obeležava Božić svugde gde se životu daje jasna prednost nad onim što nam nakon njega sledi. S druge strane, tzv. "pravovernost" i dalje ima jake ambicije da ovozemaljske muke olakša svojim vernicima na onom svetu sa koga se, doduše, eventualne reklamacije slabo čuju. ;) Pravoslavlje smatra da je veća doslednost izvornom hrišćanstvu vrlina a ne mana. Kada se gleda iz ugla religije, ovome se stavu malo šta može zameriti. Međutim, gledano iz ugla čovečanstva napredak ateizma, kako u religijama tako i izvan njih, ne znači, bar ne nužno, (!) negativan proces. (?) Cinici mi bogli reći da je bolje vratiti se i sa pola puta, ako je taj put pogrešan. ;> Oni drugi, koji imaju malo više takta, uzdržano bi mogli primetiti da potreba za zaštitom i utehom opada u onoj meri u kojoj čoveku polazi za rukom da zauzme mesto Boga. Možda bi prejako bilo ako bismo rekli da se pravoslavna crkva, na primer, gotovo mršti kada primeti "napredovanje" Božića na račun Uskrsa. Ruku na srce, treba priznati da Hristovo vaskrsenje dotiče samu suštinu hrišćanstva, afirmišući duhovni princip na račun materijalnog. S druge strane, "obožavanje" Božića se može shvatiti i kao "podvala" materijalizma koja, pod okriljem ljubavi prema Hristu kao bogočoveku, glorifikuje i sâm život, pa time i ovozemaljske radosti. Nadam se da mi se neće zameriti na laicizmu, ako primetim da odnos između ova dva velika hrišćanska praznika najbolje odslikava pozicije svake od konfesija, ali i stanje u svakoj od njih pojedinačano. Ovde, gde je individualno obraćanje Bogu uvek bilo u senci uloge crkve kao "nacionalanog cementa", još je zanimljivije upitati se koji će praznik "pobediti" u narodu? Uspehom protestantizma i samo katoličanstvo se još jasnije udaljilo od izvornih odlika krišćanstva. Napredak koji je glorifikacija rada, nauke i opšteg progresa donela sa protestantskom reformacijom, vremenom se sve više i više tolerisao se od strane Vatikana. Međutim, pravoslavlje ima više rezerve prema svemu što nosi dominatna civilizacija. Zato je razumljivo što se ovde čuju jasnija negodovanja gotovo prema svemu tuđem čemu se može naći i loša strana, što praktično znači prema svemu. Bilo bi sjajno kada bi motivacija za ovakav skepticizam bila nepristrasnost. Nažalost, negiranje zapadne civilizacije kao da ima određenu funkciju. (?) :( Počivši Duško Radović ovako bi takvo stanje duha opisao: "Mrzite svoje prijatelje; oni bi mogli manje, a vi ne možete više." ;> Možda bi ovakvi stavovi, koje danas najviše zagovara pravoslavna crkva i dobar deo nacionalista, imali više pristalica kada bi ponuđena altenativa bila prihvatljivija. Avaj, ne vidi se šta se drugo nudi što se može porediti makar i sa onim što vidimo da zaista nije idealno. Posrtanje pravoslavlja, ali i čitavog hrišćanstva, ne nastaje zato što njihove kritike nemaju osnova, nego zato što njihova "rešenja" odavno ne nose vodu. Zato je moja pretpostavka da će religiozno osećanje, u celini gledano, slabiti kako progres, kako ga danas shvatamo, bude napredovao. Katoličanstvu, pravoslavlju, islamu .... i drugima, ostaje da ili još više pređu u folklor i festival ili da se drže periferije kako planete tako i svakog društva pojedinačno. I obrnuto, tamo gde progres posrne, eto šanse da se društvo ponovo prihvati štaka koje su ga vekovima kako-tako održale.
religija.163 balinda, -> #157, ndragan
>> Ničemu ne verujem skroz. Osim sumnji? ;)
religija.164 bobby.quyne, -> #163, balinda
> Osim sumnji? ;) U sumnju se ne veruje. Sumnja je stanje. Sumnjicavost je odlika licnosti a ne dogma.
religija.165 mibak, -> #50, supers
>>> Izvinjavam se sto smetam, al' volio bih pricati (pisati) o >>> onoj "pravoj" religiji, pa me interesuje, koliko se tome >>> ovdje pridaje paznje :))) > > Nema problema, ali prethodno nas moras poduciti sta je prava a > sta lazna religija... Vi religijajte a ja ću da verujem. /\/\|3
religija.166 mibak, -> #65, vcalic
> Hristovo rođenje jeste predskazano, ali pritom imaj na umu da > Hrist znači sin Božiji, ali i da judaizam ne priznaje Isusa za ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dezinformacija. Kraljevi koji su pomazani uljem na aremejkom jeziku zvali su se mšaja(otuda mesija). U svim evanđeljuma osim Matejevog spominje se HRIO-pomazati i HRISTOS-pomazanik. Hristos je stoga jedino ispravno ime za mesiju. > dosta dobro poznajem, pogotovo Novi Zavet. I nisam rekao da sam > ateista, nego da nisam religiozan. Ako nisi religiozan - to je dobro, a još bi bilo bolje da si vernik. /\/\|3
religija.167 mibak, -> #104, ilazarevic
>> " .. da nam dođe carstvo tvoje, >> i da bude volja tvoja, >> i na zemlji kao i na nebu... ". > > Načekaćeš se ti dobro... Ko čeka - dočeka :) /\/\|3
religija.168 boris, -> #150, alien
> ŠĆ Najbrojnije verske zajednice? Otkad katolika ima najviše? Po knjizi "istorija religije" u izdanju SPC 1977. godine.: Hrišćana 775 000 000 28.70% Jevreja 12 000 000 0.44% Muslimana 350 000 000 12.96% Hinduista 320 000 000 11.85% Konfučijevaca 300 000 000 11.11% Budista 150 000 000 5.56% Taoista 36 000 000 1.33% Šintoista 34 000 000 1.26% Animista 130 000 000 4.81% ostalih 593 000 000 21.96% ------------------------------ SVEGA 2 700 000 000 Hrišćani: ukupno % Rimoktolika 393 000 000 14.56% Protestanata i anglikanaca 224 000 000 8.30% Pravoslavnih 136 000 000 5.04% Ostalih 21 000 000 0.78% Pozdrav Boris
religija.169 dejanr, -> #162, balinda
>> O ovome smo već razgovarali i objašnjeno mi je zašto je to tako. >> Međutim, možda se može reći da danas (!) u ovome postoji razlika među >> hrišćanima. (?) Svedoci smo kako se obeležava Božić svugde gde se >> životu daje jasna prednost nad onim što nam nakon njega sledi... Mislim, uz svu opasnost da ispadnem totalno prozaičan, da su razlozi čisto praktične prirode - Božić je uvek istog datuma, dolazi pred samu Novu godinu (i zapravo na Zapadu i jeste neka vrsta Nove godine), tako da se mnoge stvari sasvim logično koncentrišu oko njega. žak i hladno vreme (sneg?) predstavlja nekako zanimljiv i potencijalno tajanstven trenutak, kada su ljudi više kod kuće, pa im više odgovara da slave.
