skola.502lavirint,
-> #492, supersŔŔŔ dobio 5 i imao kao neki prosek, a posledica je zapostavljanje
ŔŔŔ neceg drugog, sto se sledeceg dana manifestovalo kroz dvojku
ŔŔŔ iz fizike...
ako ne mozes da usaglasis balans izmedju fizike i muzickog verujem da
ce ti kasnije taj problem rasti. ajd' na stranu sve ali moje misljenje
je da je pametnija da imas dvojku iz muzickog i 5 iz fizike.
skola.503andrejt,
-> #448, ndraganQ> Nemoj saditi nikakve dvogodisnje ili dugogodisnje biljke. Za njih treba
Q> vise vremena nego sto ti imas strpljenja.
Pa, kad je tako, onda ostavljam tebi ;) Ima ljudi koji imaju strpljenja,
ima ljudi koji nemaju strpljenja ... ali ja ne vidim ni dugorocni interes
u ucenju veronauke.
skola.504andrejt,
-> #445, ognjenQ> Nemoj me samo pogresno shvatiti. Tebi se svidja istorija -
Q> izvoli pa je uci, ali meni kome se ne svidja istorija, ja necu
Q> uciti kako se pravi puding. :(
Stani malo, nisam shvatio kakve veze ima to sto ti se ne svidja
istorija sa time sto neces da ucis kako se pravi puding. (Usput
pise uputstvo na skoro svakoj kesici :)
skola.505andrejt,
-> #447, ndraganQ> ovde). Nisam je ucio ni ja, al' mislim da mi je ponekad nedostajalo
Q> znanja upravo iz istorije religije.
To je tvoje licno misljenje kao sto je moje licno misljenje da je bas
dobro sto nisam ucio ni istoriju religije ni veronauku (verujem da bi se
ova dva predmeta znatno razlikovala).
Q> Mnogo puta pomaze da se ukapira
Q> pozadina i tezina dogadaja, bas zato sto religijska osecanja povlace
Q> znacajan broj ljudi, o kojima se i te kako vodi racuna prilikom
Q> odlucivanja (...kojim ce trikom da budu izmanipulisani ;).
Kad iz istorije budemo radili (smo radili) neki takav dogadjaj
profesor istorije bi trebao da napomene (napomenuo je) kakve
religija ima veze sa tim dogadjajem.
Q> Ukoliko se zalazes za nekriticki odnos, hm, mogli bismo izneti argumente
Q> pa da vidimo.
Ne zalazem se ja nizasta u vezi veronauke - ja samo hocu da je nemam.
Sto se kritickog stava tice on je ok ali me stvarno mrzi da ucim kriticki
stav (ili da stvaram svoj sopstveni) o X-toj religiji.
skola.506andrejt,
-> #459, lavirintQ> 1) da cutis i teras inat i da te jeba*a zato sto se ne smejes
Q> 2) da se nasmejes (linija manjeg otpora) i da te boli dupe.
Ima i 3) da se zalis Raspopovicu ako te previse davi.
skola.507andrejt,
-> #478, bulajaQ> :) Pre svega ne znam odakle si izvukao da se moje konstantacije odnose na
Q> ljude sa kojima sam isao u skolu (doduse na neke bi i mogla:)? Imao sam
Pa rece da ucenici MG postaju asocijalni debili - ne samo da se da izvuci
zakljucak o tvojim drugovima vec i o tebi ;)
Q> tu srecu (mada i nije bila neka sreca:) da sam u MG-u bio u vreme kad to
Q> jos uvek nije bila totalno debilna skola (mislim na debilitet koji se ne
Q> ogleda u onima koji je pohadaju, vec u koncepciji skole), a i Beograd
Koncepcija skole je odlicna, ja sam se licno upisao u mg ne zato sto
ce tamo od mene napraviti genija za mat-fiz nego zato sto mi odgovara
nacin na koji se tamo radi.
Q> jos nije nije bio turbo narodjacki grad pa mi je bilo milina da bezim sa
Q> casova :). ~~~~~
Zasto si morao da bezis sa casova pitanje je sad ?
Q> Zasluga MG-a tu sigurno nije kljucna - klinci su natprosecni i svejedno
Q> bi slican uspeh postigli da su ostali u nekoj provincijskoj skoli (kao
Cisto sumnjam - bas nacin rada u mg potpomaze razvoj talentovanih ucenika.
Q> sto se svake godine na takmicenjima nade i ovakav neki izuzetak koji
~~~~~~~~
Ovo je presudno.
Q> Mnogo vise razvoju kreativnosti doprinose kreativne radionice (poput
Q> Petnice) i licna inicijativa - dajte samo klincima da imaju dobre
Q> racunare u skolama i pustite ih da sami rade sta hoce, a sklonite one
Ti si za anarhiju po skolama ? Ja i u kuci mogu da radim sam sta hocu.
Q> nesposobne profane koji (uglavnom) ne bi bili u stanju da skrpe
Q> najobicniju aplikaciju a predaju programiranje.
E ovo je, makar u mom slucaju, tacno - profanka informatike nema
blage veze ... ali mozda to samo meni tako izgleda ili predaje na
takav nacin da bi je razumeli i oni koji komp. u zivotu nisu videli ?
Q> Inace ako cemo MG posmatrati kao osnovu za dobrog programera, jedan od
Q> fatalnih nedostataka za to usled debilne mat-fiz orijentacije (kakvu
Q> treba zabraniti ili MG ukinuti, kao sto vec rekoh:) je potpuno odsustvo
Ne treba mg posmatrati kao osnovu za dobrog programera. Mat-fiz orijentacija
uopste nije debilna kako je ti nazivas ...
A mislim da se vecina ucenika MG nece sa tobom sloziti po pitanju ukidanja mg.
Q> (ne za progrmiaranje, vec za opste znanje i novo svesti) bar osnova npr.
Q> psihologije (apsolutno neophodno), umetnosti (pre svega zbog opsteg
Psihologiju ucimo (i sociologiju kasnije) a cini mi se mozda i vise
nego u ostalim skolama prirodnog smera.
skola.508mboban,
-> #501, lavirint=-= ŔŔŔ Heh, zvucis mi kao ljubomorni tip koji nije uspeo da polozi
=-= ŔŔŔ prijemni u MG ;)
=-=
=-= :)))))))))))))))))))))))))))))))))) ovo je smesno.
Pa i trebalo je da bude smešno, zar nisi video smajlija? O:)
=-= ja idem u V-u zato sto sam hteo da postanem "socijalan" i u tome uspeo
A u prethodnom životu si verovatno završio i MG i zaključio da tamo
ne možeš postati "socijalan"? :)
=-= obitavam na zurkama i vise nego sto treba i imam prilicno mnogo
=-= fenomenalnih ortaka.
E, faca si... ;) Misliš da toga nema u MG?
=-= sto se prijemnog za MG tice njega nisam ni morao da polazem jer sam
=-= imao nagrade sa saveznih takmicenja ;) :)
Nekada je moglo i ovako... a danas? :) (Panasonik kreator diploma :)
Kada sam ja polagao prijemni, te nagrade su mogle da ti obezbede samo
max 30 poena (ako si toliki debil ;). Nisam imao nikakve nagrade, osrednje
sam uradio prijemni - i položio. Koliko čujem, sada te nagrade mogu samo
da te izvuku ako si na granici.
skola.509zeljkoj,
-> #483, vitez.koja> rođenja, na primer, nam ne govori _ništa_ o muzici, zbog koje
Govori, i to mnogo.
skola.510zeljkoj,
-> #489, balinda> Evo ga! :)
Zahvaljujem!
skola.511zeljkoj,
-> #492, supers> dobio 5 i imao kao neki prosek, a posledica je zapostavljanje
> neceg drugog, sto se sledeceg dana manifestovalo kroz dvojku iz
> fizike...
Isti ćeš prosek imati i ako umesto 5 iz muzičkog i 2 iz fizike budeš
imao 2 iz muzičkog i 5 iz fizike. ;)
Kao što vidiš, ne moraš da zapostavljaš fiziku.
skola.512zeljkoj,
-> #493, supers> Ja znam sta mene ne zanima. Valjda moze makar nesto da bude
Ne zanima tebe, ali nekog drugog sigurno zanima.
skola.513zeljkoj,
-> #499, lavirint> imam ja ;))) :))))))))))))))))))
žemu ovi smajliji?
skola.514zeljkoj,
-> #507, andrejt> Psihologiju ucimo (i sociologiju kasnije) a cini mi se mozda i
> vise nego u ostalim skolama prirodnog smera.
Ipak ti se samo čini. ;)
skola.515paki,
-> #507, andrejt> E ovo je, makar u mom slucaju, tacno - profanka informatike nema
> blage veze ... ali mozda to samo meni tako izgleda ili predaje na
> takav nacin da bi je razumeli i oni koji komp. u zivotu nisu videli ?
Gđa Spalević?
skola.516spantic,
-> #490, supers> Jos jednom ponavljam, od muzike slusam samo savremenu, sve ostalo mi je
Koja ti je ton savremena muzika? Savremena ovog sekunda ili može i
malo ranije?
skola.517lavirint,
-> #508, mbobanŔŔŔ =-= ja idem u V-u zato sto sam hteo da postanem "socijalan" i u tome us
ŔŔŔ
ŔŔŔ A u prethodnom zivotu si verovatno zavrsio i MG i zakljucio da tamo
ŔŔŔ ne mozes postati "socijalan"? :)
ne. naravno da nije tako, ali uporedjujuci broj ljudi dosao sam do zakljucka
koliko je procenat socijalnih, a koliko asocijalnih u mg i drugim skolama :)
ŔŔŔ E, faca si... ;) Mislis da toga nema u MG?
takvih zurki. JOK :))
naravno da sam faca :))))
ŔŔŔ Nekada je moglo i ovako... a danas? :) (Panasonik kreator diploma :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ovo nisam razumeo.
