FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - gde.smo

gde.smo.706 dejanr, -> #703, bradenkovic
>> Bez obzira na navedene argumente ja vas stav postujem jer je >> to vas licni stav. Takodje vas molim da moj stav o tom >> pitanju isto tako postujete, pogotovu sto ja nikoga ne >> prisiljavam da na isti nacin misli i pise. Niko nema ništa protiv toga da imate stav kakav želite, jednostavno sam (smo) pokušali da Vam ukažemo koliko je taj stav besmislen. Dodao bih da je i prilično detinjast.
gde.smo.707 dpozaric, -> #699, bradenkovic
Oooops ! 2499 chars ! Dakle, prije svega, vidim da si Vi i ja ovdje Vicemo (persiramo) iako to nitko osim nas ne radi, pa predlazem da prekinemo s tim. ****************** vas odgovor je ucvrstio moj stav o hrvatima. Naime vi kao deo hrvatskog naroda ste naslednik tisucljetne kulture kojom se sa razlogom ponosite, ali ste isto tako naslednik generacije koja je ucinila necuven genocid koji sada ne zelite ni da spomenete, ni secanje na taj cin da zadrzite. ****************** Moj je odgovor bio usmjeren prije svega tome da Vas uvjerim da mi je zao zbog svih genocida svih naroda u povijesti koji su ih pocinili, no da nemam namjeru snositi odgovornost za njih. I dalje mislim da je to jedno normalno, civilizirano stajaliste, i ne vidim cime bi moj odgovor jos vise ucvrstio vas stav o nama Hrvatima. Ja jesam nasljednik hrvatske kulture, ali se time ne ponosim posebno, vec nastojim druge svojim ponasanjem uvjeriti da ta kultura ima svoj oslonac u meni i meni slicnima. Svi smo mi vise-manje proizvod nacionalnih kultura, ali samo do davnog vremena kad su se komunikacije pocele ubrzano razvijati. Tada se kultura drasticno internacionalizirala i po mojem misljenju nacionalna prestaje egzistirati u velikoj vecini drzava. S druge strane, nasljednik sam u istoj toj mjeri i onih generacija koje su pocinile genocid nad srpskim stanovnistvom i tu ste apsolutno u pravu. Samo, ne znam kako ne mozete shvatiti da zaista nema razuma u zahtijevu da se od mene trazi (ili od Kuharica, ili od Tudjmana) da se javno izvinimo srpskom narodu, da nema smisla traziti odgovornost i samooptuzbu od nekoga tko sa svime time nema nikakve veze ? Da budem odredjeniji: ujak moje djevojke, koja zivi u Zagrebu, je za vrijeme II svj. rata nasilno regrutiran u Ustase. Nije izvrsavao naredjenja i zaglavio je u zatvoru, i bio je sretan sto nije ubijen na licu mjesta. Zatim su mjesto u kojem je bio zatocen oslobodili partizani, i, naravno, ubili ga. Pitam Vas, treba li da radi toga mrzim svakog, treba li da Titovo ime pisem malim slovom, ili tako nekako ? Jedan moj dalji susjed bio je ustaski porucnik (nakon rata pobjegao iz Karlovca u pravcu Bleiburga, izvukao se i dosao u Porec). Mog su pradjeda, starca, ubile Ustase. Treba li da ja njega ubijem, sto li ? Da njegovo prezime pisem malim slovom, iako mi je njegova supruga draga prijateljica i uvijek me je, jos kao klinca voljela ? Cetnici su, dalje, u bijegu pred partizanima, poklali polovicu zatecenih stanovnika sela moje majke, pred sam kraj rata, nekoliko dana prije njegove zvanicne objave. Pisem li ja zbog toga rijec "Srbin" malim slovom ? Nikad mi nije ni na kraj pameti bilo da osudjujem za takve stvari bilo koga, a kamo li nekoga za koga sam siguran da nije ucestvovao u tome. Nisam u stanju, a nemam ni dovoljno autoriteta, da sudim citavim narodima, pa makar to bila moja, privatna osuda. Ako i mislim da to mogu, zadrzat cu to za sebe. Vasa "konvencija" o malim slovima je stoga za mene neprimjerena jednom civiliziranom, kulturnom dijalogu odnosno raspravi. Uostalom, ovdje nismo zato da se osudjujemo nego da razgovaramo, suradjujemo. Stoga izricito tvrdim da nije istina da "ne zelim" spomenuti "taj" genocid, ni da ne zelim zadrzati sjecanje na taj cin. Ja sam o tome ovdje razgovarao isto tako kao i drugi ucesnici u razgovoru, nista nisam sakrivao ni popravljao. Svjestan sam svega, a za one koji mi, poput Vas, spominju crne stranice proslosti mojeg naroda, imam materijala ukoliko zatreba da se diskusija vodi na tom i takvom nivou, kojeg smatram preniskim da bi se smio dozvoliti u jednoj ovakvoj javnoj raspravi. Da pojasnim ukratko: kako povijest cine Ustase, tako je cine i Cetnici. Gospodine Radenkovicu, za mene uopce ne igra ulogu cinjenica koliko je kojih ljudi stradalo u genocidima. Bitno mi je da vjerujem danasnjim ljudima koje srecem i sa kojima komuniciram da se trude da do takvog ponavljanja povijesti ne dodje nikad vise. ******************** Ja ne zelim da za svakog ubijenog Srbina jednog hrvata. Ja samo hocu da shvatite i da drzite u svojoj svesti da je po zvanicnom popisu pred pocetak II rata na danasnjim hrvatskim teritorijama odnos Srba i hrvata bio 50% : 50 % Danas je taj odnos smanjen na 80% : 20 bas zaslugama vasih predhodnika ciji ste vi naslednik (Jer ste se izjasnili kao hrvat). Ne moze nekoga pogadjati pisanje imena njegovog naroda malim slovom a istovremeno odbijati da prihvati zaostavstinu toga naroda. ********************* A ja zelim da Vi shvatite da ja sa tim ni bilo kakvim spiskovima nemam a ma bas nista, kao ni sa Jasenovcem. Isto tako ljudi koji mi upravo prolaze ispred kuce i govore Njemackim jezikom, nemaju nista sa Auschwitzima, Treblinkama ni Sobiborima, i ni na kraj pameti mi nije da rijec "Nijemac" pisem kao "nijemac" zato sto su nacisti bili pripadnici tog naroda, i isto tako te ljude ne smatram "nasljednicima" Treceg Reicha nego nasljednicima njemacke kulture, koja je, znate to, starija i poznatija od hrvatske i slavenske uopce. ****************** Ne trazim osvetu vec samo da shvatite da je predhodna generacija ucinila genocid i da vasa generacija ne treba to da pokusava ponovo. Nacin pisanja imena vaseg naroda je samo moj skroman pokusaj da vas na to podsetim jer do sada ni od strane predhodne komunisticke vlasti a ni ove nove niko nije zatrazio oprostaj od Srba. Cak stavise bivsi hrvatski policajac Stevo Krajacic je u Jasenovcu izjavio "Malo smo vas pobili". Slicne izjave dolaze i iz sadasnjeg vrhovnistava, a vi licno odbijate svaku pomisao na odgovornost za genocid nad mojim narodom. Sve ovo mi lici kao uvertira za pokusaj novog genocida. ****************** Sto se tice ovoga, tvrdim da tu izjavu niste culi ni od koga iz sadasnjeg vrhovnistva. Ili ste je culi od nekoga drugog, tko nema zdravog razuma u glavi, ili je ta Vasa tvrdnja prozirna lazna optuzba upucena hrvatskom narodu. Jer, ako Djodanovo ili misljenje nekoga slicnog njemu smatrate vjerodostojnim, odnosno opcenitim misljenjem jednog naroda, onda niste pratili ni Sezam niti drustvena zbivanja oko sebe. Svakom informiranom covjeku je to jasno, i ne pada mu na pamet da misljenje bilo kojeg politicara poistovjecuje sa misljenjem naroda. Jer, hrvatski narod nije izabrao ni Krajacica, ni Djodana, vec HDZ kao stranku, a Tudjmana kao licnost za Predsjednika. Ako smatrate da je Tudjman Ustasa i da sprema genocid, onda o tome imate pravo slobodno razgovarati ovdje sa nama, no ne mozete si uzimati pravo da zbog Tudjmana ili svojeg misljenja sudite o citavim narodima ! Otkud Vam pravo da me poistovjecujete sa bilo kim ? Krajacic je bio ludjak, to svi znamo, cak mu ni mocnik Titova ranga nije nista mogao. Svi znamo da je on za zivota bio jedini pravi vladar u ovoj drzavi, a kako je na vlast dosao, nije na meni da otkrivam i rjesavam. Moja generacija nema namjeru sprovoditi genocid ni nad kime, jer je odgojena u takvom duhu. Ako tako mislite, ponavljam, mozete o tome sa mnom ili sa nekim drugim o tome ovdje i drugdje razgovarati, no prilicno je bezobzirno osudjivati nekoga na osnovu svoga skromnog misljenja, a ne na temelju fakata. Rodjen sam 1966. godine, nakon svih ratnih strahota, kad se zivjelo lijepo, ili se bar danas tako govori, ne znam. Namjera mi je da licno zivim kvalitetno, a nista necu dobiti time sto cu smaknuti koju tisucu Srba, Talijana, Makedonaca ili pripadnika neke druge nacije, jer meni ne treba dodatni "lebensraum". Isto tako ni pripadnicima moje generacije na koju ste se tako naostrili. Ako i postoje takvi medju nama, to su izuzeci i nikako ne predstavljaju Hrvate, kao sto ni Seselj ni ostali ekstremisti ne predstavljaju za mene Srbe. Da je tako, napravio bih jednom zauvijek logoff sa Sezama. ***************** Iz vaseg odgovora shvatam da je daleko veci greh protiv covecanstva pisati naziv vaseg naroda malim slovom nego pobiti milion Srba i ne snositi nikakvu odgovornost, odbijajuci i samu pomisao da je to cin koga se trebaju stideti i naredne generacije. ***************** Jedini razlog za stid u svemu ovom, po meni je pisanje u danasnje vrijeme ovakvih poruka. Ako Vas ovo sto sam u ovoj poruci napisao nije uvjerilo u to kakve su moje ideje i namjere, onda mislim da nema smisla da dalje o tome ovdje razgovaramo jer se jednostavno ne razumijemo, kao da pricamo razlicitim jezicima. ******************** Ukoliko bar vi (ako to nece nadbiskup ili predsednik kao predstavnici hrvata) postanete svesni ucinjenog genocida i budete radili na tome da se ne ponovi, ja prihvatam sve vase kvalifikacije u pogledu mog postupka. ******************** A ako Vi nakon svega ovoga i dalje budete tvrdili da ja nisam svjestan bilo cega te da me nekakve "moralne obaveze" mogu prisiliti da budem odgovoran za ono ucinjeno debelo prije mog rodjenja, onda zaista ne shvatam na sto ciljate. Ja ne branim, i nikad nisam branio ratne ni druge zlocince, nego samo svoje pravo da ne budem vrijedjan kao pripadnik jednog naroda. ******************* Sto se dovodjenja Lenjina na vlast tice to se moze proveriti u svakoj ozbiljnijoj knjizi o oktobarskoj revoluciji. Njega su iz Svajcarske u Rusiju doveli nemci blindiranim vozom sa nevidjenim obezbedjenjem kroz sve zone ratnih operacija u Evropi, sa jedinim zadatkom: da dize revoluciju i eliminise Rusiju iz I rata. Posledice su poznate. ******************* Mislim da Rusi zaista ne bi imali razloga da bar malo budu zadovoljni sobom da su ostali zivjeti u feudalizmu. Ako su im Nijemci (ili Zapad) i nametnuli Lenjina, sto je, po meni, diskutabilno, ne moze se zato osudjivati njih nego onoga tko ga je "blindirao" i "poslao" vlakom. Pozdrav, Drazen.
gde.smo.708 dpozaric,
Nego, nitko ne komentira ovu "autonomiju" i "ustav na Kosovu" ??? Imao sam namjeru napisati nesto o tome, a onda sam se sjetio da dva dana nisam zvao Sezam, pa sam pretpostavio da se ovdje, u dobrom, starom Sezamovskom stilu, rasprava razbuktala brze nego igdje drugdje. Dakle ? Ja mislim da su ga, brate, precerali malkice, ha ?