religija.170 gerber, -> #168, boris
YR>*> Po knjizi "istorija religije" u izdanju SPC 1977. godine.: A od te 1977 godine, promenila se politička struktura kako u hriščanski orijentisanim zemljama (SSSR) tako i ostali (Kina) koje malo drastičnije utiču na procenat stanovništva po veroispovesti. Na stranu odrednice po principu "svaki Ciga svoga konja hvali" i brojanju u Hrišćane i onih koji su misionarskim "mirodopskim" metodama nekada prevedeni u Hrišćane, a i dalje imaju po 4-5 kućnih bogova. Paganstvo izričito nije deo Hrišćanstva. Bog je jedan i trojan, više od toga nema veze sa Hrišćanstvom ;>
religija.171 balinda, -> #164, bobby.quyne
>> U sumnju se ne veruje. Sumnja je stanje. Sumnjicavost je >> odlika licnosti a ne dogma. Hm!? Zar se ne može reći da takva "odlika ličnosti" povlači i izvesno aksiomsko poverenje prema vrednostima same sumnje? Ako je sumnja ta koja vrši verodostojnu proveru, ko može proveriti nju samu? Hoću da kažem da je svako nekritičko stanovište veoma blizu dogme. Najzad, na sličan način i dogma se "proverava" dogmom, ne trpeći ništa drugo. Po čemu se 'sumnja' razlikuje ako primenjuje isti princip? Da ne budem pogrešno shvaćen, jasno je da ovo vreme više kredibiliteta daje ovom sistemu vrednosti, ali ne vidim da se, u "filozofskom" smislu reči, mnogo preomenilo: Ranije je dogma isključivala sumnju, danas sumnja isključuje dogmu.
religija.172 balinda, -> #169, dejanr
>> Mislim, uz svu opasnost da ispadnem totalno prozaičan, da su >> razlozi čisto praktične prirode - Božić je uvek istog datuma, >> dolazi pred samu O ovome nisam razmišljao, a deluje prilično uverljivo. (!) Međutim, ostaje mi zagonetno zašto se prevoslavlje nije ovog "dosetilo"? Dozvoljavam da se radi o "nepraktičnosti", ali mi se više nameće da je reč o većoj doslednosti. Gledano iz onog ugla, dakle, radilo bi se o "manjoj doslednosti" a onda se ta razlika ne može (?) drugačije tumačiti osim da jedni više pažnje poklanjaju rađanju i životu a drugi odlasku na onaj, bolji svet i vaskrsenju. P.S. Možda sam i malo preterao? :(
religija.173 inesic, -> #161, dejanr
>>> I kom li je samo smislu to "blago onima" ;> > > Pa, oni će pravo u Raj :) Udaraj ti smajlije kolko oćeš, ali meni je to tužno. Neki put mi izgleda licemerno što će i najgori italijanski mafijaši ići u raj jer svo vreme veruju i uplaćuju ogromne sume svojim crkvama. Njihova crkva te priloge, naravno, ne odbija, a kako je crkva valjda merodavna da kaže ko će u raj a ko ne...
religija.174 inesic, -> #157, ndragan
> što sam uradio verujem da sam uradio, su pod večitom sumnjom i > nisu ni dogma ni nedodirljive. Sve je podložno sumnji, i > promeni, i proveri. Ničemu ne verujem skroz. Pa ti si nevernik. Ja sam lično spreman da poverujem 'da tu ima nešto' jer postoji ponešto stvari koje je još uvek nemoguće objasniti. Ne mogu da poverujem da postoji bog, pogotovo ne da je on apsolutno dobar, kako to vernici tvrde. Pre sam sklon da poverujem da postoji satana. > ...koji je u stvari ono što ide na (izabrati organ prema ličnom > ukusu). ...živac (Đ. Balašević)
religija.175 inesic, -> #165, mibak
> Vi religijajte a ja ću da verujem. Divno rečeno. Verujem da bi bilo lepo da zbog tebe i tebi sličnih potpišemo peticiju da moderator promeni ime ove teme u vera.
religija.176 inesic, -> #167, mibak
> Ko čeka - dočeka :) A ko ne dočeka, taj se načeka.
religija.177 alien, -> #162, balinda
[] Pravoslavlje smatra da je veća doslednost izvornom hrišćanstvu vrlina [] a ne mana. Izvini, smogao sam snage da pročitam celu poruku, pa me zanima da li sam dobro shvatio da si hteo da kažeš da je pravoslavna crkva zatucanija od rimokatoličke i protestantskih? Da, tako je ;>. [] još je zanimljivije upitati se koji će praznik "pobediti" u narodu? Pa... moglo bi Preobraženje (tada su, beše, balvani napravili revoluciju?), ali je kod istog problem to što pada u leto (6/19. avgust, JK/GK) tj. u vreme godišnjih odmora tako da i nije neka vajda od neradnog dana i masovnih/kolektivnih proslava.