ŔŔŔ Kada sam ja polagao prijemni, te nagrade su mogle da ti obezbede samo
ja sam ipak malo matoriji od tebe :)
skola.518ognjen,
-> #470, zeljkoj)-> U ovome je greska. :)
Pa, ipak se radi o istoriji, kako se moze drugacije uciti
ista, nego bubanjem?
skola.519goro,
Kad se vratite iz skole i ukljucite komp, nazovite:
(011) 644-594
Alpha BBS
svakim danom 22-02:30
Konferencijska priroda , mada ima i fajlova
skola.520balinda,
-> #510, zeljkoj>> Zahvaljujem!
Nema našta.
Nego, šta kažete da vidimo šta imamo na svojim disketama od
"skaniranih velikana"?
skola.521supers,
-> #516, spantic>> Koja ti je ton savremena muzika? Savremena ovog sekunda ili
>> moze i malo ranije?
1980+ .
>>Uuuu, sto sam pomodan...<<
skola.522supers,
-> #502, lavirint>> ako ne mozes da usaglasis balans izmedju fizike i muzickog
>> verujem da ce ti kasnije taj problem rasti. ajd' na stranu sve
>> ali moje misljenje je da je pametnija da imas dvojku iz
>> muzickog i 5 iz fizike.
Slazem se. Problem je u tome sto sam bio u iluziji da cu brzo nauciti
muzicko i da cu moci i fiziku da spremim...
skola.523supers,
-> #512, zeljkoj>>> Ja znam sta mene ne zanima. Valjda moze makar nesto da bude
>>
>> Ne zanima tebe, ali nekog drugog sigurno zanima.
Buduceg poslodavca, na primer, sigurno nece zanimati moje znanje muzickog.
E, to sto zanima ministarstvo prosvete je problem ministarstva prosvete koje
ne ume da proceni sta je bitno za ucenika prirodnog smera.
skola.524supers,
-> #496, lavirint>> zalosno je to sto si iskljuciv i ne dozvoljavas da drugi grade
>> kvalitet svog zivota koristeci se kulturom nego ih
>> omalovazavas i posetu izlozbi preinacavas u sintagmu:
>> "buljenje u sliku".
Veruj mi, stvarno nisam tako mislio. I dalje smatram da je prilicno velika
glupost buljiti u sliku, ali sasvim je druga stvar ako neko ume da dozivi
sliku. Posto ja ne umem, sve se svodi na buljenje, i ja zbilja na takvoj
izlozbi nemam sta da trazim. Ja nemam naklonosti prema slikama, i mogu samo
da buljim u njih, sto nema preterano smisla. Neko drugi ne bulji nego dublje
posmatra, OK.
Zasto odmah skaces kad se pomene buljenje?
Jos ce ispasti da se prepoznajes...
skola.525supers,
-> #507, andrejt>> Q> racunare u skolama i pustite ih da sami rade sta hoce, a
>> sklonite one
>>
>> Ti si za anarhiju po skolama ? Ja i u kuci mogu da radim sam
>> sta hocu.
Zasto bi to bila anarhija? Svako moze da radi i kuci... Da li bas svako?
Nemaju svi uslove. Neophodno je ustanoviti bar nekoliko skola gde bi ucenici
imali slobodu da rade bas na onome sto ih interesuje. Toga ima u zemljama
koje pretenduju da imaju zaista savremen pristup obrzovanju. Na stranu to
sto u domacim uslovima o tome mozemo da sanjamo, problem je u tome sto vidim
da su ovde neki u nacelu protiv, sve i kada bi postojali uslovi?
skola.526lavirint,
-> #524, supersŔŔŔ Zasto odmah skaces kad se pomene buljenje?
ŔŔŔ Jos ce ispasti da se prepoznajes...
nisam ja skocio na buljenje, vecc na to da ljude klasifikujes iskljucivo.
sto se druge recenice citata tice NO COMMENT.
skola.527andrejt,
-> #501, lavirintQ> sto se prijemnog za MG tice njega nisam ni morao da polazem jer sam
Q> imao nagrade sa saveznih takmicenja ;) :)
Svako polaze prijemni u MG :) Makar je to bilo tako kad sam se ja upisivao.
P.S.
Ako nisi socijalan skola od tebe ne moze to da napravi.
skola.528vlador,
-> #474, zeljkoj>> jel` da? Profesori su divni otvoreni ljudi, trude se iz petnih
> Ovo je uglavnom tačno.
Pa ti mora da si ovih dana podobijao gomilu petica. ;))
---
■ VLADOR ■ It's only a hobby ... only a hobby ... only a
skola.529vlador,
-> #485, spantic> Ja mu lepo objašnjavam da ima izbor. Srednje škola kod nas nije
> zakonom obavezna.
A veliki izbor... ;(
---
■ VLADOR ■ All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound?
skola.530vlador,
-> #472, zeljkoj> Neki osnovni podaci jednostavno moraju da se znaju. Zar je teško
> zapamtiti da je Hendl živeo od 1685. do 1759., da je rođen u Haleu,
> i da je najveći deo života proveo u Londonu?
Jeste. Pogotovo kad se tu još nakupe Betoven, Mocart, Bah, Jozo Bubnjar;) i
ostali.
---
■ VLADOR ■ This tagline is umop apisdn
skola.531pedjak,
-> #505, andrejt> Sto se kritickog stava tice on je ok ali me stvarno mrzi da ucim
> kriticki stav (ili da stvaram svoj sopstveni) o X-toj religiji.
:)))) Znači, ne voliš da razmišljaš svojom glavom..? :)))
skola.532vitez.koja,
-> #509, zeljkoj#=>> rođenja, na primer, nam ne govori _ništa_ o muzici,
#=> zbog koje
#=>
#=> Govori, i to mnogo.
Dobro... je'l ćeš nam to malo objasniti, ili treba odmah da ti
poverujemo?
Ako objašnjavaš, usresredi se na to kakva razlika bi nastala da
je Hednl umesto u Haleu rođen u nekom mestu 50km od tog Halea.
skola.533veca,
-> #435, supers>> svejedno. Na stranu doprinos Hendla svetskoj bastini, kisna glista
>> takodje ima velike zasluge po pitanju zemljista. Besmisleno je
>> opterecivati ljude
Vidiš da nije. Da to nisi učio, ne bi znao kakve zasluge na ovom
svetu ima kišna glista.
skola.534mdrazic,
-> #488, spantic> Takmičarska atmosfera u MG je uvek
> izvlačila maksimum od svakoga.
U moje vreme pohađanja MG (74-76) takmičarska atmosfera se uglavnom
ispoljavala kada su bila neka takmičenja (matematika, fizika), znači
takmičenje sa drugima van MG. Unutar razreda nije bilo takmičenja da
se dokažeš da si bolji, pametniji od svog druga. Tu je počesto bilo i
solidarnosti da se 'izvuče' neko ko nešto nije naučio, pa smo se pravili
da nikome nije jasno.
Međutim, primetno je bilo takmičenje sa samim sobom. Iz geometrije smo
dobijali tipično tri zadatka za domaći. Jedan je bio lak, drugi teži,
a treći je bio problem. Velika većina učenika je satima rešavala te
zadatke da bi se dokazala pred samim sobom. Pre časa je profesor gledao
kod svakog šta je i kako uradio, ali nikada nije zamerio nikome što nije
uradio domaći. Kada neko nije imao domaći, nije ga prepisivao i nije
mu bilo uzeto za greh. I kada smo na časovima demonstrirali neke druge
načine rešavanja zadataka motiv nije bio takmičenje sa drugima već
samodokazivanje.
Milan
skola.535mdrazic,
-> #507, andrejt> Q> nesposobne profane koji (uglavnom) ne bi bili u stanju da skrpe
> Q> najobicniju aplikaciju a predaju programiranje.
>
> E ovo je, makar u mom slucaju, tacno - profanka informatike nema
> blage veze ... ali mozda to samo meni tako izgleda ili predaje na
Nemojte biti toliko oštri. Zar mislite da je drugačije na fakultetu?
A šta mislite: da li je bolje da kada vam treba ne daj bože neka hirurška
intervencija odete kod Prof. Dr. Sci. koji zadnjih deset godina samo
priča studentima ili da odete kod nekog specijalizanta koji baš sada
usavršava ovaj zanat i ne drhte mu ruke?
Možda profesorka i ne zna da sklepa neku aplikaciju za Windows, pa
možda ni za DOS, ali je sigurno bolje od učenika znala algoritme što
i treba naučiti u tom uzrastu i toj školi.
Milan
skola.536paki,
-> #517, lavirint> naravno da sam faca :))))
Ma faca si, nema šta.
skola.537zeljkoj,
-> #518, ognjen> Pa, ipak se radi o istoriji, kako se moze drugacije uciti
> ista, nego bubanjem?
Bubanje podrazumeva učenje nečega napamet bez razumevanja, a u istoriji
ipak ima dosta toga što treba RAZUMETI.
skola.538zeljkoj,
-> #520, balinda> Nego, šta kažete da vidimo šta imamo na svojim disketama od
> "skaniranih velikana"?
Dobra ideja.
skola.539zeljkoj,
-> #528, vlador> Pa ti mora da si ovih dana podobijao gomilu petica. ;))
Nisam baš gomilu, ali... ;)
skola.540dejanr,
-> #534, mdrazic>> U moje vreme pohađanja MG (74-76) takmičarska atmosfera se uglavnom
>> ispoljavala kada su bila neka takmičenja (matematika, fizika), znači
>> takmičenje sa drugima van MG. Unutar razreda nije bilo takmičenja da
>> se dokažeš da si bolji, pametniji od svog druga.