gde.smo.709 dveselinovic, -> #707, dpozaric
E Dražene, zlata ti vredi ono "praćenje zbivanja u društvu i na SEZAMU". žujem da su se, nakon čitanja tvoje poruke, Dejan Ristanović i Zoran čivotić napili kao majke od sreće (Dejan sa Cova-Colom a Zoran kafom). A bogami, evo i ja sedim i šutujem sok od pomorandže. Šta li će teko dva vrla moderatora ove konferencije, Balinda i Bojt, da urade? Zna se - ršum. Pozdrav, DVV
gde.smo.710 kale, -> #698, dveselinovic
>> Po meni, sve te partijice zajedno imaju dve osnovne mane, koja >> manje, koja više: nemaju istaknute lidere (čak ni Vuk Drašković nije >> dovoljno istaknut niti po meni dovoljno dobar za recimo pretsednika >> vlade) i nemaju jasno razrađene partijske programe (političke i >> EKONOMSKE). Pa, ja bih bio prilično zadovoljan da mi pretsednik vlade bude osrednje pametan, a da po raznim pitanjima sluša odgovarajuće stručnjake. >> Ovo drugo je poseban problem, jer silu vladaujuće stranke (stranke? >> bože, kako to pohvalno zvuči!) mogu potući jedino jakim argumentima >> pre svega na polju ekonomije. Vladajuća stranka je dala ***VRLO*** jake i očigledne argumente protiv svoje ekonomije. I to što nas vladajuća stranka svakog dana bombarduje svojom već neukusno totalitarnom propagandom može da nam dosadi, pa da glasamo "baš za inat". Ko zna, videćemo. PS Večeras na Dnevniku TVB opet "novi investicioni ciklus". (|-b)
gde.smo.711 kale, -> #699, bradenkovic
>> Ukoliko bar vi (ako to nece nadbiskup ili predsednik kao >> predstavnici hrvata) postanete svesni ucinjenog genocida i budete >> radili na tome da se ne ponovi, ja prihvatam sve vase >> kvalifikacije u pogledu mog postupka. Kako ste vi svesni genocida nad Srbima? Ja iz priča. Što od osoblja muzeja u Jasenovcu, što iz drugih izvora. Ako je neki čovek celog života slušao sasvim druge podatke, kako može znati da su moji (vaši) podaci pravi? Imamo li pravo (pod pretpostavkom da raspolažemo pravom informacijom) da diskreditujemo sve one koji je nemaju? Da li su oni koji ne znaju istinu (i na osnovu toga formiraju svoje stavove, pa i ponašanje) krivi? Da li zaslužuju prezir i nipodaštavanje? Ako potvrdno odgovorite na ova pitanja, da li ćete početi da pišete "srbi" umesto "Srbi"? Jer, Srbi su dozvolili da Srbi budu proterivani sa dela teritorije Srbije. I to 5 decenija! A poslednje decenije su to dozvoljavali iako su znali! Poražavajuća istina? Mislim da Dražen mnogo radi na tome da se genocid ne ponovi. On komunicira sa "drugom stranom" i pored visoke materijalne, a na žalost i moralne cene. Njegovo angažovanje nam omogućava da čujemo izvorna mišljenja Hrvata, a sigurno i svojim poznanicima prenosi naše stavove. Ovo nas sve zajedno čini manje podložnim manipulaciji lokalnih propagandi, pa i manje spremnim za neki blesavi rat. Trenutno veoma različito mislimo (na osnovu različitih propagandi!) o nekim ključnim problemima YU. Ako nas to spreči da kulturno međusobno komuniciramo, razlike će se teško umanjiti. I svi ćemo ostati ograđeni i izolovani. Protiv nove pogibije (genocida) se može izboriti jedino obostrano korisnom saradnjom. Tako se najbolje i najtrajnije eliminišu neprijatelji. Pozdrav, Kale
gde.smo.712 dveselinovic, -> #711, kale
Izvini Kale, zašto kažeš za Draž ena "na žalost i moralne"? Iako sam se ja dokačio sa njim, smatram da je moralno prošao sve moguće ispite sa najvišom ocenom, od upornosti do nekakve razumnosti. Ne smatram da je Dražen na bilo koji način platio bilo kakvu moralnu cenu ili cenu morala, već naprotiv, da je stekao (bar kod mene) veoma, VEOMA visok stepen kredibiliteta. Slažem se sa tobom da Dražen, isto kao i mi, veruje u ono što zna; sad, šta on i mi znamo, to je druga stvar, i upravo to i jeste glavni problem, što svi mi o svemu "znamo" isto ali sa pomerom od 180 stepeni. A Dražen nam je svima bio izvestan most do onog drugog gledišta, pa makar ono bilo formirano "tiskom"; nije li i naše gledište formirano "štampom"? Sa par izuzetaka, mislim da se svi slažemo da je Dražen na svaki način bio na nivou diskusije, a izuzetaka ima i kod njega i kod nas, niti se on ponosi njegovim, niti mi našim. A posle svega, most ostaje, sada mu valja utabavati temelje, da što bolje i duže stoji.
gde.smo.713 bojt, -> #707, dpozaric
>> Mislim da Rusi zaista ne bi imali razloga da bar malo budu >> zadovoljni sobom da su ostali zivjeti u feudalizmu... Pa, možda bi ih ostalo jedno 60-70 miliona više. Dobar razlog da budeš zadovoljan, naročito ako si medju baš tih 60-70 miliona :)
gde.smo.714 bojt, -> #708, dpozaric
>> Nego, nitko ne komentira ovu "autonomiju" i "ustav na Kosovu"??? Pa, meni se čini da su napravili veliku grešku jer će sada svetska javnost početi sve glasnije da bruji o tome kako se ipak na kraju ispotavilo da oni baš oće da otkinu parče Srbije, i da se (Herlad Tribune - otprilike) problem kršenja ljudskih prava na Kosovu mora sagledati u kontekstu borbe Albanaca da od dela teritorije Srbije naprave Albansku Republiku ili čak državu, što na sve to baca sasvim novo svetlo...
gde.smo.716 bradenkovic, -> #707, dpozaric
Postovani kolega, neobicno sam zadovoljan vasim odgovorom. Ukoliko u vasoj svesti drzite cinjenicu da su pripadnici vaseg naroda pocinili genocid nad mojim narodom, i ne zelite da ga ponovite, ja sam time u potpunosti zadovoljan. Zbog toga cu u komunikaciji sa vama, naziv vaseg naroda pisati velikim slovom. Ukoliko je vama, miroljubivom Hrvatu bez pretenzija da na bilo koji nacin vrsi genocid nad mojim narodom, moja konvencija u komuniciranju donela neprijatnosti, ja vas molim da primite moje izvinjenje. Obratio sam se vama zbog vaseg lamenta, ovde na SEZAM-u, nad zaustavljenim helikopterima koji su trebali da donesu smrt mojim sunarodnicima. Moje obracanje imalo je za cilj da se setite ucinjenog genocida i ako budete u situaciji da ga ponovo sprovodite, ili podrzavate aktivno ili pasivno, shvatite da je to neljudski cin i odbijete. Vas narod moze dopustiti sebi da ponovo pocini genocid, ali moj narod takvu vasu gresku nesme ponovo dopustiti (jer samo budale dva puta ponavljaju istu gresku). Sto se teze o mojoj nepismenosti i zdravom razumu tice, (koja se ovde na SEZAMU pojavila) molim vas da shvatite da ja nisam toliko glup da me je moguce ubediti diskvalifikacijama i navodjenjem nekakvih pro-komunistickih parola koje sam vec imao prilike da cujem. Sto se moga stava tice, koji je ovde toliko kritikovan, u odnosu na stav vecine intelektualaca u Srbiji, smatram da je vrlo umeren. U mojim kontaktima sa ljudima iz vrha Srpske inteligencije (o cijim uspesima u svetu vi Hrvati mozete samo da sanjate) uverio sam se da vrh Srpske inteligencije zastupa daleko radikalnije stavove nego sto su moji. Pozdrav Boza
gde.smo.717 bradenkovic, -> #711, kale
Postovani kolega, neznanje i propaganda ne oslobadjaju svakog pojedinca koji ucestvuje u genocidu, bilo aktivno bilo pasivno, od njegove odgovornosti. Na delu je u hrvatskoj priprema novog genocida, u to valjda netreba da te ubedjujem. Zbog toga smatram da im treba staviti do znanja sta o njima mislim dok vrse pripreme za unistenju Srba na tim prostorima. Jedan od jednostavnijih nacina je pisanje naziva njihovog naroda bez uvazavanja koje takvim postupcima i ne zasluzuje (Sa izuzetkom pri komunikaciji sa nasim kolegom DPozaricem i drugim miroljubivim Hrvatima). Mozda ce tada poceti da razmisljaju o svojim postupcima. Pozdrav Boza P.S Pocinjem da sumnjam da sve ovo moze da postigne bilo kakav efekat, obzirom na razmisljanja Jovana Ducica o hrvatima.
gde.smo.718 balinda, -> #687, mnikolic
>> Sto se mene tice ne varas se uopste, daleko od toga da se ponosim >> tom izjavom. Ne znam sta bih jos mogao sada da dodam jer mi sve >> deluje nekako jadno. Evo ja ću da ti pomognem: Bože, čuvaj me od takvih "zaštitnika" srpstva! P.S. A možda bi SVE trebalo nazvati: "Deset Božinih zapovesti!" :)
gde.smo.719 balinda, -> #690, vcalic
>> Na zalost, zivimo u uslovima kada je nesto takvo sasvim normalno, ali >> na nama samima je da se protiv toga borimo. Jer, koliko se secam, >> Drazen je vec bio meta takvih ispada, pa neka ovo bude poslednji put. Slažem se, i nije samo reč o odbrani malobrojnijeg dela članstva. Možda bi najbratskije bilo da SVI lepo priznamo da ni jedna strana nije bila sasvim "čista" i da (makar sami sebi!) priznamo da smo OPET bili malčice i marionete zvaničnih nacionalnih politika? :(
gde.smo.720 balinda, -> #692, dveselinovic
>> uobičajeno je da stranke to prvo razrade, pa tek onda krenu u bitnku >> za vlast, a ne da prvo krenu pa onda razmišljaju otkuda je vedro. To jeste tačno, ali samo onako, kako bi smo rekli, "teoretski". Ne zove se džabe ova tema gde.smo. Mislim da se ne može očekivati da baš sve bude kako bi trebalo, naročito ne nakon poluvekovnog mraka koji će se još dosta dugo "videti" u svesti ljudi. Bojim se, a tako tvrde i teoretičari, da je potrebno MAKAR 10 godina za uspostavljanje kakve-takve demokratije nakon višedecenijske diktature. :(
gde.smo.721 balinda, -> #698, dveselinovic
>> žekaj bre, gde si navalio, dug je put do prave demokratije. Pa >> nije valjda demokratija to što imamo par partijica bez ikakvog >> stvarnog uticaja (dokaz: kada nešto baš hoće, moraju svi da se >> udruže). Eto ti sad. Najlepše bi bilo da uopšte ne odgovorim. Pa, zatim je "lepo", da podsetim na moju zadnju rečenicu koja sama "odgovara" umesto tvog reply-ja: >> P.S. Dobro, de! Nije to ono, ali jednom ćemo i to imati priliku >> da kažemo. Možda nećemo ni osetiti kad taj trenutak dođe? Ali, možda zbog: >> Ajd sad. ipak moram. ;) >> A pored toga, imaš čitav niz veoma vrednih ljudi, kao recimo >> Budimir Košutić i nadasve Brana Crnčević, koji nisu članovi ni >> jedne partije, verujem (ne znam) pre svega zato što, kao i ja, ne >> vide ni jednu partiju kadru da vlada čak i ako dođe na vlast. Slažem se. Najzad, ni ti ni ja (bar koliko znam!?) nismo članovi ni jedne partije. ;) Za Košutića se sasvim slažem ali za, do sada vrlo uvažavanog Branu Crnčevića, imam sve više rezerve. :( Naročito mi se ne dopadaju njegovi novokomponavani nacinalni (da ne kažem nešto gore!) članci u "Dugi". (Eto kritike i našem "organizatoru" BIGZ-u.) ;) Uz iskreno poštovanje njegove ličnosti, sve češće primećujem, da je čak i "Veliki Brana" dozvolio da ga zloupotrebe mračne sile oslepivši ga najjednostavnijom "nacionalnom zvečkom". :( U vezi "navodne demokratije", u potpunosti se slažem. Ja sam više figurativno rekao jedan sasvim lični osećaj koji, naravno, nema veze sa stvarnim stanjem. Uopšte, dosta gledamo na stvari sa, da tako kažem, "profesionalne strane". Ako tako pogledamo, zaista si u pravu. Da citiram jednog filozofa: (ne smem reći kog. ;)) "Moramo stvari uzimati veselije nego što zaslužuju; pogotovo što smo ih dugo prihvatali ozbiljnije nego što to zaslužuju." `Oću da kažem, nije demokratija to što sada imamo i tu nema spora, ali je, nakon decenija moje "svesti u nesvesti", sasvim lepo "legla" mogućnost da, (u junu mesecu) prošetam Terazijama i naglas vičem: "Dole komunizam!" i da pri tome ne strepim `oće li me uhapsiti. Nije mnogo, ali jeste nešto. Hteo sam SAMO da prvi čestitam Novu godinu. :))) Izvinjavam se.
gde.smo.722 balinda, -> #705, dveselinovic
>> Spremno se slažem da nije ni malo svejedno na čemu će ti ljudi da >> rade, na održavanju socijalizma ili stvarnom popravljanju stanja, >> ali ipak mislim da su to neki pozitivni trendovi. Utoliko pre što >> moju ljubav Radoša Smiljkovića (odličan za moju probavu) i slične >> "lutke specijalne" kao recimo čika Minović i Dušan Mitević, nešto >> slabo viđam, a sve se pitam zašto mi je tako lepo. Ufffffffffffffffff! Opet ispočetka. :( "Socijalisti" su tek počeli da popravljaju imidž, a ti odma' poverovao. Nije po onome "šta sam vam rekao", ali sam dosta davno rekao da će Minevići, Mitevići i sl. biti "zamoljeni" da se malčice povuku (bar do izbora!) jer "trenutno donose više štete nego koristi". Kad bih umeo da koristim FIND komandu mogao bih reći u kojoj se to mojoj poruci nalazi? :( P.S. Naravoučenije, ili "šta nama skazala ova skaskaja"? "Vuk dlaku menja, ali ....." P.P.S. (Ako neko zna ruski, neka ne zameri na laičkoj transkripciji.)
gde.smo.723 dveselinovic, -> #722, balinda
Ja poverovao socijalistima? Bože sačuvaj!!! Sve što sam hteo, možda nevešto, da kažem jeste da su se i oni i te kako trgli, izgleda (ma koliko neverovatno) da su shvatili da ono što je bilo više neće moći i nadalje. Lično smatram da je to dobro, jer i oni čine deo konkurencije u borbi za vlast, pa i oni mogu da kontrolišu/utiču na opoziciju isto koliko i ona na nju. Dokaz je činjenica da se oni nisu promenili što im se htelao (naprotiv), nego što su morali. Ali, time su prešli u naredni ciklus, pa sada i opozicija mora da ide dalje; ta trka napred i jeste ono zbog čega sam ja zadovoljan, jer mislim da jedino tako, kroz konkurenciju, možemo bilo gde ali napred, uvek i samo napred.
gde.smo.724 balinda, -> #723, dveselinovic
>> Ja poverovao socijalistima? Bože sačuvaj!!! >> Ali, time su prešli u naredni ciklus, pa sada i opozicija mora da >> ide dalje; ta trka napred i jeste ono zbog čega sam ja zadovoljan, >> jer mislim da jedino tako, kroz konkurenciju, možemo bilo gde ali >> napred, uvek i samo napred. E ovo mi se JAKO sviđa. (Nema ironije!) I ja mislim baš tako! (No, ko zna jesmo li u pravu?) Kad bi se ja pitao trebalo bi uvesti nekakvo ordenje u konferencije. Tako bih glasao da ova tvoja poruka dobije "Orden gde.smo sa ukrštenim tastaturama". ;)
gde.smo.725 dejanr, -> #724, balinda
>> Tako bih glasao da ova tvoja poruka dobije "Orden gde.smo sa >> ukrštenim tastaturama". ;) A zamisli tek Orden zasluga za SEZAM prvog reda :)
gde.smo.726 kale, -> #712, dveselinovic
>> Izvini Kale, zašto kažeš za Dražena "na žalost i moralne"? Iz iskustva znam da je *vrlo gadno* polemisati sa više protivnika (a ti sam). Draženu mora biti još teže jer ima više oponenata, i što je verovatno još gore - njegovi argumenti ("činjenice") se manje uvažavaju od onih koje iznose "domaći" (svak ima svoje "činjenice" :( ). Normalno je da se čovek u takvoj situaciji nervira, a ako neko još "ide đonom" - tim gore (da ne bude nesporazuma, čini mi se da je i Dražen tu i tamo malo "išao đonom"). Mislim da je Dražen u ovoj diskusiji uložio ne samo puno truda već i puno živaca, i to podrazumevam pod "moralnim žrtvama". >> A posle svega, most ostaje, sada mu valja utabavati temelje, da što >> bolje i duže stoji. Najveću vrednost Draženovih političkih poruka vidim upravo u tome. Naravno, on nam pomaže i da sagledamo neke probleme i sa one strane sa koje inače verovatno ne bi, i to je veoma dobro. Najveću vrednost ipak vidim u "mostu", jer što manje budemo mogli da razgovaramo k'o razumni ljudi, "buzdovani" će nas lakše žedne prevoditi preko vode. Da ne pominjem rat, a čini mi se da se krećemo ka njemu. Rat bi bio suviše štetan za sve da bi se smeo dogoditi, i još uvek mislim da ga ne može biti jer *ne može* biti toliko dovoljno blesavih ljudi da bi ga započeli. Iz dana u dan sve više "blesavih". Došli smo dotle da Srbi u Hrvatskoj ***ZABRANJUJU*** hrvatskim organima reda ***PROLAZ*** nekim delovima Hrvatske! E pa još da hrvatska milicija reši taj problem ko srpska na Kosovu .... Do Đavola, može li biti dovoljno blesavih?!?