religija.178 supers, -> #166, mibak
>> Ako nisi religiozan - to je dobro, a jos bi bilo bolje da si >> vernik. Ima li loseg?
religija.179 bobby.quyne, -> #171, balinda
> Hm!? Zar se ne moze reci da takva "odlika licnosti" povlaci i > izvesno aksiomsko poverenje prema vrednostima same sumnje? Ako je > sumnja ta koja vrsi verodostojnu proveru, ko moze proveriti nju samu? > Hocu da kazem da je svako nekriticko stanoviste veoma blizu dogme. > Najzad, na slican nacin i dogma se "proverava" dogmom, ne trpeci nista > drugo. Po cemu se 'sumnja' razlikuje ako primenjuje isti princip? Uopste se ne radi o "aksiomatskom poverenju" u sumnju. Ja ne mislim da je sumnja univerzalni princip za evaluiranje dogadjaja i senzornih percepcija, vec je najmanje nesiguran. Zbog osobina tvog CNS, ako u nesto verujes, u stanju si da zanemaris i svoje senzorne percepcije (ili da ih preinacis) i svoju memoriju i jos stogod. Ako stalno sumnjas, jedina opasnost u koju dolazis je da verovatnocu nekog dogadjaja ocenis sa pogresnom (cesto manjom, ali mozda i vecom) verovatnocom nego sto je stvarna.
religija.180 bobby.quyne, -> #172, balinda
> Medutim, ostaje mi zagonetno zasto se prevoslavlje nije ovog > "dosetilo"? Dozvoljavam da se radi o "neprakticnosti", ali mi se vise > namece da je rec o vecoj doslednosti. Gledano iz onog ugla, dakle, > radilo bi se o "manjoj doslednosti" a onda se ta razlika ne moze (?) Ma to je prica koju nam serviraju danas i ovde. Ko zna kako je pravoslavno svestenstvo stvari tumacilo pre recimo 100 godina, ili kako ga tumaci u Grckoj. Sumnjam da tamo mnogo insistiraju na "carstvu nebeskom", jer ih verovatno niko nebi slusao.
religija.181 bobby.quyne, -> #174, inesic
> Pa ti si nevernik. Ja sam licno spreman da poverujem 'da tu ima > nesto' jer postoji ponesto stvari koje je jos uvek nemoguce > objasniti. Ne mogu da poverujem da postoji bog, pogotovo ne da je Pa sta ako ih nije moguce objasniti. Fazon i jeste u tome da se bude 'openminded' i da nikad ne prestanes da budes radoznao i da istrazujes novo i nepoznato 'and to go where no man has gone before'.
religija.182 balinda, -> #177, alien
>> Izvini, smogao sam snage da pročitam celu poruku, pa me zanima >> da li sam dobro shvatio da si hteo da kažeš da je pravoslavna >> crkva zatucanija od rimokatoličke i protestantskih? >> Da, tako je ;>. :) Pa da, to sam hteo da kažem samo ne umem. :) Međutim, poenta je drugde tj. zašto se time diči? ;)
religija.183 balinda, -> #179, bobby.quyne
>> Uopste se ne radi o "aksiomatskom poverenju" u sumnju. Ja ne >> mislim da je sumnja univerzalni princip za evaluiranje >> dogadjaja i senzornih percepcija, vec je najmanje nesiguran. Ne radi se ovde o tome da se ne slažem s tobom. čeleo sam samo da kažem da bi argumenti "druge strane" sasvim mogli biti analogni tj. da bi se moglo uzeti da je naše poverenje u sopstveno prosuđivanje veoma klimav argument. To što se nama dvojici čini da nije tako, nije argument u principijelnoj ravni. Ipak se dogme i stvaraju uvažavajući i nekakve tradicionalne, pa time i "prosečne" situacije. (Na primer, brak se sklapa sa jasnom materijalnom osnovom a ne iz ljubavi kako bi se nama možda učinilo.) ;) Istina, kada se poštuje tradicija to je kao kada se pliva maticom; otpor je najmanji ali se najbrže plovi kroz život a prilične su i šanse da se čovek udavi. ;) S druge strane, plivajući bliže obali i oslanjajući se u većoj meri na sopstvene snage, zaista se možemo obiti o kamenje pri obali, al' je istina da se samo odatle može promeniti smer reke. Šta onda savetovati? Ništa, jedni bez drugih ne bi ni postojali. >> Ako stalno sumnjas, jedina opasnost u koju dolazis je da >> verovatnocu nekog dogadjaja ocenis sa pogresnom (cesto >> manjom, ali mozda i vecom) verovatnocom nego sto je stvarna. Iz pogrešnog zaključka, kakvo god da je njegovo poreklo, mogu slediti i veoma neželjene posledice. Na primer, da li bi trebalo svakoga isto savetovati u istim okolnostima? Koliko ima ljudi kojima je "dogma odozgo" objektivno bolji izbor nego da čine u skladu sa svojom procenom? Jasno je zašto smo spremniji da prihvatimo da sami sebe vodimo budući da je za pretpostaviti da su u ovome naše individualne snage makar koliko iznad proseka. (Prosek je jadan.) :) No moral, etika pa i sama religija, nisu ništa drugo nego okviri koji naturaju određeno ponašanje i, u krajnoj liniji, zaglupljuju. Avaj, određeni nivo razvoja čovečanstva podrazumeva određene stepene slobode i dogme. Međutim, dometi sumnje takođe nisu beskrajni i razumnim mi se čini uzimati je s merom. (Cinici bi pronašli da sam ovim zatvorio krug i da sam uveo sumnju nad sumnjom, čime ne samo da je nisam zaljuljao nego sam je čak i učvrstio.) ;>
religija.184 balinda, -> #180, bobby.quyne
>> Ma to je prica koju nam serviraju danas i ovde. >> Ko zna kako je pravoslavno svestenstvo stvari tumacilo >> pre recimo 100 godina, ili kako ga tumaci u Grckoj. >> Sumnjam da tamo mnogo insistiraju na "carstvu nebeskom", >> jer ih verovatno niko nebi slusao. I to što kažeš! Koliko danas vidim, ovde se ni pet para ne daje za individualno pronalaženje Boga u sebi. Toliko je religija vezana za naciju (ili obrnuto) da je tu vera u Boga usputan detalj. Ne dâ se ni zamisliti Srbin koji nije pravoslavac, što mi govori da ova veza nije od juče. I komunizam je, baš kao i hrišćanstvo, krenuo s velikim intrenacionalnim elanom da bi se vremenom zatvorio u nacionalne obore. Ne čudi, onda, što su se izvorne odlike deformisale i prihvatile ono što sredina bolje prima. Za nas je da se upitamo zašto je (i da li je?) ovde Uskrs i dalje "važniji" verski praznik od Božića, dok kod katolika, makar u praksi, to više nije?