Ja ipak mislim da je bilo i međusobnog takmičenja, i to u priličnoj meri, i
da je to uglavnom bilo dobro. U MG su uspela da se izgrade nakakva "merila
vrednosti" po kojima je "faca" (videti gantinu definiciju face iz
RAžUNARI/razno 10.468 :) onaj ko ume da reši razne "blesave" zadatke tipa
"dokazati da između dve tačke postoji treća tačka", a ne onaj ko, šta znam,
nosi nož, svira bubnjeve ili se pentra na bistu Veljka Vlahovića ispred
Zadužbine Milenkovićevih :)
>> Međutim, primetno je bilo takmičenje sa samim sobom.
Mislim da u tom takmičenju sa samim sobom ipak postoji i doza takmičenja
sa drugima. Mada se čovek zaista takmiči i sa sobom, i mene danas povremeno
zainteresuje neki zadatak i izgubim vreme da ga rešim (ili da ga ne rešim :)
iako posle ni o jednom ni u drugom ishodu nikome ne govorim ;)))
skola.541dejanr,
-> #485, spantic>> Ja mu lepo objasnjavam da ima izbor. Srednje skola kod nas
>> nije zakonom obavezna.
Aha, znači dobro je da postoji izbor, ići u srednju školu ili ne?
To, iskreno, baš i nije neki izbor. E sad, zamisli da postoji izbor
između škole kakva je sad, i škole u kojoj bi se većina predmeta
birala. Recimo, imaš neki minimumčić, recimo srpski jezik (bez
književnosti!), matematika (da ne kažem računica) i neki predmet
tipa "Konvencije ovoga sveta", a ostale predmete biraš sa spiska,
ili sa nekog usmerenog grafa. Svaki predmet nosi po neki poen, na
kraju treba da imaš toliko-i-toliko poena da bi završio razred i
prešao u sledeći.
Uz takav izbor, baš me zanima ko bi izabrao sadašnju srednju školu ;)
skola.542dejanr,
-> #478, bulaja>> Inače ako ćemo MG posmatrati kao osnovu za dobrog programera, jedan od
>> fatalnih nedostataka za to usled debilne mat-fiz orijentacije (kakvu
>> treba zabraniti ili MG ukinuti, kao što već rekoh:)
Mislim da takvu orijentaciju treba održati na odgovarajućem nivou, mada bi
se deo fizike mogao "orijentisati" ka elektronici.
>> je potpuno odsustvo
>> npr. pristojnog kursa filozofije (i to ne kao istorija filozofije, već
>> kao sposobnost apsktraktnog razmišljanja). Takođe su nedostajući faktori
>> (ne za progrmiaranje, već za opšte znanje i novo svesti) bar osnova npr.
>> psihologije (apsolutno neophodno), umetnosti (pre svega zbog opšteg
>> znanja),
Fuuuuj :)) Pa ja baš u glavne kvalitete MG ubrajam to što su te "gluposti"
svedene na najmanju meru :))
>> ekonomije, organizacije,...
E, što se toga tiče, tu bismo se već mogli složiti.
skola.543dejanr,
-> #395, mdrazic>> U MG nas je bilo 26 u razredu (najveći razred do tada, bio je
>> na starijoj godini i od 13 učenika razred; od njih je 6 išlo na
>> Olimpijadu), na časovima smo rešavali probleme i svako mišljenje se
>> cenilo i bilo dobrodošlo. Profesori su bili mladi, dosta njih tek
>> došlo sa fakulteta, i bila je vrlo drugarska atmosfera. Nikad više
>> slobodnog vremena nisam imao kao za ove tri godine u MG.
Sa onim sa početka se potpuno slažem, međutim slobodnog vremena nije
bilo toliko, čak ga nije bilo uopšte. Kako rekoh, sedam časova svakog
dana, osam sredom, onda dođeš kući, a fala Bogu toliko je predmeta da
je svaki čas neka pismena vežba, tako da uvek imaš šta da vežbaš.
U trećem i, naročito, četvrtom razredu MG jeste bilo nešto više slobodnog
vremena, ali je i ono nekako bilo, bar kod mene, usmereno opet prema stvarima
koje su "srodne" školskima, recimo kompjuterima :)
>> Zbog ovakvog odnosa prema učenicima je MG bolja od drugih škola
>> jer nauči ljude da misle a ne da samo memorišu i uče šablone. U tome
>> je puno udela u moje vreme imao i povećan fond časova matematike i srodnih
>> disciplina (8-10) u poređenju sa gimnazijom. A i profesori 'sporednih'
>> predmeta nisu insistirali na bubanju i shvatili su da su tu talenti za
>> matematiku a ne istoriju. Ali i iz tih predmeta smo dosta toga naučili
>> jer nam je gradivo bilo servirano na kvalitetniji način, što opet zavisi
>> od nastavnog kadra.
Potpisujem i ja :)
skola.544dejanr,
-> #400, zeljkoj>> > (Linta, moj profesor istorije, svaki cas ne zaboravi da kaze :
>> > 'Ovo nemate u knjizi - zato zapisite.')
>>
>> Još će ispasti da vi u MG učite više iz istorije nego mi u
>> "normalnoj" gimnaziji.
Eh, dok je bio čuveni Smiljac... :( žovek uđe prvi prvcijati dan u školu,
mi tek došli u prvi razred i ne znamo 'di nam je glava, i kaže "sledeći
čas pitam, neka se spreme oni koji su prvi u dnevniku" (pitao čovek po
azbučnom redu). Oni se jadni kao spreme, i sledeći put krene preslišavanje
(BTW mene dotični na prvom času izbacio sa istog (časa) jer nisam imao
radnu bluzu). Recimo, u knjizi (koju je on pisao, tj. bio jedan od autora)
piše da "robovi nastaju zarobljavanjem u ratu, rođenjem, prodajom" (ne sećam
se da li ima još neki način). Ajde ono zarobljavanje u ratu i rođenjem, ali
kako nastaju prodajom? Kaže nesrećnik (prvi po azbučnom redu) "pa robovi su
se prodavali na trgovima, bla, bla", što takođe piše u knjizi :), on njemu
tras keca. Kaže, kako to prodajom na trgu, bio jedan rob, ostao jedan rob,
gde je tu nastajanje. U stvari je trebalo reći da su neki ljudi, kad nemaju
para a imaju dugove, prodavali sebe (ili svoju decu) u robove.
Zvuči kao simpatična epizoda kada se pogleda sa istorijske distance ;> ali
dotični profesor nije bio baš omiljen, najblaže rečeno :) Sa druge strane,
za neke je "čovek legenda", nikad nisam shvatao zašto.
skola.545dejanr,
-> #410, lavirint>> > srednjim skolama matematicko-tehnickih usmerenja doticni
>> > predmeti mogli sasvim lepo da se izostave, ako i dalje
>> > postoje.
>> >
>> zao mi je sto imas takvo misljenje. moje misljenje je da kultura
>> dosta doprinosi kvalitetu zivota i da svako ko pretenduje da bude
>> intelektualac treba da zna neke osnovne stvari toliko da ga
>> mozemo nazvati obrazovanim laikom.
Osnovne stvari se, po mom skromnom mišljenju, mogu sasvim lepo naučiti
u osnovnoj školi.
skola.546mboban,
-> #543, dejanrSubject: MG i slobodno vreme...
=-= Sa onim sa početka se potpuno slažem, međutim slobodnog vremena nije
=-= bilo toliko, čak ga nije bilo uopšte. Kako rekoh, sedam časova svakog
=-= dana, osam sredom, onda dođeš kući, a fala Bogu toliko je predmeta da
=-= je svaki čas neka pismena vežba, tako da uvek imaš šta da vežbaš.
Ćuti, tebi je još bilo lako. Po povratku iz škole nije te čekala gomila
novih nepročitanih poruka sa Sezama :)
P.S. Još kad je od toga preko 100 poruka - poruke iz grupa... :)
skola.547spantic,
-> #521, supers> 1980+ .
>
>>> Uuuu, sto sam pomodan...<<
Blago rečeno.
skola.548spantic,
-> #534, mdrazic> Međutim, primetno je bilo takmičenje sa samim sobom. Iz geometrije smo
Da, ti si bolje od mene iskazao ono što je suština MG. Mada, nije da nije
bilo i unutrašnjeg takmičenja. Sećam se da smo se mi (IV 2) i IV 1 razbijali
od truda ko će bolje da prođe i da je jedna drugarica imala nekoliko tutora
kao najlošiji đak odelenja (u jednom trenutku je bila dobra!!! srećom to se
brzo diglo, doduše tek na vrlo dobar).
skola.549spantic,
-> #541, dejanr> Uz takav izbor, baš me zanima ko bi izabrao sadašnju srednju školu ;)
Mnogo gledaš američke filmove ;)
skola.550dejanr,
-> #549, spantic>> > Uz takav izbor, baš me zanima ko bi izabrao sadašnju srednju školu ;)
>>
>> Mnogo gledaš američke filmove ;)
Gledam ih, naravno, i trudim se da zapazim razne stvari koje su tamo dobre
i loše. Izborni predmeti u školama su, po mom mišljenju, veoma dobri.
Uostalom, sam si pomenuo "slobodu izbora", ja samo dodajem da bi nju trebalo
proširiti ne samo na dilemu "ići u školu ili ne" nego i "birati predmete
koji te zanimaju".
skola.551supers,
-> #526, lavirint>> nisam ja skocio na buljenje, vecc na to da ljude klasifikujes
>> iskljucivo.