gde.smo.727 bradenkovic, -> #718, balinda
Postovani kolega, tebi je do sprdanja sa deset zapovesti a meni vidis nije. Ja nikoga nisam silio niti sam nekom zapovedao da koristi moje konvencije pa te molim da kad takve izjave pises o tome razmislis. Sto se moje licne konvencije o nazivu hrvatskog naroda tice nikakve vase konstatacije o tome da jadno deluje nece me ubediti u suprotno. Pogotovu posle danasnjih vesti u kojima je saopsteno da su hrvatske specijalne policijske jedinice primenom sile rasterale delegaciju Srba koja je u Jasenovcu trebala da polozi vence na spomenik zrtvama genocida. Nemoj mi reci da to nisu uradili hrvati. Interesuje me kako bi ti izrazavao postovanje prema narodu cija ti drzava pendrecima i oruzjem zabranjuju da polozis cvece na grob svojih najblizih. Dali bi im tada upucivao najdublje izraze postovanja i uvazavanja. Ne moras da molis Boga (kao sto si naveo), Bog ce te od ovakvih Srbina kao sto sam ja sigurno sacuvati, ali nisam siguran dali ce te sacuvati od ovakvih hrvata. Ko zna kako stvari idu, obzirom kako ih vecina Srba zatucana komunistickom propagandom shvata, mozda ce tuci i tvoju decu kada budu pokusala da poloze cvece. Pozdrav Boza
gde.smo.728 vostojic, -> #693, balinda
>> Nakon pobede (eto i optimizma :) ), mora doći do izvesnog sukoba po >> ovom pitanju. No, čini mi se važnim, da do toga do*e nakon izbora. (?) Ovo sjano mesto za upitnik. I ti i posredno Dragiša ste povukli paralelu izmedju Nacional-socijalizma i ovga što se ovde dogadja (smatram da je to u odredjenom smislu potpuno opravdano), medjutim, nije li i desno krilo opozi- cije (koje predvodi Vuk Drašković) otišlo malo predaleko u istom smislu ? Ako i ja prihvatim analogiju sa čamcem to bi se moglo ovako postaviti: u na- šem čamcu opzicija zajedno sa neokomunistima zdušno vesla u istom smeru, a sukob se sastoji u tome ko će lupati u bubanj. I sad, kad opozicija najzad dobije pravo na bubanj, nećemo li biti suviše blizu vodopada da bi imali do- voljno vremena da promenom smera spasemo čamac ? šifra: zabrinuti putnik bele ladje :)
gde.smo.729 dejanr, -> #726, kale
>> Do Đavola, može li biti dovoljno blesavih?!? Pošto je ovde već bilo dovoljno reči o odnosu politike i grematike, jedno ozbiljno pitanje. Znamo da se Bog piše velikim slovom. Ali, kako je sa đavolom (Đavolom)?
gde.smo.730 dragisak, -> #728, vostojic
>> Ovo sjano mesto za upitnik. I ti i posredno Dragiša ste povukli paralelu >> izmedju Nacional-socijalizma i ovga što se ovde dogadja (smatram da je to u >> odredjenom smislu potpuno opravdano), medjutim, nije li i desno krilo opozi- >> cije (koje predvodi Vuk Drašković) otišlo malo predaleko u istom smislu ? Treba reći da u srpskoj opoziciji postoje razlike. Ne treba stavljati u isti koš SPO i DS. U karakterisanju sadašnje politike vladajuće stranke u Srbiji ja sam koristio naziv nacionalni socijalizam, a ne nacional- socijalizam. Pod nacionalnim socijalizmom se podrazumeva neka verzija socijalizma sa izrazito nacionalnom bojom. SPO sa druge strane, po mom mišljenju nije stranka koja ima socijalistički program. Takođe, SPO ima još jednu karakteristiku koja je razlikuje od nacionalnih socijalista, a to je njihovo oslanjanje na crkvu (ili bolje rečeno, pozivanje na nju). Dakle, desno krilo opozicije i komunisti idu dosta daleko ali ne i u istom pravcu. Dragiša
gde.smo.731 dpozaric, -> #711, kale
**************** Mislim da Drazen mnogo radi na tome da se genocid ne ponovi. On komunicira sa "drugom stranom" i pored visoke materijalne, a na zalost i moralne cene. Njegovo angazovanje nam omogucava da cujemo izvorna **************** 1. Hvala :-) Rekao bih da se nas dvojica zaista razumijemo... 2. Dobro materijalne, iako ne bas previse visoke, ali zasto "nazalost i moralne cijene" ? Ma, ne, nema tu moraliziranja ni vrijedjanja, to smo vec zakljucili. Ma, idi samo do DejanaR ili ZZ-a pa nek ti daju priliku da procitas privatne poruke na relaciji dveselinovic - ja i obratno ! Sve stima, sve je ok. Uostalom, vjerujem da cemo ne samo nas dvojica, nego i ostali potvrditi nase "BBS prijateljstvo" uzivo na Interbirou, ako Bog i Milicija dadu :-) Pozdrav, Drazen.
gde.smo.732 dpozaric, -> #713, bojt
********* >> Mislim da Rusi zaista ne bi imali razloga da bar malo budu >> zadovoljni sobom da su ostali zivjeti u feudalizmu... Pa, mozda bi ih ostalo jedno 60-70 miliona vise. Dobar razlog da budes zadovoljan, narocito ako si medju bas tih 60-70 miliona :) ********* Hehe, svaka skola kosta, rece netko... ;-) Salu na stranu, Ruse je to masno kostalo, no sumnjam da bi bolje prosli da je ostalo po starom. Do danas bi se svakako morali otarasiti feudalizma, a slucajnost ili necija namjera su htjeli da to bude u vrijeme II svjetskog rata. Drugacije bi i zrtava (dakako) bilo manje, no ne moze svatko kreirati ni vlastitu povijest, a kamo li tudju. Neki, vidjeli smo po toku povijesti, mogu i ovo drugo, ali srecom, ima ih malo. Pozdrav, Drazen.
gde.smo.733 dpozaric, -> #716, bradenkovic
************** neobicno sam zadovoljan vasim odgovorom. Ukoliko u vasoj svesti drzite cinjenicu da su pripadnici vaseg naroda pocinili genocid nad mojim narodom, i ne zelite da ga ponovite, ja sam time u potpunosti zadovoljan. Zbog toga cu u komunikaciji sa vama, naziv vaseg naroda pisati velikim slovom. Ukoliko je vama, miroljubivom Hrvatu bez pretenzija da na bilo koji nacin vrsi genocid nad mojim narodom, moja konvencija u komuniciranju donela neprijatnosti, ja vas molim da primite moje izvinjenje. ************** Gospodine Radenkovicu, ja vidim da se mi apsolutno ne razumijemo, odnosno imam osjecaj da Vi mene niste razumjeli. Ja nisam uvrijedjen kao jedinka. Ne, vi ste povrijedili moj nacionalni ponos. Nisam reagirao zato sto sam smatrao da meni licno nesto spocitavate u vezi "genocida", vec zato sto smatram da jedan akademski obrazovan covjek poput Vas ne bi smio uopce razgovarati na tom nivou, generalizirajuci stvari i ne shvacajuci realne dogadjaje i realne pretpostavke za normalan dijalog. Da bismo uopce razgovarali o nasa dva naroda, moramo dokazati da svatko od nas postuje onaj drugi narod, a to po Vasem pisanju nisam mogao ni uz najbolju volju, kao, vidim, i drugi Sezamovi korisnici, zakljuciti. Vi ocekujete da Vam se netko u ime hrvatskog naroda izvini, a to sumnjam da cete docekati u onom obliku u kojem to zahtijevate. Da biste dobili civiliziran odgovor, potrebno je da postavite i pitanje takve kvalitete. Dok ovo govorim, ne mislim na Vas intelektualni nivo, nego na stvar o kojoj smo konkretno debatirali. Vasa konstatacija: *************** umeren. U mojim kontaktima sa ljudima iz vrha Srpske inteligencije (o cijim uspesima u svetu vi Hrvati mozete samo da sanjate) uverio sam se da vrh Srpske inteligencije zastupa daleko radikalnije stavove nego sto su moji. *************** za mene ne predstavlja nista nego jos jedan u nizu pokusaja diskvali- fikacija pripadnika mog naroda, jednu tvrdnju fasistoidnog karaktera koja se uklapa u sliku kakvu ste u mojim ocima o sebi stvorili. Ja ne branim sebe kao jedinku, jer mi to ne bi nista znacilo. Ja branim svoj vlastiti narod i njegove interese, njegovu kulturu i civilizacijska dostignuca, kako vlastita tako i ona globalna, od diskvalifikatorskih i neargumentiranih napada bez smisla a sa sumjnivim ciljevima i iz sumnjivih pobuda. Obrana sebe samoga mi i ne treba, jer me nitko nije osudio ni optuzio ovdje na Sezamu. Ako mislite da treba da se branim, najbolji demanti neka Vam budu reakcije drugih nasih suucesnika u ovoj raspravi na koje se, iako nerado, eto, pozivam. Istovremeno Vam zelim dati do znanja da nemam namjeru vise "pravdati" svoj narod zbog "genocida" bilo kakve vrste, kao ni zbog "namjere da se genocid ponovo izvrsi". Ako medju ljudima u cijem se krugu krecete i postoji kolektivna paranoja zbog genocidnosti hrvatskog naroda, onda je to iskljucivo stvar te grupe i ja tu paranoju nemam ni namjeru a ni mogucnosti lijeciti. Za to se pobrinite sami. Takodjer, iako je to nedemokratski oblik dijaloga, moram ovo prepucavanje prekinuti upravo na ovom mjestu jer sam naucio, kao i drugi Sezamovci, savladavati emocije na mjestima gdje im nije mjesto. U tom smislu smatram ovaj nas dijalog zavrsenim, sa nadom da cete ipak razumno o svemu razmisliti i promijeniti svoj stav o hrvatskom narodu bez postavljanja uvjeta jer, Vas je stav samo Vas, i nitko Vas ne moze prisiliti da ga promijenite. Mi koji se trudimo da izgradimo demokratsko drustvo i "mostove" (kako dveselinovic rece) borimo se za to da se donedavni politicki, misaoni i ekonomski teror protiv neistomisljenika ukine i ne bojimo se da ce nam ga netko opet moci nametnuti. Iz tog razloga smatram bilo kakav strah od njega nesposobnoscu da se realno shvate prilike i dogadjaji. Pozdrav, Drazen.
gde.smo.734 dpozaric, -> #719, balinda
*********** Slazem se, i nije samo rec o odbrani malobrojnijeg dela clanstva. Mozda bi najbratskije bilo da SVI lepo priznamo da ni jedna strana nije bila sasvim "cista" i da (makar sami sebi!) priznamo da smo OPET bili malcice i marionete zvanicnih nacionalnih politika? :( *********** Ja sam se odavno slozio, i opet to potvrdjujem, eto. Isto tako, potrudit cu se da licnim prilozima doprinesem da neka od drugih konferencija po broju poruka dostigne FORUM, jer mi je draza bila svadja ATARI-PC od ovih donedavnih ideoloskih. Pozdrav, Drazen
gde.smo.735 dpozaric, -> #722, balinda
*************** Ufffffffffffffffff! Opet ispocetka. :( "Socijalisti" su tek poceli da popravljaju imidz, a ti odma' poverovao. Nije po onome "sta sam vam rekao", ali sam dosta davno rekao da ce Minevici, Mitevici i sl. biti "zamoljeni" da se *************** Ijuuuu !!! Jos da se radi o nekom drugom, pa da povjerujem. Ali dveselinovic ??? ;-) Ma, da nisi, Kale, pobrkao nesto ? :-))) Pozdrav, Drazen.