religija.185 novim, -> #182, balinda
">> da li sam dobro shvatio da si hteo da kažeš da je pravoslavna ">> crkva zatucanija od rimokatoličke i protestantskih? ">> Da, tako je ;>. " " :) Pa da, to sam hteo da kažem samo ne umem. :) Međutim, poenta je " drugde tj. zašto se time diči? ;) "Zatucanost" je loš izraz (šatro je onaj koji njime krsti drugog popio svu pamet sveta; jedan Hegel je napisao poveću "Filozofiju religije", mora da je i on bio zatucan, ili barem se bavio jednom istorijskom koještarijom.) Reč, pak, je o konzervativnosti crkve, pravoslavne kako i katoličke: malo je tu između njih razlika, a obe se po ovome distanciraju od protestanstkih upravo zbog izvesnog "prilagođavanja istoriji" kod protestanata (što i protestanti poriču, u ime vraćanja izvorima). Crkva je nešto izvan istorije (svetovne istorije progresa), i to ističe kao svoj argument za zajednicu verujućih u Boga. Biblija taj ragument razrađuje na desetine načina. Osnovni razlog je u neprolaznosti Boga (i spasenju onih koji veruju), za razliku od prolaznosti sveta (istorije, pa i izvesnih oblika progresa). Ustalom, vernici ne retko kritikuju svoje crkve (i ovde, i kod katolika) kad se one "moderniziju".
religija.186 kdrazan,
Uf... pa nakupilo se poruka za ovih deset dana :))). Ajde drago mi je bilo pročitati neke reakcije, i sad da ne bih pisao hiljadu odgovora, pokušaću da sve srukam u ovu jednu, al' prvo da nešto razjasnimo: Zaista, možda nisam počeo ovu diskusiju na najpogodniji način, molim vas da mi ne zamjerite. Hrišćanstvo smatram jedinim ispravnim "načinom života", ne Hrišćanstvo u čije ime će da se istrebljuje druga nacija, primoravaju drugi na prekrštavanje, ili šta ja znam kakve sve već gadosti... Mislim na pravo Hrišćanstvo. (Sad će opet neko da uleti sa nostalgičnim pitanjem: "A šta je to pravo Hrišćanstvo?"). Podrazumjevam dakle vjeru koja se 100% zasniva na Svetom Pismu, pogotovo na Novom Zavjetu... Na kraju krajeva i Pravoslavlje i Katolicizam se vode kao Hrišćanske religije, a to nisu !!! Iz činjenice da postoje "neke" veze koje ih vežu za Sveto Pismo, se ne može reći da su Hrišćanske crkve, jer i jedna i druga su unijela svoja tumačenja Pisma, onako kako to njima odgovara, odnosno ukinuli su one dijelove koji im ne idu u prilog. I sad zamislite popa ili fratra koji su uspjeli da izmaknu štetnom uticaju ostalih i stanu na oltar i kažu: "Znate šta narode, mi vas varamo već hiljadu godina, nije to tako nego ovako?". Pa glavu bi im odma' skinuli... Protestantizam je imao svijetlu budućnost dok nije pružio ruku Vatikanu; od tada i on zapada u svoj Srednji vijek (no uskreno govoreći, neke struje Protestantizma se još uvijek dobro drže :))) Za muslimane, mislim da sam bio dovoljno jasan (prof. Jeftić je još jasniji), al' vam još jednom podvlačim: NE MRZIM LJUDE (žAK ŠTAVIŠE), BEZ OBZIRA NA NACIONALNOST, BOJU KOčE IL' ŠTA JA ZNAM KAKVU VEĆ KLASIFIKACIJU, (na kraju krajeva sve nas je Bog stvorio !!!, ne da se mrzimo, nego da živimo kako to On zapovijeda - dakle da se volimo) no pokušavam da ukažem na štetnost struja kojima je usmjeren ovaj svijet. Hajde budimo logični kakav bi svijet bio da živi po Gospodnjem Zakonu !? Znate kako, jako je nezahvalno, a ja to nisam imao u vidu na početku svega ovog, pisati o nečemu sličnom, čisto iz razloga što većina Vas ima drugačija ubjeđenja. Raznolikost jeste interesantna stvar, al' mislim da je raznolikost religija i dovela do sveg ovog belaja u kome se svi nalazimo. Ja sam to osjetio vjerujte mi na riječ. Nikog od nas Bog nije stvorio kao Srbina, Muslimana, Hrvata, Kineza, Malezijca itd. To su ljudi krivi. Stvoreni smo da udovoljavamo Bogu a ne sebi. E to vam je razlog sve nevolje. Ajd' stavite ruku na srce pa recite, je l' ovo istina (dobro, pretpostavljam da će biti paljbe na user kdrazan - al' nemojte ovo posmatrati iz svog materijalističkog gledišta ...). Ako već Vama i ne valja ovo što pišem, opet se