Nisam ja vrsio nikakvu klasifikaciju. Ja sam rekao da mrzim da buljim u slike,
a ti mi odgovaras u stilu: kako te nije sramota da tako kvalifikujes ljude koji
idu na izlozbe?
Verujem da ces sada i sam primetiti da sam izneo licni stav o svojim
(ne)sklono-
stima, a da si ti skocio u odbranu vaskolikih ljubitelja likovne umetnosti!
skola.552supers,
-> #531, pedjak>>> Sto se kritickog stava tice on je ok ali me stvarno mrzi da
>>> ucim kriticki stav (ili da stvaram svoj sopstveni) o X-toj
>> religiji.
>>
>> :)))) Znaci, ne volis da razmisljas svojom glavom..? :)))
Ima toliko drugih tema za razmisljanje svojom glavom. Skola ne bi
trebala da propisuje o cemu se neko "misliti svojom glavom"!
Neko voli da "misli svojom glavom" o religiji, neko o mmuzici, likovnoj
umetnosti, neko o politici...
skola.553supers,
-> #533, veca>> Vidis da nije. Da to nisi ucio, ne bi znao kakve zasluge na
>> ovom svetu ima kisna glista.
Znas u cemu je problem? U tome sto se skola ne zadovoljava time
da me nauci koja je zasluga gliste, a koja je Hendlova zasluga,
nego insistira i na moru besmislenih podataka tipa koje sve
vrste glista postoje ili gde je Hendl rodjen.
skola.554dcolak,
-> #535, mdrazic│ Možda profesorka i ne zna da sklepa neku aplikaciju za Windows, pa
│ možda ni za DOS, ali je sigurno bolje od učenika znala algoritme što
│ i treba naučiti u tom uzrastu i toj školi.
Ono što je prodefilovalo IX gimnazijom dok sam bio u njoj (čast jednom
izuzetku i drugom koji je znao da malo zna pa nije davio) je blago
rečeno užas.
Profesorke (da baš one) su bilo toliko HIGH i u nekim tripovima da
znaju da je bilo tužno gledati ih kako ne umeju da odgovore na
postavljena pitanja (ili još bolje da urade zadatak a da ga ne prepišu
iz neke svoje sveske) :)
Sledge DAMMIR!
skola.555dcolak,
-> #553, supers│ Znas u cemu je problem? U tome sto se skola ne zadovoljava time
│ da me nauci koja je zasluga gliste, a koja je Hendlova zasluga,
│ nego insistira i na moru besmislenih podataka tipa koje sve
│ vrste glista postoje ili gde je Hendl rodjen.
Zaboravio si ime njegove žene te broj poseta ljubavnici te kad mu
se nije "probudio." :))
Sledge DAMMIR!
skola.556zeljkoj,
-> #532, vitez.koja> Ako objašnjavaš, usresredi se na to kakva razlika bi nastala da
> je Hednl umesto u Haleu rođen u nekom mestu 50km od tog Halea.
Verovatno nikakva. Ali da je rođen, recimo, negde u Francuskoj
razlika bi sigurno postojala.
skola.557mdrazic,
-> #523, supers> Buduceg poslodavca, na primer, sigurno nece zanimati moje znanje
> muzickog. E, to sto zanima ministarstvo prosvete je problem ministarstva
> prosvete koje ne ume da proceni sta je bitno za ucenika prirodnog smera.
Ma budite srećni što dobijate široko obrazovanje, a ne neko uskostručno
tipa "pomoćnik brijača nanošenjem sapuna" što je bilo u usmerenom
obrazovanju, ne ponovilo se.
Sa stečenim obrazovanjem vi ćete gurati sve do penzije, a sada se
profesije mnogo brže menjaju nego nekada. To praktično znači da ćemo svi
morati dosta da učimo da ostanemo "u trendu". A onaj ko ima šire bazno
obrazovanje lakše kasnije uči specijalizovano gradivo.
Pogledajte ko sada predaje informatiku. Da se samo ovo ne shvati kao
kritika, o njima uopšte nemam neko negativno mišljenje. Kada su oni
učili srednju školu, nisu ni čuli za kompjutere, na fakultetima su ih
možda videli, a probali da rade na njima mnogo kasnije. žak i u svetskim
razmerama kada pohvatate najpoznatije stručnjake iz informatike šta su
završili od škola vidite da je tu najmanje školovanih informatičara jer
toga tada nije bilo. A ništa im to ne smeta da razvijaju novu nauku.
Za meni znan primer privatnog poslodavca navešću čoveka koji se vratio
iz USA, doneo par moćnih grafičkih stanica i počeo biznis sa animacijom.
Da li je on tražio da zaposli neke virtuoze u programiranju? Nije.
Inženjere sa Elektrotehničkog? Ne. Tražio je matematičare nebitno da
li su baš sa smera za računarstvo sa motivacijom da mu trebaju ljudi koji
će znati da rešavaju probleme (algoritmi) a samu tehniku rada sa mašinom
i programske jezike će već za par meseci steći uz rad.
Milan
skola.558bulaja,
-> #542, dejanr│Fuuuuj :)) Pa ja baš u glavne kvalitete MG ubrajam to što su te
│"gluposti" svedene na najmanju meru :))
└───
Filozofija i psihologija glupost (o umetnosti ovaj put nećemo:)? Ajde za
psihologiju još i da te shvatim :) - bez njenog znanja i svesti o sebi
se može živeti (pitanje je samo kako) i ne spada u znanja koja su bitna
za programiranje. Međutim filozofija kao disciplina koja razvija
sposobnost apstrakcije je zaista neophodna osnova za ovaj posao.
Pogledaj programe vodećih svetskih univerziteta za ovu oblast (ja sam
npr. gledao MIT-ov:) i videćeš da filozofija zauzima jedno od glavnih
mesta.
skola.559lavirint,
-> #551, supersŔŔŔ Nisam ja vrsio nikakvu klasifikaciju. Ja sam rekao da mrzim da buljim u
ŔŔŔ slike, a ti mi odgovaras u stilu: kako te nije sramota da tako
ŔŔŔ kvalifikujes ljude koji idu na izlozbe?
pazi sada:
poruka 11.426: (ko ne veruje moze da proveri)
>> na izlobu slika i gledaju. a razlog toga sto neki ne umeju da
>> odsede "2 sata" to lezi u nekim drugim problemima.
Sposobnost buljenja u sliku i slusanja simfonijskog orkestra su srodne
stvari. Ne znam u kojim problemima lezi razlog toga da neki ovo ne umeju,
ukljucujuci i mene, mada u tome i ne vidim neki problem.
------------------------------------
dakle nisi rekao za sebe vec za ljude koji slusaju muziku/gledaju slike. dakle
ipak si kvalifikovao ljude.
skola.560vlador,
-> #554, dcolak> znaju da je bilo tužno gledati ih kako ne umeju da odgovore na
> postavljena pitanja (ili još bolje da urade zadatak a da ga ne prepišu
Ja sam prošle godine na prvom času programiranja učio profesorku da koristi
tastaturu (space, backspace, insert, kursorski tasteri itd). :) Pošto se
poššššteno izblamirala taj čas (razred se valjao po patosu od smeha) do
kraja godine nije pipnula tastaturu. ;)
---
■ VLADOR ■ "Malimekani" (MicroSoft) u glavi su zvekani :))
skola.561dejanr,
-> #558, bulaja>> Međutim filozofija kao disciplina koja razvija sposobnost apstrakcije
>> je zaista neophodna osnova za ovaj posao.
Nema nauke na svetu koja bolje razvija sposobnost apstrakcije od matematike.
A što se tiče filozofije, koja se uglavnom svodi na učenje toga šta je koji
Kant, Hegel i štagajošznamko rekao o čemu... hvala, ali ne hvala :) Ko želi
da se bavi time, nek mu je sa srećom, ali mislim da se sa kompjuterima sasvim
lepo radi bez toga :)
Nasuprot tome, temeljno matematičko znanje i odgovarajuća *matematička*
logika je, po mom mišljenju, od fundamentalnog značaja možda ne za "obične"
programere, ali svakako za one koji žele da se malo izdignu iz tog zvanja.
>> Pogledaj programe vodećih svetskih univerziteta za ovu oblast (ja sam
>> npr. gledao MIT-ov:) i videćeš da filozofija zauzima jedno od glavnih
>> mesta.
... na listi izbornih predmeta ;>
skola.562superhik,
-> #546, mboban=:> P.S. Još kad je od toga preko 100 poruka - poruke iz grupa...
=:> :)
I još kada od tih 100 poruka mboban napiše 70... ;)
skola.563cnenad,
-> #557, mdrazicŁŁŁ Ma budite srećni što dobijate široko obrazovanje, a ne neko uskostručno
ŁŁŁ tipa "pomoćnik brijača nanošenjem sapuna" što je bilo u usmerenom
ŁŁŁ obrazovanju, ne ponovilo se.
Ma nemoj ? 'Usmereno' je davalo uskostručno znanje ? Cccc.
A kamo istorija, biologija, muzičko, likovno, fizika, hemija, geografija,
psihologija, logika, književnost, matematika, OTP.... koji su se u istom tom
'usmerenom' sistemu predavali ?