gde.smo.736 zzivotic, -> #731, dpozaric
>> Ma, idi samo do DejanaR ili ZZ-a pa nek ti daju priliku da procitas privatne >> poruke na relaciji dveselinovic - ja i obratno ! Ti se naravno šališ? Pozdrav, zz
gde.smo.737 balinda, -> #729, dejanr
>> Pošto je ovde već bilo dovoljno reči o odnosu politike i >> grematike, jedno ozbiljno pitanje. Znamo da se Bog piše velikim >> slovom. Ali, kako je sa đavolom (Đavolom)? Pa, ako je suditi po izvesnim mišljenjima, treba velikim, osim naravno ako nije Hrvat. :) P.S. Eto kakva su vremena, moram da PODVUžEM da se SAMO šalim. :(
gde.smo.738 balinda,
žujem da smo ugostili decu iz žernobila. Ne čini li se i vama da taj lep, humani gest prosto *zrači*. ;)
gde.smo.739 vostojic, -> #730, dragisak
žamac je izgleda bio loša analogija za ono što sam hteo reći. Ne sporim ja da se ne treba (i ne može) u isti koš trpati DS i SPO, kao i da postoje ja- sne razlike izmedju SPO i neokomunista. Ono što mene brine nisu razlike nego sličnosti (makar se one manifestovale i kao objektivna suprostavljenost) opo- zicije i neokomunista. Problem opozicije leži po meni u nedostatku programa koji bi ponudio nešto novo (u pravcu demokratske tradicije Evrope). Opozicija, za moj ukus, suviše, troši energije i vremena na pitanjima političke istorije i na dokrina- ma koje su zastarele (Radikalna stranka se recimo,prvenstveno osljanja na pro- gram predratne Radikalne stranke, iako je od tada prohujalo 50 godina i taj progaram nikako nije kompatibilan sa današnjom Srbijom). To, što takve stvari ljudi prihvataju, jer žele nešto drugo (jer im je ovog preko glave) ni u kom slučaju ne znači da je to apriori dobro i poželjno, pa se ne bi trebalo dozvo- liti da stvari idu tokom:"da se mi oslobodimo neokomunista, a posle ćemo lako!" Drga problematična stvar jeste do koje mere treba potencirati sukob na relaciji neokomunisti-opozicija (sve više se sa strane opozicije čuju preteći tonovi prema zagovornicima tih ideja) imajući u vidu da je to decenijama bila važeća ideologija i da sigurno preko noći neće ni nestati. Krajnje je zabrinjavajuće čuti da se razmišlja u terminima progona komunista (za mene je to strano pa makar to bili Minović, Mitević i Co.) - da li se to teži "Rumunjskoj demokra- tiji"? (da za sada ne spominjem nacinalne sukobe i odsecanja ruku koje viju tudje barjake). Pri tome dok se zemlja nalazi u teškoj privrednoj situaciji, a svet na ivici trećeg naftnog šoka, koji bi nas za razliku od prethodnog, mogao gu- rnuti u provaliju, nije li mudro da opozija znatno više pažnje posveti ekono- miji ? pozdrav, Vlada.
gde.smo.740 bojt, -> #732, dpozaric
>> Salu na stranu, Ruse je to masno kostalo, no sumnjam da bi >> bolje prosli da je ostalo po starom. Do danas bi se svakako >> morali otarasiti feudalizma, a slucajnost ili necija namjera su >> htjeli da to bude u vrijeme II svjetskog rata. Bilo je u vreme I svetskog rata (verovatno fingerfeler). Medjutim, tih 60-70 miliona (prema Solženjicinu) se skuplja, tokom 20-ih i 30-ih, preko kolektivizacije, moskovskih procesa do 10 miliona žrtava za prvih mesec dana rata za Hitlerom, što je direktna posledica obezglavljivanja rukovodećeg kadra armije. Sve u svemu, tu je bio prisutan jedan višegodišnji kontinuitet... Što se mene tiče, Rusi bi bolje prošli i pod samim Djavolom nego pod komunistima...
gde.smo.741 kanda, -> #693, balinda
>> Komunisti su svojim terorom ubili i nacionalno i individualno. >>Sada pokušavaju da forsiranjem SAMO nacionalnog oslabe oživljavanje >>individualnog. :( Moram opet upozoriti, jačanje nacionalnog i >>socijalnog na račun internacionalnog i individualnog stvara >>Nacional-socijalizam tj. NACIZAM. :( To je bila samo zgodna (za tebe!) igra reči, a sad ti pokaži da li je i nešto više od toga ? Ali je zato SIGURNO da je to GRUBA i NEDOPUSTIVA insinuacija, pa čak i manipulacija osećajima srpskog naroda, i to BAŠ pred prve višestranačke izbore na SEZAM-u ! Slućajno ? Ne ne. Ništa to nije slučajno. Znam ja, sve je to namerno, unapred smišljeno i izvedeno po dobro poznatom scenariju ! >> Zato bih ja, (neko će možda reći večiti nezadovoljnik?) već sada >>radosno uzviknuo: Srbija već ima demokratiju! ;) žuj, radosno ? A kakvo radostan jadan, ma vidiš li ti gde smo i kako nam je ? Pa u toj demokratiji i jeste problem ! Srpskom narodu je dosta više demokratije ! Evo, otkad ta demokratija, otad narod samo kuka, te ne valja vlast, te nema para, te se razgoropadio nacionalizam, a ranije nije bilo nacionalizma, bilo je svega u izobilju, a našeg Vođu smo posipali cvećem, bilo bratstvojedinstvo i slične pogodnosti. Ranije nije narod kukao ! Da zaključimo onda : kakva bre demokratija.
gde.smo.742 bojt, -> #741, kanda
>> Srpskom narodu je dosta više demokratije ! Evo, otkad ta >> demokratija, otad narod samo kuka, te ne valja vlast, te nema >> para, te se razgoropadio nacionalizam, a ranije nije bilo >> nacionalizma, bilo je svega u izobilju,... Ohoooo, de si bre Kando? Wellcome back! P.S. Što reče onaj milicioner za vreme demostracija 13.06 : "Dosta bre viša ta demokratija, ceo dan demokratija!"
gde.smo.743 bradenkovic, -> #733, dpozaric
Postovani kolega, postujem tvoju odluku da vise ne ucestvujes u polemici i ne ocekujem odgovor. Medjutim obzirom da si spomenuo svoju predstavu o meni kao fasizoidnoj osobi, moram da te podsetim na mnoge takve osobe u tvojoj okolini. Naime dobro je poznata cinjenica da je Hitlerovoj vojsci najlepsi docek u Evropi priredjen u Zagrebu. Tadasnji novinari beleze da takav velicanstven docek nije bio priredjen ni kada je Hitler po okupaciji Austrije posetio svoj rodni grad. Svirala je muzika, padalo se u trans, ispred tenkova je bacano cvece, devojke su plakale i grlile nemacke vojnike. Ocigledno ljubav prema fasistima nije imala granica. Dali ti mislis da ja fasiste toliko obozavam, bas kao sto su to cinili tvoji sunarodnici, pa da sam postao fasizoidan. Sto se recenice zbog koje si me zamislio kao fasizoidnu osobu tice, od nje ne odustajem jer nemam dokaza za suprotno. Naime jedan od mojih dobrih prijatelja koji je dobio "zlatnu palmu" u Kanu daleko pre Kusturice, o kojoj vasi hrvatski reditelji samo sanjaju, zastupa daleko radikalnije ideje od mojih. Mogu da ti navedem i niz drugih intelektualaca za koje niko u svetu ne tvrdi da su paranoici a dele moje ideje ili su radikalniji. Da bi mogao da sebi lakse predstavis izraz "samo sanjati" preporucujem ti da zamislis bar jednog hrvatskog nobelovaca, po mogucstvu rodjenog Zagrebcana ili hrvatskog Teslu, hrvatskog Vuka Karadzica, ili hrvatskog pisca koji se cita u svetu kao sada Milorad Pavic. Mozda ti recenica "samo sanjati" i nece izgledati tako fasizoidno. Ili ti je mozda blizi sportski nacin razmisljanja koji je promovisan u slobodnom tjedniku pre otvaranja svetskog prvenstva u atletici, gde se sa srpskim sportistima sprdalo kao sa autsajderima u opancima. Oni su na kraju osvojili tri zlatne medalje, a Hrvati su mogli "samo da sanjaju" zlatnu medalju. Takodje te molim da zamislis sebe kao deo hrvatskog naroda sa tisucljetnom kulturom, koji pendrecima i oruzjem rasterava Srbe koji su hteli da poloze vence na grobove svojih sunarodnika u Jasenovcu, a koje su pobili pretci istih tih Hrvata, za cije postupke njihovi naslednici ne zele da snose nikakvu odgovornost. Mozda zakljucis da je to demokratski postupak i da se u Jasenovcu branila demokratija. Molim te da razmislis, mozda bi trebalo stedeti rec fasizoidan za kvalifikaciju takvih postupaka, ili je ta rec na nekog vec potrosena pa za sebe rado koristite izraz "demokratski". Ne ocekujem odgovor, ali saljem srdacan pozdrav. Boza
gde.smo.744 bradenkovic, -> #742, bojt
Postovane kolege, kako vidim na SEZAM-u je Brana Crncevic izuzetno postovan i njegovo misljenje se izuzetno ceni. Interesuje me vase misljenje o njegovom izlaganju o hrvatima u danasnjem drugom dnevniku. Sta mislite, dali je Brana plagijator (jer je od slova do slova izgovorio sve cinjenice i sve zahteve koje ja vama uporno ponavljam u svojim porukama) ili mislite da je to sto je rekao rezultat promisljanja vrhunskog intelektualca. Interesuje me dali vam je bio mucan i dali izgleda fasizoidno ? Ocekujem vase komentare. Pozdrav Boza.
gde.smo.745 dkropek, -> #743, bradenkovic
>> u atletici, gde se sa srpskim sportistima sprdalo kao sa >> autsajderima u opancima. Oni su na kraju osvojili tri zlatne >> medalje, a Hrvati su mogli "samo da sanjaju" zlatnu medalju. ###### >> Srbe koji su hteli da poloze vence na grobove svojih sunarodnika >> u Jasenovcu, a koje su pobili pretci istih tih Hrvata, za cije ###### Hej, koji ti je Djavo (veliko Dj ;> ) ??? H je trebalo napisati malim slovom !!! Pazi da ti se to vise ne desi ! >:-)))
gde.smo.746 balinda, -> #741, kanda
>> To je bila samo zgodna (za tebe!) igra reči, a sad ti pokaži >> da li je i nešto više od toga ? Šta ću se truditi kad ćeš sve_ti_to umesto mene: :) >> Ali je zato SIGURNO da je to GRUBA i NEDOPUSTIVA insinuacija, >> pa čak i manipulacija osećajima srpskog naroda, i to BAŠ pred prve >> višestranačke izbore na SEZAM-u ! Slućajno ? Ne ne. Ništa to nije >> slučajno. Znam ja, sve je to namerno, unapred smišljeno i izvedeno >> po dobro poznatom scenariju !
gde.smo.747 bojt, -> #744, bradenkovic
>> kako vidim na SEZAM-u je Brana Crncevic izuzetno postovan i >> njegovo misljenje se izuzetno ceni. >> Interesuje me vase misljenje o njegovom izlaganju o hrvatima >> u danasnjem drugom dnevniku. Sta mislite, dali je Brana >> plagijator (jer je od slova do slova izgovorio sve cinjenice i >> sve zahteve koje ja vama uporno ponavljam u svojim porukama) ili >> mislite da je to sto je rekao rezultat promisljanja vrhunskog >> intelektualca. Poštovani kolega, Pošto je Vaše pitanje, iako poslato svima, adresirano na mene, ja ću i pokušati, u okviru svojih mogućnosti, da Vam i odgovorim. Naime, i ja imam čast da poznajem po nekog od vrhunskih srpskih intelektualaca (naročito onih iz starije generacije), i složiću se sa Vama da medju njima postoje radikalniji stavovi od Vaših po pitanjima koja se ovde pominju. Doduše, možda su Vaši stavovi i radikalniji od njihovih, stim da verovatno niste ovde imali dovoljno vremena i prilike da ih iskažete. To govorim zato što, koliko je meni poznato, niko iz redova vrhunske srpske intelegencije nema običaj da imenicu Hrvat piše malim slovom. Pored toga što takav manir nosi elemente neozbiljnosti (uz sav Vaš napor da dokažete suprotno), iz neke dublje analize toga manira (kao glavnog polazišta plus Vaše uporedjivanje šta Srbi imaju a šta Hrvati sanjaju) može se izvući i zaključak da, po Vama, Hrvati jednostavno ne zaslužuju da postoje. Pred nama ne nesporno (i već je u toku) skidanje četrdeset petogodišnje zabrane sa pitanja žrtava genocida. Medjutim, Vaša nastojanja u tom smeru su u jednom svom delu, po meni, tome cilju neprimerena i neproduktivna. Isto tako mislim da bi ste, da ste malo više promislili, shatili da ste odabrali ipak pogrešnu metu, Dražena Požarića. Ne zbog toga što je on rodjen 1966., nego baš zbog toga što je iz Istre, gde se stvari gledaju i uvek su se gledale drugačije nego u Bosni i Zagorju. Pozdrav, Bojan.
gde.smo.748 vcalic,
Mislim da prepucavanja tipa "Mi imamo ovo, a oni o tome mogu samo da sanjaju", nemaju nekog smisla. Sta da nam dodje neki Nemac, Francuz ili Rus, pa kaze "Gde moze vas Pavic, da se poredi sa nasim Geteom ili Dostojevskim". pozdrav, Vlada
gde.smo.749 dveselinovic, -> #747, bojt
U celosti podržavam Bojanov stav, i samo ga proširujem daljim razmišljanjem: KO su ti pripadnici "vrhunske srpske inteligencije" (ne negiram, pitam) koji zastupaju takve stavove? KO ih je proglasio vrhom bilo čega, KAKO su se uspeli na taj položaj i PO žIJEM kriterijumu? Izvinte, ako sam ja zagriženi četnik, Šešelj za mene može biti božanstvo koje hoda, a ako sam radikalni komunista, meni bi i SM bio blag i jektičan, a Šešelja bih obesio za prvu granu pa tek onda sporvodio istragu. U ovim vremenima krajnosti i mutne vode, relativnost kriterijuma postaje toliko rastegljiva, da nema smisla izbacivati takve uopštene fraze, jer su potpuno bez značaja i smisla. U zatvorenom ili zatvorenijem krugu ljudi uvek neko postane vođa, ali ako je vođa toj grupi, ostalima može biti sve od neprihvatljivog do gadnog. Ja Božine stavove prihvatam kao njegove, ne slažem sa njim u većini njegovih stavova, ali smatram da ima pravo da izrekne svoj sud po svojoj savesti. Opet ja lično ni od Bože ni od bilo koga drugoga ne prihvatam paušale u ime svih. "Vrhunska srpska inteligencija" je po meni potpuno prazna i neosnovana fraza bez značenja jednostavno zato što je potpuno neprecizna. A Dražena smatrati krivim za nešto što se dogodilo 20 godina pre nego što se on uopšte rodio je, po meni, toliko apsurdno, da već dovodim u debelo pitanje i reč "inteligencija", a "srpska" sam odavno odbacio. Inače, koristim priliku da potvrdim Draženove reči, nakon naše VEOMA žučne rasprave, nastavili smo da se družimo preko privatne pošte iako i dalje svako ima svoj stav. Izgleda da smo obojica bili dovoljno inteligentni za tako nešto, kao i neki (monogi?) drugi. Pozdrav, DVV
gde.smo.750 mrki, -> #664, bradenkovic
│ pored Srba od strane zapadnih civilizovanih naroda │ najvise su stradali Rusi. U prvom ratu Nemci su im │ podmetnuli Lenjina koga su blindiranim vozom doveli u Rusiju │ sa instrukcijama da dize revoluciju. Posledice boljsevizma su │ ti naravno jasne. └────────────────────── Vrlo zanimljivo. Posebno me zanima tko im je podmetnuo Staljina. Očekujem brz odgovor. P.S. A tko je Nijemcima podmetnuo Hitlera? Da nisu možda Rusi???? Ili, nedajbože, Srbi????