izvinjavam pa ujedno pitam kakav bi bio odziv na kreiranje grupe u kojoj bi se fino diskutovalo o Hrišćanstvu, a da pri tome ne iritiramo druge (i pogotovo da vam ja sa svojim kilometarskim logovima ne oduzimam vrijeme na Sezamu) ? SUPERS je u pravu po pitanju nacija. Slažem se apsolutno i zaključujem da na ovoj Planeti ne postoji ni jedna "dobra" nacija :((((( NA čALOST :((((( Ovo što se tiče pape, pa dajte ljudi to je makar čisto. Nemojte Pantića da napadate za stvari koje su istinite. Koliko li je samo puta slao lijepo upakovane vojne pokliče. A sa druge strane, ako ima zainteresovanih imam jako "lijepe" dokumentacije o staaarim papama i njihovom odnosu prema Bogu... Nije istina da je krivica za Isusovu smrt skidana sa rimljana, čak štaviše, no istina je da su učenici pokušavali da budu malo fleksibilniji po pitanju predavanja Božjeg Zakona drugim narodima. To je pogotovo slučaj sa Subotom i Nedeljom, koja vodi porijeklo iz Egipta -> njihovog boga sunca (na kraju krajeva i na engleskom se Nedelja piše SunDay). Evo dobre teme za diskusiju... Molio bih Borisa da ostavi pointer na poruku SPC->Jevreji. Jedan reply, na poruke oko Božića i Uskrsa: uz dužno poštovanje onoga što je balinda pisao za trenutno vjersko stanje, moram da primjetim da se u Bibliji nigdje ne spominje potreba praznovanja niti Božića, niti Uskrsa. Eto, toliko uz mnogo pozdrava od Dražana. :)))))))))))))))))))
religija.187 bobby.quyne, -> #183, balinda
> zivot a prilicne su i sanse da se covek udavi. ;) S druge strane, > plivajuci blize obali i oslanjajuci se u vecoj meri na sopstvene snage, > zaista se mozemo obiti o kamenje pri obali, al' je istina da se samo > odatle moze promeniti smer reke. Sta onda savetovati? Nista, jedni bez > drugih ne bi ni postojali. Ne radi se o tome. Problem je u tome da sve religije koje sam imao prilike poblize upoznam, izmedju ostalog, u svojoj sustini odbacuju evoluciju, i htele bi da se neke stvari nikada ne promene. One tu svoju osobinu crpe iz ljudskih strahova, i koriste ih za svoju dominaciju. Tu stvar (odbacivanje evolucije) ja licno smatram za najveci zlocin prema covecanstvu koji uopste postoji. Iz toga proizilaze svi moji stavovi vezani za crkve i religije.
religija.188 inesic, -> #181, bobby.quyne
> Pa sta ako ih nije moguce objasniti. Fazon i jeste u tome da se > bude 'openminded' i da nikad ne prestanes da budes radoznao i > da istrazujes novo i nepoznato 'and to go where no man has gone > before'. Da ti pravo kažem, ni malo volje nemam da istražujem ono u šta verujem. Razlog tome je što od svih tih tajanstvenih stvari zaista malo koja pobuđuje neku radoznalost. Ja volim SF, ali me baš zabole da li tamo negde gore ima nekog, jer oni su tamo gore, a ja sam ovde dole, pa čak i da mi prezentuješ neoboriv dokaz da oni postoje, ja ću ti poverovati ali se neću uzbuđivati. Pa još je Adams rekao da su ovi leteći tanjiri koji se pojavljuju i izazivaju gomilu komentara, u stvari dokona svemirska omladina koja nema pametnija posla, nego nam tu zuji. Ono u šta ja duboko i neopozivo verujem (a ne mogu da objasnim) jeste Marfijev zakon. Postoji mnogo formulacija MZ i mogu da kažem da što je formulacija ciničnija, ja sam spremniji da je prihvatim. MZ je jedini zakon koji se odnosi na dešavanja u životu a koji je toliko tačan, da ja u njega verujem više nego u osnovne zakone fizike. Nemojte pogrešno da me shvatite, ja verujem, štaviše znam, da će jabuka, koja se otkinula sa drveta, pasti Njutnu na glavu, ali sam toliko puta bio objekat dokazivanja MZ, da u njega verujem više. Kao višnja na šlagu voćne torte sledeća konstatacija: Marfijev zakon je nemoguće oboriti. Obzirom da samo znam da stvari tako stoje, a ne znam zašto je to tako, ja u to jednostavno verujem. E sad, pošto je objekat moje vere MZ, valjda ti je jasno zašto mi pripada muka da istražujem, da budem openminded kako ti kažeš i da idem gde nijedan čovek do sada nije bio.