Znaš ja sam sad jedna srećna osoba, sva ta materija mi sad čuči negde u
mozgu, u podsvesti, samo je potrebno da u određenim trenutcima ponovo
prelistam te knjige i evo ga, znanje prosto izleće iz mene. Zahvaljujući
'širokom obrazovanju' mogu sad da budem i laboratorijski tehničar a ne
računovođa pošto mi je nešto mrsko postalo da prevrćem cifre. ;))))
Jednostavno, srednja škola treba da priprema učenika za zanimanje kojim
će se baviti. I to od prve godine, i to maksimalno sa tri predmeta, glavnim
koje je potrebno za zanimanje, i pride dva srodna predmeta koji se mogu
upotrebiti u osnovnom zanimanju, i naravno neizostavno fizičko koje više
dođe kao rekreacija, nakon časova. Bilo da je to bazen, košarka ili fudbal...
Uz što više prakse, vežbi, realnih situacija iz posla, sa što manje sistema
po kojem je učenik u obavezi da nešto uči napamet.
skola.564supers,
-> #559, lavirint>> Sposobnost buljenja u sliku i slusanja simfonijskog orkestra
>> su srodne
>> dakle nisi rekao za sebe vec za ljude koji slusaju
>> muziku/gledaju slike. dakle ipak si kvalifikovao ljude.
Jos uvek nisam rekao da izmedju buljenja/slusanja i dozivljaja
umetnickog dela nema razlike.
Hteo sam da kazem da mnogi odlaze na buljenje/slusanje radi cistog dokazivanja,
sto ja ne umem. Ako iz mojih reci zraci nesto pogrdno, izvinjavam se.
Nisam tako mislio.
skola.565supers,
-> #560, vlador>> Ja sam prosle godine na prvom casu programiranja ucio
>> profesorku da koristi tastaturu (space, backspace, insert,
>> kursorski tasteri itd). :) Posto se
Jos uvek se secam sta je bilo kod mene u sedmom razredu osnovne. Elem, bilo
predvidjeno da profesori fizike predaju informatiku. Nas fizicar nikad nije bio
na vecim mukama. Pocne ti on prvog casa: ucicemo programski jezik basic.
(citati strogo po Vuku!) Covek je imao dosta znanja iz oblasti algoritama,
ali nije znao ni jednu rec engleskog!!! Posle skole je ostalo nas nekoliko
da instaliramo neki dummy program za ucenje engleskog i da provalimo kako
se koristi da bi njega naucili. Sledeca dva meseca jadnik je stalno
ostajao posle casova da bi savlado po jednu lekciju engleskog.
A, da, umalo da zaboravim: kad ne bi znao sintaksu neke naredbe, obracao
bi se za pomoc nastavnici engleskog!!!!
skola.566supers,
-> #556, zeljkoj>> Verovatno nikakva. Ali da je roden, recimo, negde u Francuskoj
>> razlika bi sigurno postojala.
Zasto se onda ne zadrze na drzavljanstvu, nego nas uce svim besmislenim
podacima? Napravi osam jednu mini-anketu medju drustvom. Ciji je Hendl?
Jednoglasan odgovor- Englez! Naucila deca da je u Engleskoj ziveo od 1710.
do 1759.!
skola.567supers,
-> #557, mdrazic>> Ma budite srecni sto dobijate siroko obrazovanje, a ne neko
>> uskostrucno tipa "pomocnik brijaca nanosenjem sapuna" sto je
>> bilo u usmerenom obrazovanju, ne ponovilo se.
Siroko obrazovanje je lepa stvar dok se ne pretera.
Ne znam sta je gore, uskostrucno obrazovanje za nanosioca sapuna, ili
presiroko obrazovanje s posebnim osvrtom na grcke lestvice u srednjoj skoli!
skola.568bulaja,
-> #561, dejanr│Nema nauke na svetu koja bolje razvija sposobnost apstrakcije od matematike.
│A što se tiče filozofije, koja se uglavnom svodi na učenje toga šta je koji
│Kant, Hegel i štagajošznamko rekao o čemu...
└───
Tu sam te čekao O:). Onaj deo matematike koji je bitan za programiranje
i spada u filozofsku disciplinu :). Međutim to je jako mali deo - od
svega što se od matematike uči u MG, jedino geometrija zadovoljava
kriterujume. Matematička logika koja se uči u okviru Linearne algebre je
bitna, ali bi bilo mnogo bolje da se izučava opšta logika. Sve one
analize i slične stvari (verovatnoću da ne spominjem:) bi se mogle
nazvati primenjenom matematičkom filozofijom i bitne su za inženjersko
znanje, ali ne za stvari o kojima pričano. Za programiranje su apsolutno
nebitne (sem ako se ne bavite nekom specijalizovanijom oblasti gde je to
neophodno, npr. grafikom).
skola.569mdrazic,
-> #540, dejanr> i da je to uglavnom bilo dobro. U MG su uspela da se izgrade nakakva
> "merila vrednosti" po kojima je "faca" (videti gantinu definiciju face iz
> RAžUNARI/razno 10.468 :) onaj ko ume da reši razne "blesave" zadatke tipa
> "dokazati da između dve tačke postoji treća tačka", a ne onaj ko, šta
> znam, nosi nož, svira bubnjeve ili se pentra na bistu Veljka Vlahovića
> ispred Zadužbine Milenkovićevih :)
Je li tebe već bilo potkačilo usmereno? Gimnazija se nazvala imenom
Veljka Vlahovića kada sam završavao četvrti razred iste. Zašto baš
njega, da li zato što je neko spolja vršio pritisak da se i ta elitna
škola (znamo mi ko ide u te škole) nekako ubaci u ceo sistem ili zato
što mi je drug iz klupe bio blizak rođak istog, ne znam, ali mislim
da je ono prvo. Momak je inače bio super drugar, kao i deca drugih
političara i viđenijih ljudi (ćerka Vidoja čarkovića, npr.) što su bili
sa nama u razredu. I mi smo voleli da rešavamo 'blesave' zadatke i
cilj nam je bio da pokažemo da znamo da ih rešimo, ponekad i na razne
načine, a ne da smo u tome uspešniji od nekog drugog. Takmičarska
atmosfera tog tipa je bila na takmičenjima, ali tu nismo imali ozbiljnu
konkurenciju (uz par časnih izuzetaka). Ono što se naziva društvenim
životom je bilo vrlo razvijeno. Išli smo vrlo često u pozorišta,
najviše u Atelje 212 (dobijali smo velike grupne popuste), tada je bio
aktuelan 'Kralj Ibi' a i 'Radovan III' je počeo. Leti smo obavezno
išli na Adu a uveče obično u Skadarliju pa u sitne sate peške na N.Bgd:)
Društvo je bilo homogeno, solidarno, društveno, nije nam bilo bitno
imovinsko stanje (bilo je i siromašnih), nacionalnost (bilo je učenika
iz Crne Gore, Bosne, Makedonije), sa parama je 'utrčavao' ko je koliko
imao. Kada osetimo neku nepravdu držali smo se jedinstveno u inatu
prema počiniocima iste pa smo jednom svi zaradili ukore i odmah lansirali
parolu 'žovek bez ukora nije čovek'. Te tri godine provedene u MG od
svih školskih godina držim u najlepšoj uspomeni.
Tek kasnije sa usmerenim obrazovanjem je počela trka za nekim ocenama,
prosecima i za upis su odlučivale druge i treće decimale. Pošto je to
sve počinjalo u osnovnoj školi verovatno se odrazilo i na srednju.
Milan
P.S. Kao i ti, i ja volim da rešavam probleme. Volim 'pitalice' i
rešavam ih, ali se na tome završava, pa ti ih i ne šaljem. žak sam ti
i onaj broj (2**128+1 valjda) faktorisao na 286 računaru za oko pola sata
(imao sam sreće sa polaznim parametrima u algoritmu za faktorisanje!).
skola.570mdrazic,
-> #554, dcolak> Profesorke (da baš one) su bilo toliko HIGH i u nekim tripovima da
> znaju da je bilo tužno gledati ih kako ne umeju da odgovore na
> postavljena pitanja (ili još bolje da urade zadatak a da ga ne prepišu
> iz neke svoje sveske) :)
Dobro, to je zabava za đake ali do izvesne mere. Ako se pretera, tada
nepotrebno sebi stvarate neprijatelja umesto saveznika. I njima je
neko nametnuo da predaju recimo 'Pascal' iako ga nisu ni videli dotle.
A normalno je da mladi ljudi brže uče. Trebali ste na neki način da
joj pomognete preuzimanjem na sebe dela obrazovnog procesa (podelite
među sobom neke teme pa ih vi pričate, na primer). Tako biste mnogo
lakše prošli kroz kurs a u profesorki, koja je ipak svesna svojih
mogućnosti i ograničenja ali je sistem tera da to ne sme priznati,
biste stekli velikog prijatelja i saveznika.
Kada učiš nešto, cilj je da od učitelja saznaš što više, a ako treba,
u tome i da mu pomogneš, ako ti je stalo da nešto naučiš. Ako ideš
linijom dokazivanja da učitelj ne zna o čemu priča, budiš kod njega
prirodan odbrambeni mehanizam koji većina ne ume da obuzda.
Iz sopstvenog bogatog iskustva ti mogu reći da nije lako na tabli
raditi. Nemaš uopšte pregled kao na stolu, tabla je često mokra i vrlo
lako ti promakne neka greška. I ja često koristim papire radi provere
da ne bih negde pogrešio. Tako je u matematici, a kod ispisivanja
algoritama je još pipavije.
Milan
skola.571mdrazic,
-> #543, dejanr> Sa onim sa početka se potpuno slažem, međutim slobodnog vremena nije
> bilo toliko, čak ga nije bilo uopšte. Kako rekoh, sedam časova svakog
> dana, osam sredom, onda dođeš kući, a fala Bogu toliko je predmeta da
> je svaki čas neka pismena vežba, tako da uvek imaš šta da vežbaš.