gde.smo.751 vkrstonosic, -> #750, mrki
>>A tko je Nijemcima podmetnuo Hitlera? Da nisu mozda Rusi???? >>Ili, nedajboze, Srbi???? Srbi, Srbi, ko bi drugi, to na nji lici :))
gde.smo.752 bojt, -> #749, dveselinovic
>> U celosti podržavam Bojanov stav, i samo ga proširujem daljim >> razmišljanjem: KO su ti pripadnici "vrhunske srpske inteligencije" >> (ne negiram, pitam) koji zastupaju takve stavove? KO ih je >> proglasio vrhom bilo čega, KAKO su se uspeli na taj položaj i PO >> žIJEM kriterijumu? Pa, koliko ja znam: Borislav Mihajlović-Mihiz, Dobrica Ćosić, Matija Bećković, Brana Crnčević, Dragoslav Mihajlović, Mića Popović, Tanasije Mladenović, Borsilav Pekić,... Sad, pitanje je koliko je ko radikalan...
gde.smo.753 bojt, -> #750, mrki
>> Vrlo zanimljivo. Posebno me zanima tko im je podmetnuo Staljina. >> Očekujem brz odgovor. Pa zna se: Lenjin!
gde.smo.754 bojt,
Objašnjenje (prema "Borbi") zamenika ministra unutrašnjih poslova Republike Hrvatske Perice Jurića, povodom zabrane polaganja venaca u Jasenovcu: "Po osnovi zaključaka sa sastanka u Beogradu na razini sekretara unutrašnjih poslova, bilo je i uredovanje sa naše strane. Zaključci su bili da se blokiraju ekstremi i sve te harange koje su uzele maha, i to ne samo u Hrvatskoj. Prema tome, to su redovite mjere koje smo primijenili zbog onih nagovještaja i onih problema koji su očiti, a o svemu tome će verovatno biti dat i neki izvještaj. Mere su redovne i mi u osnovi nećemo dozvoliti skupove koji će ići na iražavanje ekstremnih, pa i antiustavnih zahtjeva. Poduzeli smo redovne mjere, ništa inzvanredno, niti je bilo išta specijalno. Mjere su bile primijenjene i kod regulacije prometa, a putnici sami nisu to ni osjetili".
gde.smo.755 balinda, -> #595, dragisak
>> Mislim da će rezultati izbora u Srbiji odrediti konačnu sudbinu >> Jugoslavije. Tek tada ćemo moći da znamo šta će biti sa >> Jugoslavijom. ( :-) ili :-( izaberite sami) Verovatno je zbog toga jako poskupeo glog? ;) Eto, kako već dejstvuje tržišna privreda i zakon ponude i potražnje.
gde.smo.756 balinda, -> #596, dragisak
>> Mi smo u Srbiji već prošli kroz tu fazu oduševljenja "velikim vođom". >> Sećam se da je u početku (negde u vreme 8. sednice) postojalo veliko >> protivljenje Miloševiću. On je tada na vlast došao na prilično mutan >> način. Mene čitava istorija dolaska "velikog vođe" podseća na druge slične u kojima se PRVO skloni idejni tvorac i istomišljenih (za neupućene Ivan Stambolić je VELIKI lični prijatelj SM-a!), zatim se njegov "recept" radikalizuje, usput se agilni pomoćnici na jedan od poznatih/potrebnih načina uklone (Jović u Predsedništvo YU, Trifunović na "led") i onda se postane JEDINI izbor i apsolutni gospodar. Ima li istorija sveta da ponudi i nešto novo i originalno? :( >> Sada se nalazimo u trećoj fazi našeg odnosa prema Slobodanu >> Miloševiću. To je faza pada njegove popularnosti. Vreme je takvo da se brzo stvaraju ali i brzo troše lideri. Ako se opet pozovemo na istorijsko iskustvo, uloga "velikog vođe" može nositi SAMO dok se "ide iz pobede u pobedu". žim stvari krenu i malo drugim putem, slepo praćenje od strane naroda pomalo zastane. Ako se sa time nastavi, jedini epilog je potpuni krah kulta ličnosti. Pošto su vremena vrlo brza, Milošević, a i drugi koji idu sa pozicija lidera, nemaju dug vek trajanja. U našim "tropskim" uslovima, reč je zapravo o vrlo kvarljivoj robi.
gde.smo.757 balinda, -> #598, vcalic
>> Sa SEZAMa, mozda? Pa Sezam bas i nije najpogodnije tlo za >> ispitivanje javnog mnjenja u Srbiji. `Oću li ja biti prvi koji će da ukaže na nešto što će se, uveren sam, dokazati? Ne radi se o tome da imam ikakav razlog da veličam Sezam, nego prosto o činjenici da baš na Sezamu, ili preciznije "*I* na Sezamu" treba tražiti ljude koji će biti na raznoraznim vrlo važnim mestima. Možda vam sada i ne izgleda tako, ali su se vremena promenila a ovde su, ako se ne varam, vrlo mladi ljudi, (da ne govorimj o kvalitetima!) i kao takvi MORAJU doći na mesta koja im PRIPADAJU. Ne gledajte samo nazad, pogledajte unapred. Za samo godinu dana stvari su se promenile više nego za proteklu deceniju. Mislim da se tempo promena može samo ubrzati. (?)
gde.smo.758 dejanr, -> #748, vcalic
>> Mislim da prepucavanja tipa "Mi imamo ovo, a oni o tome mogu samo da >> sanjaju", nemaju nekog smisla. Sta da nam dodje neki Nemac, Francuz >> ili Rus, pa kaze "Gde moze vas Pavic, da se poredi sa nasim Geteom >> ili Dostojevskim". A tek da počnu sa sportistima...
gde.smo.759 dejanr,
Ova tri izdvajam iz današnje porcije viceva - Jugoslavija postaje sve poznatija u svetu ;) From: CBTS8001@iruccvax.ucc.ie (Peter Flynn, UCC Computer Centre) Subject: Two (relatively) new Yuga/Lada jokes? My wife saw these in the current _Business and Finance_ so maybe they're not that new. (USA readers substitute `Yugo' for `Lada')... Q. What occupies the last 6 pages of the Lada User's Manual? A. The bus and train timetables. Q. What do you call a Lada on a hill? A. A bloody miracle. From: fmgst@unix.cis.pitt.edu (Filip Gieszczykiewicz) Q: How do you double the value and weight of a Yugo? A: You fill the gas tank!
gde.smo.760 bojt, -> #756, balinda
>> Mene čitava istorija dolaska "velikog vođe" podseća na druge >> slične u kojima se PRVO skloni idejni tvorac i istomišljenih >> (za neupućene Ivan Stambolić je VELIKI lični prijatelj SM-a!), >> zatim se njegov "recept" radikalizuje,... Jest vala, Stambolić je prvi otišao na Kosovo i otkrio gde leži tajna za osvajanje ogromne moći u Srbiji.
gde.smo.761 bojt, -> #757, balinda
>> `Oću li ja biti prvi koji će da ukaže na nešto što će se, >> uveren sam, dokazati? Ne radi se o tome da imam ikakav razlog >> da veličam Sezam, nego prosto o činjenici da baš na Sezamu, ili >> preciznije "*I* na Sezamu" treba tražiti ljude koji će biti na >> raznoraznim vrlo važnim mestima. Recimo, "Dejan Balinda, ministar za narod Kraljevine Srbije"! :)
gde.smo.762 dragisak, -> #750, mrki
>> │ pored Srba od strane zapadnih civilizovanih naroda >> │ najvise su stradali Rusi. U prvom ratu Nemci su im >> │ podmetnuli Lenjina koga su blindiranim vozom doveli u Rusiju >> │ sa instrukcijama da dize revoluciju. Posledice boljsevizma su >> │ ti naravno jasne. >> └────────────────────── >> >> Vrlo zanimljivo. Posebno me zanima tko im je podmetnuo Staljina. >> Očekujem brz odgovor. Vrlo se olako daju izjave o tome kako je komunizam nama ili Rusima neko drugi podmetnuo. Kako je to deo neke podmukle zavere i slično. Međutim, postoje mišljenja da se razlozi za nastanak komunizma nalaze u samoj tradiciji ruskog društva. Tako, na primer, poznati ruski filozof Nikolaj Berđajev zaključuje da je komunizam po svojoj suštini mnogo bliži hrišćanskim društvima. Postoji mišljenje da se neki od uzroka za nastajanje komunizma mogu naći i u Pravoslavlju. Za mene je bila vrlo interesantna knjiga poznatog ruskog disidenta, Aleksandra Zinovjeva, 'Polet naše mladosti', u kojoj on, na jedan neuobičajen način, sagledava nastanak i postojanje komunističkog društva. Po njemu je, na primer, staljinizam rezultat jedne prirodne težnje ruskog naroda. Ovi stavovi imaju svoja detaljna obrazloženja koja su previše opširna da bi se ovde iznosila, ali, mislim, da je svima, manje više, jasno o čemu se radi. Da li bi se mogle povući paralele i sa našim (srpskim, jugoslovenskim) društvom ? Dragiša
gde.smo.763 balinda, -> #761, bojt
>> Recimo, "Dejan Balinda, ministar za narod Kraljevine Srbije"! :) A, ne! Nego recimo: "Ambasador u Hrvatskoj!" ;))))) P.S. Još samo da naučim jezik. :)
gde.smo.764 balinda, -> #617, dpozaric
Pošto sam u velikom zaostatku, trudim se da repliciram samo na nešto što nije rečeno. >> Zelio bih samo da shvatis da je istina samo jedna, a da mozda ni >> ti ni ja nismo cak ni na tragu iste. Nisam siguran ni da je samo jedna niti da ima i jedna? Ovo ne treba shvatiti filozofski nego striktno praktično. Postavlja se sasvim obično pitanje: "Sa čijeg stanovišta?" P.S. Npr. šta je istina za zeca a šta za lisicu? Da ne pominjem vodoinstalatere, decu, vojne penzionere, Srbe, Hravate, "džirlo djevojke", Šiptare, ..... ;)
gde.smo.765 kale, -> #748, vcalic
>> Mislim da prepucavanja tipa "Mi imamo ovo, a oni o tome mogu >> samo da sanjaju", nemaju nekog smisla. Ako neko naš dobije Nobelovu nagradu - mi odmah pametniji! Ma da nije ta pamet nešto zarazno? ;)
gde.smo.766 bradenkovic, -> #747, bojt
Postovani kolega, hvala lepo na odgovoru i komentaru. U potpunosti se slazem sa tobom da je u neku ruku moja konvencija neprikladna. Ja sam samo pokusao da napravim eksperiment i utvrdim dali postoji bar jedan Hrvat koji je svestan sramote za ime koje nosi. Moje dosadasnje iskustvo je pokazalo da ne postoji ni jedan koji bi priznao da je genocid nad Srbima sraman cin i da je to delo njihovog naroda. Cak stavise, razgovor o genocidu prihvataju samo (kako je spomenuto ovde) kada mi Srbi to pitanje postavimo na visem civilizacijskom nivou. Kao da smo mi divlja horda a oni civilizovani egzekutori. Moj pokusaj da ih podsetim da postoje, pored onih za ponos, i razlozi za veliku sramotu, uglavnom je ostao van domasaja njihove svesti. Sada uvidjam koliko je Jovan Ducic bio u pravu kada je rekao da su Hrvati hrabar narod. Obzirom da ni na ovaj nacin nisam uspeo da ubedim nijednog, odustajem. Oni se nicega ne stide, pa ne postoji ni jedan razlog da nastavim dalje sa gramatickim argumentima za ubedjivanje. Zbog toga cu ubuduce na SEZAM-u naziv njihovog naroda pisati "grematicki" ispravno. To je nadam se bila i jedina ozbiljna primedba. Zahvaljujem na odgovoru Boza
gde.smo.767 bradenkovic, -> #748, vcalic
Postovani kolega u tvom uporedjenju izostaje jedna veoma bitna cinjenica. Naime koliko ja znam mi Srbi (izuzimajuci komuniste) nikada nismo omalovazavali velike mislioce i znacajne ljude drugih naroda cija su dostignuca bila za ugled (Pogotovu Getea). Medjutim u hrvatskom tisku i hrvatskim intelektualnim krugovima postoji sistematsko dugogodisnje omalovazavanje naucnih, kulturnih i civilizacijskih dostignuca srpskog naroda. Primera ima bezbroj. Neke sam i naveo. To je propagandni rat sa ciljem da se u svest cisto hrvatskih bojovnika (Hrvata do tri kolena unazad) usadi svest da smo mi Srbi narod bez kulture, narod bez civilizacije, potpuno ljudski bezvredan, koji eto greskom prirode gravitira na ovim prostorima, koga je sevap zatrti. Kada oni to sebi mogu dozvoliti, pa mogu i ja sebi dozvoliti da ih podsetim na njihovu slavnu proslost, na nivo njihove kulture, nauke pa i sporta. Mozda ce u svesti bar jednog od njihovih buducih bojovnika biti cinjenica da kada pomislja na smrt jednog jedinog Srbina, razmisljati o smrti nekog buduceg Tesle ili Andrica. Pozdrav Boza
gde.smo.768 bradenkovic, -> #754, bojt
Postovani kolega, kada hrvatski policajci kazu da su preduzeli uobicajene mere, to su nazalost u pravu. Poznato je da su svake od predhodnih godina na isti nacin (pendrecima i oruzjem) zaustavljali Srbe na istoj polovini mosta. Ranije su komunisti a pogotovo srpski (pa i za vladavine SM) brizljivo pazili da nikakva vest o takvom odvratnom cinu ne procuri u javnost. Cak se za pricanje takvih vesti ovde u Beogradu (pogotovo u vojnim ustanovama) moglo racunati na zatvor. Znam slucaj jednog prijatelja iz VTI-a, koji datira iz septembra 1981 godine. Vojna agencija je organizovala posetu Jasenovcu autobusom. Kad su se ljudi vratili i pricali da ih je policija vratila sa hrvatske teritorije, imali su grdnih problema. Zbog toga se neslazem sa Matijom Beckovicem da su nam najveci neprijatelji Hrvati. Nasi najljuci neprijatelji, gori od Hrvata su srpski komunisti. Pozdrav Boza
gde.smo.769 dpozaric, -> #740, bojt
************** Bilo je u vreme I svetskog rata (verovatno fingerfeler). Medjutim, ************** Yep ! Thanks...
gde.smo.770 dpozaric, -> #745, dkropek
*************** Hej, koji ti je Djavo (veliko Dj ;> ) ??? H je trebalo napisati malim slovom !!! Pazi da ti se to vise ne desi ! *************** Postovani kolega, predlazem da se ostavimo gramatike, jer je ocito (valjda) da smo nas dvojica medju onima koji su gori Djavola, odnosno zasluzuju manje paznje. Pitam se sada, kad ne bih napisao da se samo salim, koliko bi se puta ova poruka nasla oznacena sa ">>" ? Balinda ipak bjese u pravu kad rece da su vremena takva... ;-( Pozdrav, Drazen.