religija.189 inesic, -> #186, kdrazan
> da ukažem na štetnost struja kojima je usmjeren ovaj svijet. > Hajde budimo logični kakav bi svijet bio da živi po Gospodnjem > Zakonu !? Misliš da svako svakog voli, ili bar da ima dobru volju? Za to bi najpre trebalo ukunuti mržnju i zavist, a to bi moglo da se postigne samo ako bismo svi bili bar približno jednaki. Ako bi tako bilo, verovatno ne bi bilo razloga da se gura dalje, ne bi bilo napretka. Ne sviđa mi se svet u kome živim i voleo bih u tu tvoju utopiju na odmor jedno dva meseca. Ipak, ne više od toga, jer bih zapao u učmalost i posle ne bih bio ni za šta. Znaš, Dražane, raj je dosadno mesto. Zamisli da živiš u jednoj zajednici sa onim Mormonima (Amišima ili kako se već zovu). Svi su pobožni, neagresivni, dobronamerni, vole svoje žene i decu, poštuju komšije, obrađuju svoje njive i voćnjake, gaje stoku, rade mnoge stvari koje su dostojne poštovanja i sve to lepo napreduje. Ali, da li stvarno napreduje. Zapravo čini se da ne. Ti okopavaš krompir i on lepo raste, ali on ipak raste od sunca, kiše i genetskog nasleđa koje nosi u sebi. Tvojim jezikom, on raste jer ga je Bog takvog stvorio. Tvoj rad tu nije odlučujuća stvar, ti mu samo pomažeš, rastao bi on i bez tebe, samo sporije. Ti zapravo ne činiš ništa, ti samo slaviš boga i njegovo delo. U toj varijanti ti nisi čovek, nego biljka ili životinja, jer i one isto to rade. S druge strane, ako sebi dozvoliš da sumnjaš, da budeš radoznao, da umesto među Amiše odeš u neku laboratoriju da istražuješ, da saznaš kako se stvari stvaraju (ovo je zanimljiva igra jezika i verovatno ukazuje na nešto) pa da zatim počiniš valjda najveći greh, da pokušaš da dostigneš svog Boga sam stvarajući nešto, e onda si valjda čovek. Ne verujem da taj tvoj Bog tera naučnike u pakao samo zato što ne veruju u njega i zato što su napravili prljavu tehnologiju koja je unakazila njegovo delo. Bilo bi to licemerno, jer on ih je stvorio da budu takvi, da budu radoznali, kreativni... Da ne gušim dalje, sad sam primetio da ti se obraćam kao malom detetu, pa ti se izvinjavam zbog toga, ama me mrzi da sad prepravljam i ovako rogobatan tekst. Ova mi se greška zapravo često potkrade kad je u pitanju razgovor sa vernicima. Oni su u principu dobar svet, ali kad neki od njih pokuša da me ubedi da je Bog stvorio svet za sedam dana... Hoću da kažem sledeće: piši šta imaš i nemoj stalno da se izvinjavaš zato što se tvoji stavovi razlikuju od stavova drugih ovde prisutnih, pa se oni nađu uvređeni. Tvojim jezikom: iz nekog samo njemu znanog razloga, Bog nas je stvorio različite i to valjda tako treba da bude. Ako neko od njih ne ume da bude tolerantan, neka to bude njegov problem.
religija.190 bobby.quyne, -> #188, inesic
> zaista malo koja pobuduje neku radoznalost. Ja volim SF, ali me > bas zabole da li tamo negde gore ima nekog, jer oni su tamo gore, > a ja sam ovde dole, pa cak i da mi prezentujes neoboriv dokaz da > oni postoje, ja cu ti poverovati ali se necu uzbudivati. Pa jos "and to go where no man has gone before" je bila cista govorna figura nije imala nikakve konkretne veze sa Deniken - Xphiles - Superconspi- racy zvakom. > Ono u sta ja duboko i neopozivo verujem (a ne mogu da objasnim) > jeste Marfijev zakon. Postoji mnogo formulacija MZ i mogu da > kazem da sto je formulacija cinicnija, ja sam spremniji da je Vrlo dobra potvrda moje teze. Ti verujes da marfijev zakon vazi u ogromnom procentu slucajeva da si spreman da prenebregnes cinje- nicu da ti se svaki dan desavaju stvari koje ga direktno pobijaju. Da Marfijev zakon deluje kao sto ti kazes, ti bi do sada ima polo- mljnu svaku koscicu u svom telu, jer je u tvom dosadasnjem zivotu bio ogroman broj slucajeva u kojima bi, da je MZ radio, doslo do loma neke od njih. Inace - bez namere da vredjam - kod mene u firmi kazemo da je MZ idealan izgovor za nesposobne inzinjere.
religija.191 bobby.quyne, -> #189, inesic
> Drazane, raj je dosadno mesto. Zamisli da zivis u jednoj > zajednici sa onim Mormonima (Amisima ili kako se vec zovu). Svi Mormone i Amise nikako ne treba mesati. Razlike su velike, a najveca je u tome sto pripadnivi Crkve Svetaca Poslednjih Dana (Mormoni) su sve samo ne miroljubivi. Sta vise cela istorija njihove crkve (u poslednja dva veka koliko postoje) je dobrano natopljena krvlju. I danas imas nekih frakcija u okviru njihove crkve koje su veoma agresivne, posebno prema katolicima, i ne libe se da potegnu oruzje. > su pobozni, neagresivni, dobronamerni, vole svoje zene i decu, Meni Drazanova prica - pogotovo ono o tome da o Bozicu i Uskrsu nema nista u svetim knjigama - vise lici na Jehovine svedoke nego na Amise.