Ali subotom ništa!
Mi smo imali manje časova nedeljno, tridesetak valjda ili par preko toga,
ali smo išli i subotom u školu (čini mi se poslednja generacija koja je
išla subotom). Nastava je bila stalno pre podne (7:30), pa se vratiš
kući pre ručka, uradiš domaći, sačekaš roditelje oko 15:30 pa ručaš,
prilegneš da dremneš :)) pa oko šest već pregovaraš sa drugovima gde da
se nađete u gradu. Tako je bilo obično, uz izuzetke kada je trebalo nešto
spremiti bolje, ili rešiti onaj jedan zadatak iz geometrije:). Ali bilo
je dosta vremena i za društvo iz razreda, i za društvo iz kraja, i za
jurcanje za devojkama po gradu.
Milan
skola.572mdrazic,
-> #546, mboban> Ćuti, tebi je još bilo lako. Po povratku iz škole nije te čekala gomila
> novih nepročitanih poruka sa Sezama :)
To se nama dejanr sveti :))) Evo i ja 'izgubih' više od sata puneći
vam padove.
Milan
skola.573mdrazic,
-> #544, dejanr> Eh, dok je bio čuveni Smiljac... :( žovek uđe prvi prvcijati dan u školu,
> mi tek došli u prvi razred i ne znamo 'di nam je glava, i kaže "sledeći
> čas pitam, neka se spreme oni koji su prvi u dnevniku" (pitao čovek po
> azbučnom redu). Oni se jadni kao spreme, i sledeći put krene
...
> u ratu i rođenjem, ali kako nastaju prodajom? Kaže nesrećnik (prvi po
> azbučnom redu) "pa robovi su se prodavali na trgovima, bla, bla", što
> takođe piše u knjizi :), on njemu tras keca. Kaže, kako to prodajom na
> trgu, bio jedan rob, ostao jedan rob, gde je tu nastajanje. U stvari je
> trebalo reći da su neki ljudi, kad nemaju para a imaju dugove, prodavali
> sebe (ili svoju decu) u robove.
Pa onda:
repeat
isto pitanje za sledećeg po dnevniku
(dotični nije stigao da pročita (i) taj pasus)
tras keca
until 6 kečeva OR neko uspe da pročita sledeći pasus
I u naše vreme je odgovaranje gradiva (jedan pasus koji tebi 'pada')
bilo više nadmudrivanje nego reprodukcija tog gradiva. Ali na kraju
godine nam je ipak zaključivao bolje ocene od onoga što nam je u
svesku upisivao tokom godine (po 12 ocena za godinu beše?).
Milan
skola.574andrejt,
-> #531, pedjakQ> :)))) Znaci, ne volis da razmisljas svojom glavom..? :)))
Ne, jednostavno nemam vremena za razmisljanje o religijama, i ovako
imam dosta predmeta i o svima njima treba da razmisljam. (Dobro ne
bas o svima ... :)
skola.575andrejt,
-> #535, mdrazicQ> Mozda profesorka i ne zna da sklepa neku aplikaciju za Windows, pa
Q> mozda ni za DOS, ali je sigurno bolje od ucenika znala algoritme sto
Kako koji(a) profesor(ka) i kako koji ucenik(ca) - moja profesorka
npr. ne zna nista (ili smo svi iz razreda stekli pogresan utisak)
sto nije u knjizi/zbirci a ni to ne zna dok ne pogleda.
skola.576dejanr,
-> #569, mdrazic>> > RAžUNARI/razno 10.468 :) onaj ko ume da reši razne "blesave" zadatke
>> > tipa "dokazati da između dve tačke postoji treća tačka", a ne onaj
>> > ko, šta znam, nosi nož, svira bubnjeve ili se pentra na bistu
>> > Veljka Vlahovića ispred Zadužbine Milenkovićevih :)
>>
>> Je li tebe već bilo potkačilo usmereno?
Da, ja sam bio prva generacija usmerenog, trebalo je da idem u
Bibliotekarsku školu :)
>> Gimnazija se nazvala imenom Veljka Vlahovića kada sam završavao
>> četvrti razred iste. Zašto baš njega, da li zato što je neko
>> spolja vršio pritisak da se i ta elitna škola (znamo mi ko ide
>> u te škole) nekako ubaci u ceo sistem
Mislim da je to bio politički potez, eto ime Revolucionara, ali zato
ostavite školu da prima po prijemnom a ne po teritorijalnom principu.
Uzgred (ne manje važno :) promena imena škole je omogućila direktoru
da ostane na tom mestu tokom sledeća dva mandata :))
>> Ono što se naziva društvenim životom je bilo vrlo razvijeno.
>> Išli smo vrlo često u pozorišta, najviše u Atelje 212 (dobijali
>> smo velike grupne popuste), tada je bio aktuelan 'Kralj Ibi' a
>> i 'Radovan III' je počeo. Leti smo obavezno išli na Adu a uveče
>> obično u Skadarliju pa u sitne sate peške na N.Bgd:)
Hm, definitivno znatno razvijeniji društveni život nego u moje vreme.
skola.577dejanr,
-> #568, bulaja>> Sve one analize i slične stvari (verovatnoću da ne spominjem:) bi se
>> mogle nazvati primenjenom matematičkom filozofijom i bitne su za
>> inženjersko znanje, ali ne za stvari o kojima pričano.
Analiza ti omogućava (1) da se istreniraš da koncetrisano odradiš jedan
priličan posao, da ispišeš nekoliko strana formula koje slede jedna iz
druge i da pri tom ne pogrešiš. Od ogromnog značaja za programiranje.
(2) da upoznaš matematički aparat čiji se delovi koriste u mnogim
oblastima programiranja. Silni programeri u svetu rade na raznim numeričkim
proračunima, a numerička analiza bez analize teško ide.
>> Za programiranje su apsolutno nebitne (sem ako se ne bavite nekom
>> specijalizovanijom oblasti gde je to neophodno, npr. grafikom).
Zašto bi nekome bio cilj da školuje programera-invalida koji, recimo, neće
moći da se uhvati u koštac sa tako standardnim problemom kao što je grafika
bez opsežne dodatne obuke? Sa druge strane, ne vidim kakvu to profesionalnu
manu ima programer koji ne poznaje Hegelovo ime i delo.
skola.578dejanr,
-> #573, mdrazic>> I u naše vreme je odgovaranje gradiva (jedan pasus koji tebi 'pada')
>> bilo više nadmudrivanje nego reprodukcija tog gradiva. Ali na kraju
>> godine nam je ipak zaključivao bolje ocene od onoga što nam je u
>> svesku upisivao tokom godine (po 12 ocena za godinu beše?).
Ne znam, nisam stigao dotle :) Naime, posle oko dva meseca prvog razreda
pročuje se školom glas da Smiljac ide u penziju. Ali, on ništa ne govori,
nego tera svoje, predaje, ispituje i tako stigne tačno do mene. Pošto je
ispitivao po dvoje, a bio dva mesta od mene, ja bih bio sledeći koji će da
strada :) Ja se spremio kol'ko sam mogao, teče čas, kad će Smiljac:
"Zbog mog odlaska u penziju, moram da završim neke poslove tako da vi
sada možete da idete u dvorište". Naravno, u razredu mrtva tišina (ako
počne narodno veselje, možda se predomisli ;>) i samo neki Dragan kaže
nešto kao "pa zar idete u penziju" ili tako nešto glupo. Na to ga Smiljac
sumnjičavo pogleda, dođe do njega, lupi ga kredom u glavu (!?) i kaže
"a tebi kao žao, a? Jedino ako misliš da posle može da dođe neki gori
od mene? Ali a-a [to nekim glasom višim za 2 oktave] - NEMA GOREG!".
Eto, to je bio zadnji čas dotičnog profesora, i ja izvukoh živu glavu i
ne stigoh ni do prve ocene, a kamoli do dvanaeste :)
skola.579lavirint,
-> #564, supersŔŔŔ Ako iz mojih reci zraci
ŔŔŔ nesto pogrdno, izvinjavam se.
ŔŔŔ Nisam tako mislio.
Nema potrebe za izvinjavanjem. Sve je Ok. Samo sledeci put budi precizniji.
skola.580zurzul,
-> #561, dejanr##> Kant, Hegel i štagajošznamko rekao o čemu... hvala, ali ne hvala :) Ko želi
##> da se bavi time, nek mu je sa srećom, ali mislim da se sa kompjuterima
##> sasvim lepo radi bez toga :)
Meni samo nije jasno, šta če meni Filozofija u četvrtoj godini ETŠ ?
Sociologija u trečoj i nekako ,ali folozofija u četvrtoj me samo usporava. :(
skola.582vlador,
-> #561, dejanr> A što se tiče filozofije, koja se uglavnom svodi na učenje toga šta je koji
> Kant, Hegel i štagajošznamko rekao o čemu... hvala, ali ne hvala :) Ko želi
Baš tako! Predmet se, inače, ne zove "Filozofija" nego "Istorija
filozofije" (ili filoSofije:),
---
■ VLADOR ■ Windows isn't virus -- viruses does something.
skola.583mdrazic,
-> #563, cnenad> Ma nemoj ? 'Usmereno' je davalo uskostručno znanje ? Cccc.
Nisam to rekao :) ali nije davalo široko kao ranije škole zbog smanjenog
fonda časova opštih predmeta u odnosu na usmerene (čitao si kako je
dejanr u MG ovo prevazilazio - po 7,8 časova dnevno!).
> A kamo istorija, biologija, muzičko, likovno, fizika, hemija, geografija,
> psihologija, logika, književnost, matematika, OTP.... koji su se u istom
> tom 'usmerenom' sistemu predavali ?