gde.smo.771 dpozaric, -> #750, mrki
******************* Vrlo zanimljivo. Posebno me zanima tko im je podmetnuo Staljina. Ocekujem brz odgovor. P.S. A tko je Nijemcima podmetnuo Hitlera? Da nisu mozda Rusi???? Ili, nedajboze, Srbi???? ******************* Ma kakvi, to smo bili Slovenci i mi, Hrvati (oprostite na velikom slovu, omaklo mi se), da bismo natjerali Nijemce na genocid pa im naplatili ratnu odstetu. :-))
gde.smo.772 mrki, -> #703, bradenkovic
│ da je to najbezazleniji nacin da pripadnicima tog │ naroda stavim do znanja sta o njima mislim kada │ pokusavaju da kolju Srbe u Kninu, kada salju helikoptere │ na Srbe i tuguju jer su zaustavljeni, kada naredjuju │ policijski napad na moje sunarodnike i to vrse pod istom │ zastavom pod kojom su vec jednom pobili vise od milion Srba. └───────────────────────── Poštovani gospodine Radenkoviću. Da je netko htio da napadne Srbe u Kninu to je mogao učiniti (i toga smo se mi, koji smo bliže Kninu nego Vi, plašili). Pitam Vas kako bi Srpska policija reagirala da se Albanci na Kosovu tako zabarikadiraju. Da li bi oni gledali skrštenih ruku blokirane prometnice i gužvu koja je zbog toga zavladala na ostalim cestama. Ili bi možda oni poslali helikoptere. Da li ste svjesni da su kninski Srbi sa ovakvim ponašanjem najviše štetili sebi, a najviše koristili HDZ-u. Nakon ovih događaja oni su gotovo izgubili opoziciju. Da li Vi znate da su se ljudi ovdje plašili Srba na isti način kao što se Vi plašite Hrvata? Što mislite kako smo se mi ovdje osjećali kada smo čuli da se četničke horde spremaju da dođu ovamo, kada smo na televiziji vidjeli Kecmanove spiskove "dobrovoljaca"? Pa ima li to ikakvog smisla? Takvo ponašanje na s neće odvesti u Evropu već na Bliski istok.
gde.smo.773 mrki, -> #727, bradenkovic
│ Pogotovu posle danasnjih vesti u kojima je saopsteno da su │ hrvatske specijalne policijske jedinice primenom sile │ rasterale delegaciju Srba koja je u Jasenovcu trebala da │ polozi vence na spomenik zrtvama genocida. └─────────────────────── Cijenjeni kolega! Mi smo na televiziji vidjeli kako su ti isti Srbi fizički napali reportera Smiljka Šagolja i njegovu ekipu. Pitam ja Vas koja bi normalna policija pustila podivljalu masu da pravi nered. A upravo takvi su zaustavljeni. Da je to bila jedna normalna, mirna delegacija sigurno ih nitko ne bi zaustavljao. Da li bi Srpska policija pustila npr. grupu pijanih HDZ-ovaca da prave nered po Srbiji?
gde.smo.774 mrki, -> #745, dkropek
│ >> u Jasenovcu, a koje su pobili pretci istih tih Hrvata, │ ###### │ │ Hej, koji ti je Djavo (veliko Dj ;> ) ??? H je trebalo │ napisati malim slovom !!! Pazi da ti se to vise ne desi ! └──────────────────────── Kolega bradenkovic očigledno napreduje. Možda je to pozitivan utjecaj SEZAM-a. Tko zna što će od njega biti za par mjeseci.... Možda se upiše u HDZ.....
gde.smo.775 dveselinovic, -> #772, mrki
Ma kakvi, Mrki, kakav Bliski Istok, odvešće nas dalje od najdaljeg istoka ili zapada, odvešće nas u majčinu. Mala zemlja, bez većih prirodnih resursa (iako se u školama govorilo kako smo mi bogata zemlja), sa malim i siromašnim tržištem, i umesto da se zbijamo međusobno i RADIMO, mi činimo ono što činimo. Kako nam je, to i sami dobro znate. Pozdrav, DVV
gde.smo.776 balinda, -> #774, mrki
>> Kolega bradenkovic očigledno napreduje. Možda je to pozitivan >> utjecaj SEZAM-a. Tko zna što će od njega biti za par mjeseci.... >> Možda se upiše u HDZ..... I ja počesto preteram u svojim komentarima, ali mi redovno posle bude jako žao. To naravno nije nikakvo opravdanje ali se može smatrati olakšavajućom okolnosti. Ako je VRLO poštovani B.Radenković za nas ponekad isuviše radikalan, ne znači da ga treba napadati lično. I ja sam napravio par sličnih grešaka na koje me je g.Radenković upozorio. Prećutao sam kao znak odobravanja da je u pravu. Možda je trebalo i da se javno izvinim što ovom prilikom i činim. Gotovo sam siguran da je uvideo da moje namere nisu bile neprijateljske. (?) Učinilo mi se da je ponekad lakše progutati nešto, ako se sve okrene na šalu? :( Ako budemo i dalje insistirali, bojim se da nam odgovara da čovek ne bude u mogućnosti da promeni mišljanje. A bojim se da je upravo o tome reč? Poštovani Boža Radenković, kao Srbin, jako dobro zna da Srbe i odlikuje da sve mogu shvatiti i preko svega mogu preći. To je Srbiju već mnogo toga koštalo i za svim tim ne treba plakati, kao što ne vredi plakati za prosutim mlekom. Ako budemo nastavili da se sprdamo sa njegovim gnevom, bojim se da nismo shvatili šta je on želeo da kaže? :( Možda je to bilo i nevešto, ali nikako ne bih mogao reći da je bilo SASVIM neosnovano? Zar ne treba ostaviti više mesta da svako od nas ima prilike da preispita svoj stav? Bude li se "stajalo na žulju", bojim se da nema napretka? :( Najzad, zar se već nije ogradio da je to SAMO konvencija koju je on za sebe usvojio. žini mi sa da ga možemo umoliti da od nje odustane pre sa više razumevanja nego sa sprdačinom. Verujem da je i B.Radenkoviću, kao vrhunskom intelektualcu, jasno da sa svojom konvencijom jednom mora stati. Takva konvencija uopšte nije svojstvena Srbima. Nekada smo na Sezamu imali temu kultura.dijaloga. No, greškom moderatora, ta se tema zove ljudska.prava. Mislili smo da smo kulturu dijaloga već apsolvirali. (?)
gde.smo.777 dveselinovic, -> #776, balinda
Ma, naravno da Bradenković ima pravo da kaže šta misli i da brani svoj stav, ali izgleda da su njegovi stavovi pomalo suviše radikalni za većinu učesnika. Inače, para vredi ono pozivanje na kulturu dijaloga, koji jesmo apsolvirali, ali je se i dalje ponekada ne pridržavamo (sebe ne isključujem). Valjda zbog produženog odsustva jednog od moderatora, a onaj drugi jednostavno u jednom momentu nije mogao da održi korak sa pravom poplavom poruka. Kako napreduje čitanje zaostalih 600 K tekstova? Pozdrav, XDVV
gde.smo.778 bradenkovic, -> #772, mrki
Postovani kolega, zahvaljujem na odgovoru. Iz odgovora vidim da se Hrvati boje Cetnika. Mora biti da imaju neki iracionalan razlog jer je poznato da su Cetnici ratovali protiv komunista i nisu pobili milion Hrvata. Sto se dobrovoljackih odreda tice mislim da si smetnuo s uma da su ti odredi vec formirani odlukom Sabora Hrvatske. U sastav tih jedinica ulaze cisti Hrvati do tri kolena unazad. Dali te je mozda zbog njih strah. Tvrdnja da Hrvatska nije htela da napadne Srbe u Kninu nije tacna. Poznato je da je ta naredba izrecena i nije izvrsena samo zahvaljujuci odbijanju policajaca da izvrse naredjenje (i mozda avijaciji JNA). Kada vec uporedjujes Srbe i Albance, navedi mi za koliko se procenata broj Albanaca smanjio od pre rata do danas, zaslugom srpske represije nad njima. Za ovu informaciju bicu posebno zahvalan. Pozdrav Boza.
gde.smo.779 bradenkovic, -> #773, mrki
Kolega, da nisi spomenuo da si Hrvat, pitao bi te dali si normalan. Zar predstvnicima Srpskog naroda zabraniti da polozi cvece na grobove rodjaka i sunarodnika, makar (kako ti kazes) predstavljali rulju. Medjutim, pored toga sto je tvoja tvrdnja van pameti, ona je i netacna. Pristup Jasenovcu nije dozvoljen troclanoj delegaciji koju su cinili akademik Dr Jovan Raskovic, Brana Crncevic i predstavnik SDS za Bosnu, koja je trebala da u ime svih prisutnih Srba polozi vence. Boza
gde.smo.780 balinda, -> #777, dveselinovic
>> Inače, para vredi ono pozivanje na kulturu dijaloga, koji jesmo >> apsolvirali, ali je se i dalje ponekada ne pridržavamo (sebe ne >> isključujem). Hvala! Znaš šta, jesmo apsolvirali ali ne i diplomirali. O doktoratu da i ne govorim. ;)))) >> Kako napreduje čitanje zaostalih 600 K tekstova? Prvo je bilo 8 log fajlova i svi po malo veći od 100K. Zatim sam pročitao zadnji pa prvi. E, sad je ovih 600 K zeznuta stvar pa sam izbrisao prva dva kao sasvim zastarela i sigurno već prožvakana i zadnja dva kao sveža na koja će još biti odgovora pa ima vremena da se priključim. Dakle, još samo 200K. :)))) Šta kažeš za pragmatičnost? Možda ću smisliti razlog da izbrišem i tih 200 K? ;)
gde.smo.781 dkropek, -> #776, balinda
>> Ako je VRLO postovani B.Radenkovic za nas ponekad isuvise radikalan, >> ne znaci da ga treba napadati licno. Ako je ON *suvise* radikalan onda treba NJEGA napadati, a ne sve Srbe. Glupo je ono njegovo: ja svakog Hrvata postujem, ali po svima pljujem ! >> Ako budemo nastavili da se sprdamo sa njegovim gnevom, bojim se da nismo >> shvatili sta je on zeleo da kaze? :( + >> Nekada smo na Sezamu imali temu kultura.dijaloga. No, greskom moderatora, >> ta se tema zove ljudska.prava. Mislili smo da smo kulturu dijaloga vec >> apsolvirali. (?) + >> Najzad, zar se vec nije ogradio da je to SAMO konvencija koju je on za sebe >> usvojio. Cini mi sa da ga mozemo umoliti da od nje odustane pre sa vise + >> Verujem da je i B.Radenkovicu, kao vrhunskom intelektualcu, jasno da sa >> svojom konvencijom jednom mora stati. Priznajem, isecirao sam tvoj reply iako je bilo trazeno da se to ne cini. Mozda sam zaboravio navesti resume da sam ponekad veoma bezobrazan i ne postujem nikakva pravila kad predjem odredjenu granicu. Svejedno, pazi sto dobivamo: B.Radenkovic je vrhunski intelektualac, ali mi se sprdamo sa njegovim izlaganjima, zato sto su mu izlaganja nesuvisla. To je posljedica njegovog gnjeva. On usvaja "malo H" konvenciju za sebe, ali iznosi je pred ostalima i pokusava je opravdati. To je u stilu: ovo nema veze sa vama, a vi potvrdite da sam ja u pravu. Kultura dijaloga ? Ne sjecam se tko je rekao: da je pola razgovora slusanje sugovornika. Dalje: ja sam licno bio iznenadjen njegovim izlaganjima i pitao sam se: sto ga navodi na takva razmisljanja ? Zamolio sam ga da to i obrazlozi, ali on nastavlja: puj, Hrvati, sram vas bilo ! Doduse, poruka je otisla pod FORUM:jugoslavija, ali ne vjerujem da B.Radenkovic cita samo FORUM:gde.smo. Dio te poruke: >> Htio bih znati sto ga navodi na takvu ljutnju prema Hrvatima, jer mi se cini >> da ima nesto licno protiv hrvatskog naroda, po intonaciji poruka. Ukoliko su >> mu bliznji stradali u npr. Jasenovcu, mogu da shvatim taj gnjev, ali... i >> Dakle, zelim cuti nesto konkretno od bradenkovica, a ne da mi prica kako >> je povijest puna krvi. Nedavno je B.Radenkovic ostavio poruku ciji dio navodim: >> hvala lepo na odgovoru i komentaru. U potpunosti se slazem sa >> tobom da je u neku ruku moja konvencija neprikladna. Ja sam samo >> pokusao da napravim eksperiment i utvrdim dali postoji bar jedan >> Hrvat koji je svestan sramote za ime koje nosi. i >> Moj pokusaj da ih podsetim da postoje, >> pored onih za ponos, i razlozi za veliku sramotu, uglavnom je >> ostao van domasaja njihove svesti. To mi je priblizilo njegov nacin razmisljanja. Dakle, moj zakljucak je: B.Radenkovic je iritiran govorima Tudjmana i ostalih "celnika" nove vlasti u Hrvatskoj. Oni ne spominju nikakve crne strane povijesti na kojima su u glavnoj ulozi Hrvati, vec samo velicaju Hrvate i Hrvatsku. Kako stoje stvari u Srbiji ? Zar se na govorima isto tako ne pojavljuju ljudi koji samo pumpaju svijest ljudi sa blistavim i junackim stranicama povijesti ? Vec sam spomenuo da nemam razloga da se sramim stvari koje nisam mogao da biram, kao sto su: boja koze, nacionalnost, mjesto rodjenja i sl. Tako da izvinjenje u stilu: Ah, Boza, oprosti mi, ja sam Hrvat ! - ne dolazi u obzir. Ja se ljudima izvinjavam samo ako sam licno pogrijesio prema njima. Isto tako mu se nece izvinuti ni Tudjman, ni bilo koji drugi "celnik" u Hrvatskoj. To je kao da bacimo kosaru jabuka samo zato jer su dvije jabuke bile trule i od njih je istrulila kosara krusaka. Dakle, B.Radenkovic zivi u iluzijama, gnjevno iznosi svoja misljenja bez prave argumentacije i nailazi na podsmjeh. O kulturi dijaloga: ukoliko neko krsi pravila, ne moze ocekivati da ce druga strana postupati prema pravilima. Kako bi bilo da kazemo: sprdacina sa B.Radenkovicem je samo NASA konvencija. Sto mu znaci onaj "eksperiment" ? Zar smo mi zamorci ? ;> pozdrav, Dras P.S. Sto je to bilo sa Teslom ? On je rodjen u Gospicu, a sto su mu bili roditelji ? Poducite me, neukog.