religija.192 boris, -> #186, kdrazan
> Molio bih Borisa da ostavi pointer na poruku SPC->Jevreji. civilizacija.6, poruka 2.7 Pozdrav Boris
religija.193 kdrazan, -> #189, inesic
> bilo napretka. Ne sviđa mi se svet u kome živim i voleo bih u tu > tvoju utopiju na odmor jedno dva meseca. Ipak, ne više od toga, > jer bih zapao u učmalost i posle ne bih bio ni za šta. Znaš, Vidi momčino, iz ugla gledišta manje više bilo kog savremenog čovjeka, ono o čemu sam pisao zaista djeluje kao utopija (čuj ljudi se ne mrze, ne šalju te na ratište, ne brineš se za sljedeći mjesec, itd.), međutim upravo je to ono što hrišćanima daje snage da istrpe sve nevolje, jer prema Bibliji, polako ulazimo u završnu fazu pred drugi Hristov dolazak. Dakle, san se pretvara u javu. Htio bih samo nešto da naglasim; naime ovo što sam stavio u zagrade, spada u domen socijalnih problema. Tačno, jer na žalost, u ljudskoj je prirodi da se Bogu obrate tek kad ih nešto opali po leđima, tako da dok je blagostanja da se okrenem sebi :(, a poslije ako mi nešto usfali, moliću se Bogu da mi to vrati (!!!)... U pravu si po pitanju napretka u ovo žalosno vrijeme, no vratimo se malo unazad: vijekovima je čovjek išao naprijed, veoma veoma malim koracima, tako da je tangenta na krivu napretka stojala pod gotovo pravim uglom. Od 100-200 godina unazad (ne sjećam se kad li je ono prva parna mašina otvorila "sezonu" industrijske revolucije) svedoci smo razvoja koji je do tada bio nezamisliv. Ajde kada sam već počeo matematizirati - kad bolje pogledaš to ti je eksponencijala koja vrtoglavo leti ka ...? Dvije sam stvari htio reći sa ovim: u Bibliji je ovaj period odavno prorečen, i to na jedan interesantan ančin: "... i što se znanje umnoži, ohladnjeće ljubav mnogih." Na žalost, tačno. To je prvo, a drugo se odnosi na sam taj napredak. Dakle ljudi su vijekovima živjeli na sličan način i koliko im je bilo dosadno, vjeruj da ne znam, znači u izvjesnoj mjeri (ne bukvalno) radilo se o jednoj kolotečini, za razliku od onoga čemu se svi nadamo. Ne brini se momče za dosadu. Vjeruj Bogu da će sve to lijepo da uredi, i nemaš se brineš ... Zaista, u ovom momentu sve ovo djeluje kao utopija, no to je vjera, jer kada bih ja znao da će se to i to desiti sutra, onda ne bih imao razloga ni da se nadam, niti da vjerujem. Ovako... > Da ne gušim dalje, sad sam primetio da ti se obraćam kao malom > detetu, pa ti se izvinjavam zbog toga, ama me mrzi da sad > prepravljam i ovako rogobatan tekst. Ova mi se greška zapravo Ma nemaš se potrebe izvinjavati. Drago mi je čitati poruke koje nisu napisane na način: "Ma znaš ti šta je ... #č$%&ž(!?". > ovde prisutnih, pa se oni nađu uvređeni. Tvojim jezikom: iz nekog > samo njemu znanog razloga, Bog nas je stvorio različite i to > valjda tako treba da bude. Ako neko od njih ne ume da bude > tolerantan, neka to bude njegov problem. Vidi, jedna mala korekcija. Bog nas je stvorio iste i dao nam slobodu da biramo: crno il' bijelo. Za različitost smo krivi sami. A što se tolerancije tiče, eh da je svijet bio tolerantniji... :( Mnogo pozdrava od gpa#aHa.
religija.194 kdrazan, -> #191, bobby.quyne
> Meni Drazanova prica - pogotovo ono o tome da o Bozicu i Uskrsu nema > nista u svetim knjigama - vise lici na Jehovine svedoke nego na > Amise. Bože sačuvaj !!! Pa zar moje poruke tako djeluju ?! A što se tiče gore navedenog - šta sam rekao što nije istina ? Kad si već spomenuo Jehovine svjedoke, imam jedan primjer još od prije rata. Ja mislim da se događaj desio u Rijeci il' ne znam tačno gdje (čini mi se uglavnom da je Istra bila u pitanju): u jednoj porodici čiji su bračni drugovi bili članovi JS se dijete teško razboli i trebalo je da primi infuziju. Roditelji to nisu dozvolili !!! Užas ! Skoro sam gledao na TV-u, čini mi se da hoće tu kod vas da zabrane njihovo djelovanje jer je bilo sličnih istupa... E, a mene čovjek strpa u JS, e dobar si ko kru'... :)))) Mnogo pozdrava od gra#aHa.
religija.195 bobby.quyne, -> #193, kdrazan
> sve nevolje, jer prema Bibliji, polako ulazimo u zavrsnu fazu pred > drugi Hristov dolazak. Dakle, san se pretvara u javu. Htio bih samo > nesto da naglasim; naime ovo sto sam stavio u zagrade, spada u domen Dolazio je tako, prema bibliji, po drugi put Hrist vec jedno desetak puta, i nikako da dodje. > pod gotovo pravim uglom. Od 100-200 godina unazad (ne sjecam se kad > li je ono prva parna masina otvorila "sezonu" industrijske revolucije) > svedoci smo razvoja koji je do tada bio nezamisliv. Ajde kada sam vec > poceo matematizirati - kad bolje pogledas to ti je eksponencijala > koja vrtoglavo leti ka ...? koja vrtoglavo leti ka jos daljem i vrtoglavijem razvoju, dok god bude bilo stvari i pojava i tehnologija da se istrazuje, a to ce potrajati.
religija.196 bobby.quyne, -> #194, kdrazan
> Boze sacuvaj !!! Pa zar moje poruke tako djeluju ?! A sto se > tice gore navedenog - sta sam rekao sto nije istina ? Ma nisam ja rekao da to nije istina, vec da je to prica kojom me je jedan njihov agitator poprilicno ugnjavio, jednom kad sam neoprezno setao ulicom. > u jednoj porodici ciji su bracni drugovi bili clanovi JS se dijete > tesko razboli i trebalo je da primi infuziju. Roditelji to nisu > dozvolili !!! Uzas ! > Skoro sam gledao na TV-u, cini mi se da hoce tu kod vas da > zabrane njihovo djelovanje jer je bilo slicnih istupa... > E, a mene covjek strpa u JS, e dobar si ko kru'... :)))) Ma jok, ja se to samo salio, cisto da te ispipam - da procenim reakciju. Inace o njihovoj zabrani je uglavnom pricao vladika Irinej, koji je inace poznat kao strahovito verski netolerantan tip. Sto se tice JS, sirotani su povelike budale, ali to je njihov problem.