A sve to može da se izrecituje i za pola predviđenog vremena, ali kakva
korist od toga?
> Znaš ja sam sad jedna srećna osoba, sva ta materija mi sad čuči negde u
> mozgu, u podsvesti, samo je potrebno da u određenim trenutcima ponovo
> prelistam te knjige i evo ga, znanje prosto izleće iz mene. Zahvaljujući
Niko te ne sprečava da prelistavaš i knjige iz književnosti, na primer.
> Jednostavno, srednja škola treba da priprema učenika za zanimanje kojim
> će se baviti. I to od prve godine, i to maksimalno sa tri predmeta,
> glavnim koje je potrebno za zanimanje, i pride dva srodna predmeta koji
A koliko vas je u osmom razredu osnovne znalo tačno šta možete da
postanete kad odrastete, koje su škole za to potrebne, i kako uopše
izgledaju ti poslovi?
Milan
skola.584mdrazic,
-> #568, bulaja> i spada u filozofsku disciplinu :). Međutim to je jako mali deo - od
> svega što se od matematike uči u MG, jedino geometrija zadovoljava
> kriterujume. Matematička logika koja se uči u okviru Linearne algebre je
Koji su kriterijumi?
Za apstraktno mišljenje je veoma značajna (i više od geometrije)
matematička analiza (neprekidna). Ali da bi se to sagledalo
(topološki prostori, metrički, normirani, Banahovi, Hilbertovi)
mora se dosta toga naučiti iz oblasti analize i funkcionalne
analize pa se cela slika sa znanjem iz NG ne vidi. Cela slika se
lepo dobije tek na trećoj godini studija matematike.
Ako se mislilo samo na aksiomatski prikaz, geometrija je baš zgodna
i pogodna za to, a i mat. logika se može tako zasnovati (to smo u MG
imali kod M.Ašića i žestoko smo se znojili da rešimo neke zadatke
čisto dedukcijom iz aksioma a koji se drugim metodama reše za par
minuta).
Milan
skola.585mdrazic,
-> #565, supers> (citati strogo po Vuku!) Covek je imao dosta znanja iz oblasti
> algoritama, ali nije znao ni jednu rec engleskog!!! Posle skole je ostalo
> nas nekoliko da instaliramo neki dummy program za ucenje engleskog i da
> provalimo kako se koristi da bi njega naucili. Sledeca dva meseca jadnik
> je stalno ostajao posle casova da bi savlado po jednu lekciju engleskog.
Nije on nikakav jadnik, već živ primer čoveka šireg obrazovanja koji je
u stanju da savlada nove stvari u životu (strani jezik pod stare dane,
programiranje koje nije učio u školi,...). žoveku treba skinuti kapu,
a ne rugati mu se.
Videću ja vas kada vas rođena deca budu preslišavala i valjala se od
smeha kako to ne znate da programirate na (za njih) savremenim jezicima.
Milan
skola.586dejanr,
-> #584, mdrazic>> imali kod M.Ašića i žestoko smo se znojili da rešimo neke zadatke
>> čisto dedukcijom iz aksioma a koji se drugim metodama reše za par
>> minuta).
Mislim da su to sjajne stvari za obrazovanje budućeg programera (koji ima
ambicije da bude i malo više od programera, naravno). Naučiš da neke stvari
rešavaš uz aparat koji ti je stavljen na raspolaganje, da prosto "isključiš"
ono što "znaš sam po sebi" i da koristiš samo ono što je dato. Sva
programiranja u "teškim okolnostima" su upravo to.
A programiranja u "teškim okolnostima" se nećemo baš tako skoro ratosiljati.
skola.587dcolak,
-> #570, mdrazic│ A normalno je da mladi ljudi brže uče. Trebali ste na neki način da
│ joj pomognete preuzimanjem na sebe dela obrazovnog procesa (podelite
│ među sobom neke teme pa ih vi pričate, na primer). Tako biste mnogo
│ lakše prošli kroz kurs a u profesorki, koja je ipak svesna svojih
│ mogućnosti i ograničenja ali je sistem tera da to ne sme priznati,
│ biste stekli velikog prijatelja i saveznika.
Veruj mi, nikome ne treba profesor koji zna manje od učenika.
Fora je što je bilo profana koji su znali manje, no oni to nisu krili
i tražili su savete kad god bi mogli. Naravno mi bismo im odmah
izlazili u susret, spremali predavanja i slično.
No, kada uleti neka Tuka (c)by Me, Myself & I i počne da nas zaJ
što ne koristimo REM linije ili komentare pri petlji: FOR/NEXT
onda stvarno postajemo krvoločni.
Hm, mislim da je par njih i zaplakalo :> Ah, davna vremena, kako je
zabavno bilo :)
│ u tome i da mu pomogneš, ako ti je stalo da nešto naučiš. Ako ideš
│ linijom dokazivanja da učitelj ne zna o čemu priča, budiš kod njega
│ prirodan odbrambeni mehanizam koji većina ne ume da obuzda.
Nikad učenici ne žele da se dokazuju. Uvek im je lakše da kuliraju
i piče karte/čitaju novine. So, kada ih neko nagazi svo svoje znanje
stečeno u Horror filmovima C produkcije oni iskoriste do maximuma :)
│ raditi. Nemaš uopšte pregled kao na stolu, tabla je često mokra i vrlo
│ lako ti promakne neka greška. I ja često koristim papire radi provere
│ da ne bih negde pogrešio. Tako je u matematici, a kod ispisivanja
│ algoritama je još pipavije.
Toliko puta sam predavao no nisam naleteo na taj problem (naravno
nevezano za matematiku) :) Ako znaš, ne možeš se zeznuti, posebno
ne u algoritmu.
Ah kako volim rečenicu: "Nemaš nacrtan alogritam 50% manje!" :))
Sledge DAMMIR!
skola.588supers,
-> #585, mdrazic>> programiranje koje nije ucio u skoli,...). Coveku treba
>> skinuti kapu, a ne rugati mu se.
Nisam ni imao nameru da se rugam. Samo konstantujem da je covek
doveden da predaje nesto za sta nije pripremljen. Njemu svaka cast
sto licno zeli da se usavrsi, ali mislim da je sramota da ovo drustvo
ne posvecuje vise paznje pripremanju nastavnog kadra.
Uostalom, profa je posle godinu dana fino savladao Bejzik, ali problem je
u tome sto je, blago receno, haoticno predavao prvoj generaciji informatiku.
Ja sam bio bas ta prva generacija, i iako sam ja te stvari znao i ranije,
mislim da je moja generacija uopste u tom segmentu ostecena.
skola.589jevta,
-> #587, dcolak> Veruj mi, nikome ne treba profesor koji zna manje od učenika.
> Fora je što je bilo profana koji su znali manje, no oni to nisu
> krili i tražili su savete kad god bi mogli. Naravno mi bismo im
> odmah izlazili u susret, spremali predavanja i slično.
A propos ovoga. Priča se da profesori odbrane koji su od ove
školske godine ostali bez posla treba da pohode kurs (ne znam
trajanje istoga) koji bi ih osposobio da predaju informatiku
SAMO u prvoj godini.
Nezavisno od toga: Kada je uvedena informatika, kod mene u
školi, preuzeli su je profesori ( stari i iskusni ;) koji teško da
su na studijama, a i kasnije videli računar. Neki su naučili,
šta i kako treba, a neki.....
Negde '90-te godine škola je kupila prvi PC računar i ja zamolim
profesorku informatike da isti uključi čisto da vidim, da li je
dotična firma nešto snimala na disk. Uključi ona računar
(dugmići za kontrast su bili pomerani) na kome nema ni prompta,
a njen komentar je bio: 'Nema ništa, potpuno je prazno'.
Danas je situacija dosta bolja...
skola.590mdrazic,
-> #576, dejanr> Da, ja sam bio prva generacija usmerenog, trebalo je da idem u
> Bibliotekarsku školu :)
Pa sad radiš u časopisu ;) A da si se još stručno usmerio na knjige i
časopise gde bi nam kraj bio :)))
> Uzgred (ne manje važno :) promena imena škole je omogućila direktoru
> da ostane na tom mestu tokom sledeća dva mandata :))
A šta je kasnije sve morao da menja da bi ostao direktor? ;)) Vidim
sada nadstrešnicu na ulazu (još jedan mandat), okrečena škola (još dva),
ali za preostalih pet mandata ne vidim šta je menjao :)))
> Hm, definitivno znatno razvijeniji društveni život nego u moje vreme.
Bilo više vremena, manje gradiva, a i subota se radila.
Milan
skola.591mdrazic,
-> #578, dejanr> Ne znam, nisam stigao dotle :) Naime, posle oko dva meseca prvog razreda
> pročuje se školom glas da Smiljac ide u penziju. Ali, on ništa ne govori,
> ...
> nešto kao "pa zar idete u penziju" ili tako nešto glupo. Na to ga Smiljac
> sumnjičavo pogleda, dođe do njega, lupi ga kredom u glavu (!?) i kaže
> "a tebi kao žao, a? Jedino ako misliš da posle može da dođe neki gori
> od mene? Ali a-a Što nekim glasom višim za 2 oktaveĆ - NEMA GOREG!".
>
> Eto, to je bio zadnji čas dotičnog profesora, i ja izvukoh živu glavu i
> ne stigoh ni do prve ocene, a kamoli do dvanaeste :)
Slatko se nasmejah. Navikao bi se i ti na njega, nije tako strašan bio.