gde.smo.782 balinda, -> #781, dkropek
Hoće li ovo značiti da su obe posvađane strane rešile da i mene uvuku u sasvim besmislenu polemiku? :( Ako i malo imate objektivnosti, priznaćete da sam se izjasnio protiv bilo kakvog nacionalnog osećanja pri čemu možda i nisam sasvim u pravu. (?) Dovoljno je bilo da budem protiv nacionalizma (premda priznajem da mi razlika nije sasvim jasna!). >> Ako je ON *suvise* radikalan onda treba NJEGA napadati, a ne sve >> Srbe. Glupo je ono njegovo: ja svakog Hrvata postujem, ali po svima >> pljujem ! I ja mislim da je glupo! No, ovakav medij shvatam u prvom redu kao razmenu poruka, dakle nešto kao žOVEK PORUKA. Meni više odgovara da u tom "dvojcu" (ovde očigledno bez kormilara) "napadnem" samo PORUKU. Pored toga, ako sam se već prihvatio uloge mirotvorca, razumljivo bi trebalo biti da lični stav ne bih smeo da previše forsiram, već da probam da se stišaju strasti? (Obaška što i kao čovek smatram da je tako plodotvornije.) Kao treće, vrlo sam rezervisan prema "savetima" šta TREBA raditi. >> Priznajem, isecirao sam tvoj reply iako je bilo trazeno da se to ne >> cini. Mozda sam zaboravio navesti resume da sam ponekad veoma >> bezobrazan i ne postujem nikakva pravila kad predjem odredjenu >> granicu. Svejedno, .... Meni lično to ne smeta. (žini mi se da je takav zahtev postavio dpozaric?) Pored toga ne smeta mi ni to što umeš postati bezobziran. Pretpostavljam da može smetati samo tebi, kao što se slično ponašanje već sveti Boži Radenkoviću. Ne čini li ti sa da se svim svojim skromnim silama trudim da niko ne pređe tu "određenu granicu"? >> Dakle, B.Radenkovic zivi u iluzijama, gnjevno iznosi svoja misljenja >> bez prave argumentacije i nailazi na podsmjeh. O kulturi dijaloga: >> ukoliko neko krsi pravila, ne moze ocekivati da ce druga strana >> postupati prema pravilima. Kako bi bilo da kazemo: sprdacina sa >> B.Radenkovicem je samo NASA konvencija. >> Sto mu znaci onaj "eksperiment" ? Zar smo mi zamorci ? ;> U potpunosti se slažem. Teško mi je da sad budem apsolutno diplomatičan ali smatram da se zaista ne sme tako postupati. (Dakle, SAMO kurentom: "ne sme"). Ali ako se ne potrudimo da budemo iznad (ili bar izvan!), dobronamerni čitač naših poruka zaboraviće ko je prvi počeo. žini mi se da sam u filmu o Gandiju čuo njegovu izreku kako će pravilo oko za oko, učiniti ceo svet slepim. (Već smo to više puta citirali i ništa nismo naučili. :( ) Meni ne smeta što sam i ja usput potkačen i što mi se, doduše ne eksplicitno, prišiva nacionalizam. Gotovo smatram da je to nužno. Nemam nameru da se branim jer mi "optužba" zvuči nerazumnom. (?) S druge strane doživljavam (valjda?) kritike izdajnika svoga naroda. Upravo sam ja prvi upozoren da se "SPRDAM". Ako Boža kaže "poštovani kolega" pa posle toga niz nebuloznosti, kako bi po tebi trebalo da odgovori neko ko hoće da razum preovlada? Šta zameraš mojim rečima o VRLO poštovanom, vrhunskom intelektualcu *DR* Božidaru Radenkoviću? Ja samo pokušavam da odvojim žOVEKA od PORUKE. (Ako se ne varam to možda može pomoći?) Ako baš hoćeš, ozbiljnije kritike Boža je dobio, da se uslovno izrazim, od "svoje" strane. žini mi se da ga "ovde" NIKO nije ozbiljnije shvatio, a ima li šta gore? Kritike opravdano ljutih samo su ratobornije, ali ako je možda to Boža i želeo? :( Dakle, dragi Dras, zar ne rekoh SASVIM iskreno da volim Hrvate. Kako se toga ne seti da citiraš? ;) Nije li nacionalizam ipak uspeo da nas "posvađa"? :(
gde.smo.783 kale, -> #781, dkropek
>> Kako stoje stvari u Srbiji ? Zar se na govorima isto tako ne >> pojavljuju ljudi koji samo pumpaju svijest ljudi sa blistavim i >> junackim stranicama povijesti ? Ma pojavljuju se razni tipovi sa govorancijama u stilu: Srbi nikad neće ovde nema Srbija uvek hoće mesta Srpski narod zauvek nije za sve Srpska pravoslavna crkva večno je za opcije Te govorancije su valjda usmerene na "pumpanje" svesti. Na mene imaju nešto drugačiji učinak - teraju me na sledeću stranu, drugi program, a u najgorem slučaju - u najmanju prostoriju u stanu. >> O kulturi dijaloga: ukoliko neko krsi pravila, ne moze ocekivati da >> ce druga strana postupati prema pravilima. Moguće je na loše argumentovan i brutalan napad odgovoriti argumentovano i kulturno. Ovakav odgovor zahteva izvesnu samokontrolu i više truda, ali će na većinu posmatrača ostaviti mnogo uverljiviji i dublji utisak. Zar ne?
gde.smo.784 balinda,
Evo mene lopova što `oće da "mazne" diskusiju od imenjaka. :) >> Hvala, sumnjao sam da je zvrcka. Ostaje ipak mogucnost da nas >> Ameri smatraju za gore od Rumuna i Bugara. Ne znam sta da >> stavim :-) ili bi vise odgovaralo :-( Ne bih ja ni replicirao, ali baš danas u "Borbi" nađem ovakve podatke o bruto nacionalnom dohotku: 1. Švajcarska, Švedska, Norveška, Island, Finska, Danska ..................... više od 20.000 $ 2. Luksemburg, Francuska, SR Nemačka, Austrija, Holandija, Italija, Vel. Britanija, Belgija .................... od 19.999 do 10.000 $ 3. Španija, Irska, DRN, žSFR, Grčka ........... od 9.999 do 5.000 $ 4. SSSR, Portugalija, Bugarska, Mađarska ...... od 4.999 do 2.500 $ 5. Jugoslavija, Rumunija, Poljska, Albanija ... manje od 2.500 $ Izgleda da ni Amerikanci baš mnogo ne greše? :(
gde.smo.785 dveselinovic, -> #782, balinda
"Mirotvorac"? Misliš na čuveni Koltov model "Peacemaker 45", kalibar 11,92 mm? I to hoćeš da budeš? (Šalim se, nemoj padati u fras). Što se tiče poruke u vezi Bradenkovic-a, slažem se da je pomalo morbidno pretvarati odnosno pokušavati da se svi mi pretvorimo u zamorce i nekakvi vagu nacionalnih osećanja. NE slažem se da do sada nismo ništa naučili o kulturi dijaloga, jer je pokušaj da se nabaci (da baš ne kažem "nametne") neka "konvencija" sumnjivog tipa po svemu sudeći u celosti propala - i vala ako je. Biti rođen ovde ili onde koliko znam nije ničija zasluga ili mana, to je slučajnost. Koliko znam, nemam nikakvih zasluga za ishod bitke na Ceru, a ni one na Kosovu, pa ne vidim zašto bi iko iz Hrvatske rođen oho-ho posle rata trebao da se oseća krivim za nešto što se desilo 20 godina ranije. Jedina moguća krivica takvih ljudi je da dozvole da budu uvučeni u sumnjive ili prljave igre, ali to se sasvim jednako odnosi i na nas kao i njih. Jer, i nas ovde poneki hoće da uvuku u mutne igre, čak i na Sezamu. Ja lično na tako nešto ne pristajem, a rekao bih, ni većina drugih. Pa kako onda da nismo ništa naučili? Pozdrav, DVV
gde.smo.786 bradenkovic, -> #781, dkropek
Postovani kolega, moje misljenje o Hrvatima neces promeniti takvom diskusijom. Mogao si imati uticaja na moj nacin razmisljanja da si bar spomenuo poslednju ljagu koja pada na ime svakog Hrvata, zbog zabrane polaganja venaca u Jasenovcu. Ovde na Sezamu smo cak doziveli i komentar da se u najmanju ruku radilo o zastiti demokratskog poredka u Hrvatskoj od rulje. Interesantno je da osim tog komentara niko (od ovdasnjih Hrvata) nije nasao za shodno da takav postupak nazove pravim imenom. Postenim stavom prema ovakvim sramotama, u mojim ocima bi stekli bar nekakav ugled. Mene su moje kolege Srbi sa Sezama-a kritikovali zbog moje konvencije. Pitam se dali je bar jedan Hrvat u stanju da kritikuje tako sraman postupak koji se dogodio u Jasenovcu, a jos sramniji komentar ovde na Sezamu. Pozdrav Boza P.S Nikola Tesla je Srbin, iz Hrvatske, to je stalno spominjao i time se ponosio. Neznam dali je manje Srbin ako se rodio u Gospicu.
gde.smo.788 dkropek, -> #783, kale
>> Moguce je na lose argumentovan i brutalan napad odgovoriti >> argumentovano i kulturno. Ovakav odgovor zahteva izvesnu samokontrolu i >> vise truda, ali ce na vecinu posmatraca ostaviti mnogo uverljiviji i >> dublji utisak. Zar ne? Slazem se. Na zalost, zelim dokazati B.Radenkovicu da ono sto on trazi, uz svu opravdanost, nije moguce, barem ne na nacin koji on zeli. Ostalima ne zamjeram nista, jer su mnogo smireniji i to cijenim. pozdrav, Dras
gde.smo.789 dkropek, -> #786, bradenkovic
>> moje misljenje o Hrvatima neces promeniti takvom diskusijom. >> Mogao si imati uticaja na moj nacin razmisljanja da si bar >> spomenuo poslednju ljagu koja pada na ime svakog Hrvata, zbog >> zabrane polaganja venaca u Jasenovcu. Vec sam prije objasnjavao da ne mogu i ne zelim biti odgovoran za postupke drugih. Isto tako ne zelim, a ocigledno ni ne mogu, promijeniti tvoje misljenje o Hrvatima, globalno. Hocu samo reci da ne mozes zahtjevati od mene ili nekog drugog da se srami radi toga sto je Hrvat. U mojem resume-u mozes procitati i slijedece: >> Kropek Drazen, star 21. godinu, na Sezamu od 25.02.1990. godine kao >> DKROPEK. Rodjen i zivi u Cakovcu. Po porijeklu i rodjenju Hrvat. kao i: >> Ne izlazi u drustvo, ne voli ljude, guzvu. Voli prirodu, mir i tisinu. Dakako, to je moj opis mene. Svejedno, da li ti licim na nekog ko jedva ceka da izadje na ulicu i kolje ljude ??? Sto se tice Jasenovca: ne mogu ti nista odgovoriti iz dva razloga: prvi je taj sto nisam gledao TV kad je to trebalo biti prikazano (uglavnom gledam filmove i serije, kad nisam za PC-jem, a to je rijetko), novine ne citam (samo Racunare i MM) jer me ne interesiraju, a kad ih dobijem u ruke, pogledam male oglase; drugi razlog je taj sto bi vidio samo ono sto nasa propaganda zeli da vidimo. Tako da sam ostao neinfor- miran, pa samim time ni ne mogu objektivno ocjeniti taj dogadjaj. Mogu samo reci da ukoliko neko radi nered, bez obzira na povod i/ili stranu, treba mu dati po glavi. Znaci ukoliko je ta delegacija radila nered, trebalo ih je "ohladiti", ukoliko su nered radili "redarstvenici", HDZ-ovci ili neko slican, trebalo ih je isto tako nabiti po glavi. Bez razlike ! >> Nikola Tesla je Srbin, iz Hrvatske, to je stalno spominjao i time >> se ponosio. Neznam dali je manje Srbin ako se rodio u Gospicu. Pitanje o Nikoli Tesli sam postavio zbog toga jer sam cuo da je njegov otac Srbin, a majka Hrvatica. Na zalost, u enciklopedijama nalazim samo podatke o njemu, a ne i o njegovim roditeljima, pa sam zelio da mi se to pojasni na Sezamu. Na zalost, odgovor nisam dobio. Mozda slijedeci put ? pozdrav, Dras
gde.smo.790 dkropek, -> #785, dveselinovic
Dejane, svaka cast. Ponekad uspijes da me nanerviras, ali vidim da shvacas stvari, a to je glavno. Ima pravo Drazen kad kaze da si ok. pozdrav, Dras
gde.smo.791 dkropek, -> #782, balinda
Imam utisak da svi mi imamo slicne poglede, ali druge kuteve gledanja i nikako da se "sredimo". Nije mi ni na kraj pameti bilo (niti mi je sad) da ti inputiram nacionalizam ili nesto slicno. Radi se o tome da sam pokusao zakljuciti (objasniti) neke stvari u vezi sa izlaganjima B.Radenkovica i reakcijama koje su nastale u vezi toga. Radi se o narednom: a) B.Radenkovic je veoma obrazovan covjek, pa stoga ocekujem da svoje recenice formulira tako da ga ljudi shvate bez mogucnosti sprdanja b) pokusao sam mu objasniti da mu se nikada nitko nece izvinuti za bilo kakav genocid. Za to postoji vise razloga: 1) oni koji su taj genocid pocinili nisu ljudi, to su zivotinje bez savjesti, pa bi na ovakav zahtjev odgovorili: steta sto vas nismo pobili vise ! 2) oni koji vode politiku u Hrvatskoj to nece uciniti jer to nije u skladu sa njihovom (nacionalnom) politikom 3) obicni ljudi, kao ja, se ne smatraju odgovornim za taj zlocin, jer ga nisu pocinili, niti imaju ikakve veze sa tim (osim sto se zovu Hrvati, sto nisu mogli birati) c) osim zahtjeva za javnim izvinjenjem, B.Radenkovic se zalaze za mir medju narodima, sto je za pohvalu, i pokusava utjecati na nas (Hrvate), da se takav zlocin vise ne dogodi. Ja sam za, ako ne vjeruje, neka procita sto sam odgovorio D.Laniku prije nego se on ukljucio u raspravu (cini mi se da je takodjer bilo pod gde.smo). d) da ja u sebi nosim klicu genocida zbog toga jer sam Hrvat je totalna glupost Toliko od mene. Nadam se da nisam pogresno prenio svoje misli na Sezam. Da bi se medjusobno dobro razumjeli, bilo bi potrebno da se i licno poznajemo. Cesto mi se desava da lose izgovorene recenice sugovornika tumacim na drugaciji nacin, jer poznajem doticnu osobu. Na zalost, to sad nije slucaj, pa ne mogu ravnodusno preci preko svega. pozdrav, Dras P.S. Da se ponovo otvori kultura.dijaloga ? Mozda jesmo nesto naucili, ali apsolvirali nismo sigurno.