religija.197 inesic, -> #190, bobby.quyne
> u ogromnom procentu slucajeva da si spreman da prenebregnes > cinje- nicu da ti se svaki dan desavaju stvari koje ga direktno > pobijaju. A koje to, ako smem da pitam? Odavno mi se nije desilo ništa lepo. Pre nekoliko dana ja u conf muzika tražim neke tekstove od fancyja. Pošto je njega mrzelo da prekucava, ja se ponudim. Kaže on ostavi telefon pa da se dogovorimo. Ostavim ja telefon, ali ništa, ne javlja se on. Verovatno ga je nešto sprečilo i ako se bude javio, to će sigurno biti onda kad ja budem imao posla preko glave. Pre nekog vremena trebao sam da uradim neki posao i da uzmem neke pare, ali mi je trebao jači računar od mog XTa. Zovnem ja ortaka, kad njegov ćale dobio izliv krvi u mozak i leži u komi evo već nedelju dana. Znam ja da je njemu mnogo gore nego meni, ali znam i da sam žešći baksuz i to me toliko okupira da me već grize savest kad se nešto desi nekom od mojih prijatelja u momentu kad mi trebaju. > Inace - bez namere da vredjam - kod mene u firmi kazemo da je > MZ idealan izgovor za nesposobne inzinjere. Znam ja da je za izbegavanje MZ potrebna apsolutna disciplina i da opet ne možeš sasvim da mu pobegneš. Već sam odavno umoran od bežanja od tih situacija gde MZ može da se ispolji. Mislim da ste pomalo cinični prema tim ljudima koji manje urade od vas, a dobijaju slične pare kao vi.
religija.198 inesic, -> #193, kdrazan
> napredak. Dakle ljudi su vijekovima živjeli na sličan način i > koliko im je bilo dosadno, vjeruj da ne znam, znači u izvjesnoj > mjeri (ne bukvalno) radilo se o jednoj kolotečini, za razliku > od onoga čemu se svi nadamo. Ne brini se momče za dosadu. > Vjeruj Bogu da će sve to lijepo da uredi, i nemaš se brineš ... Ljudi su vekovima živeli na isti način, rmbali su po ceo dan da prehrane porodicu, mučili se i sigurno im nije bilo dosadno. Njima je obećani raj dobro dolazio kao mesto gde će na itekako zasluženi odmor. Ne verujem da bi bilo koji današnji čovek prihvatio da večnost provede u raju po cele dane kulirajući uz nežne zvuke harfi. Na žalost ne mogu da verujem Bogu da će sve to lepo da uredi, jer ni ovo do sad nije lepo uredio. > Vidi, jedna mala korekcija. Bog nas je stvorio iste i dao nam > slobodu da biramo: crno il' bijelo. Za različitost smo krivi > sami. Ako imaš dobar monitor, primetićeš da između crnog i belog može da ima i po šesnaest mega nijansi sivog. Ne bih rekao da smo svi isti. Neko se rodi zdrav a neko kljakav, neko ima mali kurac pa pati zbog toga, neko je debeo, neko crn, beo, žut. Neko je ružan, a neko lep i zato više poželjan, pa lakše prolazi u životu. Najzad neko je glup a neko pametan. Postoji zapravo gomila sitnih nevažnih razlika među ljudima, a mi smo stvoreni takvi da se mrzimo i ubijamo zbog njih. I nemoj mi reći da Bog nije tome kriv. Ako nas je već stvarao, zar nije mogao da nas stvori bolje? Pitanje je kakva je svrha svih ovih patnji ili iskušenja, ako baš tako hoćeš? Nemoj sad da mi kažeš da su "čudni putevi Njegovi", voleo bih konkretniji odgovor. Nisam baš siguran koliko ću još dugo moći da budem dobar ako je ovo što sam sad uopšte dobar čovek. Ne želim da gazim preko leševa, ali vidiš i sam da oni koji to rade bolje prolaze, a mala je vajda od čiste savesti ako ne veruješ u zagrobni život.
religija.199 dr.grba, -> #193, kdrazan
>> sve nevolje, jer prema Bibliji, polako ulazimo u završnu fazu pred >> drugi Hristov dolazak. Dakle, san se pretvara u javu. Ovo je tvrdila svaka generacija poslednjih 1500 godina.
religija.200 bobby.quyne, -> #197, inesic
> A koje to, ako smem da pitam? Odavno mi se nije desilo nista > lepo. Pre nekoliko dana ja u conf muzika trazim neke tekstove od > fancyja. Posto je njega mrzelo da prekucava, ja se ponudim. Kaze Marfijev zakon kaze "Ako nesto moze da podje naopako, poci ce." To znaci da ako izadjes na ulicu posle ledene kise, i recimo zuris na vazan sastanak, okliznuces se i slomiti nogu. Ili, ako postoji i najmanja mogucnost da padnes i sav se polomis, polomices se. > da opet ne mozes sasvim da mu pobegnes. Vec sam odavno umoran od > bezanja od tih situacija gde MZ moze da se ispolji. Mislim da ste > pomalo cinicni prema tim ljudima koji manje urade od vas, a Nisi shvatio. MZ je idealan izgovor za ljude koji nesto nisu sposobni da urade kako valja, pa se vade na baksuz ili MZ. Kad se zna sta se radi i kako se radi i ako se sve to radi maksima- lno profesionalno i samopregorno, onda sve ispadne kako treba, makar se Marfi postavio na trepavice.
religija.201 dr.grba, -> #200, bobby.quyne
>> Kad se zna sta se radi i kako se radi i ako se sve to radi maksima- >> lno profesionalno i samopregorno, onda sve ispadne kako treba, makar >> se Marfi postavio na trepavice. Radiš profesionalno i samopregorno, a onda dođe miš noću i pregrize ti komunikacioni kabl. Da li sam ja loš sistem inženjer zbog toga? Ako sam loš, onda sam loš iz drugih razloga. Za tog miša nisam bio kriv. Kabliranje sistema sam obavio tako da ni Švajcarac ne bi bolje... Niste vi, ljudi, izgleda shvatili šta je kategorija Marfijevih zakona.