U mojoj generaciji je u četvrtom razredu došlo do neke promene u nastavnim
programima (mini reforma, šta li?) pa tako umesto nekih drugih predmeta
koje smo očekivali (biologija, npr.) zamalo da opet dobijemo istoriju koju
smo već slušali u 2. i 3. razredu (i u 1. ali u običnoj gimnaziji pre MG).
Ipak smo umesto istorije dobili hemiju pa žiča nije znao šta sada da nam
predaje pošto nam je sve već prešao u 2. i 3.
Milan
skola.592mdrazic,
-> #577, dejanr> oblastima programiranja. Silni programeri u svetu rade na raznim
> numeričkim proračunima, a numerička analiza bez analize teško ide.
I to još kakve analize! Funkcionalna analiza, distribucije, prostori
Soboljeva itd.
Ali, ne mogu programeri ni da primirišu ovoj numerici osim da već
gotov algoritam implementiraju.
No hard feelings.
Milan
skola.593dejanr,
-> #589, jevta>> A propos ovoga. Priča se da profesori odbrane koji su od ove
>> školske godine ostali bez posla treba da pohode kurs (ne znam
>> trajanje istoga) koji bi ih osposobio da predaju informatiku
>> SAMO u prvoj godini.
:) Mora da su negde čuli da su se računari najpre koristili u vojne
svrhe i da je vojska finansirala razvoj ;>
skola.594supers,
-> #587, dcolak>> No, kada uleti neka Tuka (c)by Me, Myself & I i pocne da nas
Sebi dade kopirajt za ovo? Nece biti.
skola.595hose,
Jel ima nekoga ođe sa VIŠE TURISTIžKE škole ?
skola.596mdrazic,
-> #586, dejanr>>> imali kod M.Ašića i žestoko smo se znojili da rešimo neke zadatke
>>> čisto dedukcijom iz aksioma a koji se drugim metodama reše za par
>>> minuta).
>
> Mislim da su to sjajne stvari za obrazovanje budućeg programera (koji ima
> ambicije da bude i malo više od programera, naravno). Naučiš da neke
> stvari
Opet ti o programerima :) Ko je pominjao programere? U moje vreme je
bilo u MG dva smera od trećeg razreda: opšti i programerski. Ja sam bio
opšti, i ništa mi ne fali, čak više 'programiram' od onih koji su išli
na taj specijalizovani smer.
Programiranje je sada moda kao nekad (i još uvek) kibernetika na primer.
A kada raščlaniš informatičke poslove u nekom računskom centru ili
firmi za razvoj softvera, vidi se da su 'programeri' na dnu lestvice.
Gore su oni koji misle o celini projekta, standardima itd. a u skladu sa
pozicijom je i plata (bar na mrskom zapadu). A svi predmeti iz oblasti
programiranja te baš ništa ne uče o tim poslovima. Zato su obični
matematičari u projektovanju bar podjednako uspešni kao programeri, a zbog
šireg matematičkog obrazovanja bih im (da imam svoji softversku firmu)
dao prednost u projektovanju.
Milan
skola.597mdrazic,
-> #588, supers> doveden da predaje nesto za sta nije pripremljen. Njemu svaka cast
> sto licno zeli da se usavrsi, ali mislim da je sramota da ovo drustvo
> ne posvecuje vise paznje pripremanju nastavnog kadra.
Dokle god je društvo takvo, kakvo je, biće ovako i gore. Naime, ko to
predaje po školama: stari nastavni kadar koji nije učio programiranje
pa to sad radi pod stare dane (ti si još srećan jer je tvoj uspešan),
novoškolovani informatičari koji nisu načli bolji posao ili čekaju dok
ne dobiju vizu, a bilo je i pokušaja da to rade i profesori tehničkog.
Zašto? Zato što je sada u zemlji ostalo malo matematičara i informati-
čara pa sada mole ne apsolvente, već studente četvrte godine da rade u
školama. Mi na fakultetu, na žalost, ne možemo da obezbedimo dovoljan
broj diplomiranih matematičara, pa će problem ubuduće biti još teži.
A treba li zameriti mladim kolegama koji idu u inostranstvo? Pa i sami
im čestitamo kada dobiju vizu.
A da kao neka vrednost trebam ovom društvu dobio bih za ovih petnaestak
godina rada na fakultetu bar neki stan da živim, kao što svaka šuša
dobije kad dođe iz Oklenda.
Milan
skola.598ndragan,
-> #418, ognjen/ mir'. Ali, i dalje je ostao car od coveka, i dalje su ga svi
/ voleli, i dalje je ostao srecan covek iako nikad nije citao LRP.
...a takvog baš i treba prikazati amerima, oni baš to vole, tipa koji je
šupalj sa svih strana, a opet ga svi vole i cene. Svako voli da vidi
sebe na teveji, a ameri su je izmislili.
Pokušaj da zamisliš na šta liči sastanak na kome se utvrđuju psihološki
profili likova za neki film. Odlično. Sad zamisli da scenarista pokušava
da ugura lik tipa koji je čitao LRP, i doznaje se i u stare grke i još
koješta. Lepo. A sad zamisli reakciju producenta.
skola.599mileusna,
-> #588, supers>> Uostalom, profa je posle godinu dana fino savladao Bejzik, ali problem je
>> u tome sto je, blago receno, haoticno predavao prvoj generaciji informatiku.
>> Ja sam bio bas ta prva generacija, i iako sam ja te stvari znao i ranije,
>> mislim da je moja generacija uopste u tom segmentu ostecena.
Pa da se priključim raspravi...
žovek koga ne nešto ne interesuje, nije u stanju ni drugima to da prenese.
Moja profesorka informatike, sada matematike je kao i svi drugi pre X god.
završila kurs za profesora informatike. Svesku sa beleškama sa kursa i danas
čuva i predaje po njoj (diktira iz nje).
Tako smo ti mi celo prvo tromesečje učili o čitačima kartica, bušačima
kartica, disketama sa maximalnim kapacitetom od 360kb i ostalim dostignućima
savremene elektronike. Ne kažem, valja i to znati, ali potrošiti 1/4 godine
na to je glupo. Najcrnje je to što i sada, posle "samo" dve godine predaje to
isto.
Treba ljudima objasniti da računari nisu matematika. Pitagorina teorema je
nastala pre 2000 i kusur godina i od tada se nije menjala. Računarstvo je
nešto što se razvija fenomenalnom brzinom, nešto što morate stalno pratiti da
biste drugima mogli da prenesete znanje dostojno vremene.
Moja majka je takođe profesor matematike, i takođe je završila kurs pre X
godina, ali ju je to zaista zanimalo. Sećam se da mi je kuća tada bila puna
silnih časopisa (: imam i "Računari u vašoj kući" :), knjiga i dugih stvari
vezanih za računare. Kasnije smo čak i kupili računar itd. itd. (: Da nije
bilo tog njenog kursa, verovatno ne bi sad bilo ni ove poruke :) Verujem da
su i njeni učenici dobijali znanje na pristojnom nivou. Kasnije je prestala
da predaje informatiku i vratila se na matematiku jer je informatika tada bila
vrlo "klimav" predmet ( a ni sad nije baš stabilna ) .
Elem, i program je više nego glup. Programiranje, pa još u BASIC-u. Trt.
Ko da će svi učenici, recimo moje gimanzije, da budu programeri. Naravno da
neće, ali će se svi u svojoj profesiji sresti sa računarima. Upoznavanje sa
računarom, korisnički programi, to bre svima treba. Ovako se većini u glavu
usadio BASIC, pun nekih bezveznih reči kojim mogu da izračunaj površinu
trougla i to pod uslovom da prvo napišu program.
Dakle, treba promeniti program, tj. dati onima koji nešto znaju da ga naprave
Ne bi bilo loše, kada bi se svake godine organizovali neki manji kursevi ali
pod "obavezno" da bi se profesori malo doškolavali, ako već sami ne prate
"računarologiju". Tako se ne bi blamirali pred učenicima sledećih generacija
kako je do sada bio slučaj. Normalno, informatika u svim godinama se
podrazumeva, bar za gmnazije prirodno-matematičkog smera i tehničke škole.
Ali izgleda niko još nije shvatio da i računari spadaju u opštu kulturu...
J*bi ga, Srbija je ovo...
skola.600ognjen,
-> #537, zeljkoj)-> Bubanje podrazumeva ucenje necega napamet bez razumevanja, a
)-> u istoriji ipak ima dosta toga sto treba RAZUMETI.
Pa sad... Bubanje znaci ucenje gomile stvari napamet, bez
nekih jakih uzajamnih veza...
Ko ce sad da zapamti koje su rimske magistrature (i sta je
uopste to?)?
skola.601ndragan,
-> #552, supers/ Ima toliko drugih tema za razmisljanje svojom glavom. Skola ne bi
/ trebala da propisuje o cemu se neko "misliti svojom glavom"!
Ne bi. To je ionako protivrečno. Misliš svojom glavom o onome što ti
neko propiše? Ajde.
Škola bi trebalo da ti pruži alat, dovoljno dobar da to (kad koristiš
sopstvenu glavu) bude bar nešto bolje od vrlo ilustrativnog primera,
datog u engleskoj obrazovnoj seriji C.G., u liku Boldrika.
Način kako će to škola da uradi (i da li će, uopšte), mi nešto ne dolazi
na um - jedino što sam uspeo kod svojih đaka, je da povremeno ispričam
poneki vic ko-razume-shvatiće, pa da ona dvojica-trojica koji ukapiraju,
imaju bar neko zadovoljstvo od toga što koriste glavu.
skola.602ndragan,
-> #513, zeljkoj/> imam ja ;))) :))))))))))))))))))
/ žemu ovi smajliji?
Slika je virtuelna: na njoj je samo skenerov File Handle :)