gde.smo.792 dveselinovic, -> #790, dkropek
Da te iznerviram? Kao onda u "svađi" sa Draženom? Ma ne, ja se samo popalim i ponekad preteram, ali nikada ne mislim loše. Kada pomislim loše, prekinem diskusiju da ne bih loše i rekao, jer od vređanja nema vajde. A tebi je krajnje vreme da prekineš jalovu diskusiju, jer valjda ti je do sada jasno da tu nema hleba ili kruha, kako ti drago, a i to da si ti naš i mi te ne damo, bez obzira šta pojedinci kažu. Bolje troši vreme na neke konstruktivnije teme. To ti je moj savet, a ti kako hoćeš. Pozdrav, XDVV
gde.smo.793 dpozaric,
Pozdrav svima ! Nisam trenutno u stanju redovno pratiti zbivanja na Sezamu, pa molim za razumijevanje kod onih koji ocekuju poneki odgovor od mene. Nadam se da cu vrlo brzo opet biti u stanju zvati svaki dan. Pozdrav, Drazen.
gde.smo.794 dpozaric, -> #786, bradenkovic
*********** Mene su moje kolege Srbi sa Sezama-a kritikovali zbog moje konvencije. Pitam se dali je bar jedan Hrvat u stanju da kritikuje tako sraman postupak koji se dogodio u Jasenovcu, a jos sramniji komentar ovde na Sezamu. *********** Postovani kolega Radenkovicu, mislim da Tebi uopce nije jasno da je bilo kome od nas apsolutno malo stalo do Tvojih osobnih konvencija. Stvar je u tome da osudjujemo Tvoje vrijedjanje mojih sunarodnjaka na jedan vulgaran nacin. Tvoju tvrdnju: ********** moje misljenje o Hrvatima neces promeniti takvom diskusijom. Mogao si imati uticaja na moj nacin razmisljanja da si bar spomenuo poslednju ljagu koja pada na ime svakog Hrvata, zbog zabrane polaganja venaca u Jasenovcu. Ovde na Sezamu smo cak ********** mogao bih preokrenuti "na Tvoj nacin" u izgovor da smatram svakog Srbina na Sezamu i sire odgovornim za bedastoce kojima nas Ti kao njihov sunarodnjak svakodnevno zasipas. Volio bih iskreno da osim tuzaljki nabacis i koji argument van onoga sto citas po casopisima, ruseci tako sve vise i vise svoj ugled znanstvenika. Za ono sto sam procitao u Tvom resumeu - skidam kapu. Inace, smatram da si prilicno nesuvisao i neegzaktan kad se radi o materiji koja ispada iz djelokruga u kojem si ocito specijaliziran. Ne pada mi na pamet da te napadam sa ciljem sprecavanja iznosenja vlastitog (Tvog) misljenja ovdje, vec pokusavam prijateljski skrenuti nasu raspravu u vode gdje ce ona donijeti ljepse plodove. Mislim da bi nam jedan znanstvenik tvog znanja imao sto reci o programiranju i informatici u nekim drugim konferencijama, a predlazem da se ova besmislena rasprava prekine jer ce nas zbog nje u buducnosti mrzjeti i djeca i unuci i njihovi potomci. Dosao si u sukob sa okolinom koja je neke "bolesti" koje ispoljavas vec odavno preboljela (molim Te da ovo ne shvatis kao uvredu nego da sagledas pozitivan kontekst recenog) i koja vise, ocito, nema razumijevanja za njih. Stoga bi po mom misljenju bilo bolje da sa ovom sramotom prekinemo. Drazen
gde.smo.795 dpozaric, -> #791, dkropek
Bok Dras ! Slazem se sa navedenim, uz jednu iznimku (napomenu): ************ P.S. Da se ponovo otvori kultura.dijaloga ? Mozda jesmo nesto naucili, ali apsolvirali nismo sigurno. ************ Mislim da ono na sto mislis treba svrstati pod kultura.misljenja, a to je jedno jos mnogo zapletenije podrucje od kulture dijaloga. Nitko nikome vise ne psuje mater i ostalu rodbinu, a to dovoljno govori samo za sebe. Naravno, ovo je receno najbukvalnije moguce, ali mislim da razumijes poantu... Drazen.
gde.smo.796 dpozaric, -> #792, dveselinovic
***************** A tebi je krajnje vreme da prekines jalovu diskusiju, jer valjda ti je do sada jasno da tu nema hleba ili kruha, kako ti drago, a i to da si ti nas i mi te ne damo, bez obzira sta pojedinci kazu. Bolje trosi vreme na neke konstruktivnije teme. To ti je moj savet, a ti kako hoces. ****************** Eto, vec unaprijed vidim da ima onih koji se slazu sa mnom, iako sam tek nekoliko poruka prije ove replicirao u istom smislu. Ako ne ide drukcije, mozemo se uvijek dogovoriti oko toga da se oko odredjenih stvari ne mozemo dogovoriti, pa je onda najhumanije da dogovor prekinemo odnosno preusmjerimo. U suprotnom, morat cemo slati naelektrizirane poruke pod !VERBALNI_ZLOCIN ;-) Drazen.
gde.smo.797 dveselinovic, -> #794, dpozaric
"Znanstvenik"? Da li je doktorat i par titula pride dovoljno da čoveka učini naučnikom? Ja tvrdim da nije, jer sam u životu do sada video isuviše primera raznih doktorata, između ostalih i u društvenim naukama, koji su bili zreli za vraćanje u osnovne škole, a bogami i ljudi sa 8 razreda osnovne škole koji su mirne duše mogli imati i doktorate, iako su bili zemljoradnici. Po meni, krut i nepomirljiv stav ne može biti obeležije naučnika, čija je prva i osnovna dužnost da stalno sumnja u "unapred poznate istine". Dakle, doktorat i titula MOGU značiti marljiv i predan rad (mada ni to nije garantovano), ali NI U KOM slučaju ne garantuju odgovarajuće stanje uma. Sa konstatacijom Dražena o neinteresovanju za lične konvencije pisanja i ophođenja se lično potpuno slažem; mene interesuju tuđa argumentovana mišljenja, a ne konvencije pisanja imena naroda kao izraz svoga mišljenja (u redu za pojedince, dosadno za grupe). Pozdrav, DVV
gde.smo.798 balinda, -> #785, dveselinovic
>> Biti rođen ovde ili onde koliko znam nije ničija zasluga ili >> mana, to je slučajnost. Koliko znam, nemam nikakvih zasluga za >> ishod bitke na Ceru, a ni one na Kosovu, pa ne vidim zašto bi iko >> iz Hrvatske rođen oho-ho posle rata trebao da se oseća krivim za >> nešto što se desilo 20 godina ranije. Uopšte mi nije jasno "nacionalno osećanje"! Možda mi neko može obljasniti? Već sam hteo svima, koji su se po nacionalizmu ovde "istakli", da preporučim jedan efikasan eksperiment. Neka se skinu goli pa neka potraže od glave do pete, po čemu su Srbi, Hrvati ili ne znam šta već. Pri kraju eksperimente, negde oko pete, mogu zaključiti da im je jedna "sumljiva znamenitost" došla na mesto glave. :)
gde.smo.799 dkropek, -> #792, dveselinovic
>> A tebi je krajnje vreme da prekines jalovu diskusiju, jer valjda >> ti je do sada jasno da tu nema hleba ili kruha, kako ti drago, a i to Da je jalova, jalova je ! Samo nisam htio da me pece savjest zbog toga sto nisam nista pokusao. Znas ono: treba kazniti one koji su pogrijesili i one koji nisu nista ucinili da se greske sprijece. >> Bolje trosi vreme na neke konstruktivnije teme. Pokusat' cu. Sto ces kad je drugdje odaziv slab. Covjek gubi volju razgovarati sam sa sobom. Svejedno, dosta je bilo replika na Bozine "argumente".
gde.smo.800 dveselinovic, -> #798, balinda
Pa sad, ako ti je "ono" veličine glave, biće srećnih dama na ovom svetu, makar i nacionalizmom zatrovanih. Znaš kako se kaže: Ko tebe BITEF-om, ti njega BEMUS-om. ha ha ha XDVV
gde.smo.801 dveselinovic, -> #799, dkropek
Znaš šta, ako sve spadne na Bradenkovićeve argumente, onda stvarno bolje da se ni ne javljamo. Sa druge strane, ima i drugog sveta, recimo Balinda, Bojt, Kale, DejanR, ZokiZ,..... i lista ode u nedogled. A to nisu ljudi koji nemaju šta da kažu. XDVV
gde.smo.802 vkrstonosic, -> #798, balinda
>> Vec sam hteo svima, koji su se po nacionalizmu ovde "istakli", da >> preporucim jedan efikasan eksperiment. Neka se skinu goli pa neka >> potraze od glave do pete, po cemu su Srbi, Hrvati ili ne znam sta vec. Ja poslusao gosn. Moderatora i joooooooooj sta sam nasao !!!!!
gde.smo.803 vkrstonosic, -> #800, dveselinovic
>> Znas kako se kaze: Ko tebe BITEF-om, ti njega BEMUS-om. >>ha >> ha >> ha A mozel' BUREK-om ???
gde.smo.804 bradenkovic, -> #794, dpozaric
Postovani kolega, kako vidim, na moju zalost, potvrdjujes kao jedinka svojim postupcima moje stavove o Hrvatima. Bolji dokaz od tvojih komentara mi netreba. Svaka od mojih tvrdnji se zasniva na cinjenicama koje sam obrazlozio. Ukoliko ta obrazlozenja ne nalaze put do tvoje svesti, to je vec tvoj problem i pokazuje tvoj nivo kulture i obrazovanja. Tvoja a i primedbe ostalih "udvorica" da su moji stavovi nebulozni i da ne prilice naucniku su van svake pameti. Pa moje stavove (osim konvencije od koje sam odustao) stalno ponavljaju doslovno od reci do reci akademik Dr Vasilije Krestic, akademik Matija Beckovic, Brana Crncevic. Ti stavovi se vec godinama ponavlju u Francuskoj 7. Meni cini cast da sa takvim ljudima od nauke i kulture delim misljenje, pa komentaru o srozavanju ugleda naucnika ne pridajem znacaja. Pozdrav Boza
gde.smo.805 bradenkovic, -> #797, dveselinovic
* Po meni, krut i nepomirljiv stav ne moze biti obelezije naucnika, * cija je prva i osnovna duznost da stalno sumnja u "unapred poznate * istine". Dakle, doktorat i titula MOGU znaciti marljiv i predan rad * (mada ni to nije garantovano), ali NI U KOM slucaju ne garantuju * odgovarajuce stanje uma. Postovani kolega, obzirom da je ovaj deo poruke ocigledno na mene adresiran, bicu slobodan da na njega odgovorim. Kada su evidentne cinjenice (aksiomi, dokazane teoreme) u pitanju, duznost naucnika je da svoja promisljanja na njima gradi. Zbog toga cu ponoviti nekoliko cinjenica: Ubijeno je 1.250.000 Srba u drugom ratu, Hrvati su ubili preko 1.000.000 ljudi iz jednog jedinog razloga jer su Srbi. Posle rata niko za to ne odgovara, niko se za to ne stidi i niko ni ne namerava da se bar izvini. Kada troclana delegacija Srba intelektualaca hoce da polozi vence na njihove grobove i to im Hrvati zabranjuju. Ukoliko neko ne zeli da shvati te cinjenice, i svoja promisljanja na njima gradi, to pokazuje odredjeno stanje uma za koje sigurno nije potreban doktorat. Pozdrav Boza P.S. Ili mu mozda zbog takvog stanja uma izdaju potvrdu da je on licno ok.
gde.smo.806 dejanr, -> #804, bradenkovic
>> Tvoja a i primedbe ostalih "udvorica" da su moji stavovi >> nebulozni i da ne prilice naucniku su van svake pameti. Pa moje >> stavove (osim konvencije od koje sam odustao) stalno ponavljaju >> doslovno od reci do reci akademik Dr Vasilije Krestic, akademik >> Matija Beckovic, Brana Crncevic. Ti stavovi se vec godinama >> ponavlju u Francuskoj 7. Meni cini cast da sa takvim ljudima od >> nauke i kulture delim misljenje, pa komentaru o srozavanju ugleda >> naucnika ne pridajem znacaja. Ako bih nekoga od pomenutih (koji, recimo, pije kao .......) cenio zbog raznih stvari, to još ne bi bio razlog da se ugledam na njega pa da dobijem cirozu jetre!
gde.smo.807 mhibler, -> #805, bradenkovic
Poštovani kolega, neko vrijeme me nije bilo u ovoj temi pa ne znam od kada ste Vi ovdje prisutni. Stoga mi ne zamjerite što ću vam skrenuti pažnju na neke stvari. Naime, jedan intelektualac vašeg ranga (da ne kažem - "kalibra") trebao bi lučiti razliku između naroda i pripadnika naroda. Ovdje, na Sezamu smo (mislim na poštovane kolege sa kojima sam vodio konverzaciju) odavno apsolvirali činjenicu da se jedan narod nipošto ne može okarakterizirati kao genocidan, a na što Vi aludirate. NDH (koju vi nazivate "Hrvati") je bila tipična kvislinška tvorevina, koja je vlastitiom narodu nanijela štete koliko i srpskom (da ne spominjem breme koje dandanas nosimo mi mladi koji sa svim tim nemamo nikakve veze). Još bih Vas, poštovani kolega, zamolio da malo opreznije nastupate sa ciframa. Nedavno se naime, pokazalo da su donedavni podaci o žrtvama nacističkog terora, a izneseni od strane SSSR-a nakon rata, presumirani. Pozdrav, Miroslav